ядерный взрыв - так ли это сташно

ну бабахнули в хиросиме. так там вроде сейчас люди живут. ну в чернобыле шарахнуло- померла сотня ликвидаторов, заражение сказали территории больше в 90 раз чем в хиросиме и то люди уже опять в зону лезут жить и ничего с ними не случается. может гонево это все про ядреное оружие. естесно что когда шарахнет мало не покажется. но лет через пять например уже никто ничего и не вспомнет. вроде несколько сотен ядерных взрывов мы сами устроили на территории своей страны и живем до сих пор- а это ведь сравнимо с ядерной войной. я че то не так понимаю?

а у вас было облучение?

Ну, для нас, конечно же не страшно.
Основная цель - крупные пром. и военные объекты - так, мы тут и сами справились - промышленность убили, что не убили, то убьем, военные объекты дореформим скоро.
Много людей погибнет, а кому они у нас нужны... Миллионом больше, миллионом меньше, фигня вопрос. Те, кому надо, по убежищам отсидится и будет допиливать то, что ещё не допилилось.
А радиация при взрыве небольшая, ежели спецом несколько "грязных" бомб не рванут, но и в этом случае жить можно. Приспособимся, человек же скотина какая-нибудь.
P.S. Шутю, конечно же.

ded2008
может гонево это все про ядреное оружие. естесно что когда шарахнет мало не покажется. но лет через пять например уже никто ничего и не вспомнет.

Если ядерный подрыв организован без цели заражения местности, то оно(заражение) будет минимально и быстро придет в норму.

А т.н. "ядерная зима"?
Хотя, это плод не единичного взрыва, а взаимного "обмена любезностями"...
Победителей не будет 😞, по-моему.

ну наибольшее заражение вроде при наземном взрыве а при воздушном подрыве разрушения наибольшие.

а у вас было облучение?

так смотрю на ликвидаторов - лазили там по крышем в самом жерле так сказать и до сих пор живее всех живых а всякие пугачевы и кобзоны аж штабелями туда ездили чтоб значек и льготы ликвидаторов получить. ну не про них тут. так к слову пришлось.
я и говорю если сразу не помер сто пудово жить будешь. месяц в подполе отсидеться а потом сыроежки собирать размером с тазик. на подводных лодках и бежать то некуда и то у экипажей аварийных минимум погибших.
в семипалатинске живут, у нас на речке теча живут. чернобыль снова обживают. хиросима и нагасаки- толпа народа. при всех известных ужасах об радиации народ живет и в ус не дует.

Ну дык, у плутония, который в бонбах и у урана, который в реакторах несколько разный период полураспада 😛 На несколько порядков.

А т.н. "ядерная зима"?

ну в чернобыле шарахнуло- померла сотня ликвидаторов

Смотреть со звуком.

В Чернобыле не было ядерного взрыва.

ded2008
вот опять же взрыва небыло а территория больше чем в хиросиме заражена

На Хиросиму была сброшена бомба мощностью "всего" 20 килотонн.

Самая мощная, взорванная бомба - 50 МЕГАтонн. То есть 50 000 килотонн, то есть в 2500 раз мощнее.

Далее, проведём грубый расчет.
Примерно 98% Ядерного запаса у США и России. В 1980 г. суммарный запас составлял около 13 000 мегатонн. Пусть, для простой прикидки будет поровну. И так, грубо говоря, США может угостить нас 325 000 "Малышей".

Ну, много чего останется от крупнейших городов? Повторить по буквам? Николай, Игорь, Харитон, Ульяна...

ded2008
лазили там по крышем в самом жерле так сказать и до сих пор живее всех живых

Конечно. Они от радиации здоровее стали...

И так, грубо говоря, США может угостить нас 325 000 "Малышей"

Wayf@rer
суммарный запас составлял около 13 000 мегатонн. Пусть, для простой прикидки будет поровну. И так, грубо говоря, США может угостить нас 325 000 "Малышей".

Ну так тем более!

Я так, для простой демонстрации показал, что Хиросима - цветочек.

ded2008
ну наибольшее заражение вроде при наземном взрыве а при воздушном подрыве разрушения наибольшие.

Вроде как наземный самое большое излучение дает.

gunslinger
Ну дык, у плутония, который в бонбах и у урана, который в реакторах несколько разный период полураспада

и помнишь ты неправильно - и наебарот. но надо проверить - вдрук забылсу 😞

Был я на учениях в 1988 году в месте впадения Припяти в Днепр. (если что перепутал - прошу местных поправить). Лес стоял какой то мертвый, тихий. Потом понял - нет птиц, а мошкары было столько, что черный танковый комбез становился серым от мошкары. Наверно она запах соляры уважала.
Ели с мошкарой, пили тоже с ней как с приправой. Уровень не замерял, но пока тфу-тфу, всё в порядке.

Со времен обучения в училище, помню контрольную работу. Противник нанес ядреный удар 10 кт, а ехать надо. Посчитал: получилось можно проехать через эпицентр в бронетехнике через 2 часа после взрыва. Оценку не помню.

sergei_0987
Был я на учениях в 1988 году в месте впадения Припяти в Днепр. (если что перепутал - прошу местных поправить). Лес стоял какой то мертвый, тихий. Потом понял - нет птиц, а мошкары было столько, что черный танковый комбез становился серым от мошкары. Наверно она запах соляры уважала.
Ели с мошкарой, пили тоже с ней как с приправой. Уровень не замерял, но пока тфу-тфу, всё в порядке.

Со времен обучения в училище, помню контрольную работу. Противник нанес ядреный удар 10 кт, а ехать надо. Посчитал: получилось можно проехать через эпицентр в бронетехнике через 2 часа после взрыва. Оценку не помню.

"Десна" или Жидинычи?

ded2008
вот опять же взрыва небыло а территория больше чем в хиросиме заражена.

в чернобыль, это большая грязная бомба которая разбрасывает радионуклиды в окружающее пространство. при взрыве ядерной бомбы, ядерное топливо сгорает, поэтому ядерный взрыв чище и именно поэтому в хиросиме живут люди.

Кстати, масса ядерной боеголовки - максимум две сотни килограмм, а масса ядерного топлива - несколько десятков тонн.

в хиросиме были воздушные ядерные взрывы при этом радиоактивные продукты равномерно растворяются в атмосфере увеличивая радиационный фон на ВСЕЙ земле. но т.к. объем атмосферы большой, увеличение -незначительно. большая часть выброшенного из чернобыльского реактора осело на землю - из-за размеров частиц.

WOLF63rus
В Чернобыле не было ядерного взрыва.

в чернобыле атомный взрыв был сейчас это уже все эксперты признают, даже российские.

если у кого позволяет трафик, можно посмотреть фильм

The Battle Of Chernobyl, его русскую версию.

http://www.youtube.com/results?search_query=The+Battle+Of+Chernobyl+

я смотрел в английской. в фильме уникальные кадры и интервью.
особенно меня поразил сука-генерал тараканов который хвастается сколько он солдат туда зах. ярил - куски графита руками с крыши убирать. при 20 тысячах рентгенн в час. Хотя, он их биороботами называет, даже не людьми.

при этом, если правильно помню (фильм давно смотрел), общая цифра прошедших через чернобыль около 500 тысяч человек.

там еще очень хорошо 3.14пидор горбачев показан который с улыбкой рассказывает про аварию и периодически хихикает. Бля, и не перекинется же все никак. хотя ЧАЭС это не самый его большой грех, если вспомнить

ded2008
при всех известных ужасах об радиации народ живет и в ус не дует.

про то, как народ в ус не дует, с видюшечками ознакомьтесь пожалуйста. это про чернобыль.

http://www.youtube.com/watch?v=rvAJ_u3Q0Hw

http://www.youtube.com/watch?v=BS2_RL_CzQc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=WfSHWrQl0NY

про хиросиму там можно рядышком найти

http://www.youtube.com/watch?v=NZrXflkhcro&feature=related

собственно про жизнь, начинается после 3-й минуты.

[QUOTE]Originally posted by ded2008:
так смотрю на ликвидаторов - лазили там по крышем в самом жерле так сказать и до сих пор живее всех живых

.
Мой двоюродный брат там лазил ... Помер в прошлом году . Как он жил все эти годы - жизнью назвать сложно .

Если в эпицентре - то не страшно.

sergei_0987

Со времен обучения в училище, помню контрольную работу. Противник нанес ядреный удар 10 кт, а ехать надо. Посчитал: получилось можно проехать через эпицентр в бронетехнике через 2 часа после взрыва. Оценку не помню. [/B]

.
Гы ! Противник ... 😊
Тактика танкового прорыва ВС СССР прямо предусматривала "пробой" натовской линии обороны противника тактическим ЯО . А потом аккурат марш под броней 😊

Тактика танкового прорыва

НАТО предусматривала подрыв на территории Западной Германии ядерных зарядов именно с целью максимального загрязнения местности для затруднения продвижения.

x32
в чернобыле атомный взрыв был сейчас это уже все эксперты признают, даже российские.

