Мистификации в медицине: часть 1

Доброго времени суток, уважаемые дамы и, конечно же, господа.

Я решил, с вашего позволения, написать серию познавательно-публицицистических материалов о том, каким образом делаются деньги в современной системе здравоохранения.

Нужно заметить, что система глобализации привела к тому, что методы «распила бабла и разведения лохов» являются вполне унифицированными, независимо от страны апробации и применения. И, скажем, в США, и в России, и в Израиле и в Японии деньги в медицине отмываются по стандартным методикам, хотя существуют и национальные варианты, присущие отдельным странам и даже отдельным городам 😊

Что побудило меня предать гласности эти механизмы, хорошо знакомы большинству врачей и работников здравоохранения? Возможно то, что я не участвую в этой цепочке, и денежный ручеёк течет мимо меня 😊 А возможно и потому, что мне захотелось предостеречь тех из вас, кто прислушается к моему совету. А еще скорее потому, что мне всё «по-барабану» - и просто захотелось поболтать о том, о сём... Хотя нет, главная причина в том, что ситуация коммерческой перестройки медицины развивается в худшую сторону год от года, и например, в то время, когда я начинал учиться, столь наглых махинаций ещё не применяли с таким поразительных хладнокровием и самоуверенностью 😞

Впрочем, это всё лирика... Давайте перейдём к практике, если вам всё ещё интересно. В этой части речь пойдет о добывании денег путем мистификации N1: «ПАНДИМИЯ ГРИППА И ВСЕОБЩАЯ ВАКЦИНАЦИЯ»

Итак, первое моё утверждение - не существует никаких вакцин от вируса гриппа, работающих в реальном применении. С тем же успехом можно применять вместо вакцины солёную водичку - и ещё неизвестно, что окажется полезнее 😊 Почему? А вот давайте вместе посмотрим. А заодно разберемся в механизме возникновения каждый год очередного сенсационного «супер-вируса»

Итак, для начала нужно запомнить одну простую (для вирусологов и микробиологов, разумеется) истину - существует только ОДИН - ЕДИНСТВЕННЫЙ вирус гриппа. Он существовал всегда: десятки, сотни, и миллионы лет назад. В силу своих особенностей, вирус гриппа чрезвычайно вирулентен, т.е. способен легко видоизменяться, образуя новые штаммы - что он и проделывает ежегодно. Новые штаммы вируса обладают всеми свойствами старого, кроме, к сожалению, одного - иммунные клетки организма, настроенные на узнавание и ликвидацию предыдущего штамма, оказываются бессильными против нового.

Теперь разберём типичную для последних лет ситуацию возникновения пандемии и «борьбу» с нею:

В какой-либо местности с большим количеством населения (как правило в мегаполисах) происходит очередная мутация штамма вируса гриппа. Эту мутацию все ждут, потому что она ДОЛЖНА произойти так же закономерно, как зиму сменяет весна, а весну лето. Это может произойти чуть раньше или чуть позже, в Азии или в Африке, но мутация произойдет ОБЯЗАТЕЛЬНО, как это случалось в прошлом году, в позапрошлом, пять лет назад, двадцать лет назад, тысячу лет назад...

Как только новая мутация произошла, и начался очередной виток инфицирования, штамму принято давать какое-либо имя. Почему принято? Не знаю, да и никто не знает. Традиция, наверное... Принято ведь давать имена тайфунам и ураганам.

Итак - имя: сначала называли по имени местности, где произошла новая мутация (испанка, гонконгский грипп, таиландский, мексиканский и т.д.). Затем, чтобы не повторяться, наверное, стали давать зоологические названия (птичий, коровий, свиной). Со временем, за истощением фантазии или фауны, начнут называть как-нибудь совсем экзотически, например «хрень ужасная и явно критичная» - сокращенно ХУЯК 1, ХУЯК 2, ХУЯК 3. Но по сути, течению заболевания, осложнениям, смертности и т.д. это всё равно будет наш старый знакомый грипп, как его не называй. И умирать, даже при правильном лечении, от него по-прежнему БУДУТ - в основном люди с ослабленным иммунитетом, дети и старики.

Теперь нужно подождать, пока вирус естественным путем, вместе с перемещением человеческих масс, не распространится по планете - обычно это занимает от трёх месяцев до полугода. Это нужно для того, чтобы ВОЗ имела возможность объявить о пандемии и запустить процесс выделения денег для борьбы с нею.

После объявления пандемии нужно спешить - счет пошёл на месяцы. Неважно, будут ли приниматься меры для борьбы с новым штаммом или нет, пандемия пойдет на спад спустя 3-4 месяца, окончательно завершившись примерно через полгода (плюс-минус полтора-два месяца). Поэтому в авральном порядке выделяются десятки, сотни тысяч, миллионы долларов (в зависимости от коррумпированности той или иной страны) на создание вакцины. При этом собственно на вакцину будет потрачено не более 2-3% от выделенной суммы, остальное осядет на счетах лабораторий и производителей, функционеров Минздрава и примкнувших к кормушке политиков.

Создание вакцины - дело небыстрое. С момента выделения штамма до промышленного запуска в серию проходит несколько месяцев, поэтому новая вакцина приходит к врачам как раз в тот момент, когда предохранять уже некого и не от чего - все кто мог, уже переболели и приобрели естественный иммунитет. Впрочем, это никого не огорчает, миллионы порций вакцины от вируса гриппа штамма ХУЯК 1 складируются в ожидании новой пандемии в следующем году вируса гриппа штамма ХУЯК 2... против которого вакцина будет, естественно, совершенно неэффективна!

Создавшийся порочный круг приводит к тому, что ежегодно сотни тысяч и миллионы людей добровольно-принудительно получают заведомо бесполезные прошлогодние прививки от гриппа. В лучшем случае, вакцинация не оказывает никакого действия, значительно чаще она вызывает временное ослабление иммунитета, способствуя заболеванию очередным новым штаммом.

То есть медики не только не предотвращают эпидемию гриппа, но и активно, по мере сил, способствуют её распространению. Кстати, сами врачи всеми силами стараются избежать подобной вакцинации - мне часто доводилось быть свидетелем, когда присланная в отделение больницы для персонала вакцина продавалась «налево» или ... просто выливалась в раковину, при этом весь коллектив дружно расписывался в получении прививки 😊

Итак, делать вакцинацию от гриппа или нет? Я лично от неё отказываюсь ВСЕГДА и категорически запрещаю делать её родственникам и друзьям. Возможно поэтому, в последний раз я, мои жена и дети болели гриппом настолько давно, что я даже затрудняюсь ответить на этот вопрос, хотя я и работаю в больнице и контактирую с больными гриппом пациентами по нескольку десятку раз в день. А так - выбор, разумеется, за Вами...

В следующий раз я планирую поговорить о МИСТИФИКАЦИИ N2 - генно-модифицированных организмах, а пока расстаюсь с Вами ненадолго,
С уважением, Максимильян (д.м.н., профессор, почетный член лондонской королевской академии наук).

Gladiator
д.м.н., профессор, почетный член лондонской королевской академии наук).

Док

Кстати, информация к размышлению:

По данным ВОЗ в этом году осталися нереализованными 130 000 000 (сто тридцать МИЛЛИОНОВ!) порций вакцины штамма вируса гриппа А/H1N1 ... как Вы думаете, что сделают с этими ампулами? 😊

Dr. Watson
И этот человек именует себя Гладиатором?

Это меня в армии (АОИ) так прозвали... 😊

да интересно ,пишите еще
о лекарствах поддельных, например

Gladiator
в армии (АОИ) так прозвали...

Док

.. как Вы думаете, что сделают с этими ампулами?

С нетерпением жду продолжения.

Frf -gan
да интересно ,пишите еще
о лекарствах поддельных, например

Dr. Watson
Милуим или кадровая?

Кадровая, естественно - я эммигрировал в возрасте 18 лет...

Rosencrantz
Организуют под них вторую волну?

Интересно, ждем продолжения.

просто их будут использовать в качестве прививок от эпидемии неизвестного пока штамма вируса гриппа в 2010 году - с нолевым эфектом, разумеется...

Ну почти то же самое )))

Я лично от неё отказываюсь ВСЕГДА и категорически запрещаю делать её родственникам и друзьям. Возможно поэтому, в последний раз мои жена и дети болели гриппом настолько давно, что я даже затрудняюсь ответить на этот вопрос,

Аналогично.
Предпочитаю нормальное питание, режим, свежий воздух.

