за сочувствие фашизму будут давать до 5 лет тюрьмы

С одной стороны идея здравая. С другой стороны зная нашу правоприменительную практику...
Интересно, за отрицание того, что все русские фашисты, тоже в тюрьму сажать будут?
====================================================================

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/02/n_1477853.shtml

«Ведомости»: за сочувствие фашизму будут давать до 5 лет тюрьмы

Газета «Ведомости» пишет сегодня о том, что руководство Госдумы согласовало с правительством новый вариант законопроекта об уголовном преследовании сочувствующих германскому фашизму.
По информации издания, новая редакция законопроекта поступит в Госдуму уже в начале следующей недели.
Согласно тексту законопроекта, «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма <...» совершенные публично> наказываются либо штрафом до 300 тысяч руб., либо лишением свободы до трех лет, а если преступление совершено с использованием служебного положения или СМИ, то отдать придется до 500 тысяч руб. либо сесть в тюрьму на пять лет.
Поправки могут быть приняты до празднования 65-й годовщины Победы в ВОВ. «Газета. Ru»

Надо думать что теперь весь Вернисаж, на котором продаётся масса военно-исторических вещей, отправят в тюрьму вместе с покупателями. А что, они там ходят, смотрят на "пряжки со свастикой", наверняка "сочувствуют фашизму". 😞

Witaly
"пряжки со свастикой"

Дык, вроде бы речь только про одобрение/отрицание преступлений, а не про атрибутику.

германскому фашизму

А итальянскому фашизму сочувствовать можно? И Национал-социалистической рабочей партии Германии? 😊 Обратите внимание партия рабочья и социалистическая! Или идеи социалистов под запретом?

------------------
Lupus lupo homo est

Witaly
Согласно тексту законопроекта, «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма <...» совершенные публично> наказываются либо штрафом до 300 тысяч руб., либо лишением свободы до трех лет, а если преступление совершено с использованием служебного положения или СМИ, то отдать придется до 500 тысяч руб. либо сесть в тюрьму на пять лет.

------------------
"Да, человек смертен, но это было бы еще терпимо. Плохо то, что помочь иному в этом, уголовно наказуемо, вот в чем непостижимый фокус!"

Если власть боиться символов и идей, озвученных 70 лет назад, значит есть в них некоторая сила.

Нивижу ничего сверхудивительного в принятии такого закона, принимая во внимание, что в последнее время масса пидерастов и прочих мразей пытается пересмотреть и переврать историю, выставив Великий Русский народ чуть ли не аккупантами! Сажать таких сволочей!

Witaly
отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма «...» совершенные публично> наказываются либо штрафом до 300 тысяч руб., либо лишением свободы до трех лет

До настоящего времени юридически в массовом расстреле в Катынском лесу 11.000 польских военнопленных осенью 1941 г., согласно статьи 21 Устава Нюрнбергского Международного военного трибунала, обвиняется руководство нацистской Германии.

за отрицание того, что все русские фашисты, тоже в тюрьму сажать будут?

законопроекта об уголовном преследовании сочувствующих германскому фашизму

Тут в новостях проскакивало. В день выборов какие то малолетки спёрли флаг у офиса Едра. Их сразу же поймали. И как вы думаете что сделали? Первым делом изъяли домашние компьютеры! Для поиска экстремистской литературы! Казалось бы - какая связь? Ан нет - правоприменительная практика. Это как самооборонишься от гопника, а гопник таджиком каким нибудь окажется, так у самооборонщика можно смело изымать домашний компьютер и сажать в тюрьму если на компьютере найдётся, а он обязательно найдётся, какой нибудь "Mein Kampf".
А так я конечно же непротив если этот закон только лишь ограничит всяких гомосексуалистов, льющих ушаты говна на Советскую Армию. Дай то Бог что бы так и было. Но очень уж удобная (для кое кого) статья может получиться. Имхо конечно.

Witaly
сочувствующих германскому фашизму.

St-Crash
Нивижу ничего сверхудивительного в принятии такого закона, принимая во внимание, что в последнее время масса пидерастов и прочих мразей пытается пересмотреть и переврать историю, выставив Великий Русский народ чуть ли не аккупантами! Сажать таких сволочей!

Полностью согласен! Но наказывать, к сожалению, будут не их, а именно "русских фашистов"

GvozD
И чо, у меня на брюхе такая. Ко всяким "праволевым движениям" не отношусь, просто военно-исторический кхм... фетиш. 😊

Первый пошел...

сажать не надо, но ржать над ними всей страной было бы неплохо. сделать сайт типа одноклассников чтоб можно было посмотреть кто из соседей на фашистикоф дрочит.

Идеи становятся материальными, когда овладевают сознанием масс.
Власть делает все возможное, чтобы идеи прошлого снова обрели былую силу. Ибо идея способна развиваться только тогда, когда её запрещают.

Полная и безоговорочная непримиримость к фашизму, его атрибутике, символике, истории и литературе. Ибо нех.

Волга-Волга
Полная и безоговорочная непримиримость к фашизму, его атрибутике, символике, истории и литературе. Ибо нех.

Волга-Волга
Полная и безоговорочная непримиримость к фашизму, его атрибутике, символике, истории и литературе. Ибо нех.

Ну, понятно, музеи здесь ни при чём

Волга-Волга
Ну, понятно, музеи здесь ни при чём

Волга-Волга
Ну, понятно, музеи здесь ни при чём

Про реконструкторов благоразумно промолчали. 😊
Вы тут человека с пряжкой уже в тюрьму определили. Скажите пожалуйста, а вот у меня бритва копаная есть, я ей даже бреюсь иногда. Мне пора уже сухари сушить?

интересно..... если я играю в World of Tanks и гоняю на немецкой технике, стреляя и по Советской - меня тоже закроют ? 😊
(шутка)

Детскую смертность в России уже сократили, пытки в ментовке больше не применяют, чинуши взяток не берут, нелегальных мигрантов в РФ не осталось, безработных тоже, решили с фашизмом по-бороться. Своевременно.Обнадёживает

Волга-Волга

Первый пошел...

Советской атрибутики, кстати, у меня в разы больше. Просто люблю всякие исторические мелочи времен WW2. А что там нарисовано, звезда или свастика - дело десятое.
Или "совок" тоже запретить надо? Оставить триколор и рожу медвепута?

Вообще-то формулировка прямо отсылает к тексту приговора Нюрнбергского трибунала.
Так может стОит его прочитать, прежде чем выводы делать?

Я лично вижу еще один повод для возможности закрыть каждого также как борьба с нелегальным ПО на компьютерах. Есть очередная возможность прищучить любого неугодного по тем или иным причинам.
Просто счастье какое то. Потому что закон расплывчат и меня могут взять даже не майн кампф, которокого у меня к слову нет , а за историю "Ананербе", которая меня интересует. Типа если интересуешься, значит сочувствуешь. Дело в другом. Дело в том, что лично я им нафиг не нужен. А вот когда я развернусь и стану "бизнесменом" успешным и мой "бизнес" будет на 100% легальным и заманчивым, кому то очень пригодится припомнить мое хобби.

Calex
Вообще-то формулировка прямо отсылает к тексту приговора Нюрнбергского трибунала.
Так может стОит его прочитать, прежде чем выводы делать?

Vovan-Lawer
Если власть боиться символов и идей, озвученных 70 лет назад, значит есть в них некоторая сила.

По факту это законопроект оные идеи очень здорово подпитает.

По факту это законопроект оные идеи очень здорово подпитает.

Да не потпитается ничего по сути. Историки и реконструкторы как интересовались так и будут интересоваться. А подратсающее поколение как было в жопе, в плане общего развития так и останется. Поверте, современую молодежь ЭТО иппет в последнюю очередь. Им более актуально где вязть денег на Порше как у Тимати а не то, что там когда то было или будет.

il Capitano
Выше по теме я привел пример.

Важнее однако, чего там нет.
Описания имено преступлений разбиты ЕМНИС на три основных блока - военные, против мира, против человечности. (по памяти, надо уточнить)

Но суть - никакая символика, или книги типа Майн Кампф, а тем паче Доктрина Фашизма (из которой кстати сам Путин немало идей использовал) под закон и близко не попадают.

Но суть - никакая символика, или книги типа Майн Кампф, а тем паче Доктрина Фашизма (из которой кстати сам Путин немало идей использовал) под закон и близко не попадают.

Calex
Но суть - никакая символика, или книги типа Майн Кампф, а тем паче Доктрина Фашизма (из которой кстати сам Путин немало идей использовал) под закон и близко не попадают.

По факту это законопроект оные идеи очень здорово подпитает.

"...отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма..."

Так ведь там вроде судили конкретных людей, а не нацизм. Ну и некоторые ОПГ, типа СС, были признаны преступными.
У кого-нибудь есть ссылка, что это был суд над идеологией?

Так ведь там вроде судили конкретных людей, а не нацизм. Ну и некоторые ОПГ, типа СС, были признаны преступными.

Чтобы протащить который придумали скинхедов, чтобы с ними бороться.
Ну они и появились, фигли

Коммунизм и нацизм мало чем от друга отличались. Оба социализмы, только один национал-, а второй просто. Так что оба надо запретить наравне со всяким -измом. Все - зло!

запрет всегда будет менее эффективен нежели аргумент. лучше бы повозили детишек в цмвс. дали бы касу подержать, автомат, может пострелять из него. рассказали бы чего. не думаю, что очень накладно станет. чисто запретами с этой хернёй бороться бессмысленно.

А может так и было задумано?

il Capitano
А где бы сам законопроект почитать?

Стрела
1запрет всегда будет менее эффективен нежели аргумент.

2 лучше бы повозили детишек в цмвс. дали бы касу подержать, автомат, может пострелять из него.

3 рассказали бы чего. не думаю, что очень накладно станет. чисто запретами с этой хернёй бороться бессмысленно.

1 Именно так.
2 Шмайсер? 😊
3 Встанет. Одни откаты организаторам мероприятий в лимон обойдутся. Потом ещё на агитфильм Бондарчуку надо ведь дать? Надо. А Михалкову на фильм где он фашистов балалайкой забивает с криком За Михалкова! За Родину! Ведь не можем же мы Барина без бабла.. Тоесть кина оставить? 😊

Rosencrantz
ХЕЗ.
Скорее так всегда получается

На все воля Его.

Великий Ваах
2 Шмайсер?
3 Встанет. Одни откаты организаторам мероприятий в лимон обойдутся. Потом ещё на агитфильм Бондарчуку надо ведь дать? Надо. А Михалкову на фильм где он фашистов балалайкой забивает с криком За Михалкова! За Родину! Ведь не можем же мы Барина без бабла.. Тоесть кина оставить?

2.можно, желательно раздавленный 34-кой и и каску фашистскую простреленную... 😊
3.это негативное восприятие реальности. 😊

.это негативное восприятие реальности.

alvis
Сейчас знатоки всем объяснят, что германского фашизма не было, а был германский нацизм (национал- социализм, приче рабоций), а фашизм был итальянский...

Ну вообще так и есть. Фаша - итальяснкое изобретение. А то получится как о легализации КС, когда ее заменяют на "свободная продажа оружия".

Великий Ваах

По факту это законопроект оные идеи очень здорово подпитает.

Хочешь сделать книгу бестселлером ? Запрети !

