БеЗпаспортная Америка

До 1970-х "Радио свободы" и "Голос Америки" вещали на СССР, что в США паспорта выдают лишь выезжающим за границу и это пропагандировалось как грандиозное достижение демократических свобод.

В 1990-х гг ситуация поменялась - мы с удивлением узнали, что отсутствие паспортов у советских граждан, до Хрущёва, оказывается, является символом рабства советского человека (забывая так же, что до революции паспортов тоже не было).

Помимо прочего, забывают указать, что беспаспортный советский гражданин имел право свободного перемещения по стране и даже переселенцам достаточно было лишь справки-свидетельства. При этоми, объём пассажиро-перевозок в СССР был примерно в 4 раза выше, чем в современной России.

Так что нам дал паспорт? И, наверное, чип в башке тоже будет являться символом свободы? 😛

С ув.

дело не столько в паспорте, сколько в институте прописки, материализацией которого паспорт является.
без прописки(или её суррогата) невозможно реализовывать свои права.
беСпаспортный, если чо.

для полноты картины хотелось бы узнать, существовал ли в США институт прописки(со всеми его прелестями)...

существовал ли в США институт прописки(со всеми его прелестями)...

беСпаспортный, если чо

да брось ты

поэтому они свой голодомор так легко и спрятали..

именно. И на офиц. сайте госдепартамента "провала" у них нет, хотя именно на отсутствие его все и ссылаются, мол - ну не могут же они неправду указывать. 😛

Не поручусь за точность цитаты, но кто-то хорошо сказал, что степень свободы в стране определяется расстоянием, которое человек может преодолеть не предъявив документов.

В штатах, или даже у нас это по сути расстояние от границы до границы.
В РФ же до ближайшего обменника валюты или вокзала. Вот и всё.

ну, у наших крестьян которые дохли во время голода 30-х как мухи, паспортов в принципе тоже не было.

Calex
В штатах, или даже у нас это по сути расстоянин от границы до границы.
В РФ же до ближайшего обменника валюты или вокзала. Вот и всё.

Черномор
До 1970-х "Радио свободы" и "Голос Америки" вещали на СССР, что в США паспорта выдают лишь выезжающим за границу и это пропагандировалось как грандиозное достижение демократических свобод.

В 1990-х гг ситуация поменялась - мы с удивлением узнали, что отсутствие паспортов у советских граждан, до Хрущёва, оказывается, является символом рабства советского человека (забывая так же, что до революции паспортов тоже не было).

Помимо прочего, забывают указать, что беспаспортный советский гражданин имел право свободного перемещения по стране и даже переселенцам достаточно было лишь справки-свидетельства. При этоми, объём пассажиро-перевозок в СССР был примерно в 4 раза выше, чем в современной России.

Так что нам дал паспорт? И, наверное, чип в башке тоже будет являться символом свободы? 😛

С ув.

В США паспорт выдавался и выдаётся всем желающим. Если надо то получить его можнао и за один день, правда придётся подъехать гос-деп. Для перемещения по стране паспорт не требуется, и регистрации по месту жительства нет и небыло.
В СССР паспорт выдовали только житлям городов и посёлков городского типа. Справку свидетельстов, выдовали не просто по требованию а на усмотрение Сель-совета. Для жизни в нутри строны требовался один паспорт, а для выезда заграницу другой.
В Российской Империи паспорт выдовался уездным начальником, и требовался для жизни за пределами уезда.
В современной России количество автомобилей в разы превышает таковое в СССР, и это не может не сказатся на пассожиро потоке.
Кроме того насиление РФ несколько отличается от населения СССР, что тоже сказывается на пассожиро потоке.

Какое отношение это имеет к чипу в башке честно говоря не понятно.

штатах, или даже у нас это по сути расстояние от границы до границы.
В РФ же до ближайшего обменника валюты или вокзала. Вот и всё.

Черномор
Так что нам дал паспорт

paradox
в ссср это было тоже- от границы до границы..
так что ссср, получается, был не менее свободен, чем сша?
даже я усомнюсь.
кстати- теоретически, конечно, вы можете сша проехать от границы до границы.
но только с чемоданом баксов, без пива и сигарет, без машины- а общественный транспорт у них очень так себе и очень не везде и будучи сильно ограниченными в количестве торговых точек, готовых вас обслужить..
по сути- каждый день в сша нужен и не по разу..

Как же иа прожил в США первые 7 лет без паспорта?
А многие американцы его так до смерти и не имеют?
СШЕА вы можете пресеч и пользуясь автобусом или поездом. документы там не нужны.
А в самолёте хватит и прав.

[B][/B]

Класс! В юмор тему!

хватит и прав

Майор Немо
Класс! В юмор тему!

paradox
какая разница, как вы назовете документ, по которому вас государство или частные конторы могут учитывать, идентифициовать и фиксировать ваши перемещения?
у вас это великий "ай-ди", в россии паспорт.
хрен редьки не слаще...

Для поезда, и автобуса никаких документов не надо вообще. Сколько плачу кредиткой, кроме как в Новом-Йёрке никаких доплнительных документов у меня не спрашивали. И то когда я вместо документов сказал что сейчас позвоню в банк и скажу чо они не выполняют усливий системы виза. Карточку приняли без вопросов.
Только что ездил в отпуск во Флориду, так права за неделю предъявил только раз, когда забирал рентованую машину.
Так что можно жить и без ай-ди, правда и без машины придётся.

Сколько плачу кредиткой, кроме как в Новом-Йёрке никаких доплнительных документов у меня не спрашивали

причем в продолжение темы про айди- если в баре продается алкоголь в принципе, то без айди вам могут не налить там даже воды.
этот абсурд особенно бесит, когда я гляжу на себя в зеркало...

они свой голодомор так легко и спрятали..

чего не было.

Можете иронизировать. Вместо доказательств.

Вместо доказательств.

paradox
ну зачем же так. они есть.

paradox
и америкаского гулага

Вас они не убедили.
беда в них или в Вашем восприятии информации ( это не наезд)
многих других убедили.
значит, у тех, других с логикой или лучше, или хуже, чем у Вас..

Вот вам про "американский гулаг":

Верные своему правилу - брать в автомобиль людей, поджидающих на дороге оказии, уже недалеко от Вашингтона, в Северной Каролине, мы подобрали у захолустной газолиновой станции восемнадцатилетнего мальчика из лагеря "ССС". Эти лагери были устроены Рузвельтом для безработных молодых людей сперва на шесть месяцев, - Рузвельт надеялся в течение шести месяцев покончить с безработицей, - а потом, когда выяснилось, что покончить с безработицей не так-то легко, - лагери были оставлены на неопределенный срок. Мальчику нужно было проехать восемьдесят миль, от лагеря до родного города Елизабеттаун. Шел довольно холодный дождик. Молодой человек совсем съежился в своей летней рубашке цвета хаки и широкополой фетровой шляпе с дырочками.
Наш последний хич-хайкер немного отогрелся в закрытой машине и принялся отвечать на вопросы. Он не прибавил ничего нового к сложившемуся у нас представлению о типе американского молодого человека - разговорчивого, самоуверенного и нелюбопытного.
История его обычна. Отец-фермер. Дела старика идут неважно. Мальчик окончил среднюю школу. Для поступления в колледж не хватило денег. Пошел искать работу. Не нашел. Пришлось записаться в "ССС". Там он вместе с другими мальчиками очищает леса, копает противопожарные канавы. Недурно кормят, одевают и дают тридцать долларов в месяц (пять - на руки, а двадцать пять - родителям). Собственно, это пособие. Что будет дальше - неизвестно. Он знает только одно: он молод, здоров, кожа у него белая, он играет в бейсбол. Значит, все будет в порядке - "олл райт" - и как-нибудь обомнется.

kettle
исследователи в США захоронения массовых жертв раскопали?

а в России?

Calex
Не поручусь за точность цитаты, но кто-то хорошо сказал, что степень свободы в стране определяется расстоянием, которое человек может преодолеть не предъявив документов.

В штатах, или даже у нас это по сути расстояние от границы до границы.
В РФ же до ближайшего обменника валюты или вокзала. Вот и всё.

У меня документы просили предъявить раза два-три, причём, крайний раз - в феврале, в Москве. При этом - документы я не предъявил, потому что сотрудники милиции не смогли даже сформулировать причину своей просьбы.
Наверное, глаза у меня честные.

omsdon

В США паспорт выдавался и выдаётся всем желающим. Если надо то получить его можнао и за один день, правда придётся подъехать гос-деп. Для перемещения по стране паспорт не требуется, и регистрации по месту жительства нет и небыло.
В СССР паспорт выдовали только житлям городов и посёлков городского типа. Справку свидетельстов, выдовали не просто по требованию а на усмотрение Сель-совета. Для жизни в нутри строны требовался один паспорт, а для выезда заграницу другой.
В Российской Империи паспорт выдовался уездным начальником, и требовался для жизни за пределами уезда.
В современной России количество автомобилей в разы превышает таковое в СССР, и это не может не сказатся на пассожиро потоке.
Кроме того насиление РФ несколько отличается от населения СССР, что тоже сказывается на пассожиро потоке.

Какое отношение это имеет к чипу в башке честно говоря не понятно.

Чип позиционируется как показатель высокой свободы и заботы о гражданине.
Машин много, да, но за 2000 км обычно на поезде ездят, я про дальние перевозки.

ЗЫ: крестьянам паспорта в СССР были абсолютно ни к чему.

Черномор
ЗЫ: крестьянам паспорта в СССР были абсолютно ни к чему.

действительно, покупка и продажа недвижимости, средств транспорта а также переезд на ПМЖ в столицу (к примеру) для них не предполагались...

Вы себе плохо представляете социально-экономическую жизнь страны

Черномор
Вы себе плохо представляете социально-экономическую жизнь страны

городе-курорте еще помнятся

paradox
а у меня ни разу не приняли.
даже в отель приходилось бегать. даже там, где завтракали три дня подряд.
у вас дискриминация иностранцев?
и сигареты без айди не продали- хотя я вряд ли выгляжу моложе своих лет.

Скорее всего имено как иностранца, вас и просили показать паспорт или людой другой документ с фото и тем-же именем что и на карте. А то хрен вас знает может карта на имея женщины з её спёрли и пользуетесь.
Про сигареты и алкоголь история простая, за нарушение правил торговли хозяина заведения не только штрафуют, его/её лишают на времая а при повторении на всегда право торговли алкоголем и сигаретами. Полиция провоцирует проверки засылаю людей младше 21го но выглядящих старше. Вот хозяева и страхуются приказав продовцам проверять возраст у всех без исключения (думаю вы зделали-бы тоже самое). Но это частное решение бизнеса а не политика и требование госудаства.

Черномор

а в России?

Комунарка, Катынь, Соловки. Задокументированы и документы НКВД соступны в сети и выкладывались и на этом форуме.

Полиция провоцирует проверки засылаю людей младше 21го

Но это частное решение бизнеса

Скорее плохо, чем хорошо

Скорее всего имено как иностранца

Черномор

Чип позиционируется как показатель высокой свободы и заботы о гражданине.
Машин много, да, но за 2000 км обычно на поезде ездят, я про дальние перевозки.

ЗЫ: крестьянам паспорта в СССР были абсолютно ни к чему.

Юра, если для вас чип это показатель высокой свободы и заботы о гражданине, вам надо срочно проконсултироватся у коллег.
2К км, многие едут на машинах, не все конечно но многие.
В США паспарта тоже многим ни кчему, и они их не получают. Но это решение личное и добровольное, а если решат получить то получат без проблем. А закрестьянина в СССР это решение зделал дядя которого этот крестьянин в глаза не видел.
ЕЙ Богу вы-же унмый человек, зачем же вы такие несерьёзные доводы приводите?

В США паспарта тоже многим ни кчему

Черномор
ЗЫ: крестьянам паспорта в СССР были абсолютно ни к чему.

что кому нужно, а что нет?

paradox
????
противоречия не видите?

Какое противоречие?
Дело ментов выявить нарушающего правила продовца. Вы-же сами с ОБXСС сотруднияли, а эта контора взятки предлогала провоцируя подовцов. И это считалось нормальным приёмом.

omsdon

Ка эта контора взятки предлогала .

paradox
их заменяют ай-ди.
вот без них полная жопа

Да нету жопы если вы не хотите водить машину или покупать алкаголь.
Если хотите водить машину то вам нужны права, которые и являются АЙДИ. Если вам надо выпить то вы должны доказать что вам больше 21. В СССР было с 16, а я покупал с 14, блогадоря усам и серьёзному виды. Вы читаете что продовать алкоголь 14 летнему пацану это нормально?
Ну а что до АЙ-ДИ то под этим мудрёным названием может скрыватся и пропуск на работу, и разрешение на ношение оружия, если на нём есть фотография. Вобщем любой клочёк бумаги или пластика на котором есть ваше физиономия, имя и печать какой-нибудь конторы. Причём в 99.99% требование этого документа решение частного бизнеса, а не требование государства.
И мент остановивший вас на улице не имеет права требывать у вас документы. А в Москве у меня требывали, или может это рожа мопя иностранная их провоцировала?
П.С.
У меня есть карточка Виза от Сити Банка, я воспользовался их услугой и имею на этой карточке свою фотографию, так эта карточка является официальным АЙ-ДИ

paradox
так паспорт- это вообще-то инструмент полицейского контроля..

Так значит горожан и жителей посёлков городского типа надо было контролировать, а селян достаточно было лешить возможности предвигатся по стране.

paradox
Чтоб мы продавцам взятки давали????
ни в жисть!!!
если ж вы про вымогательство- то это надо было делать ювелирно и в присутствии как минимум двух свидетелей- иначе адвокат разваливал дело моментально...

Черномор

ЗЫ: крестьянам паспорта в СССР были абсолютно ни к чему.

А помнит ли кто об особых тайных отметках в советском паспорте, по которым всё о человеке можно было узнать? И явные штампы регистрации брака(ов), прописка?
Регистрация паспорта в отделе милиции, если задерживаешься в каком-то пункте больше, чем на три дня? О лишении прописки?
Из за этой магической прописки я когда-то не смог получить должность реставратора в оружейном отделе Эрмитажа, полтора месяца обивал пороги и всё было напрасно, хотя Эрмитажу был очень нужен. Пытался растолдычить американцам, что такое прописка, так и не смог. Не поняли юмора.

PAULIUS
Пытался растолдычить американцам, что такое прописка, так и не смог. Не поняли юмора.

Вот ведь тупые. 😀

Хорошо вам стебаться. А нам тут жить. Итак все прозрачные, так постебадились и сейчас, типа, на автобусы междугородние паспорт нужон. Советники компактного вообще берега попутали. На автобус уже давным давно паспорт и страховка нужна.

