А что мы умеем делать лучше всех?

Я тут задумался надысь. Чегож нам так не везет и почему нас никто не любит. Потом потом подумал - а за что нас любить?
Ну ведь мы же.... И тут завис.

Собственно сабж. Вспоминая любую страну или народность сразу можно подобрать синоним. Япония - электроника, немцы - автомобили, Франция - повары, Италия - одежда, Кавказ - борцы, воины, даже грузины - лучше всех воруют и строят памятники. Список можно бесконечно продолжать.

Что с Россией? Единственное что можем это качать нефть. Тaк ведь даже переработать ее чтоб бензин без ослиной мочи был не получается. Так и приходится сыряк на продажу гнать. 😞

Есть ответ на этот вопрос? Что мы умеем делать лучше всех?

как версия
слабоватенькое звено в цепи ненавистной но желанной 😊 _ в смысле поиметь _ белой расы , раз
остальное -
поставщики великолепых балерин ( школа пока не убита )
поставщики музыкантов ( школа гигантская , убить трудно , но можно )
поставшики высококлассных математиков ( в процессе убийства )
много частных талантов ,
духовное наследие ( мб легко продано- пропито )
как- то так
вопрос надо было задавать во времна нефтеизобилия и тогда вытаскивать хвосты .
чистый генофонд - если брать уличную шл-ху и клонировать , имхо стои недорого . все - частное мнение .

Балерины и музыканты в зачет.
Фундаментальная наука уже переехала за бугор и нашей считаться не может. 😞

ага "и даже в области балета мы впереди планеты всей" 😊

чистый генофонд - если брать уличную шл-ху и клонировать , имхо стои недорого . все - частное мнение .

Walkman
Есть ответ на этот вопрос? Что мы умеем делать лучше всех?

Не слишком дорогое и как правило неплохое оружие для тех, кто в ссоре со Штатами или просто не желает класть все яйца в одну корзину (Саудовская Аравия и ОАЭ, к примеру). До недавнего, по крайней мере, времени - последние тенденции к закупке за рубежом для армии РФ техники от вертолетоносцев до снайперских винтовок и скандалы с некачественными МиГами и затягиванием "Адмирала Горшкова" не обнадеживают.

Коммерческие запуски спутников, пилотируемая космонавтика. Шаттлы ек, Союзы летают.

Walkman
Что мы умеем делать лучше всех?

1.Революции.
2.Бить морды агрессорам.
3.Ускоряться... типа,"за 10 лет проходить тот путь ,который другие страны прошли за 200 лет"(С)
4.Замедляться... типа,"за 200 лет проходить тот путь, который другие страны прошли за 10лет".
5.Делать самые ДЕШЕВЫЕ машины(для нашего климата).Никто пока не сделал машинку типа Жигули ценой в 5 000 долларов.
6.Оставаться бедными, сидя на таком богатстве.
7.Так ненавидеть свой народ, как это делают наши правители.
8.Так ненавидеть своих правителей, как это делает наш народ.
...........
Это навскидку. 😊

плохо ненавидим своё правительсво
скорее сказки очень любим
насчёт машины типо жигули вот ежели посчитать не в ценах, а в процентах от размера зароботной платы среднестатистического работника из россии и из зарубежья то получаеться другая картина

Сижу я как-то, братцы, с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
В России, дескать, холодно купаться,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Потом мы с ним ударили по триста,
Он, представьте, мне и говорит:
В российских селах не танцуют твиста,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Потом залили это все шампанским.
Он говорит: вообще, ты кто таков?
Я, говорит, наследник африканский.
Я, говорю, технолог Петухов.
Вот я, говорю, и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А также в области балета
Я впереди, говорю, планеты всей,
Я впереди планеты всей!

Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, весь главный ваш секрет!
Пожалуйста, говорю, советское искусство
В наш век, говорю, сильнее всех ракет.
Но все ж, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Стихи и музыка Юрия Визбора 1964

Лучше всего мы умеем выращивать всякое дерьмо типа Солженициных, ладно Визбора считать не будем. А потм размазывать по самим себе то дерьмо которое они нам на голову вылили.

Что мы умеем делать лучше всех?

Навскидку
Уланова
Левша
Калашников
Тульский токарев
свд
т-34
и массы дураков ищущих "кто бля виноват?"
народ прекратите этот пароксизм самобичевания. все мы хорошие.

ЯРЛ
Дрочить с детства и до старости от себя и с пренебрежением. При крепостном праве почему Государство Российское хоть худо-бедно, но развивалось? А всё потому, что когда барчёнок начинал входить в возраст мамка ему в спально приводила красивую молодую девку "пятки чесать". Вот одной поблемы, одного комплекса и нет! Мозги думать начинают. Плоть мужика от природы безпроблемную бабу требует. А как крепостное право отменили рученьки заняли блудным делом, да и в головёнке мыслишки не те чтоб о Державе думать! Представте сколько Вы за жизнь сможете сделать полезного если ложась спать под боком обнаружите безотказную, не навязчивую классную давалку?
Славянин траву лучше доставал

mara2107
склочные зело

Мне кажется, очень скоро ( лет 5-10) вопрос надо будет ставить не так - Что мы умеем делать лучше всех?

А так: Что из того, что делают в других странах мы тоже сами умеем делать ?

Я у себя вокруг посмотрел, и из купленых в последние лет 5 вещей, тех что российского пр-ва, - обнаружил только Вепрь ( эавод Молот на грани банкротства, и почти не работает, кстате...), сейф в котором он стоит, ну и Горку Д от ССО. И все... (продукты не считаем)

пораскинув мозгами, я понял - мы лучше всех умеем разваливать Совеццкий Союс!

Мы умеем все.

Проблема в том, что народу эта цивилизация и не очень то нужна. Ну отдельным психам автомобилистам, да порнухи посмотреть.

Нам бы пожить натуральной жизнью, да военное противостояние мешает. Надо куда то гнаться, а зачем ???

это не наши - это хохлушки!!!

больше всего нам нравятся ваши дети (c) 😊

hamradio
у меня няня друзья наши украинка сибирская правда

АПЛы считаю, у нас качественные, не смотря ни на что.
что больше не пришло в голову ничего больше.

Лучше всего мы умеем обсирать свое прошлое...

Стрела
скажи нет!!! тяжёлым наркотикам

при чем тут наркотики ?
если соседская девченка в 14 лет нянчилась со мной карапузом до 4-х лет пока мы не уехали она кто ? няня моя. или Пушкин тоже наркоту употреблял ?
да они с Украины наши соседи сослали их в свое время
потому и прожили в Сибири хрен знает сколько лет да и сейчас под Томском живут. а украинцы проживщие всю жизнь в Сибири они уже сибиряки а не чистые украинцы
у меня и друг с Днепропетровска женился и прожил у нас до конца жизни

Лучше всего мы умеем создавать себе трудности, а потом героически их преодолевать.

Навскидку

Левша

Лучше всего мы умеем по доброте своей душевной сажать себе на горб орды дармоедов, а потом плакаться, как они нас за@бали.

под сотню миллионов автоматов.

Что мы умеем делать лучше всех?

ну там еще нефть, газ и т.п. балерины там...

Люди сам себе судьи плохие. И спрашивать любят нас или нет, как мы в глазах других выглядим и чем выделяемся, надо не нас самих, а тех, кто на нас со стороны смотрит - оценивает. В любом случае объективней будет.

Morang
...
Коммерческие запуски спутников, пилотируемая космонавтика. Шаттлы ек, Союзы летают.

Тут не все так однозначно. Шаттлы нужны были американцам чтобы на орбите подкатить к любому спутнику и забрать с собой. До 7 тонн веса. Теперь нужды особой нет. Ничего интересного уже лет 10 им не попадается.
Так зачем содержать дорогостоящую программу доставки грузов в космос если русские готовы незадорого таскать все что скажут на союзах, по пути поливаяя гептилом и посыпаяя обломками ступеней СВОИХ гражданских. Попробуй урони чего нибудь на техасчину. Засудят.