А можно авторитетную ссылочку? 😛 Атомный взрыв - это НЕуправляемая лавинообразная цепная реакция деления ядер оружейного (высокообогащенного) урана или плутония с одномоментным высвобождением энергии. Такого взрыва в Чернобыле не было. В Чернобыле в реакторе до момента аварии шла управляемая цепная реакция, потом реактор разрушился вследствие избыточного давления, и все содержимое реактора (смесь урана, различных изотопов и горящего графита стержней)было выброшено в атмосферу и разбросано по земле. Цепная реакция при этом сразу прекратилась. Кроме того, уран для атомных реакторов используется низкообогащенный, и он в принципе никак непригоден для осуществления классического атомного взрыва. Поэтому результат аварии можно сравнить только с действием так называемой "грязной" бомбы. Кстати, если бы в Чернобыле случился реальный атомный взрыв, даже малой мощности, то была бы 100%-но разрушена вся станция, а не только 4-й энергоблок

FRWTHN
НАТО предусматривала подрыв на территории Западной Германии ядерных зарядов именно с целью максимального загрязнения местности для затруднения продвижения.

Полная чепуха, сорри. Любой, кто в армии или из любопытства знакомился с этим вопросом, знает, что после ядерного взрыва уровень радиоактивного заражения местности снижается стремительно, и не может представлять никакой угрозы для мотострелков уже через сутки-трое, а если говорить о экипажах танков, которые (танки) должным образом подготовлены и имеют фильтро-вентиляционные установки, вообще через пару часов и меньше. Вот подрыв реакторов работающей атомной станции- это да, подарок еще тот, на десятилетия, но кто ж будет это на своей территории подрывать-то? Это не столько врагу затруднишь продвижение, сколько свое население угробишь..

FRWTHN
НАТО предусматривала подрыв на территории Западной Германии ядерных зарядов именно с целью максимального загрязнения местности для затруднения продвижения.

Полная чепуха, сорри. 😊 Любой, кто в армии или из любопытства знакомился с этим вопросом, знает, что после ядерного взрыва уровень радиоактивного заражения местности снижается стремительно и не может представлять серьезной угрозы для мотострелков в общевойсковых защитных комплектах и противогазах уже через сутки-трое, а если говорить о экипажах танков, которые (танки) должным образом подготовлены и имеют фильтро-вентиляционные установки, то вообще через пару часов и меньше. Вот подрыв реакторов работающей атомной станции- это да, подарок еще тот, на десятилетия, но кто ж будет это на своей территории подрывать-то? Это не столько врагу затруднишь продвижение, сколько свое население угробишь..

сорри. Любой, кто в армии или из любопытства знакомился с этим вопросом, знает, что

О неизвестных прежде планах НАТО по размещению между двумя Германиями мин с атомными зарядами рассказал бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт.

По его словам, избежать этого удалось лишь благодаря военному прошлому глав силовых ведомств по обе стороны Атлантики. На шумихе вокруг этих планов можно было составить политический капитал, однако Гельмут Шмидт умалчивал о них вплоть до последнего времени. О событиях конца 60-х годов он вспомнил лишь в серии интервью, которые публикует журнал Zeitmagazin Leben.

По его словам, НАТО собиралось закопать на границе между ФРГ и ГДР около сотни атомных мин. Об этом Гельмут Шмидт узнал в 1969 году, оказавшись на посту министра обороны.

http://nr2.com.ua/moskow/152581.html

FRWTHN
По его словам, НАТО собиралось закопать на границе между ФРГ и ГДР около сотни атомных мин.

Другое дело - нейтронные бомбы, те да, радиоктивные.

http://www.youtube.com/watch?v=m17w-sqoai8&feature=related

Атомный взрыв в Чернобыле все-таки был
По молчаливому сговору советского атомного начальства и МАГАТЭ чернобыльская авария была объявлена "паровым взрывом" с возможным последующим "взрывом водорода". На самом деле никаких двух взрывов не было. Был атомный взрыв с эквивалентом от нескольких тонн до десятка тонн тротила, который разворотил реакторное помещение и подбросил крышку реактора весом в две тысячи тонн метров на двадцать вверх. Крышка перевернулась в упала ребром на кромку корпуса реактора. Это падение перепуганные люди и приняли за второй взрыв.
http://reactors.narod.ru/pub/sarcof/sarcof.htm

Стоит прочесть статейку...

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

P.S. на курящих радиация воздействует в разы сильнее.

Поподробней, пожалуйста.

у курящих работников урановых разработок шанс заболеть раком в 20 раз выше чем у некурящих жителей "холодных" мест. а ещё подробнее здесь

Насчет ликвидаторов, оздоровившихся от радиации: знаю ,точнее знал лично двоих - один был 6 месяцев в Чернобыле , ликвидируя "могильники", второй был в начале ливидации аварии. Оба были "патризаны" - взяты ночью на сборы "на два дня", вернулись через 6 месяцев... Оба получили дозу облучения, долго болели, потом инвалидность у обеих... Умерли - один 5 лет назад, второй - 7 лет назад...

De Niro

Полная чепуха, сорри. 😊 Любой, кто в армии или из любопытства знакомился с этим вопросом, знает, что после ядерного взрыва уровень радиоактивного заражения местности снижается стремительно и не может представлять серьезной угрозы для мотострелков в общевойсковых защитных комплектах и противогазах уже через сутки-трое, а если говорить о экипажах танков, которые (танки) должным образом подготовлены и имеют фильтро-вентиляционные установки, то вообще через пару часов и меньше. Вот подрыв реакторов работающей атомной станции- это да, подарок еще тот, на десятилетия, но кто ж будет это на своей территории подрывать-то? Это не столько врагу затруднишь продвижение, сколько свое население угробишь..

Кстати, опыт Чернобыля показал, что техника дезактивации не поддается - "мытье" ее дает небольшое снижение фона. Поэтому там набравшую приличный фон технику просто закапывали в могильники - и вертолеты и танки и автобусы... Рассказывал знакомый ликвидатор.

>А насчет лучше ядерный апокалипсис
>чем жить в таком мире согласен на все 100

Лучше, конечно, помучиться (С) Товарищ Сухов

разговаривал со многими ликвидаторами. очень многие не пользовались защитными респираторами. под присмотром врачей и начальства одевали, а чуть отвернутся - тут же снимали. тяжко работать в жаре и защитном костюме.

Foruvan
Атомный взрыв в Чернобыле все-таки был
По молчаливому сговору советского атомного начальства и МАГАТЭ чернобыльская авария была объявлена "паровым взрывом" с возможным последующим "взрывом водорода". На самом деле никаких двух взрывов не было. Был атомный взрыв с эквивалентом от нескольких тонн до десятка тонн тротила,
http://reactors.narod.ru/pub/sarcof/sarcof.htm

Стоит прочесть статейку...

Таких маленьких ат взрывов не могут достичь специально, не говоря уж о случайности. Бред лучше фильтровать.

ded2008
я че то не так понимаю?

судя по вопросу вы много чё не так понимаете.

почитайте хотя бы статьи Википедии про ядерный взрыв, пораажющие факторы ядерного взрыва, посмотрите арсеналы США и РФ.

потом прикиньте, что удары будут не по какой-нибудь Новой Земле, а по центрам густонаселённых городов и т.д. и т.п.

URSUS
Вроде как наземный самое большое излучение дает.

наземный даёт бОльшую воронку (при воздушном её может и вообще не быть) и более сильное последующее радиационное заражение местности.

воздушный даёт больший радиус поражения ударной волной и световым излучением + более сильные электромагнитные возмущения.

FRWTHN

НАТО предусматривала подрыв на территории Западной Германии ядерных зарядов именно с целью максимального загрязнения местности для затруднения продвижения.

Гм....
Немного не так.
1.Ядерные мины действительно собирались использовать.
2.Для уничтожения, в первую очередь, танковых частей противника.
Именно для этого собирались применять нейтронные заряды в минах, как наиболее эффективные.
3.В основном, подрыв мин, для увеличения зоны поражения, должен был быть "низким воздушным".
Реализовывалось это по минометному принципу ... закапывалась пусковая труба, в которой располагался ядерный заряд+небольшой вышибной заряд.
При поступлении команды-вышибной заряд подрывался, мина поднималась на высоту 100-150(и более)метров и подрывалась.
Результат-экипажи танков(и пехота) гибли на очень большом расстоянии(техника при этом повреждалась на расстоянии в 10 раз меньшем),заражение местности минимальное.
Наши, кстати, рассматривали вопрос о комплектации каждого танка 2 и более экипажами... типа, один в танке наступает, второй-на удалении 5-10 км в БТР перевозится за этим танком.
При нейтронном взрыве-новый экипаж подъезжает к танку, вытаскивает старый экипаж и садится на его место... наступление продолжается.
4.Были и "фугасные" мины для подрыва дамб/плотин/трансп. узлов и т.д. и создания труднопроходимых завалов.
Но их,ИМНО, было немного.
5.Задачи заразить территорию не ставилось.

