Американцы на Луне на новый лад

Вот опять встречаю косвенное указание на то, что на Луну не просто так стремились. И летали. Ну как-то не верится, что столько денег вбухали для престижа. Западная версия, вдалбливаемая в головы звучит так: (демократичный) Запад недооценил возможности (недемократичного) СССР в космической области, поднапрягся, и с запуском человека на Луну выиграл идеологическую и технологическую гонку в покорении космоса. (Демократия, как обычно, победила).

Ну неверю я в самоотверженную борьбу за престиж, причем ни в Америке, ни в СССР. Деньги считать умели, и просто так сотни миллиардов с обеих сторон не выбросили бы. По-моему, там установили какие-то военные объекты.

Может, кто чего слышал, поделитесь, я никому не расскажу.

--------------------------------------------

Британия рассекретила план действий на случай ядерной войны с СССР

В Великобритании вышла Книга войны, которая содержит рассекреченный план действий британский властей на случай ядерного конфликта с СССР
...
В качестве возможных причин эскалации напряженности называлась высадка советского космонавта на Луну или передислокация армейских частей в Восточной Европе.
...
http://korrespondent.net/world/880398

я сегодня ночью поинтереснее передачку видел по первому: про семь космических туристов.
передача была сделана в лучших традициях и по технологиям советской пропагандистской машины - только со знаком +: рассказывали про коварное НАСА, которое хотело само заработать на Тито, и прекрасной души миллионерах, забитых американской пропагандой, вплоть до того что Тито обвинили в непатриотичности!

на Луну не просто так стремились. И летали. Ну как-то не верится, что столько денег вбухали для престижа.

pasha333
Может, кто чего слышал, поделитесь, я никому не расскажу.

Оригиналлы постед бы Алт2000:

😀 😀 😀
----------------------------------------

Блин, да я не к тому, были или не были. А к тому, зачем?

По-моему, там установили какие-то военные объекты.

Психотронные пушки.

pasha333
\

Ну неверю я в самоотверженную борьбу за престиж, причем ни в Америке, ни в СССР. Деньги считать умели,

Напрасно не верите. Одна из особенностей "Холодной войны" как раз война психологическая и успехи в космонавтике были оружием в этой войне, ибо повышали мораль успешной стороны.

Напрасно не верите. Одна из особенностей "Холодной войны" как раз война психологическая и успехи в космонавтике были оружием в этой войне, ибо повышали мораль успешной стороны.

Гордость за свою страну, уверенность в своей правоте, в правильности выбранного пути. Скорее так, а мораль это несколько иное.

Оригиналлы постед бы Ринго Сталин1:

Оригиналлы постед бы Ринго Сталин1:

Напрасно не верите. Одна из особенностей "Холодной войны" как раз война психологическая и успехи в космонавтике были оружием в этой войне, ибо повышали мораль успешной стороны.

----------------------------------

Знаете, я общался с такими интересными людьми, что после их рассуждений в мораль, борьбу идеологий (в обычном, газетном, смылсе) не верю. Прикрытие для действенных проектов - да, гундосенье об идеологии уместно. Сказочки простому народу-труженику - да. Бессмысленные, но сравнительно мелкие проекты в политической среде для грантоедов - да.

Но, извините, не такие мегапроекты. Мошонку и за меньшее ампутировали, что с одной, что с другой стороны. Причем без наркоза и со съемками действия для других, как поучение. Как пример - сегодняшний глобальный кризис, в смысле, информационное обеспечение первой волны. То же самое, что и мегапроекты прошлого. Газету читаешь - "само получилось". Внутренние отчеты серъезных структур читаешь - нифига не само.

Оригиналлы постед бы Кречет:

Психотронные пушки.

------------------------------------------

Ну и шо цэ такэ? Они на такие расстояния шмаляют? И чем?

Ну и шо цэ такэ? Они на такие расстояния шмаляют? И чем?

Смейтесь нет, а все теракты/землетрясения/цунами совпадают с датами попыток запустить эту ху... Но кого это е..., правда?