Я когда гражданство получил, домой позвонил, и сестре говорю получил
гражданство, а она спрашивает, а паспорт получил, я говорю нет, ну он
мне не нужен как бы. В Россию я не езжу, да и никуда не езжу из страны.
Потом для меня дошло, паспорт, гражданство, и мои права как гражданина
это для неё одно и тоже. В её голове паспорт и права синонимы. В тоже время
как любой гражданин может жить без паспорта обладая всеми правами. Много
людей в России думаюших также?

paradox
ну зачем же так. они есть.
Вам их неоднократно приводили.
Вас они не убедили.
беда в них или в Вашем восприятии информации ( это не наезд)
многих других убедили.
значит, у тех, других с логикой или лучше, или хуже, чем у Вас..

Алекс федайкин. Таких не переубедить 😊

А о чем спор? Для каких-либо действий в любом случае нужен АйДи. На приличную работу без него не устроиться. Страховку не получить. Недвижимость не купить. Машину в аренду не взять. А так - балду пинать - в РФ тоже пачпорт особо не нужен. Просто разные системы учета. И всего-то.

Нет, понятно что если меня гаишники последние пару лет не останавливали, а паспорт на улице не проверяли вообще ни разу - так это свидетельство несостоятельности власти РФ. А в америках - это несомненно свобода 😊

зачем нужен был паспорт в СССР ?
кто помнит?
например если я еду куда либо и нету паспорта меня могли на 3-е суток до выяснения личности задержать

приехал надо где то остановится
частный сектор это проблема не висели тогда обьявления сдам квартиру комнату ну кроме курортов

значит гостиница а без паспорта не пустят да и с паспортом часто мест нету

если прописка местная городская значит хрен вам а не гостиница не положенно

билет на самолет паспорт . на поезд не требовали .
устроится на работу паспорт .
в сберкассе снять положить деньги или получить перевод паспорт
комсомольский билет или военный не подойдет
как то пытался по военому что то получить сказали пока служил военный документом был а теперь это бумажка пустая . только для военкомата документ
ну и на работу без постановки на учет не возьмт и без прописки

распишите кто сильно умный действия колхозника или единоличника который решил переехать в город или уехать на другой конец страны чтобы устроится на работу самостоятельно

Grizzly
Они Вам это сами сказали, или Вы за них так решили, по-советски, с размахом, что кому нужно, а что нет? 😊

Если Вы имеете основания полагать, что где-то человек сам волен решать, что ему надо, а что нет - тогда нет смысла отвечать на Ваш вопрос.

omsdon

Юра, если для вас чип это показатель высокой свободы и заботы о гражданине, вам надо срочно проконсултироватся у коллег.
2К км, многие едут на машинах, не все конечно но многие.
В США паспарта тоже многим ни кчему, и они их не получают. Но это решение личное и добровольное, а если решат получить то получат без проблем. А закрестьянина в СССР это решение зделал дядя которого этот крестьянин в глаза не видел.
ЕЙ Богу вы-же унмый человек, зачем же вы такие несерьёзные доводы приводите?

Михаил, Вы не совсем поняли сути моей темы. Это раз.
А во-вторых - в СССР многие решения остались с царских времён. А новизна была обусловлена как экономической, так и социально-политической ситуацией, как внутри страны, так и на международном уровне.
Если исходить из многих критикуемых сегодня решений советского правительства, то весь мир надо критиковать - начиная от предвоенных репрессий и заканчивая геополитическими устремлениями более-менее состоявшихся государств и "государств".
Не стоит забывать, что почти вся масса бывших советских людей, равно как и граждан стран СНГ - жертвы информационной войны, которую проиграла КПСС. Вернее - слила и продала.
Основная масса народов СНГ (включая эмигрантов) до сих пор мыслит штампами и стереотипами, навязанных нам программами гарвардского универа.
Плюс - изначально предвзятая оценка всего советского и постсоветского, как о оценка всех социально-экономических аспектов жизни вокруг СССР/России.
Вот и вся причина.

ЗЫ: я живу в России и уезжать отсюда не собираюсь. Россия - моя страна и страна моих предков. А государства - приходят и уходят. Люди и земля предков остаются. Потому, прежде чем размышлять о чём-то, нужно комплексно поразмыслить и осознать, по возможности, причины всех явлений, происходящих вокруг.
Кто видит и понимает - тому всё очевидно. Кто нет - подобен женщине, ибо выбрасывает вместо мыслей свои эмоции, глупые и никому не нужные. У нас на форуме таких оччень много.
С уважением к Вам.

Yep
не твоё мусорское дело, рассуждать к чему или нет!

Вадик, ты вроде уже взрослый, а так плохо себе представляешь степеь свободы размышления окружающий тебя людей.
Судя по всему, тебе просто не повезло с окружением. Или с воспитанием.

Yep
когда моя бабушка, забрав из одинннадцати, крайних трёх выживших детей, завербовалась из @баного колхоза на сахалин только чтобы сбежать от голодного колхозного "рая" нарисованного в "кубанских казаках", прокляла @баную совдепию - жаль тебя там не было, [...]

Я опоздал родиться, виноват. И ты тоже, что гораздо горестнее для всей страны. А то, наверное, жизнь бы, чудесным образом, сразу наладилась.

Yep
хренов распределитель паспортов

Нет, я пока по другой части. Но, поверь, когда появится возможность - этой проблеме тоже уделю самое пристальное внимание.

распишите кто сильно умный действия колхозника или единоличника который решил переехать в город или уехать на другой конец страны чтобы устроится на работу самостоятельно

Будете смеяться, но и без росписи переезжали и устраивались на работу.
Кстати, прежде чем критиковать действия правительства, распишите свою программу действий, на государственном уровне, если "сильно умный". Причём Вам будет проще - Вы знаете прошлое, в отличие от тех, кто управлял СССР, не зная будушего.

Прописка (регистрация) и паспорт это таки разные вещи. В США тоже есть институт регистрации. Он заключается в том, что в каждом штате действуют свои правила по длительности использования водительских прав выданных в другом штате. Если например на руках есть права выданные в штате Калифорния, то пользоваться ими в штате Нью-Йорк постоянно проживая там же, можно не более трёх месяцев. Потом надо получить местные права. И соответственно при выдаче предоставить адрес места жительства. И так в каждом штате. Разница только во времени в течении которого надо поменять права. Штраф, в Нью-Йорке составляет 500 баксов за такое нарушение. Это если впервые. Кроме этого есть ещё номер социальной страховки, который имеет сквозную нумерацию по всем штатам и вроде как при официальном приёме на работу его обязаны спрашивать.

Кредитная или банковская пластиковая карточка даже с фотографией не может быть ID, так как выдаётся вне зависимости от гражданства и возраста. У моего сына есть своя именная карточка, правда без фото, хотя до совершеннолетия ещё далеко и кстати дата рождения на карточке не пишется. А ID это документ отвечающий трём главным требованиям: 1. наличие фото; 2. наличие даты рождения; 3. должен быть выдан государственным учреждением. Хотя, насколько я знаю, полиция на такие мелочи обычно забивает болт.

Черномор

Будете смеяться, но и без росписи переезжали и устраивались на работу.
Кстати, прежде чем критиковать действия правительства, распишите свою программу действий, на государственном уровне, если "сильно умный". Причём Вам будет проще - Вы знаете прошлое, в отличие от тех, кто управлял СССР, не зная будушего.

ну давайте без демагогии ок ?
вы тут утверждали что колхознику в хрен не вперся паспорт

я хочу плучить у вас консультацию как легально не нарушая закона уехать с колхоза не по набору на стройку потому как будет или нет
и не на учебу потмоу как семья большая

что подделывали справки я в курсе меня интересует легальный метод

а кивать на условия на страну в кольце врагов не надо

у нас либо есть свобода перемещений либо ее нет
каковы причины этой не свободы дело второе

основной вопрос есть ли свобода
второй вопрос уже почему

если сравнивать штаты и нашу страну в 30-х годах разница небо и земля

hamradio
я хочу плучить у вас консультацию как легально не нарушая закона уехать с колхоза не по набору на стройку потому как будет или нет
и не на учебу потмоу как семья большая

что подделывали справки я в курсе меня интересует легальный метод

Если исключить комсомольские путёвки и прочие направления, то делалось обычно так. Потенциальный работник писал письмо в отдел кадров городского предприятия. И если он удовлетворял требованиям и имел нужную специальность и квалификацию, то ему делали вызов с переводом. На основании вызова выдавался паспорт (если его не было) и на основании перевода он менял место работы. Собственно тот самый лимит на приезжих, действовавший в крупных городах СССР, это оно и есть.

Основная причина отказов в выезде в город была совсем в другом. Дело в том, что список специальностей применимых и на селе и в городе очень мал. Зоотехнику или доярке устроиться в городе на работу нереально. С села брали только специалистов-техников очень высокого класса или способную молодёжь.

Все эти вопли о кровожадных колхозах не отпускающих людей в город обычно генерились людьми которые не могли выехать по самым банальным причинам - либо полное отсутствие образования и следовательно, невозможность устроится куда-либо, либо наличие обременения. Ссуды например. Были конечно случаи, когда не отпускали руководители колхозов/совхозов, особенно если сотрудник достаточно ценный. Но обычно старались удержать другими методами.

HIND

HIND
либо полное отсутствие образования

отец прямо обрадовался когда его в армию с колхоза забрали! хотя тогда служили что-то аж четыре года.

Если исключить комсомольские путёвки и прочие направления, то делалось обычно так. Потенциальный работник писал письмо в отдел кадров городского предприятия. И если он удовлетворял требованиям и имел нужную специальность и квалификацию, то ему делали вызов с переводом. На основании вызова выдавался паспорт (если его не было) и на основании перевода он менял место работы. Собственно тот самый лимит на приезжих, действовавший в крупных городах СССР, это оно и есть.

я же сказал без паспорта
Черномор утверждает что паспорт колхознику нахрен не нужен

вот например семя 5-7 человек услышали что в Сибири в Чите в колхозе совхозе заветы ильича неплохо платят и на лесозаготовках вольнонаемные или на сплаве неплохо зарабатывают

вот чел решил поехать узнать поработать если все ок то перевезти туда семью

у нас ведь страна рабочих и крестьян ? у нас ведь декларируется равенство ?
ну правда бедные рабочие привязанны паспортом и пропиской к месту работы
а мы крестьяне люди вольные 😊

как крестьянину легально просто взят ь и поехать? недоимок нету
ну или там например поехать золотишко мыть .
как после устройста семью вытащить? если со всей семьи у тебя специальность подошла остальные максимум чернорабочими могут быть

да и просто как свободному крестьянину прокатится по стране ? полтора бобра утверждал что крестьяне жили очень счастливо и богато самолеты фронту покупали

я крестьянин войны нету у меня бабла на 2 своих самолета хочу по стране прокатится родню навестить на Дальнем Востоке

alexkevin
ЧТД. За вас решал чужой дядя.

ЧТД? Что это?

Ну если за вас всё решал чужой дядя, то это ещё не повод переносить всё это на остальных.

Yep
а откуда в колхозе взяться образованию?
вот откуда??!

Среднее образование, 8 классов, было обязательным. Десятилетки были везде. А потом поступай либо на очное, либо на заочное. Или в техникум, их тоже полно было. После армии можно было льготно поступить в ВУЗ течение года. Возможностей было в разы больше нежели сейчас, было бы желание.

Черномор
Нет, я пока по другой части. Но, поверь, когда появится возможность - этой проблеме тоже уделю самое пристальное внимание.

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

ЧТД? Что это?

если за вас всё решал чужой дядя,

Черномор
Если Вы имеете основания полагать, что где-то человек сам волен решать, что ему надо, а что нет - тогда нет смысла отвечать на Ваш вопрос.

hamradio
я же сказал без паспорта
Черномор утверждает что паспорт колхознику нахрен не нужен

В повседневной жизни не нужен. Для устройства на работу - необходим.

hamradio
как крестьянину легально просто взят ь и поехать? недоимок нету
ну или там например поехать золотишко мыть .

Чтобы просто поехать посмотреть никакие документы не нужны были. Бери отпуск и езжай. Даже на самолёт до 60-х пускали без паспорта. Посмотрел, договорился, взял справку о переводе, вернулся, отдал справку о переводе, перевёлся на новую работу. Это чтобы вообще без разрыва стажа.

hamradio
как после устройста семью вытащить? если со всей семьи у тебя специальность подошла остальные максимум чернорабочими могут быть

Ну тут в первую очередь вставал вопрос об обеспечении не столько работой, сколько жильём. Если жильё обеспечивалось, то членов семьи (жена и дети) можно было совершенно спокойно привезти. Правда детей можно было привезти только при наличии школы. А так проблем не было. Женщины всегда могли устроится уборщицами или в столовые. А могли и не устраиваться. Домохозяйничать. А вот родители/сёстры/братья это уже сложнее. Хотя и это решалось в случае если брат/сестра несовершеннолетний, то на него оформлялась опека и они брались как собственные дети.

hamradio
я крестьянин войны нету у меня бабла на 2 своих самолета хочу по стране прокатится родню навестить на Дальнем Востоке

Бери отпуск и катись 😊 Паспорт-то зачем? Билет на поезд и так продадут. Разве что деньги на аккредитив перевести, но и он вроде без паспорта отдавался.

hamradio
зачем нужен был паспорт в СССР ?
кто помнит?
например если я еду куда либо и нету паспорта меня могли на 3-е суток до выяснения личности задержать

Grizzly
С Вашего позволения внесу небольшую поправку. Задержание для выяснения личности производится на срок не превышающий три часа.

это сейчас
раньше при Брежневе имели право задержать на 3-е суток

а в 30-х годах без паспорта сначала вроде административка а потом на второй раз срок

как быть?

HIND
Если например на руках есть права выданные в штате Калифорния, то пользоваться ими в штате Нью-Йорк постоянно проживая там же, можно не более трёх месяцев. Потом надо получить местные права. И соответственно при выдаче предоставить адрес места жительства. И так в каждом штате.

hamradio
я же сказал без паспорта
Черномор утверждает что паспорт колхознику нахрен не нужен

В повседневной жизни не нужен. Для устройства на работу - необходим.

это как так ? устройство на раоту или смена ее не повседневная жизнь а нечто исключительное ?

hamradio
как крестьянину легально просто взят ь и поехать? недоимок нету
ну или там например поехать золотишко мыть .

Чтобы просто поехать посмотреть никакие документы не нужны были. Бери отпуск и езжай. Даже на самолёт до 60-х пускали без паспорта. Посмотрел, договорился, взял справку о переводе, вернулся, отдал справку о переводе, перевёлся на новую работу. Это чтобы вообще без разрыва стажа.