Сивутя

воздушный даёт больший радиус поражения ударной волной и световым излучением + более сильные электромагнитные возмущения.

+ бОльший радиус поражения проникающей радиацией.

kotowsk
разговаривал со многими ликвидаторами. очень многие не пользовались защитными респираторами. под присмотром врачей и начальства одевали, а чуть отвернутся - тут же снимали. тяжко работать в жаре и защитном костюме.

Мой знакомый ликвидатор рассказывал, что контроль за дозой облучения был крайне низкий. Раз послали их убирать могильник на весь день, мол радиация там почти в норме, работайте... Он был командиром взвода, поймал солдатика-дозиметриста и попросил его ( за 2 сигареты) смерить там уровень радиации - парень замерил и бегом удрал оттуда с воплем "да там минут 20 только модно работать!"... А их туда на весь день отправили... Дозиметры им выдавали без шкалы, после работ надо было сдавать их дозиметристу, тот смотрел прибор и записывал дозу в журнал. Так вот - мой знакомый заметил, что пишет в журнал дозиметрист цифры в 2 раза меньше тех, что показал прибор - он дозиметристу - "зачем?!" - тот ответил "Мне так приказали, если буду писать большие дозы - меня будут наказывать" - ну понятно, для начальства подразделение, набравшее предельную дозу радиации надо было выводить и заменять новым, а это хлопотно. Насчет артистов - да, был он на концерте Пугачевой там, правда проводился концерт за пределами зоны заражения и Пугачева была очень не в духе, спев 1 песню устроила истерику и потребовала увезти ее оттуда... А вот Кобзон - да , мужик оказался не из пугливых - концерт провел честно и в зону ездил...

5.Задачи заразить территорию не ставилось.

В большинстве случаев воронка быстро наполняется грунтовыми водами, что создает дополнительные трудности ее преодоления. Имеют место очень высокие уровни радиации на ее поверхности и на прилегающей местности (3000-5000 рад/ч)

http://commi.narod.ru/txt/1990/0216.htm

А вот Кобзон - да , мужик оказался не из пугливых - концерт провел честно и в зону ездил...

Не пойму, тем, кому "лучше.... чем жить в таком мире" что мешает убить себя апстену? Прямо уже сейчас? Не дожидаясь, так сказать?

FRWTHN
Имеют место очень высокие уровни радиации на ее поверхности и на прилегающей местности (3000-5000 рад/ч)

дык и правильно.

ведь это ж по сути "почти обычный" наземный/подземный ядерный взрыв, вызывающий образование в грунте таких же радиоактивных изотопов (которые и вызывают последующее радиоактивное заражение местности).

но всё же это скорее "побочный эффект". я не думаю что ставилось целью радиационное заражение территории ФРГ 😊

gunslinger
пойму, тем, кому "лучше.... чем жить в таком мире"

Сивутя

но всё же это скорее "побочный эффект". я не думаю что ставилось целью радиационное заражение территории ФРГ 😊

Именно.
Тем более, как там пишется, на автомашинах преодолевать такое заражение можно уже через 2 суток.
Ну а на танках, думаю,уже через несколько часов.

ded2008
ну бабахнули в хиросиме. так там вроде сейчас люди живут. ну в чернобыле шарахнуло- померла сотня ликвидаторов, заражение сказали территории больше в 90 раз чем в хиросиме и то люди уже опять в зону лезут жить и ничего с ними не случается. может гонево это все про ядреное оружие. естесно что когда шарахнет мало не покажется. но лет через пять например уже никто ничего и не вспомнет. вроде несколько сотен ядерных взрывов мы сами устроили на территории своей страны и живем до сих пор- а это ведь сравнимо с ядерной войной. я че то не так понимаю?

В Чернобыле не было ядерного взрыва. Был тепловой. Но лучше бы был ядерный. При тепловом реакция вещества не происходит, все дерьмо просто раскидывается по окрестностям.

А вам нужно, чтоб прореагировали все 150 тонн?

Хотя это топливо неспособно к цепной.

De Niro
Атомный взрыв - это НЕуправляемая лавинообразная цепная реакция деления ядер оружейного (высокообогащенного) урана или плутония с одномоментным высвобождением энергии. Такого взрыва в Чернобыле не было. В Чернобыле в реакторе до момента аварии шла управляемая цепная реакция, потом реактор разрушился вследствие избыточного давления, и все содержимое реактора (смесь урана, различных изотопов и горящего графита стержней)было выброшено в атмосферу и разбросано по земле. Цепная реакция при этом сразу прекратилась. Кроме того, уран для атомных реакторов используется низкообогащенный, и он в принципе никак непригоден для осуществления классического атомного взрыва. Поэтому результат аварии можно сравнить только с действием так называемой "грязной" бомбы. Кстати, если бы в Чернобыле случился реальный атомный взрыв, даже малой мощности, то была бы 100%-но разрушена вся станция, а не только 4-й энергоблок

vashe mnenie gluboko oshibochno. vi k sogaleniju ne ponimaete fundamentalnih osnov protekanija cepnoj reaccii.

ssilku pro priznanie vzriva uge davali.

ставилось целью радиационное заражение территории ФРГ

"Вообще, идея применения ядерных мин родилась в стенах NATO в конце шестидесятых - начале семидесятых годов. Блестящая операция Советской Армии по оккупации Чехословакии в августе 1968 года показала, что СССР в состоянии осуществить "блицкриг"; что войска NATO не успеют среагировать в случае удара Советской Армии, что она способна скрытно сосредоточить ударную группировку в очень сжатые сроки, и совершить стремительное продвижение в любую точку Европы.

Чтобы иметь возможность задержать продвижение Советской Армии, и дать время войскам NATO развернуться, было предложено создать по границам ФРГ так называемый ядерно-минный пояс. Имелось в виду, что при подрыве одновременно всех зарядов этого пояса будет создана зона радиоактивного заражения, что обеспечит возможность задержать продвижение советских войск на двое-трое суток. Этого времени вполне хватит для развертывания ударных группировок NATO".

http://army.armor.kiev.ua/engenear/ingener_2.shtml

Wayf@rer
Ну, много чего останется от крупнейших городов? Повторить по буквам? Николай, Игорь, Харитон, Ульяна...

Ярославль! =)))

ded2008
может гонево это все про ядреное оружие

На самом деле, оно полезное.

4V4
А вам нужно, чтоб прореагировали все 150 тонн?

Хотя это топливо неспособно к цепной.

Вот именно, что неспособно. Там, где взрывались бомбы, можно не только находится, но и жить. А в Чернобыле звиздец будет еще на десятилетия.

Мое мнение, если начнется ядерный обмен любезностями с вероятным противником, жителям мегаполисов будет абсолютно Петр. Ольга. Харитон. Ульяна. Юлия. на периоды полураспада и так далее... ввиду почти полного отсутствия этих жителей в первые же часы(((

2 Папаня: я собственно, пришёл к такому же выводу. только не в первые же часы, а в первые же несколько дней.

FRWTHN
"Вообще, идея применения ядерных мин родилась в стенах NATO...

хм. значит и там идиоты, всё-таки, были 😀

Страшно, находился примерно в 20 км от штольни - где проводили подземный взрыв. Был приказ покинуть помещения и находиться на плацу. В момент взрыва видно как по степи бежит волна и очень сильный удар в ноги.

хм. значит и там идиоты, всё-таки, были

Vovan-Lawer

А в Чернобыле звиздец будет еще на десятилетия.

как раз сегодня в газете областной читал - жить не только можно, но и вполне даже почище кой-где чем естественный фон. С цифрами там все приведено и прочим.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=990622

Они так боялись "Ивана", что готовы были в целях самообороны покончить жизнь самоубийством

Там немного другая логика. Как там было в "Бесприданнице" Островского - "Так не доставайся же ты никому!"

FRWTHN
В большинстве случаев воронка быстро наполняется грунтовыми водами, что создает дополнительные трудности ее преодоления. [b]Имеют место очень высокие уровни радиации на ее поверхности и на прилегающей местности (3000-5000 рад/ч)
[/URL][/B]

Ну и какими будут по размерам эти воронки?

...и на прилегающей местности

танки успеют сгонять от Берлина до Кельна пару раз

"Имелось в виду, что при подрыве одновременно всех зарядов этого пояса будет создана зона радиоактивного заражения, что обеспечит возможность задержать продвижение советских войск на двое-трое суток. Этого времени вполне хватит для развертывания ударных группировок NATO"

Выше же всё уже было.

