Мистификации в медицине: часть2

Gladiator

Доброго времени суток, милые дамы и, конечно же, господа!

Продолжая первую тему о «мистификации N1 - прививках от гриппа», которую можно просмотреть здесь: http://guns.allzip.org/topic/15/620585.html , сегодня я хочу рассказать Вам о «мистификации N2» - генно-модифицированных организмах.

Но сначала, если позволите, я напомню Вам интересную байку из истории кинематографа, приписываемому легендарному режиссеру Леониду Гайдаю: В созданном им фильме «Бриллиантовая рука» было много сцен, которые тогдашняя цензура ну никак не должна была пропустить на широкий экран. Предвидя это, Гайдай вставил в фильм кадры ядерного взрыва, заявив цензорам, что это ЕДИНСТВЕННАЯ сцена, которую он не отдаст на откуп никому. Естественно, что атомный гриб бросался в глаза своим великолепием и несуразностью сюжету, поэтому после упорных препираний Гайдай вынужден был «пойти на уступки» и сцену вырезали... а на всё остальное счастливые цензоры уже не обратили должного внимания! 😊 В психиатрии такой приём носит название «концентрирующий внимание артефакт», а в жизни - «дымовая завеса»...

Так вот, в данной статье я утверждаю, что «проблема» ГМО является таким же артефактом, отвлекающим внимание от подлинных, очень серьёзных проблем здравоохранения вообще и пищевой промышленности в частности. Причем, в силу глоблитизации современного мира, эти проблемы свойственны абсолютно для всех стран в равной степени, что для Америки, что для Европы, что для Ближнего Востока...

Итак, а что же такое ГМО? Согласно наиболее распространенному определению, Генетически модифицированный организм (ГМО) - живой организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. Ключевые слова здесь, конечно же, «генная инженерия». Потому что если говорить об искусственном изменении генотипа вообще, то мы с вами едим исключительно модифицированные продукты на протяжении последних нескольких сотен лет. А как, по-вашему, назвать труды селекционеров, ботаников, заводчиков? Мичурин и Антонов своими «генно-модифицированными» яблочками, несомненно, были первыми генными модификаторами 😊 А уж сколько генно-модифицированных живых организмов облаивают нас на улицах и мурлычут нам в квартирах... Да практически весь растительный и животный окультуренный мир вокруг нас возник благодаря целенаправленному изменению генофонда!

Вы, может быть, возразите, что селекция производит только отбор УЖЕ осуществившихся в «естественных» условиях материалов? Как бы не так! Знаете, как последние полсотни лет получают новые сорта злаков, плодов, ягод? Да очень просто - исходный продукт подвергают сильнейшему ионизирующему облучению (или обрабатывают мощными мутагенами, например колхицином), а затем уже селекционируют и выращивают продукт с интересуемыми качествами. И при этом все довольны, без всякой иронии. Потому что для организма не имеет ни малейшего значения КАК были получены те или иные продукты, важны только СВОЙСТВА этого продукта и его качество.

Давайте рассмотрим, что такое питание организма и как оно происходит с точки зрения физиологии и биохимии? В организм попадает какой-либо продукт, который состоит из определенного набора белков, жиров, углеводов, витаминов и минеральных веществ. Этот продукт перетирается в полужидкую массу зубами, а дальше попадает в желудочно-кишечный тракт. Здесь вступают в действие сложнейший комплекс кислот, ферментов, а также БАКТЕРИЙ (запомните - это важно), которые переваривают исходный материал, раскладывая его на элементарные составляющие. И ферментам абсолютно всё равно, что переваривать - мышцы, кожу, фрукты, жир или камень - они ИЛИ переварят продукт ИЛИ нет. Если переварят, то в работу вступает печень, которая использует полученный материал для построения новых (собственных) тканей организма.

Как видите, с точки зрения переваривания пищи, нет никакой разницы, откушаете вы свиную отбивную с гарниром из картошки с грибами, или кусок мяса, у которого растет картофель вместо щетины и грибы вместо глаз. И то и другое одинаково будет разложено на элементарные составляющие, из которых затем будут синтезированы нужные для организма вещества. Другой вопрос, если искусственное сочетание грибов и картошки окажется ядовитым для организма - но ведь и сами по себе обычные грибы могут оказаться мухоморами! Итак, важен не сам по себе продукт как набор жиров, белков и углеводов, а СВОЙСТВА этого продукта.

Первый вывод, который нужно запомнить для дальнейшего рассмотрения вопроса ГМО - полученный методом генной инженерии продукт будет обладать свойствами каждого из исходных материалов или приобретет новые свойства, или не будет обладать никакими свойствами исходных материалов. Эти свойства определят его полезность или, наоборот, вредность для организма, но сам по себе полученный продукт НИЧЕМ не отличается от любого другого натурального продукта! Для природы всё равно, произошла мутация естественным путем или искусственным, в течении нескольких лет или нескольких миллионов лет, в любом случае ДНК будет все также состоять из набора генов, только перемешанных в немного другом порядке, только и всего 😊

И в этом случае термин «генно-модифицированный организм» всего лишь заумно-красивый набор слов, ну вроде как сказать «квантово-волновой генератор» вместо обычной лампочки!

Теперь перейдём к главному вопросу: а кому и для чего понадобилась вся эта шумиха вокруг ГМО, если это явление вполне заурядное и по сути безвредное? А вот для ответа придётся немного отвлечься от основной темы обсуждения

Итак, население практически всех развитых стран (про развивающиеся я и не говорю) значительно превышает тот максимум, который можно обеспечить здоровой натуральной пищей. В какой-нибудь Голландии-Норвегии-Швейцарии раз в двадцать, а вот в Китае уже раз в двести... Но кормить-то людей надо, не правда ли? Единственный доступный выход из ситуации - искусственно повышать выход готовой пищевой продукции. И ВСЕ страны без исключения используют для этого одну схему, которую мы и рассмотрим по пунктам...

Первый пункт - это, конечно же, удобрения и пестициды. Ничего плохого при разумном использовании этих препаратов нет, удобрения используют для полноценного питания растений, а пестициды предохраняют их от вредителей. Но это только при разумном (минимальном) применении. К сожалению, производителей плодовоовощной продукции заботит не столько здоровая пища, сколько повышение урожая. Поэтому доля удобрений превышается даже не в десятки, а в сотни, в некоторых случая даже в тысячи раз. А накопленные в продукте вещества (нитраты, нитриты, фосфаты) оказывают, в отличии от мифических ГМО, вполне конкретный вред на организм, вызывая в лучшем случае хронические заболевания кишечника, печени и почек, а в худшем - острые токсические отравления, вплоть до смертельного исхода

Второй пункт - гормоны и антибиотики. И те и другие широко используются в медицине, первые для увеличения мышечной массы (стероидные анаболики), вторые для лечения инфекционных заболеваний. К сожалению, на ВСЕХ животноводческих фермах, рыбных хозяйствах и птицефабриках эти препараты входят в список обязательно применяемых - для повышения веса животных и для профилактики неизбежно возникающих в условии неестественной скученности животных эпидемий. Причем в дозах, многократно превышающих максимально безопасные. Единственная причина, почему хрюшки и несушки не погибают от цирроза печени и опухолей надпочечников в результате токсического действия гормонов - это тот простой факт, что их забивают раньше, не дожидаясь развития осложнений. Но в их мясе, дозы кортикостероидов и антибиотиков в разы превышают естественный уровень. Причем этот уровень постоянно повышается. Мне как то попалась на глаза выписка из российского Санэпидемнадзора за 1976 год и я сравнил её с аналогичными нормами Роспотребнадзора за 2008 год - предельно допустимые концентрации за это время официально повысили почти в три раза, но разве человек приобрёл втрое большую сопротивляемость? Впрочем, реально на рынке дозы, даже по сравнению с Роспотребнадзором, завышены в два-три раза (сам проверял 😊 ), т.е превышают нормы 1976 года (тоже немаленькие) аж в 10 раз! А что происходит с человеком, питающимся этими продуктами? Правильно, гормональные расстройства, нарушения иммунитета, повышенный риск развития онкологических заболеваний, неспособность нормальной беременности и вынашивания ребёнка.

Третий пункт - искусственные пищевые добавки и красители. Здесь вообще полное торжество химии над разумом и элементарным чувством самосохранения 😞 Возьмите обычные чипсы из ближайшего ларька. Со вкусом грибов, сметаны, бекона и даже красной икры... Вы всерьёз верите в то, что жареная картошка может иметь вкус красной икры? Или всеми любимая докторская колбаса... Её история начинается в голодных двадцатых годах, когда правительство молодой советской республики дало врачам и химикам задание разработать питание, способное ПОДДЕРЖИВАТЬ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ человека необходимым количеством калорий при минимальном потреблении дефицитных товаров. И был создан странный продукт под названием «докторская колбаса». Мяса в этой колбасе было 15% от её веса, да и на любую из производившихся колбас она не была похожа ни по виду, ни по консистенции, но стоила дешево и была общедоступна - за что и получила всеобщее признание 😊 Сегодня практически все продукты содержат искусственные ароматизаторы, красители и прочую химию, абсолютно неполезную для организма и вызывающую у человека гастриты, язвы, в лучшем случае аллергию...

Четвертый пункт - консерваторы. Все консерваторы, оказывающие угнетающее действие на микрофлору консервируемого продукта, оказывают ТАКОЕ ЖЕ действие на нормальную микрофлору кишечника, которая (как вы помните) абсолютно необходима для нормального переваривания пищи. И как следствие - расстройства пищеварения, поносы и запоры, плохое усвоение продукта...
А теперь подумайте, что можно сделать, когда большинство продуктов питания наносят реальный и непоправимый вред здоровью населения?
Можно открыть магазины экологически чистых продуктов. И они существуют - но цены там непосильны для подавляющей части населения, поскольку расходы на питание превышают среднюю зарплату...
Можно исключить продукты с превышением безопасных норм удобрений, пестицидов, гербицидов, гормонов, антибиотиков, добавок и пр. из обращения - и получить голодные бунты и новый «голодомор», поскольку более-менее чистых продуктов хватит не больше чем для двух третях - трех четвертых населения страны, а в мегаполисах и того меньше половины...

А можно разрешить заведомо опасные дозировки вредных веществ в продуктах, но отвлечь внимание граждан, показав им «ядерный взрыв» 😊 Затем провоцирующий фактор под давлением возмущенной общественности исключается и - ВУАЛЯ! Вот оно, всеобщее счастье...

Именно этот маневр и был проделан с ГМО: сначала «изобрели» красивое и запоминающееся название, затем все СМИ донесли до населения его ужасную (но мнимую) опасность, затем практически каждый производитель начал лепить на свой продукт этикетку «не содержит ГМО», скромно закрывая ею информацию о многочисленных биологических добавках, перечень которых занимает больше места, чем название товара! Причем доходит до абсурда, когда этикетка «не содержит ГМО» клеится на пачку соли или сахара! Хотел бы я посмотреть на того умника, который выделит генофонд поваренной соли - это тянет на Нобелевку, не меньше 😊 Но зато население спокойно: что-что, а вот генно-модифицированные организмы мы не покупаем...

Итак, надеюсь мне удалось развеять миф вредности ГМО и показать РЕАЛЬНЫЙ вред современной пищевой промышленности для здоровья человека. Может быть кому-нибудь да пригодится!

А в следующей статье мы поговорим о «мистификации N3 - торговле донорскими органами», это тоже довольно интригующе для неспециалиста 😊

С уважением, Максимильян (д.м.н., профессор, почетный член лондонской королевской академии наук).

Grumpy B

Максимильян, я вас давно хотел спросить - что вы называете "лондонской королевской академией наук"?

Gladiator

Grumpy B
Максимильян, я вас довно хотел спросить - что вы называете "лондонской королевской академией наук"?
The Royal Society of London, естественно 😊

Varnas

луче ааятник качался в другую сторону - ГМ пища но без етой химии.

Химка

Gladiator
Четвертый пункт - консерваторы
Может, все же консерванты?
Gladiator
д.м.н., профессор, почетный член
....
Хотя, в целом - верная заметка..
90% того, что в магазинах - есть не стоит...

Gladiator

Химка
Может, все же консерванты?
Ну да, пол-года не был в России - и уже начал забывать русский язык 😊

Химка

А как насчет этого?:

" уговорами, подкупом властей, давлением через банки (почти все
фермеры контролируются банками, выдающими им кредиты), всеми мыслимыми
и немыслимыми способами фермеров заставили культивировать генетически
измененные растения, в том числе пшеницу. Особенностью этих растений
является то, что на следующий год их семена не прорастают. И фермерам
приходится вновь обращаться к производителям генетически
модифицированных организмов за новыми семенами.
Но главное не в этом - фермеров обязывают сеять только генетически измененные семена, причем механизмов сделать этого - масса. "

Rosencrantz

Спасибо!
Как всегда логично и познавательно.
Хотя ничего нового не узнал, именно так и представлял себе всю эту кухню.
Помню, на этом форуме был насмерть завален портянками за то, что попытался донести до публики простую мысль - нынешнее продуктовое изобилие не есть наличие настоящей еды. Достаточно вспомнить какой ароматный бульон получается из обыкновенной деревенской беспородной курицы, без всяких специй и приправ. Да, мясо у неё темнее, жёстче, кости крепче, но вкус и запах...
Или вот мороженое. Его стало больше, потому, что оно стало НЕмороженым, совсем другим продуктом. Как и многие другие.
В ответ, как обычно, обвинили в совковости, начали совать мне в лицо дефицит колбасы и синюшных кур образца 1985 года, прочую ерунду.


SKAM

Максимилиан, спасибо за статью! Кто-то должен был сказать ганзовцам, чтобы они не боялись ГМО! 😛 В этой части Вы абсолютно правы. Правда сейчас Вас долго будут пинать местные "знатоки" генетики и биохимии... Держитесь! Именно поэтому я постоянно воздерживаюсь от подобной просветительской деятельности. 😉
Кроме того, как человек видимо далекий от собственно химии, Вы несколько преувеличили вредоносность пищевых добавок (ИМХО) 😊 .
Я не утверждаю, что все они так же полезны, как манная каша... Но все же, все же...

rom26530

Gladiator
Итак, важен не сам по себе продукт как набор жиров, белков и углеводов, а СВОЙСТВА этого продукта.
Ну с этим не возможно спорить. Но отчего же ГМ продукты имеют устойчиво противный вкус и даже если Вы себя "уговорите" в первые дни игнорировать это, то через пару недель завтраков подобными фруктами Вы смотреть на них не сможете. При этом обычные яблоки идут на ура. Я это на себе испробовал и этот эффект совсем не "обман зрения", подобное явление наблюдается не только у меня. Может Вы и правы дело не в ГМ ну так сделайте тогда продукты от регулярного употребления которых не тошнит, а не умеете так на кошках тренируйтесь, на мне то зачем!
Gladiator
Итак, население практически всех развитых стран (про развивающиеся я и не говорю) значительно превышает тот максимум, который можно обеспечить здоровой натуральной пищей. В какой-нибудь Голландии-Норвегии-Швейцарии раз в двадцать, а вот в Китае уже раз в двести.
Население Голандии 16,5 мио, Норвегии 4,7 мио, Швейцарии 7,7 мио. И что вы хотите сказать что в недавнем прошлом население этих стран было в 20 раз меньше?! Т.о. совсем не так давно суммарное население этих стран было 1,4 мио. Хм..., эт врядли.
Есть другие цифры о населении Земли, а именно в 1800 году это около миллиарда жителей, через 100 лет - 1,6 миллиарда, еще через 100 лет - более 6 ярдов. Это конечное гиперболическая прогрессия, говорящая о том что население Земли растет примерно пропорционально квадрату его численности. Но ученые так же отмечают прогрессирующее снижение темпов роста начиная с 1970-х годов. ГМ продукты же широко появились на прилавках относительно недавно. Так почему же мы не сдохли от голода раньше? Вообщем аргументацию необходимости всем жрать это говно, потому что другого и быть не может с нашим аппетитом, я считаю несостоятельной.
Gladiator
И был создан странный продукт под названием «докторская колбаса». Мяса в этой колбасе было 15% от её веса, да и на любую из производившихся колбас она не была похожа ни по виду, ни по консистенции, но стоила дешево и была общедоступна - за что и получила всеобщее признание
Начали производить эту колбасу в 1936 году, разрабатывал рецептуру колбасы и технологию ее изготовления ВНИИ Мясной Промышленности, а впервые осуществил производство Московский мясоперерабатывающий комбинат им. А. И. Микояна.
По ГОСТу 23670-79 на 100 кг колбасы приходится: говядина жилованная высшего сорта - 25; свинина жилованная полужирная - 70; яйца куриные или меланж - 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное - 2; пряности и другие материалы, г (на 100 кг несолёного сырья): соль поваренная пищевая - 2090; нитрит натрия - 7,1; сахар-песок или глюкоза - 200; орех мускатный или кардамон молотые - 50.

Ну откуда Вы взяли свои цифры? Кто Вам сказал, что та колбаса которая у нас на прилавках под названием докторская сделанная по ТУ (обратите внимание), и состоящая из ГМ продуктов имеет отношение к 36 году!

Rosencrantz

Но отчего же ГМ продукты имеют устойчиво противный вкус и даже если Вы себя "уговорите" в первые дни игнорировать это, то через пару недель завтраков подобными фруктами Вы смотреть на них не сможете. При этом обычные яблоки идут на ура.

Наличие ГМ не исключает применение пестицидов и удобрений.
Опять же зачастую главная цель производителя - товарный вид.
Фрукты красивые? Красивые.
Ну и всё, рука сама тянется, слюни текут.
А на даче яблоки - мелкие, зелёные, невзрачные, некалиброванные ))

Дама одна знакомая возмущалась видом сарделек (домашних, но она этого не знала) - цвет отвратительный (цвет варёного мяса, ага, совсем не розовый), форма кривая, внутри какая-то субстанция грубая, неоднородная. Вердикт был: фи, люди такую гадость не едят!

