Мы вымираем?

Nekromanger

Выступление на XI международной научной конференции ГУ-ВШЭ Анатолия Вишневского:
Депопуляция - прямое подтверждение того, что с сохранением народа у нас не очень хорошо. Ожидается рост естественной убыли населения, и [темпы его] будут нарастать. В 2009 году численность населения стабилизировалась, но это было на волне спада. Мы потеряем до 2030 года не менее 11 млн человек, и я бы сказал, что это оптимистический прогноз. Убывающее население будет еще и стареть. Само старение трудоспособного населения - тормозящий фактор. Тормозящим фактором будет и убыль трудоспособного населения: будет расти нагрузка на трудоспособное население, налоговая нагрузка и на бизнес, и на общество. http://slon.ru/articles/349716/ полный текст https://www.hse.ru/data/2010/04/06/1218087442/vishnevskiy.pdf

Великий Ваах

ГУ-ВШЭ
Нехорошее какое то название.

Vovan-Lawer

Процесс необратим, факт этот общеизвестный.

-Брянск-

Стесняюсь спросить, сколько детей у каждого из тут присутствующих ?
Ни одного-один ? так хуле вы ноете... Или - думаете, что вы пока по интернетам песдите и жалуетесь, за вас какой-то другой дядя будет деток делать, для прибыли населения ?

fedor

-Брянск-
Или - думаете, что вы пока по интернетам песдите и жалуетесь, за вас какой-то другой дядя будет деток делать, для прибыли населения ?
Так они уже делают. Некоторым, у кого до четырёх жён по Корану ещё проще.
А нам, славянам, есть повод крепко задуматься.

sokol

Была тема
http://forum.guns.ru/forummisc/blog/1648/19766.html

sokol

Про ситуацию в США
http://forum.guns.ru/forummisc/blog/1648/19903.html

-Брянск-

fedor
Так они уже делают. Некоторым, у кого до четырёх жён по Корану ещё проще.
А нам, славянам, есть повод крепко задуматься.

А так я про тоже и говорю. Пока тут записные песдаболы заламывают руки и забрызгивают слюнами монитор, иные горбоносые личности исправно плодятся.

И задумываться ни о чем не надо... Просто - делайте по 3 детенка на семью, и порядок.

Великий Ваах

-Брянск-

А так я про тоже и говорю. Пока тут записные песдаболы заламывают руки и забрызгивают слюнами монитор, иные горбоносые личности исправно плодятся.

И задумываться ни о чем не надо... Просто - делайте по 3 детенка на семью, и порядок.

Стали известны новые подробности трагической гибели 13-летней йеменской девочки Эльхам Асси.

Она умерла от сильного кровотечения, вызванного разрывом вагины, после первого полового акта со своим 23-летним мужем. Умирая, она прошептала на ухо матери: " Он связал меня веревками и изнасиловал".

Девочку вынудил выйти замуж ее брат, который женился на сестре мужа. Это является обычной схемой среди бедных семей в Йемене - таким образом, никто не должен платить большого приданного, на которое у бедняков нет денег.

Йеменцы отдают предпочтение малолетним невестам - они считаются более послушными, и, по поверью, имеют больше детей. Четверть девочек выходит замуж в возрасте до 15 лет.

sokol

Великий Ваах
Йеменцы отдают предпочтение малолетним невестам - они считаются более послушными, и, по поверью, имеют больше детей. Четверть девочек выходит замуж в возрасте до 15 лет.
к 30ке должнобыть не менее 6-7 детей, а к 40ту можно на тот свет отправлять.

ПМ

Сколько детей ни рожай, а при нынешней ситуации это большой процент работы на кладбища.

При таком количестве насильственных смертей, которые в основном связаны с алкоголем - надо рожать как раньше в деревенских семьях, человек по 16(а для этого надо быть миллионером или хотя бы какие то подвязки иметь, а такими НЕ МОГУТ БЫТЬ ВСЕ).

Сколько алкогольных точек у нас на человека и сколько в тех же Эвропах только посмотреть.
Но нет, вместо того чтобы ужесточить по пиву дела, позакрывать нах ларьки - начинают орать, что "запретительными мерами ничего не решить" и вспоминать эти е$а$ые "вырубки винограаааадников"...

sokol

Призывают рожать здесь...
Ладно здешняя публика, форумная, на интерент хватает))) значит хватит и на соску, а другие? Ну нарожали нехило, так на Запад ж вывезли тысячи детей. Для кого рожают то? Для дяди рожают.

Freemason

что хорошего в прибыли населения? Его и так на планете избыток. Ежели китайцы с индусами возжелают потреблять как европейцы - вообще придется 3ю войну начинать чтобы численность урегулировать - иначе существующих ресурсов не хватит.
Что до замены белой расы восточными народностями - естественный процесс, так было уже много раз в истории. Отведав цивилизации и переселившись в города восточные народности точно так же прекратят плодиться в геометрической прогрессии. Правда сейчас существует ядерное оружие и есть некоторая вероятность того что белые напоследок сильно хлопнут дверью.

Mastor

Стесняюсь спросить, сколько детей у каждого из тут присутствующих ?

У меня трое и две жены, а у вас?

По теме, пока не будет стабильности в реальной экономике, основанной на развитии производства и прямом участии государства в этих вопросах и как следовие стабильности в жизни граждан, пока не будет реальной заботы государства о семье и о подрастающем поколении в сфере образования, (в том числе и дошкольного), в сфере медицины, в сфере не побоюсь этого слова идеологии воспитания и жизни в стране вообще, изменений в лучшую сторону не будет.

Когда человек, нормальный, желающий трудится и трудящийся живет все хуже и хуже, а работает все болше и больше, когда он видит что жизнь в этой стране не стоит ломанного гроша, когда он видит что в любой момент его ребенка могут безнаказанно убить в больнице, и не только, когда он видит что его ребенка в школе учат на уровне дебила и прививают ему идеологию быдла, (семейным воспитанием все не охватишь), когда он видит что гражданин, то бишь он и его труд и его дети не нужны этому государству, когда он видит многое другое, плохое, творящееся сейчас, он имея представления о контрацепции, не будет иметь желания строгать много детей.
Дети это не вши, за них надо отвечать и их надо растить и в свете наших реалий много детей могут заводить либо те кто очень хорошо обеспечен и имеет желание или полные дебилы, остальные имея желание продолжить свой род, имеют одного - двух и многим и их то вырастить тяжело.
Я так думаю...

Химка

Mastor
пока не будет стабильности в реальной экономике, основанной на развитии производства и прямом участии государства в этих вопросах и как следовие стабильности в жизни граждан, пока не будет реальной заботы государства о семье и о подрастающем поколении в сфере образования, (в том числе и дошкольного), в сфере медицины, в сфере не побоюсь этого слова идеологии воспитания и жизни в стране вообще, изменений в лучшую сторону не будет.
эТ ТОЧНО(( Гондурас...

Добрый человек

ПМ
Сколько детей ни рожай, а при нынешней ситуации это большой процент работы на кладбища.....

И даже не при нынешней ситуации это стопроцентная работа для кладбища.
И дети умрут и внуки умрут и даже праправнуки .
Никто живым не выберется отсюда.
Сколько их не рожай .

sokol

Добрый человек

И даже не при нынешней ситуации это стопроцентная работа для кладбища.
И дети умрут и внуки умрут и даже праправнуки .
Никто живым не выберется отсюда.
Сколько их не рожай .

судя по всему многие тешат сябя мыслью выбраться.
😊
инстинкты движат и никуда не деться, даже, если не хочется))

Добрый человек

sokol

судя по всему многие тешат сябя мыслью выбраться.
😊

Ну , или хотя бы наследить здесь перед смертью так , чтобы не забыли.
Чтоб "не заросла народная тропа".

air 100

Freemason
что хорошего в прибыли населения? Его и так на планете избыток.
Угу....
А продовольствия-недостаток.
Может тогда, чтобы спасти голодающих в Африке, дружно перестанем есть?
И помрем ВСЕ с голода... ради процветания негров. 😊
Нехилый такой поступок будет... в аналы истории войдет. 😊

Diego03

ПМ
Сколько алкогольных точек у нас на человека
Свинья грязь найдет. Ага?[QUOTE]Originally posted by sokol:

Ну нарожали нехило, так на Запад ж вывезли тысячи детей.

Тоже отмаза...

sokol

Diego03
Тоже отмаза...
отмаза от чего?

sokol

Кстати, а налог на бездетность (!) тока в СССР был или в Китае тоже?

Vovan-Lawer

В Китае был налог на второго ребёнка.

sokol

А в "домашнем хозяйстве" в Москве такойже налог предлагают ввести.
http://guns.allzip.org/topic/89/618521.html

Vovan-Lawer

Налог вводить не нужно. Лучше пусть сократят социальные дотации и, одновременно, снизят налоги. Сразу же снизится число дармоедов. Работать станет выгодно.
Противно смотреть, когда наплодят кучу грязных, неухоженных детей, а потом требуют, чтобы государство (а реально - мы, работающие) их содержали.

sokol

Vovan-Lawer
Противно смотреть, когда наплодят кучу грязных, неухоженных детей, а потом требуют, чтобы государство (а реально - мы, работающие) их содержали.
так, если три жены 14 летних? Думаешь легко?

Diego03

sokol
отмаза от чего?
От деторождения.

Waltender

-Брянск-
Стесняюсь спросить, сколько детей у каждого из тут присутствующих ?
Ни одного-один ? так хуле вы ноете... Или - думаете, что вы пока по интернетам песдите и жалуетесь, за вас какой-то другой дядя будет деток делать, для прибыли населения ?

Дело не в детях.

Дело в катастрофической смертности сравнительно молодых людей.

marmot

Waltender

Дело не в детях.

Дело в катастрофической смертности сравнительно молодых людей.

Сомневаюсь. Вон в германии какой зоопарк, любо-дорого.
Как аул какой а не европейская страна. Так там
катастрофической смертности нет а результат на лицо.

Waltender

marmot

Сомневаюсь. Вон в германии какой зоопарк, любо-дорого.
Как аул какой а не европейская страна. Так там
катастрофической смертности нет а результат на лицо.

Кто про что, а мармот опять о бане.. в очередной раз рассказываю.

Германия - страна провинциальная. Малые городки и села, где живет подавляющее большинство населения - б е л ы е.

В городах побольше действительно хватает черных. Но вид аула они имеют на за счет действительного численного превосходства, а за счет визуального выпячивания самих себя на фоне. Доля иностранцев в населении ФРГ не превышает 10%, в эти %% вошли и иностранцы с немецкими документами, граждане, то есть.

Насчет мармотии и какой зоопарк ТАМ - даже не буду начинать.

Теперь смертность в ФРГ. Да ,население убывАет. Потому, что солидную долю его составляют сеньоры, вышедшие из репродуктивного возраста. Продолжительность же жизни граждан очень высока, третий мир может только мечтать.

Фертильность же (кол-во родов в год на душу женщины) - одинакова что в РФ, что в ФРГ.

marmot

Waltender

Кто про что, а мармот опять о бане.. в очередной раз рассказываю.

Германия - страна провинциальная. Малые городки и села, где живет подавляющее большинство населения - б е л ы е.

В городах побольше действительно хватает черных. Но вид аула они имеют на за счет действительного численного превосходства, а за счет визуального выпячивания самих себя на фоне. Доля иностранцев в населении ФРГ не превышает 10%, в эти %% вошли и иностранцы с немецкими документами, граждане, то есть.

Насчет мармотии и какой зоопарк ТАМ - даже не буду начинать.

Теперь смертность в ФРГ. Да ,население убывАет. Потому, что солидную долю его составляют сеньоры, вышедшие из репродуктивного возраста. Продолжительность же жизни граждан очень высока, третий мир может только мечтать.

Фертильность же (кол-во родов в год на душу женщины) - одинакова что в РФ, что в ФРГ.

Рад это слышать.

По поводу мармотии так смертность тут еще меньше чем в германии,
продолжительность жизни выше, а в результате все равно
имеем отрицательный прирост населения и аул.

Nekromanger

Varyag 74
Мат здесь не уместен, откорректируйте или удалю. Если есть что написать пишите, мат не несет смысловой нагрузки только эмоции.

Varyag 74

А по существу? Есть что сказать?

Sensemann

Waltender
Фертильность же (кол-во родов в год на душу женщины) - одинакова что в РФ, что в ФРГ.
В России он чуток повыше. Но смертность высокая, она все это сводит на нет. Акоголь, болезни, машины, убийства отправляют много народу на кладбище.
В Европе высокая рождаемость во Франции.

Нумминорих

Sensemann
В Европе высокая рождаемость во Франции.
Весь вопрос - за счёт кого.

Sensemann
Акоголь, болезни, машины, убийства отправляют много народу на кладбище.
С первым и третьим можно бороться законодательными методами.