Да, не наземные взрывы, конечно, колодцы под эти фугасы делались.

Sensemann
Н
Кстати, образование воронок от наземных взрывов, как тут сивутя пишет, мне сомнительны - пока видел на видео и фото с американских испытаний воронки от подземных.

Что, есть сомнения, что при наземном взрыве воронка будет ?!

-Брянск-
Что, есть сомнения, что при наземном взрыве воронка будет ?!

x32
vashe mnenie gluboko oshibochno. vi k sogaleniju ne ponimaete fundamentalnih osnov protekanija cepnoj reaccii. ssilku pro priznanie vzriva uge davali.

Дык это не только мое мнение... Даже в этой теме про то, что в Чернобыле был атомный взрыв, только Вы утверждаете

FRWTHN
Чтобы иметь возможность задержать продвижение Советской Армии, и дать время войскам NATO развернуться, было предложено создать по границам ФРГ так называемый ядерно-минный пояс. Имелось в виду, что при подрыве одновременно всех зарядов этого пояса будет создана зона радиоактивного заражения, что обеспечит возможность задержать продвижение советских войск на двое-трое суток. Этого времени вполне хватит для развертывания ударных группировок NATO".

Основная угроза для стран Западной Европы исходила от почти 50 000 советских танков. Радиоактивное заражение местности - это самый слабый по значимости фактор поражающего действия ядерного оружия после электромагнитного импульса. Для подготовленного танка, идущего со скоростью 40-60 км/час или БТР/БМП с личным составом в ОЗК и противогазах радиоактивное заражение местности не представлет никакой угрозы уже максимум через пару часов после даже мощного атомного взрыва, не говоря уж о тактическом заряде. Это азы, их даже в школе преподают. Это доказали на практике и испытания на Тоцком полигоне. Мины планировалось устанавливать строго на путях возможного наступления (и в условиях абсолютной секретности) и использовать, как тут уже отметили, именно для непосредственного уничтожения наступающих войск ударной волной, проникающей радиацией (особенно в случае применения нейтронных зарядов) и тепловым излучением, либо для создания искусственных труднопреодолимых для техники препятствий, к коим сами воронки от взрывов отнесены быть никак не могут, ибо сравнительно малы по размерам

Sensemann
Да. Есть фото воронок от наземных? Дайте ссылку.

Фотку не дам, но даже при взрыве авиационной бомбы, а даже и просто от пары кг тротила - воронка буте-нате. Неужто термоядерный взрыв в сотни килотонн воронки не оставит ? 😛

De Niro
Дык это не только мое мнение... Даже в этой теме про то, что в Чернобыле был атомный взрыв, только Вы утверждаете

я вдумчиво учил радиохимию в двух университетах -в одном российском и в одном европейском)))

а то что утверждают, так это из дело, мне, просто, спорить неохота. Раз в год тема аварии возникает и я уже несколько раз писал, да и помнится специалисты атомщики эксплуатирующие реакторы в тех темах отмечались. каждый год писать одно и тоже - надоедает. если интересно- попробуйте поиском по-ганзе или учебники по-радиохимии погуглить.

я выше в этом топике ссылки давал на фильм, посмотрите.

Sensemann
Да. Есть фото воронок от наземных? Дайте ссылку.

гугл ёрш - пустыня невада.

зы: воронка будет только при экскавационном подземном ядерном взрыве. при наземном - никаких грандиозных воронок не будет только остеклованная поверхность.

Да. Есть фото воронок от наземных? Дайте ссылку.

Разведкой было установлено, что все сооружения центра снесены. На месте центральной башни образовалась воронка диаметром 3 и глубиной 1,5 метра, радиоактивность превышала 50 тысяч микрорентген в секунду. Почва в центре поля оплавилась и образовалась сплошная корка шлака. Гражданские здания и промышленные сооружения были полностью или частично разрушены

-Брянск-
Фотку не дам, но даже при взрыве авиационной бомбы, а даже и просто от пары кг тротила - воронка буте-нате. Неужто термоядерный взрыв в сотни килотонн воронки не оставит ?

Во-первых, тактические заряды -мины, которые планировались разместить на путях наступления советских танков, не имели эквивалента сотен килотонн. Тактический заряд - это от 1 до 20 килотонн примерно, и то могу ошибаться в большую сторону. Во-вторых, даже воронка от заряда в сотни килотонн, заложенного так, чтобы ее размер стал максимальным, не может служить мало-мальски серьезным препятствием для современных танков сама по себе, ибо, как тут сказали, танки ее просто обогнут. Другое дело, если таким наземным взрывом уничтожается плотина, и местность затапливается на многие километры вокруг.

Не, я не про танки с плотинами. Я про то, что вот например ракетку фуйнули, пусь даже килотонн на 20-50. И она в землю вошла. А не на вышке взорвалась.
Неужто воронки не будет ? Странно как-то. Не логично.

x32
я вдумчиво учил радиохимию в двух университетах -в одном российском и в одном европейском)))а то что утверждают, так это из дело, мне, просто, спорить неохота. Раз в год тема аварии возникает и я уже несколько раз писал, да и помнится специалисты атомщики эксплуатирующие реакторы в тех темах отмечались. каждый год писать одно и тоже - надоедает. если интересно- попробуйте поиском по-ганзе или учебники по-радиохимии погуглить. я выше в этом топике ссылки давал на фильм, посмотрите.

Все тайное когда-то становится явным. Если в свое время СССР и МАГАТЭ, как Вы говорите, согласились не признавать взрыв атомным, то что мешало это сделать злейшему врагу СССР- Соединенным Штатам? Что мешает открыть "правду" сейчас? У меня тоже есть друзья-атомщики, и потому ситуацию я знаю не понаслышке. Предлагаю каждому остаться при своем мнении 😊