Gladiator

Химка
" уговорами, подкупом властей, давлением через банки (почти все
фермеры контролируются банками, выдающими им кредиты), всеми мыслимыми
и немыслимыми способами фермеров заставили культивировать генетически
измененные растения, в том числе пшеницу. Особенностью этих растений
является то, что на следующий год их семена не прорастают. И фермерам
приходится вновь обращаться к производителям генетически
модифицированных организмов за новыми семенами.
Но главное не в этом - фермеров обязывают сеять только генетически измененные семена, причем механизмов сделать этого - масса. "
Это другой вариант той же проблемы, как говорит один мой знакомый - "те же яйца, вид сбоку" 😊

Сами по себе "стерильные" культуры не представляются чем-нибудь особо удивительным, те же "генномодифицированные" организмы, не способные к продолжению рода, встречаются и в природе. Мул, например, или тигролев... Это зерно не полезнее и не вреднее любого другого.

Естественно, что банки хотят в первую очередь получить прибыль, желательно долгосрочную. Стерильное зерно продаётся по ценам ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже рыночной, но оно "одноразовое", т.е предполагаются многократные закупки, пусть и более дешевые, но зато - стабильные. Вот и весь "секрет" 😊

Varnas

Вопрос - правильно ли покупатт те продукты, от которых собака нос неотворачивает? А то както мне неочень хочетса покупать мясо, которое потом моя собака неест.

rom26530

Rosencrantz
Наличие ГМ не исключает применение пестицидов и удобрений.
Опять же зачастую главная цель производителя - товарный вид.
угу, все так. Я повторю свою позицию, зло не в ГМ продуктах и т.п. Зло в корпорациях (в широком смысле слова) которым выгодно кормить нас говном объясняя, что по другому никак, ибо мы с вами слишком дохрена жрем! Далее этим корпорациям выгодно чтобы все это говно мы покупали только у них, а не дай бог не в деревне мешок яблок набрали. Вот таким образом и убили сельское хозяйство, вот от этого и требуют от нас (в смысли России) ни в коем случае не поддерживать своего сельхозпроизводителя.

kotowsk

цвет отвратительный (цвет варёного мяса, ага, совсем не розовый)
просто надо добавить
нитрит натрия - 7,1;
кстати, есть у нас в тамбове один колбасный заводик. так там "для посвящённых" выпускают колбаску неестественного цвета. как раз без этого нитрита.

PAN horunj

А тут рядом тема есть как раз про ГМ дерьмо ,там народ впечатлениями делится ,там про какую то фирму ,та много чего.

Gladiator

rom26530
Ну с этим не возможно спорить. Но отчего же ГМ продукты имеют устойчиво противный вкус и даже если Вы себя "уговорите" в первые дни игнорировать это, то через пару недель завтраков подобными фруктами Вы смотреть на них не сможете.
Не знаю, я совершенно спокойно ем японские ГМ-яблоки и искренне считаю их самыми вкусными из опробованных 😊

На самом деле, разный вкус имеют разные СОРТА яблок, безотносительно к их внутриклеточной структуре...

SKAM
Вы несколько преувеличили вредоносность пищевых добавок (ИМХО) .
Я не утверждаю, что все они так же полезны, как манная каша... Но все же, все же...

Ну, существуют добавки более вредные, существуют менее вредные, истина как всегда где-то посередине... Но вот ПОЛЕЗНЫХ добавок встречается совсем немного 😊

rom26530
Население Голандии 16,5 мио, Норвегии 4,7 мио, Швейцарии 7,7 мио. И что вы хотите сказать что в недавнем прошлом население этих стран было в 20 раз меньше?! Т.о. совсем не так давно суммарное население этих стран было 1,4 мио. Хм..., эт врядли.
Есть другие цифры о населении Земли, а именно в 1800 году это около миллиарда жителей, через 100 лет - 1,6 миллиарда, еще через 100 лет - более 6 ярдов. Это конечное гиперболическая прогрессия, говорящая о том что население Земли растет примерно пропорционально квадрату его численности. Но ученые так же отмечают прогрессирующее снижение темпов роста начиная с 1970-х годов. ГМ продукты же широко появились на прилавках относительно недавно. Так почему же мы не сдохли от голода раньше?
Примите во внимание не только численность населения, но и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ, а так же относительно меньший процент людей, занятых в пищевой промышленности. А кроме того, раньше очень даже голодали, недоедали, да и умирали в основном не дожив даже до 40 лет...

rom26530
Кто Вам сказал, что та колбаса которая у нас на прилавках под названием докторская сделанная по ТУ (обратите внимание), и состоящая из ГМ продуктов имеет отношение к 36 году!
Да я про современную колбасу и не писал даже 😊 Я про само ПРОИСХОЖДЕНИЕ докторской колбасы, может она изменилась с тех пор! Хотя сомневаюсь, что в лучшую сторону... Вот, например, люди утверждают, что в большинстве сортов современной докторской колбасы мяса и вовсе менее 10% http://obozrevatel.com/news/2008/10/24/264936.htm За объективность тестирующих не поручась, но что это "какая-то неправильная колбаса" я уверен 😊

Иван 3

Отмечусь.

Нумминорих

За еду - совершенно согласен, но проблему ГМО нельзя скидывать со счетов только потому, что она отвлекает.
Проблема ГМО - не столько, наверное, жратвы, сколько сельского хозяйства (производства) этой жратвы.

AllBiBek

Gladiator
которые переваривают исходный материал, раскладывая его на элементарные составляющие.
Белки, жиры, и углеводы. Белок белку - рознь, жир жиру - тоже, да и углевод углеводу не товарищ, сват, и брат. Пищеварительной системе пофигу, это понятно, но - дальше эти группы идут в организм.

Знаете, это как ДВС, разработаный под бензин (хрен с ним, пусть нефорсированный и с малой степенью сжатия, типа самых первых) начать кормить тем, под что он не разрабатывался, и в принципе не мог разрабатваться. Например, ацетоном: для двигателя нет разницы, что в нем горит образуя тепло, двигающее поршни. Можно и спиртом залить, причем не только этиловым, а еще эфиром, сжиженым газовым конденсатом, рапсовым маслом, керосином и много чем еще. или смесями этих жидкостей; хрен с ним, расслояться, но - двигатель будет тянуть. Вполсилы, матерясь, изнашиваясь с дикой скоростью, но - тянуть. Ибо в нем что-то горит. Вот только продукты сгорания разные, иные и металл разъедают, поскольку являются кислотами.

Можно провести и другую аналогию: термическая обработка пищи. Жарить сосиски на углях - это одно, а на рубероиде - это другое. И там и там - обрабатывается огнем, которые есть побочный эффект химической реакции окисления углерода, входящего в состав и того и другого горючево вещества. В обоих случаях обработанный продукт даже можно есть, лично проверял. Правда, тут скорее насыщение продукта питания продуктами сгорания; при аналогии на Ваши примеры - стероиды, антибиотики, и прочее, чем кормят мясной и рыбный скот.

Далее.

Вы совершенно правы, ферменты расщепляют пищу на составляющие. Вот только небольшая загвоздка, всясываются-то не только составляющие, то есть - не только белки, жиры, и углеводы, иначе бы такое явление как "отравление солями тяжелых металлов" вообще бы отсутствовало. Генетически модифицированный продукт можно разбить только на те белки, жиры, и углеводы, из которых он состоит, но НИ ОДИН ФЕРМЕНТ не преобразует их в те белки, жиры, и углеводы, которые наиболее оптимальны для усваения человеческим организмом. Поправьте если ошибаюсь.

И, наконец, что такое "синергическая потенциация" - Вы, наверное, лучше меня знаете, мне этот термин знаком только по произведениям Ломачинского. Как думаете, этот термин употребим к тому, что в ГМО не расщепилось посредством ферментов, но организмом усвоилось, и в организме осело? Я не приувеличиваю вредность ГМ-продуктов, я просто не считаю их совершенно безвредными. Они сейчас - пресловутый козел отпущения и мальчик для битья: относительная вредность - доказана, распиарена, и не опровергнута, и - на них очень удачно можно списать побочные эффекты куда как более опасных веществ в продуктах, но - вот не повезло им.

Кстати, не забывайте, что, например, ГМ-породы мясного скота и птицы без зверских доз гормонов и антибиотиков тупо не выживут, и они запрещены как раз по этой причине: если перед Вами двухкилограмовая тушка двухмесячного ГМ-бройлера, это значит что его с первых дней его несчастной цыплячьей жизни так пичкали всякой хренью, что ни каждый гриб, растущий у обочины МКАДА похвастаться может. Не ГМ-курице для выживания столько опсной химии не надо.

Вот как-то так вижу эту проблему.

Нумминорих

За еду - совершенно согласен, но проблему ГМО нельзя скидывать со счетов только потому, что она отвлекает.
Проблема ГМО - не столько, наверное, жратвы, сколько сельского хозяйства (производства) этой жратвы. Это - гораздо более важно, поскольку затрагивает воспроизводство еды, отдавая это дело в руки монополий, которые озабочены лишь прибылью, и ничем более. А это означает, что мы будем, опять-таки, жрать пакость.

Иван 3

А это означает, что мы будем, опять-таки, жрать пакость.
А мы итак будем жрать пакость.
Еды на всех не хватает.
Или едим, что дают, или дохнем с голоду.
Или перезжаем в деревню, на натур-хозяйство.

SKAM

Генетически модифицированный продукт можно разбить только на те белки, жиры, и углеводы, из которых он состоит, но НИ ОДИН ФЕРМЕНТ не преобразует их в те белки, жиры, и углеводы, которые наиболее оптимальны для усваения человеческим организмом. Поправьте если ошибаюсь.
Вот видите, Максимилиан, я Вас предупреждал! 😊
Про то, что ЛЮБЫЕ белки состоят из 20 природных L-аминокислот, на которые они под действием протеаз и разваливаются (сложней или легче - это другой вопрос) в конечном итоге, мы не слышали... Про то, что изменение структуры ДНК влияет напрямую лишь на синтез белка, а не жиров и углеводов мы не знаем...
Но поспорить завсегда готовы...

Rosencrantz

И всё-таки, ИМХО, предпочтительнее "расщеплять и усваивать" подсолнечное и оливковое масло, рыбий и животные жиры, нежели т.н. комбижир, пальмовое масло и маргарин )))

kotowsk

комбижир, пальмовое масло и маргарин )))
ну на НОРМАЛЬНЫЙ маграрин и комбижир наезжать не стоит. смесь вполне усваиваемых жиров. но это только на нормальный.

SKAM

Rosencrantz
И всё-таки, ИМХО, предпочтительнее "расщеплять и усваивать" подсолнечное и оливковое масло, рыбий и животные жиры, нежели т.н. комбижир, пальмовое масло и маргарин )))
А чем они отличаются Вы знаете? Они все триглицериды жирных кислот, следовательно расщепляются с одинаковой легкостью (сложноэфирная связь). А вот содержание ненасыщенных и полиненасыщенных жирных кислот в них разное. А следовательно, разная и "полезность" для человеческого организма. К тому же "полезность" сильно зависит от того, по какому типу идет метаболизм в данном конкретном случае...

Rosencrantz

ну на НОРМАЛЬНЫЙ маграрин и комбижир наезжать не стоит.
Видимо не встречал )
Ничего не могу с собой поделать, но воспринимаю их как эрзац-продукт военного времени, придуманный не от хорошей жизни для тех, кто меньше всего имел шансов расстаться с жизнью этой в постели в окружении безутешных родных
Но это субъективно.
ИМХО, конечно же.
Мнение человека, с удовольствием употреблявшего картофель, пожаренный на пушечном сале и на циатиме )))

Rosencrantz

А вот содержание ненасыщенных и полиненасыщенных жирных кислот в них разное. А следовательно, разная и "полезность" для человеческого организма. К тому же "полезность" сильно зависит от того, по какому типу идет метаболизм в данном конкретном случае...

Это я понимаю.
Потому и приписываю ИМХО ибо так диктует "мой" метаболизм
Плохо мне от комбижира с маргарином.
Хотя не исключаю и фактор самовнушения.
Опять же качественное сливочное масло мне идентифицировать относительно легко, а вот в маргаринах я как свинья в консерватории )

AllBiBek

SKAM
Но поспорить завсегда готовы...
Тут не спор, тут дискуссия.
SKAM
Про то, что изменение структуры ДНК влияет напрямую лишь на синтез белка, а не жиров и углеводов мы не знаем...
То что преобразование потребленных жиров в собственный отличается у ГМ-живности от исходника - это мы тоже игнорируем, как и то, что собственный жир ГМ-живности - это не совсем то, к потреблению чего адаптирован человеческий организм.

Кстати, если компетентны в вопросе, то - вас сильно затруднить разобрать на составляющие основной аргумент ГМО-фобов, а именно - эксперименты Арпада Пуштаи и Стенли Юэна, проведенные на группах крыс, которых кормили простым и ГМО-картофелем соответственно? Думаю, интуитивно можно догадаться какая группа сдохла а какая выжила, но - вот почему так, а никак не иначе?

Kill_Maker

на самом деле про то что непрокормить это всё фигня.
вот то что наблюдаю своими глазами, купил дом в рязанской области, и периодически езжу между городами там, так сплошнные поля поросшие бурьяном, а в советкое время была пахота....

а сейчас всё заброшено... а тут рассуждают о том что не прокормить... и нужна химия и ГМО и прочее...

а земля там чернозем...

Varnas

То что преобразование потребленных жиров в собственный отличается у ГМ-живности от исходника - это мы тоже игнорируем, как и то, что собственный жир ГМ-живности - это не совсем то, к потреблению чего адаптирован человеческий организм.
да? так почему недохнем от китайской пищи?

SKAM

Rosencrantz

Это я понимаю.
Потому и приписываю ИМХО ибо так диктует "мой" метаболизм
Плохо мне от комбижира с маргарином.
Хотя не исключаю и фактор самовнушения.
Опять же качественное сливочное масло мне идентифицировать относительно легко, а вот в маргаринах я как свинья в консерватории )

Я осмелюсь дать старый, но очень действенный совет: надо меньше жрать и больше двигаться! 😉
Просто вред от трех бутербродов с маргарином и ГМ колбасой и бутылки "химического" пива после того, как Вы пробежите марафон, будет сильно меньше, чем он двух бутербродов с деревенским салом под натуральный самогон на диване у телевизора. 😛

AllBiBek

Kill_Maker
а земля там чернозем...
И как такое возможно в области, полностью находящейся в Нечерноземной зоне России?

Иван 3

на самом деле про то что непрокормить это всё фигня.
Накормите для начала хотя бы Рязанскую область, а уж потом рассуждайте "прокормить не прокормить".
Свою семью уже накормили?

Иван 3

И как такое возможно в области
У него и не такое возможно.

Alex_L

Вот, например, люди утверждают, что в большинстве сортов современной докторской колбасы мяса и вовсе менее 10%
Мой друг, работающий на мясокомбинате, утверждает что мяса в колбасе и сосиськах нет вообще, только субпродукты (хвосты, жилы, шкура, жир и т.п.), соя и крахмал ну и химия для вкуса и цвета. Причем это касается не только пресловутой "докторской", но и вообще любой "промышленной" колбасы. Сам он колбасные продукты не ест вообще и другим не советует, т.к. поработал на разных мясокомбинатах и знает как все это делается. 😊

Иван 3

что мяса в колбасе и сосиськах нет вообще
Неправда.
Мясо есть.
Мясо крыс, которые по утру, не успевают вылезти из мясорубки. 😛

SKAM

То что преобразование потребленных жиров в собственный отличается у ГМ-живности от исходника - это мы тоже игнорируем, как и то, что собственный жир ГМ-живности - это не совсем то, к потреблению чего адаптирован человеческий организм.
Не то, чтобы игнорируем, просто состав жиров будет вариировать в зависимости от того чем кормили животинку. Хоть ГМ, хоть не ГМ. Так что тут проблема не в генетике, а в питании и условиях содержания.

Кстати, если компетентны в вопросе, то - вас сильно затруднить разобрать на составляющие основной аргумент ГМО-фобов, а именно - эксперименты Арпада Пуштаи и Стенли Юэна, проведенные на группах крыс, которых кормили простым и ГМО-картофелем соответственно.
Вы знаете, затруднит! Поскольку чтобы делать какие-то выводы, надо копаться в их лабораторных журналах. А у меня к ним доступа нет. И еще: если это "заказное" исследование, то фальсификация данных возможна уже на уровне лабораторного журнала. Не думайте, что на "честном" Западе такого не происходит... Кроме того, "чистый эксперимент" в испытаниях на животных практически невозможен. Так что, извините...
И последнее: мы, к сожалению, далеко не полностью представляем себе все механизмы, которые протекают в организме на молекулярном уровне. Поэтому любая дискуссия на эту тему - беседа чуть более просвешенного дилетанта с чуть менее просвещенным. 😊 Абсолютным знанием никто не обладает. Что можно сказать на данный момент - вред ГМ пищи, мягко говоря, не доказан. 😊

AllBiBek

Alex_L
Сам он колбасные продукты не ест вообще и другим не советует, т.к. поработал на разных мясокомбинатах и знает как все это делается.
А работники АВТОВАЗА не рекомендуют ездить на продукции своего предприятия. И строители не хотят жить в домах, которые строят. Исключение из этих тенденций - гинекологи; отказываться от секса они не советуют, хоть и прекрасно знают как там все устроено у женщин, и насколько оно хрупкое, ломкое, и проблемное...