Давайте без стёба. Пока принимается только балет и классическая музыка.
АПЛ я не уверен. Мы же не знаем какие они есть у других. Но учитывая что мы электронику и компьютеры давно слили... Наше оружие не хотят покупать даже индусы. Калаши правда хорошо продаются папуасам но это потому что ничем сложнее они пользоваться не могут.
Насчет стрелкового оружия мы даже не в прошлом веке, а в позапрошлом.

Наше оружие не хотят покупать даже индусы.

а зато у нас песни хорошие

Так зачем содержать дорогостоящую программу доставки грузов в космос

Давайте без стёба.

anton24
самое главное это наша смекалка, больше ни у кого такой нету, это точно

Смекалка не как сделать или заработать, а как сп...ть и не заплатить.
Эта смекалка которой так гордится задорнов, стране чести не делает. 😞

Северный Воин
Раз содержат значет есть зачем. На новую денег у них нет ибо стоит у них все это слишком дорого.

Программу Шаттл закрыли. Есть лохи которые задешево будут возить. А если занести кому надо чемоданчик то вобще копейки обойдется.

Программу Шаттл закрыли.

Есть лохи которые задешево будут возить.

1 Можно ссылку? Если не ошибаюсь Шаттлы продолжают летать а в их ремонт и обслуживание вкладывается нехило денег как и на дольнейшие шаттлообразные проекты.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/23/shuttle2015/

2 А в чем лоховство? В зарабатывании немалых денег? Ерунду честно говоря пишете.

Лучше всего мы умеем обсирать свое прошлое...

Walkman

Есть лохи которые задешево будут возить.

Ну по вашей логике есть такие же лохи, которые сыграют на скрипке и спляшут балет.

Левша

Северный Воин

1 Можно ссылку? Если не ошибаюсь Шаттлы продолжают летать а в их ремонт и обслуживание вкладывается нехило денег как и на дольнейшие шаттлообразные проекты.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/23/shuttle2015/

2 А в чем лоховство? В зарабатывании немалых денег? Ерунду честно говоря пишете.

1. По вашей же ссылке внизу. Если читать между строк то это означает - программа законсервирована.

2. В том что это не те деньги за которые можно так засирать свою экологию. В том что эти деньги не доходят до тех кому они положены. Про Байконур знаю лично. В том что всю "грязную" работу по освоению космоса сделаем мы, а "в войне победят американцы".

. По вашей же ссылке внизу. Если читать между строк то это означает - программа законсервирована.

Walkman
Что мы умеем делать лучше всех?

В том что это не те деньги за которые можно так засирать свою экологию.

В том что эти деньги не доходят до тех кому они положены. Про Байконур знаю лично. В том что всю "грязную" работу по освоению космоса сделаем мы, а "в войне победят американцы".

Шоп она сволочь не тока кусалась, но ещё и цокала.

Просто по приколу повторили подвиг Левшу ,только на живой блохе .Характеристики у живой не поменялись.

угу я почти поверил ..

PAN horunj
Просто по приколу повторили подвиг Левшу ,только на живой блохе

Walkman

Так зачем содержать дорогостоящую программу доставки грузов в космос если русские готовы незадорого таскать все что скажут на Cоюзах, по пути поливаяя гептилом и посыпаяя обломками ступеней СВОИХ гражданских. Попробуй урони чего нибудь на техасчину. Засудят.

Гм...
ВЫ ничего не напутали?
Союз, вроде,не на гептиле работает.

ОК.
Керосин, жидкий кислород и малехо перекиси водорода. Экология в порядке, про деньги мы ничего не узнаем, на Казахстан забить. 😛 Считаю на этом космосрач можно закрыть.

Значит к балету и музыкантам добавим ракетоносители. Это уже что-то!
Видели все? Я объективен и адекватен. 😛
Можно продолжать.

Всё по приколу, и без всякого реального смысла.

Можно продолжать.

Ну блоха блоха. Как это назвать конкретно? Нанотехнологии? Не наш конек. А кустарные микроработы были, есть но как-то по теме топика не тянут.

anton24
сегодня в новостях - в РФ производятся отличные топоры, лопаты и косы, мы будем поставлять их в европу

Уверен будут лучше китайских, но по части инструмента мы немцев, японцев и швейцарцев не сделаем. Даже на фронте лопат и топоров. 😞

АПЛ я не уверен. Мы же не знаем какие они есть у других. Но учитывая что мы электронику и компьютеры давно слили...

Ок. Думаю завтра подтянется народ который волокет в лодках. Наверняка на ганзе найдутся и выскажутся. Вполне возможно лодки пойдут в наш список. Слышал мнение, что АПЛ по сложности превосходит любой космический корапь. Учитывая что в космосе с нами до сих пор серьезно считаются не вижу причин почему бы лодки тоже не рулили.

Безусловно превосходит в сложности.

В России художники хорошие.

Walkman

Что с Россией?

Отсталая страна, на которую все нападають.
Приходиться тока защищаться - и то не умело!
Одна шестая самой богатой суши у русских - млять!
Россия = сырьевой придаток Запада - до 1913-года зерновой, сейчас нефтяной - то, что завтра решат потреблять в европах, опять найдётся только у алкоголиков славян(русских)?

Учитывая что в космосе с нами до сих пор серьезно считаются не вижу причин почему бы лодки тоже не рулили.

сегодня в новостях - в РФ производятся отличные топоры, лопаты и косы, мы будем поставлять их в европу

Думаю завтра подтянется народ который волокет в лодках. Наверняка на ганзе найдутся и выскажутся

Четвертая страница - грустно. Ни одного позитива...
Может самолеты, (с надеждою так)а?

чегож самое главное то забыли!!!

ТАНКИ

Есть ответ на этот вопрос? Что мы умеем делать лучше всех?

[/B][/QUOTE]

Умирать. 'Мне нравится воевать с русскими, они идут в атаку в полный рост'.

Стрела
ТАНКИ

Пошарился в нете. Пишут Т-34 лучший танк всех времен и народов. Про современные тишина. Не думаю что наши танки лучшие. Опять в электронику и слесарку упремся.

Доброволец
Умирать

Не думаю что наши танки лучшие. Опять в электронику и слесарку упремся.

Может это пока еще никто не проверил?

А что, разве у РФ есть танки? Кроме советских.

Mastor
Может это пока еще никто не проверил?

Ну что пишем танки в список "лучше всех"?
И АПЛ тоже?

танки пишем обязательно. Т-90 наверное лучшее, что было создано человечеством. Апогей танковой мысли.

Walkman
Ну что пишем танки в список "лучше всех"?

Стрела
Т-90 наверное лучшее, что было создано человечеством. Апогей танковой мысли.

Есть ответ на этот вопрос? Что мы умеем делать лучше всех?

это долго будет. если в двух словах, здесь всё школой определяется. только у нас есть правильное понимание, что такое танк и для чего он нужен. если сравнивать концепции то на западе - леопард, чифтен, абрам - это всё противотанковые повозки. а меркава так вообще хер чево.

Давайте так. Я уже понял, что лучше всех мы не делаем НИЧЕГО.
Составим список хотя-бы того что делаем не хуже других. Итого:

1. Балет
2. Классическая музыка
3. Ракетоносители
4. Большое вооружение (АПЛ, Танки, ЗРК и т.д минус стрелковое)

Оторвемся от вооружений и пошукаем в других областях. Продолжаем.

Walkman
Оторвемся от вооружений и пошукаем в других областях.

О! Вобла. Астраханская.

Calex
Икра чёрная.