WOLF63rus

Сколько алкогольных точек у нас на человека и сколько в тех же Эвропах только посмотреть.
Но нет, вместо того чтобы ужесточить по пиву дела, позакрывать нах ларьки - начинают орать, что "запретительными мерами ничего не решить" и вспоминать эти е$а$ые "вырубки винограаааадников"...
Безусловно, какие то запретительные меры по этому поводу необходимы, но и детей своих воспитывать надо так, чтобы они не были клиентами этих ларьков.

Sensemann

Нумминорих
Весь вопрос - за счёт кого.
Намек понятен, но это общее заблуждение, что за счет одних эммигрантов, как тут очень любят упомянать, прет рождаемость. Их, там в любом случае, меньшинство, и детей соответсвенно меньше. Дело не только в них, а в самой системе - там многое делается для того, чтобы были благоприятные условия для рождаемости, политика активна направлена на образование семьи. В отличие от Германии, например, там не ждут по 2 года, чтобы получить место в садике.

Sensemann

Нумминорих
С первым и третьим можно бороться законодательными методами.
Кое-где можно, но в российских условиях сложно, нужно менять вообще всю систему. Но и не нужно это ни кому.

Apocalypce now

алкоголь, наркотики это не первопричина а уже следствие..

Причины вымирания России вот: 1. коррумпированные негодяи у власти
2. приконченная экономика , и отсюда вытекает: нет денег, нет работы (есть у небольшой кучки в нефте-газовой сфере), нет образования, нет медицины, жилье дорого, кредиты грабительские (и нет денег), нет надежной защиты (бандитизм, быдло повсюду, тупость во всем, хамство во всех сферах жизни..). Вопрос: при таких условиях люди будут рожать детей?

Ответ: нет. В России осталось около 130 млн. чел. (может меньше), вертикальная власть уже боится делать перепись, чует, что людей значительно меньше, чем врут по зомбо-кремле-каналам..
Каждый год минус 50.000 чел. смертность. Браки не образуются, дети не рожаются. Так вот.

Нумминорих

Налицо необходимость смены общественной формации; возражать против этого - возражать против очевиднейшей очевидности.

tamikkk

По теме: люди не просто так не хотят размножаться. На то есть веские причины.

Diego03

Apocalypce now
нет работы
И работать тоже некому. Парадокс.
Нумминорих
Налицо необходимость смены общественной формации
И на шо менять будем?

anton24

По теме: люди не просто так не хотят размножаться. На то есть веские причины.
угу, природа пытается ограничить кол-во тех, кто загаживает планету.

Нумминорих

Diego03
И на шо менять будем?
На то, шо було до того как, тока луче!

tamikkk

anton24
угу, природа пытается ограничить кол-во тех, кто загаживает планету
Все гораздо проще. В стране просто не все хорошо.

В А

Бог наказал. За то, что за дьяволом пошли.

air 100

Diego03
И на шо менять будем?

Уже все перепробовали.
От рабовладения до демократии.
Что-то нам ничего не помогает.

tamikkk

В А
Бог наказал.
Еще проще:просто руководители все дерьмовые. Правда, в разной степени.

anton24

Все гораздо проще. В стране просто не все хорошо.
хм... думаю в африканских странах не лучше, но там рожают пачками

угрюмый

ПМ
Сколько детей ни рожай, а при нынешней ситуации это большой процент работы на кладбища.

При таком количестве насильственных смертей, которые в основном связаны с алкоголем - надо рожать как раньше в деревенских семьях, человек по 16(а для этого надо быть миллионером или хотя бы какие то подвязки иметь, а такими НЕ МОГУТ БЫТЬ ВСЕ).

Сколько алкогольных точек у нас на человека и сколько в тех же Эвропах только посмотреть.
Но нет, вместо того чтобы ужесточить по пиву дела, позакрывать нах ларьки - начинают орать, что "запретительными мерами ничего не решить" и вспоминать эти е$а$ые "вырубки винограаааадников"...

+100

А что то раньше В СССР не вымирали, а как раз наоборот.
Надо менять нынешнюю власть и систему, тогда и двух детей будет вполне достаточно. Минидицина на уровне каменного века, детская смертность как в Африке...
К примеру на кубе самая низкая детская смертность в мире, плюс самая лучшая медицина-всё это по исследованиям ЮНЕСКО.

В А

air 100
Что же это за танк был?

Одна из модификаций Т-II (http://zorka.boom.ru/dtk/pzII.htm ) и ещё чешкий 35(t) имели экипажи по 4 человека.

Прошу прощения у топикстартёра за офф топ.

kettle

угрюмый
А что то раньше В СССР не вымирали, а как раз наоборот.
по-разному было... И в разных местах СССР показатели отличались
угрюмый
менять нынешнюю власть и систему, тогда и двух детей будет вполне достаточно.
а в любимом Китае и одного много. Только пенсии не у всех трудящихся...

В А

tamikkk

Бог наказал.


Еще проще:просто руководители все дерьмовые. Правда, в разной степени.


Это один из уровней на котором можно воспринимать написанное мною.

В А

kettle
угрюмый

менять нынешнюю власть и систему, тогда и двух детей будет вполне достаточно.


а в любимом Китае и одного много. Только пенсии не у всех трудящихся...


Вообще-то, для простого воспроизводства необходимо 2,6 ребёнка на семью.
Впрочем не суть важно.

kettle

Mastor
Когда человек, нормальный, желающий трудится и трудящийся живет все хуже и хуже, а работает все болше и больше, когда он видит что жизнь в этой стране не стоит ломанного гроша, когда он видит что в любой момент его ребенка могут безнаказанно убить в больнице, и не только, когда он видит что его ребенка в школе учат на уровне дебила и прививают ему идеологию быдла, (семейным воспитанием все не охватишь), когда он видит что гражданин, то бишь он и его труд и его дети не нужны этому государству, когда он видит многое другое, плохое, творящееся сейчас, он имея представления о контрацепции, не будет иметь желания строгать много детей.
видимо в странах Африки(Азии) все перечисленные негативные моменты уже преодолены...

air 100

В А

Одна из модификаций Т-II (http://zorka.boom.ru/dtk/pzII.htm ) и ещё чешкий 35(t) имели экипажи по 4 человека.

Прошу прощения у топикстартёра за офф топ.

Прошу прощения за ОФФ, повторю

Судя по фото, надо перекрыть не менее 5 щелей/приборов наблюдения.
Это можно сделать одной плащ-палаткой?
Причем, сразу.... т.к. в здравом уме никто ждать не будет, пока перекроют ВСЕ щели.. как минимум, попытаются за счет резких разгонов/ торможений/ маневров сбросить таки "наездника" и его палатку.
П.С.Я это к тому, что ,скорее всего, у немцев движок заглох/вышел из строя.
А солдат этим умело воспользовался.
Что не умаляет его доблести, но как-то более реалистично.

Diego03

Нумминорих
На то, шо було до того как, тока луче!

Так уже же! Вы не находите?

Нумминорих

Diego03
Так уже же! Вы не находите?
Не, то, шо чичас - это то, шо уже було, но було ещё раньше, чем до того как.

Diego03

Нумминорих
но було ещё раньше, чем до того как.
Но по многим показателям, это лучше, че до того как, но хуже, чем ещё раньше. И немного лучше, чем до було ещё раньше.

anton24

это лучше, че до того как, но хуже, чем ещё раньше
это хуже, чем було вначале, но лучше чем будет полюбас

Mastor

видимо в странах Африки(Азии) все перечисленные негативные моменты уже преодолены...

А может у них просто презиков не хватает, ну или желания ими пользоваться?

"Что касается размножения, мне как-то знакомый, работавший в Африке, рассказывал: они объясняют про контрацепцию, предлагают препараты, а им в ответ - вот пущай сначала соседняя деревня, в которой не дружим, их станет применять, а потом и мы подумаем"

http://www.infrance.ru/forum/archive/index.php/t-188.html

"Реже всего в мире средства контрацепции применяются в Африке - лишь 25 процентов из 117 миллионов замужних женщин в Африке используют их."

http://www.rian.ru/society/20020521/150878.html

И еще, Россия в недавнем прошлом по меркам истории да и по меркам жизни одного человека, пережила период процветающего социального общества и люди привыкли к тем реалиям и как факт рожать стали меньше, чем рожали раньше наши предки в селах. У городских в среднем по двое трое детей было, а раньше в деревнях по шесть и выше, в том числе по причине отсутствия контрацепции, а теперь внимание, вопрос, нахрена человеку привыкшему к благам цивилизации и к другому хорошему жить и плодиться в больших количествах в х...евой ситуации по законам Африки и Азии???

Кстати сколько там в Африке детишек умирает?

Diego03

anton24
чем було вначале
Вначале вапще никаво и ничиво не было. Пака гаспоть нисказал: Где все, а ну выхади!

Иван 3

Пака гаспоть нисказал: Где все, а ну выхади!
На Бога надейся, а сам не плошай. 😛

Манагер

Но по многим показателям, это лучше, че до того как, но хуже, чем ещё раньше
Бестактно поинтересуюсь: по каким? Разумеется, количество миллиардеров и коммерческих банков - тоже показатель, но вряд ли его можно рассматривать всерьез в обсуждаемом контексте.

Diego03

Манагер
Бестактно поинтересуюсь: по каким?
Из тысяч проблем осталась одна: Где взять деньги? Мне, например, с одной проблемой проще справиться.

Mastor

Из тысяч проблем осталась одна: Где взять деньги? Мне, например, с одной проблемой проще справиться.

Позволю себе не согласится.
Я тут намедни сверла по металлу искал, ВЕЗДЕ одно пластилиновое говно, извините за мой французский, деньги есть, а вот сверл качественных нет, это так для примера.
Так же не могу покупать по большей части качественную и здоровую пищу, потому как хрен ее определишь, а потому приходится кушать мясо и прочие продукты хоть как то поддающиеся идентификации, деньги опять же есть.
Не могу устроить ребенка в детский сад, которых не хватает, деньги опять же есть, а вот взятки давать не буду принципиально, ибо никогда этого не делаю.
Могу привести еще много примеров...
И напоследок, денег на всех не хватит... 😊

dimix

Раньше.... А раньше не были ,так как сейчас , распространены средства контрацепции, вот и рожали все кому не лень( проблемы с обортами тоже присутствовали), особенно в деревнях, да и на земле было проще прокормиться, чем в городе, опять же экология мать его ити... Спрашиваеться накуя плодиться, если я имею пока возможность содержать одного ребенка? Плодить нищету? Государство х... поможет!

Манагер

Из тысяч проблем осталась одна: Где взять деньги?
Мне бы вашу единственную проблему 😊
Увы, деньги - не столь универсальный разрешатель проблем, как может казаться, пока на горизонте не нарисовались реальные проблемы.

Diego03

Манагер
Мне бы вашу единственную проблему
А Вы заведите ещё пяток жён, глядишь и полегчает.
Манагер
пока на горизонте не нарисовались реальные проблемы.
Я ессно не беру во внимание глобальные катастрофы.

Mastor

Я ессно не беру во внимание глобальные катастрофы.

Да добавлю, второй месяц не могу получить с администрации города деньги за последнюю работу, у них нет денег, а у меня есть, только мне они в получении моих честно заработанных по договору не помогут... 😞

Mastor

А Вы заведите ещё пяток жён, глядишь и полегчает.

Как практик и при этом мужчина в полном смысле этого слова, не подтверждаю... 😊

Diego03

Mastor
Да добавлю, второй месяц не могу получить с администрации города деньги за последнюю работу, у них нет денег, а у меня есть, только мне они в получении моих честно заработанных по договору не помогут...
Это обстоятельство слабо зависит от общественно-политичской формации.)))

С меня, например, электросбыт не может денег получить. А я с некоторых своих арендаторов. Так и живём.

Strelezz

Apocalypce now
алкоголь, наркотики это не первопричина а уже следствие..

Причины вымирания России вот: 1. коррумпированные негодяи у власти
2. приконченная экономика , и отсюда вытекает: нет денег, нет работы (есть у небольшой кучки в нефте-газовой сфере), нет образования, нет медицины, жилье дорого, кредиты грабительские (и нет денег), нет надежной защиты (бандитизм, быдло повсюду, тупость во всем, хамство во всех сферах жизни..). Вопрос: при таких условиях люди будут рожать детей?

Ответ: нет. В России осталось около 130 млн. чел. (может меньше), вертикальная власть уже боится делать перепись, чует, что людей значительно меньше, чем врут по зомбо-кремле-каналам..
Каждый год минус 50.000 чел. смертность. Браки не образуются, дети не рожаются. Так вот.


.

Япония ...
По численности населения Япония стоит далеко впереди таких развитых стран, как Германия, Франция, Великобритания, Италия. На 2004 г. в Японии насчитывалось 127,1 млн. человек - это 7 место в мире после Китая, Индии, США, Индонезии, Бразилии и России.