Rosencrantz

Я осмелюсь дать старый, но очень действенный совет: надо меньше жрать и больше двигаться!
Так только тем и спасаюсь! )))

AllBiBek

SKAM
просто состав жиров будет вариировать в зависимости от того чем кормили животинку
Да как бы... Таким же ГМ-модифицированным зерном и травами. И мышечную активности иммитировали электростимуляторами. Насколько знаю, там рекомендация по корму к каждой конкретной породе. Примерно то же самое в автомобилестроении, там производитель двигателей тоже в сговоре с производителем моторного масла, и двигатель адаптирован под конкретное масло; и сиськи сыты, и талия цела, всем вроде хорошо и все довольны.

А уж что-что, а состав жиров там стабильный. Как Вы уже заметили, не специалист в области, но - логически напрашивается, что самые простые к синтезу организмом. Как думаете, впоследствии нашим организмом они как усваиваются, с трудом, или без? Про то, что они напичканы гормонами роста и антибиотиками поскольку жир для химии - как губка, можно и не учитывать...

SKAM
Не думайте, что на "честном" Западе такого не происходит...
И в мыслях не было, так вижу что мы их догоняем семимильными шагами, они еще у нас учится скоро будут...
"Если два американца ожесточенно спорят, какие женщины красивее - с длинными волосами, или с короткими, не думайте, что это два ценителя женской красоты, просто один из них торгует ножницами, а другой - расческами" (с) Маяковский, "Моё открытие Америки".

kotowsk

Исключение из этих тенденций - гинекологи; отказываться от секса они не советуют
советуют, советуют. у меня жена перед первыми родами книжку по гинекологии прочитала. 2 месяца до и 3 после. чуть не умер.

AllBiBek

kotowsk
2 месяца до и 3 после. чуть не умер.
Это про весь цикл "зачатие-роды", или собствено только роды? 😊 Простите, вырвалось...

А книжки по медицине иначе как в руках врачей - это зло для человека, велик шанс сломать себе жизнь или умереть от обычной опечатки...

ЯРЛ

Это как с соей. Соя в колбасе плохо, а соевый соус хорошо. Хотя соевый соус делается из квашёной сои. Но он дорогой, дороже "тофу". А чем товаг догоже, тем он лютьше!

AllBiBek

ЯРЛ
А чем товаг догоже, тем он лютьше!
Нет, тем качественнее маркетологи поработали. Например, Клеопатра пила жемчуг, растворенный в уксусе. Эт ей в башку вдолбили протофаберликовские адепты, что этот напиток - панацея от всего и вся. Стакан такой дряни стоил 20 000 сестерций, на вкус - можно представить шозахерь. Но - потребляла регулярна. Лучше бы к змеиному яду иммунитет нарабатывала...

FRWTHN

Вообще, надо смотреть на состав, а не на то, как оно сделано. А то так вообще ничего есть не захочется. Какая разница, какой у картошки был генетический набор, если в результате это картошка, а не саранча, не говоря о том, что и саранчу есть можно, надо только не смотреть, как она делается и не позволять им этим заниматься в процессе их поедания.

P.S. ТС спасибо за полезную информацию!

Gladiator

FRWTHN
Вообще, надо смотреть на состав, а не на то, как оно сделано. А то так вообще ничего есть не захочется. Какая разница, какой у картошки был генетический набор, если в результате это картошка, а не саранча, не говоря о том, что и саранчу есть можно, надо только не смотреть, как она делается и не позволять им этим заниматься в процессе их поедания.

Совершенно верно!

Это то, что я пытаюсь объяснить: если из кролика путем генетической трансформации сделать, скажем, барана, то его (кролика) мясо станет обладать свойством баранины - тяжело перевариваться, у кого-то вызывать запоры, так же как и натуральная баранина. Хорошо это или плохо будет зависить только от ощущений самого едока 😊

А вот каким образом из крольчатины получилась баранина организму абсолютно безразлично.

андроныч

Gladiator, спасибо за интереснейший материал!
наконец-то нормально разложено по полочкам, и есть в чье авторитетное мнение тыкать носом людей, не помнящих элементарную физиологию.
😊

Rosencrantz

Какая разница, какой у картошки был генетический набор, если в результате это картошка

Э-э-э, не скажите...
Таки есть разница между египетской, в песке выращенной и в кастрюле мылообразной и рязанской, пусть даже и у обочины купленной, у старушки ))
Всё-таки сорта и их различия никто не отменял.
Ещё заметил: зелень с грядки лежит в холодильнике и, если не успел употребить, вянет, потом засыхает, сохраняя аромат.
А вот тепличная петрушка из "Ашана", если сразу не съел превращается в мерзкую жижу с отвратительным запахом. И шлямбур от неё так не радуется, как от огородной )))

Иван 3

И шлямбур
Шнобель. 😛

Rosencrantz

Шнобель.
Я про то, что в штанах!

Kill_Maker

AllBiBek
И как такое возможно в области, полностью находящейся в Нечерноземной зоне России?

значит не полностью

Иван 3

Я про то, что в штанах!
Понял. 😊

pasha333

Так вот, в данной статье я утверждаю, что «проблема» ГМО является таким же артефактом, отвлекающим внимание от подлинных, очень серьёзных проблем здравоохранения вообще и пищевой промышленности в частности. Причем, в силу глоблитизации современного мира, эти проблемы свойственны абсолютно для всех стран в равной степени, что для Америки, что для Европы, что для Ближнего Востока...

---------------------------------------

1. Спсб
2. То, что Вы назвали «<проблемой»> ГМО (суть выступления), я бы назвал обычными войнами между заинтересованными игроками в виртуальном пространстве, т.е. коллективном бессознательном, если можно. В прошлой теме была приведена «<проблема»> прививок от гриппа, которая, по-моему, является почти чистым примером виртуальной акции,

не имеющей противников в коллективном пространстве, только заинтересованных, причем каждый со своим интересом - государство заинтересовано со своей стороны (попил бюджета, антиэпидемийные учения, статистика), политически партии - тоже, есть возможность показать свою заботу об избирателях, концернам - возможность заработать на информ. волне. Единственные противники - конкурренты-производители, да и они стараются очернить или нейтрализовать чужой продукт, и всучить свой. Акция сама по себе противников не имеет.

В случае же ГМО я вижу активных противников - лобби зельхозпрома и государств, не являющихся «<портом прописки»> определенных фармакомпаний. Как выше точно, по-моему, замечено, «<проблема ГМО»> имеет упор скорее не на вред потребителю, а на вред или попадание в зависимость отечественного сельхозпрома от иностранных концернов.

Ведь, если обратить внимание на социальную сторону фармакологии (или как там она называется), то увидим, что она влезла в пищевую цепочку человека. Если до этого было - ты вырастил, убил и съел, а кто-то съел тебя, то теперь - в каждой переходной фазе включен новый агент - фармакология, без которой следующие фазы уже немыслимы.

Крме прочего, фармаконцерны включены в цепочку навсегда - ихние продукты «<калечат»> потребителя, которого ихними же продуктами потом и лечат.

При помощи ГМО пытаются протолкнуть такое же вживление, но уже не в промышленных объемах, а на уровне екзистенциальных вопросов государств как таковых. Т.к. ГМО, якобы, дешевле не-ГМО, процессы трансформации в сельхозпроме будут так же, как и в пищепроме идти до точки невозврата. И потом земля/ животные/растения будут лечиться от болячек, созданными фармаконцернами, ихними же препаратами. И государства будут непрерывно зависимыми от фармаструктур. Которые прописаны не везде, а в конкретных странах.

Вот это сопротивление лобби, которым невыгодно внедрение ГМО в базис существования хозяйственной системы, и заметно через черный пиар. Против химии как таковой им не выгодно, т.к. она встроена прочно и навсегда, они сами заинтересованы в ее процветании.

SKAM

но - логически напрашивается, что самые простые к синтезу организмом. Как думаете, впоследствии нашим организмом они как усваиваются, с трудом, или без?
Как я уже отмечал, деэстеразам по барабану какую сложноэфирную связь валить. Это я к тому, что все жиры усваиваются примерно одинаково, а вот что из них потом получается, тут, как говорится, "две большие разницы". Жиры, как и липопротеины бывают "вредные" и "полезные"... Да и эстеразам пофигу какие жирные кислоты к глицерину шить: что есть в наличии, то и шьют (не вдаваясь в детали эндогенного синтеза жирных кислот и внутриклеточного метаболизма). Это я по поводу "самые простые к синтезу организмом". Тут очень многое завист от кормовой базы. Хотя, далеко не все.
Проще говоря, чем жиже жир, тем он полезней! 😊 Рыбий жир форева: содержание полиненасыщенных жирных кислот в нем самое высокое.
Про то, что они напичканы гормонами роста и антибиотиками поскольку жир для химии - как губка, можно и не учитывать...
Это справедливо, но только для липофильной "химии". К числу которой стероиды и большая часть антибиотиков и относится. Со вкусовыми добавками не все так однозначно.

AllBiBek

Kill_Maker
значит не полностью
Полностью-полностью))) Просто не все чернозем, что темнее привычной земли под ногами, бурозем и серозем тоже темные, не всякий почвовед с первого взгляда поймет. Это не страшно, я тоже поначалу путал, пока черноземную зону РФ не выучил от греха подальше. Просто если поле распахивалось активно, из земли там уже все соки вытянуты, и растет только бурьян и прочий сорняк, как раз такая почва и выглядет черной. Истощеные подзолистые почвы такие в большинстве, а в Рязанской с севера на юг болотистые на подзолистые меняются. Значит, дача на юге области.
pasha333
Вот это сопротивление лобби, которым невыгодно внедрение ГМО в базис существования хозяйственной системы, и заметно через черный пиар
На лурке про ГМО интересный обзор, кто не брезгует условностями того ресурса - http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%9C%D0%9E В принципе, в недостоверности или предвзятости лурку еще никто не обвинял.

Nikofar

Gladiator
Или всеми любимая докторская колбаса... Её история начинается в голодных двадцатых годах, когда правительство молодой советской республики дало врачам и химикам задание разработать питание, способное ПОДДЕРЖИВАТЬ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ человека необходимым количеством калорий при минимальном потреблении дефицитных товаров. И был создан странный продукт под названием «докторская колбаса». Мяса в этой колбасе было 15% от её веса, да и на любую из производившихся колбас она не была похожа ни по виду, ни по консистенции, но стоила дешево и была общедоступна - за что и получила всеобщее признание
Максимилиан, Вы, очевидно, владеете скрытыми от других знаниями, если позволяете себе обнародовать такие сведения.

-T-

Ну ГМО я сто лет не боялась и не собираюсь. Почти все, что мы сейчас едим - гмо в той или иной степени. Та же кукуруза, когда ее открыли, была хилой несъедобной тростинкой, а что теперь...
Я в общем не вижу ничего сложного в проблеме.
Покупать свежее, не покупать консервы, колбасы, у кисломолочки смотреть состав, дату изготовления и сроки хранения.. В общем просто быть внимательным.
Да, это дороже. Свежее и/или с небольшим сроком хранения стоит больше. Зато организм спасибо скажет.

андроныч

а йа бы питался с радостью в всяческих там экологических магазинах, тока это в день не меньше штуки чисто на еду и разные там салатики.
но это и правда вкусно и чувствуешь себя лучше.

kotowsk

а йа бы питался с радостью в всяческих там экологических магазинах, тока это в день не меньше штуки чисто на еду и разные там салатики.
странно, а я приезжаю в деревню и ем всё это даром. правда приходится попотеть иногда....

gunslinger

kotowsk
странно, а я приезжаю в деревню и ем всё это даром. правда приходится попотеть иногда....

Да, продразверстки дело нелегкое. Не хотят гады добровольно продукты отдавать... 😛

андроныч

я бы и рад, но деревнями не владею. а так бы прикупил пару штук, с душами 😊
с ними попотеть конечно придеца, покамест наладишь хозяйство и почтение, инако людишки работать не хотют.

ЗЫ и даже 6 соток нет, а были б - надо авту, и даже иё нет, а на электрических пригородных поездах с количеством быдла, видите ли, ездить не желаю-с. буду-с давица-с тем што есть-с 😊

ЗЗЫ звиняйте за оффтоп 😊

Gladiator

Nikofar
Максимилиан, Вы, очевидно, владеете скрытыми от других знаниями, если позволяете себе обнародовать такие сведения.

Просто, когда ещё учился на кафедре гигиены, была у нас экскурсия на микояновский мясокомбинат - а там как раз очень любят рассказывать про докторскую колбасу 😊

Впрочем, я могу заменить её каким-нибудь другим продуктом - примеров то в избытке 😊

Varnas

Приводит директор мясокомбината сына на работу и хвастаетса
- Вот ета машина делает то, ета то, а вот ета из барана колбасу делает.
-Как ето?
-Да вот -кмдаеш сюда барана, его там режут, шкуру снимают и колбасу делает.
-Непонял.
-Да блин, смотри - сюда баран входит, а от туда баранья колбаса выходит. Понял?
-ну вроде да. Пап, а есть такая мшина, что колбасу кидаеш и баран выходит?
-Есть, сынок. Ето твоя мать.

Nikofar

Gladiator
когда ещё учился на кафедре гигиены
Максимилиан, я думаю, что по возрасту Вы или мой ровесник или чуть моложе. Поэтому смею предположить, что в 30-е годы прошлого века Вы не могли быть на экскурсии на микояновском мясокомбинате. В связи с этим и был весьма удивлен Вашей "рецептурой" докторской колбасы.
Кстати, раз уж речь зашла о вареных колбасах и пресловутой "докторской колбасе" - рецепт знаменитых венских сосисок, являющихся родоначальником практически всех видов вареных колбас, и получивших известность, начиная с 1805 года, очень мало отличается от рецепта "докторской колбасы" довоенной рецептуры и ГОСТа 1979 года.
Поймите меня правильно, я не оправдываю современную рецептуру и технологию производства вареных и прочих колбас. Но три четверти века назад сои и прочих добавок в колбасе не было. Даже мука или крахмал для задержания воды в мясе добавлялись от полутора до двух килограмм на 100 килограмм готового продукта. Последнее относится к каноничческому рецепту венских сосисок, выпускаемых в Австрии более двухсот лет. 😊

Grumpy B

Gladiator
The Royal Society of London, естественно 😊
Там просто ещё есть The Royal College of Surgeons и The Royal Society of Medicine

chanoz

На Микояновском заводе есть спеццех, где выдают колбасу не тоннами, а сотнями киллограмм ,а закрытую тележку сопровождают охранники. Допуск в сей цех ,а так же рецептура колбасс для ограниченного круга лиц.

SKAM

chanoz
На Микояновском заводе есть спеццех, где выдают колбасу не тоннами, а сотнями киллограмм ,а закрытую тележку сопровождают охранники. Допуск в сей цех ,а так же рецептура колбасс для ограниченного круга лиц.

Однажды нам с женой довелось продегустировать продукцию этого цеха... Ыыыыыы! Почему я не член политбюро???!!!

Нумминорих

Блин, какое счастье, что я мяса не выношу: от такого количества хрени избавлен! 😊

SKAM

Нумминорих
Блин, какое счастье, что я мяса не выношу: от такого количества хрени избавлен! 😊
А Вам не приходило в голову, как много таки Ви потеряли в этой жизни?
😉

Нумминорих

Я вижу, сколь многое я приобрёл 😊

SKAM

Нумминорих
Я вижу, сколь многое я приобрёл 😊

Без мьяса? Извините, это нонсенс! 😉

4V4

А не пора ли ф палату 151?

SKAM

4V4
А не пора ли ф палату 151?

Ето которые про БП? Нет уж, извините, токо после Вас!

4V4

Активности у меня мало.

Нумминорих

SKAM
Без мьяса? Извините, это нонсенс!
Наоборот. Это как раз из тех вещей, отказавшись от которых, приобретаешь гораздо больше, чем потерял.
Но я не буду рекламировать, вдруг ещё конкуренцию создадите 😊

SKAM

4V4
Активности у меня мало.

Этааа... Во! Нада работать над сабой! 😉

4V4

Доживете-поймете 😛.

SKAM

Нумминорих
Наоборот. Это как раз из тех вещей, отказавшись от которых, приобретаешь гораздо больше, чем потерял.
Но я не буду рекламировать, вдруг ещё конкуренцию создадите 😊

Та шо Ви такое говорите? Шобы я отказался от курррочки? И шо Ви можете предложить взамен? А про конкуренцию: ми же цивилизованные люди! Ви таки будете иметь свой небольшой, но стабильный процент! 😛

SKAM

4V4
Доживете-поймете 😛.

И скока мине еще ждать? Не, я столько точно не проживу...

Crab12

А водЪ наш неулыбчивый палетруг с уважаемым Доктором нисагласин 😊

http://guns.allzip.org/topic/15/623856.html

Шниперсон

Албибек
И, наконец, что такое "синергическая потенциация" - Вы, наверное, лучше меня знаете, мне этот термин знаком только по произведениям Ломачинского. Как думаете, этот термин употребим к тому, что в ГМО не расщепилось посредством ферментов, но организмом усвоилось, и в организме осело? Я не приувеличиваю вредность ГМ-продуктов, я просто не считаю их совершенно безвредными. Они сейчас - пресловутый козел отпущения и мальчик для битья: относительная вредность - доказана, распиарена, и не опровергнута, и - на них очень удачно можно списать побочные эффекты куда как более опасных веществ в продуктах, но - вот не повезло им.

Кстати, не забывайте, что, например, ГМ-породы мясного скота и птицы без зверских доз гормонов и антибиотиков тупо не выживут, и они запрещены как раз по этой причине


Могу возразить:
Генная инженерия, как было однозначно заявлено топикстартером, - это лишь средство к достижению цели.
А вот сама цель может быть разной.
Пока у инженеров стоит цель вырастить описанные Вами организмы, они будут их выращивать.
Когда у них появится цель вырастить быстрорастущие на естественных кормах, исключительно полезные и легкоусвояемые организмы, то они непременно вырастят их, прибегнув к той же самой генной инженерии.

Таким образом, проблемы ГМО - нет. Есть проблема постановки неверной (с точки зрения конечного потребителя) задачи инженерам.