Икру черную уже 3 года, как РФ не делает.
И еще хочет 10 лет не производить.

air 100
Икру черную уже 3 года, как РФ не делает. И еще хочет 10 лет не производить.

ЗЫ. Хоть вобла то настоящая?

Ну с классикой тот еще вопрос.
Чайковский - педофил и гомосексуалист, Мусоргский - алкоголик, а Рахманинов так и вообще - уехал в Америку.
Хотя с другой стороны - их минусы не умаляют заслуг и талантов...
Но как же тогда... Вагнер, Бетховен, Бах и Григ? Не говоря уже о Листе с Шопеном (Хотя как по мне - не очень то мне эти "венские кружева") - тоже ведь классики?
Так что в плане музыки - у нас, я так считаю, паритет с западом.
Они тоже - немало миру дали...

Calex
Не знал. А что же тогда продают? Надо будет присмотрется к надписям, думал российский продукт.

ЗЫ. Хоть вобла то настоящая?

Вобла настоящая.
РФ ввела односторонний мораторий на вылов осетровых и ,соответственно, на производство черной икры еще 3 года назад.
Сейчас пытается склонить прикаспийские страны к тому, чтобы ВСЕ запретили вылов осетровых на 10 лет.
В магазинах, пока,икра, скорее всего, из Ирана/Азербайджана.

Piter O'Tour
...
Так что в плане музыки - у нас, я так считаю, паритет с западом.
Они тоже - немало миру дали...

Я не про древних композиторов, а про современных музыкантов. Спиваков, Архиповский, Маликов.. Много годных.

Walkman
Спиваков, Архиповский, Маликов.. Много годных.

Чайковский - педофил и гомосексуалист,

а Рахманинов так и вообще - уехал в Америку

Вопрос для ретардов, я уверен тебе ответят.

Gilder
Вопрос для ретардов

Да чего сюда музыку писать или классику вобще?
Т-34 хорошая машина, да что вписыывать то её сюда, она уже в мифологию ушла.
тема то не что раньше делали, а что СЕЙЧАС делаем.

Составили бы список из материальных продуктов, пусть не лучшие, сложная техника вобще врятли бывает самой лучшей во всём, параметров масса, но хотя бы в ряду лучших мировых образцов.
и чтобы это хоть как то обоснованно было, человек пишет что то и в кратце хоть объяснял своё мнение, не то что он об объекте знает, незачем тут бумажные характеристики описывать или от лица других рассказывать, найдутся не согласные, снова срач.

Стоит рассказать почему так считает, может
- эксплуатировал,
- имел возможность сравнивать,
- производил, и тп
а так, книг может начитался и всё, я про танки тоже знаю дофига и мнение имею, да только вот видел я их на картинках и читал в книгах, вот и не пишу.
сказал за то что ( +- ) знаю, почему так решил, в кратце объяснил, не всех убедил, так и нет у меня потребности такой.
Такой список был бы интересен, а так, одни говно льют, у других патреотизм аж из ушей прёт.

А список был бы интересен, да и позновательно.
сам для себя таким вопросом задавался, да ответить не смог, нет у меня знаний таких чтоб какой то продукт лучшим считать.

Александр П
А список был бы интересен, да и позновательно.
сам для себя таким вопросом задавался, да ответить не смог, нет у меня знаний таких чтоб какой то продукт лучшим считать.

Да многое. И в лучших качествах.
Во-первых мы умеем делать замечательных людей. Настоящих патриотов.
Во-вторых мы умеем делать самых высококлассных предателей и сволочей.
Наша военная техника превосходит самую лучшую зарубежную, в том числе американскую, но наш автопром, авиапром при этом "в жопе".
Наши кулинары непревзойдённые во всём мире ( тут много и охотников, они то знают, что можно приготовить из свежей дичи), тем более, что мы никогда не питались подножным кормом и не ели всякую хрень типа улиток, лягушек, миног... и пр....что нам принесли "непревзойдённые кулинары"....но при этом мы запросто закусываем "корочкой хлеба" или банальным огурцом палёную водку.
Да, наши компы всегда были не на высоте, но при этом наши программеры на самых задроченых АТ-шках творили такие программы, которые америкосы и иже с ними не могли и представить сваять на пентюхах.
Список можно продолжать до бесконечности и весь он почти будет построен на контрастах, единстве и борьбе противоположностей. Значит мы умеем все, всее, чем всё и все, только не всегда, и не всегда нам это дают делать.

Лонжерон
Во-первых мы умеем делать замечательных людей...

Сам процесс бесспорно приятен.

Piter O'Tour
Для тормозов грузовиков? Или же все таки для ретроградов... ?! 😛 😊

Лонжерон
Да многое. И в лучших качествах...
....
Значит мы умеем все, всее, чем всё и все, только не всегда, и не всегда нам это дают делать...

Из реального разговора в автомастерской:
- Скажи Ваську пусть посмотрит.
- А он что слесарь?
- Ну он так думает.
- Только он так и думает! 😛

К сожалению многие наши убеждения основываются на остатках пропаганды и от факта "ничего слаще морковки не пробовали". После окончания изоляции Союза это особенно резко проявилось. 😞

К сожалению многие наши убеждения основываются на остатках пропаганды и от факта "ничего слаще морковки не пробовали". После окончания изоляции Союза это особенно резко проявилось.

В Союзе было много того что делали очень хорошо, начиная от лучшего в мире образования и оборонки, однако было и много того что по разным причинам делалось хуже чем за бугром, но делалось свое и в общем и целом мы были самодостаточной страной.
Считаю что после развала Союза и деградации государства мы и пришли к тому что уже ничего сами толком не делаем, не говоря уже о том чтобы делать что то хорошо.
А с окончанием изоляции Союза и его развалом, лично мне запомнился вал импортного говна на прилавках, начиная от продуктов которые невозможно жрать, колбаса и прочие паштеты, и заканчивая пуховиками из которых лезли перья, вот уж действительно на фу-фу такую страну взяли...

Mastor
В Союзе было много того что делали очень хорошо, начиная от лучшего в мире образования и оборонки, однако было и много того что по разным причинам делалось хуже чем за бугром, но делалось свое и в общем и целом мы были самодостаточной страной.
Считаю что после развала Союза и деградации государства мы и пришли к тому что уже ничего сами толком не делаем, не говоря уже о том чтобы делать что то хорошо.
А с окончанием изоляции Союза и его развалом, лично мне запомнился вал импортного говна на прилавках, начиная от продуктов которые невозможно жрать, колбаса и прочие паштеты, и заканчивая пуховиками из которых лезли перья, вот уж действительно на фу-фу такую страну взяли...

Про образование я не согласен. Миф. Советская пропаганда.

Про образование я не согласен. Миф. Советская пропаганда.

Угу, а вы нам американскую пропаганду расскажете?

Вообще то тогда это признавал весь мир, в том числе и наши злейшие друзья, и утечку мозгов обученных в Союзе именно они всячески стимулировали и пользовались.

Чем же было плохо то образование, желательно с фактами и сравнениями???

Про образование я не согласен. Миф. Советская пропаганда.

Чем же было плохо то образование,

Walkman
К сожалению многие наши убеждения основываются на остатках пропаганды и от факта "ничего слаще морковки не пробовали". После окончания изоляции Союза это особенно резко проявилось.

Gilder
Про образование я не согласен. Миф. Советская пропаганда.

Давайте по сейчас а не про то что было. Образование сейчас в полной заднице так что даже и рассматриваться для внесения в список не будет.

Я друзья тут никого нагибать не собираюсь. И тоже был такого же мнения
как и вы. Но у меня жена учителка, и про школу я слышу каждый день,
так что информации у меня полно и обьективное мнение я составить могу.
Всё что касается детей на Западе на порядок выше, включая образование. Сорри.

Лонжерон
То же самое их специалисты (в частности технари) очень далеки были от понимания "специалиста".