угу . ночевать где ? как не попасться на проверку ? паспорта то нету
сколько интересно раньше отпуска у колхозника бывали ? и бывали ли ? по закону и в реалии

отдал справку о переводе а председатель тебя нах послал
он что обязан ? да весь колхоз завтра сбежит

Бери отпуск и катись Паспорт-то зачем? Билет на поезд и так продадут. Разве что деньги на аккредитив перевести, но и он вроде без паспорта отдавался.

HIND
Среднее образование, 8 классов, было обязательным. Десятилетки были везде. А потом поступай либо на очное, либо на заочное. Или в техникум, их тоже полно было. После армии можно было льготно поступить в ВУЗ течение года. Возможностей было в разы больше нежели сейчас, было бы желание.

Хочу напомнить, что в СССР за отсутствие паспорта или же за отсутствие штампа о прописке в паспорте была предусмотрена уголовная ответственность - плохо помню, вроде ст.188 того еше УК. Человека после двух предупреждении отправляли в ИТУ. Молодые, кто рассуждает о ненужности пасспорта колхознику, просто етого не знают, а кtо постарше - скромно умалчивают. Слово БОМЖ - оно именно оттуда, из СССР.
Вот когда в США начнут сажать за отсутствие прописки - тогда и сравнивать будем, а пока лучше такие темы даже не начинать.

sakstorp
Так, так, с этого места, пожалуйста, поподробнее 😊

А Вы любопытный.

Grizzly
Иначе говоря... право решать за других Вам никто не делегировал и ответа как такового у Вас нет. 😊

У меня есть ответы. И я имею право и возможности решать за других, в ряде случаев, равно как и формировать нужное мне общественное мнение. Так же - в ряде случаев.

А раньше было ещё интереснее - я не только решал, но от меня реально зависело, поживёт человек ещё на белом свете или нет. Работа была такая.
Сейчас просто лечу. Соматику и психику, отдельно взятых индивидуумов. И социум в целом. Тоже интересное занятие.

Так что Ваш сарказм, сударь, несколько неуместен.

Саныч
Хочу напомнить, что в СССР за отсутствие паспорта или же за отсутствие штампа о прописке в паспорте была предусмотрена уголовная ответственность - плохо помню, вроде ст.188 того еше УК. Человека после двух предупреждении отправляли в ИТУ. Молодые, кто рассуждает о ненужности пасспорта колхознику, просто етого не знают, а кtо постарше - скромно умалчивают. Слово БОМЖ - оно именно оттуда, из СССР.
Вот когда в США начнут сажать за отсутствие прописки - тогда и сравнивать будем, а пока лучше такие темы даже не начинать.

Сыныч, раньше даже ружья не прописывали (до 1970-х) и продавали их, как мелкашки, чуть ли не на рынке.

ЗЫ: удивительно, но никто так и не понял сути моей темы. Пасхальный праздник плохо скаывается на мышлении?

Ето ну никак не отменяет мною написанного...

Черномор
ЗЫ: удивительно, но никто так и не понял сути моей темы. Пасхальный праздник плохо скаывается на мышлении?

Или её (сути) там не было.

Или её (сути) там не было.

ВЫ имеете право на своё мнение. У вас же тоже демократия. 😛

Черномор

У меня есть ответы. И я имею право и возможности решать за других, в ряде случаев, равно как и формировать нужное мне общественное мнение. Так же - в ряде случаев.

А раньше было ещё интереснее - я не только решал, но от меня реально зависело, поживёт человек ещё на белом свете или нет. Работа была такая.
Сейчас просто лечу. Соматику и психику, отдельно взятых индивидуумов. И социум в целом. Тоже интересное занятие.

Так что Ваш сарказм, сударь, несколько неуместен.

П.С. Э-э... простите великодушно, а Вам нимб не жмёт? 😛

Черномор
ВЫ имеете право на своё мнение. У вас же тоже демократия.

-----------------------------------------
Миллионы лемингов не могут ошибаться. 😛

Calex
Я только сделал логичное предположение.
Если один видит на столе зелёного чёртика, а все остальные не видят, то вероятнее всего его там всё же действительно нет.

Если нам по ящику говорят, что у нас всё хорошо, но кто-то один из всего общества не верит, это ещё не означает, что всё действительно хорошо.

ЗЫ: Коперник тоже "видел" нечто, недоступное для "всех". Наверное, это был просто исторический казус?

Grizzly
Что Вы..! Какой сарказм?! Возможно ли подобное в разговоре с вершителем судеб человеческих?! 😲

Вы были когда-нибудь на операционном столе в тяжёлом состоянии?

Grizzly
П.С. Э-э... простите великодушно, а Вам нимб не жмёт? 😛

Не, нормально. Прощаю. Сегодня, говорят, большой праздник.

Черномор

Не, нормально. Прощаю. Сегодня, говорят, большой праздник.

И на том спасибо,

Всегда пожалуйста.

великий Вы наш человечище.

не нужно поклонения. 😀

Черномор
Если нам по ящику говорят, что у нас всё хорошо, но кто-то один из всего общества не верит, это ещё не означает, что всё действительно хорошо.

Черномор
До 1970-х "Радио свободы" и "Голос Америки" вещали на СССР, что в США паспорта выдают лишь выезжающим за границу и это пропагандировалось как грандиозное достижение демократических свобод.

В 1990-х гг ситуация поменялась - мы с удивлением узнали, что отсутствие паспортов у советских граждан, до Хрущёва, оказывается, является символом рабства советского человека (забывая так же, что до революции паспортов тоже не было).

Помимо прочего, забывают указать, что беспаспортный советский гражданин имел право свободного перемещения по стране и даже переселенцам достаточно было лишь справки-свидетельства. При этоми, объём пассажиро-перевозок в СССР был примерно в 4 раза выше, чем в современной России.

Так что нам дал паспорт? И, наверное, чип в башке тоже будет являться символом свободы? 😛

С ув.

Очень оригинальная мысль!
ниче что зек со справкой об освобождении не совсем человек скажем так
или тот же переселенец
это нечто вроде знака нашиваемого евреям

свободное перемещение по стране ?
ну почитайте закон о паспортах о прописке и паспортном режиме

пассажирские перевозки выше ?
так мне не надо за чем то в город или там в Москву на электричке за колбасой
смысл какой ?

сколько переселенцев и заклченных было перевезено ? это тоже ведь в статистику включенно ?

кстати как раз справка и есть аналог паспорта

как без паспорта или справки остановится в гостинице ?
в штатах тоже все по справке и паспорту ?
или любой документ устроит ?

я бы понял если в щтатах надо предьявлять паспорт а в СССР он нахрен не нужен . но увы и проверки паспортного режима и гостиницы и устройство на работу и тд
и все бы ниче только вот в штатах бумажки оформляли без проблем и всем а у нас колхознику в зависимости от желания председателя
он решал за тебя можешь ли ты поехать или нет

Черномор

ЗЫ: удивительно, но никто так и не понял сути моей темы.

Да нету смысла сравнивать советский внутренний паспорт с американским.
Названия документов похожие, и не более.
Более близкий аналог в СССР тогда уж заграничный паспорт.

А смысл говорить есть о свободе передвижения внутри страны как таковой, не подменяя понятия.

Какого хрена, например в Московии нужна доп. регистрация, если у меня уже есть российская виза?
Или это уже другое государство?

а по Чикаго мы вообще пьяные шатаясь из кабака в кабак бродили - хрен кто подошел.

Какого хрена, например в Московии нужна доп. регистрация, если у меня уже есть российская виза?
Или это уже другое государство?

первый пояс враждебности 😊

я там был в 2000 почти месяц - то есть до принятия Патриотического Акта после 911.
так вот, тогда у меня было ощущение ПОЛНОЙ свободы...

Великий Ваах
Месяц это не показатель.

когда в первый же день приезда в Москву нас обобрали мусора в метро - это показатель?

Вполне. А за что обобрали то?

Великий Ваах
Вполне. А за что обобрали то?

за то что деньги с собой были - 300 тысяч наличными.

Великий Ваах
Зачем же в нашем метро стока ссобой таскать?. Карточка рулит.

Великий Ваах
Кстати а как они узнали про бабло? Обыскивали

и как по карточке авто с рук купить?

напарник сунул им пару штук - с сожалением отпустили...

Великий Ваах
Месяц это не показатель.

Grizzly
В дискуссии принимают участие те, кто живёт этой стране не один год. Те, кто имел возможность сравнить степень свободы в СССР и США. Их мнение для Вас показательно?

СССР не существует. Конкретно Ваше мнение для меня ничего не значит. Ещё вопросы есть?

Великий Ваах

СССР не существует. Конкретно Ваше мнение для меня ничего не значит. Ещё вопросы есть?

Великий Ваах
Вот уроды..

Конкретно Ваше мне фиолетово. Ещё вопросы есть?

когда в первый же день приезда в Москву нас обобрали мусора в метро - это показатель?

напарник был ученый: его так менты в аэропорту несколько лет назад приняли - 100К$ отняли

Честные люди бабки через банк переводят. Из США такую сумму кто даст вывезти наликом?

Черномор

.....Из США такую сумму кто даст вывезти наликом?

Похоже , Вы не бывали за границей. 😊

Честные люди бабки через банк переводят. Из США такую сумму кто даст вывезти наликом?

koot
А о чем спор? Для каких-либо действий в любом случае нужен АйДи. На приличную работу без него не устроиться. Страховку не получить. Недвижимость не купить. Машину в аренду не взять. А так - балду пинать - в РФ тоже пачпорт особо не нужен. Просто разные системы учета. И всего-то.

Нет, понятно что если меня гаишники последние пару лет не останавливали, а паспорт на улице не проверяли вообще ни разу - так это свидетельство несостоятельности власти РФ. А в америках - это несомненно свобода 😊

Наличие Паспорта в РФ, это требование государства, так-же как и требование предявлять его каждый раз когда левая пятка СМ этого захотел. Ну и в некоторых других случаях.
В США при устройстве на работу, достаточно доказать свою право работать в этой стране. Для гражданина США, таковым могут являтся карточак соц страхования в комплекте с паспортом или свидетельством о рождении, или водительскими правами. Ни карточка Соц страховки, ни свидетельство о рождении фотографий не имеют.
Для взятия машины в аренду нужны прова, доказывающие что у вас есть право водить машину. Это делается для того что бы прокатная контора 1. имела шанс получит машину назад, 2. Избежала в случае аварии обвинения в пердостовлении источника повышеной опасности лицу не имеющего права на упровление оным. Тоесть это ребование бизнеса а не госудаства.
Я покупал жилью в США 4 ре раза, и ни разу у меня никто не спросил ни какого документа подтвержающего мою личность.

Черномор

Михаил, Вы не совсем поняли сути моей темы. Это раз.
А во-вторых - в СССР многие решения остались с царских времён. А новизна была обусловлена как экономической, так и социально-политической ситуацией, как внутри страны, так и на международном уровне.
Если исходить из многих критикуемых сегодня решений советского правительства, то весь мир надо критиковать - начиная от предвоенных репрессий и заканчивая геополитическими устремлениями более-менее состоявшихся государств и "государств".
Не стоит забывать, что почти вся масса бывших советских людей, равно как и граждан стран СНГ - жертвы информационной войны, которую проиграла КПСС. Вернее - слила и продала.
Основная масса народов СНГ (включая эмигрантов) до сих пор мыслит штампами и стереотипами, навязанных нам программами гарвардского универа.
Плюс - изначально предвзятая оценка всего советского и постсоветского, как о оценка всех социально-экономических аспектов жизни вокруг СССР/России.
Вот и вся причина.

ЗЫ: я живу в России и уезжать отсюда не собираюсь. Россия - моя страна и страна моих предков. А государства - приходят и уходят. Люди и земля предков остаются. Потому, прежде чем размышлять о чём-то, нужно комплексно поразмыслить и осознать, по возможности, причины всех явлений, происходящих вокруг.
Кто видит и понимает - тому всё очевидно. Кто нет - подобен женщине, ибо выбрасывает вместо мыслей свои эмоции, глупые и никому не нужные. У нас на форуме таких оччень много.
С уважением к Вам.

Юра надеюсь ву не обиделись на мой пост особенно на первое предложение. (я забыл поставить смайлик).
Что по теме так вы обсужая жизнь в США сами часто стоновитесь жертвой той самой информационной войны про которую вы лишите.
Так как ваше восприятие весьма однобоко. Для того чтобы получить полную картину, на до пожить в обих странах.
Я наглядно вижу изменения в том как воепринимайит законы и порядки жизни в США два моих однокласника, которые заработав немалые деньги получили возможность уезжать на зиму из москвы. по 3-4 месяца каждый год они проводят во Флориде (там вобще сейчас большое количество гразгдан РФ живёт каждую зиму.
И они и бувшие жители СССР/СНГ могут судить объ обоих системах, вы-же при всём увожении нет.
П.С.
Я знаю что вы живёте в РФ и на сегодняшний момент не собираетесь. Однако вы не господь Бог, и как повернётся жизнь вы знать не можете. Так что зарекатся не стоит. Насколько я знаю ни кото из эмигрантов не родился с желанием уехать.

Grizzly
Да, так и есть, с той лишь разницей, что можно сообщить практически ЛЮБОЙ адрес, не важно, проживаете Вы по нему или нет. Проверять никто не будет. Не надо ни у кого получать позволения жить в том или ином городе. Живите там, где Вам удобнее и на что хватает средств. Привязки к какому-либо месту нет.

По первому. Да, можно указать абсолютно левый адрес, но очень часто права, как и лицензии на оружие, присылают именно по почте. Так что...

По второму. В той же Калифорнии я знаю минимум 2 городка где обычный гражданин жить не сможет. Не пустят. Городки по типу наших ЗАТО. И это не единственные места в штатах с такими ограничениями по проживанию. Но в общем-то это не удивительно, такое во всем мире есть.

hamradio
это как так ? устройство на раоту или смена ее не повседневная жизнь а нечто исключительное ?

Вообще говоря - да. Смена места жительства или места работы это всё таки нештатная ситуация.

hamradio
угу . ночевать где ? как не попасться на проверку ? паспорта то нету
сколько интересно раньше отпуска у колхозника бывали ? и бывали ли ? по закону и в реалии

Ночевать можно где угодно. Насколько хватит фантазии и средств. А паспортных проверок не было. Отпуск был стандартный 24 дня. В зависимости от специальности мог увеличиваться. И отпуска давали.

hamradio
отдал справку о переводе а председатель тебя нах послал
он что обязан ? да весь колхоз завтра сбежит

Не имел права. Он по закону обязан был выслать документы (трудовая книжка, учётные карточки) на новое место в течении недели. Такие случаи конечно были. Но достаточно было обращения в райком партии или прокуратуру, чтобы такого начальника убрали от руководящей работы навсегда. А иногда и сажали.

hamradio
что прямо так походиш я Вася Пупкин мамой клянусь и тебе обналичивают его?
не пользовался не знаю как оно было . знаю что сберкнижка на предьявителя только по паспорту деньги дадут но это уже при Брежневе

Да. Аккредитивы были двух типов. Именные - выдавали по паспорту, и на предъявителя - получить мог любой.