Вообще, организм- это сложная система, сформированная миллионами лет эволюции, а вся современная медицина напоминает мне ремонт процессора компьютера с помощью топора.

ahin
вся современная медицина напоминает мне ремонт процессора компьютера с помощью топора.

Пожалуй это ВСЁ

Прочитал, мне понравилось, познавательно.
Спасибо.

Rosencrantz
Разве что протезирование предложить.

Вот-вот. Причем не следует забывать, что достаточно много заболеваний, с которыми "успешно" сражается современная развитая медицина, являются порождением нашей техногенно развитой цивилизации.

Считаю название темы неправильным. Я бы обозначил более конкретно:"Автосервис и больничка","Автосуперавтосервис и гошпиталь","мы вас вылечим посредством установки стендов в сердце, четыре штуки вставим,..., что академик сказал два достаточно?,Но мы же хотели понадёжней чтоб билось...",а может Вам ещё и клапана поменять?А где в машине или в другом моторе?Вот свременное состояние автомедицины в РФ.Развод, развод,и ещё раз развод.

Гладиатор, с уважением.

Старый Русский
Вот свременное состояние автомедицины в РФ.Развод, развод, и ещё раз развод

Gladiator

Пожалуй это ВСЁ

Большинство народа ,Ганзы так или иначе ,но догадывалось об этом, не тот тут народ ,чтоб не просечь фишку. Но Гладиатор всё чётко понятно и нескучно изложил, за что к нему с уважением. А всем остальным умный мысль скажу ,смотрите ящик ,пейти Оптимель. И всё наладится.

Занимайтесь спортом, и Ваше сердце остановится.

И понеслась... Смешались в кучу: медицина и бюджетные бабки, врачи и чиновники, диагностика и лечение... Гладиатор, настоятельно советую закрыть тему, уже подтянулись и еще подтянутся личности, весьма далекие не только от медицины, но и от понятия "дравый смысл и логика" и начнется: "Врачи - кАзлы, только и умеют, что деньги рвать с пациентов, и т.д".
Геннадий, врач СМП, BLS&AED инструктор ERC.

Не занимайтесь спортом, и Ваше сердце остановится.

Занимайтесь спортом, и Ваше сердце остановится.

Не занимайтесь спортом, и Ваше сердце остановится.

Gladiator
Кстати, информация к размышлению:

По данным ВОЗ в этом году осталися нереализованными 130 000 000 (сто тридцать МИЛЛИОНОВ!) порций вакцины штамма вируса гриппа А/H1N1 ... как Вы думаете, что сделают с этими ампулами? 😊

дык Бил Гейтс в интервью сказал куда...

Не читайте форум

А я нюх "Звёздочкой" мажу, а народ гаммаглобулин покупает. Я когда эпидемиологию преподавал студентам, эпидемии гриппа выводил от потребления нюхательного табаку. Пока нюхали табак, не было ни эпи, ни пандеми и прочей уйни с гриппом.
Мы в конце 70-х тему на трубопрокатном заводе по гриппу делали. Нагребли ленинградского интерферона. Два года бесились, нихрена по эконом эффекту не выходит. А тут старый еврей в бухгалтерии завода под спиртик назвал нас козлами и нашу методологию дурью. Говорит работяга получает в день червонец, вырабатывает на 90 рэ. Возьмите разницу по дням нетрудоспособности по гриппу и умножте на недополученные 90-10 плучается на 80р. продукции не выработал. Итак у нас эконом эффект хорошо пошёл! Закрыли темку, под занавесь собрались закусить с парт и проф, они ж за здоровье народа в ответе. Закусили, здравицы в нашу честь приняли. А я по пьяне и ляпни: " А что труб скоко выпускали стоко и выпускаете, хоть работяги болеют, хоть нет". Разошлись тихо.

А я Стакан большой иногда принимаю. И почему то чем дальше ,тем меньше огурец...

SKAM
Диагностика! Приборная диагностика! Вот что позволяет достаточно посредственному (или вовсе бездарному) современному врачу ставить зачастую правильные диагнозы.

Раньше диагноз "полнокровие" ставился путем передавливания пальцем шейной вены и лечился наложением пиявок... сейчас делают ЭХО сердца и суточное мониторирование, ставят диагноз "артериальная гипертония" и... тоже рекомендуют пиявок 😊

Раньше дианоз перелома ставили пальпаторно, а сейчас делают МРТ - и накладывают шины (раньше из ивовой коры, сейчас артекс) на те же самые три-четыре недели 😊

А если результат всё равно одинаковый, зачем усложнять? 😊 😊 😊

П.С. Ну разве что сейчас любой дурак, извиняюсь за выражение, может "забить" симптомы в Гугл и получить в большинстве случаев действительно правильный диагноз - но кому от этого легче?

ЯРЛ
Пока нюхали табак, не было ни эпи, ни пандеми и прочей уйни с гриппом.

Да нет, я не говорю что медицина уж совсем-таки стоит на месте, но за две тысячи лет хотелось бы более заметного прогресса 😊

Доктор знакомый мне таджичку прописал. Говорит можно поехать купить недорого очень хорошую. Или пиявки лечебные. Во как.

мне таджичку прописал. Говорит можно поехать купить недорого очень хорошую.

Пока нюхали табак, не было ни эпи, ни пандеми и прочей уйни с гриппом.

А если результат всё равно одинаковый, зачем усложнять?

SKAM
И если медицина не в силах уменьшить процент дураков среди своих служителей, то она хотя бы позволила им добиваться не всегда плачевных результатов...

А я нюх "Звёздочкой" мажу, а народ гаммаглобулин покупает.

но вот во многих медицинский учреждениях планеты Земля не то что "экспресс тест на тропонин", обычный ОАК сутками ждать надо!

ОАК

или свободно в продаже и цену

но вот во многих медицинский учреждениях планеты Земля не то что "экспресс тест на тропонин", обычный ОАК сутками ждать надо!

медицина не в силах уменьшить процент дураков среди своих служителей

Ну разве что сейчас любой дурак, извиняюсь за выражение, может "забить" симптомы в Гугл и получить в большинстве случаев действительно правильный диагноз - но кому от этого легче?

Вы так не пугайте, надо срочно выяснить есть ли в местной больнице интернет... 😊

За тему спасибо, написано интересно и доступно...

.Она не проститутка, не б...,не дура, не больная, не русиш швайне, она так воспитана честной девушкой, а потом и честной подругой или женой. Она готова тебя любить, если ты не деспот и дрянь

Gladiator
Я решил, с вашего позволения, написать серию познавательно-публицицистических материалов о том, каким образом делаются деньги в современной системе здравоохранения.

Всюду призывают не экономить на здоровье. А раз такая агитация, то преложение вылечиться будут поступать всегда. Здоровье оптом и в розницу, а так же спец предложения и ограниченая серия.

А правда, что таджички помогают от птичьего гриппа? А что они еще умеют?

ГДЕ магазин с ассортиментом? ато актуально блин.

Бахадур_Сингх
Коллега! (я хоть и в прошлом, но врач), а как же главное правило всех медицинских работников: "Ворон, ворону глаз не выклюет..." Не палите хату!

Надеюсь, шутите... Главное правило всех НОРМАЛЬНЫХ медицинских работников -это клятва Гиппократа... А основной закон медицины - Noli nocere -Не навреди (лат.) Gladiator, респект, именно так все с гриппом и обстоит.

De Niro
Надеюсь, шутите... Главное правило всех НОРМАЛЬНЫХ медицинских работников -это клятва Гиппократа... А основной закон медицины - Noli nocere -Не навреди (лат.) Gladiator, респект, именно так все с гриппом и обстоит.

P.S. Про грипп, с середины 90-х помню фразу, брошенную профессором по эпидемимологии: "Никогда не ставьте себе прививку от гриппа!"
Причину повторять не буду, Gladiator в стартовом топике отписал.

Gladiator - Спасибо, очень интересно. Ждём-с про ГМО... 😀

Gladiator
каким образом делаются деньги в современной системе здравоохранения.

новость то..
еще с коровьего бешенства началось..

Большее число покойников на кладбищах это дело рук врачей, а не военных. И не надо стыдится своей профессии. Врач должен подготовить психику больного к неизбежности смерти. Пусть больной спокойно покупает последние дни, часы и минуты предсмертных мучений. Больной человек это уже частично мёртвый, ну как больной заяц которого любой догонит и съест. Кстати есть две медицины: медицина для пациентов-клиентов и медицина для родственников врача. Кстати если вы пришли или приехали к тёще обязательно наточите ей ножи до бритвенной остоты, не пожалеете.