Ерунду говорите. Я с англичанами с 1993 по 2005 год работал, в области электроники, большинство - великолепные специалисты.

Мы умели хорошо делать то, куда вкладывались деньги, где существовала конкуренция специалистов и где существовала преемственность поколений и школа. В основном это была оборонка. После того, как нынешние правители
перестали вкладывать в неё деньги, вся цепочка "обшее образование -> вуз или техникум -> промышленность" рассыпалась.

А байки про чудо-программистов, самое лучшее образование и самое читающее население вкупе с народом-богоносцем оставьте для идиотов.

Gilder
Всё что касается детей на Западе на порядок выше, включая образование. Сорри.

А байки про чудо-программистов, самое лучшее образование и самое читающее население вкупе с народом-богоносцем оставьте для идиотов.

Gilder
Про образование я не согласен. Миф. Советская пропаганда.

Да, про лучшее в мире советское образование - миф.

Поясню: я не знаю, как советское образование соотносится с современным российским. Я его сравниваю с американским.

Зачем же утверждать, что "миф", если:

я не знаю, как советское образование соотносится с современным российским

Лонжерон
...Может и не во всех областях, но я тоже в этот же период приблизительно общался и продолжаю со спецами авиационщиками...
По отдельности умницы есть, не спорю, а общий уровень был ниже.
Счас стал с нашим на ровне, потому что наших туда уехало, и наш уровень упал а не их поднялся.

Не буду спорить, потому что этот "общий уровень" - хрен определишь. Я к тому, что в нашей системе образования, по сравнению с западной, не было ничего, что давало бы нам преимущество в конечном продукте образования - специалистов для промышленности (будь это рабочий у станка, инженер или управленец) или академии.

Лонжерон
Хотя и западники не развиваются.....

Лонжерон
Зачем же утверждать, что "миф", если:
Просто чтобы капнуть дёгтя?

Голубчик, какой деготь. Вы невнимательно прочитали - я сравниваю советское образование с американским.

То, что советское образование - лучшее в мире - это миф. Возможно, что российское хуже. Или лучше.

Почему-то никто не упомянул спиртные напитки, а в частности водку. Которая много лучше чем всякие виски, джины и прочие.

я сравниваю советское образование с американским.

Может подробнее опишете, сравните советскую и американские образовательные программы, преподававшиеся предметы, объемы в которых они давались, а то пишете голословную ересь про мифы???

Mastor, давайте наоборот - что Вы лично знаете об американской системе образования?

Originally posted by :
[/B]

Почему-то никто не упомянул спиртные напитки, а в частности водку. Которая много лучше чем всякие виски, джины и прочие.

[B][/QUOTE]

Песдес сравнение 😀

А пиво - лучше чем лимонад. А кофе - чем чай, и чем компот. А сок березовый - лучше чем томатный. - Чем лучше ? Чем томатный !!! 😀 😀 😀

Сразу видно великого спеца по спиртному 😀

А кофе - чем чай.

Mastor, давайте наоборот - что Вы лично знаете об американской системе образования?

А давайте без "давайте".
Я вам задал вопрос вызванный вашим голословным заявлением.
Ответьте пожалуйста, вот тогда я отвечу на ваш....

Mastor, мне не нужен Ваш ответ - я знаю, что Вы ничего об американском образовании не знаете.

Я сам учился в СССР, а здесь вырастил своих детей, племянников и племнянниц и наблюдал детей знакомых. Разница огромная, и не в пользу СССР.

Mastor, мне не нужен Ваш ответ - я знаю, что Вы ничего об американском образовании не знаете.

Вы ясновидящий или просто по жизни самоуверенную х...ню привыкли говорить?

Я сам учился в СССР

Что чувствуете себя ущербным, малообразованным тупицей против поголовно блестяще образованных американцев?

Разница огромная, и не в пользу СССР.

Вот мне и интересно в чем эта разница конкретно заключается, я вас спросил, а вы вдруг сразу финты ушами начали изображать. Вижу ответа не будет, может потому что вы не можете подтвердить фактами и аргументами свое голословное заявление о мифах?

Mastor, мне не нужен Ваш ответ - я знаю, что Вы ничего об американском образовании не знаете.
Я сам учился в СССР, а здесь вырастил своих детей, племянников и племнянниц и наблюдал детей знакомых. Разница огромная, и не в пользу СССР.

nehalem
да расказали бы про американскую систему образования - интересно правда

Я даже не стал ему отвечать. Ну он идиот, что с него возьмёшь.

О ышшо один выполз.
Идиот, малоуважаемый - вы, именно потому что на простой вопрос вызванный интересом от ваших утверждений предпочитаете не ответить, видимо нечего отвечать, а навешивать ярлыки.
Лично я вполне разумно могу проанализировать информацию и упертым не являюсь, но информации от вас ноль, а говнецо уже поперло...

Mastor
Вы ясновидящий или просто по жизни самоуверенную х...ню привыкли говорить?

Mastor, что бы Вы не написали - это не изменит того факта, что Вы не хрена не знаете об американской системе образования.

nehalem
а здесь вырастил своих детей, племянников и племнянниц и наблюдал детей знакомых.

Глубокоуважаемый Лонжерон, Вы говорите загадками. Какие морковки? Что попробовать?

Mastor, что бы Вы не написали - это не изменит того факта, что Вы не хрена не знаете об американской системе образования.

Если вам хочется в это верить - верьте.
Однако что бы ни написали вы, это не изменит того, что вы не можете доказать свою позицию и подтвердить ваши голословные и категоричные заявления.

Я кстати нигде не хаял американскую систему образования, я спросил о сравнении и вы утухли....

GQW
nehalem
да расказали бы про американскую систему образования - интересно правда

Я могу рассказать только "взгляд со стороны", Gilder несомненно может рассказать больше.

Я могу рассказать только "взгляд со стороны"

Запаслись попкорном, ждемс.

Gilder несомненно может рассказать больше.

Однако не рассказывает.

nehalem
Я могу рассказать только "взгляд со стороны", Gilder несомненно может рассказать больше.

Mastor

Если вам хочется в это верить - верьте.
Однако что бы ни написали вы, это не изменит того, что вы не можете доказать свою позицию и подтвердить ваши голословные и категоричные заявления.

Я кстати нигде не хаял американскую систему образования, я спросил о сравнении и вы утухли....

Видите ли, сравнение по часам и предметам достаточно бесполезно, в частности, из-за гибкости здешней системы. Например, Advanced Placement (AP) классы - в школе можно пройти некоторые предметы на колледжном уровне, причем колледжи могут засчитытать их как часть своих кредитов. А могут и не засчитать. А можно эти классы и не брать. Классы могут быть разной интенсивности (Honor vs. standard), что позволяет балансировать нагрузку. Техническое оснащение школ весьма впечатляет, но тут есть зависимость от месторасположения школы. Системa SAT мне тоже кажется достаточно интересной и удобной, снимающей весьма большую часть стресса со студентов. По-моему, Российский ЕГЭ - это аналог SAT.

Опять же, есть и проблемы. На мой взгляд, есть разрыв в требованиях и интенсивности обучения между Elementary / Middle School и High School.

Существующая система школьного образования вполне способна поддерживать существующую систему вышего образования.

GQW
Gilder
расскажите -правда интересно
видел советско -российскую систему образования...
о американской имею общее представление - в дороговизне и демократичности в отношении учащегося.

Дороговизна - больше в колледжах. Школьное образование бесплатно, мы не говорим о частных школах.
Демократичность да, есть. Я не могу представить себе учителя, публично унижающего ученика.

Mastor

Однако не рассказывает.

Видите ли, Mastor, Вы очень склонны к безосновательным, агрессивным и, скажем честно, весьма неумным наездам. Меня это забавляет, но многим людям это не нравится.

nehalem
Дороговизна - больше в колледжах. Школьное образование бесплатно, мы не говорим о частных школах.
Демократичность да, есть. Я не могу представить себе учителя, публично унижающего ученика.