Ее, ху..., запустили 29-30 марта.

pasha333
Ну и шо цэ такэ? Они на такие расстояния шмаляют? И чем?

------------------
кстати не так давно, еще в дореволюционной России, все коты были грамотными, разбирались в паштетах и говорили "Мръ"...

pasha333
Внутренние отчеты серъезных структур читаешь - нифига не само.

Дорогая передача, во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
Вместо чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.

Говорил ломая руки краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд,
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колют нам второй укол.

Уважаемый редактор, может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор, ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.

Мы кое в чем поднаторели, мы тарелки бьем весь год,
Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет,
А медикаментов груды - мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь - и вдруг Бермуды, вот те раз, нельзя же так.

Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков,
Но на происки и вредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.

Это их худые черти мутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году,
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Но тут примчались санитары и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенце, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"

Сорок душ посменно воют, раскалились добела,
Во как сильно беспокоят треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

Вон он змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то, значит: фельдшер, вырви провода.
И что ж, нам осталось уколоться, и упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах навсегда.

Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам правду, им не все равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом, но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик, у него приемник "Грюндиг",
Он его ночами крутит, ловит контру ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам и подвинулся рассудком,
Ну а к нам попал в волненьи жутком,
С расстревоженным желудком,
И с номерочком на ноге.

Он прибежал взволнован крайне и сообщеньем нас потряс
Будто наш научный лайнер в треугольнике погряз,
Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
И двух безумных наших братьев подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли,
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник - незакрытый пуп Земли.

"Что там было, как ты спасся?" - каждый лез и приставал,
Но механик только трясся и чинарики стрелял,
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж,
Он, гад, над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмешь?

Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит, надо выпить треугольник, на троих его даешь,
Разошелся, так и сыпет, треугольник будет выпит,
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!

Больно бьют по нашим душам голоса за тыщи миль,
Мы зря Америку не глушим, ой, зря не давим Израиль,
Всей своей враждебной сутью подрывают и вредят,
Кормят, поят нас бермутью про таинственный квадрат.

Лектора из передачи, те, кто так или иначе
Говорят про неудачи и нервируют народ,
Нас берите, обреченных, треугольник вас, ученых,
Превратит в умалишенных, ну а нас - наоборот.

Пусть безумная идея, не рубайте сгоряча,
Вызывайте нас скорее через гада главврача,
С уваженьем, дата, подпись, отвечайте нам, а то
Если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото"

Оригиналлы постед бы Олд Фарт:

Дорогая передача,

-------------------------------

Ув. Олд Фарт, Вы меня поразили - ни одного мата в послании. Тронут.

Один хрен амеров там не стояло

Хосспидя... Ну летали они туда, летали! И садились!!! Да, летели во многом "на авось", лишь бы русских обогнать. Времена были другие, никто над космонавтами особо не дрожал, сдохнут и сдохнут, лишь бы до посадки на Луне дожили. Рядовых солдат-срочников и США, и британцы, и наши под атомные взрывы гоняли - и ничего, а счас попробуйте? Потому и не смогут они счас это повторить - ибо времена другие, никто на такой риск не пойдет и такие бабки в неясные налогоплательщику траты не вбухает.

Откуда такая слепая уверенность что летали и садились? ))
Они даже оригиналы пленок "потеряли".

A72rus
Откуда такая слепая уверенность что летали и садились? ))
.

Скажите, а Гагарин в космос летал?

Никто никуда не летал, там же твердь небесная!

Old Fart
Скажите, а Гагарин в космос летал?

А что не так с Гагариным? Может есть всякие ляпы и прочее?
А то я не в курсе видимо.

A72rus
Откуда такая слепая уверенность что летали и садились? ))

Они даже оригиналы пленок "потеряли".

A72rus

А то я не в курсе видимо.

Я тоже не в курсе, летал он или нет, потому и спрашиваю.
Какие-нибудь доказательства его полета сохранились?

НАрод, мне шо, всех позабанивать нафиг?