Забавно

Ждём-с про ГМО...

Но товар блин специфический, задумаешся.

Gladiator
Ну, вообще-то мы действительно недалеко ушли от жрецов древнего Египта и африканских знахарей... Но кое-что умеем. Антибиотики, например. Анестезия. Сосудистая хирургия. Гематология. Хм... Пожалуй это ВСЁ 😊

С антибиотиками не так всё радужно -- скорее они поспособствовали развитию устойчивых форм микромира и прервали процесс совершенствования иммунной системы человека. Появление ЛУТ, неспособность справиться in-vivo с клеточными паразитами лишнее тому подтверждение.

ctrelok72
С антибиотиками не так всё радужно -- скорее они поспособствовали развитию устойчивых форм микромира и прервали процесс совершенствования иммунной системы человека.

Но тем не менее, до открытия пенициллина, от пневмонии умирали 80% заболевших, от перитонита 90%, от чумы, дифтерии, тифа - практически 100%.

Сейчас по каждому смертельному случаю от вышеперечисленных заболеваний проводят специальное расследование, а процент смертности упал до одного-двух.

Плохо то, что антибиотики мало того, что назначаются по каждому поводу и даже без повода, во многих странах они вообще в свободной продаже для населения, что ИМХО абсолютно недопустимо. Проблемма не в появлении антибиотиков, а в бесконтрольном их применении. Не только в медицине, но и в животноводстве.

Вот как раз реальный вред назначения животным гормонов и антибиотиков по сравнению с мифическим вредом ГМО я и рассмотрю в следующей части...

А можно про витамины ещё? Попадалось такое мнение, что при том же гриппе, например, полезнее есть не лимоны, а мясо.

Спасибо за интересную тему!

и еще бы про раздельное питание пажалусто! 😊

А когда примерно будет 2-я серия?

про раздельное питание

IMHO, про это и неспециалист поймёт, что бред, а вот про витамины, генномодифицированные организмы и подобное - интереснее.

IMHO, про это и неспециалист поймёт, что бред,

Подписываюсь 😊

пс
в детстве читал советские н.п.книжки о медицине, в них тоже о том, что грипп мутирует и вакцинация не возможна (типа того)

------------------
Фундаментальная аксиома : 'Ей-богу, правда!' (с)

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

Доброго времени суток, уважаемые дамы и, конечно же, господа.

Я решил, с вашего позволения, написать серию познавательно-публицицистических материалов о том, каким образом делаются деньги в современной системе здравоохранения.

------------------------------------------

Не знаю, наверное кокетливое упоминание, что все-таки не просто член, а почетный... повлияло так на настроения сообщества. Одни поддерживающие восклицания.

При всем уважении, Максимилиан Батькович, Вы ж вроде не эпидемиолог (или как оно там?). Наверное, статья даже хорошего бухгалтера о проклятых спекулятивных биржевых играх (деривативах) выглядела точно так же, с определенным знанием и по-снобски, но в конце концов смешно. Вон, мол, жыды-шпекулянты обманывают честных людёв, обещают заплатить им деньги, если какая-то занюханная ставка где-то за океаном вырастет или упадет. Честный трудовой народ ведется, а оне жыреют на украденных деньгах... Мы, вот, бухгалтеры, всегда считали кредит-дебет, у нас все веками сходилось, а эти выскочки что-то там понапридумывали, что неправда и обман один.

Социальные признаки качетсва здравоохранения рассматривать не будем, чтобы не сбивать мыслю автора о шарлатанстве в медицине? То, что не надо рожать 10 детей, чтобы хоть половина выросла? Что отравление едой (кстати, гигиену тоже, видимо не рассматриваем?), что отравление из-за занозы, что подохнуть от флюса, что от родов, что от пъявок (кстати, это крестьяне себе ставили пъявки, или дохотор из кина про Калиостро ставили одному из десятков тысяч населения - барину?). Всем, думаю, известный сюжет из жизни - ребеночек орет, весь в поту и хрен знает, шо делать? А если доктор - за 30 верст ночью в пургу, да и стоит огромных денег. Да и если примет - больница где? В областном центре? Скорой помощи ведь нет.

Задание, господин доктор: современные реалии, люди скучены до немогу, идет война нового вида, называется война с террором. Кто там террорист, кто за ним стоит, морально это или нет (бесконтактные БД с помощью биологического оружия) на сегодня - неважно. Важно, что есть угроза. Глобализация - вирус, внедренный арабами евреям через день уже будет выходить пешком из Пулково2. Т.е. все страны вовлечены.

Вы назначены Главным Буржуинским Эпидемологом. Ваша задача - обеспечить _непрерывно_ работающую систему, каждый день противодействующую взрыву неизвестно как и откуда внедренной эпидемии и сопутствующему хаосу. Экономика рыночная, демократическая. Приказом людей делать что-то не заставишь. На полевые сборы негосударевых людей не вывезешь. Общенародные антиэпидемические учения не проведешь. Из пальца высосано развитие слухов, миграций, действий отдельных людей и соц. групп не смоделируешь. Чиновники, кстати, даже имеющиеся в заложенном антиэп. бюджете деньги тоже скорее освоят, чем в дело пустят.

Ваши предложения?

Mopo
А когда примерно будет 2-я серия?

да-да, я тоже в предвкушении 😊
Занимательное чтиво.

Оригиналлы постед бы Дер Фох:

Занимательное чтиво.

---------------------------

Вот именно. Чтиво. Занимательное.

Ах, медицина не продвинулась так, как хотелось бы... Вирус-то, может, прививкой и не отразить. Но вот если ребенок от жара дохнет, что делать, если жаропонижающих свечек нет? Тряпочки на запястьях, смоченные водкой - вроде помогают, но при каком жаре? Камлать с бубном тоже, вроде помогает... Или там, свечечку Николаю Чудотворцу поставить.

pasha333

сумбур какойто

Оригиналлы постед бы андроныч:
сумбур какойто

--------------------------------------

Эмоции, уж извините.

Просто, смотрю, народ тут, извините ох..ел совсем. Привыкли к офисам-шмофисам и отапливаемым квартирам, и оху@л совсем.

Здравоохранение и медицина - это не только алхимия в красивых коробочках. Это и сеть людей, которые практически каждую секунду и каждый день где-то вокруг нас сидят и ждут, не понадобится ли кому помощь. И живут, кстати, с наших же денег, а не делают это в виде хобби. Я тащил как-то парня с открытым переломом по лесу, позвонить возможности не было, и стала понятна ценность такой привычной и незаметной штуки как карета скорой помощи. На секундочку, сама машина (оборудование) сколько стоит? Мордовороты, которые на ней ездят - сколько стоят? Больница, в которую везут - сколько стоит?

Не, это все мелочи, конечно.

с открытым переломом по лесу, позвонить возможности не было, и стала понятна ценность такой привычной и незаметной штуки как

...как телефон...

И как это связано с тем, что прививки от гриппа - бессмыслица?

pasha333
...сеть людей, которые практически каждую секунду и каждый день где-то вокруг нас сидят и ждут, не понадобится ли кому помощь.

"Вы даже не представляете, коллеги, какая напряжённая у нас работа: Не успеваем спасти одного больного, как сразу же не успеваем спасти другого!" 😊

Паша, не кипятитесь Вы так... Я отнюдь не пытаюсь принизить профессию ВРАЧА, благо на собственной шкуре чувствую всю сложность и ответственность оной (ко всему прочему, я ещё и практикующий нейрохирург , совершающий не менее четырёх-пяти операций высшей категории сложности в неделю).

Но уж если у меня сложилось весьма негативное мнение о современной СИСТЕМЕ здравоохранения, то я имею право (и основание) на эту публикацию - именно потому, что я достаточно профессионально подкован в данном вопросе.

А уж соглашаться со мной или нет - это уже право, безусловно, Ваше! 😊

П.С. А эпидемиологию я, разумеется, изучал должным образом, также как и инфекционные болезни, вирусологию, микробиологию и фармакологию - без экзамена по этим предметам получить диплом врача както весьма затруднительно, знаете ли 😊

Gladiator

Была пару лет назад ситуация. Я не привился, жена прививку сделала, естественно, не от того штамма. Заболели оба, но я валялся 3 дня, а любимая перенесла на ногах. Восприимчивость и течение простуды у нас с ней одинаковые. Я сделал вывод, что прививка затрудняет жизнь вирусу в любом случае.