Бонк

Не убедили.
ГМО употреблять в пищу не буду, если есть малейшая возможность не употреблять.

Рассуждения о безвредности ГМО - лишь слова.
Что именно там "наинженерили" - вы на языке не узнаете.

Говорят, Бил Гейтс вроде как морит негров ГМО кукурузой, провоцирующей бесплодие женщин.
Вот как вы проверите, безвредна или нет "гуманитарная" кукурузка?

Человеки из всего пытаются делать оружие.
Почему ГМО не может быть оружием по сокращению населения?

Сомневаюсь сильно, что богатеи и при власти сами питаются ГМО.
Да, хоть лужкова взять - в его усадьбе все продукты натуральные, свои - от куриного яйца до мёда. Из супермаркета не ест чего-то.

Шниперсон

Бонк
Рассуждения о безвредности ГМО - лишь слова.
Снова "здорово".
Говорят же Вам: продукты из ГМО - это такие же продукты, как все остальные.

Если Вас захотят отравить, то могут сделать это, напичкав и обычные продукты всякой химией. Что с успехом и делают, между прочим.

То есть, корень проблемы не в генной инженерии.
Если даже надпись на наклейке "Не содержит ГМО" соответствует действительности, то нельзя наверное утверждать, что этот продукт менее вреден.
И я думаю, что даже о вероятностях верности такого утверждения не может идти речь. То есть, надо проверять каждый конкретный продукт на содержание посторонних химикалий, а не генных модификаций.

Кстати, напомню, что эксперименты с вырождением крыс при кормлении ГМ-соей - полная хня.
Ключевым моментом в них является узость рациона. Если крыс кормить только соей, то они выродятся с одинаковым результатом независимо от того, была это ГМ-соя, или - "обыкновенная".
А вот на скорость вырождения могут повлиять условия выращивания сои. И для чистоты эксперимента совершенно необходимо, чтобы выполнялось одно из следующих утверждений:
1) Условия выращивания кормов были одинаковы;
2) Условия выращивания кормов были оптимальны для каждого вида корма;
3) Количество "лишней" химии в кормах одинаково, независимо от метода выращивания.

Естественно, результаты в в разных случаях будут разными. Но в любом случае можно будет построить некую зависимость.
Для конечного потребителя, думаю, наиболее полезным будет эксперимент с соблюдением пункта "3)" с подсчётом экономического эффекта.

З.Ы.: Это так, лишь набросок эксперимента. Ибо тут также влияют задачи, поставленные перед инженером. Если он вывел "подкормочно-зависимый" корм, то пропадает смысл пункта 1), и так далее...

Шниперсон

И думаю, что все, кому надо, уже все эти эксперименты провели. И если они эти результаты опубликуют, то потеряют огромный бонус к прибылям, и без того фантастическим.
"Проблема" ГМО говорит только об одном: надо вкладывать много средств для достижения нужного потребителю результата. Для достижения результата, нужного производителю, нужно намного меньше средств.

nehalem

Бонк
Не убедили.
ГМО употреблять в пищу не буду, если есть малейшая возможность не употреблять.

Рассуждения о безвредности ГМО - лишь слова.
Что именно там "наинженерили" - вы на языке не узнаете.

Говорят, Бил Гейтс вроде как морит негров ГМО кукурузой, провоцирующей бесплодие женщин.
Вот как вы проверите, безвредна или нет "гуманитарная" кукурузка?

Человеки из всего пытаются делать оружие.
Почему ГМО не может быть оружием по сокращению населения?

Сомневаюсь сильно, что богатеи и при власти сами питаются ГМО.
Да, хоть лужкова взять - в его усадьбе все продукты натуральные, свои - от куриного яйца до мёда. Из супермаркета не ест чего-то.

Не употребляйте - это Ваш личный выбор.

Бред-то зачем нести про билл гейтса?

андроныч

ГМО употреблять в пищу не буду, если есть малейшая возможность не употреблять.
у вас ее нет, вы ее с децтва едите, практически любые овощи уже ГМО.

Gladiator

Бонк
Говорят, Бил Гейтс вроде как морит негров ГМО кукурузой, провоцирующей бесплодие женщин.
А кто говорит, можно поинтересоваться?

И ещё, желательно, механизмом процедуры... А то у меня в воображении возникает такая картина:

Билл Гейтс, ночью, в колпаке ку-клукс-клановца, отлавливает негров по Манхетену и морит их в задницу генно-модифицированной кукурузиной. Учитывая телосложение Билла, картина получается вдвойне сюриалистичной! 😊 Женщины-афроамериканки, наблюдая такую картину, теряют к своим соплеменникам всякое уважение и перестают с ними спариваться - и, как следствие, спад рождаемости...

В принципе, вполне логично. Только вот нафига самому Гейтсу такие заморочки? А, кажется понял! Обиженные негры в массовом порядке закупают компьютеры для скачивания бесплатных порнороликов... Так вот на чем строится благосостояние "мелко-мягких" 😊 😊 😊

э р н и с

Гладиатор. Ели, едим и есть будем - это понятно. Непонятно кто? и зачем? тратит аффуйенные бапки распространяя "ересь" и тестируя "нанокукупомикамбалу", во все дыры? 😉 😉 😉

FRWTHN

Кстати, например, дикие яблоки, не модифицированные человеком, есть можно только если совсем ничего больше нет.

А отравить модифицированным яблоком - в принципе, мачеха Белоснежки, действительно выбрала самое красивое, не иначе как модифицированное, но что-то подсказывает, что дело там не в генах яблока было.

FRWTHN

кто? и зачем? тратит аффуйенные бапки распространяя "ересь"

Можно подумать, что это единственная муть тиражируемая СМИ. Это нужную информацию иногда не найти, а поток мути объёмен и многообразен. А зачем - в заглавном посте топика вполне подходящее объяснение - отвлечение внимания.

Бонк

Gladiator
А кто говорит, можно поинтересоваться?
Билл Гейтс, ночью, в колпаке ку-клукс-клановца, отлавливает негров... 😊 😊 😊
Поисковики Google, Bing, Yahoo!, Rambler, Mail.ru, Яндекс вам в помощь. Набиваете слова "Бил Гейтс ГМО", и получаете много-много ссылок. Хотя бы эта - http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/Swine_Flu/Gates_Vaccines/gates_vaccines.html

Вот видео, Long Beach, California, February 18, 2010, где Гейтс говорит сам - http://www.ted.com/talks/bill_gates.html


FRWTHN

Он что, там прямо говорит "Давайте травить всех при помощи ГМО!" ?

Бонк

Бонк
Поисковики Google, Bing, Yahoo!, Rambler, Mail.ru, Яндекс вам в помощь. Набиваете слова "Бил Гейтс ГМО", и получаете много-много ссылок. Хотя бы эта - http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/Swine_Flu/Gates_Vaccines/gates_vaccines.html
То же самое на русском языке:

Билл Гейтс о "вакцине для сокращения населения"

Основатель Microsoft и один из богатейших людей в мире Билл Гейтс, имеющий имидж благостного филантропа, используя свои миллиарды через свой (освобожденный от налогообложения) "Фонд Билла и Мелинды Гейтс", занимается решением проблем заболеваний и нехватки продовольствия в Африке, а также борется с нищетой. На недавней конференции в Калифорнии Гейтс приоткрыл завесу над почти неизвестным аспектом своей благотворительности - снижением численности населения, или другими словами - евгеники.

Гейтс упомянул об этом на закрытой конференции в Лонг-Бич, Калифорния, под названием TED2010 Conference в своей речи "Обновляясь к нулю!". Наряду с абсурдным с точки зрения науки предложением об искусственном сокращении выбросов CO2 во всем мире к нулю к 2050 году, примерно на четвертой с половиной минуте своей речи Гейтс заявляет: "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ". (1) (выделено У.Э.).

На простом английском языке один из самых влиятельных людей в мире четко сказал, что он ожидает вакцины, которые будут использоваться для сокращения прироста населения. Когда Билл Гейтс говорит о вакцинах, он знает, о чем говорит. В январе 2010 года на элитном Всемирном экономическом форуме Давосе Гейтс объявил, что в течение следующего десятилетия его Фонд выделит $ 10 млрд (около _ 7,5 млрд) на разработку и доставку новых вакцин для детей в развивающихся странах. (2)

Основным акцентом в его многомиллиардном Фонде является вакцинация, особенно в Африке и других развивающихся стран. "Фонд Билла и Мелинды Гейтс" является членом-основателем Альянса ГАВИ (Глобальный альянс по вакцинации и иммунизации) в партнерстве со Всемирным банком, ВОЗ и производителями вакцин. Цель ГАВИ - вакцинация каждого новорожденного ребенка в развивающемся мире.

Сегодня это выглядит как благородная благотворительная работа. Проблема в том, что индустрия вакцин неоднократно была поймана за руку на сокрытии опасных последствий (отсутствия безопасности из-за непроверенных или даже доказано вредных для здоровья) вакцин для ничего не подозревающего населения Третьего мира, когда они не могут избавиться от западных вакцин. (3) Некоторые организации полагают, что истинная цель вакцинации в том, чтобы ослабить людей и сделать их еще более восприимчивыми к болезням и преждевременной смерти. (4)

Сброс токсинов на Третий мир

По итогам последнего ненужного провозглашения глобальной пандемии свиного гриппа H1N, у промышленных стран на руках остались на сотни миллионов доз непроверенной вакцины. Они решили избавиться от оставшихся обременительных лекарств путем передачи их в распоряжение ВОЗ, которая в свою очередь собралась их бесплатно раздавать бедным странам. Франция отдала 91 миллиона из 94 миллионов доз, которые правительства Саркози закупило у фармацевтических гигантов; Великобритания отдала 55 миллионов своих 60 миллионов доз. Та же история у Германии и Норвегии. (5)

Доктор Томас Джефферсон, эпидемиолог из Cochrane Research Center в Риме, отметил: "Почему вообще они раздают вакцины в развивающихся странах? Пандемия была отменена в большинстве частей мира. Наибольшую угрозу в бедных странах сейчас представляют сердечные и сердечно-сосудистые заболевания, а вирус фигурирует в нижней части списка. В чем медицинская причина для пожертвований 180 миллионов доз?"(6) Кроме того, грипп является незначительной проблемой в странах с обильным солнцем, и выяснилось, всеобщая "новая большая чума H1N1" была самым умеренным гриппом из письменной истории.

Фармацевтические производители вакцин молчат об огромном ущербе для здоровья детей вакцинации, включая аутизм и многочисленные нервно-мышечные деформации, причиной которых являются токсичные адъюванты и консерванты, используемые в большинстве вакцин. Многие вакцины, особенно комбинированные, которые удешевлены для продажи в странах Третьего мира, содержат так называемый Тимеросал (Thiomersol в ЕС), соединение (sodium ethylmercurithiosalicylate), содержащее около 50% ртути, используемой в качестве консерванта.

В июле 1999 года американский Национальный информационный центр по вакцинам заявил в пресс-релизе, что "кумулятивный эффект попадания ртути может вызвать повреждение мозга". В том же месяце Американская Академии педиатрии и Центр по контролю и профилактике заболеваний предупредили общественность о возможных последствиях для здоровья, связанных с тимеросал-содержащими вакцинами. Они настоятельно рекомендовали удалить тимеросал из вакцин, как можно, скорее. В соответствии с Директивой о модернизации FDA от 1997 года, Управление по контролю пищевых продуктов и лекарств также определило, что дети, которые несколько раз получили тимеросал-содержащие вакцины, могут получать ртуть сверх рекомендованных федеральных норм. (7)

Новые формы евгеники?

Интерес Гейтса в снижении численности населения среди чернокожих и других меньшинств не является, к сожалению, чем-то новым. Как я показываю с документами в моей книге "Семена разрушения" (8), Фонд Рокфеллера с 1920 года финансировал исследования по евгенике в Германии в институтах Кайзера-Вильгельма в Берлине и Мюнхене, в том числе и во времена Третьего рейха. Они давали высокую оценку принудительной стерилизации населения в гитлеровской Германии и нацистским идеям о "расовой чистоте". Именно Джон Рокфеллер III, пожизненный сторонник евгеники, использовал деньги своего освобожденного от налогообложения Фонда средств, чтобы инициировать неомальтузианское движение за сокращение населения через свой частный Совет по народонаселению в Нью-Йорке, начиная с 1950 года.

Идея использования вакцины для тайного сокращения рождаемости в странах Третьего мира, также не нова. Хороший приятель Билла Гейтса - Дэвид Рокфеллер и его Фонд Рокфеллера совместно с ВОЗ и другими были еще в 1972 году вовлечены в крупный проект усовершенствования другой "новой вакцины".

Результатом этого проекта стало массовое использование человека в качестве морских свинок в начале 1990-х. ВОЗ курировала массовые кампании вакцинации против столбняка в Никарагуа, Мексике и на Филиппинах. У Comite Pro Vida де Мехико, римско-католической организации возникли подозрения о мотивах программы ВОЗ, она решила проверить многочисленные ампулы с вакцины и обнаружила в их содержимом хорионический гонадотропин человека или ХГЧ. Это был весьма загадочный компонент вакцины, предназначенной для защиты людей от заболевания, возникающего в результате заражения раны ржавыми гвоздями или других контактов с некоторыми бактериями в почве. Сам столбняк, действительно, также довольно редко встречается. Кроме того, весьма интересно, что ХГЧ является естественным гормоном, необходимым для поддержания беременности. Однако, сочетание возбудителя столбняка с ХГЧ стимулировало формирование антител к последнему, делая женщину неспособной выходить положенный срок беременности, другими словами, это было скрытой формой аборта. Похожие сообщения о вакцинах с добавкой гормона ХГЧ поступали из Филиппин и Никарагуа. (9)

"Генетическая революция" Гейтса в Африке

"Фонд Билла и Мелинды Гейтс" совместно с создателем биотехнологий ГМО Фондом Рокфеллера Дэвида Рокфеллера также финансирует проект под названием "Альянс за зеленую революцию в Африке" (AGRA), который возглавляет бывший глава ООН Кофи Аннан. Принимая бразды правления в качестве главы AGRA в июне 2007 года Аннан выразил "признательность Фонду Рокфеллера, "Фонду Билла и Мелинды Гейтс" и всем остальным, которые поддерживают нашу африканскую кампанию." В Совете директоров AGRA преобладают люди из обоих упомянутых Аннаном Фондов. (10)

"Монсанто", "Дюпон", "Доу", "Сингента" и другие крупные гиганты агробизнеса ГМО, по слухам, также находятся в самом сердце AGRA, используя его как скрытый канал для распространения своих запатентованных семян ГМО во многих странах Африки под обманчивой этикеткой "био-технологии", эвфемизм для генной инженерии запатентованных семян. Человек от Фонда Гейтса, ответственный за работу с AGRA - д-р Роберт Хорш (Robert Horsch), ветеран "Монсанто", проработавший в теме ГМО 25 лет, входивший ранее в команду, которая разрабатывала в компании "Монсанто" Roundup Ready технологии ГМО. Его работа, по сообщениям, состоит в том, чтобы использовать деньги Гейтса для проталкивания ГМО в Африку. (11)

На сегодняшний день ЮАР является единственной африканской страной, на законодательном уровне разрешившей высадки сельскохозяйственных культур ГМО. В 2003 году Буркина-Фасо разрешила провести ГМО испытания. В 2005 году на родине Кофи Аннана в Гане было составлено законодательство о биологической безопасности, и ключевые должностные лица выразили намерение продолжить исследования ГМО культур. AGRA сейчас используется для создания сетей "агро-дилеров" по всей Африке (причем на первом этапе ничего не говорится о ГМО семенах и гербицидах) с тем, чтобы впоследствии иметь инфраструктуру для массового внедрения ГМО. (12)

ГМО, глифосат и сокращение населения

Потребление генетически модифицированных культур никогда не было доказательно признано безопасным для человека или животного. Кроме того, они по сути своей генетически "неустойчивы", поскольку являютя неестественным продуктом введения чужеродных бактерий, например Bacillus Thuringiensis (Bt) или другого материала, в ДНК заданного семенного материала, чтобы изменить его свойства. Пожалуй, не менее опасными являются "сопутствующие" химические гербициды, продаваемые как обязательная часть ГМО контракта, такие, как Roundup "Монсанто" - наиболее широко используемый в мире подобный гербицид. Он содержит очень токсичные глифосатные соединения. Последние были протестированы независимыми исследователями, которые доказали наличие токсичной концентрации в приложениях ГМО, превышающей безопасный уровень для человека или животных. Исследования показали, что даже небольшое количество соединений глифосата будет наносить вред пуповинным, эмбриональным и плацентарным клеткам человека у беременной женщины, использующей в качестве питьевой воды подземные воды вблизи полей, засеянных ГМО. (13)

Один давний проект правительства США состоял в том, чтобы усовершенствовать генетически модифицированный сорт кукурузы - основной продукт в Мексике и многих других латиноамериканских странах. Эта кукуруза была протестирована в исследованиях, финансируемых Министерством сельского хозяйства США и небольшой калифорнийской биотехнологической компанией под названием "Эпицит". Объявляя о своих успехах на пресс-конференции в 2001 году, президент "Эпицит" Митч Хайн, указывая на свои поля ГМО кукурузы, заявил: "У нас есть теплица с кукурузой, которая производит антитела против спермы". (14)

Хайн объяснил, что они взяли антитела у женщин с редким состоянием, известным как иммунное бесплодие, изолировали гены, которые регулируют производство этих антител бесплодия, и с помощью методов генной инженерии, вставили их в геном обычных семян кукурузы для производства кукурузных растений. Таким образом, в действительности они подготовили скрытую контрацепцию, встроенную в кукурузу, предназначенную в пищу человеку. "По сути, антитела, притягиваются к поверхностным рецепторам сперматозоида", - говорил Хайн. - "Они прикрепляются и делают каждый сперматозоид таким тяжелым, что он не может двигаться вперед. Он просто трясется так, будто пляшет ламбаду". (15) Хейн утверждал, что это было возможным решением проблемы "перенаселенности" мира. Моральный и этический аспект кормления этой кукурузой людей в бедных странах Третьего мира без их ведома как-то выпал из его замечаний.