Сами нацисты уже пробовали жечь книги, вместо того чтобы их читать. Сильно это им помогло?

Хочешь сделать книгу бестселлером ? Запрети !

норд
Точно, надо почитать майн кампф видимо в нем что-то есть

Почитайте. Интересная историческая книга. Описывает Австрию 1920-х годов. Упадническое настроение после позорной капитуляции, нищета, безработица, власть принадлежит союзу чиновников и олигархов. Ничего не напоминает ?

Vovan-Lawer

Хочешь сделать книгу бестселлером ? Запрети !

Угу. И не тока книгу.

Точно, надо почитать майн кампф видимо в нем что-то есть

Ничего не напоминает ?

норд
конечно напоминает

Лишь знание делает свободным. Если режим начинает бояться даже книг, то долго он просуществовать не сможет.
Что погубило Третий Рейх ? Всего навсего отсутствие образования у его верхушки. Когда знания заменяются волевыми решениями, ничего хорошего выйти уже не может.

Всего навсего отсутствие образования у его верхушки. Когда знания заменяются волевыми решениями, ничего хорошего выйти уже не может.

Вообще-то, бороться надо не с идеями, как таковыми, а сс способами воплощения их в жизнь.
Чем плоха, напрмер, христианская идея, или коммунистическая, или демократическая, или...
Не воплощение этих идей (инквизиция, сталинские репрессии, принудительная коллективизация, всеобщий по***изм), а сами идеи, так сказать в своем чистом виде.
тоже самое и с фашистской, нацистской, расовой идеей.
Было такое государство, ЮАР (на той территории и сейчас вроде ЮАР, но это уже не ТАКОЕ государство), где расы развивались раздельно. И во что превратилась эта страна сейчас

alvis
Было такое государство, ЮАР (на той территории и сейчас вроде ЮАР, но это уже не ТАКОЕ государство), где расы развивались раздельно. И во что превратилась эта страна сейчас

Верно. Во времена апартеида ЮАР процветала. Негры из сопредельных государств бежали в эту "бесчеловечную" страну, где им было гарантировано бесплатное лечение и начальное образование.

Интересно, будут ли применять эту меру к иностранцам? Хотя бы заочно, как в других странах - приговорили, скажем, Ю к пятку лет и все. Можно попросить другие страны об экстрадиции, ежели он туда сунется.

Vovan-Lawer

Верно. Во времена апартеида ЮАР процветала. Негры из сопредельных государств бежали в эту "бесчеловечную" страну, где им было гарантировано бесплатное лечение и начальное образование.

ККК имеет давнюю историю. Изначально эта организация возникла как объединение белых поселенцев для отражения набегов черных банд. Таких стало очень много, когда в США отменили рабство и освобождённые негры не знали, чем им заняться, работать не желали, а есть хотели. В связи с чем промышляли грабежом.
Это легко объяснить - кто родился и вырос рабом в принципе не понимает, как можно жить свободным человеком, самостоятельно выбирать свою судьбу.
Сейчас ККК полностью выродился, фактически организация уже не существует.

Таких стало очень много, когда в США отменили рабство и освобождённые негры не знали, чем им заняться, работать не желали, а есть хотели.

Во времена апартеида ЮАР процветала.
///

Гитлер нанес своей стране убытков, в людских жизнях и материальных ценностях, больше любого негра-людоеда в Африке.
Белый был, ниипаца.

Не в неграх дело, в конце концов - в Африке живут негры и нех. Их грабили всем миром, истребляли и прессовали: КАК БЫ ОНИ РАЗВИЛИСЬ?

Как бы вам понравилось, если лет через 100 будут говорить "во время Халифата Европа процветала"?
И правильно, что выпи$овали из своего дома всяких нациков-потомков рабовладельцев: их выбор.

Гитлер нанес своей стране убытков, в людских жизнях и материальных ценностях, больше любого негра-людоеда в Африке.

alvis
Я не говорю, что Адольф Алоизович был белый и пушистый. А вот, если бы он не поссорился с Иосифом Виссарионовичем, и СССР воевал бы с Германие не против, а вместе... Что бы сказали тогда Франклин РУзвельтович и Уинстон ЧЕрчеллевич

Вот именно. Победителей не судят. Тот же Пол Пот в Компучии творил такое, что Фюрер бы просто расплакался. Но это же далеко, это нас не касается ...

Harkonenov
интересно..... если я играю в World of Tanks и гоняю на немецкой технике, стреляя и по Советской - меня тоже закроют ? 😊
(шутка)

мля, а у меня рука не поднимается в наших/советских/русских стрелять даже в компьютерной игре..., не понимаю "прикольности".. как то сродни стрелять в мишень с фотографией родной матери...

А вот, если бы он не поссорился с Иосифом Виссарионовичем
///

Что значит "поссорился" - это австрийское г-но всегда Россию ненавидело. Вы знаете когда "Майн Кампф" написана?

ПМ
Что значит "поссорился" - это австрийское г-но всегда Россию ненавидело.

Да ну ? А кто Россию любил ? Англичане ? Французы ? Те же американцы ?

Vovan-Lawer

Вот именно. Победителей не судят. Тот же Пол Пот в Компучии творил такое, что Фюрер бы просто расплакался. Но это же далеко, это нас не касается ...

А никто и не судит, вот тут как раз не в этом дело.
Вы можете обожать Гитлера, но факт остается фактом - этот недомерок-ариец отправил миллионы здоровых немецких мужчин на смерть, ныкаясь до последнего момента в бункере.

Vovan-Lawer

Да ну ? А кто Россию любил ? Англичане ? Французы ? Те же американцы ?

Сталин.

ПМ
А никто и не судит, вот тут как раз не в этом дело.
Вы можете обожать Гитлера, но факт остается фактом - этот недомерок-ариец отправил миллионы здоровых немецких мужчин на смерть, ныкаясь до последнего момента в бункере.

Помоему с этим как раз никто и не спорит. Помните, что я написал про отсутствие образования и волюнтаризм ?

ПМ
Сталин.

Это даже не смешно. 😞

Что значит "поссорился"

Rusland

мля, а у меня рука не поднимается в наших/советских/русских стрелять даже в компьютерной игре..., не понимаю "прикольности".. как то сродни стрелять в мишень с фотографией родной матери...

Тоже самое. К сожалению большинство современных игрух типа КОД 2 упорно пытаются заставить это делать.

Савва, я тебе там ПМ отправлял. Залогинься)

Кстати хваленые немецкие автобаны и "Фольксваген" обязаны своим возниковением именно А.А.Шикльгруберу. так что и их теперь к ногтю?

Если уж говорить А, то надо говорить и Б. Известно, что Гитлер любил мерседесы.
Надо делать выводы. 😊

alvis

Есть такая "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" , просто перефраз...

Это все х-ня псевдоинтеллигентская.
Гитлер "поссорился" с советским народом, в том числе и русским народом(РУБ-Россия/Украина/Белоруссия)

Плевать им на "советский народ", сажать будут за "отрицание холокоста" и тех кто выступает против еврейской оккупации, то есть борется с еврейским нацизмом.
Оккупационное законодательство подгоняется под оккупантов, чтобы преследовать русских, красные оккупанты, палачи ничем не лучше гитлеровских.

"одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма.."

Если не будет обычного маразма, то ничего страшного в этом лично я не вижу. думаю, все согласятся с тем, что за одобрение Хатыни нужно яйца отрезать. Но, как показывает жизненный опыт, благими намерениями устелена дорога в ад... И очень быстро любое несогласие с политикой (в частности, национальной)власть имущих будет истолковываться, как сочувствие и одобрение германского фашизма.
Относительно атрибутики: свастика - индуистский символ и не перестает быть таковым от того, что буйнопомешанный Адик избрал ее в качестве своей эмблемы. Иначе нужно в первую очередь Далай-ламу на кол сажать за использование свастики. К тому же не стоит смешивать атрибутику частей СС и фронтовых частей вермахта. Последние ничего общего не имели с идеями РСХА. Обычные солдаты. Классический пример - фельдмаршал Паулюс, не являвшийся членом РСХА.
Между прочим, та же самая звезда являлась символом отнюдь не одного только Советского Союза. Этот символ красовался и на самолетах ВВС США, бомбивших Хиросиму. Я это к тому, что пропаганда и реинкарнация идей нацизма - одно, а попытки исторической реконструкции символики различных армий мира с целью изучения истории - другое.

Нет тут никакого маразма, тчательный расчет.
В концлагеря пойдут русские, отвечать за преступления немцев.

Гитлер "поссорился" с советским народом, в том числе и русским народом(РУБ-Россия/Украина/Белоруссия)

х-ня псевдоинтеллигентская.

Ездить по ним. Как и делают немцы. А вы то тут при чем??
Только вот десяток миллионов молодых немецких мужчин - та ли цена за АВТОБААААН? Тем более, что скоро половина ездящих по ним будут - турки.

Ездить по ним.

Vovan-Lawer

Почитайте. Интересная историческая книга. Описывает Австрию 1920-х годов. Упадническое настроение после позорной капитуляции, нищета, безработица, власть принадлежит союзу чиновников и олигархов. Ничего не напоминает ?

Несколько лет назад читал своему ребёнку замечательную детскую книгу Эриха Кестнера "Эмиль и сыщики" (не говоря о том, что немного раньше, будучи ребёнком, я её для себя читал взахлёб). Очень хорошо передана атмосфера Германии 20-х годов. Прочитать майн кампф я так и не сподобился, но вот всё, о чём Вы говорите есть в этой, казалось бы детской, книге...

маленький фошизд!

Прочитать майн кампф я так и не сподобился, но вот всё, о чём Вы говорите есть в этой, казалось бы детской, книге...

Протоколы Сионских мудрецов почитайте: практически один в один Майн кампф.

В который раз уже перечитываю ЛАБИРИНТ Шелленберга. Такое ощущение что всю войну он занимался тем что искал возможность заключения мира и с Россией и с Западом.

Протоколы Сионских мудрецов почитайте: практически один в один Майн кампф.

Аристотель
Последние ничего общего не имели с идеями РСХА. Обычные солдаты. Классический пример - фельдмаршал Паулюс, не являвшийся членом РСХА.

Вы РСХА с НСДАП случайно не перепутали?

Точно, пардон. Аббревиатуры перепутал. РСХА - управление имперской безопасности.

тут давеча дон медведо заявил что "сажать надо всех пособников террористов - даж если ты ему суп сварил "
не поумайте что я за терроризм - но вам ничего его слова не напоминают ??!!
походу мы уже дефакто не республика ниразу 😞

Правильно. Поваров в ресторане, к примеру, расстрелять нах. А что, наверняка среди посетителей ресторана и террористы были и бандиты и прочие нехорошие элементы, которые их стряпню жрали...

Witaly
Несколько лет назад читал своему ребёнку замечательную детскую книгу Эриха Кестнера "Эмиль и сыщики" (не говоря о том, что немного раньше, будучи ребёнком, я её для себя читал взахлёб). Очень хорошо передана атмосфера Германии 20-х годов. Прочитать майн кампф я так и не сподобился, но вот всё, о чём Вы говорите есть в этой, казалось бы детской, книге...