Опять я ,если кто помнит .Во времена оны ,как там не относись к советской власти ,были книги по домоводству. Там объяснялось ,как ухаживать за больным за ребёнком как правильно поставить компрес и рецептов десятки .Нет сейчас такого сплошной бред заполошный. Вот подобную книжку, народ вам благодарен будет.

Gladiator, большое спасибо за Вашу статью.
Жду продолжения.

Извиняйте, а про ГМО когда будет?А то обрадовался, что страниц уже много, а тут одни флудеры. 😊

Маликов
Была пару лет назад ситуация. Я не привился, жена прививку сделала, естественно, не от того штамма. Заболели оба, но я валялся 3 дня, а любимая перенесла на ногах. Восприимчивость и течение простуды у нас с ней одинаковые. Я сделал вывод, что прививка затрудняет жизнь вирусу в любом случае.

IMHO, всё вполне реально, только вывод ложный. Как если кто-нибудь выпьет бензину, потом сделает несколько шагов и упадёт и сделать вывод, что бензин кончился.

Gladiator,респект. Так разжевали (а кому-то просто напомнили)суть, что и лазеек оппонентам не оставили 😊. Не буду оригинальным, если предположу ,что первопричина всего-экономическая.
Ждем-с продолжения.

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

Но уж если у меня сложилось весьма негативное мнение о современной СИСТЕМЕ здравоохранения, то я имею право (и основание) на эту публикацию - именно потому, что я достаточно профессионально подкован в данном вопросе.

А уж соглашаться со мной или нет - это уже право, безусловно, Ваше! 😊

---------------------------------

Ну, во-первых, соглашаться или нет - мое право. А вот гневно осудить - обязанность. Причем священная.

Врач (а я, кстати, не только о врачах говорю) - всего лишь винтик в огромной машине системы разнородных систем здравоохранения. И то, что Вы профессионально подкованы (в своей области - наверное, очень хорошо, в других - по необходимому минимуму) - я не сомневаюсь. Я сомневаюсь в Вашей способности (и праве) судить о системе со своей колокольни, продавая мнение за какую-то истину.

Может, аналогия с ИТ понятней будет - была стадия развития индустрии с большими (неперсональными) компьютерами. Оператор общался напрямую с (тогда) очень мощной машиной при помощи коммуникационного средства, которое само по себе представляло собой просто средство коммуникации. Потом стали проталкивать персональные компьютеры - гораздо менее мощная машина, но у каждого оператора своя. На то время - очень спорное решение. Зачем каждому - отдельная дурацкая машинка, которая может медленно считать, а используется только как печатная машинка и игрушка.

Внедряли ее модой. Так уж получилось, вся система такая - чтобы протолкнуть что-то новое, надо создать рынок, обеспечить его глубину и достаточный объем денег, способный быть переработанным для развития в этой области. Создали рынок и его глубину за счет лохов - как частных лиц, так и таких же лиц, но решающих вопросы на производстве. Рекламой сделали дурацкую никому, вроде бы, ненужную машинку, незаменимым сегодня феноменом - вся цивилизация уже пронизана разными видами персонального компьютера - от нано- и микрочипов до телефонов, медицинских и технических приборов.

Ваше представление о _системе_здравоохранения, думаю, это слепок прошлого, человек не успевает за внешней реальностью. Рынок фармацевтики развит практически только через врачебную сеть. Частный рынок представлен на зачаточном уровне биодобавками, витаминами, и, как выше указано, малаховообразными способами вроде уринотерапии. Созданная акция с прививками, думаю, только начало широкого внедрения медицины в каждодневную человеческую жизнь. Причем не только на ремонтной стадии (болит - купи волшебное алхимическое средство), но и превентивной.

Потребность и возможность качественного скачка медицины и здравоохранения, по-моему, уже созрели. Теперь этот проект развивается кем-то. И есть много разных актеров, которым это выгодно, и они поддерживают - здесь и государства (как корпорации), и промышленность, и финансисты-барыги, и врачи. Ну и миллионы и миллионы людей, которых надо кромить чем-то новеньким. Это рыночная глобализированная экономика в чистом виде.

Думаю, лет через 10 мы себе просто представить не сможем, что могло быть не так. А что будет через 10 лет, сейчас тоже, думаю, представить невозможно.

Павел, у меня нет ни малейшего желания вступать с Вами в дискуссию 😊

Я буду описывать видимую мне ситуацию, опираясь на известные мне факты - а интерпретировать ситуацию каждый волен согласно собственным убеждениям...

Созданная акция с прививками, думаю, только начало

Это шарлатанство, значит, только начало, то есть, дальше уже откровенные яды будут массово предлагать принять? В таком случае, то, что пишет ТС ещё более полезно для развития критического отношения к тому, что массово впаривается.

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

у меня нет ни малейшего желания вступать с Вами в дискуссию 😊

------------------------------------

А жаль... (шучу).

С ув.,
я

Оригиналлы постед бы ФРWТХН:

Это шарлатанство, значит, только начало, то есть, дальше уже откровенные яды будут массово предлагать принять?

--------------------------------------

Шарлатанство это является шарлатанством только в этой теме, такое направление задал автор. Точно так же, с критической точки зрения, можно рассуждать, что и машины - ненужное явление, пешком ходить полезно, и в поте лица хлеб зарабатывать. И вообще прививки - шарлатанство, пусть слабые умирают, а сильные получают их наследтсво. И гигиена шарлатанство - то, что нас не убивает, делает нас сильнее.

ачем каждому - отдельная дурацкая машинка, которая может медленно считать, а используется только как печатная машинка и игрушка.

Оригиналлы постед бы андроныч:

не я прям не знаю, не ну вот чтоб какойто модой опошлить самую афигенскую мечту людей, интересующихся вычислительной техникой, иметь СОБСТВЕННЫЙ компьютер...
кстати изза этих презрительно названных "игрушек" и развивались навыки программирования, и шел прогресс.

------------------------------------------------

Именно это я и имею в виду. Что, не застали то время, когда каждый вместе с ручкой с золотым пером _должен_ был иметь на столе компьютер? А использовали его в действительности, чтоб поиграться. Именно благодаря деньгам этих потребителей (миллионы и миллионы никому из этих потребителей ненужных модных штучек) был создан глубокий рынок персональных компьютеров.

Точно так же, с критической точки зрения, можно рассуждать, что и машины - ненужное явление, пешком ходить полезно

и в поте лица хлеб зарабатывать.

И вообще прививки - шарлатанство,

И гигиена шарлатанство

ИМХО, во всём нужна мера. Не так далеки мы от природы, чтобы напрочь игнорировать её.

игра, развлечение - один из основных видов человеческого поведения. это даже необходимая потребность. а уж выражаца может по разному. можно сказать что бородатые совецкие программеры на домашних Спектрумах тоже игрались отлаживая код. а можно ваще сказать что упомянутые миллиардеры играюца, следуя модным тенденциям.
игра это нормально и иссесина 😊
это ващще жизнь.
непонимаю как "эти штучки" могут быть ненужными.

Точно так же

Да не "точно так же", а написано про конкретную ситуацию, что может послужит как практической рекомендацией, так и поводом задуматься вообще. Про гигиену - да, голову мыть надо, только вот в своё время так рекламировали "хэд энд шолдерс", а грамотные им только руки от масла машинного отмывали и ни в коем случае не советовали на голову его лить. Так и тут - прививки могут быть и полезны, возможно, но вот эта именно - опасна, а раз так, то спасибо ТС, что популярно рассказал об этом.

Оригиналлы постед бы Росенцрантз:

Я после школы от гриппа ни разу не прививался и ни разу им не болел, спасаясь в сезон чесноком и мёдом )))

----------------------------------

Повезло. Медом и чесноком от вируса не спасешься. И даже самым сильным иммунитетом, - я (тьфу-тьфу-тьфу), мягко говоря, не жалуюсь, а года полтора назад, если не ошибаюсь, три дня медитировал, общаясь с ангелами и демонами не понарошку. Ух, я им политику партии и правительства так внедрял... Кроме того, если есть в семье дети, это еще одна лазейка для разных вирусов - они домой из садика или школы такое тащат...

А по поводу аллергий - гигиена, думаю, тут ни при чем. Чтиал когда-то сатистические выкладки по ГДР и ФРГ - ГДР при переходе на западную пищу за десятилетие, по-моему, догнал ФРГ. Так что дело, думаю, не в гигиене, а в промышленной химии в пище, воде, моющих средствах и т.д. И бороться с болячками, возникающими из так наз. цивилизации, надо мерами из цивилизации же. Так как природные методы просто не успевают угнаться.