Спермициды, запрятанные в ГМО кукурузе, поставляемой населению голодающих стран Третьего мира благодаря щедрости Фонда Гейтса, Фонда Рокфеллера и AGRA Кофи Аннана, или вакцины, содержащие нераскрытые агенты стерилизации, - лишь два документально подтвержденных случая использования вакцин или ГМО семян для "сокращение населения".

И "Хороший клуб"

Речь Гейтса на TED2010 по поводу нулевого уровня выбросов и сокращения населения согласуется с сообщением, которое появилась на нью-йоркской Irish.Central.com в мае 2009. Согласно сообщения, 5 мая 2009 года в доме президента Университета Рокфеллера сэра Пола Нурса (Paul Nurse) состоялось тайная встреча некоторых из самых богатых людей Америки. Там присутствовал инвестиционный гуру Уоррен Баффет, который в 2006 году решил объединить свой $30 миллиардный Фонд Баффета с Фондом Гейтсов, чтобы создать крупнейший в мире частный фонд с $ 60 миллиардами, освобожденными от налогов. Банкир Дэвид Рокфеллер был хозяином встречи.

Эксклюзивные приглашения были подписаны Гейтсом, Рокфеллером и Баффетом. Они решили назвать себя "Хороший клуб" ("Good Club"). Также присутствовал медиа-царь Тед Тернер, миллиардер, основатель CNN, который еще в 1996 году заявил в интервью для журнала о природе Audubon, что 95-типроцентное сокращение численности населения планеты до 225 - 300 миллионов было бы "идеальным". В 2008 году в интервью для Temple University в Филадельфии, Тернер сделал коррекцию и говорил о сокращении до 2 млрд, более чем на 70% от численности населения сегодня. Еще менее элегантнее, чем Гейтс, Тернер заявил, что "у нас слишком много людей. Вот почему мы имеем глобальное потепление. Нам нужно меньше людей, использующих меньше имущества (stuff) (sic) ".(16)

Среди прочих приглашенных на это первое заседание "Хорошего клуба" были: Эли Брод (Eli Broad), сделавший свои миллиарды на недвижимости, миллиардер и мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг, миллиардер с Уолл-Стрит и бывший глава Совета по международным отношениям Питер. Дж. Петерсон (Peter G. Peterson).

Кроме того, Джулиан Робертсон-младший, сделавший свои миллиарды в хедж-фонде, который работал с Соросом, атакуя валюты Таиланда, Индонезии, Южной Кореи и азиатских экономических тигров, что ускорило азиатский кризис 1997-98 гг. Также присутствовали на первой сессии "Хорошего клуба" Патти Стоунсайфер, бывший исполнительный директор Фонда Гейтсов, и Джон Моргридж от Cisco Systems. Эта группа представляет собой комбинированную стоимость более чем $ 125 миллиардов. (18)

Согласно сообщениям (видимо, это была утечка одного из участников) встреча была проведена в ответ на глобальный экономический спад и многочисленные медицинские и экологические кризисы, преследующие мир.

Но центральной темой и целью тайной встречи "Хорошего клуба" плутократов стал приоритетный вопрос, который поставил Билл Гейтс, а именно, каким образом более эффективно содействовать их программе контроля над рождаемостью и глобального сокращения населения. В ходе переговоров, как сообщается, возник консенсус, что они вернутся "к стратегии, в которой рост населения будет решаться как потенциально катастрофическая экологическая, социальная и промышленная угроза". (18)

Глобальная программа евгеники

Гейтс и Баффет являются основными источниками финансирования глобальных программ сокращения населения, как и Тернер, чей ооновский Фонд был создан для каналирования $ 1 млрд из своего безналогового фондового опциона в AOL-Time-Warner в различные программы сокращения рождаемости в развивающихся странах. (19) Эти программы в Африке и в других местах замаскированы под благотворительность и предоставление медицинских услуг бедным африканцам. На самом деле они связаны с принудительной стерилизацией населения через вакцинацию и другие лекарственные средства, которые делают женщин детородного возраста бесплодными. Фонд Гейтса, куда Баффет сдал на хранение большую часть своего богатства два года назад, также поддерживает внедрение ГМО семян в Африку под прикрытием возглавляемой Кофи Аннаном "Второй зеленой революции" в Африке. Внедрение запатентованных ГМО семян в Африке до сих пор встречается с огромными сопротивлением местного населения.

Медицинские эксперты отмечают, что даже если намерения Гейтса и на самом деле были в улучшении здоровья и благополучия черных африканцев, то те же сотни миллионов долларов, которые он инвестировал в непроверенные и небезопасные вакцины, могли бы быть использованы в обеспечении минимальных санитарных мер: систем водоснабжения и канализации. Вакцинация детей, которые затем идут пить загрязненную фекалиями речную воду вряд ли способствует здоровью во всех отношениях. Само собой, очистка воды и канализационные системы в Африке могли бы революционизировать здравоохранение на континенте.

Комментарии Гейтса на конференции TED2010 об обладании новыми вакцинами для сокращения населения во всем мире явно не были случайной оговоркой. Те, кто сомневается, могут посмотреть презентацию, которую Гейтс сделал на ежегодной конференции TED2009 год назад. Там он почти слово в слово повторил тезис о сокращении населения, чтобы затормозить мировое потепление. Для сильных и влиятельных членов "Хорошего клуба" люди представляют собой лишь форму загрязнения окружающей среды, подобно выбросам углекислого газа.

Примечания
(1) Bill Gates, "Innovating to Zero!, speech to the TED2010 annual conference, Long Beach, California, February 18, 2010.
(2) Telegraph.co.uk, Bill Gates makes $10 billion vaccine pledge, London Telegraph, January 29, 2010, accessed in www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/
(3) Louise Voller, Kristian Villesen, WHO Donates Millions of Doses of Surplus Medical Supplies to Developing countries, Danish Information, 22 December 2009, accessed in
(4) One is the Population Research Institute in Washington, http://pop.org/
(5) Louise Voller et al, op. cit.
(6) Ibid.
(7) Noted in Vaccinations and Autism
(8) Ф. Уильям Энгдаль "Семена разрушения: тайная подоплека генетических манипуляций" // СПб, 2008.
(9) James A. Miller, Are New Vaccines Laced With Birth-Control Drugs?, HLI Reports, Human Life International, Gaithersburg, Maryland; June-July 1995.
(10) Cited in F. William Engdahl, "Doomsday Seed Vault" in the Arctic: Bill Gates, Rockefeller and the GMO giants know something we don't, Global Research, December 4, 2007. На русском языке Хранилище Судного Дня на острове Свалбард
(11) Mariam Mayet, Africa's Green Revolution rolls out the Gene Revolution, African Centre for Biosafety, ACB Briefing Paper No. 6/2009, Melville, South Africa, April 2009.
(12) Ibid.
(13) Nora Benachour and Gilles-Eric Seralini, Glyphosate Formulations Induce Apoptosis and Necrosis in Human Umbilical Embryonic, and Placental Cells, Chemical Research in Toxicology Journal, American Chemical Society, 2009, 22 (1), pp 97-105.
(14) Robin McKie, GMO Corn Set to Stop Man Spreading His Seed, London, The Observer, 9 September 2001.
(15) Ibid.
(16) Ted Turner, cited along with youTube video of Turner in Aaron Dykes, Ted Turner: World Needs a Voluntary One-Child Policy for the Next Hundred Years, Jones Report.com, April 29, 2008.
(17) John Harlow, Billionaire club in bid to curb overpopulation, London, The Sunday Times May 24, 2009.
(18) Ibid.
(19) United Nations Foundation, Women and Population Program.

В оригинале статьи Bill Gates talks about 'vaccines to reduce population' ссылки на другие источники работают.
Перевод специально для сайта http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/vprint/44971/

Источник: Уильям Энгдаль

Gladiator

Бонк
http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/Swine_Flu/Gates_Vaccines/gates_vaccines.html
Вот видео, Long Beach, California, February 18, 2010, где Гейтс говорит сам - http://www.ted.com/talks/bill_gates.html
Внимательно прочитал. Не менее внимательно прослушал. Насколько позволяет мой английский (вполне приемлимого уровня) НИГДЕ не услышал призывов Билла Гейтса "морить негров ГМО кукурузой, провоцирующей бесплодие женщин", тем более фактов о том, что он этим занимаетс 😊.

Относительно другой приведенной статьи о гипотетической "вакцине, уменьшающей рост населения", то смысл её безнадёжно извращен и перевран нечистоплотным репортером. На самом деле там говориться, что необходимо дешёвое, доступное и эффективное средство контрацепции, поскольку в странах третьего мира презервативы популярностью не пользуются, а гормональные таблетки слишком дороги для населения. Одним из таких средств контрацепции МОЖЕТ СТАТЬ специально разработанная вакцина (хотя как её получить пока никто не знает 😊 ). Вот для разработки подобной вакцины (кстати, применять её в случае создания будут совершенно осознано и добровольно) и создаётся новый фонд. (ИМХО - создаётся просто ещё одна лазейка для проведения денег мимо налогового управления, ни больше ни меньше 😊 )

Но делать вывод на основании всего вышесказанного, что :

Бонк
Бил Гейтс вроде как морит негров ГМО кукурузой, провоцирующей бесплодие женщин.
это как-то по меньшей мере спекулятивно...

Бонк

Э-э-э! Стоп!
С "накатом" не торопитесь! И "выводы" мне не приписывайте!
Это не спортивно.
Если уж цитируете меня, то делайте это полностью.

Вы же первый раз процитировали полностью:

Originally posted by Бонк:
Говорят, Бил Гейтс вроде как морит негров ГМО кукурузой, провоцирующей бесплодие женщин.

Ключевые слова - ГОВОРЯТ, ВРОДЕ КАК.

Вот я и привёл ссылки на поисковики.
А также на статью Энгдаля и речь Гейтса.

Искать дополнительные источники, делать выводы может каждый сам.

Кстати, бросилось в глаза, что Энгдаль про вакцины говорить практически то же, что и вы в первой теме.

Хорошо, что вы не отрицаете сам факт того, что Гейтс почему-то (?!) занялся вакцинами, ГМО и темой уменьшения населения планеты.

FRWTHN

Да и при чём здесь вообще всё это. Запрятать что-то можно в любой продукт, при чём здесь его гены? Именно что, что в современных продуктах такого понапихано, что никаких специальных ухищрений не надо... А генная инженерия, наоборот, могла бы позволить уменьшить количество используемых удобрений и пестицидов, гормонов и антибиотиков за счёт того, что с/х растения и скот будут более устойчивыми и продуктивными от рождения.

А, и, да, это вообще не по теме, но если бы Гейтс решил проблему перенаселения, то ему можно было бы в награду разрешить до гроба издеваться над компьютерными пользователями.

Virgo_Style

Упоминание имени Билла Гейтса автоматически включает паранойю на полную мощность.

Вряд ли кто-то выступает за увеличение численности населения Земли, но раз об этом заикнулся Сам - то имеет место как минимум всемирный заговор.
Это вообще характерная черта тайных зловещих всемирных заговоров - то, что о них знает каждая собака, пишут книги и снимают кино.

Кстати, на другом ресурсе из того же самого выступления были сделаны выводы об опасности прививок - у кого что болит...

Virgo_Style

Бонк
уменьшения населения планеты

Подтасовочка. Некрасиво.

андроныч

Бонк

уменьшения населения планеты

http://www.lenta.ru/columns/2010/03/18/vaccine/

а если честно, если было бы такое взаправду, то для белого человечества уменьшение скорости размножения цветного населения было бы полезно.

Varnas

невижу ничего плохово если негры в Африке небудут так быстро размножатса. Меньше голодать будут.

Бонк

Virgo_Style
Подтасовочка. Некрасиво.
Даже если речь идёт не о бесплодии женщин, а о специфичном средстве контрацепции, то всё равно тема - не об увеличении, а об уменьшении населения планеты.

Так или иначе Гейтс хочет уменьшить рождаемость.
При той же смертности население планеты начнёт уменьшаться.

Так что не понял вашего выпада.

Бонк

По мне, так лучше бы эта гоп-компания направила деньги не на изобретение "спец. презерватива для негров", а на борьбу с раком.

Почему Гейс и Ко не занялись проблемой рака - вопрос к ним, "благодетелям"...

Virgo_Style

Бонк
Так или иначе Гейтс хочет уменьшить рождаемость.

Да.

Бонк
При той же смертности население планеты начнёт уменьшаться.

Нет.

-Брянск-

прошу пардону за свою темность, мы тут в брянских лесах - совсем одичали... Обьясните плиз, какое дело гейтсу до рождаемости вообще и негров в частности, и почему он всенепременно хочет ее понизить, эту рождаемость ?

Maksim V

какое дело гейтсу до рождаемости вообще и негров в частности, и почему он всенепременно хочет ее понизить, эту рождаемость ?
Да ни какого , просто кому то скучно в субботу в городе сидеть .

AllBiBek

-Брянск-
и почему он всенепременно хочет ее понизить, эту рождаемость ?
Негры - угроза для Винды, они ее не понимают, так же как и белые, но - они не делают вид, что они ее понимают.

Gladiator

Бонк
Почему Гейс и Ко не занялись проблемой рака - вопрос к ним, "благодетелям"...

Не знаю... Но МНЕ кажется, что получая такие доходы, абсолютно всё равно куда вкладывать деньги - лишь бы повысить расходы на благотворительность 😊

Знаю одного банкира, который ОДНОВРЕМЕННО жервует деньги двум компаниям - одни разрабатывают способы получения электроэнергии от солнечных батарей, другие борются с производством фотоэлементов для этих батарей! При этом его самого ничего не смущает, говорит что левой рукой он "компенсирует" деяния правой - а для налогового управления это в любом случае статья БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ 😊

SKAM

Почему Гейс и Ко не занялись проблемой рака - вопрос к ним, "благодетелям"...
А Вы ему лично позвоните и скажите: "так, мол, и так, Билли, хренли ты дурью маешься? Займись лучше, сцуко, проблемой рака! Я, Бонк, на этом просто таки настаиваю!"
И послушайте как он, гад, будет юлить и выкручиваться... Потом нам расскажете.

Бонк

Gladiator
Не знаю...
Но МНЕ кажется, что получая такие доходы, абсолютно всё равно куда вкладывать деньги - лишь бы повысить расходы на благотворительность 😊
...для налогового управления это в любом случае статья БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ 😊

Вот и я о том же.
Если всё равно куда - так почему не на решение проблемы онкозаболеваний (за что по всему миру люди спасибо скажут), а на стерилизацию/контрацепцию негров?

Говорят рак до сих пор остаётся смертельной болезнью лишь потому, что нет соизмеримого проблеме финансирования. Не специалист в онкологии, запомнил лишь то, что для решения проблемы рака надо тупо, по-машинному, перебором, делать тучу анализов, как-то связано с геномом человека, нужны сотни, если не тысячи лабораторий, люди, сотрудничество всех стран - тогда можно найти решение.
Онкология не стоит на месте, прогресс есть, но темпы развития её катастрофически недостаточны.
Так почему бы не ускорить процесс, направив туда деньги?

FRWTHN

почему не на решение проблемы онкозаболеваний (за что по всему миру люди спасибо скажут), а на стерилизацию/контрацепцию негров?

Вообще это оффтоп, но почему, собственно, за второе ему спасибо не скажут? Скажут, даже гораздо большее количество людей по всему миру.

Бонк

Никуя.
Счастье второго рода гораздо сильнее.

Представьте, что у вас рак. А потом вы вылечились полностью.

Счастье от этого будет неизмеримо больше, чем счастье от того, что где-то негров на 15% поменьше.

FRWTHN

Рак действует на меньшее число жителей планеты, чем перенаселение, которое в той или иной степени действует на всех.

BlackXS

Вряд ли на жителя России особенно влияет количество негров в Африке.
А рак - большая статья смертей для России.

FRWTHN

рак - большая статья смертей для России

В несколько раз меньше, чем болезни системы кровообращения.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo25.htm

Но это всё, повторяясь, вообще к данной теме никак не относится.

Gladiator

Бонк
Говорят рак до сих пор остаётся смертельной болезнью лишь потому, что нет соизмеримого проблеме финансирования. Не специалист в онкологии, запомнил лишь то, что для решения проблемы рака надо тупо, по-машинному, перебором, делать тучу анализов, как-то связано с геномом человека, нужны сотни, если не тысячи лабораторий, люди, сотрудничество всех стран - тогда можно найти решение.
Онкология не стоит на месте, прогресс есть, но темпы развития её катастрофически недостаточны.
Так почему бы не ускорить процесс, направив туда деньги?
Проблема онкозаболеваний не решается потому, что находится зу гранью возможности современной науки. Также, как и проблема ВИЧ. Также, как и проблема старения. Кстати, эти три проблемы взаимосвязаны - научившись лечить рак, человечество одножвременно обретёт вечную молодость, практически вечную жизнь и практически идеальное здоровье 😊

Но решить эти проблемы невозможно развитием только медицины, или только химии, или фармакологии. ВСЯ наука Земли должна перейти на качественно новый уровень!