Верное замечание. Также многие или не знают или постарались забыть, что Адольф Шикельгрубер - герой Первой Мировой войны, заработавший в её окопах два Железных креста, один из них офицерский.
И живя в Австрии 1920-х он просто не мог смириться с позором, в котором оказалась его родина. Потому его идеология - национал-социализм, основывается прежде всего, на реваншизме. Стремлении любой ценой восстановить былое величие. На короткий миг это ему удалось. Но увы ... отсутствие образования и стремление окружить себя не по интеллектуальному принципу, а по принципу личной преданности привело к неминуемому краху.

Я сейчас заплачу... Знаете, (не)уважаемый, не надо здесь выжимать слезу по поводу того, что этот параноик безвременно сдох. Мне пофиг, сколько крестов заработал этот... Шиклкрг... эта сволочь. Зато мне не все равно, что Россия покрыта крестами моих предков, погибших на войне. Отсутствие образования у ГИТЛЕРА, неосмотрительно замененное на преданное окружение вызывают у вас тяжкий вздох - "увы"? Может, свечечку пойдете поставите?

Моя воля, я б вас вторым по новой статье пустила. Для обкатки.

А меня?

Vovan-Lawer
Но увы ... отсутствие образования

Мяу
Отсутствие совести в первую очередь.

Волга-Волга

PAN horunj
социализм или националсоциализм. Разница в чём ,в том ,что второй уничтожил чужого населения больше чем своего

------------------
"Да, человек смертен, но это было бы еще терпимо. Плохо то, что помочь иному в этом, уголовно наказуемо, вот в чем непостижимый фокус!"

чо я тут подумал... есть у мя подборочка немецких военных маршей... ехать на авто и слушать марш люфтваффе - это сочувствие?

чо я тут подумал... есть у мя подборочка немецких военных маршей... ехать на авто и слушать марш люфтваффе - это сочувствие?

Calex
Ну, это то типичная черта любого политика

ASDER_K
чо я тут подумал... есть у мя подборочка немецких военных маршей... ехать на авто и слушать марш люфтваффе - это сочувствие?

Это тот из которого песню "Все выше и Выше и Выше стремим мы полет наших птиц.." сделали?

Witaly
С одной стороны идея здравая. С другой стороны зная нашу правоприменительную практику...
Интересно, за отрицание того, что все русские фашисты, тоже в тюрьму сажать будут?
====================================================================

Если в Сталинские времена могли посадить за "Активно действующие в соснании пережитки капитализма". То почему сейчас не могут посадить за сочуствие фашизму?

Vovan-Lawer

Но увы ... отсутствие образования и стремление окружить себя не по интеллектуальному принципу, а по принципу личной преданности привело к неминуемому краху.

А у диктаторов бывает окружeние по другому птинципу?

Великий Ваах

Это тот из которого песню "Все выше и Выше и Выше стремим мы полет наших птиц.." сделали?

Но вообще, в песнях коммунистов и нацистов тех лет много взаимозаимствований, безусловно.
Одно время, близкая идеология, общая любовь к массовкам.

Vovan-Lawer:

Не совсем, в основе советского Авиамарша та же мелодия, что у марша Хорста Весселя Выше знамя, и она много старше их обоих.

Великий Ваах
Это тот из которого песню "Все выше и Выше и Выше стремим мы полет наших птиц.." сделали?

http://mai.exler.ru/mailogo/aviamarch/german.html

http://vilavi.ru/pes/151205/151205.shtml

http://vilavi.ru/pes/aviamarsh/avi3.shtml

Во! Новодворскую можно по этой статье пустить! И прочих обожателей власовцев...

Calex
Не совсем, в основе советского Авиамарша та же мелодия, что у марша Хорста Весселя Выше знамя, и она много старше их обоих.

Но вообще, в песнях коммунистов и нацистов тех лет много взаимозаимствований, безусловно.
Одно время, близкая идеология, общая любовь к массовкам.

У немцев и без маршевой музыки ходить строем получалось.

Во! Новодворскую можно по этой статье пустить!

Если честно, умиляют фразы типа "да я бы вас в расход...". Лично для меня, как для потомка тех, кого в СССР в годы войны дискриминировали по национальному признаку, крематории Дахау не лучше и не хуже мерзлой земли советских лагерей(куда, кстати, забрали из нашей семьи всех мужчин оставив женщин и детей на самовыживание- гуманно, ога...) или графы "безвести пропал" в списках потерь. Зачем сраться? Те кто воевал погибли не за идеологию или вождя. Они погибли за Свою Родину. Нам с ними не сравниться. Все, проехали. После драки кулаками не машут. Помним. Скорбим. Учли.

А чтобы не было "проявлений нацизма" надо чтобы народ нормально жил, не прикармливать "скинхедов" и ввести квоту на иммиграцию. Почему 10 лет назад я не задумывался вообще о том, что мой сосед- армянин? Потому что он был образованный, интеллигентный, уважаемый человек. А сейчас я слышу "рюский свинья я тэбэ зарежю" в ответ на замечание приезжим хулиганам. А оно мне надо? В лихие 90-е гулять вечером было безопасней. Это для меня нацизм- не выход. У меня отберут лицензию. 😀 А тем, у кого лицензии/чего-то-еще нет - для них это выход. Я этих людей стараюсь сдерживать в меру свои способностей, но в какие-то моменты чувствую себя "сочувствующим".

Начинание хорошее. Но, сказав А , надо бы и сказать Б. Тот же срок за пропаганду коммунизма.

http://www.newizv.ru/lenta/124528/ А эти карикатуристы-псякоеды, -фашисты?Предлагаю объявить бойкот корейским товарам.

Подозрительно, что за сочувствие евреям никого сажать не будут.

Волга-Волга
Я сейчас заплачу... Знаете, (не)уважаемый, не надо здесь выжимать слезу по поводу того, что этот параноик безвременно сдох. Мне пофиг, сколько крестов заработал этот... Шиклкрг... эта сволочь. Зато мне не все равно, что Россия покрыта крестами моих предков, погибших на войне. Отсутствие образования у ГИТЛЕРА, неосмотрительно замененное на преданное окружение вызывают у вас тяжкий вздох - "увы"? Может, свечечку пойдете поставите?
Моя воля, я б вас вторым по новой статье пустила. Для обкатки.

Ой боюсь - боюсь . Рассуждения на уровне квасного уря-патриёта. И не страшно, что Сталин убил гораздо больше. Он же свой !
Способ преодоления минных полей по-Жукову знаете ? Гнать солдат так, как будто никаких мин вовсе нет. Ни одному немецкому генералу ни в Вермахте, ни в СС такое даже в страшном сне не снилось.
Я был о Вас лучшего мнения.

Vovan-Lawer
Рассуждения на уровне квасного уря-патриёта. И не страшно, что Сталин убил гораздо больше. Он же свой !
Я был о Вас лучшего мнения.

"Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что свое. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть" (с) П. Вяземский. Письма из Парижа.

Ваш довод в опровержение сказанного мною - избит и стереотипен: Сталин vs Гитлер - кто хуже? Где Вы увидели у меня восхваление "всё и вся"? Где в моём посте аплодисменты Сталину?

Простите, что не оправдала Вашего мнения о себе. Хочется верить, что Ваша точка зрения на фашизм и Гитлера, отличная от моей собственной, искренняя и бескорыстная. Одним словом, мы не подходим друг другу, УВЫ.

Способ преодоления минных полей по-Жукову знаете ? Гнать солдат так, как будто никаких мин вовсе нет

Волга-Волга
Ваш довод в опровержение сказанного мною - избит и стереотипен: Сталин vs Гитлер - кто хуже? Где Вы увидели у меня восхваление "всё и вся"? Где в моём посте аплодисменты Сталину?

А где в моём посте аплодисменты Гитлеру ?

Граждане, а мож хватит перетягивать.
история она ж многогранная. и с нашей стороны и с немецкой много было косяков.

и там тоже командовали дилетанты.

много чего было.

но - к солдатам - у нас относились по принципу - "еще нарожают", это факт.

"«одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма <...» совершенные публично> наказываются"

- Мы тут подумали немного...
А как обстоят дела с аналогичными преступлениями совершенные другими нацистами, тьфу, другими странами и партиями?
Третий рейх, к сожалению, не обладал монополией на геноцид и прочие прелести выродков.
Получается, что одних гномим - рожа не понравилась, а другие зеленый свет, за красивые глаза?

Эрго: Данная законодательная инициатива - попытка закрепит в законах РФ, двойной стандарт в отношении преступлений против человечества.
А это подход свойственный третьему рейху...
Очень опасное явление...

Originally posted by :
А как обстоят дела с аналогичными преступлениями совершенные другими нацистами, тьфу, другими странами и партиями?
Третий рейх, к сожалению, не обладал монополией на геноцид и прочие прелести выродков.
Получается, что одних гномим - рожа не понравилась, а другие зеленый свет, за красивые глаза?

Пол Пот не устраивал геноцида евреев.

Vovan-Lawer
Пол Пот не устраивал геноцида евреев.

Мяу
В Нюрнберге осудили только это?

Нюрнбергское судилище преследовало единственную цель - закрепить фактически состоявшийся передел мира. Кто прав, кто виноват там не разбирались. Проиграли войну значит виноваты.

Я так вообще не понимаю такого ажиотажа по поводу ВОВ и Гитлера в частности. Он был не лучше и не хуже других. Аргумент "он шёл нас уничтожить" не сильно убедителен. Где и когда развязывали войну с целью улучшения жизни побеждённых? В древние времена вообще города вырезали подчистую.
Народ в концлагерях травили газом? А в Первую мировую когда пускали газ и те и другие?
Войны были, есть и будут. И цель у них всегда одна (иначе теряется смысл) уничтожить и победить.

Он был не лучше и не хуже других.

Calex
Да просто добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и добрый.

barmaley
"Он был не лучше и не хуже других."
- Типа, пытаетесь быть объективным?

Гитлер выродок, без вариантов. Его защитники могут быть еще и идиотами.

Мяу
Гитлер выродок, без вариантов.

Его защитники могут быть еще и идиотами.

Но для некоторых может быть хобби. С точки зрения прагматика почти бессмысленным, но интересным.

ASDER_K
Но вот всю страну в выродки записывать - както неправильно, чтоли?

Мяу
Ага, страны отличаются кол-вом выродков на тысячу человек.

ASDER_K
по процентовке выродков сравнивать Германию и СССР тех времен можно с успехом. Она сопоставима.

------------------
Люди, которые не мудаки, они все разные. А которые мудаки - все одинаковые. (с) Д.Горчев

А мне почему то кажется, что процент выродков в современной России уже начинает превышать процент выродков в фашисткой Германии. 😞

Мяу
Сравните поведение дойче зольдатен и русских солдат на оккупированных территориях.

Witaly
А мне почему то кажется, что процент выродков в современной России уже начинает превышать процент выродков в фашисткой Германии.

Calex
Именно солдат, или и карательных органов обоих сторон?ИМХО если сравнивать сравнимое со сравнимым - вермахт выглядит лучше.

------------------
Люди, которые не мудаки, они все разные. А которые мудаки - все одинаковые. (с) Д.Горчев

Мяу
????!

Полевые бордели для солдат, чтобы местных баб не трахали.
В СА же вопрос решили проще, выдав солдатам изделия номер два, и предоставив перетрахать всю Германию.

Calex
Полевые бордели для солдат, чтобы местных баб не трахали.

Calex
В СА же вопрос решили проще, выдав солдатам изделия номер два, и предоставив перетрахать всю Германию.