Что, незаметно, что разговор скатывается в ту же самую лунку? Как и другие темы про серъезное - уже наработан социальный информационный канал, по которому энергия разговора скатывается туда, куда нужно - в никуда. Т.к. для нормального человека обсуждать остающиеся, как всегда, подготовленные и сконструированные социальными инженерами альтернативы (заговор МЖМЗ или происки КГБ; Сталин - враг народа или отец народов; дальше по списку) - неинтересно.

Если это кому-то незаметно, я прошу заметить.

И еще раз - почему высадка советского космонавта на Луну по ядерной угрозе равна передислокации войск в Вост. Европе? Чем эта высадка была так важна?

pasha333
НАрод, мне шо, всех позабанивать нафиг?.....

Сурово как с народом.
Похоже, народ, испугался и затих...

pasha333
И еще раз - почему высадка советского космонавта на Луну по ядерной угрозе равна передислокации войск в Вост. Европе? Чем эта высадка была так важна?

Начать с того, что там перевод хреновый и закончить предположением, что за первым полётом человека в космос последовал и первый атомный кризис 😛

Оригиналлы постед бы Добрый человек:

Сурово как с народом.
-------------------------------------

Я строгий, но справедливый.

Приводите ко мне своих детушек.
Я сегодня их за завтраком скушаю. (С Чуковский)

pasha333
С Чуковский

Оригиналлы постед бы Никофар:

Кто такое "С"? Сорней Чуковский?

----------------------------

Копирайт.

Дерёвня...

pasha333
Дерёвня...

Old Fart

Скажите, а Гагарин в космос летал?

Дык в Космос, а не на Луну

Оригиналлы постед бы Никофар:

"Уё@ище вида ужасного
Схватило ребёнка нещасного.
Травило злыми собаками,
Кормило тухлыми раками".

----------------------------

Это не про меня. Хотя педагогический метод - похож.

Сегодня наблюдал: едет модный дядька-велосипедист, с прицепленным детским велоприцепом. В прицепе - пристегнутый ребеночек в автоседушке, явно до года. Прямо передо мной переезжают небольшую бровку, велосипедист даже не притормаживает. Прицеп (и ребенок) подскакивают сантиметров на 20. Едут дальше. Думаю, у ребенка вестибулярка как у обезъяны будет.

Лунные программы были исключительно политикопрестижными. Америкозы тужились больше и выиграли. Советская лунная была свернута сразу после успеха СШП.
Все остальное-лирика.

Оригиналлы постед бы 4В4:

Америкозы тужились больше и выиграли.

---------------------------------------

Еще раз повторю мое понимание этого утверждения: зомбирующая установка для увода общественного внимания в сторону болота (т.е. в никуда - в теории заговоров, политглупостей политсистем, на уровень "Никсон был умный и обманул дурака-Хрущева" и т.п).

Почему "выиграли"? В от почему гонка за космос, как утверждается, была
1) выиграна, т.е. какое-то необходимое и достаточное условие было выполнено/ достигнуто

2) почему этим условием является именно забрасывание живого десанта (причем ненадолго, а не постройка базы), а не
- просто возможность иметь орбитальный флот, выстреливаемый в нужный момент
- иметь определенную плотность контроля непрерывно летающими станциями на орбите - как без людей, так и с ними
- забрасывание техники или оружия (без людей) на Луну - как возможность на случай войны и как превентивный процесс - заброска техники на всякий случай.

Ведь все эти, по-моему, объяснимые преимущества (нo без людей) советская космонавтика добилась, или нет? Почему именно живой десант, якобы, был решающим?

забрасывание техники или оружия (без людей) на Луну -

Нахрена оно там? На сохранение, что ли?

Почему именно живой десант, якобы, был решающим?

ИМХО, решающим фатором было всё-таки состязание технологий - демонстрация миру своих потенциальных возможностей. Союзники тянутся к богатым и сильным, а лунная программа как бы даже не намекала, а в лоб...
Да, с шаттлами все понятнее

Оригиналлы постед бы 4В4:

Нахрена оно там? На сохранение, что ли?