Советское образование не было таким хорошим, как сейчас пытаются изобразить.
Очень большая необосновано перегруженная школьная программа, которая пыталась охватить все. Так называемое всеобщее среднее образование. По объему превосходила западную, а по качеству-вопрос. Плодили "троечников" чтобы достичь "обязаловки всеобщего среднего",которые из этого объема и 5 процентов не усвоили, да и не нужно большинству это было в жизни. Всеобщее среднее по существу фикция. А самое главное, что средняя школа убивала в учениках умение самостоятельно мыслить и рассуждать, иметь свое мнение, это каралось системой обучения. Выдающиеся ученые появлялись не благодаря, а вопреки советской системе обучения. Убивающий личность принцип коллективизма, в отличие от западной ориентации на индивидуальное развитие личности и более узко специализированного, но качественного образования (система колледжей по направлениям).Чтобы проступить на физфак ученик в СССР должен был назубок выучить к примеру ботанику, химию и т.д.Иначе с плохим аттестатом не было шансов на поступление в ВУЗ.
Советская школа еще тот бюрократически-политический дурдом была, окончил школу в 75 году. Хорошо помню этот советский маразм. Так что не надо про лучшее в мире образование, это миф.
Самая большая по объему программа обязательного обучения-это правда.

Видите ли, сравнение по часам и предметам достаточно бесполезно, в частности, из-за гибкости здешней системы. Например, Advanced Placement (AP) классы - в школе можно пройти некоторые предметы на колледжном уровне, причем колледжи могут засчитытать их как часть своих кредитов. А могут и не засчитать. А можно эти классы и не брать. Классы могут быть разной интенсивности (Honor vs. standard), что позволяет балансировать нагрузку.

О гибкости вашей системы образования, о выборном порядке изучения ряда предметов и о разных уровнях изучения предметов я знаю, однако не вижу в этом преимущества перед советской системой образования.
Как может за год человек изучить химию, одну из естесственных наук по выбору, при определенном выбранном уровне, лучше, чем другой изучающий ее системно если мне не изменяет память аж 4 года?
А можно химию насколько я знаю и вообще не учить, а выбрать скажем биологию или физику.
Кстати физика в советской школе преподавалась на великолепном уровне.

Так в чем преимущество аж на порядок?

Существующая система школьного образования вполне способна поддерживать существующую систему вышего образования.

Вот в этом не сомневаюсь ибо построены одно на другом...

GQW
мне правда больше интересно высшее образование ,чем школьное..

Там сильна зависимость от конкретного колледжа. Система очень гибкая, есть Core requirements, остальное - допускает выбор.

Тут не понятия специальность, как в СССР, где Вы в 17 лет выбирали Вашу специальность навсегда. Далее из "личного" опыта: на первом курсе Major (специализацию) не обьявляется, обьявляется на втором. Можно кончить с двумя Major'ами. Один из моих балбесов это сделал, но он geek. Поскольку нет заданных специальностей, нет учебных групп, кураторов, расписание очень гибкое.

Советское образование не было таким хорошим, как сейчас пытаются изобразить.
Очень большая необосновано перегруженная школьная программа, которая пыталась охватить все. Так называемое всеобщее среднее образование. По объему превосходила западную, а по качеству-вопрос. Плодили "троечников" чтобы достичь "обязаловки всеобщего среднего",которые из этого объема и 5 процентов не усвоили, да и не нужно это им в жизни. Всобщее среднее по существу фикция. А самое главное, чо средняя школа убивала в учениках умение самостоятельно мыслить и рассуждать, иметь свое мнение, это каралось системой обучения. Выдающиеся ученые появлялись не благодаря, а вопреки системе обчения. Принцип коллективизма, в отличие от западной ориентации на развитие личности и более узко специализированного но качественного образования (система колледжей по направлениям).Чтобы проступить на физфак ученик должен назубок выучить ботанику ?Иначе с плохим аттестатом не было шансов на поступление в ВУЗ.
Советская школа еще тот бюрократически-политический дурдом была, окончил школу в 75 году. Так что не надо про лучшее в мире образование, это миф.

По поводу троечников, у них это узаконено уровнем изучения предмета, но кто хотел учится могли получить великолепные знания и получали и было их немало.

Отучившись в советской школе никогда не считал ее перегруженной и всегда успевал сделать домашние задания, погулять, а утром до выхода в школу еще и повторить материал.
Мой друг детства, учившийся со мной в одном классе, успевал гулять больше и учился на тройки, каждому свое.

Про убивание умения самостоятельно мыслить и рассуждать в плане наук, а именно точных категорически не согласен. Это мое субъективное мнение, но нас, то бишь меня и тех кто учился со мной учили именно мыслить и самообучаться, чем я в жизни и пользуюсь.

Я не считаю советскую школу пределом совершенства наверное при желании можно реализовать в ней некоторые моменты лучше, но свою задачу она исполняла очень хорошо при условии что обучающийся в ней учился, а не писал скучая слово х...й на каждой парте...

И еще. Имею возможность сравнить тот уровень обучения и нынешний Российский. учу пока двоих детей, скоро третьего буду.
Так вот уровень неуклонно падает, во всем, начиная от самих преподавателей, программы, учебников (это вообще мрак, сравнивал советские и нынешние) и т.д. и т.п., дурдома кстати меньше не стало.
Так вот расцениваю уровень советского троечника сопоставимым с уровнем нынешнего ученика имеющего твердые четверки...
Деградация однако...

В частности в том, в чем Вы не увидели преимуществ - в гибкости и адаптивности.

Не всем нужна химия в обьеме 4-лет. Им нужна история в том же обьеме. Советская программа была очень обща, перегружена и, в то же время, местами недостаточна. Школьной физики и математики, например, было явно недостаточно для хорошего института; в то же время они были избыточны для "гуманитариев". При этом от них требовалась хорошая успеваемость по ненужным предметам из-за среднего балла, учитываемого при поступлении.

Физика здесь преподается достаточно хорошо, вспомните, как в СССР ценились переводные учебники.

Математика на достаточном уровне, у меня достаточно примеров, когда дети брали классы в обычной городской школе, которые им засчитывали в MIT как часть институтского курса. Приведите мне подобные примеры из СССР.

Не всем нужна химия в обьеме 4-лет. Им нужна история в том же обьеме. Советская программа была очень обща, перегружена и, в то же время, местами недостаточна.

В принципе конечно не всем нужна, однако мне все это нужно определенно.
За свою пока еще недолгую жизнь переодически требовались знания по математике, геометрии, физике, химии, черчению, географии и (можно дальше не перечислять), почти по всем предметам в разной степени и эти знания есть в моем багаже.

Мне знакома озвученная вами точка зрения, однако не считаю ее абсолютно правильной и вот почему:
1. Данный багаж позволяет мне развиваться и обучаться далее в разных направлениях конкретно тех которые меня интересуют на данном жизненном этапе.
К примеру, учитывая сегодняшнюю нестабильность жизни мне пришлось путем самообразования переучиваться и работать по специальности весьма далекой от моего профессионального образования.

2. Данный багаж позволяет мне лично контролировать уровень знаний моих детей учащихся ныне и вовремя давать им по ушам, (ой чего это я 😊 ), т.е. вовремя корректировать их обучение чтобы не отстали от программы безвозвратно и не выросли ограниченными балбесами.

Уже этого достаточно, для меня лично, чтобы быть благодарным в жизни за то, что я получил широкое хорошее советское образование, жалею только о том, что мог бы учитья еще лучше, однако тогда этого не понимал...