Мяу
??!!!

Действительно. Трудно найти аргументы на подобное...

Witaly
Действительно. Трудно найти аргументы на подобное...

К счастью, оной более не существует.

Их просто нет.

К счастью, оной более не существует.

Calex
Понятно. Кроме знаков препинания других аргументов по теме нет.

П.С. О, глянул профайл, кажется диагноз ясен. :-(

------------------
Люди, которые не мудаки, они все разные. А которые мудаки - все одинаковые. (с) Д.Горчев

Witaly
У меня - нет. Думаете действительно буду спорить с Вами о белых и пушистых фрицах?

Что тут несколько раздражает, так это вечное деление на типа своих благородных разведчиков и чужих подлых шпионов.

Вроде времени уже прошло довольно, чтобы взглянуть более объективно.
Кто например, был прав во второй Пунической, Рим или Карфаген?
Обсуждать это можно, но насколько этот вопрос актуален?

Однако, больше шансов на победу у более жестокого и беспринципного.
Так было всегда.

Мяу
Даже знаки препинания несут информацию.

Мяу
П.С. О, глянул профайл, кажется диагноз ясен. :-(

Witaly
Это добавили по типу чтобы "куснуть побольнее"?

Хотя и тогдашние цели и задачи, и моральные принципы каждого из них - с точки зрения дня сегодняшнего полный сюр ....

Порядка несколько больше, чем в РККА было. И отношение к нарушению дисциплины традиционно менее лояльное.

Полевые бордели для солдат, чтобы местных баб не трахали.
В СА же вопрос решили проще, выдав солдатам изделия номер два, и предоставив перетрахать всю Германию.

"Обвинения

Планы нацистской партии:
Использование нацистского контроля для агрессии против иностранных государств.
Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
Нападение на Польшу.
Агрессивная война против всего мира (1939-1941).
Вторжение Германии на территорию СССР в нарушение акта о ненападении от 23 августа 1939 года.
Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года - декабрь 1941 года).
Преступления против мира:
«Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».
Военные преступления:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Германизация оккупированных территорий.
Преступления против человечности:
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.

Приговор

Международный военный трибунал приговорил:
К смертной казни через повешение: Геринга, Риббентропа, Кейтеля, Кальтенбруннера, Розенберга, Франка, Фрика, Штрайхера, Заукеля, Зейсс-Инкварта, Бормана (заочно), Йодля.
К пожизненному заключению: Гесса, Функа, Редера.
К 20 годам тюремного заключения: Шираха, Шпеера.
К 15 годам тюремного заключения: Нейрата.
К 10 годам тюремного заключения: Дёница.
Оправданы: Фриче, Папен, Шахт

Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, гестапо и руководящий состав нацистской партии. Нацистский кабинет министров, Генеральный штаб и Верховное командование вермахта (OKW) преступными организациями признаны не были .[5]

Советский судья И. Т. Никитченко подал особое мнение, где возражал против оправдания Фриче, Папена и Шахта, непризнания германского кабинета министров, Генштаба и ОКВ преступными организациями, а также пожизненного заключения (а не смертной казни) для Рудольфа Гесса."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80

- Первоначальные выводы из причитанного:
1. Нацисткая партия преступной не признана.
2. Атрибутика не запрещена.
3. Аналогичные преступления других стран, за преступления не признаются.

------------------
Люди, которые не мудаки, они все разные. А которые мудаки - все одинаковые. (с) Д.Горчев

Мяу
barmaley
"Он был не лучше и не хуже других."
- Типа, пытаетесь быть объективным?

Гитлер выродок, без вариантов. Его защитники могут быть еще и идиотами.

Это просто смешно. Ну давайте теперь запишем в выродки всех с кем когда-то воевали.

barmaley
Это просто смешно. Ну давайте теперь запишем в выродки всех с кем когда-то воевали.

Развелось тут... сочувствующих...

Волга-Волга
Развелось тут... сочувствующих...

Первоначальные выводы из причитанного:
1. Нацисткая партия преступной не признана.
2. Атрибутика не запрещена.
3. Аналогичные преступления других стран, за преступления не признаются.

СА

Да уж. Почитав форум всё таки чувствуется что данная инициатива не лишена смысла. Может мне грохнуть нафиг эту тему? Во избежание так сказать...

Оно может и так, но неплохо прежде дать юридическое определение термину, а то ведь будет как всегда. По Черномырдину.

Вот это то меня и волнует. Иначе бы и тему не открывал.

Witaly
Да уж. Почитав форум всё таки чувствуется что данная инициатива не лишена смысла.

На самом же деле различные интерпритации событий середины прошлого века - это уже тёрки сегодняшнего дня, для которых они только повод, но никак не причина ...

потомки пособников порой хуже нацистов.

sokol
потомки пособников порой хуже нацистов

http://forum.guns.ru/forummisc/blog/1648/20003.html

Мы уж у себя дома без пернатых пособников Кровавой ГэБни (ТМ) как-нибудь разберемся. )))

да уй там.
не зря ж здесь уем груши околачиваете.

sokol
не зря ж здесь уем груши околачиваете.

Лично я тут отдыхаю. Вы же размамываете красные сопли задыхаясь в бессильной и беспричинной злобе.

Calex
Лично я тут отдыхаю.

Witaly
"У нас разведчики - у них шпионы", "Я Д`артаньян - вы пи#$%ас" и т.д.

sokol
Потерялись на старости лет, беда...

Однако,

Суета сует!, сказал Екклесиаст, Суета сует! Всё -- суета!
Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под Солнцем?
Род проходит и род приходит -- а Земля пребывает во веки;
восходит Солнце и заходит Солнце -- и спешит к месту своему, где оно восходит;
идет ветер к югу и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем -- и возвращается ветер на круги свои;
все реки текут в море, но море не переполняется -- к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
Все вещи -- в труде; не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием;
что было -- то и будет, и что делалось -- то и будет делаться, и нет ничего нового под Солнцем!
Бывает нечто, о чем говорят: Смотри, вот, это -- новое! -- но это было уже в веках, бывших прежде нас!

Так и тут. Кто был некогда вроде хорош, а кто вроде плох, все они как оказалось сражались друг с другом без причины и смысла.

Calex
Суета сует!, сказал Екклесиаст

Известный демагог. 😛

А вот ещё любопытно.
В. Путина привлекут по этой статье?

http://news.liga.net/news/N1010315.html

Сталин из мести отдал приказ о расстреле польских военнослужащих в Катыни. Об этом заявил Премьер-министр РФ Владимир Путин на совместной пресс-конференции с главой правительства Польши Дональдом Туском.

"Полагаю, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию, связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов, и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - сказал В.Путин, которого цитирует "Эхо Москвы".

Прямое "отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма совершенное публично"
С использованием и служебного положения и СМИ.

Придется теперь Великому Пу отдать родине 500 тысяч руб., либо сесть в тюрьму на пять лет.

одной стороны идея здравая. С другой стороны зная нашу правоприменительную практику...
Интересно, за отрицание того, что все русские фашисты, тоже в тюрьму сажать будут?
====================================================================

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/02/n_1477853.shtml

«Ведомости»: за сочувствие фашизму будут давать до 5 лет тюрьмы

Газета «Ведомости» пишет сегодня о том, что руководство Госдумы согласовало с правительством новый вариант законопроекта об уголовном преследовании сочувствующих германскому фашизму.
По информации издания, новая редакция законопроекта поступит в Госдуму уже в начале следующей недели.
Согласно тексту законопроекта, «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма <...» совершенные публично> наказываются либо штрафом до 300 тысяч руб., либо лишением свободы до трех лет, а если преступление совершено с использованием служебного положения или СМИ, то отдать придется до 500 тысяч руб. либо сесть в тюрьму на пять лет.
Поправки могут быть приняты до празднования 65-й годовщины Победы в ВОВ. «Газета. Ru»

....а как же в отношении сочувствующих БОЛЬШЕВИСТСКОМУ ФАШИЗМУ? как здесь быть? мой дед попал в плен-потом бежал... пришел к своим-его обвинили в предательстве и расстреляли.

Этот закон принимается лишь для того, чтобы привлекать к ответственности за отрицание "холокоста", о введении подобной ответственности публично ратовал глава МЧС Рооссии Шойгу, все остальное как сопутствующее. Считаю что данный закон активно будет использоваться вместе с пресловутой ст.282.

Странный народ немцы и все кто это самое отрицает, стесняются что ли,наверное просто очень культурные люди.

Что касается заявления Путина в Польше, то вот обсуждение http://www.iraq-war.ru/article/221951
здесь самое безобидное по тексту (автор makarov в 07.04.2010 [21:22 ]):
"полячишки пообещали закупать газ, Вован торганул памятью! Повесил фашистское преступление на тех, кто спас страну от фашизма."

про Катыть http://katyn.ru/index.php?go=Faq&in=cat&id=1

sokol
http://forum.guns.ru/forummisc/blog/1648/20003.html

Что хорошо для латышского народа вправе решать только латышский народ.

Vostok DV
Этот закон принимается лишь для того, чтобы привлекать к ответственности за отрицание "холокоста", о введении подобной ответственности публично ратовал глава МЧС Рооссии Шойгу, все остальное как сопутствующее. Считаю что данный закон активно будет использоваться вместе с пресловутой ст.282.

Вот именно. Легенда о лохокосте по сей день приносит нехилые дивиденды своим авторам.

Плятть, "сочувствие фашизму" и "фашизм" имеют под собой разницу?
Я уже приводил цитату из Майн кампф, приведенную одним американским историком, провозглашающую цели национал-социалистов. Отличия от действий Едра не замечено.

Эндрюблейк
Плятть, "сочувствие фашизму" и "фашизм" имеют под собой разницу?
Я уже приводил цитату из Майн кампф, приведенную одним американским историком, провозглашающую цели национал-социалистов. Отличия от действий Едра не замечено.

"Фашио" переводится как "единение", "единство". Какие схожие названия - Русское Национальное Единство, Единая Россия и т.д. Так что Госдуму почти в полном составе и всех губернаторов нужно судить. А что с нашими президентами делать сами решайте.

Vostok DV
Что касается заявления Путина в Польше, то вот обсуждение http://www.iraq-war.ru/article/221951
здесь самое безобидное по тексту (автор makarov в 07.04.2010 [21:22 ]):
"полячишки пообещали закупать газ, Вован торганул памятью! Повесил фашистское преступление на тех, кто спас страну от фашизма."

Это эмоции. А интересна реальная сторона дела.

Есть закон, и есть конкретный человек, который его нарушил.
Отрицал признаное тем самым трибуналом преступление, причём именно с использованием служебного положения и СМИ.

Когда этот нехороший человек поедет топтать зону?