А сейчас любые попытки "лечения" рака сродни попыткам древних китайцев запустить шутиху на луну. И никакими деньгами эти попытки не осуществить. Все разговоры о разработке вакцины от ВИЧ, рака и старения - очередная мистификация в медицине и примеры распила денег налогоплательщиков. Так что в этом отношении Билл Гейтс идёт в ногу со временем 😊 😊 😊

андроныч

Но решить эти проблемы невозможно развитием только
а какже микро- и нано- ассемблеры, модификация человеческого тела, уход от биологической основы?
вот это и будет «качественно» другой уровень
инае куча людей (сначала абрамовичи всякие) получать жизнь в тыщу лет и станут трястись за нее неимоверно в подземных бункерах.

kotowsk

А сейчас любые попытки "лечения" рака сродни попыткам древних китайцев запустить шутиху на луну.
ну уж вы то знаете, что если не на луну, то процентов на 50 уже долетают. правда далеко не все виды "раков" лечатся. да и последствия лечения таковы, что ... ну в общем лучше не болеть. впрочем слово "лечить" сейчас действительно чаще приходится брать в кавычки.

Бонк

Gladiator
А сейчас любые попытки "лечения" рака сродни попыткам древних китайцев запустить шутиху на луну. И никакими деньгами эти попытки не осуществить.
Очень смелое заявление - насчёт любых попыток лечения рака.
Насчёт любых попыток даже я, неспециалист, не стал бы так безапеляционно утверждать.
В том то и дело, что онкологи в последнее время заметно продвинулись в исследованиях по сравнению с предыдущим полувеком. Проценты излеченных растут, медленно, но растут. Да, онкологи радуются и 10, и 15 процентам прироста излеченных по новой методике.
Так и Гейтс говорит о 10-15 процентах убыли прироста негров.

Вот сейчас бы и поддержать деньгами прогресс в онкологии, ускорить его.
В какую ногу со временем идёт Билл Гейтс я совершенно не понял.

Gladiator

Бонк
Очень смелое заявление - насчёт любых попыток лечения рака.
Насчёт любых попыток даже я, неспециалист, не стал бы так безапеляционно утверждать.
То, что Вы называете "лечением", я (как специалист, буквально ЕЖЕДНЕВНО сталкивающийся с онкологическими пациентами и пытающийся по мере сил и возможностей помочь им) называю "инвалидизирующими процедурами".

kotowsk
да и последствия лечения таковы, что ...
Вот именно! Я не могу назвать лечением оперативное вмешательство, при котором дефект ткани не оставляет шанса даже в случае выживания пациента вести привычный и нормальный для здорового человека образ жизни. Это вообще не лечение - вырезать у человека пол желудка, треть кишечника, любую часть головного мозга, яичко 😞 А облучение или химиотерапия, от последствий которой пациент пытается избавится годами и всё равно умирает через 15-20 лет?

Нет, в моём понимании, это - НЕ ЛЕЧЕНИЕ! Лечение онкологии должно осуществлятся на микромолекулярном уровне (ДНК как минимум 😊 ) и так, чтобы от опухоли и её последствий не оставалось ни следа... И ТЕОРЕТИЧЕСКИ это совсем не сложно, а вот на практике в ближайшие 30-40 лет никакого прогресса не намечается 😞

э р н и с

Ни капли не списалист. Но позвольте, месье Гладиатор, Бил (который Гейтс), диагностирование на ранних стадиях, практически "предраковых", что и являлось бы "успешнейшим" шагом в борьбе со злом, во главу своей доктрины не ставит. Или ставит, но я не слышал? Ясно, что совершенно все равно, куда пойдут доходы когда их уровень уже не имеет значения. Но тем не менее, Бонк, ссылается на совершенно определенную направленность деятельности. И не тока - Гейтса.

Varnas

Gladiator
Вот именно! Я не могу назвать лечением оперативное вмешательство, при котором дефект ткани не оставляет шанса даже в случае выживания пациента вести привычный и нормальный для здорового человека образ жизни. Это вообще не лечение - вырезать у человека пол желудка, треть кишечника, любую часть головного мозга, яичко 😞 А облучение или химиотерапия, от последствий которой пациент пытается избавится годами и всё равно умирает через 15-20 лет?

Нет, в моём понимании, это - НЕ ЛЕЧЕНИЕ! Лечение онкологии должно осуществлятся на микромолекулярном уровне (ДНК как минимум 😊 ) и так, чтобы от опухоли и её последствий не оставалось ни следа... И ТЕОРЕТИЧЕСКИ это совсем не сложно, а вот на практике в ближайшие 30-40 лет никакого прогресса не намечается 😞

Разве при обнаружении рака в первой второй стадии тож все так безнадежно?

kotowsk

Разве при обнаружении рака в первой второй стадии тож все так безнадежно?
во второй. в зависимости от вида даже до 99 процентов излечения.
P.S. 99 процентов это конечно уникальные случаи, когда срок ранний, размер небольшой, да и вид "рака" подходящий. в основном это кожные.

Gladiator

Varnas
Разве при обнаружении рака в первой второй стадии тож все так безнадежно?
kotowsk
в зависимости от вида даже до 99 процентов излечения


Дело не в стадии. Дело в МЕТОДЕ лечения. Я считаю, что оперативное, радиационное и химиотерапевтическое назначения - тупиковый путь лечения онкологических заболеваний, независимо от процента излечения...

Это, по аналогии, ампутация конечностей во время Пирогова - жизнь спасали, безусловно, но взамен получали инвалидизацию пациента. Тогда, в 18 веке, другого пути не было и быть не могло.

Сейчас ампутация ноги после пулевого или осколочного ранения кажется варварством, но к такому прогрессу мы пришли только благодаря развитию ВСЕЙ науки - фармакологии, протезированию, реабилитации (которые в свою очередь зависят от химии, физики, электроники), а последние зависят от развития математики, кибернетики, механики и т.д.

Сколько бы Пирогову не выделяли денег, он не смог бы открыть группы крови, антибиотики и факторы иммунологической совместимости - ни за какие дары мира! Ну вот тоже самое и сейчас по отношению к раку...

Varnas

но к такому прогрессу мы пришли только благодаря развитию ВСЕЙ науки - фармакологии, протезированию, реабилитации (которые в свою очередь зависят от химии, физики, электроники), а последние зависят от развития математики, кибернетики, механики и т.д.
Да никто и неспорят. Новозможно развивать одну направлении науки без другой. Без механики нет точной оптики, без оптических или електрических измерений нет механики и тд. В етом смысле бионауки найболе наукоемкие направления.

Gladiator

Varnas
Да никто и неспорят. Новозможно развивать одну направлении науки без другой.

Вот поэтому-то, создание узконаправленных фондов (борьбы с раком, ВИЧ, церебральным параличем и пр) с точки зрения достижения заявленного результата - в высшей степени сомнительное

kotowsk

Вот поэтому-то, создание узконаправленных фондов (борьбы с раком, ВИЧ, церебральным параличем и пр) с точки зрения достижения заявленного результата - в высшей степени сомнительное
а с точки зрения получения каких либо выгод? например налоговых льгот или льготного кредитования на развитие нанотехнологий?

Gladiator

kotowsk
а с точки зрения получения каких либо выгод? например налоговых льгот или льготного кредитования на развитие нанотехнологий?

А с этой точки зрения ОЧЕНЬ даже неплохо! Мне самому как-то раз оказалось выгоднее пожертвовать 65 тысяч долларов в фонд помощи российским офицерам, пострадавшим в чеченской компании, чем заплатить налоги на эту же сумму 😊

1Pahan1

Позволю вернуть тему к теме 😊
Общая интонация повествования понятна и легко предугадывается. Возможно даже верна. Но как-то все поделено очень зебровато - тока черное да белое.
Понятно что Мичурин и Ко ускоряли естественное течение эволюции, гнули Природу под потребность одного вида. Но они же не скрещивали нескрещиваемое. Не помню я что-то яблочек с генами рыб или скорпионов. На мой потребительский взгляд гибрид из особей принадлежащих к одному царству намного предпочтительнее чем смесь из грибов, растений и животных в одном флаконе.
"Путем гибридизации Мичуриным были выведены и многие другие ценные сорта плодовых и ягодных растений.
Мичурин широко применял также разработанный им метод отдаленной гибридизации. Путем скрещивания растений разных видов и даже родов были получены такие известные сорта, как «церападус» - результат скрещивания степной вишни «идеал» (мать) и японской черемухи (отец), мичуринская десертная рябина - результат скрещивания рябины с мушмулой - и многие другие."(С) Такой вариант селекции хоть и настораживает, но не вызывает отвращения к продукту. А это - "Засухоустойчивая кукуруза с геном скорпиона"? Как ЭТО может повести себя в моем нежном и растущем организме даже в отдаленной перспективе моему уму (думаю не только моему) пока непостижимо, а значит не лишено разумных опасений в нахождении таких продуктов в моем желудке. Отакэ...

FRWTHN

"Засухоустойчивая кукуруза с геном скорпиона"? Как ЭТО может повести себя в моем нежном и растущем организме

Попкорн ужалит в язык!

Какая разница, какие у него были гены, когда это уже едят? Это либо съедобное, тогда есть можно вне зависимости от того, чем там занималась кукуруза со скорпионом, либо оно ядовитое, тогда есть не надо, будь оно никогда нетронутое генными инженерами. Третьего варианта нет. Генетический набор влияет на его свойства, пока оно растёт, но когда его тщательно прожевали, уже всё, какие у него гены были и мыло ли оно свой мутатор - уже не важно, как это ни цинично звучит...

Maksim V

Засухоустойчивая кукуруза с геном скорпиона"?
А если есть варёную кукурузу с жареными скорпионами ? Разве в желудок , в таком случае , попадёт не тот же набор генов ?
Анекдот в тему :
К Ленину приходят ходоки и просят хлеба .
- Мы уже траву едим , ещё немного и замычим как коровы .
Ленин :
- Ошибаетесь , милейшие , я вот мёд каждый день ем , и ни чего - не жужу , как видите ...

SKAM

Вся беда в том, что большинство потребителей весьма смутно себе представляют что такое эти самые страшные "гены"... А это всего-навсего ДНК, которая под действием нуклеаз в момент валится на составляющие нуклеотиды (которых всего-то четыре в любой, самой "модифицированной" ДНК). И с этой точки зрения абсолютно пофигу жрали ли Вы мичуринскую клубнику (ту самую, с которой он упал) или гибрид кактуса с северным оленем... Кроме того, чтобы даже короткий фрагмент ДНК прошел через клеточную мембрану, нужно ну ОЧЕНЬ сильно постараться. В противном случае, генная терапия была бы в арсенале медицины уже сегодня.

1Pahan1

FRWTHN
Это либо съедобное, тогда есть можно вне зависимости от того, чем там занималась кукуруза со скорпионом, либо оно ядовитое, тогда есть не надо, будь оно никогда нетронутое генными инженерами.
Опять всё черно-белое. У медали не две стороны, а две стороны и грани ребра, у палки есть два конца и есть середина. А шашкой махать - эт по-нашему, да...
FRWTHN
Генетический набор влияет на его свойства, пока оно растёт, но когда его тщательно прожевали, уже всё, какие у него гены были и мыло ли оно свой мутатор - уже не важно, как это ни цинично звучит...
"Сон разума порождает чудовищ". Аналогия более чем уместна. Пока ОНО растет, ОНО еще и продолжает мутировать. Мутация от мутации, да еще и такой "странной", мягко говоря, и наверняка нестабильной, не вызывает должного патриотизьма и душевного порыва в поедании ОНОГО. Ну нихачю и всё. Потому пусть ПИШУТ, суки, правду - содержит ГМО. Жрать не буду. Беда в том, что не напишут...

1Pahan1

Maksim V
А если есть варёную кукурузу с жареными скорпионами ? Разве в желудок , в таком случае , попадёт не тот же набор генов ?
Нет. Скорпион САМ пришел к такому состоянию, своим ходом. И даже если его с богомолом скрестить - хрен с ним. И кукуруза, пусть даже и скрещеная с баобабом, имеет больше права на жизнь, чем помидор с геном жабы.
SKAM
И с этой точки зрения абсолютно пофигу жрали ли Вы мичуринскую клубнику (ту самую, с которой он упал) или гибрид кактуса с северным оленем...
Не совсем... Съел человек печеньку - бац!... распухло всё и если бы не скорая помощь - труп, ибо жуткая аллергия у него на один из компонентов безвредного для 99,9999% людей. В данном случае на мёд. Это как пример. А если бы у него была аллергия на скорпионов? А ел он кукурузу? 😛

SKAM

1Pahan1
Не совсем... Съел человек печеньку - бац!... распухло всё и если бы не скорая помощь - труп, ибо жуткая аллергия у него на один из компонентов безвредного для 99,9999% людей. В данном случае на мёд. Это как пример. А если бы у него была аллергия на скорпионов? А ел он кукурузу? 😛

Я, собственно говоря, про гены... А пищевые аллергии - это уже совсем, совсем другая область. И в ней я абсолютно некомпетентен. А потому и рассуждать не буду.

1Pahan1

Так пищевая аллергия - это то что произошло от ген. Или нет? Или аллергены потом прилипают к продукту?

FRWTHN

"А если бы он вёз патроны?" (с)

А бывает такое, что гражданин выпил водки настоянной на апельсиновых корках и поехал в реанимацию. А апельсины и водку отдельно - вполне ничего. И никаких ГМО. И что теперь, на каждом апельсине писать, что не кладите в водку, а на водке - не пить с апельсинами?

Хотя, пусть хоть черепа с костями рисуют на всех продуктах вообще. Ещё лучше, адекватным больше достанется 😊

1Pahan1

FRWTHN
адекватным больше достанется 😊
Судя по статистике, "адекватов" все больше и больше. 😀 А мне в детстве говорили не совать в рот всякую гадость. Скорпионы включены в список гадостей. 😛

1Pahan1

SKAM
пищевые аллергии - это уже совсем, совсем другая область
Вроде отвечал, пропало...
Я вот о чем: аллергены производятся все теми же наборами генов. Или нет? Или аллергены прилипают к продукту позже и с генетикой не связаны?

AllBiBek

1Pahan1
Скорпионы включены в список гадостей


http://hotlix.com/
Если инглишем владеете - узнаете для себя много нового. Прочитать желательно до обеда, впечатлительных тошнить начинает.

FRWTHN

Скорпионы включены в список гадостей.

Скорпионов, кстати, тоже едят. И червей и личинки жуков, уж про саранчу и говорить нечего - это классика. Но всё это, конечно не генномодифицированное. Было раньше. А теперь везде будет это. И в пирожных и в мороженом - отовсюду будут вылезать жала и щупальцы! Причём не сразу, а уже в горле или в желудке! И вылезать через глазницы!

Но не у всех, а только у тех, кто в детстве боялся скорпионов 😊

FRWTHN

1Pahan1
А мне в детстве говорили не совать в рот всякую гадость

Так, к примеру, для гламурной блондинки - селёдка с луком и чёрным хлебом - гадость, для вегетарианца - сочный шашлык - гадость, для трезвенника - стакан водки - тушите свет, для представителя какой-нибудь ещё секты - ГМО - гадость. У них у всех свои тараканы в головах. Только к объективной реальности это не имеет отношения, а вот к мистификациям - имеет, ну так здесь, в этой теме одну из таких мистификаций ТС, как раз и разоблачил в популярной форме - для тех, кто умеет читать, конечно 😊

1Pahan1


Если инглишем владеете - узнаете для себя много нового. Прочитать желательно до обеда, впечатлительных тошнить начинает.
Да лан... Ничего тошнотворного. Хрень на постном масле.
FRWTHN
[B]
Скорпионов, кстати, тоже едят. И червей и личинки жуков, уж про саранчу и говорить нечего - это классика. Но всё это, конечно не генномодифицированное. Было раньше. А теперь везде будет это. И в пирожных и в мороженом - отовсюду будут вылезать жала и щупальцы! Причём не сразу, а уже в горле или в желудке! И вылезать через глазницы!

Но не у всех, а только у тех, кто в детстве боялся скорпионов

Некоторые особи и письки чужие себе в рот кладут, кто-то пульки в лоб из пестика пускает, а кто даже клей нюхает. Не все "съедобные" продукты так одинаково полезно, однако.
FRWTHN
Так, к примеру, для гламурной блондинки - селёдка с луком и чёрным хлебом - гадость, для вегетарианца - сочный шашлык - гадость, для трезвенника - стакан водки - тушите свет, для представителя какой-нибудь ещё секты - ГМО - гадость. У них у всех свои тараканы в головах.
Я знаю еще одну групку людей, тоже с тараканами, типа ГМО безопасно. 😛
PS^ если я не ем дождевых червей - это не значит что я их боюсь. Ага.

SKAM

1Pahan1
Вроде отвечал, пропало...
Я вот о чем: аллергены производятся все теми же наборами генов. Или нет? Или аллергены прилипают к продукту позже и с генетикой не связаны?

Таки да, набором генов. Только вот сейчас половина Хельсинки гребет сопли, трет глаза и скупает в аптеках противоаллергические препараты. Ибо береза цветет. Как Вы считаете, это потому что все березы в Финляндии генномодифицированные? Или, может, у людей с имунной системой не все в порядке? 😛

1Pahan1

SKAM
половина Хельсинки
Прям половина? 😛
И не в пыльце дело, думаю, а в концентрации. Пыль в воздухе тож аллергию вызывает, хоть и неорганика.
И вообще, ежели мы такие "хилые" - чего усугублять-то? Ась?" Ведь наверняка финнов предупредили 2нефиг ходить там-то и дышать лишний раз тем-то, ибо чревато". Почему тогда и с ГэМэОй не предупреждать. Всё по чеснаку - мы вам гамняжку в обертке, но предупреждаем. Как на бухле и сигаретах.

FRWTHN

Некоторые особи и письки чужие себе в рот кладут, кто-то пульки в лоб из пестика пускает, а кто даже клей нюхает.

Кому что - кто-то спокойно ест ГМО, а некоторые, видимо, могут вследствие каких-то их особенностей, которые не позволяют им спокойно ГМО есть, к чему-то такому, как написано прийти... От странной подозрительности там, где она излишняя, неизвестно до чего из всякого такого один шаг... Сначала ГМО - видите ли подозрительные чем-то, "гадость", потом селёдка с чёрным хлебом - "фи", дальше - больше гламура и всё...