HIND
Прописка (регистрация) и паспорт это таки разные вещи. В США тоже есть институт регистрации. Он заключается в том, что в каждом штате действуют свои правила по длительности использования водительских прав выданных в другом штате. Если например на руках есть права выданные в штате Калифорния, то пользоваться ими в штате Нью-Йорк постоянно проживая там же, можно не более трёх месяцев. Потом надо получить местные права. И соответственно при выдаче предоставить адрес места жительства. И так в каждом штате. Разница только во времени в течении которого надо поменять права. Штраф, в Нью-Йорке составляет 500 баксов за такое нарушение. Это если впервые. Кроме этого есть ещё номер социальной страховки, который имеет сквозную нумерацию по всем штатам и вроде как при официальном приёме на работу его обязаны спрашивать.

Кредитная или банковская пластиковая карточка даже с фотографией не может быть ID, так как выдаётся вне зависимости от гражданства и возраста. У моего сына есть своя именная карточка, правда без фото, хотя до совершеннолетия ещё далеко и кстати дата рождения на карточке не пишется. А ID это документ отвечающий трём главным требованиям: 1. наличие фото; 2. наличие даты рождения; 3. должен быть выдан государственным учреждением. Хотя, насколько я знаю, полиция на такие мелочи обычно забивает болт.

Объясните пожалуйста как регестрируются в США люди не имеющие водительских прав?
Номер социального страхования к регистрации отношения не имеет так как он не привязан к адресу.
АИ-ДИ произошло от первых букв идентификация, и любой документ который може т подтвердить что вы Вася Пупкин может исплнить роль АЙ-ДИ.
При этом подтверждение возраста или выдача гос учерездением не обязательны, как в прочем и подтверждение вашего гражданства. Конечно если вы не совершаете некоторых действий которые являются обсолютно добровольными и для жизни не обязательными. КАк например покупка оружия, здесь обязательно наличие прав выданых штатом а вот документ выданый федеральным правительством не конает. Ну или покупка Алкоголя.
Полиция не имеет права проверить у вас документы если ву не ведёте машину. Ка в большенстве штатов и не имеет права проверить вашего гражданства. У меня етсь коллега у него три гражданства Китая, Канады и США, представляете как бы выглядил документ подтверждающий все три?
П.С.
Получение АИ-ДИ вашим сыном было вашим желанием а не требованием закона. В это сущаетственое различие системы США и РФ. И как вы заметили в в каждом стате свои правила в Вирджинии и Флориде, как и в Пенсильвании на этих карточках есть фото, и выдаются они к стати всем жеалющим в том числе и иностранцам, так как доказательством гражданства не являются.

Grizzly
Вы про какие годы пишите? Если про восьмидесятые, то да, десятилетки были. Правда, далеко не в каждой деревне, а school bus, от одной деревни до другой (порой десятки километров) в колхозе был, увы, не предусмотрен. 😊

А они и сейчас одна десятилетка на район. И автобусы не всегда есть. Ничего особо не поменялось.

Grizzly
Но речь здесь идёт не о брежневских временах, когда колхозникам паспорта всё же выдали, а о временах более ранних, когда житель села, подобно крепостному, целиком и полностью зависил от председателя, от его решения.

На самом деле, председатель того же колхоза был лицом далеко не всесильным. Одно обращение на такую тему в партийные органы или НКВД могло очень сильно испортить ему всю жизнь.

Саныч
Хочу напомнить, что в СССР за отсутствие паспорта или же за отсутствие штампа о прописке в паспорте была предусмотрена уголовная ответственность

Статья была за бродяжничество. А за отсутствие паспорта или отсутствие прописки была административная ответственность.

Вообще говоря - да. Смена места жительства или места работы это всё таки нештатная ситуация.

hamradio
угу . ночевать где ? как не попасться на проверку ? паспорта то нету
сколько интересно раньше отпуска у колхозника бывали ? и бывали ли ? по закону и в реалии

Ночевать можно где угодно. Насколько хватит фантазии и средств. А паспортных проверок не было. Отпуск был стандартный 24 дня. В зависимости от специальности мог увеличиваться. И отпуска давали.

даже в Брежневские а уж тем более Андроповские времена нарватся на проверку паспорта было вполне возможно
меня раз тормознули за переход на зебре занесенной снегом . то есть она там есть но снег не чищен ее нету и менты там сидели и штрафовали народ. хватило моего студбилета
почитайте закон и воспоминания людей о проверках .
как при подозрении на липовую справку или по другим причинам бросали работу и уезжали

в 30-х годах
на улице вряд ли вы смогли бы ночевать потому что любой ночующий на скамейке автоматом вызывал подозрение и проверку паспорта

hamradio
отдал справку о переводе а председатель тебя нах послал
он что обязан ? да весь колхоз завтра сбежит

Не имел права. Он по закону обязан был выслать документы (трудовая книжка, учётные карточки) на новое место в течении недели. Такие случаи конечно были. Но достаточно было обращения в райком партии или прокуратуру, чтобы такого начальника убрали от руководящей работы навсегда. А иногда и сажали.

откуда такие данные ? что председатель должен был ?
как раз и воспоминания и факты в том числе и напечатанные в правде о произволе председателей говорят обратное
да и кто на председателя залупался мог попасть под статью 58

Да. Аккредитивы были двух типов. Именные - выдавали по паспорту, и на предъявителя - получить мог любой.

На самом деле, председатель того же колхоза был лицом далеко не всесильным. Одно обращение на такую тему в партийные органы или НКВД могло очень сильно испортить ему всю жизнь.

а нередко моло испортить жизнь жалобщику . которому советская власть не нравится

HIND

По первому. Да, можно указать абсолютно левый адрес, но очень часто права, как и лицензии на оружие, присылают именно по почте. Так что...

По второму. В той же Калифорнии я знаю минимум 2 городка где обычный гражданин жить не сможет. Не пустят. Городки по типу наших ЗАТО. И это не единственные места в штатах с такими ограничениями по проживанию. Но в общем-то это не удивительно, такое во всем мире есть.

Вы забыли укозать что эти городки либо находятся на территории Индейских резеваций на которых действуют совсем другие законы. Либо на территориии военных баз.
В остальных случаях то ххто вы описываете обсолютно не законно.

omsdon
Объясните пожалуйста как регестрируются в США люди не имеющие водительских прав?

В каком смысле регистрируются?

omsdon
Номер социального страхования к регистрации отношения не имеет так как он не привязан к адресу.

Про социалку шла речь в плане обязательности для устройства на работу. То что она не привязана к адресу я знаю.

omsdon
При этом подтверждение возраста или выдача гос учерездением не обязательны, как в прочем и подтверждение вашего гражданства. Конечно если вы не совершаете некоторых действий которые являются обсолютно добровольными и для жизни не обязательными. КАк например покупка оружия, здесь обязательно наличие прав выданых штатом а вот документ выданый федеральным правительством не конает. Ну или покупка Алкоголя.

Вот например для покупки алкоголя и нужен ID с датой рождения. Как раз для тех у кого нет водительских прав.

omsdon
Получение АИ-ДИ вашим сыном было вашим желанием а не требованием закона. В это сущаетственое различие системы США и РФ. И как вы заметили в в каждом стате свои правила в Вирджинии и Флориде, как и в Пенсильвании на этих карточках есть фото, и выдаются они к стати всем жеалющим в том числе и иностранцам, так как доказательством гражданства не являются.

А я про подтверждение гражданства и не говорил. И карточку моё дитё получало в России. Именной я её делал чтобы у него не было проблем при снятии наличных в банке, т.к. до совершеннолетия ему нельзя сделать счёт с правом самостоятельного распоряжения.

Великий Ваах
Месяц это не показатель.

А 20 лет.

А 20 лет.

sakstorp
Вы ещё не видели как они зверствуют на Рижском вокзале.

Просто Вас прибалтов никто не любит. Вы ведь мало чем от молдаван оличаетесь 😊

Просто Вас прибалтов никто не любит. Вы ведь мало чем от молдаван оличаетесь

HIND

Originally posted by omsdon:
Объясните пожалуйста как регестрируются в США люди не имеющие водительских прав?

--------------------------------------------------------------------------------

В каком смысле регистрируются?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Про социалку шла речь в плане обязательности для устройства на работу. То что она не привязана к адресу я знаю.

--------------------------------------------------------------------------------
Вот например для покупки алкоголя и нужен ID с датой рождения. Как раз для тех у кого нет водительских прав.

А я про подтверждение гражданства и не говорил. И карточку моё дитё получало в России. Именной я её делал чтобы у него не было проблем при снятии наличных в банке, т.к. до совершеннолетия ему нельзя сделать счёт с правом самостоятельного распоряжения.
А я про подтверждение гражданства и не говорил. И карточку моё дитё получало в России. Именной я её делал чтобы у него не было проблем при снятии наличных в банке, т.к. до совершеннолетия ему нельзя сделать счёт с правом самостоятельного распоряжения.

1) Пасспортв РФ является требованием государства, и инструментом регистрации. К нему прилогаются всякие прелисти типа регистрации по месту жительства, и предявления СМ по первому требоанию.

Карточакя Соц страховки к месту жительства не превязана, предявлять её вы не обязаны за исключением весьма редких оговореных законом случаев. При устройстве на работу она служит бум целям. 1 подтвержает ваше право на работу, и говорит работодателю на чё име должен идти пенсионный налог. Только это и ничто другое. Ваше место жительство работодателя не имеет.
Вы может жить во Флориде а работать в Северной Каролине, если у вас есть желание летат каждый день на работу, это дело ваше а не работодателя.

Покупка алкоголя дело сугубо добровольное. Закон говорит что лицам до 21 года алкоголь продан быть не может, если продовец верит вам что вы старше то он не обязан проверять ваш возраст. А если нет то имеет право попросить доказать его. Делать это или нет ваше личное решение. Единственное что может продавец это не продать вам таком образом горантировать себя от штрафа.
Про то где вы делали карточку сыну я не понял, так что виноват.
А про гражданстово, перичитайте свой пост там вы написали что кредитка даже с фото гражданства не подтверждает.

Опять же, с этого места поподробнее - кто и где нас не любит?

[B][/B]

omsdon
Вы забыли укозать что эти городки либо находятся на территории Индейских резеваций на которых действуют совсем другие законы. Либо на территориии военных баз.
В остальных случаях то ххто вы описываете обсолютно не законно.

Да. На территории баз и прилегающей особой территории.

hamradio
возможность сменить работу или место жительства по своему желанию один из признаков свободы

Признаком свободы - да. Является. Но не основным.

hamradio
даже в Брежневские а уж тем более Андроповские времена нарватся на проверку паспорта было вполне возможно
меня раз тормознули за переход на зебре занесенной снегом . то есть она там есть но снег не чищен ее нету и менты там сидели и штрафовали народ. хватило моего студбилета
почитайте закон и воспоминания людей о проверках .
как при подозрении на липовую справку или по другим причинам бросали работу и уезжали

Я прекрасно помню времена Андропова. И проверки на улицах и в магазинах были связаны с другим. Тогда была кампания по борьбе с тунеядством и выявлялись лица, которые не работают. Т.е. в магазине в рабочее время рабочему человеку делать было нечего. Но паспорта всё равно никто с собой не носил.

hamradio
в 30-х годах
на улице вряд ли вы смогли бы ночевать потому что любой ночующий на скамейке автоматом вызывал подозрение и проверку паспорта

А зачем же на улице? Полно народу в частном секторе, кто сдаёт комнаты. На многих предприятиях были специальные комнаты отдыха в которых были места для сна. На скамейке - да. Даже при наличии паспорта забрали бы.

hamradio
откуда такие данные ? что председатель должен был ?
как раз и воспоминания и факты в том числе и напечатанные в правде о произволе председателей говорят обратное
да и кто на председателя залупался мог попасть под статью 58

Из законов и воспоминаний людей. Попасть под статью мог любой.

omsdon
1) Пасспортв РФ является требованием государства, и инструментом регистрации. К нему прилогаются всякие прелисти типа регистрации по месту жительства, и предявления СМ по первому требоанию.

Точно так же как паспорт гражданина США является требованием государства к примеру для выезда за пределы страны.

omsdon
Про то где вы делали карточку сыну я не понял, так что виноват.
А про гражданстово, перичитайте свой пост там вы написали что кредитка даже с фото гражданства не подтверждает.

Да. В некоторых местах, о которых мы уже говорили, это бывает необходимо.

[QUOTE]Originally posted by HIND:
[QUOTE]Originally posted by HIND:

В каком смысле регистрируются?

===================================================================
Вы сравнили объмен прав с регистрацией, вот я и спрасил как регистрируются те у кого прав нет. Ибо если они не регистрируются то регистрации как таковой нет.
------------------------------------------------------------------------------

Про социалку шла речь в плане обязательности для устройства на работу. То что она не привязана к адресу я знаю.
=====================================================================
социалка выполняет только две цели. 1) Подтверждает право на работу.
2) Говорит на чьё имея отчислять пенсионный налог.
К регистрациии в отличии от паспорта РФ она отношения не имеет.

--------------------------------------------------------------------------------
Вот например для покупки алкоголя и нужен ИД с датой рождения. Как раз для тех у кого нет водительских прав.
==================================================================================
Покупка алкоголя дело сугубо личное и для жизни не необходимая.
Предявление прав для этого не требование закона, а желание продовца обезопасить себя от неприятностей в случае продажи алкоголя лици младше 21 года. Что бы не было промаха некоторые владельцы магазинов требуют проверять всех. Это легче чен нести убытки. Отказ от покупки алкаголя ни уголвной ни административной ответствености не вличёт.
-------------------------------------------------------------------------------

А я про подтверждение гражданства и не говорил. И карточку моё дитё получало в России. Именной я её делал чтобы у него не было проблем при снятии наличных в банке, т.к. до совершеннолетия ему нельзя сделать счёт с правом самостоятельного распоряжения.
А я про подтверждение гражданства и не говорил. И карточку моё дитё получало в России. Именной я её делал чтобы у него не было проблем при снятии наличных в банке, т.к. до совершеннолетия ему нельзя сделать счёт с правом самостоятельного распоряжения.[/QuОТЕ]

===================================================================================
Вы написали что кредитка даже с фото не подтверждает гражданства.
А про карточку для ребёнка каюсь не допонял.