Полагаю, что поклонники Гитлера, должны радоваться новому закону. Над решениями Нюрнбенского трибунала, нависла реальная угроза, раз их приходится защищать таким "драконовским" законом.
Вообще происходящие заставляет задуматься. Может поклонников Гитлера на самом деле много больше, чем кажется на первый взгляд.
Сначала фильм "17 мгновений весны", как бы про советских разведчиков, но на самом деле давший мощный импульс развития "гламуро-фашизму". SSовцы там показаны много лучше, чем были на самом деле. Тот же Мюллер в реале тупой солдафон, превращен в гения интеллекта, жополиз Борман просто отец мировой закулисы основатель тайного Мирового правительства, офицеры РСХА несмотря на очевидный и неотвратимый звиздец бодры духом и подтянуты. Ни тени уныния на лицах!!! Работают магазины и рестораны (что не соответствует действительности) в ресторанах официантами работают здоровые дядьки, без увечий... Даже солдат SS не говоря уже об унтере, готов вести философские беседы, на уровне профессора гуманитарного права. Говорю совершенно определенно, если бы Рейх изображенный в "17 мгновениях весны" существовал в реале, то он бы победил в ВМВ. Зачем и кому нужно было так приукрашивать III Рейх, который был по факту царством тупости, как и любое тоталитарное государство (а за примерами далеко ходить не надо) и выживал только за счет задела созданного Свободной Веймарской республикой, которая и породила Манштейнов, Гудереанов, Мессершмитов, Танков и пр. включая самого Гитлера(при гитлеровском режиме самому Гитлеру можно было дослужиться до уровня старшего капо в каком-нибудь лагере, как максимум! 😊 ) остается загадкой!..

Теперь этот закон по которому будут сажать за идею. А в условиях России страдать за идею = страдать за Правду. Похоже, кто-то считает, что пришло время сделать Гитлера действительно популярным. А то без этого закона, на фоне проблем в экономике и прочих насущных, про Алоизича могли совсем позабыть...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Calex

Это эмоции. А интересна реальная сторона дела.

Есть закон, и есть конкретный человек, который его нарушил.
Отрицал признаное тем самым трибуналом преступление, причём именно с использованием служебного положения и СМИ.

Когда этот нехороший человек поедет топтать зону?

На всяких случай, я бы не цитировал этого человека. Чтоб соучастие не пришили!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Не забывайте, что согласно конституции РФ, закон обратной силы не имеет.
Поэтому все произошедшее до его принятия (его еще не приняли), в его сферу действия не попадает.

------------------
Люди, которые не мудаки, они все разные. А которые мудаки - все одинаковые. (с) Д.Горчев

Jager
Рейх, который был по факту царством тупости, как и любое тоталитарное государство (а за примерами далеко ходить не надо)

Гм....
Я бы не был столь категоричным.
Рейх, в ВОЕННОЙ технике/науке ,совершил огромный скачек вперед.
Опередив ВСЕ страны мира ...и намного.
Его "наследство" в этой области осваивали все ведущие страны вплоть до начала 60-х годов.
ИМНО, не могло ЭТО произойти в "царстве тупости".

Мяу
Не забывайте, что согласно конституции РФ, закон обратной силы не имеет.
Поэтому все произошедшее до его принятия (его еще не приняли), в его сферу действия не попадает.

А что Конституция РФ еще не пополнила собой список "экстремисткой" литературы?! По крайней мере за публичные призывы к выполнению того, что в ней написано, уже хватают на улицах.
Запрет на цензуру, гарантия свободы слова, свобода митингов и шествий, выборность органов власти... Все это противоречит окружающей действительности и де факто подпадает под статьи УК, типа той же 282-й

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
А что Конституция РФ еще не пополнила собой список "экстремисткой" литературы?!

------------------
Люди, которые не мудаки, они все разные. А которые мудаки - все одинаковые. (с) Д.Горчев

Vovan-Lawer
"Фашио" переводится как "единение", "единство". Какие схожие названия - Русское Национальное Единство, Единая Россия и т.д.

air 100

Гм....
Я бы не был столь категоричным.
Рейх, в ВОЕННОЙ технике/науке ,совершил огромный скачек вперед.
Опередив ВСЕ страны мира ...и намного.
Его "наследство" в этой области осваивали все ведущие страны вплоть до начала 60-х годов.
ИМНО, не могло ЭТО произойти в "царстве тупости".

Все это досталось Рейху от предков - Кайзеровской Германии, а более всего Веймарской Республики. Именно Веймарская Республика сгенерировала тот военный и научный потенциал, который использовал Гитлер.

Кстати очень наглядно просматривается, качество людского материала. Солдаты, выросшие при Веймаре, с неавтоматическими винтовками и бомбочками-поджигами, захватили полмира. По мере того, как Гитлер растрачивал эти ценные кадры во имя своих безумных идей, сила германской армии падала...
И люди, выросшие при Гитлере уже отступали, не смотря на имеющиеся Тигры и Штурмгиверы.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Все это досталось Рейху от предков - Кайзеровской Германии, а более всего Веймарской Республики.

Угу...
Это из той же серии, что "все достижения СССР в индустриализации/науке/технике-достались СССР от предка-Российской Империи!" 😊
Слава Николаю Второму-вдохновителю и организатору побед Советского народа в Великой Отечественной войне!!!!
😊

air 100

Угу...
Это из той же серии, что "все достижения СССР в индустриализации/науке/технике-достались СССР от предка-Российской Империи!" 😊
Слава Николаю Второму-вдохновителю и организатору побед Советского народа в Великой Отечественной войне!!!!
😊

Нет. Индустриализацию СССР американцы провели. Нужна им была война в Европе...
Советский человек ничего сложней лопаты создать не может. На этом СССР и погорел. Когда понадобилось самим воспроизводить сложное вооружение в процессе Холодной войны, пришлось формировать (своими руками !!!) советскую интеллигенцию, которая на деле с самого начала была антисоветской. Все эти академики и ученые, были вечно недовольны родным концлагерем. Их бы всех на Соловки!.. Да вот беда ракеты и танки нужны. А американцы военных заводов, как в 30-х больше не строят Железный занавес понимаешь...
Вот и пришлось строить коммунизм с человеческим лицом. А коммунизм с человеческим лицом, это как лев-вегетарианец. Не жилец в общем. Что мы все и видели воочию.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Нет. Индустриализацию СССР американцы провели. Нужна им была война в Европе...
Советский человек ничего сложней лопаты создать не может.

Угу...
Понял.
Т-34,КВ,ИС-2,ИС-3,Катюши, Самозарядные винтовки и т.д.-все это нам американцы сконструировали, подарили и наладили производство .
Буду знать, спасибо. 😊

air 100

Угу...
Понял.
Т-34,КВ,ИС-2,ИС-3,Катюши, Самозарядные винтовки и т.д.-все это нам американцы сконструировали, подарили и наладили производство .
Буду знать, спасибо. 😊

Именно так.
Ничего этого без оборудования и технических знаний, лопатой кувалдой, да комсомольским задором не создать.

А кроме того нужны были электростанции и подшипниковые заводы и многое многое другое.
А собственные инженеры в заметных количествах в СССР только после войны появились...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Именно так.
Ничего этого без оборудования и технических знаний, лопатой кувалдой, да комсомольским задором не создать.

А собственные инженеры в заметных количествах в СССР только после войны появились...

Ну так огласите, пожалуйста, фамилии реальных АМЕРИКАНСКИХ инженеров, которые создали эти образцы техники(Т-34,КВ,ИС-2,ИС-3 и т.д.).
А то многие до сих пор уверены, что ЭТО создали советские инженеры/ученые.
А их,как вы утверждаете, не было... в заметных количествах.
Так давайте восстановим справедливость.
Короче,"имена-в студию!!!"(С) 😊

А как по итальянски будет - Единая Россия?
#190 IP
P.M. Ц

air 100

Ну так огласите, пожалуйста, фамилии реальных АМЕРИКАНСКИХ инженеров, которые создали эти образцы техники(Т-34,КВ,ИС-2,ИС-3 и т.д.).
А то многие до сих пор уверены, что ЭТО создали советские инженеры/ученые.
А их,как вы утверждаете, не было... в заметных количествах.
Так давайте восстановим справедливость.
Короче,"имена-в студию!!!"(С) 😊

Справедливость и так не нарушалась - американцы свои деньги получили.
А советские инженеры были, но в основном уровня М. Т. Калашникова. Т. е. изобрели однажды, что-то гениальное и все!..
В жизни так не бывает. Чтоб разработать Периодическую систему, надо быть Менделеевым. Просто спать и надеется, что Оно присниться глупо.
Чтоб разработать автомат уровня АК нужно быть квалифицированным инженером, хорошим механиком, и неплохо разбираться в оружии. Т. е. быть кем-то типа Симонова или Шмассера... А приписали изобретение Калашникову М. Т.

Главное. Я не утверждаю, что советских инженеров и конструкторов не было вовсе. Они были! Просто их количество, да и качество не соответствует масштабам проведенной индустриализации.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Palitch
Руссиа унита, а не фаша-раша

Jager

Справедливость и так не нарушалась - американцы свои деньги получили.

Нарушена.
Американцы сконструировали Т-34,КВ,ИС и т.д.,а их заслуги приписали советским инженерам.
Непорядок.
Ибо, как вы правильно выразились:"Советский человек ничего сложней лопаты создать не может!".
А танк-он всяко сложнее лопаты.
Поэтому, Бога ради, не скрывайте от нас имена ЭТИХ американских инженеров!
НАЗОВИТЕ ИХ!!!
😊

А если художественно перевести? :-)

air 100

Нарушена.
Американцы сконструировали Т-34,КВ,ИС и т.д.,а их заслуги приписали советским инженерам.
Непорядок.
Ибо, как вы правильно выразились:"Советский человек ничего сложней лопаты создать не может!".
А танк-он всяко сложнее лопаты.
Поэтому, Бога ради, не скрывайте от нас имена ЭТИХ американских инженеров!
НАЗОВИТЕ ИХ!!!
😊

Танк или самолет мало сконструировать, надо еще иметь производство, способное эту конструкцию воплотить.

Само вооружение, конечно частично проектировалось здесь. Но Индустриализацию, т. е. построение всей технологической цепочки фабрик, заводов, рудников электростанций и пр. это конечно все привезено.

Ну и образцы вооружения типа Т-34 или Пе-2, которые уж очень сильно опережали общий уровень развития советской техники и появились внезапно, созданные безвестными конструкторами, надо полагать присланы напрямую из-за океана. А то война могла быстро закончиться, что в планы США ни как не входило...

Кстати, что касается "советских людей". Коммунистам всегда приходилось мирится с определенным количеством антисоветчиков. Количество их менялось, и в определенные периоды сводилось к минимуму. Но нулевым никогда не было. Даже коммунисты понимали, что должен же кто-то работать!.. А советский человек, если и может работать, то только на разрушение.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Ну и образцы вооружения типа Т-34 или Пе-2, которые уж очень сильно опережали общий уровень развития советской техники и появились внезапно, созданные безвестными конструкторами, надо полагать присланы напрямую из-за океана.

Ну так подтвердите свои утверждения хоть какими-то ссылками на документы/воспоминания... можно иноземными.
Если ваша версия подтвердится, можно ,как минимум, на степень кандидата исторических наук претендовать.
Пока же ЭТО на фэнтези смахивает... а хотелось бы побольше реализма.

Кстати, я серьезно...
Меня ВСЕГДА(еще при Советах) удивлял наш прорыв в танкостроении, когда вместо Т-12/Т-18/Т-24 ВДРУГ в серию пошли Т-26 и БТ-2/5.
Совершенно другие танки.
Всегда подозревал, что здесь что-то нечисто.
И только во второй половине 80-х выяснилось(официально!),что это лицензионные танки, т.е. КУПЛЕННЫЕ, а не разработанные нами с нуля.
Так шо,с нетерпением жду ссылок на документы, доказывающие ,что Т-34 и КВ были нами куплены, а не разработаны.

air 100

Ну так подтвердите свои утверждения хоть какими-то ссылками на документы/воспоминания... можно иноземными.
Если ваша версия подтвердится, можно ,как минимум, на степень кандидата исторических наук претендовать.
Пока же ЭТО на фэнтези смахивает... а хотелось бы побольше реализма.