Школьной физики и математики, например, было явно недостаточно для хорошего института

Вполне достаточно было, если учится. Помимо стандартной обязательной школьной программы были и олимпиады и прочее, учителя занимались по плану, так что кто хотел к институту подходил подготовленным, а хороший институт имел просто высокую планку, что с моей точки зрения было оправдано.

Физика здесь преподается достаточно хорошо, вспомните, как в СССР ценились переводные учебники.

Про переводные учебники по физике, ничего сказать не могу, не сталкивался, своих была куча, великолепных...

Приведите мне подобные примеры из СССР.

В СССР была другая система и примеры там другие не худшие в плане качества образования...

Mastor
В принципе конечно не всем нужна, однако мне все это нужно определенно.
За свою пока еще недолгую жизнь переодически требовались знания по математике, геометрии, физике, химии, черчению, географии и (можно дальше не перечислять), почти по всем предметам в разной степени и эти знания есть в моем багаже.

Мне знакома озвученная вами точка зрения, однако не считаю ее абсолютно правильной и вот почему:
1. Данный багаж позволяет мне развиваться и обучаться далее в разных направлениях конкретно тех которые меня интересуют на данном жизненном этапе.
К примеру, учитывая сегодняшнюю нестабильность жизни мне пришлось путем самообразования переучиваться и работать по специальности весьма далекой от моего профессионального образования.

2. Данный багаж позволяет мне лично контролировать уровень знаний моих детей учащихся ныне и вовремя давать им по ушам, (ой чего это я ), т.е. вовремя корректировать их обучение чтобы не отстали от программы безвозвратно и не выросли ограниченными балбесами.

Уже этого достаточно, для меня лично, чтобы быть благодарным в жизни за то, что я получил широкое хорошее советское образование, жалею только о том, что мог бы учитья еще лучше, однако тогда этого не понимал...

Умение учится не зависит от программы. Кстати, здесь школьная программа требует определенного базового набора знаний, на различных уровнях.

Языки в СССР преподавались отвратительно, уровень "читаю и перевожу со словарем" отражает полную языковую беспомощность. География была сведена к запоминанию чудовищного количества, в общем-то не нужной в дальнейшем, информации. Гуманитарные науки были политизированы до безобразия. Новейшая история была, по сути, сведена к изучению истории КПСС. Политэкономия капитализма была построена на Капитале, никаких более новых течений не было (Von Mises). Политэкономия социализма - была набором бредовых постулатов. Изучение Ленинских конспектов (Философских тетрадок) вместо изучения самих оригиналов - это не философия, это херня. Я понял это, когда изучал философию в аспирантуре, уже с чтением собственно работ самих философов. Институтский предмет под названием "Научный Коммунизм" с государственным экзаменом - это тоже херня.

Причем на весь этот бред отводилось немало времени, которое могло бы быть с большей пользой потрачено на что-нибудь другое. Оценка учитывалась в среднем балле и влияла на шансы поступления в институт.

Советский багаж был мне мал, мне пришлось доучиваться. Вообще, учеба никогда не останавливается.

Про переводные учебники по физике, ничего сказать не могу, не сталкивался, своих была куча, великолепных...

Вы моложе. Разница между американским и советским учебником была разительна, одно и тоже обьаснялось намного понятнее, живее, понимался собственно физический смысл. На мой взгляд советская преподавание физики делало слишком большой упор на математический аппарат, без должного понимания физических принципов. Замечу, что здешнее преподавание менее ориентировано на математику, но! не на серьезном уровне.

Я прiвез сюда огромное количество учебной литературы изданой еще в СССР - математика и физика. Сравнение сильно не их пользу, здешние учебники написаны понятнее и нагляднее.

Про достаточность школьноой программы для хорошего института: В СССР было огромное количество подготовительных курсов с программами, рассчитанными на именно "добор" к школьной программе. Также было огромное количество репетиторов, готовящих в институт. Я сам видел ножницы между школьной программой и институтскими вступительными вопросами - вопросы были по темам, не упоминавшимся в школьных учебниках.

Замечу, что здесь у хороших институтов планка стоит высоко, поступить не просто, но правила игры известны заранее, требования известны, нету "разрывов".

Вы не ответили на мой вопрос: можно ли было в СССР в обычной (не спец мат) школе пройти часть институтсого курса, и чтобы институт это зачел. Ответ - этого не было.

Умение учится не зависит от программы.

Результат зависит.

Языки в СССР преподавались отвратительно, уровень "читаю и перевожу со словарем" отражает полную языковую беспомощность. География была сведена к запоминанию чудовищного количества, в общем-то не нужной в дальнейшем, информации. Гуманитарные науки были политизированы до безобразия. Новейшая история была, по сути, сведена к изучению истории КПСС. Политэкономия капитализма была построена на Капитале, никаких более новых течений не было (Von Mises). Политэкономия социализма - была набором бредовых постулатов. Изучение Ленинских конспектов (Философских тетрадок) вместо изучения самих оригиналов - это не философия, это херня. Я понял это, когда изучал философию в аспирантуре, уже с чтением собственно работ самих философов. Институтский предмет под названием "Научный Коммунизм" с государственным экзаменом - это тоже херня.

По поводу политизации и прочего, в разной степени было, однако и это в итоге неплохо, могу сравнить разные данные и точки зрения сегодня.

По поводу иностранных языков, не спорю.

По поводу географии не могу согласится, так можно договорится до того что она на фиг не нужна и вообще плевать круглая там земля или плоская или имеет форму чемодана.

Советский багаж был мне мал, мне пришлось доучиваться. Вообще, учеба никогда не останавливается.

Так и должно было быть. Школа давала обязательный изначальный багаж для дальнейшего обучения, самообучния и жизни.

Вы моложе. Разница между американским и советским учебником была разительна, одно и тоже обьаснялось намного понятнее, живее, понимался собственно физический смысл. На мой взгляд советская преподавание физики делало слишком большой упор на математический аппарат, без должного понимания физических принципов. Замечу, что здешнее преподавание менее ориентировано на математику, но! не на серьезном уровне.

Я по физике много литературы изучал начиная от "занимательной физики" или "физики для всех", (помимо школы), далее в школе и т.д. Разные были уровни книг, но хорошо подготовится в том числе и к институту вполне можно было.

За сравнение учебников не скажу, ваших не видел...

Про достаточность школьноой программы для хорошего института: В СССР было огромное количество подготовительных курсов с программами, рассчитанными на именно "добор" к школьной программе. Также было огромное количество репетиторов, готовящих в институт. Я сам видел ножницы между школьной программой и институтскими вступительными вопросами - вопросы были по темам, не упоминавшимся в школьных учебниках.

Далеко не всем эта подготовка была нужна, многие поступали без репититоров и прочих сервисов, сами готовились опираясь на школьный багаж и литературу для поступления в ВУЗы.
По поводу существования "ножниц" в ряде ВУЗов было далеко не везде, кто хотел готовился и не имел проблем.

Вы не ответили на мой вопрос: можно ли было в СССР в обычной (не спец мат) школе пройти часть институтсого курса, и чтобы институт это зачел. Ответ - этого не было.

Я вам ясно написал, что была другая система. Да не было, но плохого в этом не вижу ничего...

Mastor

--------------------------------------------------------------------------------
Вы не ответили на мой вопрос: можно ли было в СССР в обычной (не спец мат) школе пройти часть институтсого курса, и чтобы институт это зачел. Ответ - этого не было.
--------------------------------------------------------------------------------

Я вам ясно написал, что была другая система. Да не было, но плохого в этом не вижу ничего...

Да система была другая - и этим тоже, в частности, хуже. Здешняя система более направлена на развити конкретного человека, чем советская. И это - один из примеров.

Mastor

По поводу политизации и прочего, в разной степени было, однако и это в итоге неплохо, могу сравнить разные данные и точки зрения сегодня.