Оригиналлы постед бы андроныч:

игра, развлечение - один из основных видов человеческого поведения. это даже необходимая потребность. а уж выражаца может по разному.
...
это ващще жизнь.
непонимаю как "эти штучки" могут быть ненужными.

-----------------------------------------

По "ненужности штучек" - спрашивайте автора, это он затеял. А бизнес, война, любовь - это самые интересные виды игры. Ну и жизни. Фармакология в системе здравоохранения, - это война и бизнес вместе.

А по поводу аллергий - гигиена, думаю, тут ни при чем.

дело, думаю, не в гигиене, а в промышленной химии в пище, воде, моющих средствах и т.д

И бороться с болячками, возникающими из так наз. цивилизации, надо мерами из цивилизации же.

В недрах одной из цивилизаций родился документ по прозванию "Аюрведа".
Один из главных, основополагающих законов лечения в нём звучит приблизительно так: прежде чем лечить болезнь, выяви и устрани её причину. Если больной страдает от лихорадки, прежде чем кормить его пилюлями, нужно отселить его подальше от болота.
И ведь хрен оспоришь!
Про антибиотики Максимильян уже высказывался. Это, конечно, прогрессивное, революционное средство. Но оно же загоняет нас в своеобразную "гонку вооружений", заставляя создавать всё более и более сильнодействующие препараты. Однако любое лекарство - палка о двух концах.
Возраст, может, сказывается, конечно: поел тут пару лет тому антибиотиков, устал животом мучаться. И смех и грех...

Оригиналлы постед бы Росенцрантз:

Если больной страдает от лихорадки, прежде чем кормить его пилюлями, нужно отселить его подальше от болота.

оно же загоняет нас в своеобразную "гонку вооружений",

-------------------------------------------

1. А если ему рекомендуешь отселиться от болота (оффиса), а он, дурак (они, бедные) все равно там жить будут?

2. Именно это и имел в виду.

1. А если ему рекомендуешь отселиться от болота (оффиса), а он, дурак (они, бедные) все равно там жить будут?

Подозреваю, что со временем наши потомки оставят себе только самое необходимое

Ведь любую же тему... и раздел ведь не флуд называется...

аченадаваще?
это ганза, это нормально, привыкайте.

Почему медички так секс любят?

А про СПИД будет? Очень интересно.

Мне одна медичка говорила, что у неё за ушами трещит. Я там за ушами посмотрел у неё-трещать там нечему.

А про СПИД будет? Очень интересно.

Про СПИД - у кого он есть уже неинтересно, а у кого нет ещё не актуально.

итог ожидаем, но все равно интересно.

хотелось бы еще про холестерин и дорогущие препараты по его снижению. а так же его опасность, и кто(что) в организме его реально регулирует, и зависит ли его уровень от потребляемых продуктов.

Piter O'Tour
А про СПИД будет? Очень интересно.

А был тут один деятель с полгода назад про спид спорил, но когда Гладиатор предложил ему переливание инфицированной крови, он резко слился))

Я не в курсе, что было полгода назад. Просто интересно мнение специалиста.

Видели бы Вы бронзовые протезы челюстей четырёхтысячной давности, сохранившиеся в Египте! Или протезы из костей животных, помещаемых ВНУТРЬ мягких тканей конечности у бушменов ещё тысячу лет назад!

Оригиналлы постед бы Варнас:

Ето по типу вставных челюстей?

да -вроде еще в каменном веке делали трепаниции черепа и около половины пациентов жили дальше.

-----------------------------------------

Я в одной книжке видел фотки вставных зубов (вставлены в челюстную кость и обросли к. тканью, по-моему), следы частичной трепанации черепа и т.д. несколько тысяч лет назад. Но вот что половина выживала - это откуда? Там найденных черепов десяток примерно. А тут - якобы половина выживала.

Gladiator
Ну, вообще-то мы действительно недалеко ушли от жрецов древнего Египта и африканских знахарей... Но кое-что умеем. Антибиотики, например. Анестезия. Сосудистая хирургия. Гематология. Хм... Пожалуй это ВСЁ 😊

лазерная коррекция зрения.

Но вот что половина выживала - это откуда? Там найденных черепов десяток примерно. А тут - якобы половина выживала.

А мне бы очень хотелось почитать доступные мне объяснения "на пальцах" про ГМО, а также про биодобавки и ускорители роста. Сегодня рассказали страшную вещь "от производителя": мясо-то в колбасе есть, и сои там очень мало, ну разве что требухи всякой, но вот это самое мясо набирает с рождения за 4 месяца 70 км чистого продукта, без остальных запчастей. Видимо каким-то аналогом метандростенолона, из-за применения которого печень моментально выходит из строя.

А кур кормят какой-то лабудой, от которой они растут не по дням, а по часам (буквально), и если такого бройлера не зарезать строго через определённый срок (35 суток), то он сам дохнет от какого-то внутреннего разлада.

Хотелось бы почитать про нынешнюю абсолютно во всём присутствующую пищевую химию.

ASv
и если такого бройлера не зарезать строго через определённый срок (35 суток), то он сам дохнет от какого-то внутреннего разлада.

alex_spb
лазерная коррекция зрения.

ASv
А мне бы очень хотелось почитать доступные мне объяснения "на пальцах" про ГМО, а также про биодобавки и ускорители роста.

Максимилиан, а это вот утка или такое возможно?

---
13-летняя хорватка после комы начала говорить только по-немецки

В Хорватии 13-летняя девочка, очнувшись после часовой комы, начала свободно говорить по-немецки.

Как сообщает интернет-издание 20 Minuten, немецкая речь, которой девочка теперь владеет в совершенстве, фактически полностью вытеснила родной хорватский язык.

Издание отмечает, что девочка начала изучать немецкий язык недавно, в процессе обучения она смотрела немецкие телепередачи и читала книги на немецком. Каким образом маленькая хорватка полностью переключилась с одного языка на другой, специалисты объяснить не могут.

"Невозможно знать, как мозг отреагирует на пережитую травму. Мы рассматриваем несколько теорий, которые могли бы пролить свет на это необычное изменение", - отметил руководитель больницы в Сплите Думомир Марашович. Все предыдущие попытки объяснить подобного рода феномены пока оказывались безуспешными.

В свою очередь, как отметил другой врач Мийо Милаш, в прошлом имели место случаи, когда люди, пережившие тяжелую болезнь, или вышедшие из комы, вдруг начинали говорить на иностранных языках. Иногда даже на исчезнувших, на которых разговаривали в древнем Египте или Вавилоне.

http://korrespondent.net/strange/1067738

------------------------------

Радио-няня, радио-няня, есть такая передаачаа...

13-летняя хорватка после комы начала говорить только по-немецки

13-летняя хорватка после комы начала говорить только по-немецки

Блин, да я же серъезно спросил. Эта тема мне важна, и очень кстати хороший врач, у которого можно спросить, не стесняясь.

Gladiator
К концу недели будет готово и про ГМО, и про биодобавки...

pasha333
Максимилиан, а это вот утка или такое возможно?

вдруг начинали говорить на иностранных языках. Иногда даже на исчезнувших,

Угу, например, в фильме "Экзорцист" это наглядно показано.

В правительствеАрбидол и божественная золотуха
19 АПРЕЛЯ 2010 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

РИА Новости
17 апреля 2010 года премьер Путин во время своей поездки в Мурманск, проявляя заботу о благе народа, спонтанно зашел в аптеку и поинтересовался, есть ли в продаже арбидол и какова его цена.

Премьера в аптеке показали в новостях в прайм-тайм. И как скажутся его слова на продаже арбидола, невозможно измерить ни в каком эквиваленте рекламного времени. Возникает вопрос: кто является производителем препарата <арбидол» и почему премьер Путин выступил рекламным агентом именно этого препарата?

Производителем противовирусного препарата «арбидол» с 2006-го года является компания «Фармстандарт».

16 марта 2007 года Президиум Формулярного комитета РАМН в своей резолюции потребовал изъять арбидол из списка льготных лекарств, чьи закупки осуществляются за счет бюджета, как «устаревший препарат с недоказанной эффективностью»

24 сентября 2007-го года Татьяна Голикова (супруга министра промышленности Христенко) была назначена министром здравоохранения.

В 2008-м году арбидол занял первое место по объемам продаж всех лекарственных средств в России - 2,3 млрд. руб. или 1,3% рынка.

В 2009-м российское телевидение и само государство раздули беспрецедентную панику по поводу свиного гриппа. Паника переросла в рекламную кампанию арбидола, идущую по новостям госканалов в прайм-тайм. Так главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко прямо рекомендовал по телевидению лечиться арбидолом.