На фэнтази как раз смахивает совецкая версия индустриализации.

А вот как было на самом деле. Пишет БОРИС ШПОТОВ, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН:

«К 1933 г. требовалось построить и реконструировать около 1 500 крупных индустриальных объектов».

«По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран 2 . Хотя в рассматриваемый период наблюдалось количественное преобладание контрактов с германскими компаниями, страна нуждалась и в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции 3 .

Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве. В США проектирование происходило одновременно с рытьем котлована, разные стадии проектных работ осуществлялись бригадным методом, вместо ручного копирования чертежей использовались светокопировальные множительные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам, что обеспечивало радикальное ускорение монтажа. Крупные проектно-строительные фирмы располагали необходимым контингентом специалистов и рабочих, а строительство было почти полностью механизировано.

Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, в том числе основной автозавод и сборочные заводы Форда, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма Albert Kahn , Inc . осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества.

Сталинградский тракторный завод, построенный по ее проекту в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный - американская компания Austin . Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом <Магнитки» стал принадлежащий компании U . S . Steel Corporation металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. Проектированием и строительством Днепрогэса занимались американская инженерно-строительная фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens 4 .

Многие стройки в СССР стали «интернациональными». Так, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на проектирование Магнитогорского металлургического комбината, а с германской компанией Demag - на проектирование его прокатного цеха, еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя. Объединение «Всехимпром» имело 20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии.

Значительная часть советских заводов и фабрик работала на стандартном электрооборудовании от International General Electric . Необходимые в машиностроении шариковые и роликовые подшипники делались в СССР на нескольких крупных заводах. Московский ГПЗ-1, который проектировала американская компания Albert Kahn , Inc ., получил техническую помощь от итальянской фирмы RIV (дочерней компании Fiat ), а его управление осуществлялось с участием шведских специалистов компании SKF .

Как отмечалось ранее, фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям. По поставкам оборудования 1-е место занимала Германия, 2-е - США, 3-е - Великобритания>.

«В целом же советское руководство достаточно высоко оценило вклад иностранных специалистов и рабочих в индустриализацию страны в период первой пятилетки. Многие из них были награждены орденами и медалями».
БОРИС ШПОТОВ, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН:

http://pioneer-lj.livejournal.com/1095220.html

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Ну так и Германию тоже спонсировали судя по всему практически те же люди:

"Согласно единственно правильному представлению о Второй Мировой войне, там было двое плохих, из которых один прогнал другого с польских земель, чтобы установить на них новую оккупацию. Были и хорошие - те с Запада, а особенно - из-за океана, которые, ведомые идеализмом, пошли на войну с нацизмом. Эта сказка разваливается на глазах.

Канадский историк Жак Р. Пауэлс опубликовал книгу "Миф о хорошей войне. Америка и Вторая Мировая война", которая сразу же стала бестселлером на Западе. Документы, приведённые Пауэлсом, доказывают, что большая часть американских концернов поддерживала гитлеровскую военную машину. "Дюпон", "Юнион Карбайд", "Дженерал Электрик", "Гудрих", "Зингер", "Кодак", Ай-Ти-Ти, "Джи Пи Морган"... (Из западных книг об участии США в войне, в Польше опубликована только книга "Ай-Би-эМ и холокост" Эдвина Блэка).

Бизнес с помощью гестапо

Наибольшую поддержку нацисты нашли у тех, кто которые занимались бизнесом в Германии. Благодаря контрактам, заключённым во времена нацизма, продажи в немецком филиале "Кока-Колы" в Эссене возросли с 243 тысяч до 4,5 миллиона бутылок за период с 1934 до 1939 года. Как объяснял Макс Кейт, директор предприятия, эти напитки становятся альтернативой для пива, благодаря чему немецкие рабочие могут работать больше и быстрее. Годовые прибыли "Форд-Верке", филиала "Форда", возросли с 63 тысяч рейхсмарок в 1935 году до 1.287 тысяч в 1939 году. Ещё лучше шли дела у заводов "Опель", принадлежащих "Дженерал Моторс" (в 1929 году ДМ приобрёл 80 процентов акций "Опеля", а спустя два года - остальные 20 процентов). Доля "Опеля" в немецком рынке возросла с 35 в 1933 году до 50 процентов в 1935. В сумме ДМ и "Форд" контролировали в момент немецкого нападения на Польшу 70 процентов автомобильного рынка Третьего рейха. Этот успех был результатом не только новых военных контрактов, но и ликвидации рабочих организаций на расположенных в Германии заводах американских концернов (во всех уменьшилась доля оплаты труда в расходах, а гестапо эффективно подавляло забастовки, как в июне 1936 года на заводе "Опель" в Рюссельсхайме). Уильям Кнудсен, президент "Дженерал Моторс", после визита в Германию в 1933 году описывал страну Гитлера как "чудо ХХ века".

В свою очередь, концерн "Дюпон" не только инвестировал в военную промышленность Германии, но его руководство непосредственно поддерживало финансово Гитлера и организации родимых американских фашистов..

"Дехомаг", немецкий филиал "Ай Би эМ", поставляла Германии технологии, позволяющие усовершенствовать работу железных дорог и регистрацию депортированных евреев. Только в течение первых нескольких лет власти Гитлера "Дехомаг" передал в "Ай Би эМ" 4,5 миллионов долларов дивидендов.

Теоретически филиалы американских концернов не могли вывозить из Германии прибыль, но это можно было легко обойти, применяя разные бухгалтерские уловки или дополнительные оплаты материнским фирмам. Прежде всего, однако, заработанные деньги вкладывались в самом Третьем рейхе - концерны покупали заводы или строили новые.

Орлы американского бизнеса не скрывали восхищения нацизмом, как, например, президент концерта "Ай Ти Ти" Состенс Бен или Торкилд Рибер, шеф нефтяного гиганта "Тексако", который к числу своих друзей относил Геринга.

Антисемитизм или расизм нацистов как минимум не шокировал богатых американцев, потому что... и у них это было.

Цитируемый Пауэлсом американский историк Стивен Амброз иронически писал: "Мы вели крупнейшую войну в нашей истории против крупнейшего расиста мира, сохраняя у себя в силу закона или традиций систему расовой сегрегации".

Наиболее известным американским антисемитом был сам Генри Форд, автор книги "Международный еврей", который повесил портрет Адольфа Гитлера в своём кабинете, а в 1938 году даже получил медаль в немецком консульстве в Детройте.

Демократические Соединённые Штаты, впрочем, были не слишком озабочены антисемитскими выходками Гитлера, о чём свидетельствует хотя бы факт, как мало виз было выдано еврейским беженцам в США. Большой резонанс вызвала история с пароходом "Сент-Луис" - весной 1939 года США отказались принять еврейских беженцев, и пароход был принуждён вернуться в Германию (к счастью, ему удалось добраться до Антверпена)."

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=296902.0;wap2
http://kuraev.ru/smf/index.php?PHPSESSID=3e2de46e4809317affb6b0bf3aef06ba&topic=296902.5

На эту тему, если погуглить можно еще найти, в том числе конспироложеского

Ну так и Германию тоже спонсировали судя по всему практически те же люди:

Если провести параллель на современный мир, то кто кого хочет стравить в настоящее время? Вариантов масса, но, главное, что не все так просто, как кажется.

Jager

На фэнтази как раз смахивает совецкая версия индустриализации.

На фэнтези, пока, смахивает ВАША версия о том, что "Советский человек ничего сложней лопаты создать не может."
Так шо,с нетерпением жду фамилий американских творцов Т-34 ,КВ и т.д.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1095220.html

Великий Ваах
Нужно быть полным сторонником Новодворской чтобы приводить ссылки на ЖЖ в качестве доказательств.

Демократические Соединённые Штаты, впрочем, были не слишком озабочены антисемитскими выходками Гитлера, о чём свидетельствует хотя бы факт, как мало виз было выдано еврейским беженцам в США. Большой резонанс вызвала история с пароходом "Сент-Луис" - весной 1939 года США отказались принять еврейских беженцев, и пароход был принуждён вернуться в Германию (к счастью, ему удалось добраться до Антверпена)."

если мне объяснят, что такое - "сочувствие" и как оно "выражается". Чтобы мне знать.

А это сами законотворцы скорее всего не знают. Ибо под сочувствие при желании можно подогнать даже фильм Штирлиц. Там ведь не показано что все фашисты конченые сволочи. Стало быть есть сочувствие. Да ещё и демонстрация символики налицо.

http://zamiata.livejournal.com/289086.html А если дерьмо, называть дерьмом, это здравый смысл или фашизм?

А если дерьмо, называть дерьмом, это здравый смысл или фашизм?

Snowfox
Ну так и Германию тоже спонсировали судя по всему практически те же люди:

[/URL]

Угу!
Прескотт Буш отец и дед президентов Юнайтед Стейдс даже в тюрьме сидел за сотрудничество с Алоизычем...
Американцы практичные люди, запустили в Европе сразу два проекта, чтоб наверняка!..

Великий Ваах
Нужно быть полным сторонником Новодворской чтобы приводить ссылки на ЖЖ в качестве доказательств.

Читайте внимательно: Пишет БОРИС ШПОТОВ, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН:

Доктор исторических наук. Air 100 изачально был согласен на кондидата, а тут целый доктор...

С Новодворской полегче, не то время чтоб катить баллоны на генерала ФСБ!..

Jager

Доктор исторических наук. Air 100 изачально был согласен на кондидата, а тут целый доктор...

Который НИЧЕГО не говорит о том, что сконструировали Т-34 и КВ АМЕРИКАНСКИЕ специалисты.

air 100

Который НИЧЕГО не говорит о том, что сконструировали Т-34 и КВ АМЕРИКАНСКИЕ специалисты.

Про многое другое говориться! ИМХО sapienti sat!.. Для других не пишу.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Мяу
Не забывайте, что согласно конституции РФ, закон обратной силы не имеет.
Поэтому все произошедшее до его принятия (его еще не приняли), в его сферу действия не попадает.

В данном случае не факт. В проекте прямые указания на абсолютность решений одного известного трибунала.
А он то как раз этого принципа не придерживался.

В его процессе в обвинение были введены новые, ранее не известные понятия:
"Подготовка военного нападения" (Vorbereitung des Angriffskrieges) и "Преступления против мира" (Verschwörung gegen den Frieden).

То есть, судили как раз за то, что на момент свершения преступлением не являлось.

Calex

В данном случае не факт. В проекте прямые указания на абсолютность решений одного известного трибунала.
А он то как раз этот принципа не придерживался.

В его процессе в обвинение были введены новые, ранее не известные понятия:
"Подготовка военного нападения" (Vorbereitung des Angriffskrieges) и "Преступления против мира" (Verschwörung gegen den Frieden).
То есть, судили как раз за то, что на момент свершения преступлением не являлось.

Т. е. за Грузию тоже можно привлеч?