1Pahan1

FRWTHN
От странной подозрительности там, где она излишняя
Никогда подозрительность и осторожность не мешает её обладателю прожить дольше среднестатистических лет. А обожигаясь на молоке будешь дуть на воду. (с)народ

FRWTHN

Да нет, пусть будет написано, что содержит ГМО. Только пусть уж тогда будет про все нитраты в овощах и гормоны в мясе тоже написано.

1Pahan1

Дык кто ж против. Но, не напишут. 😞

SKAM

И не в пыльце дело, думаю, а в концентрации.
Ошибочка вышла... Дело не только и не столько в концентрации.
Пыль в воздухе тож аллергию вызывает, хоть и неорганика.
Ну слава Богу, хоть за аллергию на пыль с ГМ пищи снята ответственность!
Ведь наверняка финнов предупредили "нефиг ходить там-то и дышать лишний раз тем-то, ибо чревато"
А как Вы себе представляете "не ходить и не дышать"? Сразу помереть? Да и не предупреждал никто, поскольку аллергики и сами знают когда и на что у них аллергия.
почему тогда и с ГэМэОй не предупреждать
Предупреждать о чем? "Если Вы, паче чаянья, настолько дремучи, что боитесь грома в небесах, стука в подполе, пня в лесу и ГМ пищи, не покупайте эту упаковку"? 😊

FRWTHN

В Штатах же пишут не сушить пуделей в микроволновке - почему бы и это не писать.

Как следует из топика, проблема в том, что этим умышленно заслоняют другие, реальные опасности. То есть, отвлечение внимания. Как если бы на микроволновке только и писали бы про пуделей, а то, что не надо разбирать её включённую в розетку не писали бы.

Virgo_Style

А разве не пишут?

Я давеча видел молоко с надписью "не содержит ГМО".
Что лично у меня вызывает вопрос: а немодифицированные - содержит?
У меня, признаться, некое предубеждение к организмам в молоке.

Rosencrantz

У меня, признаться, некое предубеждение к организмам в молоке.
Напрасно.
Молочнокислые бактерии и кефирные грибки дарят нам множество замечательных, полезных продуктов.

kotowsk

Молочнокислые бактерии и кефирные грибки дарят нам множество замечательных, полезных продуктов.
а некоторые другие бактерии могут подарить массу впечатлений......

Бонк

1Pahan1
Я знаю еще одну групку людей, тоже с тараканами, типа ГМО безопасно. 😛
PS^ если я не ем дождевых червей - это не значит что я их боюсь. Ага.
ГМО-продукты - всегда риск.
Потребителю неизвестно, что там намодифицировали, и как эти продукты повлияют на здоровье - как в краткосрочной, так и в дальней перспективе.

Вот коровок стали для экономии и привесу кормить белковой пищей - а у них через некоторое время возьми и случись "коровье бешенство". Пришлось всех коровок забивать и сжигать.

Вам охота повторить судьбу коровок?
Или поиметь детей, или даже внуков с врождёнными дефектами?
Только потому, что папа/деда ел какие-то ГМО...

1Pahan1

SKAM
Ошибочка вышла... Дело не только и не столько в концентрации.
"Не только и не столько" для скептика звучит как "и в ней тоже". ЧТД.
SKAM
Ну слава Богу, хоть за аллергию на пыль с ГМ пищи снята ответственность!
Аллергия как пример, причем Ваш. Не вижу проблем.
SKAM
А как Вы себе представляете "не ходить и не дышать"? Сразу помереть? Да и не предупреждал никто, поскольку аллергики и сами знают когда и на что у них аллергия.
Ходить, дышать, но ЗНАТЬ от чего сопли! Сами же пишете "аллергики и САМИ ЗНАЮТ". Дайте и мне этих знаний! Я хочу знать что я ем кукурузу сгибриденую с кокосом, а не со сколопендрой. Как-то так...
SKAM
Предупреждать о чем? "Если Вы, паче чаянья, настолько дремучи, что боитесь грома в небесах, стука в подполе, пня в лесу и ГМ пищи, не покупайте эту упаковку"?
Это сейчас смешно, а потом?

1Pahan1

Бонк
Или поиметь детей, или даже внуков с врождёнными дефектами?Только потому, что папа/деда ел какие-то ГМО...
Во-во... И я о том же...

Rosencrantz

а некоторые другие бактерии могут подарить массу впечатлений......
Как и эталонное парное молоко от обыкновенной домашней бурёнки 😊

андроныч

вы так и каких нибуть марсианских лентозавров есть не рискнете, скажете вдруг они геномодифицированные 😊

FRWTHN

В своё время обычную картошку сажать крестьяне отказывались, чего уж там...

SKAM

Или поиметь детей, или даже внуков с врождёнными дефектами?
Только потому, что папа/деда ел какие-то ГМО...
Угу, а импотенция в мужчин преклонного возраста развивается от того, что наши обезьяноподобные предки неправильно предохранялись... А у греков упадок в экономике от того, что их древние предки коз трахали! А чукчи узкоглазые потому, что ели то тюленю, то оленю, а рэпы, способствущей развитию больших голубых глаз у потомства, им совсем не доставалось!

1Pahan1


SKAM
а импотенция в мужчин преклонного возраста развивается от того, что наши обезьяноподобные предки .....
.....больших голубых глаз у потомства, им совсем не доставалось!
"Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
Как у вас там сеют брюкву -
С кожурою али без?.."
Разговор глухонемых со слепыми...

FRWTHN

Как и эталонное парное молоко от обыкновенной домашней бурёнки

Ничто не предвещало беды в то раннее июльское солнечное утро - ни молодые
пупырчатые, только что с грядки, хрустящие огурчики, ни огромная кружка
пахнущего ещё коровой теплого парного молока...

SKAM

Разговор глухонемых со слепыми..
Да нет, я, конечно, стебусь... Просто порой вызывает умиление уровень познаний отдельных "товарисчей" в области генетики и связанных с ней возможных "последствий". Заметьте, я ни разу не утверждал, что ГМ пища абсолютно безвредна. Наш уровень познания не позволяет принять абсолютно доказуемое решение как "про", так и "контра". Организм может выкинуть такие фортели, о которых мы даже не подозреваем. Поскольку все рассуждения о биохимических механизмах (ИМХО) не более как спекуляции, позволяющие приемлемо интерпретировать имеющийся на данный момент фактический материал. Дело в том, что все приведенные аргументы против ГМ продуктов отдают таким дремучим невежеством, что хочется перекреститься...

1Pahan1

Спасибо за "товарисча" и "дремучее невежество" 😊
Ну а так как всё знать невозможно, то очень бы хотелось прочитать на упаковке, что происходило с едой до того как я ее съем.

FRWTHN

Да всё проще, как с той же, уже упомянутой картошкой. Ведь даже бунты были - так противились против того, чтобы её сажать. А потом в некоторые годы и в некоторых областях только ей и спасались. Вот и всё. Будут писать "Не содержит ГМО", только через какое-то время будет выбор - либо С ГМО, либо такой же хлебушек, но в десять раз дороже - сразу все суеверия отпадут 😊

Так же и с мобильными телефонами, компьютерами - сколько писали, что они опасные излучением своим - как пошло-поехало - хоть кто-то экранируется от мобильника или ноутбука свинцовым скафандром? 😊

андроныч

надо тогда разграничивать само понятие ГМО и писать на этикетках содержит или нет модифицированные таким то или иным способом продукты.
не ГМО щас ваще нет, даже у бабушек на грядках.
уже же сказано что все продукты в той или иной степени выведено искуственно, а значит все многообразие продуктов есть ГМО.

Rosencrantz

уже же сказано что все продукты в той или иной степени выведено искуственно
Но есть нюансы! (с)
Одно дело селекция помидор с отбором нужных качеств в течение нескольких поколений и совсем другое - скрещивание помидор с тараканами, чтоб тли не боялись!

SKAM

1Pahan1
Спасибо за "товарисча" и "дремучее невежество" 😊
.

Так ведь это я не Вам, а в большей степени уважаемому Бонку... У Вас, как раз, безапелляционных суждений не наблюдается.. Но "спасибо" принято!
Авансом 😊...

SKAM

Rosencrantz
Но есть нюансы! (с)
Одно дело селекция помидор с отбором нужных качеств в течение нескольких поколений и совсем другое - скрещивание помидор с тараканами, чтоб тли не боялись!
Это Вы бросьте! Если помидор с грядки сам будет приползать к Вам на кухню, мыться в мойке и заползать на тарелку... Неужели Вы будете против? При всех прочих равных? 😊

FRWTHN

Одно дело селекция помидор с отбором нужных качеств в течение нескольких поколений и совсем другое - скрещивание помидор с тараканами, чтоб тли не боялись!

В чём принципиальная разница для того, кто это ест? Если помидор станет на вкус или по составу как таракан, то, конечно, это не того... А если всё ОК, то какие у него гены - в принципе не важно. Гены - это же не химический состав и не микробы какие-нибудь лишние - это его внутренняя информация, которая в гастрономическом смысле безразлична.

P.S. Тут написали про Билла Гейтса, насылающего бесплодие на негров, так придумался слоган: "Купи Виндоуз, не дай родиться негру!" 😊

alexkevin

что происходило с едой до того как я ее съем.
Ее один раз уже съели.

Бонк

Идёт какая-то "заказуха", а не обсуждение. Селекцию путают с генной инжененрией. Зачем-то приплели картофельные бунты (ничего не зная о "докартофельном" питании).

Почему никто не задал вопрос: "А нахуа вообще нужно это самое ГМО?"
И кому оно нужно?

Чем обычная селекция не угодила? Слава труду, в мире навыводили сортов на любой вкус, цвет, размер!
Что, ГМО вкуснее, ароматней сортовых овощей и фруктов?

Разьве нет органического земледелия?
Разьве ГМО безальтернативно?
Для США, за столетие "сожравшей" удобрениями свои чернозёмы, свой почвенный гумус, может быть и нет сейчас альтернативы.

Но нам-то для чего импортные ГМО?
Зачем американская компания так настойчиво старается навязать ГМО другим станам?

FRWTHN

ничего не зная о "докартофельном" питании

Зато, читая вот это:

«Историческая справка о введении в России культуры картофеля» гласит: «иноземное нововведение было принято у нас отдельными лицами, преимущественно иностранцами и некоторыми представителями высших сословий: Ещё в царствование императрицы Анны Ивановны за столом принца Бирона картофель уже появлялся как вкусное, но вовсе не редкое лакомое блюдо».

Особенно быстро стали увеличиваться площади под картофель в 1840-1842 годах (см. картофельный бунт). 24 февраля 1841 года вышло распоряжение российского правительства «О мерах к распространению разведения картофеля». Тиражом в 30 000 экземпляров по всей России разослали бесплатные наставления по правильной посадке и выращиванию картофеля. Ежегодно всю информацию о выращивании картофеля губернаторы отсылали в Петербург. К концу XIX века в России им было занято более 1,5 млн га. В России в XVIII - XX веках считался «вторым хлебом», то есть одним из основных продуктов питания"

Про картофельные бунты к тому, что так же и с ГМО - шарахаются от них, придумывают невесть чего, а причина та же - невежество. Но с ГМО ещё хуже - отвлекают внимание мнимыми проблемами с ГМО от настоящих проблем с продовольствием. А ГМО, как раз, могли бы многие из этих проблем помочь решить.

Maksim V

Но с ГМО ещё хуже - отвлекают внимание мнимыми проблемами с ГМО от настоящих проблем с продовольствием.
Какая интересная у городских жизнь ! И как скучно у нас в деревне - вышел на двор , поймал петуха или утку - вот тебе и ужин . Скучно .

Maksim V

Пошёл в лес и проголодался :

SKAM

Maksim V
Какая интересная у городских жизнь ! И как скучно у нас в деревне - вышел на двор , поймал петуха или утку - вот тебе и ужин . Скучно .

Это исключительно потому, что Вы не задумываетесь: а вдруг петушок-то засланный? И как поедание засланного петушка отразится на Вашем потомстве? А через несколько поколений? Вдруг они начнут по-вражьи кукарекать?
Смотрите посты Бонка! Сделайте свою жизнь веселей!

Maksim V

а вдруг петушок-то засланный?
С засланцами мы поступаем так :

Varnas

Смотрите посты Бонка! Сделайте свою жизнь веселей!
😀 😀 😀

FRWTHN

Maksim V
вышел на двор , поймал петуха или утку - вот тебе и ужин
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/3253841.jpg][/URL]

По утке на ужин - 365 уток в год? Двор всегда разный? 😊

Maksim V

на ужин - 365 уток в год?
Мне хватает и 138 штук .

BAU

FRWTHN
Так же и с мобильными телефонами, компьютерами - сколько писали, что они опасные излучением своим - как пошло-поехало - хоть кто-то экранируется от мобильника или ноутбука свинцовым скафандром? 😊
Скафандр похоже не надежен. В самолете просто требуют выключить...

BAU

SKAM
Про то, что ЛЮБЫЕ белки состоят из 20 природных L-аминокислот, на которые они под действием протеаз и разваливаются (сложней или легче - это другой вопрос) в конечном итоге, мы не слышали... Про то, что изменение структуры ДНК влияет напрямую лишь на синтез белка, а не жиров и углеводов мы не знаем...
Но поспорить завсегда готовы...
Ну что делать, если некоторые остальные познания кроме биохимии расходятся с Вашим мнением.
Итак: подробно описав Любые белки, Вы упоминули менее 50% состава даже сои. Все остальное - никак не белки из 20 аминокислот, а то, что в том числе и делает ГМ сою устойчивой к вредителям.
Основная задача ГМ - не изменить существующие свойства (яблоки - более сладкие, картошка - более урожайная и т.д.), а дать принципиально новые свойства - яблоки теряют способность гнить (чем достичь такую особенность?).

Да даже и чистый белок (бактериальный) - сильно не очевиден. В СССР уже настроили белковых комбинатов рядом с НПЗ. Но что то результаты оказались неочевидно положительными. Как же так - и белок из 20 аминокислот, и кормить предлагалось не людей, а комбинаты пришлось закрывать?

FRWTHN

а дать принципиально новые свойства - яблоки теряют способность гнить

Совсем-то не гнить они всё равно не смогут. Медленнее гнить, может быть, но это ведь не принципиально новое свойство, если бы они петь начали, то, возможно...

P.S. IMHO, словосочетание "способность гнить" выглядит сомнительно 😊

BAU

FRWTHN
Совсем-то не гнить они всё равно не смогут. Медленнее гнить, может быть, но это ведь не принципиально новое свойство, если бы они петь начали, то, возможно...
P.S. IMHO, словосочетание "способность гнить" выглядит сомнительно 😊
Ну естественно. Нет понятия "большая или меньшая способность гнить". Зато есть понятие "возможность угнетать рост гнилостных бактерий, ну и различных грибков заодно". Кстати насчет угнетения бактерий - некоторые плесени вполне справляются.

Maksim V

Сейчас по 1 - каналу идёт передача о "химии" в продуктах . Просто ужас , что в городе едят, оказывается из того количества удобрений , какое съедает в год- в продуктах-горожанин можно изготовить достаточно много взрывчатки - сейчас реклама , а после этой взрывчаткой что-то будут взрывать . Ждём-с .

BAU

Maksim V
Сейчас по 1 - каналу идёт передача о "химии" в продуктах . Просто ужас , что в городе едят, оказывается из того количества удобрений , какое съедает в год- в продуктах-горожанин можно изготовить достаточно много взрывчатки - сейчас реклама , а после этой взрывчаткой что-то будут взрывать . Ждём-с .
Даже если Вы все просто удобряете чистейшим конским навозом, то это все равно тот же азот.
Во времена Петра I из навоза в пром масштабах селитру делали для пороха. Из той же селитры сейчас взрывчатку сделать можно.

SKAM

BAU
Ну что делать, если некоторые остальные познания кроме биохимии расходятся с Вашим мнением.
Итак: подробно описав Любые белки, Вы упоминули менее 50% состава даже сои. Все остальное - никак не белки из 20 аминокислот, а то, что в том числе и делает ГМ сою устойчивой к вредителям.
Основная задача ГМ - не изменить существующие свойства (яблоки - более сладкие, картошка - более урожайная и т.д.), а дать принципиально новые свойства - яблоки теряют способность гнить (чем достичь такую особенность?).

Да даже и чистый белок (бактериальный) - сильно не очевиден. В СССР уже настроили белковых комбинатов рядом с НПЗ. Но что то результаты оказались неочевидно положительными. Как же так - и белок из 20 аминокислот, и кормить предлагалось не людей, а комбинаты пришлось закрывать?

Я, честно говоря, не совсем понял сути возражений...
Вы согласны с тем, что ГМ - это изменение генома организма?
Что геном - это последовательность нуклеотидов в ДНК? Что последовательность нуклеотидов в ДНК определяет тот набор белков (в том числе и ферментов, ответственных за синтез всех остальных вешеств в организме), который данный конкретный организм будет производить? Итак, изменяя геном, мы можем влиять напрямую лишь на синтез тех или иных белков организмом. Все остальное опосредовано. Я, собственно, издевался над тем, что некоторые боятся "съесть ген коровы", опасаясь, что в этом случае у их внуков отрастут рога, хвост и они станут мычать. И говорил о том, что и ДНК, и белки чудесно разваливаются в наших желудках и кишечниках.
Причины закрытия "белковых комбинатов" мне не известны... Полагаю, Вам тоже.
Углубляться в дебри ферментативного синтеза других составляющих организма я не буду. Это несколько довольно толстых томов умных книжек. Отмечу лишь, что потенциальная опасность ГМ пищи если и существует, то
А) Не доказана
Б) Кроется совсем не там, где ее подозревают доморощенные "эксперты".