В результате в 2009-м продажи арбидола подскочили на 102% и принесли производителю 5,5 млрд. рублей. Арбидол без конкурса закупили в федеральный резервный запас лекарств; даже в Киев специальный борт МЧС доставил 200 тыс. упаковок арбидола; федеральный бюджет заплатил за них 22 млн рублей.

Когда доктор медицинских наук профессор Василий Власов заинтересовался лечебными свойствами арбидола, поиск в базе данных MEDLINE принес ему четыре публикации, посвященные арбидолу и помеченные как рандомизированные контролируемые испытания. Две публикации описывают исследование Л.В. Колобухиной 2008-го года; исследовали на группе в 101 человек виферон и обнаружили, что он чуть эффективней арбидола. Одна публикация описывает исследование Т.А. Семененко 2005-го года. Сравнительная эффективность приема арбидола и вакцинации против гриппа проверялась на группе из 125 пациентов: клинически значимые эффекты не описаны.

Четвертое исследование было проведено в Китае. «Из реферата можно понять, что включенным в исследование людям с простудными симптомами арбидол не помогал», - пишет проф. Власов. Как отмечает проф. Власов, ни одно из исследований, кроме китайского, не отвечает критерию «двойного слепого».

После этого я сама залезла в базу данных Medline и обнаружила, что из 47 публикаций, в которых упоминается арбидол, 9 публикаций было в Китае, две - в Ганновере (эта группа изучала эффект «русского противовирусного препарата широкого профиля арбидол» при гепатите), одна - в Нюрнберге (эта группа исследовала способы определения концентрации арбидола в крови), а остальные 35 - российские. Западных медиков, в отличие от Путина, как видим, препарат не заинтересовал.

Было бы естественно ожидать, что шквал российских исследований будет связан с появлением нового лекарства. Однако это не так. На 91-й год приходится одна публикация, на 92-й (когда арбидол начали производить) - ни одной. Зато на 2009-й приходится 8 российских публикаций, на 2008-й - шесть. Нетрудно заметить, что российская медицинская наука особо заинтересовалась арбидолом после того, как Т.А. Голикова стала министром здравоохранения. А в прошлом месяце в СМИ появились слухи, что сын супруга Татьяны Голиковой, Виктора Христенко, может возглавить «Фармстандарт».

Как я понимаю, ничего плохого от арбидола при простуде не бывает, он ничуть не хуже чая с малиной. Однако цена противовирусного ремантадина, который вряд ли хуже арбидола, составляет до 40 рублей, а упаковка арбидола стоит 200-300.

Только что президент США Барак Обама провел реформу здравоохранения. Мне трудно представить себе, чтобы реформа здравоохранения по Обаме заключалась в том, чтобы предписать американскому бюджету закупить лекарство, которое производит компания министра здравоохранения США. Мне трудно представить себе, что президент Обама лично зайдет в аптеку, чтобы такое лекарство прорекламировать. Это кончится импичментом.

Французские короли, как известно, исцеляли золотуху одним прикосновением. Российский правитель исцеляет грипп арбидолом. Думаю, что результаты клинических испытаний божественного дара французских королей были бы ничуть не хуже клинических испытаний арбидола.

Так главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко прямо рекомендовал по телевидению лечиться арбидолом.

ЯРЛ
А я нюх "Звёздочкой" мажу, а народ гаммаглобулин покупает. Я когда эпидемиологию преподавал студентам, эпидемии гриппа выводил от потребления нюхательного табаку. Пока нюхали табак, не было ни эпи, ни пандеми и прочей уйни с гриппом.

Давно хотел вопрос задать, а тут и случай подвернулся.

В чём смысл нюхания табака?
В музеях сейчас лежат тонны табакерок и петровских и пушкинских времён. Цари и простой люд уважали эту привычку. Я застал живую бабку Акулину, нюхавшую табак. В легендарной комедии шестидесятых "Операция Ы" нюхательный табачок запечатлён навечно.

А потом он как-то исчез из нашей жизни. Редко можно было встретить неврачные пачечки в табачных ларьках. У родителей эти пачечки вроде от моли были, но не нюхать.

В чём была сила двухсотлетней привычки?
Если от нюхания табаку есть польза, почему табак нюхательный ушёл из нашей жизни, а вреднющий табак курительный остался и процветает?

В чём смысл нюхания табака?

В том же, в чём смысл его курения. Сосуды и в лёгких и в носу есть. Никотин всасывается. Помимо курения и нюхания ещё и жевание есть. Ну и до кучи никотиновые пластыри 😊

Gladiator
Относительно конкретно этого случая не знаю, но такое действительно иногда отмечается у пациентов с черепно-мозговой травмой.

А может это ФГМ?

Если от нюхания табаку есть польза, почему табак нюхательный ушёл из нашей жизни, а вреднющий табак курительный остался и процветает?

Может проиграл борьбу при появлении спичек и зажигалок?

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

иногда отмечается у пациентов с черепно-мозговой травмой.

---------------------------------------

НАте Вам то, что в карман не положишь: спасибо. Причем большооое такое...

Буду рыть в этом направлении.

FRWTHN

В том же, в чём смысл его курения. Сосуды и в лёгких и в носу есть. Никотин всасывается. Помимо курения и нюхания ещё и жевание есть. Ну и до кучи никотиновые пластыри 😊

Опять же чихнуть от табака многим нравилось - бодрит 😊...

Опять же чихнуть от табака многим нравилось - бодрит

Нюхательные табаки буржуазного производства продают в табачных магазах. 😊

shanty
Нюхательные табаки буржуазного производства продают в табачных магазах. 😊

Кстати - в смеси с кайенским перцем - очень полезная штука из нюхательного табака получается 😊...Правда ввиду прекращения производства российского нюхательного табака - смесь получается дорогая...

shanty
Нюхательные табаки буржуазного производства продают в табачных магазах. 😊

Ага. Кстати даже колумбийский видел. С мятой 😊

Зато хорошо прочищает нос при насморке

при насморке достаточно острой китайской пищи

В чём смысл нюхания табака?

даже колумбийский видел

Может, колумбийский-то, всё-таки, хоть и тоже нюхать, но не табак?

рижским бальзамом с водкой 50/50

...и перца не надо!

Тоже верно. Баранина с ананасами и перцем весьма рулит. Особливо если её вискариком запить или коньячком. Ну или рижским бальзамом с водкой 50/50.

alvis
А Вы пробовали его нюхать? Я пробовал.
Прочихаешься до самых... этих.. как его.. (ну, вы поняли), а в носу остается запах табака (не дыма, а табака) очень приятный, по моему

Запах помню. В руках пачки с нюхательным табаком держал. По малолетству не нюхал, чтобы прочихаться. Но процесс представляю.

Интересно, раз так долго держалась мода на нюхание табака, должно же быть медицинское обоснование полезности частого чихания.
Так в чём полезность?

Вот пиявки модно было ставить. Сегодня врачи подтверждают полезность герудотерапии - точно не помню, но вроде медицинские пиявки способствуют "разжижению" крови, "отсасывают дурную кровь", способствуют обновлению крови, нормализуют давление крови. (не смейтесь, нужное подчеркнуть, писал то, что отложилось в дальних закоулках сознания обывателя). Короче, от нечастого применения пиявок польза есть.

А чиханием от табака как? В чём польза?
Если нет насморка, и традиционно насмрком не страдаешь, нос всегда сухой - есть польза от табакочихания?

У нас тут по радио впаривают прививку против рака шейки матки. Причем мальчиков рекомендуют прививать то же, дабы не становились разносчиками заразы. 😊 Я сильно отстал от жизни и лекарство от рака уже найдено, или это из той же серии, что и прививки от гриппа? И почему эта вакцина не помогает от рака легких?

Ответ предвижу, но - вдруг я действительно сильно отстал от жизни. И заодно тему не потерять. 😊

ув.тов. Максиммилиан aka Gladiator.
Мне вот очень интересно про арбидол. Я искренне поверил в него осенью, когда все вокруг чихали и кашяли. Я жрал его пачками и свято верил что не заболею. И не заболел. Потом товарищи, близкие к медицине, рассказывали мне, что 1: арбидол это хрень с неясным действием. 2: "левого" арбидола просто уйма. Вот мне все никак и не спится от мысли: то ли арбидол помогает, то ли самоубеждение и эффект плацебо... т.к. иммунитет не очень впечатляющий...

хоть в 2 словах...