-------------------------------------

Да. К примеру, есть на Луне бонба с двигателем. Лежит себе и лежит, ждет пуска. Сигнал приняла, - в автономном режиме летит к Земле и распускает в небе над Омерикой светящуюся сеть из боеголовок. Или, вообще над всей Землей (как суицидный сдерживающий вариант).

Это я так фантазирую.

Мяу
Никто никуда не летал, там же твердь небесная!

Вот Гагарин и расшибся о твердь небесную, как Качиньский о твердь земную!

Оригиналлы постед бы Росенцрантз:

ИМХО, решающим фатором было всё-таки состязание технологий - демонстрация миру своих потенциальных возможностей.

--------------------------------------

Не знаю, как в Америке к деньгам относятся. В СССР были достаточно серъезные структуры, открутившие б яйцы любым говорунам, требующим многомиллиардные вложения за счет частичной потери обороноспособности (в смысле, если б вместо ракет строили самолеты, ими можно было бы обставить всю страну). Не, я понимаю, что простой народ надо кормить сказками о победе коммунизма или капитализма, с обеих сторон. Но гонка вооружений, которая была и будет всегда, (т.к. чтобы быть наравне с другими, надо бежать, бежать, бежать) имеет одну особенность: ограничение рессурсов. И тратить такие бабки для дешевых понтов, т.е. без реальной прибыли для обороноспособности, никому бы не дали.

Eugene_K
Очередная "городская легенда", как и пресловутая история про "мистера Горски".

Ну как это легенда, если потеряли и не нашли? больше 700 плёнок в основном с телеметрией...

GeorgeM

Ну как это легенда, если потеряли и не нашли? больше 700 плёнок в основном с телеметрией...

Eugene_K
Так определитесь, "с телеметрией", "фотопленки", "кинопленки", или все вместе? Хранятся они в абсолютно разных местах.

Я так понимаю факта признания "внезапно случившейся" потери данных, и слёзной просьбы от НАСА, держателям хоть каких то копий, выслать им для архивчика, вам недостаточно? Непременно нужен список, и, небось, завереный печатью? Ну тогда конечно легенда, нету у меня такого списка. И ни у кого нет.
%-)))

Eugene_K
Так определитесь, "с телеметрией", "фотопленки", "кинопленки", или все вместе? Хранятся они в абсолютно разных местах. А телеметрия к тому же ЕМНИП писалась на магнитную ленту и могла быть пошло стерта за ненадобностью....

Вот только стрелки не переводите, ладно? Нам определяться не с чем - это пусть американцы определятся со всей той лажей, которую они подсунули 40 лет назад в качестве "доказательств" своей высадки!
Хотя я предполагал, что рано или поздно это произойдёт: вся лажа будет объявлена "легендами" или "происками" врагов, а взамен её будут предоставлены новые нормальные фото с "луны", которые вдруг "нашлись". Мы будем тыкать американцев носом в их же враки - а они будут отвечать: это козни врагов, подделки, а вот настоящие "лунные" фото.

Последнее китайское предупреждение.

Всем, кто попытается помусолить тему за не то место, будут бесплатно выданы билеты на тур "По сусанинским местам Смоленщины".

Не, я понимаю, что простой народ надо кормить сказками о победе коммунизма или капитализма, с обеих сторон. Но гонка вооружений, которая была и будет всегда, (т.к. чтобы быть наравне с другими, надо бежать, бежать, бежать) имеет одну особенность: ограничение рессурсов. И тратить такие бабки для дешевых понтов, т.е. без реальной прибыли для обороноспособности, никому бы не дали.

А вообще весь день мучительно и яростно думаю на заданную Вами тему, но что-то не клеится картина с военной базой на Луне. Стартовая площадка для бомбы? А смысл? Пока она до Земли долетит, тут уже все кому не лень ядерными зарядами обменяются...
О! Если только создать лунную колонию, на которую в случае чего эвакуируется президент с гаремом. Чтобы переждать ядерную зиму и спуститься на Землю типа архангела для возрождения рода человечьего.

А смысл? Пока она до Земли долетит

Фтомто и смысл, что лететь ей никуда не надо. Ею Луну взрывать будут, чтоб Земле кирдык!