BAU

SKAM
Я, честно говоря, не совсем понял сути возражений...
Вы согласны с тем, что ГМ - это изменение генома организма?
Что геном - это последовательность нуклеотидов в ДНК? Что последовательность нуклеотидов в ДНК определяет тот набор белков (в том числе и ферментов, ответственных за синтез всех остальных вешеств в организме), который данный конкретный организм будет производить? Итак, изменяя геном, мы можем влиять напрямую лишь на синтез тех или иных белков организмом. Все остальное опосредовано. Я, собственно, издевался над тем, что некоторые боятся "съесть ген коровы", опасаясь, что в этом случае у их внуков отрастут рога, хвост и они станут мычать. И говорил о том, что и ДНК, и белки чудесно разваливаются в наших желудках и кишечниках.
Причины закрытия "белковых комбинатов" мне не известны... Полагаю, Вам тоже.
Углубляться в дебри ферментативного синтеза других составляющих организма я не буду. Это несколько довольно толстых томов умных книжек. Отмечу лишь, что потенциальная опасность ГМ пищи если и существует, то
А) Не доказана
Б) Кроется совсем не там, где ее подозревают доморощенные "эксперты".
Суть проста - мы едим не идеальный белок, а весь продукт. По этому тезисы о безвредности любого белка (кстати, так ли уж любого, ботулотоксин к чему относится?) могут быть недостаточны. Еще раз - дело не только в белках, но и в во всем "опосредованном". Плесневелый камамбер обладает превосходным ореховым вкусом, а плесневелый арахис может быстро привести к цирозу печени - но и там и там - белки.
Я не помню, что бы кто то из противников ГМ боялся превратиться в корову....
Истинные причины отказа от бактериального белка конечно не знаю, но говорят о его удивительной канцерогенности, хотя конечно сам белок может и не при чем, а дьявол кроется в опосредованных деталях "хвостов" неудаляемых в рамках промышленного техпроцесса.

FRWTHN

Так это проблема конечного продукта, точно так же скверный продукт может получится без всякой генной инженерии.

SKAM

(кстати, так ли уж любого, ботулотоксин к чему относится?)
Оговорки, естественно, приняты. Есть таки весьма токсичные белки. Другое дело, что никто нарочно ген, ответственный за их синтез в ГМО вводить не будет...
Я не помню, что бы кто то из противников ГМ боялся превратиться в корову...
А Вы посты Бонка почитайте! 😊
хотя конечно сам белок может и не при чем, а дьявол кроется в опосредованных деталях "хвостов" неудаляемых в рамках промышленного техпроцесса.
А вот с этим я спорить не буду! Выделение и очистка белка и в лабораторных-то условиях задача не всегда тривиальная, а уж в промышленности...

SKAM

Еще раз - дело не только в белках, но и в во всем "опосредованном"
Возражение - никто нарочно синтез заведомо токсичных или "вредных" веществ в ГМО программировать не будет. (Я, конечно, понимаю - еврейский заговор и все такое, но давайте об этом сейчас не будем 😊 )
Согласен - не все механизмы и процессы в живом организме мы можем учесть на сегодняшний момент. О чем я и писал. Просто опасность ГМ пищи не следует преувеличивать и делать из нее жупел. Но и полностью исключить возможные побочные эффекты я бы, пожалуй, не решился.

BAU

SKAM
Возражение - никто нарочно синтез заведомо токсичных или "вредных" веществ в ГМО программировать не будет.
Так ли уж не будет? И никакого всемирного заговора, просто желание сэкономить на выращивании и доставке. Я бы даже сказал забота о потребителе (win-win): меньше ядохимикатов на растения надо сыпать для борьбы с вредителями (вредители сами бегут от новых посадок), меньше консервантов добавлять в плоды (не гниют, не плесневеют и даже не сохнут - всегда свежие). Чудес не бывает - для устойчивости к вредителям растение вырабатывает нечто, что не позволяет развится вредителям, а для устойчивости к плесени - начинает содержать природный антисептик. И это в принципе не плохо. Но новое лекарство, даже достаточно простое, годами проверяют. Новые сорта такую проверку проходят?
Все это уже проходили в начале 20 века, когда бурно развилась органическая химия и начали массово делать новые лекарства проверяя их по принципу века 19 - ядовито или нет, лечит сразу или нет. Много чего сделали. Даже лекарство для героев фирма Баер изобрела и запатентовала. И продавали и употребляли без всяких проблем.
В 50-х - известная проблема с таблетками от головной боли у женщин.

Здесь подобных грабель не будет?

SKAM

Здесь подобных грабель не будет?
100% гарантию, как известно может дать только Господь Бог 😊.
Но наступание на грабли сильно затруднено наличием "Food and Drug Administration". Хотя, должен отметить, что и они зачастую подходят к вопросу достаточно формально... А вот сэкономить-то хрен удастся! 😊

Varnas

ну да ГМО вредно а то то в фаст фуде невредно...

derrick

SKAM
если это "заказное" исследование, то фальсификация данных возможна уже на уровне лабораторного журнала. Не думайте, что на "честном" Западе такого не происходит... Кроме того, "чистый эксперимент" в испытаниях на животных практически невозможен. Так что, извините...
И последнее: мы, к сожалению, далеко не полностью представляем себе все механизмы, которые протекают в организме на молекулярном уровне. Поэтому любая дискуссия на эту тему - беседа чуть более просвешенного дилетанта с чуть менее просвещенным. 😊 Абсолютным знанием никто не обладает. Что можно сказать на данный момент - вред ГМ пищи, мягко говоря, не доказан. 😊


Вот и весь ответ на мифическую "безвредность" ГМО....


Pablo10

То Gladiator
При всем моем уважении к Вам, абсюлютно не могу согласиться с тем что Вы тут написали про ГМО. Успокаивающие попытки сравнения генной инженерии с селекцией - извините, но это неправда и Вы это прекрасно знаете. Не понимаю, с чего это вдруг, для чего это Вам надо?, заниматься рекламой ГМО.

Прежде чем делать выводы, рекомендую также вначале почитать мнения, работы независимых ученых, выступающих против ГМО (в сети их можно найти). Вы как доктор, прежде чем давать новое, малоизвестное средство пациенту (давайте представим что это ГМО) прежде всего должны вдумчиво изучить всю информацию об этом, взвесить, все За и Против. Только потом уже выносить решение. А аргументы Против, поверьте существуют весьма серьезные.

(желания втягиваться в спор нет, пост написан был как пожелание к автору в более глубоком объективном изучении проблемы ГМО, а не только мнения стороны производителей).

Gladiator

Pablo10
То Gladiator
При всем моем уважении к Вам, абсюлютно не могу согласиться с тем что Вы тут написали про ГМО. Успокаивающие попытки сравнения генной инженерии с селекцией - извините, но это неправда и Вы это прекрасно знаете. Не понимаю, с чего это вдруг, для чего это Вам надо?, заниматься рекламой ГМО.
Прежде чем делать выводы, рекомендую также вначале почитать мнения, работы независимых ученых, выступающих против ГМО (в сети их можно найти). Вы как доктор, прежде чем давать новое, малоизвестное средство пациенту (давайте представим что это ГМО) прежде всего должны вдумчиво изучить всю информацию об этом, взвесить, все За и Против. Только потом уже выносить решение. А аргументы Против, поверьте существуют весьма серьезные.
(желания втягиваться в спор нет, пост написан был как пожелание к автору в более глубоком объективном изучении проблемы ГМО, а не только мнения стороны

Я ПРОПАГАНДИРУЮ ГМО???

Да бог с Вами, я всего лишь высказал своё мнение относительно возникшей вокруг этой темы шумихи. Вполне компетентное мнение, как мне думается (я два года преподавал в институте биохимии им. Шемякина).

Кстати, все свои выводы я в первую очередь испытываю на себе - так вот, на надпись "не содержит ГМО" я не обращаю при выборе продуктов никакого акцента, ГМО-яблоки вообще включены в мой повседневный порцион - а на собственное здоровье я привык обращать самое пристальное внимание 😊

Но говорить о том, что я что-то пропагандирую - нет уж, увольте....

Северный Воин

Gladiator

Кстати, все свои выводы я в первую очередь испытываю на себе - так вот, на надпись "не содержит ГМО" я не обращаю при выборе продуктов никакого акцента....

Дык на 99% все эти надписи фуфел. Кто проверит есль ли там ГМО или нет. Если конечно речь про РФ. Насичет Израиля слышал что там немало фальшивых продуктов появилось.

Gladiator

Северный Воин
Кто проверит есль ли там ГМО или нет. Насичет Израиля слышал что там немало фальшивых продуктов появилось.
Ну, проверить-то можно, при желании... Заказать товароведческуя экспертизу и пройти всю цепочку от производителя до покупателя вполне реально. Если выявится обман, то многомиллионные судебные иски гарантированны.

Несколько лет назад в Израиле умер ребенок из-за нехватки в искусственном молоке одной швейцарской фирмы витамина В, хотя на этикетке его количество было достаточным. Потерю жизни, естесственно, возместить не может ничего, но 700 миллионов долларов компенсации, которые по решению суда нечистоплотный производитель обязан выплатить в течении 10 лет послужат для других хорошим уроком (надеюсь). Кстати, продукт не содержал ни молекулы ГМО...

Северный Воин

Несколько лет назад в Израиле умер ребенок из-за нехватки в искусственном молоке одной швейцарской фирмы витамина В, хотя на этикетке его количество было достаточным. Потерю жизни, естесственно, возместить не может ничего, но 700 миллионов долларов компенсации, которые по решению суда нечистоплотный производитель обязан выплатить в течении 10 лет послужат для других хорошим уроком (надеюсь).

Неслабо! Если б у нас хоть одного бракодела так выебли..

Gladiator

Северный Воин
Неслабо! Если б у нас хоть одного бракодела так выебли..
На самом деле, должно быть не опасение строгости закона, а осознание неотвратимости наказания 😊 А так, по большому счету, когда речь идет о таких суммах - плюс-минус пару сот миллионов погоду уже не делает...

Северный Воин

На самом деле, должно быть не опасение строгости закона, а осознание неотвратимости наказания
+2175776767676

Pablo10

Gladiator
Кстати, все свои выводы я в первую очередь испытываю на себе....

Сами понимаете, что такой метод исследования- бессмыслен по своей сути, ничего не значащий и ни о чем не говорящий.
Т.е Вы действуете по принципу, вот сейчас сьел, - не отравился, не поплохело- значит одобрямс.
Вы же не делаете биопсию своей печени, ЖКТ, почек, постоянные анализы крови, гистологические исследования собственных органов итд.
А как и с чем Вы собираетесь интерпреттировать, дифференцировать и увязывать любые проблемы в своем здоровье, если нужно проследить долговременный эффект?

К примеру, курево, оно же ведь тоже по началу субъективно приятно, с массой положительных ощущений, хотя вся патология кроется на невидимом микроскопическом, биохимическом и пр. уровнях. А потом через какое-то время- бац! и возник рачок легких, облитерирующий эндартериит или какая другая бяка.
Но ведь ученые в своих исследованиях уже давно установили и доказали что все эти патофизиологические изменения и долговременные последствия связаны именно с курением.
То же самое и с ГМО. Это относительно новый малоизученный продукт в нашей жизни, который еще под вопросом и вопросы безопасности которого еще находяться под изучением.

Поэтому, к чему веду речь, для объективного изучения этого вопроса, здесь лучше полагаться не на испытания над собственным организмом, которые ничего не дадут и ни о чем не говорят, а обратиться к научным работам ученых.

Gladiator

Pablo10
Поэтому, к чему веду речь, для объективного изучения этого вопроса, здесь лучше полагаться не на испытания над собственным организмом, которые ничего не дадут и ни о чем не говорят, а обратиться к научным работам ученых.
Батенька, я САМ ученый, причем с довольно-таки неплохой репутацией 😊 И на себе опробываю только то, в чем абсолютно уверен. Но это всё ни о чем, так как я ничего не собираюсь доказывать - я пишу о том, что присходит на самом деле в той среде, в которой я ориентируюсь лучше большинства здесь присутствующих, а верить мне или нет - дело уже личное...

Северный Воин

http://yahooeu.ru/humor/14741-kitajskaya-apteka.html

дальнобойсчиг

очень хочется лицезреть третью часть .

derrick

Gladiator
Батенька, я САМ ученый, причем с довольно-таки неплохой репутацией И на себе опробываю только то, в чем абсолютно уверен. Но это всё ни о чем, так как я ничего не собираюсь доказывать - я пишу о том, что присходит на самом деле в той среде, в которой я ориентируюсь лучше большинства здесь присутствующих, а верить мне или нет - дело уже личное...
А сколько апломба.... а по существу -не отвечено: "ковбой Мальборо" от ГМО-корпораций..

BAU

Gladiator
Батенька, я САМ ученый, причем с довольно-таки неплохой репутацией 😊 И на себе опробываю только то, в чем абсолютно уверен. Но это всё ни о чем, так как я ничего не собираюсь доказывать - я пишу о том, что присходит на самом деле в той среде, в которой я ориентируюсь лучше большинства здесь присутствующих, а верить мне или нет - дело уже личное...
Так Вы биохимик??
Так объяснили бы, зачем вообще с этой генной модификацией связываются. Та же соя выращивается несколько тысяч лет, и все было нормально и сорта наверное китайские "мичурины" выводили, но зачем то применили генетику.
То же самое по яблокам - чем они Вам так нравятся.
Тем более Вы, судя по письму, по био-средам специализируетесь. Меня тут поправили по поводу "сопротивляемости яблока гниению". Как на самом деле обстоит дело, какие физиологические причины у новых свойств?

Virgo_Style

BAU
Так объяснили бы, зачем вообще с этой генной модификацией связываются. Та же соя выращивается несколько тысяч лет

Я не биохимик, но подозреваю - затем же, зачем связались с атомной энергетикой, а еще раньше - с ДВС, а еще раньше - лошадей приручили, а еще раньше - палку в переднюю конечность взяли...
прогресс, однако, идет.

ahin

Мне кажется, уважаемый коллега Gladiator, Вы своими темами затрагиваете лишь частные проблемы. Не стоит ли замахнуться на глобальные проблемы взаимоотношений медицины и человечества:
1. Медицине и ее представителем невыгодно выздоравливание больных.
2. Успехи медицины ведут к деградации человечества в конечном итоге.

Gladiator

дальнобойсчиг
очень хочется лицезреть третью часть .
Будет, как только "разделаюсь" с текущими делами 😊

BAU
Так Вы биохимик??
Так объяснили бы, зачем вообще с этой генной модификацией связываются.
Как ни странно - чтобы получить более здоровые продукты и ограничить использование удобрений и пестицидов. Это в ближайшей перспективе...

А в дальней - лечение онкологии, врожденных патологий, нарушений обмена веществ, продление жизни (активной в первую очередь) и прочие приятные вещи. Или, если вы пессимист, то создание новой человеческой рассы, уничтожение жизни на Земле, переход человечества на полностью искусственное питание и прочие гадости 😊

Впрочем, ни то ни другое не имеет НИКАКОГО отношения к компании "за-против" ГМО и всёй поднятой шумихе...

ahin
Не стоит ли замахнуться на глобальные проблемы взаимоотношений медицины и человечества:

Не, столько я не выпью 😊 😊 😊

BAU

Gladiator
Как ни странно - чтобы получить более здоровые продукты и ограничить использование удобрений и пестицидов. Это в ближайшей перспективе...
Да я про это уже писал и сам в этой ветке.
Вопрос как это делается. За счет чего пестицидов и удобрений меньше требуется, какова биохимия эффекта?

андроныч

а когда можно (ну предположительно) ждать хоть какие то успехи в продлении жизни с помощью биотехнологий?

Rosencrantz

Сами понимаете, что такой метод исследования- бессмыслен по своей сути, ничего не значащий и ни о чем не говорящий.

Неправда Ваша
Medice, cura te ipsum!

андроныч

самый красивый язык, и почему на нем не грят уже...

Rosencrantz

андроныч
самый красивый язык, и почему на нем не грят уже...

Обижаешь, начальник!
Ботаем помаленьку
Но людишки, конечно, измельчали
деградировали

Схомячил закусь, пока собутыльники за второй бегали
Возвращаются, я им:
Sero venientibus - ossa!
И подмигиваю дружелюбно
а это бычьё с кулаками лезет, орёт почём зря

культурки маловато стало
Не умеет народ прекрасное ценить

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

андроныч

я окромя нескольких пословиц уже ничего 😊
мы всего год учили. но он реально гибче и красивее русского. ну или мне так казалось.

Gladiator

BAU
Вопрос как это делается. За счет чего пестицидов и удобрений меньше требуется, какова биохимия эффекта?
Ммм.. это, видите ли, вопрос не биохимический, а в первую очередь биологический. Потому как передаётся не некий набор гормонов, комплементов и активаторов, а само свойство их вырабатывать. В этом как раз принципиальная разница...

Ну, например: одно дело при, скажем, инсулинзависимом сахарном диабете назначать инъекции синтезированного инсулина - это БИОХИМИЧЕСКОЕ лечение. А другое дело пересадить бетта-клетки поджелудочной железы свиньи, которые после соответствующей модификации будут вырабатывать необходимый инсулин - это уже как раз методы ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ. Разница очевидная, не так ли? 😊

андроныч
а когда можно (ну предположительно) ждать хоть какие то успехи в продлении жизни с помощью биотехнологий?
Примерно тогда же, когда и лечение рака, ВИЧ и сахарного диабета - это проблеммы взаимосвязанные. Но точно не в ближайшие четверть века...

андроныч
самый красивый язык, и почему на нем не грят уже...
Итальянцы говорят на нём, а ещё румыны с молдаванами 😊 😊 😊

Северный Воин

Итальянцы говорят на нём, а ещё румыны с молдаванами
КиркороФФ?

Gladiator

Северный Воин
КиркороФФ?
...болгарин, а латинский относится к роаманской группе 😊