И чем же хорошо изучение политических постулатов, подвластных только Политюро ЦК КПСС, без возможности сравнительного анализа? Вы хотите Закон Божий в школе? Это был он, с троицей Маркс - Энгельс - Ленин.

По поводу географии не могу согласится, так можно договорится до того что она на фиг не нужна и вообще плевать круглая там земля или плоская или имеет форму чемодана.

Скажите, Вы знаете, что такое Киркинес и чем он славен, и чем это знание Вам полезно было? У меня вот только название сохранилось....

Да система была другая - и этим тоже, в частности, хуже. Здешняя система более направлена на развити конкретного человека, чем советская. И это - один из примеров.

Это ваш субъективный вывод.
Развитие понятие очень растяжимое, все зависит от приоритетов и среды в которой далее живет и работает этот человек.

Я считаю что советская система обучения давала на выходе человека более развитого именно в плане выбора дальнейших путей именно из за своего широкого спектра изучаемых наук, т.е. имевшего меньше ограничений.

Ваша система насколько я понимаю готовит с определенного школьного этапа человека в определенном направлении.

Что лучше определяет только среда проживания, изменится среда, к примеру как у нас, и тяжко придется узко специализированно обученным, против обученных по широкому профилю обучения...
Я так думаю. (С)

И чем же хорошо изучение политических постулатов, подвластных только Политюро ЦК КПСС, без возможности сравнительного анализа? Вы хотите Закон Божий в школе? Это был он, с троицей Маркс - Энгельс - Ленин.

Хотя бы тем, что я знаю что такое пропаганда и имею от нее прививку...

Закон Божий в школе не хочу, однако к примеру в свое время очень интересовался религией и занимался серьезным изучением Библии именно для того чтобы знать и понимать, в результате верующим на сегодняшний день не являюсь и имею прививку от слепой веры.

Скажите, Вы знаете, что такое Киркинес и чем он славен, и чем это знание Вам полезно было?

Это город в Норвегии, мне это конкретно пока полезно не было, однако я знаю что такое Норвегия и не только и некоторые знания по географии мне таки полезны были.

У меня вот только название сохранилось....

Каждому свое...

Ваша система насколько я понимаю готовит с определенного школьного этапа человека в определенном направлении.

Mastor
Это ваш субъективный вывод.
Развитие понятие очень растяжимое, все зависит от приоритетов и среды в которой далее живет и работает этот человек.

Есть математический талант, способный обгонять весь класс, зачем удерживать его? Эта система дает стимул для ускорения, стимул понимаемый не всеми. Можно прийти в институт и окончить его раньше, с помощью уже зачтенных курсов. Можно взять дополнительные предметы, не тратя время на то, что уже один раз пройдено. Это очень полезный фактор, абсолютно отсутствующий в СССР.

Я считаю что советская система обучения давала на выходе человека более развитого именно в плане выбора дальнейших путей именно из за своего широкого спектра изучаемых наук, т.е. имевшего меньше ограничений.

Ваша система насколько я понимаю готовит с определенного школьного этапа человека в определенном направлении.

Нет. Базовый набор знаний все равно требуется, но некоторые области могут быть изучены более. Базовый набор включает и математику, и историю, и языки (родной и иностранный), и естественные науки в стандартном наборе.

Здешняя система позволяет ускорение, там где оно возможо и желательно (самим студентом). Студент сам решает какие курсы ему/ей интереснее. Это не обязательно, скажем, математика и математика.

Что лучше определяет только среда проживания, изменится среда, к примеру как у нас, и тяжко придется узко специализированно обученным, против обученных по широкому профилю обучения...
Я так думаю. (С)

Это весьма здравая мысль, но у нас все не так уж и узко, а у Вас не так уж и широко.

Всё это мне говорит что ты понятия не имеешь о здешнем образовании.
Именно поэтому я и не собираюсь влезать в разговор. Не имеет смысла.

Для начала, я с вами детей не крестил, так что просьба общаться на вы если вас это конечно не затруднит.

Вы видимо невнимательно читаете?
Я написал "насколько я понимаю", если в чем то неправ расскажите, как есть на самом деле, о чем вас изначально и попросили, и не только я.
Пока вы пишете о неимении смысла мы ведем вполне здравое и вменяемое обсуждение...

Есть математический талант, способный обгонять весь класс, зачем удерживать его?

Вообще то талантов еденицы. В советской школе такие экземпляры имели возможность сдавать экзамены экстерном, правда за весь курс знаний за год для перехода в следующий класс, что при объеме программы было весьма непросто и требовала подлинного таланта и огромной работы.

Мысль эта вполне нормальная, однако все зависит от применения системы, ведь можно сделать и так, что это будет не настоящий талант на фоне остальных хорошо учащихся, а хорошо учащийся на фоне остальных учащихся удовлетворительно...
У нас сегодня планка образования по сравнению с советской опущена очень сильно и мы можем наблюдать именно такой эффект.
Система ЕГЭ содранная с ваших тестов себя уже полностью дискредитировала как система реальной оценки знаний, но она в некоторой степени позволяет завуалировать это самое падение планки.
Но самое поганое в этой системе то, что она работает в ущерб реальным знаниям уже на стадии обучения.
К примеру сегодня школьники в старших классах ориентированны по большей части на ПОДГОТОВКУ к ЕГЭ, а не на нормальное изучение материала и получение реальных знаний, в результате нормальных знаний с гулькин хрен однако тесты как то пройдут.
В СССР были такие круглые отличники-зубрилы, больше было отличниц-зубрил, т.е. работали на оценку, зубрили в поте лица сами не понимая того что зубрят, в итоге реальных знаний и умения мыслить ноль, однако отличники.
Вот нынешняя система подготовки имеет подобный вектор диктуемый ЕГЭ.

Эта система дает стимул для ускорения, стимул понимаемый не всеми. Можно прийти в институт и окончить его раньше, с помощью уже зачтенных курсов. Можно взять дополнительные предметы, не тратя время на то, что уже один раз пройдено.

На счет полезности фактора ускорения для вашей среды не спорю.

Это очень полезный фактор, абсолютно отсутствующий в СССР.

Нет. Базовый набор знаний все равно требуется, но некоторые области могут быть изучены более. Базовый набор включает и математику, и историю, и языки (родной и иностранный), и естественные науки в стандартном наборе.

Конечно требуется и у вас он присутствует, однако ваша система позволяет вести усиленное изучение одного направления по ряду предметов, к примеру по естественным наукам, именно в ущерб, как у вас считают, ненужным другим. Для вашей среды это приемлемо и хорошо, для нашей считаю что нет.

Здешняя система позволяет ускорение, там где оно возможо и желательно (самим студентом). Студент сам решает какие курсы ему/ей интереснее. Это не обязательно, скажем, математика и математика.

Все замечательно, главное не ошибиться этому студенту с выбором направления и приоритетов...

Это весьма здравая мысль, но у нас все не так уж и узко, а у Вас не так уж и широко.

Я не писал насколько у вас узко и насколько у нас широко, однако разница именно в этом определенно есть.

Бросте вы спорить о том что было. Советская система образования была не хуже зарубежной. Просто другой. И вполне подходила для жизни в Союзе и не подходила для жизни зарубежом. Вполне логично.

Сейчас уже не о чем говорить. У меня жена в образовании работает. Мы как обычно идем своим путем. А именно - убить нахер все лучшее, что досталось в наследство от советской системы и взять все самое плохое и наиболее неподходящее нам от западной.
Наш путь особый путь - ректальный.

короче амерская вышка - те же яйца, что у нас. по крайней мере в физике.

Бросте вы спорить о том что было.

Да в общем то мы и не спорили, я выяснял для себя то что мне было интересно и сравнивал с тем что знаю сам.
Кстати благодарен участнику nehalem за корректную и вменяемую беседу и информацию по этому вопросу.

Советская система образования была не хуже зарубежной. Просто другой. И вполне подходила для жизни в Союзе и не подходила для жизни зарубежом. Вполне логично.