Есть разные точки зрения в отношении произошедшего на ЧАЭС, вот одна из них, достаточно популярная.
"ЧЕРНОБЫЛЬ" - САМОЕ КРУПНОЕ МОШЕНИЧЕСТВО XX ВЕКА!
Сегодня, через двадцать один год после Чернобыльской катастрофы, происходит постоянная переоценка ценностей. Ужас перед глобальными последствиями взрыва четвёртого реактора сменяется анализом происшедшего 21 год назад. А была ли действительно авария на Чернобыльской АЭС в 01 часов 23 минуты 40 секунд по московскому времени 26 апреля 1986г.? Что взорвалось на АЭС и были ли два взрыва? Действительно ли в здании четвёртого энергоблока находился ядерный работающий реактор РБМК-1000?
Правительство Л.И.Брежнева после снятия с должности Н.С. Хрущёва было всерьёз обеспокоено фатальной бесперспективностью последствий взрыва 59 мегатонной водородной бомбы на Новой Земле. Уже тогда руководство СССР поняло полную неэффективность применения ядерного и термоядерного оружия в возможной войне с США. В СССР стали проводить эксперименты по созданию принципиально новых видов оружия: геофизического (землетрясения), климатического (ураганы, смерчи, цунами, непрекращающиеся дожди, наводнения, непрерывный зной или постоянная минусовая температура), этнического (бактериологическое оружие вызывающее заболевание только у лиц определённой расы или национальности), инфразвукового, лучевого (остро направленный гамма или нейтронный луч). В СССР начались, правда безуспешно, проводиться эксперименты по разрушению материальных тел без взрыва - дезинтеграция на молекулярном уровне.
Ядерный реактор РБМК-1000 в четвёртом энергоблоке Чернобыльской АЭС никогда не существовал. Это было замаскированное здание научно-исследовательской лаборатории, которая потребляла неимоверное количество энергии. 26 апреля 1986г. эксперимент удался - произошла дезинтеграция лаборатории и части здания. Часть здания обрушилась. Мелкие взрывы и пожар были вызваны разрывами системы теплоснабжения и коротким замыканием. Если бы взорвался водород в системе охлаждения лопаток турбины, то обломки энергоблока разбросало бы на километры. В радиусе километра от станции не было бы ни одного целого стекла в окнах! Выброс радиоактивных веществ был просто побочным эффектом эксперимента по дезинтеграции. Вообще, химический состав радиоактивных изотопов, вылетевших на свободу в момент аварии, очень сильно отличался от обычных продуктов деления урана-235 в ядерном реакторе.
Работы по засыпке якобы взорвавшегося реактора свинцом, песком и доломитом были не нужны! При взрыве реактора его нужно охлаждать. Чем быстрее он остынет, тем быстрее прекратится загрязнение окружающей среды. Его нужно заливать жидким азотом, или сбрасывать "сухой лёд", а не создавать слой, препятствующий отведению тепла из перегретых "обломков" реактора! Смесь свинца, песка и доломита надёжно похоронила разрушенную экспериментальную установку. Непрерывные полёты вертолётов над разрушенным энергоблоком и сбросы песка просто создавали облако пыли, чтобы американские спутники-шпионы не могли из космоса сфотографировать внутренность энергоблока. Неужели в СССР в 1986г. были неумные люди, специально поднимающие облака радиоактивной пыли?
Мы предлагаем Вашему вниманию вопросы на которые до сих пор не ответа. Даже поверхностный анализ этих вопросов позволяет сделать неутешительный вывод: "Дурят нашего брата, во дурят!"
1.Как удалось построить "Саркофаг" за такое короткое время, если здание энергоблока ядерного реактора гораздо меньших размеров строится годами? Сколько реально времени и рабочих необходимо для строительства подобного гигантского сооружения?
2.Какой реальный вес "Саркофага", если его построили на слабых, просадочных грунтах без предварительной забивки свай? Какой длины и веса фермы перекрытий, держащих кровлю саркофага, из чего они сделаны - сталь или бетон, разрушающийся под действием ионизирующего излучения? Действительно ли "Саркофаг" - это могучее железобетонное убежище, или это тонкая ширма, что-то скрывающая? Официальная версия говорит, что трещины в саркофаге появились вследствие повышенного давления газов, образовавшихся в разрушенном реакторе. Создать таких размеров полностью герметичное сооружение летом 1986г. в СССР не могли, его и сейчас создать почти невозможно. Выходит, что строили не изолирующее - защитный «Саркофаг», а сооружение, защищающее что-то от нескромных взоров - ширму!
3.Кто строил "Саркофаг", где строители, кто их видел, какова их судьба?
4.Зачем вообще было строить "Саркофаг", если по официальной версии в обломки реактора засыпали с вертолётов 2400т. свинца, 1780т. песка, 900т. доломита и 40т. карбида бора, то есть более 5120т. Если полезная нагрузка вертолёта МИ-8 составляет 4-5т., то для засыпки такого количества грузов нужно сделать более 1000-1200 вылетов. А можно ли с вертолётов действительно за такое короткое время засыпать весь этот вес и объём?
5.Почему все фотографии ЧАЭС изображают или станцию с не разрушенным блоком, или горящий блок, или готовый "Саркофаг". Где фотографии «Саркофага» в процессе строительства?
6.Почему на фотографиях разрушенного "Саркофага" внутри здания виден только строительный мусор, а не металлические конструкции реактора. Такое впечатление, что ломают старый ветхий дом, заполненный рухлядью, а не цех, заполненный искореженными взрывом металлическими конструкциями. Где на фотографиях можно увидеть тысячи тонн искорёженного металла? Где на фотографиях обломки реактора, где обломки километров трубопроводов высокого давления, где обломки теплообменника, где обломки полутора метрового бетонного пояса (цемент марки 500) биологической защиты?
6.Что за таинственный эксперимент проводился перед взрывом и как он мог привести к взрыву уже заглушенного реактора, когда стержни, поглощающие нейтроны, были опущены и учитывалась инерция ротора паровой турбины? Если машина с выключенным двигателем движется по инерции, то что может вызвать взрыв бензобака? Вообще, машинный зал, в котором размещены паровые турбины, и генераторы электрического тока расположены конструктивно достаточно далеко от реактора и прямой связи, кроме трубопроводов высокого давления, не имеют.
7.Что именно взорвалось: водород в системе охлаждения, лопнули стенки реактора (внутренний контур), лопнули стенки теплообменника, лопнул паропровод внешнего контура?
8.Куда исчезли тысячи тонн искорёженных взрывом металлоконструкций из нержавейки, километры трубопроводов, насосы высокого давления (150 атм.), где крышка реактора сделанная из нержавеющей стали, диаметром более 10м., толщиной около 50см. на которой установлены исполнительные механизмы подъёма и опускания 1600 кадмиевых стержней служащих замедлителем (поглотителем медленных тепловых нейтронов), образующихся при цепной управляемой реакции, где вообще все стальные конструкции? Где находится пресловутая турбина и генератор, где их обломки?
9.Почему жители г.Припяти не слышали двух взрывов?
10.Почему, если на ЧАЭС произошло два взрыва, то обломки находятся на фотографиях рядом со зданием энергоблока? Такое впечатление, что это просто демонтаж энергоблока, из которого удалено всё оборудование. Взрыв водорода должен был разбросать обломки здания на сотни метров!
11.Фотографии разрушенного реактора напоминают простой демонтаж здания для перепрофилирования его функций, идёт перестройка промышленного здания и всё!
12.На фотографиях, сделанных после взрыва в соседних зданиях видны целые, не выбитые стёкла. В работающем реакторе давление водяного пара больше 150 атмосфер, взрыв при таком давлении и гигантском объёме пара должен был снести всё вокруг и уж конечно выбить стёкла в здании административно-бытового корпуса N2, расположенного почти рядом с реактором.
13.Длина кассет ТВС (тепловыделяющая сборка) на реакторах РБМК-1000 10030 мм или 10м. 3см. Таких ТВС в реакторе было1693 шт. Куда всё это девалось?
15.Что могли вообще тушить герои пожарники на развалинах?
16.Почему жители г.Припяти, из которых половина работала на ЧАЭС, не обратили внимание на пожар на 4-ом реакторе и не началась паника?
17.Когда именно произошёл разброс радиоактивных веществ: 26, или 27, или 28, или 29, или 30 апреля или когда?
18.Почему спустя даже 1,5-2 года после аварии из саркофага во время выбросов вылетал радиоактивный изотоп йода? Ведь «йодная яма» во время разрушения реактора существует первые двое - трое суток.
19.Что делали так называемые "сотрудники института им. Курчатова" до конца ликвидации аварии на станции? Разрушение ТВС - обычное явление, химический состав радиоактивных изотопов в ТВС в зависимости от времени его работы известен химикам-ядерщикам. Тем более что по официальным данным в реакторе было 350 кг. радиоактивных изотопов с активностью свыше 5700 МКи.
20.Почему уровень радиации на стации снизился очень быстро?
21.Почему пьяные от казенного спирта-ректификата "сотрудники института им. Курчатова2 говорили: что теперь в СССР будет создано новое оружие, основанное на принципах "перехода гамма-кванта", разрушающее любое материальное тело без взрыва?
22. Почему Ельцин и Путин начали демонтировать ядерные боеголовки с плутониевой и урановой начинкой? Россия теперь не знает, где хранить оружейный плутоний-239 и уран-235. Может быть, эксперимент в Чернобыле позволил России создать принципиально новое оружие разрушения, построенное на принципах "перехода гамма-кванта" или "квантового скачка", о возможности создания которого уже давно говорили физики-ядерщики!
22.Откуда на станции шел слух о том, что 1, 2 и 3 энергоблоки до аварии давали электроэнергию не в единую энергосистему СССР "МИР", а вся энергия шла в четвёртый энергоблок?
23.Где вообще находятся ЛЭПы отводящие гигантское количество электроэнергии от ЧАЭС, на г.Киев они не идут (г.Киев запитан от Трипольской ГРЭС и от гидростанции плотины Киевского моря (г.Вышгород). Ни в Белоруссию, ни в Черниговскую, ни в Виницкую или Житомирскую область мощные ЛЭПЫ не идут! Для чего вообще в этом не промышленном районе построена сверхмощная атомная электростанция?
24.Что за странное сооружение построено в 15-20км. на западе от ЧАЭС? Сооружение представляет собой поле, обнесённое колючей проволокой, площадью 700-800 гектар на котором "растут" столбы стоящие вертикально и под углом 45 градусов с металлическими растяжками и кабелями и какие то промздания.
Канал «Дискавери» неоднократно показывал передачу посвященную сверхмощной электромагнитной антенне на Аляске низкочастотного диапазона способного по словам авторов передачи "поднимать слой Хэвисайда". В передаче говорилось:
а. В СССР есть две такие установки, одна в Подмосковье, другая где то западнее;
б. Подобная установка на Аляске потребляет неимоверное количество электроэнергии. А так как на Аляске гигантские запаса природного газа (который некуда девать) поэтому установку там и разместили. Может быть ЧАЭС и была построена для нужд подобной Советской установки?
23.Почему по пропуску офицера-ликвидатора Советской Армии (коды: всюду - "вошь", в светлое время суток - "солнышко" и с правом провода личного состава - "утка") можно было пройти в зал управления 1 и 2 реактора, но в зал управления 3 реактора охрана КГБ не пропускала никого, даже после официально объявленного в ноябре 1987г. пуска третьего энергоблока?
24.Почему на станции говорили, что третий энергоблок вообще никогда не был пущен после 26 апреля 1986г. в эксплуатацию?
25.Почему для дезактивации в зал управления 3 реактора пускали только солдат и не пускали офицеров?
26.Почему на просьбы офицеров рассказать, что они видят в зале управления 3 реактора, солдаты говорили, что большинство стрелочных приборов стоит на нуле, а огоньки на большом круглом щите не горят! Горящий огонёк на большом круглом щите показывает положение замедляющего стержня. Если стержень начали выдвигать (поднимать) из реактора, то огонёк загорается. Реактор 3 го энергоблока был заглушен! Что делали на третьем энергоблоке на самом деле?
27.Что скрыла комиссия МАГАТЭ от мировой общественности? Или доклад комиссии правдив, загрязнение было не очень большим, и уровень радиации достаточно быстро снижался?
28.Почему сегодня, когда радиоактивность "Саркофага" достигла достаточно низких уровней, позволяющих работать только в респираторах, Украинское правительство говорит о необходимости сооружения нового "Саркофага"? Через двадцать лет, 26 апреля 2006г. по многим каналам украинского телевидения показали кадры сегодняшнего "Саркофага" - он частично покрыт обычными строительными лесами, на которых работают рабочие только в респираторах. Сегодня по уровню радиоактивности «Саркофаг» можно разобрать, а остатки разрушенного реактора (если внутри действительно был реактор) захоронить в специальном могильнике. Но разбирать "Саркофаг" и остатки реактора для захоронения никто не собирается. Наоборот, хотят запрятать тайну четвёртого реактора ещё глубже и навечно. Что скрывает "Саркофаг" на самом деле наше поколение так никогда и не узнает!
В постановлении Кабинета Министров Украины N1846 от 26.11.2003г. «О государственной программе приведения небезопасных объектов ПО Приднепровский химический завод в г.Днепродзержинске (Днепропетровская область) сказано, что в хвостохранилищах накоплено с 1949г. 42 миллиона тонн отходов переработки урановых руд общей активностью 2,7*10 в степени 15 Беккерель и 0.2 миллиона тонн отходов уранового производства общей активностью 4,4*10 в степени 14 Беккерель. Чернобыль по сравнению с запасами радиоактивных веществ под г. Днепропетровском это просто ерунда, коробок спичек по сравнению с тонной тротила. Но Чернобыльская катастрофа притягивает взгляды всего мира, а Днепропетровские запасы, которые неумолимо сползают в реку Днепр (дальше в Чёрное море, Средиземное море и в Атлантический океан) никого не волнуют. А почему? Что же всё-таки скрывает четвёртый энергоблок Чернобыльской АЭС?
NB. Все материалы данной статьи взяты автором из открытой периодической печати и не являются государственной тайной, самая главная тайна - что произошло 26 апреля 2986г. на ЧАЭС? Любители и профессионалы могут в свободное время посвятить время изучению несуразностей официальных данных Чернобыльской катастрофы."