Оригиналлы постед бы Дер Фох:

ув.тов. Максиммилиан
...

хоть в 2 словах...

--------------------------------------

Граждане! Возвание к "двум словам", и чтобы просто понятней было, о чем речь идет...

АВтор темы - высококлассный специалист. Где-то даже очень высоко очень классный очень специалист. Вопросы к нему - это та же консультация. А консультация такого уровня (я упрощаю и даю приблизительные цифры) стоит по таким простым вопросам (поурочно или почасово) где-то не меньше 500 еврейских рублей (не шекелей). Читают эту тему сотни людей, допустим прочтет всего 1000 человек.

Считаем: 500, да даже 100 евро* на 1000 человек = минимум 100.000 нерусских рублей.

Имейте совесть!

Это я к тому, насколько крут наш форум.

если автор коснулся темы вакцины, то тема очень пропиаренного арбидола "в борьбе с вирусом", может вполне рассматриваться в контексте данного вопроса.

Alex_L
У нас тут по радио впаривают прививку против рака шейки матки. Причем мальчиков рекомендуют прививать то же, дабы не становились разносчиками заразы. 😊 Я сильно отстал от жизни и лекарство от рака уже найдено, или это из той же серии, что и прививки от гриппа? И почему эта вакцина не помогает от рака легких?

Ответ предвижу, но - вдруг я действительно сильно отстал от жизни. И заодно тему не потерять. 😊

Вакцина против папиловируса, вызывающего рак шейки матки, действительно существует и работает достаточно эффективно... если женщина ещё НЕ инфицированна. Считается, что наилучшие результаты достигаются до начала девочкой половой жизни, а при смене трёх и более партнёров практически неэффективна.

Лично мне кажется, что необходимость данной вакцинации для здоровой женщины, разборчивой в половой жизни и следящей за гигиеной несколько преувеличена...

Хотя нынешняя молодёжь...

Ну в общем каждый решает для себя сам 😊

Der Fox
Мне вот очень интересно про арбидол. Я искренне поверил в него осенью, когда все вокруг чихали и кашяли. Я жрал его пачками и свято верил что не заболею. И не заболел. Потом товарищи, близкие к медицине, рассказывали мне, что 1: арбидол это хрень с неясным действием. 2: "левого" арбидола просто уйма. Вот мне все никак и не спится от мысли: то ли арбидол помогает, то ли самоубеждение и эффект плацебо... т.к. иммунитет не очень впечатляющий...
хоть в 2 словах...

Арбидол - заурядный иммуномодулятор, не больше и не меньше. Я бы предпочел жень-шень или мумиё - эти препараты хотя бы натуральные (ну, если не подделка, разумеется). Но можно и арбидол, если нравится. Какая-то польза с него, безусловно, есть 😊

pasha333
АВтор темы - высококлассный специалист. Где-то даже очень высоко очень классный очень специалист. Вопросы к нему - это та же консультация. А консультация такого уровня (я упрощаю и даю приблизительные цифры) стоит по таким простым вопросам (поурочно или почасово) где-то не меньше 500 еврейских рублей (не шекелей). Читают эту тему сотни людей, допустим прочтет всего 1000 человек.
Считаем: 500, да даже 100 евро* на 1000 человек = минимум 100.000 нерусских рублей.
Имейте совесть!
Это я к тому, насколько крут наш форум.

Я аж покраснел от приятного смущения 😊 😊 😊

Советую посмотреть фильм "Спид- мистификация 20 века".

Der Fox
ув.тов. Максиммилиан aka Gladiator.
Мне вот очень интересно про арбидол. Я искренне поверил в него осенью, когда все вокруг чихали и кашяли. Я жрал его пачками и свято верил что не заболею. И не заболел. Потом товарищи, близкие к медицине, рассказывали мне, что 1: арбидол это хрень с неясным действием. 2: "левого" арбидола просто уйма. Вот мне все никак и не спится от мысли: то ли арбидол помогает, то ли самоубеждение и эффект плацебо... т.к. иммунитет не очень впечатляющий...

хоть в 2 словах...

Толк от него есть. Понять что не подделка можно по ощущению лёгкого жара во всем теле примерно через час после приема оного. Кстати оченно рекомендую мазать нос оксолиновой или циклофероновой мазью во время эпидемий. неплохая добавка к арбидолу. А вот циклоферон в таблетках который тоже как бэ имунномодулятор не советую.

ЗЫ Левого достаточно много это факт. Как впрочем и терафлю и иже с ним. Подделывают всё.

От гриппа Хинин неплох.

Gladiator
Вакцина против папиловируса, вызывающего рак шейки матки, действительно существует и работает достаточно эффективно...

От гриппа Хинин неплох

В общем, джин-тоник надо.

Оригиналлы постед бы Алех_Л:

Значит не вся реклама врет.

-------------------------------

Реклама, может, и не врет, но, насколько я расспрашивал, реклама умалчивает, что еще нет истории побочных эффектов и т.д. Когда-то противозачаточные средства (которые помогали по профилю, и неплохо) привели к похожей на эпидемию высокой рождаемости уродцев через годы, а то и десятилетие.

Кстати, да, например, вот про те же антибиотики:

"При любом чихе-кашле предполагалось проводить комбинированный курс лечения антибиотиками. Прямо тут же колоть смесь стрептомицина с пенициллином.

Приказ выполняли, хотя уже тогда грамотные врачи втайне считали его глупостью несусветной. Во-первых, если носить ребёночка на такие уколы два раза в день, то на микробов они совсем не действуют. Наоборот даже, микробы в результате такой «профилактики» приобретали устойчивость к этим антибиотикам, так как лекарство успевало полностью вывестись из организма между инъекциями. Слабый микроб дох, оставшийся сильный размножался - всё по Дарвину. Частота стрептококковых осложнений только возросла. А во-вторых при такой схеме у стрептомицина проявлялась страшная оттотоксичность - то есть он убивал слуховой нерв. Если ребёночек маленький, то маминых ласковых слов ему больше не услышать, а значит и не заговорить"

(с) А.Ломачинский "Рассказы судмедэксперта"

А продолжение будет?Ждем с нетерпением!

Продолжение темы "мистификации в медицине: часть2" о ГМО и пищевых добавках можно просмотреть здесь:
http://guns.allzip.org/topic/15/624032.html

"Кстати, сами врачи всеми силами стараются избежать подобной вакцинации - мне часто доводилось быть свидетелем, когда присланная в отделение больницы для персонала вакцина продавалась «налево» или ... просто выливалась в раковину, при этом весь коллектив дружно расписывался в получении прививки

Итак, делать вакцинацию от гриппа или нет? Я лично от неё отказываюсь ВСЕГДА и категорически запрещаю делать её родственникам и друзьям. Возможно поэтому, в последний раз я, мои жена и дети болели гриппом настолько давно, что я даже затрудняюсь ответить на этот вопрос, хотя я и работаю в больнице и контактирую с больными гриппом пациентами по нескольку десятку раз в день. А так - выбор, разумеется, за Вами..."

Вот за эти честные слова - особый респект!

К слову. Не прививался от гриппа никогда, когда болел в последний раз - и не вспомню. Брат прививается каждый год и каждый год болеет гриппом.

Если Арбидол не эфективен, как его хвалят, то Амиксин то хоть нормальное лекарство в период эпидемии гриппа?

кстати был ли один судебный процес протиф фармацептических компаний изза вакцин?

Поначалу обходил тему стороной: думал, что здесь очередная ересь. Потом со скуки заглянул, а тут такое...
Браво, Gladiator!
Отличная статья на доступном языке. Хотел сказать, что самое место ей в приличной газете, но, перебирая в уме наши газеты, понял, что в России приличных нет.
ПС Сам так же к этим прививкам отношусь и стараюсь отговорить от них всех, кого сумею.

ParamonD
в России приличных нет.

ПыСы - за амиксин тоже впишусь.

Амиксин то хоть нормальное лекарство в период эпидемии гриппа?

Gladiator

Плохо то, что антибиотики мало того, что назначаются по каждому поводу и даже без повода, во многих странах они вообще в свободной продаже для населения, что ИМХО абсолютно недопустимо. Проблемма не в появлении антибиотиков, а в бесконтрольном их применении. Не только в медицине, но и в животноводстве.

Вот как раз реальный вред назначения животным гормонов и антибиотиков по сравнению с мифическим вредом ГМО я и рассмотрю в следующей части...