К такому же выводу и пришел.

Сейчас уже не о чем говорить. У меня жена в образовании работает. Мы как обычно идем своим путем. А именно - убить нахер все лучшее, что досталось в наследство от советской системы и взять все самое плохое и наиболее неподходящее нам от западной.
Наш путь особый путь - ректальный.

К огромному моему сожалению так оно и есть.

нет вру, у нас было лучше.

За ночные страданья,
за душевные муки,
Нашим детям за нас
отомстят наши внуки. (с)

У меня жена преподаёт в частной школе. Соответственно дочь там тоже,
первый раз в первый класс. Какое там детям дают образование вы просто не
представляете. Я знаю что в России сейчас частные школы тоже открывают, но в совке их не было. Да и сейчас мало. Здесь же их процент очень большой.
Я вот сейчас дочку в школу отвёз, так как жена со студентами в Испании, на 2 недели почти свалили. 90% выпускников идут в 10 верхних процентов калледжей
в Америке. Школе этой больше 100 лет. Ну тут просто обсуждать нечего.

Советская система образования давала огромный объём материала и подготавливала к решению фундаментальных задач. А европейская более специализированная. Но в то же время насколько сейчас нужно преподавание такого объема материала? И тем более такое количество людей? Куда их девать? Задач то серьёзных нет. Экономически более выгодно готовить спеца.

Вот статья по поводу современной системы образования в РФ.
http://lit.lib.ru/s/suhomlin_w_a/text_0020.shtml

не буду много говорить.
Но мне для работы нужны именно спецы, которые будут "различать" лопатку компрессора и турбины.
Они могут быть "молодыми", но наученными.

Но в то же время насколько сейчас нужно преподавание такого объема материала? И тем более такое количество людей? Куда их девать? Задач то серьёзных нет. Экономически более выгодно готовить спеца.

Серьезных задач в России нет, не потому что их не могло быть, а потому что целенаправленно сделано все возможное чтобы их не было.
Однако если такие задачи появятся, то кто будет их решать, а так же кто выучит новых людей способных решать такие задачи, если уничтожается та система образования и система подготовки самих преподавателей?

Все это "замечательно" только в одном случае, если вопрос о "светлом" будущем России уже решен и подготовлен...

у нас есть Плющенка и Перельман, а в америкосии своих "родных" талантов очень мало - все покупают в других странах... у них только крутые манагеры, биржевики и торгаши - барыги в общем, ну еще юристы может. это говорит о качестве их образования вполне красноречиво. но наше сейчас тоже не фонтан...

anton24
у нас есть Плющенка и Перельман, а в америкосии своих "родных" талантов очень мало - все покупают в других странах... у них только крутые манагеры, биржевики и торгаши - барыги в общем, ну еще юристы может. это говорит о качестве их образования вполне красноречиво. но наше сейчас тоже не фонтан...

А Перельман знает, что он у вас есть?

у нас есть Плющенка и Перельман, а в америкосии своих "родных" талантов очень мало - все покупают в других странах... у них только крутые манагеры, биржевики и торгаши - барыги в общем, ну еще юристы может. это говорит о качестве их образования вполне красноречиво. но наше сейчас тоже не фонтан...

Походу у нас самые лучшие математики. Здесь и сейчас.
Однозначно в список!

Ага инженеров разработавших Osprey, Global Hawk, Virginia, Space Shuttle в РФ наверное прикупили

Разница в десятки раз в пользу США.

1. Космонавтика, особенно пилотируемая. Американцам пришлось долго тянуться до уровня наших космонавтов, а по многим вещам и до сих пор еще не доросли. Ну и по ракетам-носителям вполне эффективно и с прибылью работаем. Такого идиотизма, как у американцев с Аресом, у нас не случалось.

2. Ядерная промышленность. Мы лидеры по промышленным технологиям обогащения урана имея лучшие в мире центрифуги. Ну и наши энергетические реакторы типа ВВЭР и базирующиеся на них АЭС очень даже неплохи и пользуются вполне устойчивым спросом в мире.

3. Авиапромышленность. Модернизированные Су-шки вполне на уровне, с ПАК_ФА мы вторая в мире страна строящая боевые стелсы. Вертолеты просто отличные и регулярно бьют конкурентов по эксплуатационным качествам, особенно в суровых условиях

4. Как ни странно, автомобилестроение. Только успехи надо искать не в авто-ТАЗах, а в грузовиках: наши Уралы и КамАЗы берут с удовольствием

5. Химия и химическая промышленность. Российская химическая школа считается сильнейшей в мире. И до сих пор по этой части далеко не все растеряли

6. По танкам и БМП - вполне на уровне лучших мировых разработок. Т-90 и БМП-3 успешно конкурируют с лучшими изделиями западных фирм. Та же БМП-3 в жесточайшей конкуренции выиграла конкурс в Арабских Эмиратах у американской "Бредли" в практических испытаниях доказав свое преимущество.

В чём-то РФ впереди, но в целом картина совсем неутешительная. РФ пока выезжает ещё на советских разработках. Идиотизма при разработках у всех хватало. У Суворова про разработку анти радиационной краски вспомните. Про хим. промышленность - извините, но не поверю. Общался с несколькими людьми с хим. фака из первого университета страны - картина "писец во всей своей красе". Кто ещё не ухал - тот спит и видит как бы свалить. Вертолёты хороши, но вот по авионике и интеграции в общую сеть - отстаём. То же с самолётами. Американские вертолёты хороши, но требуют качественного обслуживания. А у нас сложился стереотип, что если требует обслуживания - то это плохо. Про машины вообще отпад. В ЕС, США, Австралии, Канаде - нашими машинами полны дороги 😊 Улыбнуло. Кто такой хлам берёт. Я не говорю, про единичные модели Камазов, которые выступают на ралли и сделаны под заказ. Танки и БМП - да согласен с большой натяжкой. Нет GPS, интеграции. Хотя некоторые разработки типа Шторы - впереди лет на 5. Но если бы был конкурс на танк для ОАЭ, то выиграла бы Меркава, а никакой не Т-90. А что кроме оружия у нас есть??? Я ничего не вижу. Медицина - в одном глубоком месте. Электроника, там же. Химия, биология - я вроде рассказал.
Разговор был о том, что в США якобы нет своих специалистов. Это глубочайшее заблуждение. Они их импортируют из других стран, но их количество очень мало по сравнению с местными и в оборонных проектах они НИКАК не могут учавствовать минимум лет 7-8.

Насчет камазов раллийных. Читал интервью с мужиком который главный в этой команде. Он сказал что на этих машинах ни одной нашей детали нет. И перечислял что откуда. На вопрос а почему тогда Камаз? Ответил что подтягивают гайки, смазывают, заправляют и рулят камазисты поэтому и камаз.
Что великий смысл сего действа обкатать агрегаты из германии, японии и прочих развитых стран на одной раме а потом мы кааааак.... !!

Насчет тендеров международных. Наметилась такая тенденция что мы не выигрываем тендеры потому что уже никто из цивилизованных стран не хочет с нами работать. Такой уровень коррупции не может переварить даже Сицилия. Все уже наелись нашим бизнесом поэтому торгуем в основном с банановыми республиками. Интеллект и методы работы наших бизнесменов как раз на уровне.

Самолеты, вертолеты... Хорошие но в комплексе не лучшие. Недаром индусы что бы довести поставку до ума вынуждены были заплатить денег в 2 раза больше чем по контракту. Авионика не может быть хорошей в принципе т.к по электронике и компьютерам наши не пляшут. Двигло наше прожорливое и малоресурсное. В гражданской авиации от него отказываются повсеместно. Не думаю что в ВВС лучше. А так да. Дети у нас красивые. (В смысле планер лучше всех в мире до сих пор.)