HIND
Точно так же как паспорт гражданина США является требованием государства к примеру для выезда за пределы страны.

.

Но не в её пределах.

Написал же- никто. Разве что ваших гастеров которые тут работают и то китайцы меньше берут и лучше работают. А вытока и можете что тухлым своим ваффен СС махать и шпроты клепать

omsdon

Но не в её пределах.

А можно бесплатный вопрос? Сколько у вас стоит Айфон ежли без контракта? И сколько с контрактом. И есть ли у Вас поблизости военные база?

HIND

Да. В некоторых местах, о которых мы уже говорили, это бывает необходимо.

Где в США тредуется подтвердить гражданстов? И знаете-ли вы что это можне сделать без паспорта?

Некоторые наши гастеры у замминистров и директоров ремонты делают

Так что не надо ля-ля...

Великий Ваах

А можно бесплатный вопрос? Сколько у вас стоит Айфон ежли без контракта? И сколько с контрактом. И есть ли у Вас поблизости военные база?

Сколько стоит АЙ фон я без понятия, так как он мне не понравился и я его не взял.
Баз полно, на чиная с Квантико, они все обозначены на доступных в интернете картах штата.
А в Квантико и Форт Лии, я иногда езъжу пострелять.

Сколько стоит АЙ фоня без понятия, так как он мне не понравился и я его не взял.

Баз полно, на чиная с Квантико, они все обозначены на доступных в интернете картах штата.
А в Квантико и Форт Лии, я иногда езъжу пострелять.

Я прекрасно помню времена Андропова. И проверки на улицах и в магазинах были связаны с другим. Тогда была кампания по борьбе с тунеядством и выявлялись лица, которые не работают. Т.е. в магазине в рабочее время рабочему человеку делать было нечего. Но паспорта всё равно никто с собой не носил.

ну наши носили . да и собственно какая разница идет операция какая то или усиление или хрен знает что . просто повышается риск попасть под проверку без паспорта

А зачем же на улице? Полно народу в частном секторе, кто сдаёт комнаты. На многих предприятиях были специальные комнаты отдыха в которых были места для сна. На скамейке - да. Даже при наличии паспорта забрали бы.

так до предприятия еще доехать надо . ночеват где ? в 80-х годах в Томске например с жильем частным проблемы были

Из законов и воспоминаний людей. Попасть под статью мог любой.

так что какое нахрен там равенство и братство ? так одна лапша на уши

Паспорт и прописка -это короткий поводок для населения. А премия к зарплате это удавка в руках работодателя.

Yep
напарник был ученый: его так менты в аэропорту несколько лет назад приняли - 100К$ отняли

Разве такую сумму можно наличкой провозить через границу?

Если даже и таможня пропустила такое, то видимо валютный контроль банка не пропустил такую проводку. Однозначно нарушили закон.

Или третий вариант. Обманывает нас Yep.

A72rus
Разве такую сумму можно наличкой провозить через границу?

Если даже и таможня пропустила такое, то видимо валютный контроль банка не пропустил такую проводку. Однозначно нарушили закон.

Или третий вариант. Обманывает нас Yep.

это был обычный обнал в мск, типа этого:

""Gzt.ru": Завершено следствие по делу о хищении милиционерами крупных сумм в аэропорту Внуково
Статья опубликована в издании "Газета", N240 от 21 декабря 2009

Мария Локотецкая

След дагестанских миллионов оборвался на столичных милиционерах

Московское межрегиональное следственное управление на транспорте Следственного комитета при прокуратуре РФ завершило расследование громкого дела о хищении около 30 млн рублей в аэропорту Внуково сотрудниками московского управления внутренних дел на воздушном и водном транспорте (УВД на ВВТ).

К уголовной ответственности привлечены четверо: бывший начальник отделения по борьбе с преступлениями в сфере экономики УВД на ВВТ майор Александр Адамов и подчиненные ему оперуполномоченные - лейтенант Марат Юнусов, а также майоры Сергей Чечель и Игорь Воронов. Всем четверым предъявлено обвинение в превышении должностных полномочий, краже и служебном подлоге (статьи 286, 158 и 292 УК).

Начало истории, в центре которой оказались стражи порядка, было положено 17 сентября 2008 года, когда сотрудники московского УВД на ВВТ задержали в аэропорту Внуково сотрудника частного охранного предприятия "Карат" Шамила Мамилабагандова и официально не работавшего Кураммагомеда Алиева, прибывших рейсом N 371 из Махачкалы. Те привезли с собой 15 спортивных сумок с наличностью (359,5 млн рублей, $1,7 млн и 645 тыс. евро). Как впоследствии выяснилось, деньги предназначались для столичных предпринимателей - выходцев из Дагестана.

Задержание произошло у самолета. Вместо того чтобы проследовать в автобус для пассажиров, курьеры прямо на летном поле принялись выгружать из багажного отделения неоформленный багаж. Вскоре у здания ЛОВД в аэропорту Внуково собралась толпа из полусотни дагестанцев, требовавших вернуть деньги. Один из них перегородил выход из ЛОВД своим автомобилем, а ключи зажигания выбросил в канализационный люк.

Пересчитывать изъятые деньги пришлось на месте. Процедура затянулась далеко за полночь. Оказалось, что суммы значительно превышают те, которые были указаны в сопроводительных документах. Этим, как считают следователи, и решили воспользоваться Адамов и его подчиненные.

После того как Мамилабагандов и Алиев в присутствии понятых подписали акт, в котором была указана изъятая сумма, стражи порядка убедили курьеров поставить на чистых листах свои подписи - якобы для проведения почерковедческой экспертизы.

Когда же те покинули ЛОВД, подменили одну из страниц акта, занизив общую сумму перевозимых курьерами денег. Следствие указывает, что после этого милиционеры забрали из сумок чуть боль- ше 20 млн рублей. Спустя два дня ситуация повторилась.

По версии обвинения, стражам порядка было известно, что 19 сентября в Москву тем же рейсом вновь повезут деньги. Они организовали анонимный звонок в компанию "Авиалинии Дагестана", сообщив, что на борту самолета находятся два безбилетных пассажира. Прибывшие по звонку сотрудники ЛОВД действительно выявили двух безбилетников. С собой те везли три сумки, в которых было 47,6 млн рублей.

Интересно, что часть багажа была спрятана в холодильники для еды, а одним из "зайцев" оказался бортпроводник "Авиалиний Дагестана", летевший не в свою смену.

По версии следствия, после этого в ЛОВД появились Адамов, Чечель и Юнусов. Они произвели досмотр сумок, похитив из них 8,103 млн рублей. Обвинения Адамову и его подчиненным предъявили далеко не сразу. Это произошло только летом 2009 года. Тогда же они и были арестованы. Вскоре разразился скандал - в рамках расследования дела прошли обыски в столичном офисе футбольного клуба "МВД России". Дело в том, что президентом клуба являлся прямой начальник арестованных милиционеров, глава департамента обеспечения правопорядка на транспорте МВД генерал-лейтенант милиции Вячеслав Захаренков, а вице-президентом тогда был их непосредственный руководитель - начальник московского УВД на ВВТ генерал-майор милиции Юрий Кулик.

Следователи проверяли версию о том, что краденые миллионы могли достаться милицейским начальникам, а те пустили их на финансирование деятельности клуба. Однако эта информация не подтвердилась.

Ожидающие суда милиционеры свою вину отрицают. Адвокат Сергея Чечеля Марина Кащенко заявила "Газете", что "обвинение строится исключительно на показаниях дагестанских курьеров, заинтересованных в исходе дела, и весьма сомнительной экспертизе якобы подделанной страницы акта". "Это заключение было опровергнуто четырьмя другими исследованиями, проведенными стороной защиты", - сказала адвокат.

В свою очередь защитник Александра Адамова Гурам Квиквиния уверен, что стражи порядка оказались в СИЗО из-за того, что "руководство московского УВД на ВВТ не рассчитало свои силы, решив перекрыть нелегальный канал доставки в Москву обналиченных "откатов".

"Есть данные, что эти "откаты" предназначались столичным чиновникам от реализации в Дагестане различных федеральных программ, - говорит он. - Согласно оперативным материалам только в 2007 году в столицу было доставлено по воздуху из Дагестана около 100 млрд рублей". По словам защитника, отправляясь во Внуково 17 сентября, Адамов и его подчиненные действовали на основании официального поручения своего руководства, которое следствие признало подлинным.

"Что же касается денег, то в итоге их происхождение никто выяснять не стал, - продолжил Квиквиния, - хотя это довольно легко можно было выяснить, ведь задержанная во Внуково наличка была в банковских упаковках. На протяжении всего расследования чувствовалось присутствие некой третьей силы".

По словам адвокатов, права на деньги, изъятые 17 и 19 сентября во Внуково, в итоге предъявили четверо бизнесменов. Один из них - числящийся менеджером ООО "Галерея-ЮМ" житель Махачкалы Адильбек Гитинов вскоре сам был арестован за незаконную предпринимательскую деятельность (статья 171 УК). Установлено, что вместе с двумя другими коммерсантами он с апреля по ноябрь 2008 года обналичил 246,447 млн рублей за 0,6%. "При этом эпизод, связанный с перевозкой им наличных денег в Москву 17 и 19 сентября, хотя и относится к этому периоду, но в обвинение Гитинова почему-то не вошел", - удивляются защитники.

Приговор Черемушкинского суда, вынесенный Гитинову и его подельникам в конце октября, оказался неожиданно мягким.

Суд назначил им наказание в виде семи месяцев лишения свободы и обязал выплатить штраф - по 50 тыс. рублей. "

только теперь центры обнала сместились из Москвы на окраины.

А ещё были кгасные латышские стгелки. Весьма замечу полезный народ.

И стгеляли неплохо.

------------------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!

сместились из Москвы на окраины.

Оригиналлы постед бы А72рус:

Разве такую сумму можно наличкой провозить через границу?

----------------------------------------

Даже не надо через границу. В ЕС перевод больше 10 килоевро из банка в банк уже подпадает под закон он отмывании денег. От банка идет телега в регулирующие органы. Они (что делается, конечно, редко, т.к. есть более дешевые виды контроля) могут тупо вызвать и потребовать источник этих денег. То же самое с наличкой - идешь покупать дом наличкой, продавец кладет деньги в банк, запускается действие закона об птмывании денег. Везешь с собой крупную сумму, менты могут ee законно отобрать до выяснения. Все демократично.

Оригиналлы постед бы Добрый человек:

Похоже , Вы не бывали за границей. 😊
------------------------------------------

Похоже, Вы таких денег не переводили/ перевозили.

Оригиналлы постед бы Гилдер:

Потом для меня дошло, паспорт, гражданство, и мои права как гражданина
это для неё одно и тоже. В её голове паспорт и права синонимы. В тоже время
как любой гражданин может жить без паспорта обладая всеми правами. Много
людей в России думаюших также?

---------------------------------------

Думаю, это Вы не понимаете, что пасспорт - бумажка, подтверждающая права гражданина. Если региональные особенности законодательства допускают эрзац паспорта другими бумажками, по которым можно однозначно идентифицировать человека, это всег о лишь экзотические тонкисти. Суть-то та же - человек однозначно идентифицируется/ регистрируется. Будь то права/ ИД/ кредиткард/ соцкарта и т.п.

Я просто не понимаю - чем справка от сельсовета отличается от справки сельбанка, кроме носителя информации, бумага и электронка.

Я просто не понимаю - чем справка от сельсовета отличается от справки сельбанка, кроме носителя информации, бумага и электронка.

в случае проживания в городе или рабочем поселке ты получаешь паспорт а с ним и право на перемещения по стране автоматически . в случае проживания в колхозе ты этим правом мог воспользоватся только с разрешения председателя колхоза . а уж он решал достоин ты этого права или нет

pasha333
Оригиналлы постед бы Добрый человек:

Похоже , Вы таких денег не перевозили / не переводили

Возможно и похоже , но это не так.
Перевозил 20 тыс. фунтов из Англии в Россию.
Наличными.
Прошёл контроль безопасности в Хитроу без проблем.
Декларации там заполнять никто не требовал и количеством денег у меня в аэропорту никто не интересовался.

Оригиналлы постед бы Добрый человек:

Декларации там заполнять никто не требовал и количеством денег у меня в аэропорту никто не интересовался.

-------------------------------------------

И мной вроде не интересовались и т.д. Но. Если за Вами не ходит человек в черных очках и сером плаще, это не значит, что Вас не проверили. Они ж курьеров не трогают, разве что по случайности.

Оригиналлы постед бы хамрадио:

в случае проживания в городе или рабочем поселке ты получаешь паспорт а с ним и право на перемещения по стране автоматически . в случае проживания в колхозе ты этим правом мог воспользоватся только с разрешения председателя колхоза . а уж он решал достоин ты этого права или нет

---------------------------------------

Ну, во-первых, это какбэ по нео-демократической версии (все плохо, все козлы и тоталитарщина). Во-вторых, председатель колхоза, если не знаете, это председатель коллективного хозяйства, т.е. представитель собственников, колхозников. Если председатель дурак, то это проблема этого хозяйства, а не системы в целом. Если пастор - педофил, то это один педофил в одной церкви, а не педофилическая церковь.

Но я о реальной стороне юридически разных вроде вещей. Карточка и бумажная справка - суть одна.

Оригиналлы постед бы Саныч:
Хочу напомнить, что в СССР за отсутствие паспорта или же за отсутствие штампа о прописке в паспорте была предусмотрена уголовная ответственность
-------------------------------------------

Приведу пример сегодняшней Германской Социалистической Республики. По закону, конечно, каждый человек свободен. В реальности: каждый (не турист) должен иметь так наз. полицейскую регистрацию. Иначе он идет не в тюрьму, а его принудительно поселяют в общагу, сначала открытого типа, со свободным выходом, если сбежал - закрытого.

Если у человека на улице нет идентифицирющего документа или 20 евро в кармане, его могут задержать до выяснения, срок не помню. Если нет регистрации - см. выше.

Регистрацию нужно иметь, но ее не получишь, если нет адреса постоянного проживания, т.е. жилья. Причем почтовый ящик не проходит, нужна чья-то частная земля, владелец которой прописывает у себя меня. Т.е. нет жилья - нет регистрации, см. выше.

Работу, не-первую медпомощь, учебу, банковский счет или снятие денег, библиотеку и т.д. без регистрации не получить. Если есть банковский счет (карточка) => есть регистрация => есть жлье => есть реальный адрес.

Поэтому банковская карточка с фото, если не ппридерутся, может пройти как пасспорт. Но по сути - все то же самое, прописка/ пасспорт.

Что с компом, блин?

Но я о реальной стороне юридически разных вроде вещей. Карточка и бумажная справка - суть одна.