Оригиналлы постед бы Росенцрантз:

что-то не клеится картина с военной базой на Луне. Стартовая площадка для бомбы? А смысл? Пока она до Земли долетит, тут уже все кому не лень ядерными зарядами обменяются...
------------------------------------

ВВерху уже приводил возможность: бонба-дура, работающая после пуска в автономном режиме и тупо расстреливающая боеголовки ровным слоем по Земле. Как _превентивный_ аргумент: "даже если вы, буржуи, нас накроете ракетами, писец придет всем. Точно. Поэтому не трогайте нас, мы дурные, нам все пофиг."

КП конечно желтая пресса, но всёже
Обнаружена техника, оставленная на нашем естественном спутнике во времена СССР

pasha333
ВВерху уже приводил возможность: бонба-дура, работающая после пуска в автономном режиме и тупо расстреливающая боеголовки ровным слоем по Земле. Как _превентивный_ аргумент: "даже если вы, буржуи, нас накроете ракетами, писец придет всем. Точно. Поэтому не трогайте нас, мы дурные, нам все пофиг."

BAU
сама поверхность Луны ничем особо не славна (ну если там шахт не рыть).

kettle
когда-то и Аляска особых перспектив не имела

так и денег особо не выделяют на промышленное освоение. Или выделяют?

kettle
так и денег особо не выделяют на промышленное освоение. Или выделяют?

беседуем, как и полагается здесь, ни о чем. Для того, чтобы осваивать, нужно убедиться в наличии(отсутствии)предмета освоения, а для этого тоже нужны ср-ва...

kettle
беседуем, как и полагается здесь, ни о чем. Для того, чтобы осваивать, нужно убедиться в наличии(отсутствии)предмета освоения, а для этого тоже нужны ср-ва...

Вот и пошли первые ласточки... С огромным удовольствием потер сообщения не по теме.

Как это приятно... Я упиваюсь своей межконтинентальной властью. Я дрожу от наслаждения и жду следующих жертв. Пишите, детушки, пишите побольше, и все не по теме! Я эти ваши жалкие писульки потру одним движением мышки. Доставьте мне удовольствие.

Оригиналлы постед бы БАУ:

Не, идея оригинальная, но не имеет отношения к теме:
- 1 космонавт на Луне ничего толком не разместит, чего не смогли бы сделать автоматы;
------------------------------------------

Именно. Я ведь тоже так думаю - если один из противников в состоянии забросить определенную технику, даже без операторов, говорить о какой-то победе, по-моему, рановато. А ведь говорят, и что самое удивительное, СССР особо и не пытылся больше на Луну посылки посылать. И (см. выше) - достижение критического уровня эскалации (и это в ядерном конфликте, что посеръезней сказки об угрозе террористических атак) ставили в зависимость от смешного, в принципе, фактора - зафутболят живого космонавта или нет.

Я тоже думаю, что ядерные боеголовки - не тот груз. Т.к., при всей технической сложности, это было достижимо, и, как мы видим, не стало решающим фактором. Какое оружие может быть примерно равно атомным боеголовкам в глобальной волне, которое требует живого оператора и не настолько громоздко?

Фантазиям тоже "добро дошли".

pasha333
Именно. Я ведь тоже так думаю - если один из противников в состоянии забросить определенную технику, даже без операторов, говорить о какой-то победе, по-моему, рановато. А ведь говорят, и что самое удивительное, СССР особо и не пытылся больше на Луну посылки посылать. И (см. выше) - достижение критического уровня эскалации (и это в ядерном конфликте, что посеръезней сказки об угрозе террористических атак) ставили в зависимость от смешного, в принципе, фактора - зафутболят живого космонавта или нет.

Я тоже думаю, что ядерные боеголовки - не тот груз. Т.к., при всей технической сложности, это было достижимо, и, как мы видим, не стало решающим фактором. Какое оружие может быть примерно равно атомным боеголовкам в глобальной волне, которое требует живого оператора и не настолько громоздко?

BAU
Каких данных по Луне не хватает, что бы расчитать проект по добыче чего угодно из того, о чем уже известно