-Брянск-
Не, я не про танки с плотинами. Я про то, что вот например ракетку фуйнули, пусь даже килотонн на 20-50. И она в землю вошла. А не на вышке взорвалась. Неужто воронки не будет ? Странно как-то. Не логично.

Будет, конечно. До нескольких сотен метров в диаметре, и глубиной метров до 20-30. В зависимости от твердости грунта. Но это не препятствие 😊

-Брянск-
Неужто воронки не будет ? Странно как-то. Не логично.

взрыв будет в воздухе. никуда она не воткнется. основной поражающий фактор современной ядерной бомбы - ударная волна и световое излучение. чтобы эффект был максимальным необходим воздушный взрыв.

эволюция зарядов идет по пути уменьшения загрязнения и увеличения удельной мощности. загрязнение территории радионуклидами уже давно ни в одну концепцию применения ЯО не входит.

De Niro
Предлагаю каждому остаться при своем мнении 😊

пожалуйста 😊

только я вам посоветую больше никому не говорить, что цепная реакция это "только реакция деления ядер оружейного (высокообогащенного) урана или плутония с одномоментным высвобождением энергии" потому как горение спички, это тоже цепная реакция 😛

ЯРЛ
Есть разные точки зрения в отношении произошедшего на ЧАЭС, вот одна из них, достаточно популярная.
"ЧЕРНОБЫЛЬ" - САМОЕ КРУПНОЕ МОШЕНИЧЕСТВО XX ВЕКА!
ая главная тайна - что произошло 26 апреля 2986г. на ЧАЭС? Любители и профессионалы могут в свободное время посвятить время изучению несуразностей официальных данных Чернобыльской катастрофы."

Это ж скока на всю башку пизданутых дятлов....

Правда, еще больше ебанутых, которые читают этот бред, и ссылки дают....

ЯРЛ
NB. Все материалы данной статьи взяты автором из открытой периодической печати и не являются государственной тайной, самая главная тайна - что произошло 26 апреля 2986г. на ЧАЭС? Любители и профессионалы могут в свободное время посвятить время изучению несуразностей официальных данных Чернобыльской катастрофы."

Да нет никаких несуразностей 😊 Просто теории заговоров очень популярны в народе. Вон сколько людей до сих пор уверены, что американцы не были на Луне 😊Это как в анекдоте из СССР: "Я им (продавцам) и жопу показывал, и унитаз из дому приносил, все равно у них в продаже туалетной бумаги нет" 😊

x32
только я вам посоветую больше никому не говорить, что цепная реакция это "только реакция деления ядер оружейного (высокообогащенного) урана или плутония с одномоментным высвобождением энергии" потому как горение спички, это тоже цепная реакция

А я Вам посоветую более внимательно относиться к цитированию 😛 В моих словах "Атомный взрыв - это НЕуправляемая лавинообразная цепная реакция деления ядер оружейного (высокообогащенного) урана или плутония с одномоментным высвобождением энергии. Такого взрыва в Чернобыле не было." отсутствует слово ТОЛЬКО 😛

да без разницы, хоть с "только" хоть с без. атомный взрыв можт быть и без урана и без плутония и без них обоих 😊

Можете полюбоваться.
http://translate.google.lv/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://worldphotocollections.blogspot.com/2010/02/worlds-largest-man-made-explosion.html

x32
атомный взрыв можт быть и без урана и без плутония и без них обоих

Вот "без них обоих" пока человечество при производстве ядерного оружия не обходится 😊

С чего бы стали скрывать что-то про Чернобыль, когда последствия хуже, чем если бы там именно ядерный взрыв был. Смысл что-то скрывать, когда осадки по всей Европе разлетелись.

De Niro
Вот "без них обоих" пока человечество при производстве ядерного оружия не обходится 😊

ну вот видите как наши с вами позиции принципиально расходятся ))
действительно, дальше лучше не спорить.

откланиваюсь.

4V4
Можете полюбоваться.

это и есть подземный экскавационный ядерный взрыв. собственно, там в описании все написано 😊

Указанный взрыв был проведен на глубине более 600 метров, потому он никак не может относиться к категории ЭКСКАВАЦИОННЫХ взрывов - то есть взрывов, предназначенных для целенаправленной выемки грунта в максимально возможном объеме, ибо делаются экскавационные взрывы на глубине до 200 метров примерно.
Данный взрыв является КАМУФЛЕТНЫМ, то есть без выброса породы. Воронка же образовалась от проседания грунта в полость взрыва. Отсутствие выброшенного грунта в виде вала или насыпи вокруг воронки - лучшее тому доказательство.

Вот ссылки (кому интересно) просто для примера экскавационных взрывов http://npc.sarov.ru/issues/coretaming/section5p2.html
http://new.mdo.su/publ/mirnye_jadernye_vzryvy_v_sssr/3-1-0-28

Брянск, не слушай этих дилетантов 😀

Тип подрыва ядерного боеприпаса (воздушный/наземный) определяется целью...

Соответственно может быть и наземный ядерный взрыв и даже подземный - если используется боезаряд заточенный на уничтожение подземных бункеров.

Соответственно в последних двух случаях воронка будет Оля Яна Елена Борис Ульяна!

часть грунта просто испарится Наталья Анжела Хрюша Урина Йоланта.

Сивутя
Брянск, не слушай этих дилетантов Тип подрыва ядерного боеприпаса (воздушный/наземный) определяется целью...

Сивутя все проспал 😀 Уже фотки воронок разместили с размерами 😛 Кстати, целью взрыва определяется не только вариант подрыва боеприпаса(воздушный/наземный/подземный), но и ТИП самого боеприпаса по ряду характеристик

это и есть подземный экскавационный ядерный взрыв. собственно, там в описании все написано

А кто спорит?

Денира, ну я же написал: "заточенный на уничтожение подземных бункеров".

Ясен пень заточен не в плане остроты заточки на точильном камне 😉

Ещё экзоатмосферный взрыв может быть. Чтобы астероид расчленить, например. Только к чему это всё в этой теме, а, впрочем, и сама тема... 😊

А ещё может быть подводный взрыв для вызова цунами.