Иван 3

Спрашиваеться накуя плодиться, если я имею пока возможность содержать одного ребенка?
Спрашивается, зачем заходить в темы о размножении, если размножатся нечем?
Не можешь, не имеешь.
Нет детей, нет проблем!
Хрена ли дискутировать?
Свяжитесь с азерами на базаре, помогут.

kettle

Mastor
а теперь внимание, вопрос, нахрена человеку привыкшему к благам цивилизации и к другому хорошему жить и плодиться в больших количествах в х...евой ситуации по законам Африки и Азии???
если убрать из вопроса про ситуацию в Африке и Азии смысл не изменится (пример - благополучные страны Европы). А выводы о том, что с улучшением условий жизни повышается рождаемость - справедлив для стада коров, а вовсе не для человеч. общества... Неужто кому-то непонятно?

Diego03

kettle
Неужто кому-то непонятно?
Кому-то непонятно. Улучшение условий жизни действительно влияет только на сокращение ранней смертности.

Mastor

если убрать из вопроса про ситуацию в Африке и Азии смысл не изменится (пример - благополучные страны Европы).

Вы тем не менее не ответили на мой вопрос.
А вопрос не праздный и задан не с точки зрения государства заинтересованного хотя бы на словах в вопросе демографии, а с точки зрения конкретного человека которому глубоко плевать на вопли о х...евом демографическом положении и которому для продолжения СВОЕГО рода в современных условиях достаточно наклепать и воспитать двух-трех отпрысков...

А выводы о том, что с улучшением условий жизни повышается рождаемость - справедлив для стада коров, а вовсе не для человеч. общества... Неужто кому-то непонятно?

С ухудшением условий жизни она точно не повышается...
Это тоже видимо понятно не всем.
Не надо так прямолинейно рассматривать вопрос.
Улучшение условий жизни и цивилизованность в разной степени несут для разных людей и факторы увеличения рождаемости и факторы уменьшения тоже, а потому проблема эта не имеет простого решения и не должна решаться на уровне отдельно взятого человека.
С моей точки зрения если государство действительно существует, то это его проблема в первую очередь и оно должно учитывать все эти факторы и проводить разумные комплексные действия в этом направлении, целью которых должна стать заинтересованность отдельных людей в повышении рождаемости...

Действия же нынешних наших властей только усугубляют ситуацию.
И еще, для того чтобы понять где правда в этом вопросе, достаточно сравнить демографию в СССР и сегодня и все сразу станет ясно...

Diego03

Mastor
С ухудшением условий жизни она точно не повышается...
Повышается. Если отнять у людей интеренет, телевидение (в идеале - электричество) и противозачаточные средства, рождаемость подскочит невероятно!

Sensemann

Diego03
Повышается. Если отнять у людей интеренет, телевидение (в идеале - электричество) и противозачаточные средства, рождаемость подскочит невероятно!
Трудно с этим не согласиться. Но вы жестокий однако, такие меры предлагать. 😀

Diego03

Sensemann
Но вы жестокий однако, такие меры предлагать.
Что ж я, фашист что ли? 😊 Я просто моделирую ситуацию. Абстрактно.)))

Sensemann

Diego03
Я просто моделирую ситуацию. Абстрактно.)))
Это же будет фактически возвращение к первобытному, к истокам. 😀
Такое не пройдет - это же утопия. Да и ну ее к черту, такую утопию. Предпочтус вымереть, чем так жить. 😊
А ведь кто-то и до сих пор так существует - да еще и счастлив, в отличие от любого человека, живущего со всеми благами и дипрессиями в цивилизации.

kettle

Mastor
И еще, для того чтобы понять где правда в этом вопросе, достаточно сравнить демографию в СССР и сегодня и все сразу станет ясно...
сравните, только брать данные по СССР нужно не "на круг", а по регионам. В некоторых, действительно, прирост был - будь здоров...

kettle

Mastor
А вопрос ... задан не с точки зрения государства заинтересованного хотя бы на словах в вопросе демографии, а с точки зрения конкретного человека которому глубоко плевать на вопли о х...евом демографическом положении и которому для продолжения СВОЕГО рода в современных условиях достаточно наклепать и воспитать двух-трех отпрысков...
...а потому проблема эта не имеет простого решения и не должна решаться на уровне отдельно взятого человека.
С моей точки зрения если государство действительно существует, то это его проблема
так Вы что обсуждаете - проблему конкретного человека или тенденцию в обществе? Как-то определитесь...

anton24

Вначале вапще никаво и ничиво не было. Пака гаспоть нисказал: Где все, а ну выхади!
неее, в начале были алиены, они собрали разных безмозглых тварей, в том числе мартышек, и завезли на землю...
а я про то начало, када был общинный/клановый строй - самое оно...
людишки не могут нормально жить в большой стране, контроль теряется.

Mastor

Повышается. Если отнять у людей интеренет, телевидение (в идеале - электричество) и противозачаточные средства, рождаемость подскочит невероятно!

В теории да, вот только вы где тех людей искать потом будете, ну или тех кто забирал, СССР к примеру развалили при меньших катаклизЬмах...

Я говорю о том что если человек не знал "хорошего" и живет тяжко, то это для него норма, а если знал хорошее а потом стал жить тяжко и плохо, то это уже катастрофа и бороться за хорошее, человек вполне будет, когда дожмет...
Однако вернемся к нашим баранам. 😊 Я ведь говорил что цивилизация и высокий уровень жизни несут как положительные тенденции в демографию, так и отрицательные.
Так зачем рассуждать об утопичном возврате в каменный век, когда надо просто проводить разумную политику в этом вопросе и иметь цивилизованное общество с высоким уровнем жизни с вполне нормальной демографической ситуацией???
Конечно понятно что в этом случае нужно работать, чего так не хочется делать нашей власти плачущей о вымирании нации...

Mastor

так Вы что обсуждаете - проблему конкретного человека или тенденцию в обществе? Как-то определитесь...

Я уже давно определился. 😊
О чем вам вполне внятно и написал...

kettle

Mastor
когда надо просто проводить разумную политику в этом вопросе и иметь цивилизованное общество с высоким уровнем жизни с вполне нормальной демографической ситуацией???
есть действующие примеры? (Среднеазиатские республики СССР-просьба не предлагать)

Mastor

есть действующие примеры?

Ну вот началось... 😊
В лом мне после тяжкого трудового дня примеры искать, устал сегодня чего й то...

Вот для затравки можно почитать:
http://geography.su/demogr/item/f00/s01/e0001070/index.shtml

Особенно интересно по демографии до революции, когда жили как предлагал Диего03... 😊

kettle

Нормальный действующий пример (по ссылке)- "Для нас. РСФСР в целом характерна низкая интенсивность рождаемости с ориентацией большинства нас. на малодетную семью...". Развитой социализм (80-е), почти благоденствие...

Diego03

anton24
в том числе мартышек
Одна из них долгое время работала госсекретарём. 😊
Mastor
СССР к примеру развалили
СССР не надо было разваливать. Он сам. 😊
Mastor
Конечно понятно что в этом случае нужно работать, чего так не хочется делать нашей власти плачущей о вымирании нации...
А чё власть-то? Тут каждый первый-второй о чём-нибудь нет-нет, да и всплакнёт. 😊
Кто-то сурово и угрожающе, как Угрюмый. Кто-то рыдает в три ручья, как Биатлон...
А власть - параллельный мир. Они там вообще почкованием размножаются наверное... Или делением. Как эвглены зелёные...

Mastor

СССР не надо было разваливать. Он сам.

Ну уж, ну уж. Этот говенный мир так устроен, что само по себе ничего не происходит... 😊
Сильно подозреваю к примеру что даже муха на дерьмо просто так не садится и еще сильнее подозреваю что и прыщ на заднице просто так не вскакивает, на все есть свои причины и предпосылки, а уж развал страны да чтобы сама по себе развалилась - это фантастика... 😛

А чё власть-то? Тут каждый первый-второй о чём-нибудь нет-нет, да и всплакнёт.

Ну власть то не так давно на эту тему сильно сокрушалась и даже материнский капитал придумала, а обычному нормальному человеку на демографию плевать, ему детей надо столько сколько сам желает иметь для продолжения СВОЕГО рода и скольких сможет нормально вырастить в этом зоопарке.
Я так думаю. 😊

угрюмый

"СССР не надо было разваливать. Он сам."

Чуть со стула не упал, так чем же тогда яковлев горбачёв, эльцин, гайдар шохин, шеварнад-заде, чубаис и прочие с ним занимались?, если не разваливали его сторого по методикам гарвардского проекта с 1986 года...
Тогда их и не было вовсе?
*************************************
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/652/41.html
"А.З. Советская система существовала недолго, ей бы еще жить и жить. Она вступила в состояние кризиса не потому, что по натуре такая. Социальная система вообще не способна к самоуничтожению. Я продолжаю утверждать, что социальная система, которая сложилась в СССР, была самой совершенной - самой простой, стандартизированной, более эффективной, чем западная. И в теории, и на практике! В послесталинские годы произошел не застой, а колоссальный скачок, прорыв вперед. Число объектов, подлежащих управлению, в брежневское время выросло сравнительно со сталинским в сотни раз. Это были новые школы, больницы, заводы, лаборатории. А управленческий аппарат увеличился меньше, чем в два раза. Одна из причин краха советской системы в том, что аппарат оказался недостаточно адекватным. Следовало постепенно ликвидировать отставание аппарата. С этой задачей не успели справиться. После краха установился "псизм". "Псизм" живет по специфическим законам. В этой системе бюрократический аппарат, количество паразитов безудержно растет, однако никакого эффективного управления страной нет и быть не может. Сегодня государство фактически отказалось от управления экономикой, а виртуальное управление может происходить сколь угодно долго. Разговоры о "застое" - это типичная клевета с целью дискредитировать систему. Когда они ведутся на Западе - это нормальное человеческое поведение: преувеличивать свои достоинства и занижать достижения противника. Но почему мы сами отказываемся от собственных достижений?

"ЗАВТРА". Могла ли компьютеризация управления, наступи она раньше, продлить существование советской системы?

А.З. Наоборот. Это только кажется, что техника упрощает управление. Ближайшим следствием компьютеризации является не сокращение управленческого аппарата, а, наоборот, его увлечение. Даже западные исследователи, наконец, признали это. Советская система развивалась по собственной линии. Она бы пришла к компьютеризации, но экономно и по-другому. Взгляните на то, сколько сейчас автомобилей на улице! В советской системе это было бы невозможно. Действовали определенные законы рациональности. Число автомобилей увеличивалось в соответствии с количеством и качеством дорог, а также с реальной потребностью в перевозках. В США в конце 80-х на дорогах двигалось 150 млн. машин, в Германии - 55 млн. И вы думаете, что все это были экономически целесообразные перемещения? Ничего подобного. Просто они утратили контроль над этим и целым рядом других процессов. Как показывают расчеты, более 80% авиаперелетов экономически излишни. Это паразитарное явление, но изменить они ничего уже не могут. Вы же не можете представить ограничения на выпуск автомобилей?

"ЗАВТРА". В противостоянии с западным миром победа была невозможна из статистического соотношения сил. В чем же тогда был смысл дальнейшего сосуществования двух систем?

А.З. Когда коммунизм был в силе, Запад дрожал перед ним. Но допустим на минуту, что Запад потерпел бы поражение, а коммунизм одержал блестящую победу. Что бы произошло? Кошмар, не приведи бог! Была колоссальная угроза человечеству. Необходимо признать, что Советский Союз имел шанс захватить инициативу на много лет, если не десятков лет. Сохранение биполярности было необходимо как залог выживания русского народа. Трагедия состояла в том, что на такой биполярности остановиться было невозможно.

"ЗАВТРА". Но вы доказывали, что силы были несоизмеримы.