....немцы своих сбежавших из советского плена не РАССТРЕЛИВАЛИ!!! Как сделали НКВДшники-будь они прокляты во веки веков!!!-расстреляли моего деда за то что сбежал из немецкого плена и раненный изученный пришел к своим. Его обвинили в шпионаже и расстреляли. Вот большевистско-коммунистический фашизм-это самое страшное что было в истории.

Iskatel
Вот большевистско-коммунистический фашизм-это самое страшное что было в истории.

Iskatel
Вот большевистско-коммунистический фашизм-это самое страшное что было в истории.

+100 !!!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Вы господа, за деревьями леса не видите, оттого и пальцем в небо....

------------------
кстати не так давно, еще в дореволюционной России, все коты были грамотными, разбирались в паштетах и говорили "Мръ"...

Jager

Вас заело на этих двух танках?
Я говорил об индустриализации в целом.

Кто чего конкретно сконструировал неважно! Американские, немецкие специалисты, может русские антисоветчики... Что это меняет???

1.Кроме ЭТИХ танков я еще могу привести ,на вскидку, с десяток аналогичных по "прорывности"конструкций.
2.Я пытаюсь получить от вас фактические доказательства вашего гениального утверждения о том, что"советский человек ничего сложнее лопаты сконструироваьть не может".
3.Это важно. Это многое меняет.
Если это немцы/американцы-хорошо.
А если это-граждане СССР, то,исходя из вашего утверждения, можно сделать вывод о том, что ВСЕ, кто участвовал когда-либо в СССР в конструировании/исследованиях агрегатов сложнее лопаты-АНТИСОВЕТЧИКИ.
😊

air 100
А если это-граждане СССР, то,исходя из вашего утверждения, можно сделать вывод о том, что ВСЕ, кто участвовал когда-либо в СССР в конструировании/исследованиях агрегатов сложнее лопаты-АНТИСОВЕТЧИКИ.
😊

Так и есть! И без всяких смайликов.
Дальше комментировать не буду, что бы не вызывать перепалку.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Так и есть! И без всяких смайликов.

Понял.
Значит ВСЕ ИТР+ученые СССР -были АНТИСОВЕТЧИКАМИ.
Так и запишем.
Вывод гениальный, но абсолютно бездоказательный.
И без всяких смайликов.

air 100

Понял.
Значит ВСЕ ИТР+ученые СССР -были АНТИСОВЕТЧИКАМИ.
Так и запишем.
Вывод гениальный, но абсолютно бездоказательный.
И без всяких смайликов.

Примеры ученых антисоветчиков у всех на слуху.
Есть ли примеры ЭФФЕКТИВНЫХ ученых, разделяющих советские идеалы?
Ну хоть один, два!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Примеры ученых антисоветчиков у всех на слуху.
Есть ли примеры ЭФФЕКТИВНЫХ ученых, разделяющих советские идеалы?
Ну хоть один, два!

Есть.
Но зачем они вам?
Мы же договорились, что ВСЕ ученые СССР-антисоветчики.

air 100

Есть.
Но зачем они вам?
Мы же договорились, что ВСЕ ученые СССР-антисоветчики.

Если есть не таитесь - сообщите! 😀
Если конечно действительно есть, что сказать...

А то может оказаться, что такой ученый либо сидел, либо был под следствием. Либо протестовал против чего-то коммунистического...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Если есть не таитесь - сообщите! 😀

Только после вас.
Огласите список антисоветчиков.

air 100

Только после вас.
Огласите список антисоветчиков.

Фиерично! Видимо, когда в мозгу включается программа защиты советчины, мыслительные центры отключаются.

Чего Вы добиваетесь??? Что бы я написал здесь всем известные фамилии Сахарова, Королева, Туполева, Капице (старшего) это те кого помню, без Гугла...
Если задаться целю, список можно продолжать и продолжать...
Только зачем?! ИМХО и так все очевидно. Когда рухнул СССР, кто из ученых или просто деятельных людей, сохранил верность коммунистическим идеалам? Вот и весь сказ!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Когда рухнул СССР, кто из ученых или просто деятельных людей, сохранил верность коммунистическим идеалам?

Jager
Когда рухнул СССР, кто из ученых или просто деятельных людей, сохранил верность коммунистическим идеалам?

------------------
кстати не так давно, еще в дореволюционной России, все коты были грамотными, разбирались в паштетах и говорили "Мръ"...

Великий Ваах
Из ученых практически все. Насчёт деятельных л юдей нескажу.

Одну фамилию! Пожалуйста!!!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Мяу
Что Вы называете коммунистическими идеалами?

Приверженность советскому строю.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Одну фамилию! Пожалуйста!!!

Jager

Фиерично! Видимо, когда в мозгу включается программа защиты советчины, мыслительные центры отключаются.

Чего Вы добиваетесь??? Что бы я написал здесь всем известные фамилии Сахарова, Королева, Туполева, Капице (старшего) это те кого помню, без Гугла...

Если задаться целю, список можно продолжать и продолжать...
Только зачем?! ИМХО и так все очевидно. Когда рухнул СССР, кто из ученых или просто деятельных людей, сохранил верность коммунистическим идеалам? Вот и весь сказ!

Антисоветчиками НЕ были:
1.Котин, гл.конструктор танков КВ ,ИС и т.д.
2.Грабин, гл.конструктор десятков арт. орудий.
3.Кошкин и Морозов-создатели Т-34.
4.Курчатов-создатель ядерной промышленности.
Если задаться целю, список можно продолжать и продолжать...
Только зачем?
И так все очевидно.
Ваш тезис о том, что "советский человек не может сконструировать ничего сложнее лопаты"-глупая ,бездоказательная чушь.
Чтобы ТАКОЕ заявить, надо совершенно не знать историю техники... хотя бы военной.

Ваш тезис о том, что "советский человек не может сконструировать ничего сложнее лопаты"-глупая ,бездоказательная чушь.

Jager

Одну фамилию! Пожалуйста!!!

Жорес Иванович Алфёров.
Член КПРФ, депутат Гос. думы,Нобелевский лауреат.
И просто умный мужик... в отличии от некоторых.

Jager
Приверженность советскому строю.

air 100

Жорес Иванович Алфёров.
Член КПРФ, депутат Гос. думы, Нобелевский лауреат.
И просто умный мужик... в отличии от некоторых.

А это точно ученый, а не наменклатурщик?

С 1953 года работал в Физико-техническом институте имени А. Ф. Иоффе, где был младшим научным сотрудником в лаборатории В. М. Тучкевича и принимал участие в разработке первых отечественных транзисторов и силовых германиевых приборов[3]. В 1970 году Алфёров защитил диссертацию, обобщив новый этап исследований гетеропереходов в полупроводниках, и получил степень доктора физико-математических наук. В 1972 году Алфёров стал профессором, а через год - заведующим базовой кафедрой оптоэлектроники ЛЭТИ. С начала 1990-х годов Алфёров занимался исследованием свойств наноструктур пониженной размерности: квантовых проволок и квантовых точек. С 1987 по май 2003 года - директор ФТИ им. А. Ф. Иоффе, с мая 2003 по июль 2006 года - научный руководитель. Кандидат физ. -мат. наук (1961), доктор физико-математических наук (1970). Профессор ЛЭТИ (1972).

В СССР двигали науку одни, а "обобщали" другие, специально назначенные.

Как с Калашниковым, которого назначили автором действительно хорошей контрукции, разработанной другими (мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что это была совместная работа Шмайссера и Симонова).

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Мяу
Советский строй это - вся власть советам, т.е народоправие.
В СССР была по факту - диктатура партии.
Сейчас диктатура... партии и новых эффективных собственников, т.е выродков и врагов народа.
Так, что советский строй был только чуть-чуть и местами.

Т. е. СССР на был советским государством?!

А был ли он государством коммунистическим? 😀

С Вам, как в сказке чем дальше в лес, тем толще партизаны... 😊

Jager

А это точно ученый, а не наменклатурщик?

Гм...
От Советов он "получил" степень доктора и звание(?) академика.
От "Запада"-Нобелевскую премию.
И те и эти-ошибались?
Или ВСЕ Нобелевские лауреаты-номенклатурщики?
У вас кто " в авторитете"...в смысле, мнение каких сруктур/ обществ/ институтов и т.д. для вас является значимым?

А это точно ученый, а не наменклатурщик?

Jager
Т. е. СССР на был советским государством?!А был ли он государством коммунистическим?

------------------
кстати не так давно, еще в дореволюционной России, все коты были грамотными, разбирались в паштетах и говорили "Мръ"...

http://video.mail.ru/mail/oleg_matic/_myvideo/21.html

И немного про упомянутого всуе учёного- http://www.ari.ru/news/?id=3440

А это точно ученый, а не наменклатурщик?

Как с Калашниковым, которого назначили автором действительно хорошей контрукции, разработанной другими (мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что это была совместная работа Шмайссера и Симонова).

Palitch
И немного про упомянутого всуе учёного- http://www.ari.ru/news/?id=3440

Первое, что везде звучит, это Нобелевская премия полученная товарищем. Начнём с маленького уточнения о том, что гражданин Алфёров получил Нобелевскую премию не лично, а как бы на троих: одну и ту же премию вручали так же господину Килби и господину Кремеру что есть уже несколько не совсем то, когда премию вручают одному человеку. Далее заметим, что господин Килби считается отцом интегральной микросхемы, а господин Кремер - отцом теории полупроводников. То есть они могут показать конкретно, что каждый из них сделал. Причём Килби лично создавал производство. Отцом чего является гражданин Алфёров - не очень понятно. Все, кто что-либо пишет о его «трудах» ограничиваются расплывчатой фразой:

:В результате работы Алфёрова появилось новое направление - физика гетероструктур, а также оптоэлектроника и электроника на их основе:.:Дома вы ставите в компьютер диск и слушаете музыку - это тоже изобретение Алферова:...

Объяснение про вклад в науку расплывчатое, если говорить мягко, а если продолжать говорить таким же образом, то можно показать пальцем на «Боинг» и сказать, что это сделали братья Монголфье, а изобретатель гончарного круга был, по сути дела, отцом DVD-проигрывателя.
-------

Да раз верен идеалам коммунизма с наукой проблемы!..

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

vadja2
Это Ваше "ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ" основывается, я так полагаю, на серьёзной исследовательской базе? 😊
З.Ы. Не подскажете-ли,Симонов-то хоть в курсе Ваших "ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ" был, или так и помер в дремучем невежестве? 😊

Перестаньте ерничать!
Вы правдо верите, что М. Т. Калашников конструктор? В смысле способен (был способен) сконструировать что-то сложней лопаты?

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

air 100

Жорес Иванович Алфёров.
Член КПРФ, депутат Гос. думы, Нобелевский лауреат.
И просто умный мужик... в отличии от некоторых.

Знакомый? Соратнег? 😀

Вы правдо верите, что М. Т. Калашников конструктор? В смысле способен (был способен) сконструировать что-то сложней лопаты

Не пошло впрок отрицание итогов второй мировой. 😞

"Самолет президента Польши Леха Качиньского разбился на подлете к аэропорту Смоленска. МЧС России подтвердило, что все находившиеся на борту самолета - 87 человек, в том числе ближайшее окружение президента - погибли. Качиньский планировал посетить Катынское кладбище под Смоленском, где расположен первый в России международный мемориальный комплекс жертвам тоталитарных репрессий."