А что вы думаете по поводу взаимосвязи антибиотиков и диабета? Много лет назад в частной беседе один из украинских медиков говорил о закрытой теме связанной с бициллинизацией и детским диабетом: в 60-е бициллином лечили практически все и резкий скачок детского диабета пришелся насередину 70-х. В лит-ре мне ничего такого пока не попадалось. На себе проверено - после курса антибиотиков неизбежно приходится увеличивать дозу инсулина.
И второе - мучают смутные подозрения о взаимосвязи повальной вакцинации и ростом аутоимунных заболеваний и их "омоложении". Есть официальные данные?
Спасибо.

Автору респект 😊
напиша еще про всякие арбидолы, иммуналы и т.п. 😊)
и про актимель конечно 😊

Gladiator

Впрочем, это всё лирика... Давайте перейдём к практике, если вам всё ещё интересно. В этой части речь пойдет о добывании денег путем мистификации N1: «ПАНДИМИЯ ГРИППА И ВСЕОБЩАЯ ВАКЦИНАЦИЯ»

Gladiator
Итак, первое моё утверждение - не существует никаких вакцин от вируса гриппа, работающих в реальном применении. С тем же успехом можно применять вместо вакцины солёную водичку - и ещё неизвестно, что окажется полезнее 😊 Почему? А вот давайте вместе посмотрим. А заодно разберемся в механизме возникновения каждый год очередного сенсационного «супер-вируса»

Gladiator

Итак, для начала нужно запомнить одну простую (для вирусологов и микробиологов, разумеется) истину - существует только ОДИН - ЕДИНСТВЕННЫЙ вирус гриппа. Он существовал всегда: десятки, сотни, и миллионы лет назад. В силу своих особенностей, вирус гриппа чрезвычайно вирулентен, т.е. способен легко видоизменяться, образуя новые штаммы - что он и проделывает ежегодно. Новые штаммы вируса обладают всеми свойствами старого, кроме, к сожалению, одного - иммунные клетки организма, настроенные на узнавание и ликвидацию предыдущего штамма, оказываются бессильными против нового.

Gladiator

Как только новая мутация произошла, и начался очередной виток инфицирования, штамму принято давать какое-либо имя. Почему принято? Не знаю, да и никто не знает. Традиция, наверное... Принято ведь давать имена тайфунам и ураганам.

Gladiator
И умирать, даже при правильном лечении, от него по-прежнему БУДУТ - в основном люди с ослабленным иммунитетом, дети и старики.

Gladiator
Создание вакцины - дело небыстрое. С момента выделения штамма до промышленного запуска в серию проходит несколько месяцев, поэтому новая вакцина приходит к врачам как раз в тот момент, когда предохранять уже некого и не от чего - все кто мог, уже переболели и приобрели естественный иммунитет. Впрочем, это никого не огорчает, миллионы порций вакцины от вируса гриппа штамма ХУЯК 1 складируются в ожидании новой пандемии в следующем году вируса гриппа штамма ХУЯК 2... против которого вакцина будет, естественно, совершенно неэффективна!

Gladiator

В лучшем случае, вакцинация не оказывает никакого действия, значительно чаще она вызывает временное ослабление иммунитета, способствуя заболеванию очередным новым штаммом.

Gladiator
То есть медики не только не предотвращают эпидемию гриппа, но и активно, по мере сил, способствуют её распространению.

Gladiator
Кстати, сами врачи всеми силами стараются избежать подобной вакцинации - мне часто доводилось быть свидетелем, когда присланная в отделение больницы для персонала вакцина продавалась «налево» или ... просто выливалась в раковину, при этом весь коллектив дружно расписывался в получении прививки 😊

Что поделать, если даже высококвалифицированные в своей специальности медики порой оказываются абсолютными чурбанами в других специальностях.

Gladiator
Итак, делать вакцинацию от гриппа или нет? Я лично от неё отказываюсь ВСЕГДА и категорически запрещаю делать её родственникам и друзьям. Возможно поэтому, в последний раз я, мои жена и дети болели гриппом настолько давно, что я даже затрудняюсь ответить на этот вопрос, хотя я и работаю в больнице и контактирую с больными гриппом пациентами по нескольку десятку раз в день. А так - выбор, разумеется, за Вами...

Мои мысли по данной теме: безусловно, денежный фактор играет, безусловно, очень важную роль в этом вопросе, как, впрочем, и многое, что связано с вопросами здоровья. Однако реальная опасность существовала, и с этим, думаю, трудно не согласиться.

Gladiator
В следующий раз я планирую поговорить о МИСТИФИКАЦИИ N2 - генно-модифицированных организмах, а пока расстаюсь с Вами ненадолго,
С уважением, Максимильян (д.м.н., профессор, почетный член лондонской королевской академии наук).

Gladiator

Впрочем, это всё лирика... Давайте перейдём к практике, если вам всё ещё интересно. В этой части речь пойдет о добывании денег путем мистификации N1: «ПАНДИМИЯ ГРИППА И ВСЕОБЩАЯ ВАКЦИНАЦИЯ»

Gladiator
Итак, первое моё утверждение - не существует никаких вакцин от вируса гриппа, работающих в реальном применении. С тем же успехом можно применять вместо вакцины солёную водичку - и ещё неизвестно, что окажется полезнее 😊 Почему? А вот давайте вместе посмотрим. А заодно разберемся в механизме возникновения каждый год очередного сенсационного «супер-вируса»

Gladiator

Итак, для начала нужно запомнить одну простую (для вирусологов и микробиологов, разумеется) истину - существует только ОДИН - ЕДИНСТВЕННЫЙ вирус гриппа. Он существовал всегда: десятки, сотни, и миллионы лет назад. В силу своих особенностей, вирус гриппа чрезвычайно вирулентен, т.е. способен легко видоизменяться, образуя новые штаммы - что он и проделывает ежегодно. Новые штаммы вируса обладают всеми свойствами старого, кроме, к сожалению, одного - иммунные клетки организма, настроенные на узнавание и ликвидацию предыдущего штамма, оказываются бессильными против нового.

Gladiator

Как только новая мутация произошла, и начался очередной виток инфицирования, штамму принято давать какое-либо имя. Почему принято? Не знаю, да и никто не знает. Традиция, наверное... Принято ведь давать имена тайфунам и ураганам.

Gladiator
И умирать, даже при правильном лечении, от него по-прежнему БУДУТ - в основном люди с ослабленным иммунитетом, дети и старики.

Gladiator
Создание вакцины - дело небыстрое. С момента выделения штамма до промышленного запуска в серию проходит несколько месяцев, поэтому новая вакцина приходит к врачам как раз в тот момент, когда предохранять уже некого и не от чего - все кто мог, уже переболели и приобрели естественный иммунитет. Впрочем, это никого не огорчает, миллионы порций вакцины от вируса гриппа штамма ХУЯК 1 складируются в ожидании новой пандемии в следующем году вируса гриппа штамма ХУЯК 2... против которого вакцина будет, естественно, совершенно неэффективна!

Gladiator

В лучшем случае, вакцинация не оказывает никакого действия, значительно чаще она вызывает временное ослабление иммунитета, способствуя заболеванию очередным новым штаммом.

Gladiator
То есть медики не только не предотвращают эпидемию гриппа, но и активно, по мере сил, способствуют её распространению.

Gladiator
Кстати, сами врачи всеми силами стараются избежать подобной вакцинации - мне часто доводилось быть свидетелем, когда присланная в отделение больницы для персонала вакцина продавалась «налево» или ... просто выливалась в раковину, при этом весь коллектив дружно расписывался в получении прививки 😊

Что поделать, если даже высококвалифицированные в своей специальности медики порой оказываются абсолютными чурбанами в других специальностях.

Gladiator
Итак, делать вакцинацию от гриппа или нет? Я лично от неё отказываюсь ВСЕГДА и категорически запрещаю делать её родственникам и друзьям. Возможно поэтому, в последний раз я, мои жена и дети болели гриппом настолько давно, что я даже затрудняюсь ответить на этот вопрос, хотя я и работаю в больнице и контактирую с больными гриппом пациентами по нескольку десятку раз в день. А так - выбор, разумеется, за Вами...

Мои мысли по данной теме: безусловно, денежный фактор играет, безусловно, очень важную роль в этом вопросе, как, впрочем, и многое, что связано с вопросами здоровья. Однако реальная опасность существовала, и с этим, думаю, трудно не согласиться.

Gladiator
В следующий раз я планирую поговорить о МИСТИФИКАЦИИ N2 - генно-модифицированных организмах, а пока расстаюсь с Вами ненадолго,
С уважением, Максимильян (д.м.н., профессор, почетный член лондонской королевской академии наук).