А ещё может быть нановзрыв наноядерного боеприпаса в кишечнике с целью вызова поноса 4 степени.

Кому интересно гляньте на наземные. (картинок мало)

http://www.sibran.ru/psb/phsb/papers/fgv_2004_6_9.pdf

А нехрен было брать что попало в рученьки. За деньги здоровья не купишь. Туда на доброволе вербовали кучу народа. Сначала по вербовке, потом здоровых 40-х мужиков - не чета современным. Люди, в большинстве, ездили за длинынм рублем. Идиоты бегали с фартуками и лопатками. Из всех моих знакомых все живы и здоровые. Да и деньги не великие заработали - машина-квартира.

Идиоты бегали с фартуками и лопатками.

Бл. -40 лет, а ума нет.

если вы на тему Чернобыля, то я думаю многие просто не понимали последствий (для своего здоровья).

Тогда не было Интернета, мало кто что знал про ядерные реакции, гамма-излучение и пр.

Потому сейчас и хотят убрать бесплатное образование - зачем государству умные эрудированные люди? Они же не пойдут ликвидировать последствия катастроф подобных ЧАЭС.

Немного не так. Тогда еще был СССР. Все все знали. Я в 15 лет уже знал больше чем на теме про ядреные взрывы молодежь современная. Все всё знали. Люди реально бегали. Для чего я так и не понял. Нам этого не понять.

госпадя... тока щас заметил. какие древние и раритетные люди выползли! 😊

жокер. удм 😊))

С крупными дозами все ясно, а воздействие малых-потемки. Тут плюсуйте и моральный фактор. От страха и болеют и помирают.

x32

про то, как народ в ус не дует, с видюшечками ознакомьтесь пожалуйста. это про чернобыль.

http://www.youtube.com/watch?v=rvAJ_u3Q0Hw

http://www.youtube.com/watch?v=BS2_RL_CzQc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=WfSHWrQl0NY

про хиросиму там можно рядышком найти

http://www.youtube.com/watch?v=NZrXflkhcro&feature=related

собственно про жизнь, начинается после 3-й минуты.

на земле нет Бога... некому мольться после всего этого ...

Бог есть, не надо на него списывать уродство человеческое.

Люди сами от Бога отвернулись. Вот и огребают.

Соответствующие поговорки можно вспоминать и сочинять до бесконечности:
- поздно пить боржоми, когда почки отлетели;
- поздно молиться, когда на ЧАЭС свои 10 грэй получил...

на земле нет Бога

я сказал что на земле нет.

Конечно нет. Земля вроде из средних планет. Нам еще повезло. Могли попасть на низжие.

Сивутя
Денира, ну я же написал: "заточенный на уничтожение подземных бункеров".Ясен пень заточен не в плане остроты заточки на точильном камн

Сивутья, ну и к чему это Вы написали? Я в своем посте Вам ответил не на это высказывание, читайте внимательнее 😛

проеееехааалиииии....

Главное во время взрыва оказаться в эпицентре, ну что бы сразу и без теней.

chanoz
Главное во время взрыва оказаться в эпицентре, ну что бы сразу и без теней.

угу.
даже испугаться не успеешь...

хотя взглянуть на реальный (а не вымышленный кинематографический) постапокалиптический мир тоже интересно. хоть одним глазком 😊

хотя взглянуть на реальный (а не вымышленный кинематографический) постапокалиптический мир тоже интересно. хоть одним глазком

Кто-то спрашивал про воронку.
Наземный ядерный взрыв-воронка, место нахождения Казахстан. Координаты N 50гр 9 мин 0,9815 сек E 78 гр 21 мин 31,5442 сек. Там рядом еще хранилище ядерных отходов и какая то хрень связанная с ракетными двигателями. Полигона уже давно нет, а зона на месте и в порядке.

Сивутя
хоть одним глазком

De Niro
Данный взрыв является КАМУФЛЕТНЫМ, то есть без выброса породы.

камуфлетный взрыв это взрыв без выхода радиоактивности на дневную поверхность. при камуфлетном ядерном взрыве продукты взрыва как правило отводятся в специальную камеру и там захораниваются. или же взрыв проводится на большой глубине. но 100% камуфлетным ни один взрыв не бывает т.к. через трещены в породе, кабельные трассы и другие технологические отверстия после взрыва происходит истекание радиоактивных газов.

коллега, вы бы хоть сами ссылки читали которые приводите 😛

4V4
А кто спорит?

Дениро. у него есть альтернативный взгляд на проблему 😊)

De Niro
Для подготовленного танка, идущего со скоростью 40-60 км/час или БТР/БМП с личным составом в ОЗК и противогазах радиоактивное заражение местности не представлет никакой угрозы уже максимум через пару часов после даже мощного атомного взрыва, не говоря уж о тактическом заряде. Это азы, их даже в школе преподают. Это доказали на практике и испытания на Тоцком полигоне.

В школе преподают? Эт что за школа такая ?

на Тоцком полигоне уже после прогона через зону надземного (даже не тактического минного наземного) ядерного взрыва испытавыли недомогоние, "ватные ноги" , головокружение, тошноту, некоторые вплоть до рвоты ...

но выживших из них на 90-е годы оставались считанные единицы ...

Joker.udm
Это правда.
Они старенькие и умирают.

Joker.udm
Об операции "Снежок" писал трудно для местной газетенке. Потом и забросил. Дедушки уже в маразме и что попало говорят.

x32
камуфлетный взрыв это взрыв без выхода радиоактивности на дневную поверхность. при камуфлетном ядерном взрыве продукты взрыва как правило отводятся в специальную камеру и там захораниваются. или же взрыв проводится на большой глубине. но 100% камуфлетным ни один взрыв не бывает т.к. через трещены в породе, кабельные трассы и другие технологические отверстия после взрыва происходит истекание радиоактивных газов. коллега, вы бы хоть сами ссылки читали которые приводите

Joker.udm
Любая средняя школа в Советском Союзе.

Onkel Gustav
В школе преподают? Эт что за школа такая ?Участники испытаний на Тоцком полигоне уже после прогона через зону надземного (даже не тактического минного наземного) ядерного взрыва испытавыли недомогоние, "ватные ноги" , головокружение, тошноту, некоторые вплоть до рвоты ...Доскональной статистики выжившивших более 20-30 лет после того мне не попадалось , но выживших из них на 90-е годы оставались считанные единицы ...

1. Сожалею, что у Вас в школе не было НВП, то бишь начальной военной подготовки 😊
2. Нет такого взрыва- надземного, есть воздушный, или атмосферный 😛
3. Сразу видно, что Вы не служили в армии. В случае войны на всю операцию захвата Западной Европы отводилось около недели, поэтому самочувствием бойцов в отдаленной перспективе никто не озадачивался. На войне никого не будет интересовать, как будут себя чувствовать бойцы даже через год, не то что через 20-30 лет, главное, что они СЕЙЧАС выполнят поставленную задачу -пройдут через зараженную местность и атакуют противника.

Onkel Gustav
А где она эта любая средняя школа в Советском Союзе находится ?Учитывая , что СССР уже 20 лет как не существует ...

Если Вы этого не застали, это не значит, что этого не было 😛 В средней московской школе я учился с 1976 по 1986 год, и уроки НВП не прогуливал 😛 И там очень много интересного узнал. Так что учите матчасть, как говорится 😀

De Niro
Я читаю 😛 А вот Вы,похоже, нет 😛 Ибо типичный камуфлетный взрыв называете экскавационным, и еще спорите 😀 Только и всего 😊 И еще не можете ни одной ссылки привести ни для одного своего аргумента, кроме радиотехнического образования 😛 Так у меня оно тоже имеется, образование 😛

я вообще-то молекулярный биолог по-образованию. хотя какая разница, в данном случае это совершенно не важно)))) ссылки мне приводить незачем т.к. я не ссылки изучал, а академическую литературу.

кстати выше я писал про РАДИОХИМИЮ, а не про радиотехнику. это, как говорят в одессе- таки две большие разницы.
специально для вас я нашел ссылки, что такое радиохимия и радиотехника.

ознакомьтесь, пожалуйста:

радиохимия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F

радиотехника - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

De Niro
Если Вы этого не застали, это не значит, что этого не было 😛 В средней московской школе я учился с 1976 по 1986 год, и уроки НВП не прогуливал 😛 И там очень много интересного узнал.

Да, Вы правы, опечатка, у Вас радиохимическое образование, сорри, я знаю разницу. Но не вдаваясь в тонкости Вашего или моего образования, не могли бы Вы аргументированно, ссылками на академическую литературу, серьезных ученых или экспертов, обосновать три Ваших утверждения:
1. Взрыв в Чернобыле был атомным
2. Атомный взрыв можно произвести без урана и плутония на практике, а не гипотетически или где-нить на солнце 😛 На всякий случай напомню Вам, что даже в термоядерном оружии в качестве взрывателя используется плутоний 😛
3. Взрыв, воронку от которого мы видели в посте N 94, является экскавационным, когда там не выброшено ни тонны породы, а назначение экскавационных взрывов - именно выброс породы в возможно больших количествах?