Witaly
Не пошло впрок отрицание итогов второй мировой. 😞

"Самолет президента Польши Леха Качиньского разбился на подлете к аэропорту Смоленска. МЧС России подтвердило, что все находившиеся на борту самолета - 87 человек, в том числе ближайшее окружение президента - погибли. Качиньский планировал посетить Катынское кладбище под Смоленском, где расположен первый в России международный мемориальный комплекс жертвам тоталитарных репрессий."

Ерунду написали! 😞

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Ерунду написали!

если речь идет о воздаянии по делам - то я думаю, есть намного боле достойные этого кандидатуры.

ASDER_K
+1.

если речь идет о воздаянии по делам - то я думаю, есть намного боле достойные этого кандидатуры.

+100 !!!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Кстати, сегодня ездил на машине и сочувствовал фашизму... ну уж очень мне нра немецкие марши... особо на них прет в солнечную погоду...

Я не знаю как тут меня поняли. Лично я далеко не радуюсь гибели главы польши. Не огорчаюсь правда тоже, мне на них наплевать. Просто констатация факта, что человек летевший принимать извинения за вину, которую глава нашего государства решил взвалить на плечи государства из за сиюминутной выгоды, вопреки выводам Ньюрбергского трибунала, не долетел. Что это, Божья кара или случайность, я не знаю. А так да, претендентов на воздаянии по делам и у нас в стране более чем достаточно.

Witaly
человек летевший принимать извинения за вину, которую глава нашего государства решил взвалить на плечи государства из за сиюминутной выгоды, вопреки выводам Ньюрбергского трибунала, не долетел. Что это, Божья кара или случайность, я не знаю.

Calex
Коварство Кровавой ГэБни. (TM)

Тоже вариант...

Calex
Коварство Кровавой ГэБни. (TM)

Witaly
Я не знаю как тут меня поняли. Лично я далеко не радуюсь гибели главы польши. Не огорчаюсь правда тоже, мне на них наплевать. Просто констатация факта, что человек летевший принимать извинения за вину, которую глава нашего государства решил взвалить на плечи государства из за сиюминутной выгоды, вопреки выводам Ньюрбергского трибунала, не долетел. Что это, Божья кара или случайность, я не знаю. А так да, претендентов на воздаянии по делам и у нас в стране более чем достаточно.

Бывает Божья кара, а бывают козни демонов...

Это по теме первого поста http://www.bbc.co.uk/russian/lg/russia/2010/03/100330_bill_against_rehabilitation_nazism.shtml

"Если законопроект будет доработан, он будет служить правильному делу борьбы с радикальным экстремизмом"
Александр Дюков,
директор фонда "Историческая память"
Очепятка. Не "правильному",а провальному

"Документ предполагает уголовное наказание "за отрицание или одобрение преступлений нацизма, нацистских преступников, признание неправомерными действий антигитлеровской коалиции"."

- Законодательное закрепление правильности бомбежки мирного населения, правильности атомных бомбардировок.

Это потомки и наследники людоедов придумали?

А мудрые законодатели, хотя бы в этом законе, объяснили ,что такое-СЕМИТИЗМ?

Palitch
радикальным экстремизмом

СЕМИТИЗМ

Бывает Божья кара, а бывают козни демонов...

и с масляным маслом заодно?

Так что семиты - они везде.

в Конституции не сказано, что граждане обязаны любить ту или иную нацию.

А есчо можно быть мизантропом и ненавидеть все человечество, статьи за это не предусмотрено. :-)

Любить должно прежде всего ближних, т.е семью, родственников, потом свой народ, а вот опосля идут уже всякие разные другие народы

Ну так, двойные стандарты в действии.
В большинстве же случаев человек получает по роже, а не по паспорту.
-----------------
"Не важно, каким богам молится человек, главное, чтобы он обладал верой. Вера - это совесть человека, основы которой закладываются в детском возрасте. Человек, меняющий одну веру на другую, теряет свою совесть, а совесть - это самое ценное в человеке. Если я уважаю совесть человека, а совесть поддерживается верой, то я обязан уважать и его религию." (c) Г.Гурджиев "Встречи с замечательными людьми"

Ну так, двойные стандарты в действии.

Witaly
... вину, которую глава нашего государства решил взвалить на плечи государства из за сиюминутной выгоды, вопреки выводам Ньюрбергского трибунала

Вполне возможно. Только вот про моего деда в Нюрнберге тоже ничего не было сказано. Могу я на основании этого утверждать что его убили белорусы?

Могу я на основании этого утверждать что его убили белорусы?

Нет. Тут пытаются обвинить русских. Пока не прокатывает. Уж как ни стараются обе стороны. "Дело моего деда", как вы изволили выразится, так мне и в голову не пришло бы обвинять в его убийстве белорусов. Просто я привёл аналогичное по абсурдности сравнение. Абсурдное для меня. Лично вы можете утверждать что угодно, как и в "деле об убийстве поляков"...

Тут пытаются обвинить русских. Пока не прокатывает.

Или нет?

Ну конечно "или нет" 😀

Во-первых, рассмотрение вопроса о Катыни в трибунале роковым образом совпало с началом "холодной" войны, идеологию которой в своей знаменитой речи в Фултоне сформулировал 5 марта 1946 г. бывший премьер-министр Великобритании У. Черчилль. В ситуации нарастающей враждебности в отношениях между странами Запада и СССР советский обвинитель полковник Ю. Покровский, отвыкший от реальной состязательности в судебных процессах и не ожидавший серьезных политических подвохов от недавних союзников по антигитлеровской коалиции, по выражению западных журналистов, выглядел "жалко".

Вторым важным обстоятельством явилось то, что незадолго до рассмотрения "катынского эпизода" польское эмигрантское правительство распространило среди участников Нюрнбергского процесса и журналистов "Отчет о кровавом убийстве польских офицеров в Катынском лесу" (более 450 стр.), подготовленный польским юристом В. Сукенницким и активным участником поиска поляков в СССР М. Хейтцманом. В этом документе вина за катынское преступление возлагалась на СССР (Катынский синдром. С. 193).

Вопрос о Катыни в Нюрнберге рассматривался 1-3 июля 1946 г. Советские свидетели повторили уже давно известные из Сообщения комиссии Бурденко факты. Немецким свидетелям при явном попустительстве председателя трибунала удалось формально опровергнуть или поставить под сомнение целый ряд небрежных утверждений советских прокуроров (к примеру, немецкий 537-й полк связи ошибочно именовался в советских документах "537-м строительным батальоном", оберст-лейтенант (подполковник) Аренс - "обер-лейтенантом Арнесом" и т. д.).

Сыграл свою роль и серьезный правовой просчет комиссии Бурденко, которая обвинила немецких военнослужащих 537-го полка связи во главе с оберст-лейтенантом Аренсом непосредственно в расстреле польских пленных. Тогда как с формально-юридической точки зрения их следовало обвинять лишь в пособничестве такому расстрелу.

Эти мелкие, на первый взгляд, ошибки и неточности дали основания членам трибунала от трёх западных держав выступить единым фронтом и, вопреки протестам члена МВТ от СССР генерал-майора юстиции И. Т. Никитченко, принять по "катынскому эпизоду" двусмысленное решение. Суть его заключалась в том, что, не снимая с руководства нацистской Германии юридического обвинения в катынском преступлении, трибунал по формальным поводам исключил "катынский эпизод" из приговора!

Абсурдно это, похоже, только для Вас лично.

Л.Жура, представитель внука Сталина Е. Джугашвили, подал в Басманный районный суд города Москвы иск к «Новой газете» о признании не соответствующими действительности распространенных ею сведений о том, что «Сталин и члены Политбюро ВКП(б), вынесшие обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков:».

В ходе судебного разбирательства с 8 по 13 октября 2009 года ответчики и их адвокаты представили копии документов из президентского архива, которые, по мнению ответчиков должны были доказать соответствие действительности их утверждений. В свою очередь истцы в Басманном суде представили суду анализ этих документов и показали, что эти документы имеют не менее 43 криминалистических, исторических и делопроизводственных признаков подделки. Вот, к примеру, всего 4 признака подделки из этих 43:
криминалистическая экспертиза показала, что первые три страницы «письма Берии» N794/б от неизвестного числа марта 1940 года напечатаны не на той пишущей машинке, на которой напечатана четвертая страница. Четвертая страница напечатана на пишущей машинке, использовавшейся для подготовки других, заведомо подлинных писем Берия, а первые три страницы - на машинке, шрифты которой не выявлены ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и исследованных к сегодняшнему дню писем Берия за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г. То есть, фабрикаторы взяли в архиве подлинное письмо Берии N794/б от 29 февраля 1940 г. с предложением осудить поляков Особым совещанием при НКВД (ОС) к различным срокам заключения в трудовых лагерях, затем уничтожили первые страницы и вместо них отпечатали три новые, переделав их так, как будто Берия предлагал пленных расстрелять. После чего приложили к этим трём подделкам четвертую, подлинную страницу, в которой Берия предлагал количественный («тройка» ) и персональный (Берия, Меркулов, Баштаков) состав Особого совещания;
документы противоречат известным и открытым в те годы фактам. В представленных в Басманный суд документах «закрытого пакета» N1, якобы хранившегося в архиве со времен Сталина, говорится о создании некой «специальной тройки НКВД», которая, якобы, приговорила поляков к расстрелу. Однако в обнародованном в те годы Постановлении от 17 ноября 1938 г. Совета народных комиссаров СССР (правительства Советского Союза) и ЦК ВКП(б) (органа руководства партией), было приказано: «Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции. Впредь все дела в точном соответствии с действующим законодательством о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР»;
«письмо Берии» N794/Б является подложным из-за элементарного несоответствия своих главных атрибутов - даты и номера. Согласно официальной регистрации, Сталину из НКВД была направлено письмо N794/б от 29 февраля 1940 г., а в архиве, якобы, найдена совсем другое письмо с этим же номером - N794/Б от неизвестного числа, но уже марта 1940 года;
«выписка из протокола Политбюро» о, якобы, расстреле поляков, подписана Сталиным, но адресована Шелепину и датирована 27 февраля 1959 года. Исходя из этой «выписки», получается, что Сталин в 1959 году встал из гроба и явился на заседание Политбюро.

В результате суд не признал утверждение о расстреле поляков СССР сведениями, соответствие действительности которых можно проверить, и вывернулся тем, что признал эти утверждениями безответственной болтовней. Из решения суда следует, что автор «Новой газеты», обвиняющий в убийстве поляков СССР, всего-навсего «осуществил свободу выражения мнения посредством газетной публикации, что отражает существенную роль прессы в обеспечении надлежащего функционирования демократического общества». И все сведения о Катыни - болтовня демократического общества.
http://www.ymuhin.ru/?q=node/321

Ну раз про Катынь зашел разговор, смотрите: http://www.tual.ru/news/katynskaja_podlost_jurij_mukhin_2005_vhsrip/2009-11-20-8028

vadja2
Ваше личное ко мне отношение абсолютно меня не беспокоит-мне вообще жизненно важно мнение о себе буквально 10-ти человек на этой планете.

Досмотрел 3х серийный фильм Мухина "Катынская подлость". Мухин прав. Гебельсовскую версию поддерживает Путин и Медведев. История России - цепочка предательства. Нас в очередной раз предали очередные предатели.