да какая разница как это называется паспорт аусвайс ИД карта или справка колхозника . разница в том что кто то получал автоматически паспорт а кто то только по усмотрению председателя .

к примеру по КЗОТу мы все имели право за переработку получить отгулы
а реально хрен тебе а не отгулы! то есть на усмотрение мастера. и если конец месяца тем более конец квартала или года то забудь об отгулах. ПЛАН!! вот план сделаем потом уже про отгулы можно поговорить
ну конечно если по болезни ребенка могли и больничный дать и тд но просто так в конце месяца на заводе хрен а не отгулы
опять же могли дать из 5-ти дней только 2 или 3 дня отгула остальные потом

так же и с колхозниками . справка действует 3 месяца .
председатель по своему усмотрению дает тебе справку. опят же по набору да он не сможет отказать тебе если тебя берут
но если ты решил получить паспорт и уехать на заработки хрен его получишь

в этой стране просто так ничего не делалось

если бы председатель всегда выдавал паспорт то никаких проблем бы не было. то есть паспорта давали бы всем автоматом
нету проблем напечатать лишние 10-20 млн паспортов .

из за всех этих прописок регистраций сейчас очень много проблем
слышал уже не раз что без хотя бы временной регистрации хрен тебя будут лечить за исключением скорой
хрен тебе не льнготы и не субсидии хрен не пенсия хрен а не детские пособия потому что ты в другой области числишся

вот у меня например хозяин квартиры не хочет сделать мне временную регистрацию просит сразу за пол года оплатить квартиру а финансы не позволяют

ну мне это не критично пока а кому то оч хреново из за такой системы
ты гражданин этой страны находясь в другой области уже не человек у тебя кучи вышеперечисленных прав нету

pasha333
И мной вроде не интересовались и т.д. Но. Если за Вами не ходит человек в черных очках и сером плаще, это не значит, что Вас не проверили. Они ж курьеров не трогают, разве что по случайности.

Простите меня за косноязычность ,
но я старался изо всех сил когда написал -"количеством денег у меня никто не интересовался" .

Если Вы посмотрите ранее написанное , то у Вас появится возможность
чудесным образом понять в связи с чем это было мной написано -
о возможности или невозможности провозить деньги из-за границы в Россию.

hamradio

это сейчас
раньше при Брежневе имели право задержать на 3-е суток

?

pasha333
Оригиналлы постед бы Саныч:
Хочу напомнить, что в СССР за отсутствие паспорта или же за отсутствие штампа о прописке в паспорте была предусмотрена уголовная ответственность

Примерно тоже самое, только круче...

http://www.youtube.com/user/TheAlexJonesChannel#p/u/362/5yAbKtu0xsA

например в Оклахоме нельзя устанавливать больше 3 замков на дверь -преследуется законом,
Мужик сфотографировал своего сына на детской карусели. его обвинили в педофилии, и это не единичные случаи..

за вами наблюдают через ваши ноутбуки, прослушивают телефоны, а тут говорят о прописке, и паспортах - детство...

и далее..

http://www.youtube.com/user/TheAlexJonesChannel#p/u/361/yZsM36C5IWE

....не стреляейте в пианиста он играет как может...

Добрый человек

Похоже , Вы не бывали за границей. 😊

HIND

А зачем же на улице? Полно народу в частном секторе, кто сдаёт комнаты..

В Брежневские и тем болие в Андроповские времена, если вы снимали жильё в часном секторе, то владелец жилья должен был вас зарегестрировать (временно прописать) и уплатить налог. Для регистрации требывался паспорт. В обязаности участкового входило следить что бы это было зделано. Таков был закон.

Для регистрации требывался паспорт

кстати, в европе заезжая в гостиницу, надо заполнить карточку гостя, где всегда есть графа- "номер паспорта"

Добрый человек

Возможно и похоже , но это не так.
Перевозил 20 тыс. фунтов из Англии в Россию.
Наличными.

pasha333
Оригиналлы постед бы хамрадио:

в случае проживания в городе или рабочем поселке ты получаешь паспорт а с ним и право на перемещения по стране автоматически . в случае проживания в колхозе ты этим правом мог воспользоватся только с разрешения председателя колхоза . а уж он решал достоин ты этого права или нет

Справку выдовал не председатель колхоза, а председатель сельсовета. Тоесть представитель советской власти а не собствеников колхоза.

paradox
потому что у всех был.
когда не было- регистрировали без паспорта.
паспорт это не свобода, а кабала. и в этом смысле отсутствие паспортов в америке действительно, некий знак некой свободы.

кстати, в европе заезжая в гостиницу, надо заполнить карточку гостя, где всегда есть графа- "номер паспорта"

Нет не регестрировали, для регистрации требялось укозать паспортные даные.

Вроде мы не про европу здесь обсуздаем.
отя у них сейчас вроде тоже паспорт дело десятое.

угрюмый

Примерно тоже самое, только круче...

http://www.youtube.com/user/TheAlexJonesChannel#p/u/362/5yAbKtu0xsA

Редкий бред.

paradox
при всей моей любви к сша и европе.
попробуйте тыщ 50-100 кэшем показать таможеннику в сша или европе- хоть на вьезде, хоть на выезде.
я и мои друзья через это проходили- незабываемые ощущения.

Не буду пробовать , поверю Вам на слово. 😊

Я пишу про свой опыт -при въезде проходил иммиграционный контроль ,
при выезде службу безопасности .
Деньги у меня служба безопасности видела,
интереса у них это никакого не вызвало.
Таможню проходил по зелёному коридору.

Повторю ещё раз: если деньги не показывать специально
(как Вы мне предлагаете) то никого не волнует , сколько денег везёшь.
Разница в работе российской и британской таможни для меня очевидна -наша таможня при выезде намного тщательнее досматривает именно на наличие денег,
нежели британская , испанская или например финская.
Видимо таможенные службы этих стран меньше волнует вывоз капитала .

paradox
если вас не замели- вам просто повезло

Видимо повезло, хотя я по своей серости был уверен ,
что из Британии можно без всяких проблем вывозить деньги.
Есть закон запрещающий это делать ?

omsdon

Редкий бред.

бредишь ты... точнее 3.14издишь... 😀 понятно что ты никто и имя твое никак... 😀
зато Алекса Джонса знает большая половина американцев...
и знает что всё подтверждено документами...
У него собственный канал в интернет телевидении, собстевнный блог на ю-тюбе, у него берут интервтю Фокс и Си-эН-эН, с ним совместно работает Губернатор Джесси Вентура, и конгресмен Рон Рол...
Тысячи политических деятелей, сотрудников силовых структур, учёных.. Вот например интервью полицейского... А этот полуиимгрант поёт -бред.... ну умиляет безапеляционность...

http://www.youtube.com/user/TheAlexJonesChannel#p/a/u/0/rkhYu3h-kD4

http://www.youtube.com/user/TheAlexJonesChannel#p/u/169/zPJQ4C8V2hc

если деньги не показывать специально

Есть закон запрещающий это делать ?

Нет не регестрировали

вроде тоже паспорт дело десятое

в гостинице паспорт предьявить по форме обязательно, по сути никто не смотрит..

paradox
при всей моей любви к сша и европе.
попробуйте тыщ 50-100 кэшем показать таможеннику в сша или европе- хоть на вьезде, хоть на выезде.
я и мои друзья через это проходили- незабываемые ощущения.

Регулярно перевожу суммы порядка 50 тысяч евро из разных европейских (Англия, Швейцария,) стран в Израиль - даже декларацию не заполняю, никаких проблем ни разу не возникало.

Вывозил из Израиля в Канаду 200 000 долларов наличными - тоже никто даже не поинтересовался что и откуда.

Один раз попросили заполнить декларацию при выезде из Израиля и въезде в Австрию, когда перевозил МИЛЛИОН долларов, но на этом вся бюрократия и закончилась 😊

Добрый человек
Видимо повезло, хотя я по своей серости был уверен ,
что из Британии можно без всяких проблем вывозить деньги.

Вывозил из Израиля в Канаду 200 000 долларов наличными

paradox
вы на редкость везучи.

Хочу - перевожу на банковский счёт, хочу - ношу в чемодане! Единственные чиновники, которые могут (и даже ДОЛЖНЫ) заинтересоваться моими деньгами - представители налогового управления, но они в аэропортах не дежурят...

Меня, кстати, всегда удивляла абсолютная невозможность законно вывести из РФ более 10 000 долларов 😞

paradox
вы на редкость везучи.

http://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061230012729AALxL1j

http://www.zoll.de/e0_downloads/b0_vordrucke/a0_vordruckgesamtliste/0404_merkblatt_barmittel_engl.pdf

http://www.iatatravelcentre.com/KR-South-Korea-customs-currency-airport-tax-regulations-details.htm

"Non-residents: local currency (Korean Won-KRW) up to KRW 8,000,000.-; foreign currencies: unlimited, provided declared on arrival. Amounts exceeding the equivalent of USD 10,000.- (including traveller's cheques) must be accompanied by a "Declaration of Foreign Currencies" form. Failure to declare amounts over USD 10,000.- (or equivalent in foreign currencies) may result in seizure of cash money and traveller's cheques, and punishment according to local law.
No declaration is required for diplomats, diplomatic missions, U.S. military personnel and those coming on official business (duty). Money exchange only at an authorised agency of the Korean Government."

Gladiator
Сколько угодно 😊

Вот и я так же думал, что никаких запретов не нарушаю вывозя деньги из чужой страны .
Парадокс меня озадачил.

paradox
если колхозник приезжал в москву иили на юг- регистрировали

Моя мама из за экземы была вынуждена на 3 года уйти из химии. Эти три года она работала администратором в гостинице. То что она рассказывал с вашими словами совсем не вяжется.
Извините но ей я верю больше.

paradox
по сравненитю с ай-ди?

в гостинице паспорт предьявить по форме обязательно, по сути никто не смотрит..

Расспустлись, без надзора, ИВС на вас нету, ну или хотя-бы Андропова.
😀
П.С.

вроде начали в первом посте с 70х годов?

угрюмый

бредишь ты... точнее 3.14издишь... 😀 понятно что ты никто и имя твое никак... 😀
зато Алекса Джонса знает большая половина американцев...
и знает что всё подтверждено документами...
У него собственный канал в интернет телевидении, собстевнный блог на ю-тюбе, у него берут интервтю Фокс и Си-эН-эН, с ним совместно работает Губернатор Джесси Вентура, и конгресмен Рон Рол...
Тысячи политических деятелей, сотрудников силовых структур, учёных.. Вот например интервью полицейского... А этот полуиимгрант поёт -бред.... ну умиляет безапеляционность...

http://www.youtube.com/user/TheAlexJonesChannel#p/a/u/0/rkhYu3h-kD4

http://www.youtube.com/user/TheAlexJonesChannel#p/u/169/zPJQ4C8V2hc

Каждый имеет право на свою точку зрения.
Вероятно я отношусь к той половине жителей США котороя считает что это бред, и таких бредящих на интернете полно.
П.С.
Майкла Саведжа я тоже не смотрю.
П.П.С.
Если не секрет что надо зделать что бы поднятся до завания эмигранта. А то полу эмигрант, это как-бы выездную визу получил не не уевал. Или как вы живу в одной стране РФ а ментально в другой СССР. Вроде ко мне это не относится.

paradox
не имели.
статью упк процитировать или сами найдщете?

давайте процитируйте.
в школе изучали оновы государства и права.
там нам говорили что СМ имеют право задержать на 3-е суток до выяснения

omsdon

Справку выдовал не председатель колхоза, а председатель сельсовета. Тоесть представитель советской власти а не собствеников колхоза.

ну так без согласования с председателем колхоза не обходилось
да и справку в основном только давали
паспорт вроде как при вербовке можно было получить или при выезде на работу

если колхозник приезжал в москву иили на юг- регистрировали

paradox
при всей моей любви к сша и европе.
попробуйте тыщ 50-100 кэшем показать таможеннику в сша или европе- хоть на вьезде, хоть на выезде.
я и мои друзья через это проходили- незабываемые ощущения.

Добрый человек

Вот и я так же думал, что никаких запретов не нарушаю вывозя деньги из чужой страны .
Парадокс меня озадачил.

Меня тоже 😊

Я довольно-таки регулярно бываю в Лондоне - консультирую и оперирую, читаю лекции (вобщем зарабатываю как могу 😊 ) и, по-большей части, мне удобнее получать рассчет наличными...

В среднем дважды в год я увожу из Великобритании тысяч по 40-50 евро, иногда и больше - и ни разу за почти десять лет не было никаких инцедентов!

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

Регулярно перевожу суммы

-------------------------------------

Извините, но один мой знакомый немец где-то 40 лет каждый день ездит полубухой за рулем. И ничего.

Я могу привести больше десятка проблем и не-проблем с перевозкой и переводом денег. Как обычно, возникает паранойя о МЖМЗ, но слишком часто эти проблемы были связаны с серостью получения или источника денег. Т.е. кто-то как-то незаметно и без излишней нахрапистости потоки эти контролирует.

А деньги перевозить не запрещено, это факт. Вопрос в источнике, налогах, сосбтвенности и т.п. Думаю, Вас проверяли на счет легальности/ ОПГ и налогов, просто не говорили, мол, все ОК, парень.

Это я к тому, что сегодня существуют способы не только контроля за человеком, какие клятым коммунякам и не снились. Есть еще и способы провокаций, т.е. превентивность.

Оригиналлы постед бы Добрый человек:
был уверен ,
что из Британии можно без всяких проблем вывозить деньги.
Есть закон запрещающий это делать ?

-----------------------------------

Нет, насколько я знаю. Вопрос был затронут мной не в связи с стем, что запрещено, а что ввоз/ вывоз свободный и никого не волнует. Не, не свободный.

И если ситуация с потоком (оттоком) капитала изменится на наоборот, как в РФ или на Украине, будут срочно введены похожие на российскийе меры. Когда в экономике Запада был бум, все было либерально. Перед тем, как пошла первая маленькая волна, ввелись везде куча протекционистских мер + господдержка частных компаний + жесткая информационная политика на население.

В результате общения с таможней хоть цент из этих 100 тыс. пропал?

Оригиналлы постед бы омсдон:

Справку выдовал не председатель колхоза, а председатель сельсовета. Тоесть представитель советской власти а не собствеников колхоза.

------------------------------------

Так что в лоб, что по лбу. Советская власть, если разгрести навозную кучу демшизы, расшифровывается как власть советов, а советы - это выборные органы на местах и вверх по иерархии. Демократия.