А.З. Я доказывал, что Советский Союз не может стать гегемоном. Для того, чтобы стать мировым гегемоном, нужен целый ряд условий. Например, в стране должен существовать народ, достаточно большой, который ощущал бы себя народом господ. Русский народ на такую роль не годился и до сих пор не годится. Это была одна из причин краха. Те группы населения, которые могли бы составить такое ядро, были незначительны. Запад превосходил нас как по количеству людей, так и по качеству человеческого материала. Если бы на нашем месте были бы немцы и их было бы 150 миллионов, они бы своего не упустили. У нас же всегда была психология заниженности. Но поражение в "холодной войне" не было неизбежностью. Запад тогда находился в таком состоянии, что СССР мог сохраниться и даже процветать. Это только сейчас идет интеграция Запада, а тогда он еще был раздроблен. Сработал такой фактор, как снижение интеллектуального уровня нашего руководства. Когда СССР рванулся в брежневские годы в космос, я написал сотни статей, что мы вступили на путь истощения. Я призывал прекратить активную политику в Африке. Перестать тратить баснословные деньги на Кубу. Собственно говоря, ни Африка, ни Куба американцам не были нужны. Видите, СССР давно нет, а Америка что-то не спешит прибирать их к рукам. Я говорил, что нужно сосредоточиться на внутреннем состоянии. Они этого не сделали, потому что за счет бессмысленной активности в космосе или Африке жило в СССР огромное количество всяких чиновников, номенклатурщиков, которым было на все наплевать. Зачем нам было столько атомных бомб? Для войны было достаточно десятка. Проблема состояла в том, как доставить хотя бы одну. Мы видели, как повело себя американское общество во время урагана Катрина. Достаточно сбросить одну бомбу на Нью-Йорк - и можно брать их голыми руками. Америка развалится по типу своей организации. Это СССР мог выстоять, система позволяла. Американская система в те годы сразу бы развалилась. А мы пошли по пути гонки, паритета. "

http://www.socialdesign.ru/zinoviev/articles.htm

Nekromanger

"Для нас. РСФСР в целом характерна низкая интенсивность рождаемости с ориентацией большинства нас. на малодетную семью...". Развитой социализм (80-е), почти благоденствие...
Ну положим не для всех национальностей 😊: В 1959-79 наиболее высокими темпами росла числ. национальностей, имевших сравнительно высокий уровень рождаемости. Так, числ. народностей Дагестана выросла за 1970-79 на 20,6% ингушей - на 20,8, кабардинцев - на 14%. Межреспубликанская миграция, к-рая в 70-80-х гг. характеризуется возрастанием притока в РСФСР нас. из др. союзных республик, привела к тому, что число проживающих в РСФСР азербайджанцев выросло за 1971 -79 на 59,3% грузин - на 29,6, армян - на 22,0, узбеков - на 17,5, молдаван - на 16,7 украинцев - на 9,3, белорусов - на 9,1 казахов - на 8,4%.
http://geography.su/demogr/item/f00/s01/e0001070/index.shtml

Diego03

Mastor
Этот говенный мир так устроен, что само по себе ничего не происходит...
Да ладно. Противоестественное умирает само, как только будут убраны механизмы, осуществляющие центробежные функции. И для России великое благо, что СССР развалился. Сначала все дружно покивали на общесоюзном референдуме, типа: таааа, сатружыство низафисмых сувиренныхама... Потом дружно разбежались под радостные крики, вспышки феерверков и удары в бубен. А сейчас каждый свободный узбек отмечает день независимости.

fedor

Diego03
И для России великое благо, что СССР развалился.
СССР развален! План глобализаторов, "разделяй и властвуй" - выполнен. "Холодная война" проиграна, а цели войны, наши национальные ресурсы, текут на Запад за цветные фантики, которых США напечатает столько сколько надо.

Mastor

Да ладно. Противоестественное умирает само, как только будут убраны механизмы, осуществляющие центробежные функции.

Нет, не ладно.
Ровно то же самое можно утверждать и про нынешний капитализЬм и не только наш.
Так же ровно то же самое можно утверждать и о любом другом строе известном в истории ранее...
А все потому, что понятия естественное/противоестественное очень неконкретны.
Для ваших предков была естественна монархия и рабство и то что земля плоская, а для вас монархия и рабство уже не естественны и вы знаете что земля имеет форму чемодана...
Так что это всего лишь ваше субъективное мнение далекое от правды жизни...

И для России великое благо, что СССР развалился.

Для России это великая трагедия и путь небывалой ранее деградации.
Наши предки задолго до СССР веками завоевывали территории, брали под свое крыло народы, укрепляли и приумножали нашу державу, СССР смог сохранить все это, а потом кучка местных ИУД при поддержке внешнего врага сделала по вашему великое благо, просрало все труды предков и сегодня просирает. Мне интересно, когда эти деятели просрут Дальний Восток, вы тоже будете считать это великим благом???
А вообще, я свое мнение по поводу целенаправленного развала СССР силами наших злейших друзей уже озвучивал неоднократно и повторяться мне в лом, лично вы мое мнение уже знаете, я ваше тоже, спорить не вижу смысла...

Diego03

fedor
наши национальные ресурсы, текут на Запад за цветные фантики, которых США напечатает столько сколько надо.
Так же точно, как они текли, начиная с того момента, когда нашли тюменскую нефть.

Глобализаторы (если я правильно понимаю смысл этого слова в данном контексте) проспали распад СССР, в чем сами и признаются. Даже наш заклятый друг Бжезинский в самом конце 80-х искренне считал такой вариант развития событий утопией.
В противном случае, они могли бы этим обстоятельством воспользоваться с куда большей пользой для себя.

Mastor

Так же точно, как они текли, начиная с того момента, когда нашли тюменскую нефть.

Ай-яй-яй. Ну результат то был разный. Тогда продавали на благо страны, а сегодня???

Глобализаторы (если я правильно понимаю смысл этого слова в данном контексте) проспали распад СССР, в чем сами и признаются. Даже наш заклятый друг Бжезинский в самом конце 80-х искренне считал такой вариант развития событий утопией.

А вы всегда верите в то в чем "признаются"?

В противном случае, они могли бы этим обстоятельством воспользоваться с куда большей пользой для себя.

Куда уж больше?

Манагер

Глобализаторы (если я правильно понимаю смысл этого слова в данном контексте) проспали распад СССР, в чем сами и признаются. Даже наш заклятый друг Бжезинский в самом конце 80-х искренне считал такой вариант развития событий утопией
Насколько можно судить, обобщая имеющуюся в открытом доступе информацию первой половины 90-х, они не проспали, а просто не ожидали, что желательные для них события произойдут столь быстро и лавинообразно. Похоже, недооценили деструктивный потенциал своих здешних единомышленников.

Diego03

Манагер
они не проспали, а просто не ожидали, что желательные для них события произойдут столь быстро и лавинообразно.
Это и называется проспали.
Манагер
Похоже, недооценили деструктивный потенциал своих здешних единомышленников.
Да мы все их единомышленниками оказались.

Mastor

Да мы все их единомышленниками оказались.

Вот только обобщать не надо. 😊

fedor

Diego03

Глобализаторы (если я правильно понимаю смысл этого слова в данном контексте) проспали распад СССР, в чем сами и признаются.

Вы не тех людей понимаете под словом "глобализаторы". Ничего они не проспали. Война была информационная. С директивой Аллена Далласа знакомы? http://video.mail.ru/list/panchva2plus/1024/1074.html

Diego03

Ай-яй-яй. Ну результат то был разный. Тогда продавали на благо страны, а сегодня???

Война в Афганистане - это благо страны?
Финансирование всяких Иди Аминов и прочих прогрессивных людоедов - это благо страны? Замечтальная возможность доехать из Теври в Москву, чтоб купить колбасы, если повезёт - это благо страны?

Как в том анекдоте:

- Где ЭТО?
- Что ЭТО?
- Ну где ЭТО?
- Да что ЭТО-то???
- Ну вот, в песне поется "И как один умрём в борьбе за ЭТО"

Как тогда, так и сейчас страна была и остается нефтяным наркоманом с трудно прогнозируемым будущим. Будущее СССР - уже история. То что развалился (повторюсь) - великое благо. Если кому-то Кавказа не хватает, и есть желание воевать ещё и с басмачами - так я лично категорически против.
Сейчас, судя по результатам выборов - времена наступили сытые. И никто особо не вякает. Никаких народных волнений по поводу недостатка чего-либо из продуктов нет. Против цен особо тоже никто не возражает.

Diego03

А вы всегда верите в то в чем "признаются"?


А смысл врать?

Diego03

Mastor

Вот только обобщать не надо. 😊

Я что-то не припомню ни массовых, ни единичных возражений по этому поводу, вылившихся бы в како-то мало мальски заметное действо.

Diego03

fedor
С директивой Аллена Далласа знакомы? http://video.mail.ru/list/panchva2plus/1024/1074.html
Ага. Это типа протоколов сионских мудрецов. 😊

Плана Даллеса нет, но он работает. 😀

fedor
Война была информационная.
Страна, проигравшая даже информационную войну, гроша ломаного не стоит. Все видели, что враньё кругом. Поэтому никто и не возражал.

Diego03

Но мы что-то от темы отошли.
Кстати, если сравнить демографию РСФСР и нынешней России, без прочих республик СССР, что получится?

Мяу

Если нет цели народ вымирает.

Diego03

Мяу
Если нет цели народ вымирает.
А какая цель у африканских племён?

ЗЫ. А цели нет, если нет цветовой дифференциации штанов. 😊

Mastor

Война в Афганистане - это благо страны?
Финансирование всяких Иди Аминов и прочих прогрессивных людоедов - это благо страны? Замечтальная возможность доехать из Теври в Москву, чтоб купить колбасы, если повезёт - это благо страны?
Как в том анекдоте:
- Где ЭТО?
- Что ЭТО?
- Ну где ЭТО?
- Да что ЭТО-то???
- Ну вот, в песне поется "И как один умрём в борьбе за ЭТО"

Ну вот давайте не будем передергивать.
За нефть вы не ответили и начали задавать вопросы про Афганистан и прочее.
Для начала, я не считаю что во времена позднего СССР делалось все правильно, однако конкретно за Афганистан скажу так, нас вынудили ибо если б не мы туда пришли, там были бы американцы сосвоими ракетными базами у нас под боком. Это совершенно точно и нынешняя история это только подтверждает.
Так что все что было сделано делалось исходя из правильных предпосылок, однако правильно ли делалось вот в чем вопрос...

Как тогда, так и сейчас страна была и остается нефтяным наркоманом с трудно прогнозируемым будущим.

Сие есть неправда, СССР не был только сырьевой страной, как ныне Россия.
Перекос в производстве да, был. И сырьевая составляющая приличная была.
Однако если б не иуды, все моглло бы обойтись без развала, систему надо было исправлять а не разваливать...

То что развалился (повторюсь) - великое благо. Если кому-то Кавказа не хватает, и есть желание воевать ещё и с басмачами - так я лично категорически против.

Басмачей в свое время задавили достаточно быстро, так что не надо нам всяких страхов рассказывать...

Про благо, вам видимо будет благом гетто в пределах Москвы, главное чтобы кормили сытно, я вас правильно понял?

Сейчас, судя по результатам выборов - времена наступили сытые. И никто особо не вякает. Никаких народных волнений по поводу недостатка чего-либо из продуктов нет. Против цен особо тоже никто не возражает.

Это вы за Москву говорите? Приезжайте к нам на Колыму, посмотрите.
Народ не вякает, потому как выродился и постоянно обрабатывается разными технологиями, и кормят, говном правда, но кормят, вот и не вякает пока.

А смысл врать?

Смысл есть и это очевидно любому здравомыслящему человеку, политика это вообще сплошное вранье...

Я что-то не припомню ни массовых, ни единичных возражений по этому поводу, вылившихся бы в како-то мало мальски заметное действо.

Да вы просто не хотите припоминать. Народ по огромной стране никто тогда не спросил, фикция все, поделили холопов и все сами решили иудушки, а дальше, как белый дом из танков расстреливали, к примеру и как народ уже бузить начинает на ДВ и в других местах, оно и понятно, в сытых Москвах усе спокойно...

Ага. Это типа протоколов сионских мудрецов.
Плана Даллеса нет, но он работает.

Т.е. вам все равно что 100 миллионов русских должны исчезнуть с лица земли? А оно к тому и идет.

Страна, проигравшая даже информационную войну, гроша ломаного не стоит. Все видели, что враньё кругом. Поэтому никто и не возражал.

Они не видели что вранье и за пределами страны в том числе и про вранье внутри, вот бедные и купились на "правду", а потом до многих дошло, а для остальных нет...

Кстати, если сравнить демографию РСФСР и нынешней России, без прочих республик СССР, что получится?

В любом случае получится прирост по сравнению с более ранней Россией и по сравнению с нынешней...

Mastor

А какая цель у африканских племён?

Своя Африканская цель видимо, а что они таки не вымирают???

Мяу

Diego03
А какая цель у африканских племён?
Слона аль гиппопотама заохотить и зьисть.
Племена в основном выживают.