Не, я понимаю, что это утопия, но все выборные органы в мире, думаю, далеки от идеала демократии.

paradox
не пропал.
потому что были абсолютно железные документы о происхождении этих денег.
при отсутствии оных- не знаю.
но и ними кровь хорошо попортили

pasha333
А деньги перевозить не запрещено, это факт. Вопрос в источнике, налогах, сосбтвенности и т.п. Думаю, Вас проверяли на счет легальности/ ОПГ и налогов, просто не говорили, мол, все ОК, парень.
Это я к тому, что сегодня существуют способы не только контроля за человеком, какие клятым коммунякам и не снились. Есть еще и способы провокаций, т.е. превентивность.

Но если Вы везёте деньги легально и можете это показать, то действительно, НИКАКОЙ проблемы не возникает, независимо от суммы!

chanoz
Паспорт и прописка -это короткий поводок для населения. А премия к зарплате это удавка в руках работодателя.

Gutlkfuftnt Fyfu[b.&

О чем спорите, граждане?
Паспорт - всего лишь удостоверение личности.
Сейчас, у каждого гражданина развитой страны этих паспортов - чем хочешь ешь.
Кредитки, карточки социального обеспечения, телефонные симки, проездные билеты, скидочные карты, скоро в интернет будем входить строго после сканирования мозга насквозь.
Все это барахло уж можно и не спрашивать, и так по сути, предъявляешь их при каждой покупке, при каждом перемещении, чуть ли не при выходе из дома.

Ушли, короче, времена свободы.

давайте процитируйте.
в школе изучали оновы государства и права.
там нам говорили что СМ имеют право задержать на 3-е суток до выяснения

и уже через сутки сообщить прокурору.

Статья 122. Задержание подозреваемого в совершении
преступления

Орган дознания вправе задержать лицо, подозреваемое в
совершении преступления, за которое может быть назначено
наказание в виде лишения свободы, только при наличии одного из
следующих оснований:
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления
или непосредственно после его совершения;
2) когда очевидцы, в том числе и потерпевшие, прямо укажут
на данное лицо, как на совершившее преступление;
3) когда на подозреваемом или на его одежде, при нем или в
его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
При наличии иных данных, дающих основания подозревать лицо
в совершении преступления, оно может быть задержано лишь в том
случае, если это лицо покушалось на побег или когда оно не имеет
постоянного места жительства, или когда не установлена личность
подозреваемого.
О всяком случае задержания лица, подозреваемого в
совершении преступления, орган дознания обязан составить протокол
с указанием оснований и мотивов задержания и в течение двадцати
четырех часов сделать об этом сообщение прокурору. В течение
сорока восьми часов с момента получения извещения о произведенном
задержании прокурор обязан дать санкцию на заключение под стражу
либо освободить задержанного.

основание для задержание как просто проверка документов в упк отсутствует вообще.

или когда не установлена личность
подозреваемого.

могли задержать на 3-е суток
то есть по истечению 3-х суток или предьявить обвинение или отпустить
точнее в разделе СМ можете уточнить

omsdon

Моя мама из за экземы была вынуждена на 3 года уйти из химии. Эти три года она работала администратором в гостинице. То что она рассказывал с вашими словами совсем не вяжется.
Извините но ей я верю больше.

omsdon

Расспустлись, без надзора, ИВС на вас нету, ну или хотя-бы Андропова.
😀
П.С.

вроде начали в первом посте с 70х годов?

paradox
только как подозреваемого.
просто так вообще не имели права.
и уже через сутки сообщить прокурору.
Статья 122. Задержание подозреваемого в совершении
преступления

могли задержать на 3-е суток

за подозрения на ст. 192-а. За "отсутствие прописки

Статья 192. Оскорбление представителя власти или
представителя общественности, выполняющего обязанности по охране
общественного порядка

http://lawrussia.ru/bigtexts/law_3558/page5.htm
или мы про какой ук говорим?
мы вечно в годах перескакиваем..

Статья 198. Нарушение паспортных правил

Злостное нарушение паспортных правил в местностях, где
введены специальные правила проживания и прописки, если это
нарушение выразилось в проживании без паспорта или без прописки и
если ранее лицо за это уже было дважды подвергнуто
административному взысканию, -
наказывается лишением свободы на срок до одного года, или
исправительными работами на тот же срок, или штрафом до
пятидесяти рублей.

была вот такая статья.
но и по ней, как вы видите, задержать можно только "рецедивиста" и не везде..

paradox
???
Статья 192. Оскорбление представителя власти или
представителя общественности, выполняющего обязанности по охране
общественного порядка
http://lawrussia.ru/bigtexts/law_3558/page5.htm
или мы про какой ук говорим?
мы вечно в годах перескакиваем..

я про первый (1934):

paradox
еще раз- только подозреваемого в совершении конкретного преступления.
на сутки.
в течении суток сообщить прокурору.
прокурору давалось двое суток- выпустить или запереть.
все это при наличии подозрений.
см. упк- я ам его процитировал.
а вольные толкования мне неинтересны.

а СМ просто так не останавливали . раз вас остановили значит чем то подозрительны. то есть как раз имеют право на 3-е суток задержать
через 3-е суток или отпустить или предьявить обвинение

в общагах жили? там частенько паспортные проверки были
попались вы там без паспорта заберут выяснять что за кадр что там делаешь

подозревать можно всех .

кстати какие районы у нас с паспортным режимом ? вроде как все кроме колхозов там паспортной системы не было

а мы как раз про города и говорим

не могу пока до старого участкового дозвонится уточнить по какой статье могли задержать

достаточно того что вы подозреваетесь. то есть не пойманы на месте преступления а подозреваетесь в преступлении

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

Вполне возможно, что меня проверяли... это действительно не так сложно сделать, все денежные операции я проводил абсолютно легально 😊

Но если Вы везёте деньги легально и можете это показать, то действительно, НИКАКОЙ проблемы не возникает, независимо от суммы!
--------------------------------

Блин, во-первых, определимся, о чем речь была - о, якобы, свободном перемещении денег туда-сюда. Так вот я настаиваю на том, что это - несвободно. А регламентировано и проверяемо.

Во-вторых, НИКАКОЙ (зачем так кричать? вроде приличный человек...) проблемы при наличии формальных прав не возникает у человека из первого мира (даже если он с Ближнего Востока, хихихи). Из третьего (гражданство РФ, анпр.) - могут возникнуть. Чисто-придирки, ничего страшного, но крови попить могут. И доказательство невиновности (и деньги за это доказательство) - обязан предоставить подозреваемый, а не наоборот, как в случае с белым человеком.

Ну и как заметка: в случае СНГ деньги часто бывают серыми, т.к. законодательная база дырявая, + люди экономят на налогах и сборах - даже не потому что это налоги, а сама процедура, т.е. соприкосновение с чиновниками из этих ведомств обходится чаще дороже и опасней, чем сами налоги. Ну и культурные рамки такие, когда наличка так же полноценна, как и безнал. А в европах, я если честно, плохо себе представляю, как это попросить гонорар наличкой, как Вы. Со мной бы не то что сотрудничать, общаться сразу бы перестали.

Оригиналлы постед бы хамрадио:

в общагах жили? там частенько паспортные проверки были
попались вы там без паспорта заберут выяснять что за кадр что там делаешь

достаточно того что вы подозреваетесь. то есть не пойманы на месте преступления а подозреваетесь в преступлении

-------------------------------------

Так это везде так, и будет всегда. А не только при клятых коммуняках. Не можешь удостовериться - заберут на выяснение личности. Подозреваешься - заберут по подозрению.

omsdon
В Брежневские и тем болие в Андроповские времена, если вы снимали жильё в часном секторе, то владелец жилья должен был вас зарегестрировать (временно прописать) и уплатить налог. Для регистрации требывался паспорт. В обязаности участкового входило следить что бы это было зделано. Таков был закон.

Должен был. Ни разу не видел, чтобы это кто нибудь выполнял. На югах например работа паспортных столов была бы просто парализована. А дикари? Они к егерю должны были идти прописываться или к рыбнадзору? 😊

Так это везде так, и будет всегда. А не только при клятых коммуняках. Не можешь удостовериться - заберут на выяснение личности. Подозреваешься - заберут по подозрению

так я и говорю что на 3-е суток имели право задержать
а парадокс упирается рогом что не могли

paradox
я думаю, мы с вашей мамой не расходимся. а просто не понимаем друг друга
итак, к ней в сталинское время приезжал колхозник?
можно её спросить, что происходило?
если я не ошибаюсь, она в большую толстую книгу записывала все его данные.
которые при необходимости предоставляла милиции.
без записи и имени-фамилии в номер вроде было не заселиться..

В 70е, точне с 1976 по 1979 годы, она работала администратором гостиницы Алтай в городе Москве.
Заселение производилось только по предявлению пасспорта. В книгу копирывались ФИО адрес прописки, номер серия, каспорта и номер ОМ выдавшего документ. Данные все, передовались в МВД и это действие приравноволось к временной прописке.
Точно так же регистрировали меня в командировках по стране. Один раз я имел бледный вид когда по ошубке прихветил Военный билет (зелеёно удистовирение личности офицера запаса).
Мне популярно обяснили что это документ удиостоверят личность только военно служащего. Для гражданского лица удостоверением являтся только пасспорт или для колхозников справка из сельсовета как замещающий документ с ограниченым сроком действия.
Возразить было не чего так как такойже инструктаж я получал когда нас по празникам отправляли на уселение и мы несли службу в смешанух (Ц ЦМ) патрулях.

pasha333
Во-вторых, НИКАКОЙ (зачем так кричать? вроде приличный человек...) проблемы при наличии формальных прав не возникает у человека из первого мира (даже если он с Ближнего Востока, хихихи).

pasha333
Так вот я настаиваю на том, что это - несвободно. А регламентировано и проверяемо.

Проверяемо - да, ну и что? Чем проверка субъекта на причастность к криминалитету органами полиции (Вы ведь это имеете ввиду?) ограничивает свободу гражданина перевозить валюту через границу?

А регламентированно - вообще не понял 😞 Чем и кем? Мне что, могут в Англии сказать - нет, господин хороший, вот Вам мы перевозить деньги запрещаем, потому что есть у нас опасения, что Вы - террорист? Знаете, как далеко я их пошлю и какую компенсацию потребую? 😊 😊 😊

pasha333
Блин, во-первых, определимся, о чем речь была - о, якобы, свободном перемещении денег туда-сюда. Так вот я настаиваю на том, что это - несвободно. А регламентировано и проверяемо.

раз вас остановили значит чем то подозрительны. то есть как раз имеют право на 3-е суток задержать

paradox
а обсуждали второй.
при сталине- верю.
но опять- не просто так

В 70е, точне с 1976 по 1979 годы

Данные все, передовались в МВД и это действие приравноволось к временной прописке.

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

1. Проверяемо - да, ну и что? ... А регламентированно - вообще не понял

2. Чем и кем? Мне что, могут в Англии сказать - нет, господин хороший, вот Вам мы перевозить деньги запрещаем, потому что есть у нас опасения, что Вы - террорист?

---------------------------------------------

1. Свобода имеет две стороны, как у медальки "За взятие Голландских высот". С одной стороны, мне хорошо, что я свободен. С другой - плохо, т.к. свободны и другие, а у них интерес может быть противоположным моему. Диктатура - очень плохо, но и очень хорошо, резко понижаются транзакционные издержки (деньги/время/патроны на определение оптимума в каждом частном случае, как в случае свободы).

Я уже приводил пример жесточайшей диктатуры - правила ДД. Они еще лучше, чем всяческие ГОСТы, лицензирование, рыночные барьеры и традиции описывают сму суть механизма диктатуры - так жить проще. Если б не было ПДД, на _каждом_ перекрестке _каждый_ день нужно было бы договариваться об очередности проезда. Один считает, что у него право, он раньше подъехал, другой - что у него, он раньше проскочил на середину. Гораздо проще, когда есть правила, и когда есть третья нейтральная сила, выступающая в роли медиатора и палача одновременно. Тогда всем без исключения просто легче жить.

Поэтому, в денежных потоках тоже - когда есть четкие и жесткие правила для всех, это дешевле, чем полная свобода. За счет массы переводов издержки для государства (=> налогоплательщиков) оптимально минимальны. Если бы эти правила покрывали бы не 100% случаев перевода, как, напр., в оружейном законод. поле, нужно было бы на каждый отдельный случай платить деньги - на проверку, допуск, справки и т.п. Если бы правил не было вообще (свобода), было бы еще хуже - никто бы (из небедных, естественно) налогов не платил, криминальные и полукриминальные (финансовые) круги вертели бы огроменные суммы параллельно с легальным налом. И это не только фальшивые деньги, которые были бы в обороте, как в СНГ, наравне с легальными. Главное, это отмывание незаконной или необналоженной прибыли, это огромная дыра, убивающая любую экономику.

А так благодаря сети законов, правил и регламентаций эта криминальная среда загоняется в тяжелые подпольные условия и канализируется. Незачем проверять каждого адвоката, гонорарного профессора или ювелира, или незачем проверять его каждый раз. А вот Вася Пупкин - сантехник, вдруг решивший съездить в Париж с лимоном в чемодане - уже другой случай.

Началось вроде с того, что в Америке - паспорт не нужон, едь в любой конец страны без пасспорта (чето неверно, эрзац всегда есть). А потом - что это только в России денежные потоки под диктатурой, а заграницей, мол, свободно. Не, не свободно. Пока в рамках действующих законов - свободно (с ограничениями), как только нет - приехали.

2. Шоб Вы не смеялись, это _сейчас_ реальные рычаги управления западной политики внутри других стран. Лукашенко назвали терр.. извините, диктатором (причем без суда и т.п.) - все, счета заморожены, деньги переводить нельзя. Это реальная угроза любому, даже мелкому региональному политику - его садят в черный список (подозрения в коррупции и т.д., я подчеркну _подозрение_) и все. ЕСный закон и сопутствующие инструкции из банковского надзора - очень жесткая вещь. Пока с этим не сталкиваются, ее незаметно.

Павел, Вы все правильно пишите, но зачем столько философии? 😊

Я всего лишь привел пример ЛИЧНОГО бесприпятственного пересечения европейских границ с достаточно крупной (для рядового гражданина) суммой денег, не притендуя на переосмысление мировой финансовой политики! 😊

В случае с деньгами бывает реально 2 варианта

paradox
когда финны спросили есть ли наличность, он их предьявил.
спросили РУССКУЮ декларацию.
когда в ней оказался пробел, деньги изьяли под протокол, визу аннулировали и развернули обратно.
2000 год.

Бывают страны, где надо указывать валюту при ввозе, и незаполнение декларации считается контрабандой со всеми вытекающими 😞 В этом случае необходимо ознакомиться с правилами прохождения таможни...

не задекларировав её на финской таможне?

paradox
на финской как раз предьявив...
на русской нет.
как раз финны первое что спросили- русскую декларацию.