Diego03

Mastor
За нефть вы не ответили и начали задавать вопросы про Афганистан и прочее.
А что надо ответить за нефть?
Mastor
нас вынудили ибо если б не мы туда пришли, там были бы американцы сосвоими ракетными базами у нас под боком.
Если бы у бабушки был... Ну и так далее... Результат-то какой? Там американцы, англичане, немцы, итальянцы. Только не со своими ракетными базами, а с большим геморроем.
А мы испортили отношение со страной, с которой веками дружили.
Mastor
Сие есть неправда, СССР не был только сырьевой страной
А какой ещё?
Mastor
Однако если б не иуды, все моглло бы обойтись без развала, систему надо было исправлять а не разваливать...
Лозунгами разговаривать я тоже умею. 😛
Mastor
Басмачей в свое время задавили достаточно быстро, так что не надо нам всяких страхов рассказывать...
Не хотите ли поучаствовать лично? И лечь навечно в каких-нибудь Каракумах? Бесперспективное дело, должен Вам со всей ответственностью заявить.
Mastor
Смысл есть и это очевидно любому здравомыслящему человеку
Не очеовидно. Зачем Бжезинскому в данном случае врать?
Mastor
Народ по огромной стране никто тогда не спросил
А народ, он что, быдло бессловесное? Сам без спросу сказать не может? Присягу ведь принимали все. Вот Вы принимали воинскую присягу?
Mastor
как белый дом из танков расстреливали
Совершенно правильно сделали. С бандитизмом надо бороться. Но там в любом случае лозунгов о возрождении СССР не было
Mastor
как народ уже бузить начинает на ДВ и в других местах
Дык пральна. Кучу спекулянтов оставили без источника дохода. Или Вы таки за спекулянтов? Определитесь.
Mastor
Т.е. вам все равно что 100 миллионов русских должны исчезнуть с лица земли? А оно к тому и идет.
А 100 миллионов русских именно ДОЛЖНЫ исчезнуть? Ну раз должны, значит исчезнут. Вне зависимости от моего отношения к данной проблеме.
Mastor
Они не видели что вранье и за пределами страны в том числе и про вранье внутри, вот бедные и купились на "правду", а потом до многих дошло, а для остальных нет...
За пределами страны всё давно уже было по честному. Даже мерзости совершались честно и открыто. А у нас продолжали врать. Люди не купились, люди выбрали.
Mastor
В любом случае получится прирост по сравнению с более ранней Россией и по сравнению с нынешней...
Это фантазии, или цифры есть?

Diego03

Мяу
Племена в основном выживают.
Вот. Несмотря на то, что жрут друг дружку активно, там постоянно прирост населения.

ПМ

Diego03

Не так. ГРЯЗЬ найдет твоего паросёнка... или моего. Сейчас так.

Diego03

ПМ
Не так. ГРЯЗЬ найдет твоего паросёнка... или моего. Сейчас так.
А вот это уже от меня зависит. И от тебя.

Но изначальный тезис остается неизменнным.

Mastor

А что надо ответить за нефть?

А то. Надо честно сказать о том куда деваются прибыли от нефти сейчас, стаб. фонд размещенный в Америках и прочих странах, существенную часть которого просто просрали в связи с кризисом, а остальную часть пилят до сих пор, а то что не шло в стабфонд шло на счета кучки олигархов и чиновников высшего звена, вот мля зае... ись как эффективно.
Так же надо честно сказать что при СССР доходы от экспорта нефти составляли по очень разным данным 4 - 20% ВВП, так что не надо рассказывать басен о сырьевом СССР.

"Доходы от нефти, как бы внушительны они ни были, составляли часть бюджета, а не его львиную долю, как нынче. Их сокращение никак не могло опрокинуть великую державу. И, кстати, сколь велики эти доходы? Далеко не надо ходить - всё есть у Гайдара.

1984 г. - 30,9 млрд. инв. руб., 1985 - 28,2 млрд., 1986 - 22,5 млрд., 1987 - 22,8. Потери в результате падения цен на нефть составили менее 1% ВВП! Иное дело, за три года пятилетки (1986-1988) доходы государства сократились на 31 млрд. руб., а расходы выросли на 36 млрд. Это уже 8% бюджета, но отнюдь не в нефти дело, а в хозяине! Как все помнят, в 1985 г к власти пришёл Горбачёв! А уже в 1989 г. впервые в СССР импорт превысил экспорт!"

http://www.duel.ru/200905/?05_2_1

Так же надо честно сказать, что в СССР тратились данные доходы в интересах страны, а не в интересах кучки олигархов и чиновников...

Если бы у бабушки был... Ну и так далее... Результат-то какой?

Поговорки и присказки я тоже знаю, однако результат был и основные задачи там были решены и решались далее, пока иудушка Горбачев у власти не оказался, вот он и обеспечил результат о котором говорите вы...
Кстати замечу что именно американцы и иже с ними финансировали душманов и снабжали их оружием и боеприпасами...
И американцы же там сейчас и уже со своими военными базами, а надо будет и ракетные поставят...
Так что про болт бабушкин можете не рассказывать...

А какой ещё?

Ответ в части нефти дал выше, по остальному интересуйтесь сами.
В СССР определенно было свое производство, которого сейчас просто нет и которое составляло существенную часть ВВП страны.

Лозунгами разговаривать я тоже умею.

Ой! Когда нечего сказать по существу проблемы надо вспомнить про лозунги.
Какие такие лозунги, люди в России, вы не поверите в большинстве своем считают Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса, и прочих ...айсов - ИУДАМИ, а о лозунгах это вы мощно задвинули...

Совершенно правильно сделали. С бандитизмом надо бороться. Но там в любом случае лозунгов о возрождении СССР не было

Вот и я про то же, что с бандитизмом надо бороться, а по сему надо было Ельцина на "броневике" расстрелять, вместе с толпой восторженных идиотов вокруг и не было бы проблем дальше...

А народ, он что, быдло бессловесное? Сам без спросу сказать не может? Присягу ведь принимали все. Вот Вы принимали воинскую присягу?

Я присягу не принимал, а народ быдло бессловесное и есть, и открою вам страшную тайну, для управления этим стадом уже давно придуманы вполне конкретные и эффективные технологии.
Вся заварушка по захвату власти произошла быстро и народ по всей стране никто не спросил, нахрена быдло спрашивать...

Не хотите ли поучаствовать лично? И лечь навечно в каких-нибудь Каракумах? Бесперспективное дело, должен Вам со всей ответственностью заявить.

Вы не поверите, ради хорошего дела очень даже хочу, но только после того, как постреляем здесь всяких иуд и прочую антинародную сволочь, а где кто ляжет, наши в Каракумах или ваши у стенки это уж как карта ляжет...

Дык пральна. Кучу спекулянтов оставили без источника дохода. Или Вы таки за спекулянтов? Определитесь.

Вот только передергивать не надо.
Людей изначально вынудили заниматься торговлей и прочим, т.к. развалили производства и другие отрасли, а жить как то надо и работать, и зарабатывать тоже...

А 100 миллионов русских именно ДОЛЖНЫ исчезнуть? Ну раз должны, значит исчезнут. Вне зависимости от моего отношения к данной проблеме.

Иного ответа от вас не ожидал.

За пределами страны всё давно уже было по честному. Даже мерзости совершались честно и открыто. А у нас продолжали врать. Люди не купились, люди выбрали.

Полная хрень. Фальсификация данных по Катыни, фальсификация данных по голодомору, и прочее и прочее, это оказывается честно и открыто.
Бу-га-га.
А про люди выбрали, бу-га-га еще раз, их я вам напомню, даже не спросили...

Это фантазии, или цифры есть?

Цифры есть даже в сЦылке котрую я привел выше, а вот фантазии это у вас...

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by Diego03:
[B]Ай-яй-яй. Ну результат то был разный. Тогда продавали на благо страны, а сегодня???

Война в Афганистане - это благо страны?

.
С точки зрения сегодняшнего дня - да .
На герыче афганском ежегодно гибнет 100-120 тыс наших сограждан . Это не считая косвенных потерь от уличной преступности .
.
Сравним с потерями в Афганистане ?

WarEagle

Waltender

Фертильность же (кол-во родов в год на душу женщины) - одинакова что в РФ, что в ФРГ.

Если сравнивать русских и немцев, то она не будет одинакова.

Рождаемость в Чечне почти в 2,5 раза превышает среднероссийскую

ГРОЗНЫЙ, 17 ноября. В Чечне растет рождаемость. Как сообщил министр здравоохранения ЧР Шахид Ахмадов, показатель рождаемости в республике составил 26,9 на 1000 человек, тогда как в среднем по России он не превышает 11,3.
http://www.rosbalt.ru/2009/11/17/689678.html

Для тех кто оправдывается, что у русских россиян нет средств для воспитания детей. Нет скорее желания в первую очередь.
Это в республике, котороя прошла 10 летнюю гражданскую войну, до сих пор живет в терроризме, и без какой-либо уверенности в завтрашнем дне. При этом такая рождаемость у чеченцев! Русские в таких условиях вообще бы не рожали...

fedor

Вот статья интересная:

"Парадокс сегодняшней ситуации в том, что при вопиющем положении народа, он чрезвычайно терпимо относится к власти, народ просто боготворит власть и регулярно отдает ей свои голоса на выборах. Легче всего объяснить это подтасовками, но опыт выборных компаний показывает, что за власть большая часть населения голосует вполне добровольно. Следовательно, люди действуют вопреки здравому смыслу и собственному опыту убогой и униженной жизни. Тогда почему они так действуют?

Послушание широких масс населения творящим произвол властям объясняется внедрением в информационное пространство нейро-лингвистического программирования определенных поведенческих стереотипов, мотивирующих в людях подчинение любым решениям власти. И вот как это делается.

Во-первых, в человеческое сознание вживляются словесные матрицы, благодаря которым народ не имеет притязаний на лучшую жизнь. Взгляд человека на происходящее в стране программируют набором таких нехитрых понятий:

- Наша жизнь плоха, потому, что во всем мире плохо.
- Чтобы не стало хуже, надо больше и лучше работать.
- Чтобы не стало хуже, нельзя допустить войны и крови.

«Во всем мире плохо», - эта мысль навязывается политтехнологами через упорное нагнетание катастрофизма, когда первые строки всех новостей занимают убийства, взрывы, землетрясения, аварии, самоубийства, покушения. В первую очередь российские новости сообщают о подвигах президента и премьера, двух голов нашего гордого орла, символа поднявшейся с колен великой державы. Во вторую очередь нам рассказывают о бушующем за границей кризисе, о том, что в амбарах Европы и Америки мыши дохнут, о том, как на Бродвее закрываются шоу и звезды остаются без работы, а также о стихийных бедствиях на Западе - наводнениях, засухах, морозах, снегопадах: Как в земной ад телевидение погружает нас в бедствия всего мира, а для чего? Чтобы внушить одно: если другому несладко живется, то и тебе вроде не так обидно терпеть. И в подспорье объясняют, как сделать, чтобы не стало хуже. «Не допустить войны и крови». Со всех эфиров проникающее в сознание ежедневное заклинание «Лишь бы не было войны!». Убийственная, вредоносная, сокрушающая дух человека и народа запрограммированность поведения. Следа бы не осталось от России, дозволь она своим вождям вооружиться этим лозунгом. Вы только представьте себе Владимира Мономаха, Александра Невского, Иоанна Грозного или Петра Первого, Суворова или Ушакова, Жукова или Сталина с этим заклинанием, с этим причитанием, с этим нытьем, с этим скулежом на устах. Но в наши головы упорно вживляют программу терпимости и покорности: бедствуй, недоедай, мерзни, умирай, но терпи, лишь бы не было войны!

Другой речевой импульс, внушающий, принуждающий, что делать, чтобы не стало хуже: «больше и лучше работать, много работать, работать без сна и отдыха». А сейчас к этому прибавляется еще и страх потерять работу. И вроде русские леностью никогда не отличались, но ведь как ловко на них самих все беды списать: «Плохо работаете, товарищи, вот и живете худо». Когда подобная программа оккупирует разум, человек чувствует, что он в тупике. Человек становится тупой машиной по лихорадочному добыванию денег - заработать, потратить, снова заработать, и опять потратить, да еще с испуганной оглядкой, чтобы курс доллара и рубля не упал, не съел заработанное.

Впитывание таких программ вводит человека в ненормальное психическое состояние одержимости многочисленными фобиями - беспричинным страхом перед собственным будущим и перед будущим своей страны.

Иные словесные матрицы, внушаемые обывателю, нацелены на то, чтобы воспитать человека в духе служения своему чреву. Эгоист живет только ради своего удовольствия, и потому наиболее управляем, мотивы его поступков всегда ясны, поведение предсказуемо, и убедить его в целесообразности любых шагов, предпринятых властью, - вплоть до сдачи государства Российского в аренду Соединенным Штатам Америки сроком на тысячу лет - не составит труда, главное внушить массовому обывателю «ты от этого только выиграешь». Но сначала надо добиться, чтобы принцип «жить для себя» стал основой существования миллионов. Это делается весьма успешно внедрением в наше подсознание словесных матриц «удовольствия» и «наслаждения»:

- Надо жить для своего удовольствия и наслаждения.
- Удовольствие и наслаждение приносят еда, секс, веселые зрелища.
- Все, что мешает удовольствию и наслаждению, гони от себя.

Перевоспитание населения в духе рабства собственным прихотям, целенаправленно и мощно. Яркие рекламы заклинают: «Жизнь - это наслаждение, наслаждение вкусом!», «Живите с удовольствием, вы это заслужили!». Особенно активно, без критики и подозрения, эти установки впитывает молодежь. Законы словесного воздействия срабатывают здесь помимо воли человека, и он с тупым упорством начинает стремиться к наслаждению - в еде, в любви, в любом своем поступке, ища только этого и интуитивно избегая всего, что может помешать наслаждению.

Очень активно словесные матрицы удовольствия внушаются через бесчисленные «развлекаловки» и «хохмы» - Состояние, в которое впадают пришедшие за удовольствием люди на «сеансах» смеха, сродни психически болезненному состоянию эйфории, когда «деятельность больных расторможена, наблюдается дурашливое поведение и расстройства критического мышления».

Сама жизненная программа, которая навязывается людям, склонным к удовольствиям, сродни психозу эйфории, при котором больной не может воспринимать и здраво оценивать происходящее.
Особое внимание политтехнологи уделяют словесным внушениям, формирующим рефлекс равнодушия к судьбам своей страны и своего народа. Для того, чтобы этот рефлекс был стойким у огромных народных масс, требуется кропотливая предварительная обработка человеческого сознания. Такая обработка идет по трем основным направлениям.

Первое - это уничтожение памяти, цепкого удержания в уме событий и лиц, которые влияли и влияют на судьбу страны. В борьбе с народной памятью очень важна передозировка информации. Когда в человека впихивают, вбивают, грузят тонны информации ему не нужной, праздной, глупой, память рушится под непосильной ношей вестей, отказывается служить в разумном осознании настоящей жизни. Уходит осмысление, размышление, жизнь превращается в одни рефлексы, которые культивируют опытные телеведущие.

Второе направление - это лживое изображение истории нашей Родины. Радзинские, парфеновы, млечины, сванидзе делают это умело и расчетливо, возводя камень за камнем кособокое и шаткое здание виртуального прошлого великой Российской Империи. Изолганные исторические факты выдают не в виде собственных гипотез и предположений, нет, они программируют наши мозги абсолютной уверенностью - «так было!».

Но не только виртуальное прошлое состряпано для потребления русским народом, чтобы не мечтал он больше ни о новом Петре Великом, ни об Александре III, ни о Сталине, ни о Жукове, ведь кого ни возьми, все они на экране телевизора - убийцы, диктаторы, параноики - так твердят нам радзинские, уполномоченные властью программировать нас. Современная Россия тоже предстает с экранов в изображении нищей страны, не способной ни прокормить себя, ни защитить, и такой же образ народа - пропойного, неумелого, неразумного, вороватого, спасти который может лишь иноземная опека.

Наглядевшись войны и терактов в художественных сериалах, человек и настоящую войну, гибель соотечественников, взрывы домов, слезы идущих за гробами матерей и жен начинает воспринимать как художественное кино - отстраненно и равнодушно. Пока показывают - сердце стучит, кровь приливает к вискам, душа болит, а убрали с экрана картинку - и вроде ничего не произошло, кино да и только!
Следом, в подсознание человека в хорошо унавоженную почву беспамятности, исторического космополитизма, отстраненности от боли и бед родной страны, проникают словесные матрицы апатии и безразличия:

- Судьбу страны решают без меня, поэтому надо думать только о себе (в вариантах: о семье, о детях, о родителях);
- Что я могу сделать один, когда вокруг лишь негодяи да провокаторы;
- Если буду сопротивляться в одиночку, могут убить (в вариантах - выгнать с работы, расправиться с детьми).

Страх перед жупелом насильственной смерти, трепет перед опасностью для семьи и фантом вездесущего провокаторства, парализующие волю совестливого человека (бессовестные граждане давно сагитированы призывами жить ради удовольствий и наслаждений), - все это воспитывается исподволь через ряд хитроумных словесных трюков. Нас запугивают, внушают шарахаться от малейшей опасности для себя и близких, проводя через шквал сюжетов криминальной хроники. Страх глушит совесть, возмущение, протест. Мы приучаемся внимать событиям равнодушно, инертно: «А! Делайте, что хотите, мне все равно».

Такая запрограммированность поведения погружает человека в омут апатии, которая сродни болезненному состоянию, свойственному шизофреникам. Психологический настрой «что я могу сделать один» формирует массы психопатов с ярко выраженным синдромом «окамененного нечувствия», равнодушия к судьбам своей страны и своего народа.

Различные психопатические фобии, шизофреническая эйфория и столь же болезненная апатия, - так переписывают «тексты наших душ» политтехнологи. Всем этим состояниям сопутствуют крушение памяти, дезориентировка во времени и в пространстве, а, главное, невозможность трезво и здраво, согласуясь с рассудком, принимать решения, делать самостоятельный выбор.
Человек голосующий, обработанный спецпрограммами психопатического поведения, теперь с готовностью воспримет сигнал голосовать «за»:

- «голосуй за.., а то станет хуже» (это для людей с прочной жизненной программой страха перед будущим);
- «голосуй за.., а то проиграешь» (это для людей с устойчивой жизненной программой получения удовольствий);
- «голосуй за.., потому что из двух зол лучше выбрать меньшее» (это для людей со сформированной жизненной программой равнодушия к судьбам страны).

Опыт думских и президентских выборов последних пятнадцати лет показал, что психопатические программы поведения, внедряемые методами нейролингвистического программирования, зловещим вирусом поражают людей. Особенно интенсивно насилие над душами совершалось в три последние президентские кампании, которые ни в коем случае нельзя назвать свободным волеизъявлением нации, ибо они осуществлялись в условиях паралича народного волеизъявления."

Взято отсюда: http://ssro.forum24.ru/?1-0-0-00000158-000-0-0-1268752581

Mastor

ГРОЗНЫЙ, 17 ноября. В Чечне растет рождаемость. Как сообщил министр здравоохранения ЧР Шахид Ахмадов, показатель рождаемости в республике составил 26,9 на 1000 человек, тогда как в среднем по России он не превышает 11,3.

А чего бы им не рожать?
Туда очень нехилые бабки вливаются правительством России, да и менталитет другой, и живут они далеко не по российским законам.

Для тех кто оправдывается, что у русских россиян нет средств для воспитания детей. Нет скорее желания в первую очередь.

Хорошо, нет у человека средств, т.е. честно и не покладая рук работает, но зарплата мизерная, ее же урезают и задерживают, лишают работы, снова ищет работу и снова по этому кругу, при этом перспективы самые говенные, ситуация с безработицей и кризисом в стране не имеет видимого конца, поборы со стороны власти и всех остальных захребетников только растут, в обЧим жопа полная, однако есть у человека желание рожать детишек, начал строгать детей, дальше что?

Это в республике, котороя прошла 10 летнюю гражданскую войну, до сих пор живет в терроризме, и без какой-либо уверенности в завтрашнем дне.

Чушь. Это вы западной пропагандой обмануты. 😀
Не гражданская война а антитеррористическая операция.
А уверенности в завтрашнем дне у них много больше чем у остальной России...

Русские в таких условиях вообще бы не рожали...

Рожали, было уже не раз и может еще будет, всегда будут те кто будет способен продолжить свой род...

Ник123

...закон ЭВОЛЮЦИИ ; слабые изчезают как ВИД .

Mastor

...закон ЭВОЛЮЦИИ ; слабые изчезают как ВИД .

По поводу закона эволюции не поспоришь, однако данная проблема на мой взгляд несколько другая, тут слабые уничтожаются более сильными того же вида, это сущность людей, самая низменная и она сегодня в силе...

Ник123


это сущность людей, самая низменная и она сегодня в силе.
...может за счёт этого МЫ и стали первыми в ЭВОЛЮЦИИ ((((((((((((((((((((((((

Мяу

Ник123
...закон ЭВОЛЮЦИИ ; слабые изчезают как ВИД .
Только в отношении людей это не так прямолинейно, включаются интеллектуальная и моральная сфера, что путает карты.

Пример гибели римской империи, слабые варвары победили сильную империю - чистые духом победили извращенцев и конформистов.

Чеченские племена в этом отношении слабы, стоит снять с них защиту властей, будет весьма интересно. :-)

------------------
кстати не так давно, еще в дореволюционной России, все коты были грамотными, разбирались в паштетах и говорили "Мръ"...

Mastor

...может за счёт этого МЫ и стали первыми в ЭВОЛЮЦИИ ((((((((((((((((((((((((

Не думаю, что так. Жрать по людоедски своих, это не эволюция, раньше в процессе эволюции жрали чужих, для того чтобы выжить и стать сильнее...

Ник123

слабые варвары победили сильную империю
..варвары были "здоровые" духом, а от империи осталось одна оболочка .

Strelezz

Мяу

Чеченские племена в этом отношении слабы, стоит снять с них защиту властей, будет весьма интересно. :-)

.
Да чего интересного-то ? Резать головы и брать заложников - наука невеликая . 😛

Diego03

Strelezz
[QUOTE]Diego03
[B]Ай-яй-яй. Ну результат то был разный. Тогда продавали на благо страны, а сегодня???

Война в Афганистане - это благо страны?

.
С точки зрения сегодняшнего дня - да .
На герыче афганском ежегодно гибнет 100-120 тыс наших сограждан . Это не считая косвенных потерь от уличной преступности .
.
Сравним с потерями в Афганистане ?

Я с Мастором спорить не буду. Он до сих пор уверен, что поляков В Катыни немцы расстреляли.

По поводу герыча. Именно эта война положила начало масштабному трафику оного через границу.

Манагер

Он до сих пор уверен, что поляков В Катыни немцы расстреляли
А вы уже выполняете указание быть уверенными в ином? 😊
Пардон, но версия насчет "кровавой энкаведни" настолько шита белыми нитками, что воспринимать ее всерьез - себя не уважать.

Mastor

А вы уже выполняете указание быть уверенными в ином?
Пардон, но версия насчет "кровавой энкаведни" настолько шита белыми нитками, что воспринимать ее всерьез - себя не уважать.

Не. Диего просто уверен что там все по чесноку бают... 😊

Diego03

Манагер
Пардон, но версия насчет "кровавой энкаведни" настолько шита белыми нитками, что воспринимать ее всерьез - себя не уважать.
Ага ага. Скоро наверное будете утверждать, что в Медном поляков расстрелял немецкий десант. 😊

Манагер

Diego03
Ага ага. Скоро наверное будете утверждать, что в Медном поляков расстрелял немецкий десант. 😊

А при чем тут десант?
Вообще, почему не приводятся более серьезные доказательства, чем "кроме чекистов некому было"?

Diego03

Манагер
Вообще, почему не приводятся более серьезные доказательства, чем "кроме чекистов некому было"?
То, что Вы их не видите (или не хотите видеть) вовсе не означает, что их нет.
Манагер
А при чем тут десант?
В Медном, на месте расстрела поляков из Осташковского лагеря, находившегося на острове Столбном, в монастыре, немцев не было. Следовательно, чтобы доказать, что их расстреляло не НКВД, а немцы, можно придумать версию про немецкий парашютный десант, высаженный специально с целью расстрела поляков.
Я не удивлюсь, если Мухин придумет что-нибудь в этом роде.

Манагер

Значит, одних поляков расстреляли одни, других - другие. Да и хрен на тех поляков. Как будто иначе им светило жить вечно!

Diego03

Манагер
Значит, одних поляков расстреляли одни, других - другие.
Никак нет. И тех и других - наши.
Манагер
Да и хрен на тех поляков. Как будто иначе им светило жить вечно!
Вот это уже совсем другой разговор. Весь сыр-бор о каких-то несчастных 15-ти тысячах поляков.
А также, видимо, хрен с ними, с русскими людьми, уничтоженными сотнями тысяч. Им ведь тоже видимо не светило...

Mastor

Никак нет. И тех и других - наши.

Вот мне интересно, какие у вас доказательства, сколько расстреляли конкретно в Медном, кто исполнял и когда?

Почему сказанное с апломбом принимается за правду на веру?

Diego03

Mastor
Вот мне интересно, какие у вас доказательства, сколько расстреляли конкретно в Медном, кто исполнял и когда?
Почему сказанное с апломбом принимается за правду на веру?
Генерал-майор КГБ Токарев.
http://www.solonin.org/article_pravo-na-bescheste-glava-iz

Манагер

Ну, если Мухин не прокатывает в качестве компетентного автора, то Солонин никак его не превосходит. Я-то думал, есть что-либо более веское.

Mastor

Генерал-майор КГБ Токарев.
http://www.solonin.org/article_pravo-na-bescheste-glava-iz

Ну и зачем вы мне этот шлак подсовываете?
Я вам подобных статеек могу не одну найти, но с противоположными данными.
Я вас спросил о доказательствах, т.е. реальных документах, реальных расследованиях полноценных и внятных, спросил о реальных цифрах и ответа не получил...