Иди Вас ввели в заблуждение, или человек чего-то не договаривает... крупно не договаривает. Я вообще сомневаюсь, что в Финляндии могло такое произойти, но в то, что

paradox
деньги изьяли под протокол

paradox
вернуть не удалось.

Единственная проблема, которая может (в зависимости от размера суммы) возникнуть - попросят назвать номер российского счета, ибо будут возвращать через банковский перевод.

У меня вот в Москве буквально несколько недель назад был случай:

В клинике, где я три года отработал по контракту, сделали перерасчёт и выяснили, что недоплатили мне за десять рабочих дней (толи аванс дважды посчитали, толи наоборот зарплату, я так и не понял 😊 )

Вобщем, на балансе у них получился избыток, который они должны были мне обязательно вернуть. А сложность заключалась в том, что деньги они могли отдать мне только в рублях, а свой банковский счет в Москве я уже закрыл, так что пришлось приехать мне за деньгами ЛИЧНО 😊

Так вот, на российской границе я зарегистрировал при въезде 10 000 долларов. Затем забрал из клиники (официально) рубли и поменял их (опять таки официально) на 13 000 долларов. При выезде из России указал в декларации 20 000 долларов - и их не пропустили. Сказали, что независимо от легитимности документов, нельзя вывозить денег больше чем ввёз, если сумму вывоза при этом превышает 10 000 (ВСЕГО) долларов. Так что половину суммы у меня конфисковали...

Понадобилось всего ОДНО письмо в таможенную службу РФ, чтобы всю конфискованную сумму (за вычетом процента за банковский перевод) перечислили на мой банковский счет в Израиле. И это в РФ, где права человека соблюдают несравненно менее строго, чем в Финляндии.

Так что что-то не договаривает Ваш знакомый 😊

Черномор

1. До 1970-х "Радио свободы" и "Голос Америки" вещали на СССР, что в США паспорта выдают лишь выезжающим за границу и это пропагандировалось как грандиозное достижение демократических свобод.

2. В 1990-х гг ситуация поменялась - мы с удивлением узнали, что отсутствие паспортов у советских граждан, до Хрущёва, оказывается, является символом рабства советского человека (забывая так же, что до революции паспортов тоже не было).

3. Помимо прочего, забывают указать, что беспаспортный советский гражданин имел право свободного перемещения по стране

4. Так что нам дал паспорт?
С ув.

1. Паспорт для жизни в США гражданам США не нужен, поэтому у большинства населения его нет и не было. Более того, он не нужен даже для ВЫЕЗДА из США. Гражданину СЩА паспорт нужен только для въезда в другие страны и въезда в США при возвращении. Внутреннего паспорта в США нету и никогда не было.
Для сравнения, попробуйте выехать из России без российского загранпаспорта, если Вы не въехали перед этим в Россию по паспорту другой страны с российской визой в нем. Попробуйте придти на погранконтроль, например, с гринкартой США и российским внутренним паспортом. Что Вам скажут? Правильно, посоветуют проверить голову, не 3.14зданулась ли.

2. Это Вы с удивлением узнали в 90-х о дохрущевском рабстве крестьян. А крестьяне о нем знали прекрасно, им, чтобы переехать в город, надо было получить разрешение своих деревенских властей. Без этого разрегения им не давали паспорт, а без паспорта не принимали на работу в городе и не прописывали.

3. Право перемешения - имел, а жить где хотел - не имел.

4. Смотря какой из них. Свободная выдача загранпаспортов всем желающим российским гражданам дала возможность свободного выезда из страны, которой при СССР не было. Что касается внутреннего российского паспорта - то мне действиетльно непонятно нах он нужен, кроме как для поголовного учета и контроля со стороны полицейского государства.

Так что что-то не договаривает Ваш знакомый

3. Право перемешения - имел, а жить где хотел - не имел.

Что касается внутреннего российского паспорта - то мне действиетльно непонятно нах он нужен, кроме как для поголовного учета и контроля со стороны полицейского государства.

paradox
совершенно верно.
вернее, имел- но предварительно найдя там работу и жилье...

Слова "московская прописка" знакомы?

Слова "московская прописка" знакомы?

paradox
и даже "лимита"...

Ага. Т.е. не мог житель СССР жить там, где хотел, даже при наличии внутреннего паспорта. И заграницу, как правило, поехать не мог, разве что на танке...

А теперь возврашаемся к вопросу, заданному Черномором: так что россиянам дал свободнополучаемый загранпаспорт?
Интересно, как он сам на этот вопрос ответит? 😀

Ага. Т.е. не мог житель СССР жить там, где хотел

Интересно, как он сам на этот вопрос ответит?

Без этого разрегения им не давали паспорт, а без паспорта не принимали на работу в городе и не прописывали.

paradox
ну в принципе мог.
при выполнении определенных условий.
..

Назовите мне эти определенные условия, при выполнении которых специалист с высшим образованием из Замудонска мог переехать в Москву (естественно, продолжая работать по специальности).

paradox
надо отметить, что не дать разрешения на учебу колхоз не имел права.
равно как и на службу в армии...

И какой прок от этого отслужившему в армии 40-летнему колхознику?

естественно, продолжая работать по специальности).

И какой прок от этого отслужившему в армии 40-летнему колхознику?

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

зачем столько философии? 😊

Я всего лишь привел пример ЛИЧНОГО бесприпятственного пересечения европейских границ с достаточно крупной (для рядового гражданина) суммой денег, не притендуя на переосмысление мировой финансовой политики!

-----------------------------------------------

1. Вопрос заинтересовал, захотелось его выговорить, чтоб самому понятней было. Скажите спасибо, что послесловие не выплеснул тут - плевались бы еще неделю.
2. Кстати, я понял смысл Ваше шутки (если это была шутка и я ее понял, гыгыгы). Вы, наверное, о банковских чеках писали, когда про наличку говорили? Да, остроумно.

А о мировой финансовой политике - по-моему, нам ее срочно нужно обсудить, конкретно и прямолинейно, прямо здесь и сейчас, иначе грядет кризис. И будет не до шуток. Вы, как врач, должны меня понять, дело ведь неотлагательное. Нужно обсудить и осудить.

paradox
так он и в городе никому не нужен...

А это не повод отказывать ему в паспорте.

paradox
а почему это- "естественно"?

А хотя бы потому, что бабаньки советских граждан были потрачены на его высшее образование.

Если это вот такая "свобода", то пардон кому от неё хорошо?

После аннонса в вести ру еле нашёл на задворках "свободной прессы"...

http://www.wpix.com/news/wpix-midtown-shootings,0,2566383.story

Чёрные гопники порезвились с воздушками.
А вообще - жить тут страшно!!! Без паспорта, так вааще ни куда ...

угрюмый
Если это вот такая "свобода", то пардон кому от неё хорошо?

Да-да, и не говорите, омерзительная омерика, "Нам такой хоккей не нужен!" 😀

угрюмый
Если это вот такая "свобода", то пардон кому от неё хорошо?

После аннонса в вести ру еле нашёл на задворках "свободной прессы"...

http://www.wpix.com/news/wpix-midtown-shootings,0,2566383.story

Опять стгеляли? Погомы будуть?*

Old Fart

А это не повод отказывать ему в паспорте.

Old Fart

А хотя бы потому, что бабаньки советских граждан были потрачены на его высшее образование.

PAULIUS
Чёрные гопники порезвились с воздушками.
...

а скорая привезла тонну валидола..
или галаперидола???

paradox
1. с точки зрения советских бабонек- сиди где сидишь.
2. с точки зрения свободы личности- хошь в москву- иди крути гайки.
или мой полы-тарелки.
на выбор- хоть совесть и образование и достойная работа, хоть москва с блядями и "голосом америки",

3. ничего не запрещено.

4. эмигрантов что ли принимали исключительно с сохранением специальности и трудового стажа???

1. Потому и хрякнулся совейский сайюс.

2. Работу специалист в Москве всегда мог по специальности найти, и жилье снять всегда мог, а вот "лимита на прописку" у работодателя как правило просто не было.

Про "бабонек" я не писал, я писал, что деньги были затрачены на образование человека, а потому для совейского народа невыгодно его использовать для мытья полов в Москве.

3. Да-да, ничего не запрешено было. Ни еду в достаточных количествах производить, ни качественные товары народного потребления. И в очередях за любой мелочью стоять тоже было не запрещено. Только что в Заграницу не выпускали, да кому она нах нужна была, эта амерзительная Заграница?

4. Большинство моих знакомых эмигрантов в СЩА работает по спуциальности, или в смежной области. Знаю, правда, таксиста, который в СССР работал докером в порту. Знаю и пианиста, переквалифицировавшегося в программисты. Но это исключения.

я не писал, я писал, что деньги были затрачены на образование человека, а потому для совейского народа невыгодно его использовать для мытья полов в Москве

1. Потому и хрякнулся совейский сайюс.

Только что в Заграницу не выпускали, да кому она нах нужна была, эта амерзительная Заграница?

Большинство моих знакомых эмигрантов в СЩА работает по спуциальности

Да-да, ничего не запрешено было. Ни еду в достаточных количествах производить, ни качественные товары народного потребления

Про "бабонек" я не писал

paradox
???
вы уверены??

Вы бабаньки от бабонек отличаете?

paradox
тогда не выпускали- щас не впускают.
..

В визе в какую страну Вам лично отказали? Все мои знакомые, друзья и родственники, подававшие на визы в шенген и США, всегда эти визы получают.

paradox
он от жадности людской хряпнулся ..

Ага, мерзкие жадюги, не хотели в нищете пожить ради построения коммунизма через 500 лет, хотели нормально жить прямо сейчас...

"Большинство моих знакомых эмигрантов в СЩА работает по спуциальности, или в смежной области. Знаю, правда, таксиста, который в СССР работал докером в порту. Знаю и пианиста, переквалифицировавшегося в программисты. Но это исключения."

да вправду говорят.. 3.14 издеть не мешки ворочать...

Гы; один "500тыс. долляров" на благотворительность ежегодно "раздает"

у другого большинство по специальности "работают", понятно, если раньше в СССР 3.14издили, то нынче в СШ тоже по специальности работают или близко..
около этого. Вор и проститутка две древнейшие специальности...
А работа эта называется по-амеркански наверное так-"русская мафия"...

угрюмый
"3.14 издеть не мешки ворочать...
...раньше в СССР 3.14издили,
. Вор и проститутка две древнейшие специальности...
А работа эта называется по-амеркански наверное так-"русская мафия"...

Извините, угрюмый, но у меня бисер кончился. Бывайте здоровы.

угрюмый
да вправду говорят.. 3.14 издеть не мешки ворочать...

Гы; один "500тыс. долляров" на благотворительность ежегодно "раздает"

у другого большинство по специальности "работают", понятно, если раньше в СССР 3.14издили, то нынче в СШ тоже по специальности работают или близко..
около этого. Вор и проститутка две древнейшие специальности...
А работа эта называется по-амеркански наверное так-"русская мафия"...

[/B]

Из далека долго течёт Угрюм-река, но ещё более славен город Замудонск, что на речке на Моче, реют флаги Замудонска на пажарной каланче... (с)

Вы бабаньки от бабонек отличаете?

В визе в какую страну Вам лично отказали?

paradox
все он договоривает.
ни финнам, ни русским он не мог бы обьяснить происхождение этих денег.
кстати, подобная ситуация была и у меня лично- но со справкой из банка и с русской декларацией и другой суммой.
финны с полчаса пересчитывали деньги, потом увели меня на полный досмотр, потом отпустили с деньгами..

Прошу прощения, у Вас была совсем ДРУГОЯ стуация - Вы задекларировали деньги, их пересчитали и... Вы въехали в Финляндию со всей задекларированной суммой... И опять таки, уверен, что финским таможенникам не было дело до того, каким образом Вы эту сумму получили.

И это абсолютно правильно, поэтому ВАШИМ словам я верю безаговорочно.

А вот в том, что таможенники интересуются происхождением Ваших денег и на основании этого конфискуют их - не верю... А уж тем более - анулируют визу. Если Вы незадекларировали валюту при выезде из страны, то Вы (возможно) нарушили закон страны исхода, но это не имеет НИКАКОГО отношения в стране въезда.

У меня пять или шесть паспортов с "закончившимися" страницами для визовых отметок и побывал я, наверное, более чем в полусотне стран, в том числе самых "недемократичных", но НИГДЕ у меня не просили при въезде отчитаться о законности ввозимых мною денег. А если бы попросили, то были бы посланы нах... так как просто не существуют возможности такой проверки в чужой стране на уровне чиновников таможни. Проверить могут только ВЫВОЗИМУЮ из страны сумму.

Андрей Юрьевич, Вы представляете себе, что значит конфисковать у человека задекларированные законным образом деньги? Да если бы такое произошло, то с копией декларации и протокола об изъятии можно смело обращаться в Гаагский суд и получать компенсацию, во много раз превышающую сумму изъятого. Тем более - с Финляндии 😊 Впрочем, готов держать пари, что и до суда дело бы не дошло...

И если Ваш знакомый просто так отказался от конфискованных денег, значит у него были ОЧЕНЬ веские причины для этого, ибо нормальные добропорядочные граждане как-то привыкли СВОИ деньги считать 😊

pasha333
Оригиналлы постед бы Гладиатор:

2. Кстати, я понял смысл Ваше шутки (если это была шутка и я ее понял, гыгыгы). Вы, наверное, о банковских чеках писали, когда про наличку говорили? Да, остроумно.

Если говорить о миллионе - то да, естественно, Travelcheck, а вот по 40-50 тысяч возил наличными, эта сумма вполне помещается в средних размерах партмоне (нужно только брать купюры по 500 евро).

Андрей Юрьевич, Вы представляете себе, что значит конфисковать у человека задекларированные законным образом деньги?

Впрочем, готов держать пари, что и до суда дело бы не дошло...

paradox
а у финов нет деклараций.
так что все можно только на словах.

Там должна быть прописана сумма и причина изъятия, ссылка на закон, подпись таможенника и потерпевшего, возможно свидетелей.

ЕСЛИ в причине изъятия указано "отсутствие выездной таможенной декларации из РФ" или "отсутствие документов, подтверждающих законное владение указанной валютой" - всё, это состоявшийся приговор по делу для всей таможенной службы Финляндии, ЕСЛИ они откажутся вернуть деньги!

Поверьте моему опыту, вариант безпроигрышный, ещё и компенсацию получит, с учетом инфляции и возможной упущенной выгодой 😊

Но если будет указано что-нибудь вроде "попытка незаконного ввоза на территорию Финляндии незадекларированной валюты в количестве превышающей... и.т.д" - тогда да, конфискация в чистом виде, хотя опять-таки нужно разбираться что к чему, опытный юрист возможно и вернёт что-нибудь... себе на гонорар 😊