Diego03

Mastor
Ну и зачем вы мне этот шлак подсовываете?
Я вам подобных статеек могу не одну найти, но с противоположными данными.
Я вас спросил о доказательствах, т.е. реальных документах, реальных расследованиях полноценных и внятных, спросил о реальных цифрах и ответа не получил...
Шлака полно как с той, так и сдругой стороны. В том "шлаке", ссылку на который я Вам дал есть как минимум логика.
И если Вам документы Нюрнберга не доказательство, результаты следствия не доказательство, то "лучше" документов я Вам точно предоставить не смогу.

Если Вы хотите узнать, сколько поляков содержалось в Осташковском лагере, я Вам могу сказать. Расстреляны они были все. Всё задокументировано. На воротах монастыря "Нилова пустынь" доски висят. На русском и польском языках. Или я должен запросить в архиве документы дела и отсканировать их?

Мяу

"Из Библии. Новый Завет, Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 3): «И чту ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?» Также ст. 5: «Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего»."

Diego03

Манагер
Ну, если Мухин не прокатывает в качестве компетентного автора, то Солонин никак его не превосходит. Я-то думал, есть что-либо более веское.
Вы прочитали, или нет? Я читал и то, и другое. Вывод у меня лично однозначный. Мухин пишет бред.

Mastor

Или я должен запросить в архиве документы дела и отсканировать их?

Раз вы подняли и развили эту тему, дайте сЦылки на ресурс где выложены фото реальных документов или на литературу с фото тех же документов, а до того все это бездоказательный треп...

Манагер

Мухин пишет бред
Во многом - да. Но и Солонин бредоносец как минимум не меньший. Поэтому наиболее корректно будет авторство расстрела признать неизвестныи и плюнуть на это. А то может еще с греков спросить за геноцид троянцев?

Diego03

Mastor
Раз вы подняли и развили эту тему, дайте сЦылки на ресурс где выложены фото реальных документов или на литературу с фото тех же документов, а до того все это бездоказательный треп...
Про трёп - это не ко мне. Это к следователям прокуратуры, расследовоавшем это преступление и вынесшим однозначное заключение. Если хотите дказать обратное, то Вы и предоставляйте доказательства. Доказывайте, что Земля плоская. Удачи.
Манагер
Но и Солонин бредоносец как минимум не меньший.
А в чём, если не секрет?

Mastor

Про трёп - это не ко мне. Это к следователям прокуратуры, расследовоавшем это преступление и вынесшим однозначное заключение. Если хотите дказать обратное, то Вы и предоставляйте доказательства. Доказывайте, что Земля плоская. Удачи.

С вами все ясно. Следователи не ошибаются никогда, как и суды, и заказных кампаний не бывает и прочее и прочее, блажен кто верует, а документов так и нет... 😊

Diego03

Mastor
С вами все ясно. Следователи не ошибаются никогда
Ошибаются. Только опровергать-то Вам придется, а не мне. Вот и опровергните.

Мяу

Поэтому здравый смысл рулит - все покаянщики посылаются лесом.

Mastor

Только опровергать-то Вам придется, а не мне. Вот и опровергните.

Хм... И с какого такого перепуга я должен кому то чего то доказывать?

Поэтому здравый смысл рулит - все покаянщики посылаются лесом.

+ Мульен.

Бахадур_Сингх

Vovan-Lawer
Процесс необратим, факт этот общеизвестный.
Владимир, вот ты, вместо того чтобы в инете сидеть, взял бы да и зачал чадо, а то глядишь и два бы получилось.

P.S. чтобы ко мне не было вопросов, у меня две дочки.
-----------
Плодитесь и размножайтесь!!!

Бахадур_Сингх

fedor
А нам, славянам, есть повод крепко задуматься.
А что здесь думать, дело то нехитрое, действовать надо!

Diego03

Mastor
Хм... И с какого такого перепуга я должен кому то чего то доказывать?
Как и я. 😊

Diego03

Мяу
Поэтому здравый смысл рулит - все покаянщики посылаются лесом.
Можно и лесом.
Покаяние ведь такая штука... Нужна не тем, перед кем каются, а тем, кто кается.

Waltender

Нумминорих
Весь вопрос - за счёт кого.

А у вас - за счет кого?

Многие считают, за счет Северо-Кавказского Региона.

Waltender

marmot

Рад это слышать.

По поводу мармотии так смертность тут еще меньше чем в германии,
продолжительность жизни выше,

и доказательства последуют?

Waltender

Sensemann
В России он чуток повыше.

Крайне незначительно. На доли процента.

cccp67

А у нас мужики на китаянках женится начали и что примечательно-перестают пить и начинают в"ёбывать....

Waltender

Mastor

Для начала, я не считаю что во времена позднего СССР делалось все правильно, однако конкретно за Афганистан скажу так, нас вынудили ибо если б не мы туда пришли, там были бы американцы сосвоими ракетными базами у нас под боком.

Это не выдерживает никакой критики.

Американцы зашли в Афганистан уже более семи лет назад и ,до сих пор, никаких ракет.

Диего во всем абсолютно прав - когда из Калинина надо ездить в Москву за колбасой - это извращение.

Извращение в масштабе 1/6 обитаемой суши.

И никакое гпу не поможет от развала, если извращенная система угнетает НОРМАЛЬНЫХ в своей природе людей. Люди, рано или поздно, от этой системы избавятся.

А то, что ни при совке, ни при рф, автопром не мог и не может делать конкурентный пепелац - это проблема совсем другого порядка.

Waltender

Mastor

Раз вы подняли и развили эту тему, дайте сЦылки на ресурс где выложены фото реальных документов или на литературу с фото тех же документов, а до того все это бездоказательный треп...

типа вот?

cccp67

О китайских женщинах - они, как правило, ленивые, любят спать и очень даже круто погоняют своих мужей. Мужчины готовят, убирают и детей по разным школам возят.... Во как!!

cccp67

Waltender
А сейчас каждый свободный узбек отмечает день независимости.
и киргиз.... периодично 😛

cccp67

и не надейтесь 😛

Waltender

cccp67
и не надейтесь 😛

таки постигнет?

fedor

cccp67
и не надейтесь 😛

Хотелось бы, конечно без кровопролития.

Mastor

Это не выдерживает никакой критики.
Американцы зашли в Афганистан уже более семи лет назад и ,до сих пор, никаких ракет.

Для того чтобы рассуждать о критике, или вообще просто рассуждать, нужно для начала иметь мозг, если вам вообще понятно что это такое.
Как только там не стало нас, там появидись американцы, сие есть факт, вот только время и ситуация изменились и ракеты сейчас им там против нас держать незачем, вот и не держат.
И если особо одаренным, тем кто в танке непонятно - скажу, что как только им, американцам, вдруг это будет надо, они - ракеты, там сразу появятся...

Может напряжете спинной мозг и расскажете нам о целях их пребывания там и что они с этого имеют, недалекий вы наш критикУн???

типа вот?

И типа что?

Вертухаи и внуки ихние, однако,
очень переживают.

Переживают иуды, говнюки и прочие говнометатели, когда пишут х...ню про вертухаев...

сахалин57

-Брянск-
А так я про тоже и говорю. Пока тут записные песдаболы заламывают руки и забрызгивают слюнами монитор, иные горбоносые личности исправно плодятся.
И задумываться ни о чем не надо... Просто - делайте по 3 детенка на семью, и порядок.
Слышь ты, не "песдабол", мой третий ребёнок не родился благодаря иуде горбачёву, ебн и перестройке,
и я полностью согласен с
Mastor Вот и я про то же, что с бандитизмом надо бороться, а по сему надо было Ельцина на "броневике" расстрелять, вместе с толпой восторженных идиотов вокруг и не было бы проблем дальше...
Вот ещё статья на Ваш суд...
http://svpressa.ru/society/article/22315/
Ирина Смирнова

В России останется 50 миллионов человек
Экономическая модель, которая сложилась в ходе путинских реформ, не способна прокормить большее количество людей
Поистине удивительный законопроект о переводе большинства госучреждений на самообеспечение проходит согласование в Госдуме. Суть проекта в том, чтобы перевести некоторые госучреждения на самоокупаемость в целях экономии государственного и местных бюджетов. В Госдуме уже решили, что без финансирования не оставят только органы власти, силовые ведомства, СИЗО, детские дома, лепрозории и противочумные учреждения. Остальные - включая школы, больницы, библиотеки, музеи и тюрьмы - должны будут изыскивать средства к существованию самостоятельно. Впрочем, некоторые дотации таким организациям все же оставят, но их объем будет явно меньше прежнего финансирования.
Как же школа или поликлиника смогут самостоятельно заработать? Они ведь по сути своей затратны, это не бизнес-проекты. По слухам, государственных денег хватит только на 3 урока в день - остальное за свой счет. В поликлинике, говорят, бесплатными будут терапевт и, может быть, общий анализ крови. Возможно, для пенсионеров оставят еще какие-то поблажки. А если вы еще не пенсионер?
Корреспондент «СП» обсудил намечающиеся перемены с депутатом Законодательного собрания Санкт-Петербурга (КПРФ) Сергеем Малковым.
«СП»: - Сергей Александрович, как вы можете прокомментировать сей законопроект? Фактически, государство отказывается от своих основных функций?
- Нет, только в том объеме, который считает необходимым. На мой взгляд, ситуация предельно проста. Государство берет под свою опеку только то, что ему необходимо с точки зрения функционирования политической и экономической системы, как на данный момент, так и на перспективу. Так, например, государственная поддержка системы образования определяется потребностью экономики в соответствующих специалистах, все остальные специалисты, сверх данной потребности, получают образование за свой счет.
Поддержка в медицинской сфере определяется потребностью государства в рабочей силе плюс те социальные обязательства, от которых оно не может отказаться в силу разных причин. Данная поддержка, в частности, выражается в некоторых гарантиях по медицинскому обеспечению пенсионеров и т.д.
Как бы цинично это не звучало, государство стремится оптимизировать свои затраты с точки зрения потребностей в них существующей экономической системы. И федеральный законопроект N 308243-5 о внесении изменений в отдельные законодательные акты как раз и говорит о том, что, с одной стороны, российской экономике сегодня не нужно столько специалистов и она не в состоянии поддерживать достойный уровень жизни такому количеству людей в Российской Федерации, а, с другой, учитывая то, что данный законопроект направлен на будущее, руководство страны не видит никаких реальных перспектив развития и модернизации экономической системы.
«СП»: - Ничего себе картина маслом! И вы говорите об этом так спокойно, словно так и должно быть.
- Давайте посмотрим на примере Запада. Допустим, во Франции государство берет на себя полностью финансирование здравоохранения и образования. Казалось бы, там население успешно добивается реализации своих прав. Но только в том узком коридоре, в котором это позволено государством. Вспомните всеобуч. Когда большевики пришли к власти и стали поголовно обучать население читать и писать - они что, делали это из высоких идеологических побуждений? Нет, просто новой советской экономике нужно было много грамотных людей. То же самое с Францией и Японией. Почему они берут на себя такие высокие социальные обязательства? Потому что они окупятся.
«СП»: - А в России не окупятся?
- Сегодня у России нет перспективы развития, под которую можно было бы закладывать такие затраты. На самом деле все просто. Государство берет на себя некие социальные обязательства, как какая-нибудь фирма - соцпакет, только в тех объемах, которые нужны для данной фирмы. Я по образованию экономист, и знаю, что всем проявлениям в жизни есть экономическое объяснение.
«СП»: - Хотите сказать, вас это устраивает?
- Политика, как известно, это концентрированное выражение экономики. Данный законопроект отражает существующую ныне экономическую систему. Законы - они же вторичны. Меня на самом деле не устраивает система экономических отношений, при которых существуют такие законопроекты. Корень зла - в экономике. Я не согласен с сегодняшней политикой государства в области приоритетов.
«СП»: - Понимаю, вам не нравится капитализм. Но во Франции и Японии такой же капитализм.
- Нет, там другой капитализм. Когда мы переходили к рынку, в 1991 году к нам приехал один известный японский бизнесмен, который заявил: в СССР была система планирования, которая позволила вам опередить весь мир. Зачем вы сами от нее отказались, говорил он. «Я никогда этого не пойму».
Мы отказались от советских достижений, и от того, что Запад как систему социальных гарантий перенял от нас. В той же самой Японии существует жесткое государственное регулирование и планирование. В чем разница между советским и западным хозяйствованием? В формах контроля: у нас - администрирование, у них - через банки. Там если правительство решит наказать фирму посредством финансирования, через банки, то фактически лишит ее возможности работать.
«СП»: - Путин как раз банкам и помогает. Он их и поддерживает.
- Он пытается это сделать, при этом проводит государственную политику через госпредприятия и госмонополии. Но это пока в зачаточном состоянии. И наша экономика нормально функционировать не может. В чем упрекали Рузвельта после войны? В том, что он строит социализм. Но процветают только те страны, где экономика планируется. Всем остальным навязана модель свободного рынка, чтобы они были сырьевыми придатками развитых стран.
«СП»: - Кто же сможет выжить в этих условиях?
- По разным заокеанским сценариям с точки зрения экономической эффективности в России должно проживать не более 50 млн человек. Кстати, Маргарет Тэтчер считала, что России хватит и 15 млн человек. Но по более мягким сценариям в условиях свободного рынка экономически целесообразно проживание в России 50 млн населения. Поэтому планируется, закладывается в бюджете столько таких гарантий, чтобы население сократилось до 50 млн.
«СП»: - Что-то я не пойму, вы согласны с тем, чтобы население России сократилось втрое?
- Та экономическая модель, которая сейчас существует в России, действительно не способна прокормить большее количество людей. Конечно, я с этим не согласен, поэтому я в КПРФ. Подумайте сами: почему мы сегодня предъявляем власти требования на высокие социальные стандарты? Потому что мы ориентируемся на советское время.
«СП»: - Это вы, может быть, ориентируетесь на советское время. А я ориентируюсь на процветающие страны Запада.
- А почему вы не смотрите на Китай, где до сих пор не платят пенсию? У нас был задел, который позволял нам сравнивать себя с Западом. Он исчерпан. Сейчас нас кормят нефть и газ. Но производительность труда в этой отрасли в 4 раза ниже, чем в советское время. Хотя мы тогда тоже были недовольны нашей жизнью, и действительно, советская система была в кризисе: Но тот задел мы проели. Перспектив сохранить высокие социальные требования нет. С точки зрения экономики в данной экономической системе перемены к худшему в социальной сфере неизбежны. Вопрос в том, чтобы была другая экономика. Фактически Путин в рамках возможного пытается взять экономику под контроль. Но мы знаем, что пределы этой экономической системы он не перешагнет - при всех его благих пожеланиях.
«СП»: - Кто же войдет в эти 50 млн. выживших после путинской экономики?
- Останутся те, кто данной экономике нужен. Необязательно олигархи. Почему в Калининграде начались эти волнения? Потому что средний класс там оказался ненужным. Да, средний слой первым окажется ненужным. Нужны те, кто работает в отраслях, которые востребованы международным рынком.

fedor

Ник123
....без к.........ия не эффективно, (смена вывески).
А это смотря какую методику использовать. Одно знаю - без кровопролития долго.
Но зато без кровопролития.

Ник123

А это смотря какую методику использовать
...99% сценарий соскочит с рельс и начнётся банальная "гражданская война" (((((((((((((((

Sensemann

Waltender
и доказательства последуют?
Не будет тебе ни каких доказательств, Саша, так как господин соврамши и выдает желаемое за действительное.
По Германии умерших на 1000 человек - 10.3, по России - 14.6
Про продолжиетльность жизни я вообще молчу, это даже не смешно.

WarEagle

Mastor
ГРОЗНЫЙ, 17 ноября. В Чечне растет рождаемость. Как сообщил министр здравоохранения ЧР Шахид Ахмадов, показатель рождаемости в республике составил 26,9 на 1000 человек, тогда как в среднем по России он не превышает 11,3.
А чего бы им не рожать?
Туда очень нехилые бабки вливаются правительством России, да и менталитет другой, и живут они далеко не по российским законам.
Для тех кто оправдывается, что у русских россиян нет средств для воспитания детей. Нет скорее желания в первую очередь.
Хорошо, нет у человека средств, т.е. честно и не покладая рук работает, но зарплата мизерная, ее же урезают и задерживают, лишают работы, снова ищет работу и снова по этому кругу, при этом перспективы самые говенные, ситуация с безработицей и кризисом в стране не имеет видимого конца, поборы со стороны власти и всех остальных захребетников только растут, в обЧим жопа полная, однако есть у человека желание рожать детишек, начал строгать детей, дальше что?
Это в республике, котороя прошла 10 летнюю гражданскую войну, до сих пор живет в терроризме, и без какой-либо уверенности в завтрашнем дне.
Чушь. Это вы западной пропагандой обмануты.
Не гражданская война а антитеррористическая операция.
А уверенности в завтрашнем дне у них много больше чем у остальной России...
Русские в таких условиях вообще бы не рожали...
Рожали, было уже не раз и может еще будет, всегда будут те кто будет способен продолжить свой род... ]

В Москве, Питере, нефтяных регионах мало русские россияне зарабатывают в сравнении с чеченцами в Чечне? Что-то там нет всплеска рождаемости.
Российкие законы мешают рожать гламурным русским блядям, которым важнее иметь несколько сумок и десяток пар туфлей, чем нескольких детей?

На детей не так много и надо, особенно если они друг за другом идут, и многие вещи остаются следующему ребенку.
Какая западная пропаганда? Я российскую прессу читаю. В Чечне регулярно взрывают, убивают и военных, и гражданских. Год назад только отменили КТО. В любой россиянской области в этом плане тихо и спокойно.
Да, русские россияне все еще рожают. В среднем по одному ребенку на женщину. По этому именно они в Россиянии и вымирают. У тех же чечецев по три-четыре ребенка.

Mastor

В Москве, Питере, нефтяных регионах мало русские россияне зарабатывают в сравнении с чеченцами в Чечне? Что-то там нет всплеска рождаемости.

Для того чтобы так утверждать, надо знать демографические данные по тем регионам, я их не знаю и не могу судить верно ли ваше утверждение или нет.

Российкие законы мешают рожать гламурным русским блядям, которым важнее иметь несколько сумок и десяток пар туфлей, чем нескольких детей?

Нет. Российские законы мешают рожать нормальным ответственным людям, а гламурных блядей я вообще в расчет не беру как и прочую маргинальную сволоч.
На эту тему скажу так, я в 90-х переехал в Россию из Северного Казахстана, жил, работал, начал свое небольшое дело, но в этом году я впервые стал жалеть о том что уехал тогда и все по причине российских законов и российской действительности, в том же числе и в плане будущего моего четырехлетнего сына...

На детей не так много и надо, особенно если они друг за другом идут, и многие вещи остаются следующему ребенку.

Не согласен, в ваших словах есть доля правды о детях рожденных и растущих один за другим, однако я сейчас ращу троих, старшая дочь заканчивает в этом году школу, и затраты у меня на детей приличные, с учетом того что помимо школы даю им еще и побочное дополнительное образование...
В свете новых законов когда школы могут стать платными или частично платными, расходы резко возрастут, вот это и будет полная жопа, извините за мой французский.

Какая западная пропаганда?

Ну вообще то я там поставил смайлик, так что данная фраза имела шутливый контекст, от остального не отказываюсь, писал по делу то что считаю верным.

Добавлю что на мой вопрос "дальше что?", с вводной по среднестатистической русской семье, вы так и не ответили...

Мяу

Наложу контрибуцию за мои нежные кошачьи ухи.
С каждого ругающегося, по большой банке смятаны, мну.

------------------
кстати не так давно, еще в дореволюционной России, все коты были грамотными, разбирались в паштетах и говорили "Мръ"...

Ник123

Мы вымираем
...поскорей бы (((((((((((((((((((((

anton24

...поскорей бы
уже скоро.
задряхлевшая цивилизация должна погибнуть, чтобы дать жизнь новой, возможно более цивилизованной цивилизации)

WarEagle

Mastor
В Москве, Питере, нефтяных регионах мало русские россияне зарабатывают в сравнении с чеченцами в Чечне? Что-то там нет всплеска рождаемости. Для того чтобы так утверждать, надо знать демографические данные по тем регионам, я их не знаю и не могу судить верно ли ваше утверждение или нет. Российкие законы мешают рожать гламурным русским блядям, которым важнее иметь несколько сумок и десяток пар туфлей, чем нескольких детей? Нет. Российские законы мешают рожать нормальным ответственным людям, а гламурных блядей я вообще в расчет не беру как и прочую маргинальную сволоч.
На эту тему скажу так, я в 90-х переехал в Россию из Северного Казахстана, жил, работал, начал свое небольшое дело, но в этом году я впервые стал жалеть о том что уехал тогда и все по причине российских законов и российской действительности, в том же числе и в плане будущего моего четырехлетнего сына... На детей не так много и надо, особенно если они друг за другом идут, и многие вещи остаются следующему ребенку. Не согласен, в ваших словах есть доля правды о детях рожденных и растущих один за другим, однако я сейчас ращу троих, старшая дочь заканчивает в этом году школу, и затраты у меня на детей приличные, с учетом того что помимо школы даю им еще и побочное дополнительное образование...
В свете новых законов когда школы могут стать платными или частично платными, расходы резко возрастут, вот это и будет полная жопа, извините за мой французский. Какая западная пропаганда? Ну вообще то я там поставил смайлик, так что данная фраза имела шутливый контекст, от остального не отказываюсь, писал по делу то что считаю верным. Добавлю что на мой вопрос "дальше что?", с вводной по среднестатистической русской семье, вы так и не ответили...

Дальше что?
Заводить детей. Обычная среднестатистическая русская семья
вполне может иметь двух детей. Богатая троих и больше. Да, возможно где-то в чем-то надо будет отказаться, что логично. Еще раз - это для тех семей, где приоритет на желание иметь детей на первых местах.
Вы даете побочное дополнительное образование. Это - хорошо, но других не должно останавливать даже невозможность его получения. Большинство на этом форуме получали обычное, простенькое, советское образование и ничего.
Про гламурных русских блядей. Проблема Россиянии, что таких там чуть ли не половина. Не все из них гламурные конечно. Для большинства населения это нормально. Отсюда проблемы нормального материнства, воспитания и желание иметь детей, беспризорность, детские дома и т.д
Зачем бляди с детьми дома няньчится, она лучше с иностранцами и турками повеселится.
А, ну и количество абортов, сами понимаете, что не чеченки их в основном делают. Что сказывается на той же рождаемости.

Ипр88

"Или - думаете, что вы пока по интернетам песдите и жалуетесь, за вас какой-то другой дядя будет деток делать, для прибыли населения "
к сожелению от наличия у меня ребенка, у остальных они аутоматично не появятся... ;-(

Ник123

за вас какой-то другой дядя будет деток делать, для прибыли населения
...к сожелению в погоне за колличеством страдает качество.
...выдавания "на гора" ....только увеличивает "армию "маргиналов.
...простой пример ; медкомисии в армию, показывают деградацию "смены".
.......50% не "дружат" со своим здоровьем. По псих -здоровью ещё "веселей".

anton24

...к сожелению в погоне за колличеством страдает качество.
...выдавания "на гора" ....только увеличивает "армию "маргиналов.
+1. современные родители в большинстве своем кладут на воспитание. главное родить и обеспечить, а остальное какбэ само собой будет.

fedor

anton24
а остальное какбэ само собой будет.
А остальное на себя берёт телевизор.
В результате имеем, то что имеем. Огромная масса молодёжи склонна вести деградационно-паразитарный образ жизни.
😞

Ипр88

Кстати, если сравнить демографию РСФСР и нынешней России, без прочих республик СССР, что получится?
после ВОВ рождаемость славян падает. очень большая убыль мужского населения. но это еще пол беды. индустриализация подорвала деревню. основной процент людей переместился в города. а в городах люди рожают меньше детей(и опять же квартирный вопрос)

Ник123

индустриализация подорвала деревню
..не надо себя обманывать по поводу ДЕРЕВНИ .
..в деревни чем больше "рук" тем легче держать хозяйство.
...так была всегда в трудные времена чем многочисленый РОД тем выше статус.

угрюмый

Mastor

В теории да, вот только вы где тех людей искать потом будете, ну или тех кто забирал, СССР к примеру развалили при меньших катаклизЬмах...

Я говорю о том что если человек не знал "хорошего" и живет тяжко, то это для него норма, а если знал хорошее а потом стал жить тяжко и плохо, то это уже катастрофа и бороться за хорошее, человек вполне будет, когда дожмет...
Однако вернемся к нашим баранам. 😊 Я ведь говорил что цивилизация и высокий уровень жизни несут как положительные тенденции в демографию, так и отрицательные.
Так зачем рассуждать об утопичном возврате в каменный век, когда надо просто проводить разумную политику в этом вопросе и иметь цивилизованное общество с высоким уровнем жизни с вполне нормальной демографической ситуацией???
Конечно понятно что в этом случае нужно работать, чего так не хочется делать нашей власти плачущей о вымирании нации...

Дерьмократы ничего делать не будут, у них задачи совсем другие...

Книгу аттали они читают...
http://rutube.ru/tracks/1127480.html?v=92271981f1e36df362fa2d93f3b0092b