Onkel Gustav
Так всё таки в какой же газетёнке вы в то время подвизались ?

Ну о чем с Вами можно серьезно говорить, если Вы даже собеседников путаете 😀

x32
я вообще-то молекулярный биолог по-образованию. хотя какая разница, в данном случае это совершенно не важно)))) ссылки мне приводить незачем т.к. я не ссылки изучал, а академическую литературу. кстати выше я писал про РАДИОХИМИЮ, а не про радиотехнику. это, как говорят в одессе- таки две большие разницы. специально для вас я нашел ссылки, что такое радиохимия и радиотехника. ознакомьтесь, пожалуйста:радиохимия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F радиотехника - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Да, Вы правы, опечатка, у Вас радиохимическое образование, сорри, я знаю разницу. Но не вдаваясь в тонкости Вашего или моего образования, не могли бы Вы аргументированно, ссылками на академическую литературу, серьезных ученых или экспертов, обосновать три Ваших утверждения:
1. Взрыв в Чернобыле был атомным
2. Атомный взрыв можно произвести без урана и плутония на практике, а не гипотетически или где-нить на солнце 😛 На всякий случай напомню Вам, что даже в термоядерном оружии в качестве "взрывателя"-инициатора термоядерной реакции используется плутоний 😛
3. Взрыв, воронку от которого мы видели в посте N 94, является экскавационным, когда там не выброшено ни тонны породы, а назначение экскавационных взрывов - именно выброс породы в возможно больших количествах?

Сивутя

угу.
даже испугаться не успеешь...

хотя взглянуть на реальный (а не вымышленный кинематографический) постапокалиптический мир тоже интересно. хоть одним глазком 😊

The threads
On the day after

Лучшие фильмы на эту тему, снятые под чутким руководством грамотных специалистов. Считаются лучшими и наиболее правдоподобными фильмами по теме постапокалипсиса.

De Niro
1. Сожалею, что у Вас в школе не было НВП, то бишь начальной военной подготовки 😊.

De Niro
2. Нет такого взрыва- надземного, есть воздушный, или атмосферный 😛.

De Niro
3. Сразу видно, что Вы не служили в армии. В случае войны на всю операцию захвата Западной Европы отводилось около недели, поэтому самочувствием бойцов в отдаленной перспективе никто не озадачивался. На войне никого не будет интересовать, как будут себя чувствовать бойцы даже через год, не то что через 20-30 лет, главное, что они СЕЙЧАС выполнят поставленную задачу -пройдут через зараженную местность и атакуют противника.

Из призывников начала 50-х (год рождения 1933-36) и к началу 90-х вымерли из сорока тысяч все как мухи ? Остались только единицы ?... Хм ...

И для какой же местной газетки ? если не секрет ...

А где она эта любая средняя школа в Советском Союзе находится ?
Учитывая , что СССР уже 20 лет как не существует ...

Если Вы этого не застали, это не значит, что этого не было В средней московской школе я учился с 1976 по 1986 год, и уроки НВП не прогуливал И там очень много интересного узнал. Так что учите матчасть, как говорится

Onkel Gustav
Я не испытываю никаких сожалений что у вас были абсолютно бестолковые преподователи НВП , ещё одно свидетельство о вашей неспособности самостоятельно получать и обрабатывать информацию ..

То, что у Вас не было НВП или Вы учились не в той школе и не в то время-это Ваши проблемы 😛 Главное, что Вы уже не сомневаетесь в том, что термин "надземный" не существует и радиактивное заражение местности не может помешать армии выполнить свою задачу 😀

Onkel Gustav
Про "воздушный" - это уже ваша отсебятина ...

И не умничайте, я Вас умоляю, я написал "воздушный, или атмосферный", ибо в разных источниках используются оба эти названия. А вот "надземного" нигде нет 😀

Блин. К утру докопаюсь. Выложу дозы облучения для наших танкистов. Чтобы они сразу коньки отбрасывали. Интересно кому-нибудь? Бедные макаки 😞

Joker.udm
Блин. К утру докопаюсь. Выложу дозы облучения для наших танкистов. Чтобы они сразу коньки отбрасывали. Интересно кому-нибудь? Бедные макаки

Ну я и про нормальное проникающее. Сейчас, слава Богу, бомбы термоядерные, и мир после войны будет чистый, искренний и безопасный.

Для начала можно ознакомиться с этим. Толщина слоев половинного ослабления проникающей радиации
Материал

Плотность,
г/см3

Слой половинного ослабления, см
по нейтронам
по гамма-излучению

Вода
1,0
3-6
14-20

Полиэтилен
0,92
3-6
15-25

Броня
7,8
5-12
2-3

Свинец
11,3
9-20
1.4-2

Грунт
1,6
11-14
10-14

Бетон
2,3
9-12
6-12

Дерево
0,7
10-15
15-30

Ой, я вас умоляю 😊

При мощности в 1 кт смертельная доза облучения в 8000 рад, которая ведет к немедленной и быстрой смерти (минуты), будет получена экипажем танка Т-72 на расстоянии в 700 м. При обычном атомном взрыве этой же мощности аналогичное расстояние будет равняться 360 м. Опасный для жизни уровень в 600 рад достигается на дистанции 1100 м и 700 м соответственно для бронированных целей и 1350 и 900 м для незащищенных людей. (с)

Так что можете не искать, коллега, я уже нашел 😛

Ваши данные расходятся с моими. 8000 рад советскому танкисту это вообще ниочем. И расстояния другие. Да и блеф это все был про нейтронные боеприпасы. Хотя наши, ясен арафат деньги оконтурили.
Отдельные мартышки на больших дозах выполняли задания. А если добавить несколько суточный отдых, вкалывание транквилизаторов и лекарств, то на смертельных дозах вроде как почти несколько суток Европу покорять.

Joker.udm
Ваши данные расходятся с моими. 8000 рад советскому танкисту это вообще ниочем. И расстояния другие. Да и блеф это все был про нейтронные боеприпасы.

Давайте Ваши данные, коллега, сравним 😛 И про нейтронные боеприпасы ждем-с аргументов 😛 И не забывайте, мы ведем разговор о ТАКТИЧЕСКИХ ядерных минах, которые буржуины должны были закопать на пути продвижения наших танковых колонн 😊

Упс... Я про сии фантазии вообще не в курсах... Потерял. Потерял нить беседы. Так вроде это особо и не делалось. Иль я что не зенаю акромя инетов. Да и нашим танкам похрену. Решать же надо тактически вопросы.
Я про артиллериююююю....
Совсем зупатался... Тык про нейтронное написать из блоктника моего?
А вы что не спите? Не местный? С Сибири иль с Америков-Португалиев?

Пишите про нейтронное, только сначала ознакомьтесь с этой небольшой статьей 😊
http://nvo.ng.ru/armament/2006-10-27/6_neitronium.html

P.S. Я в Москве, но я сова 😀

И броня танковая не спасла бы в радиусе около километра от такой тактической мины. А в случае нейтронного заряда их жизнь измерялась бы минутами

De Niro
В случае войны на всю операцию захвата Западной Европы отводилось около недели,

Я не знаю на сколько это правда, но по ящику слышал, что ну нас есть такая таблЭтка, что боец будет работать несколько часов при смертельной дозе излучения. Правда потом помрет, но типа задачу выполнит.

вообще то при радиоактивном облучении человек от дозы облучения: а) расплавляется на месте. б)погибает на месте. в) умирает в течении нескольких минут, часов. г) умирает в течении нескольких дней. и вот в случае г) даже таблетки не нужны. человек и так себя превосходно чувствует. но недолго.

а) расплавляется на месте

Не. Либо горит, либо разлагается, плавить не получится.

Ломачинский Андрей Анатольевич. Курьезы Военной Медицины И Экспертизы

Собрал Пётр Сергиеч инженеров да технологов думу думать. Что-то там они
придумали. Остановили цех, дистанционно закрыли макушку на адском "яичке",
дождались разрешающих показаний дозиметра и полезли внутрь АХС - посмотреть на месте, как туда лучше их "рацуху" всунуть. Главный механик, технолог и начальник цеха. Трое человек и именно в такой очерёдности. И вдруг внутреннее убранство стерилизационного блока озаряется зелёным светом химдетекторов. Гидравлика забарахлила и настежь открыла источник. Мужики с криками в дверь. Выбежали, дверь задраили. Круглыми глазами друг на друга смотрят. Еще когда лезли, чтоб лишнюю поглощенную дозу остаточной радиации не писать, дозиметры предусмотрительно сняли и оставили перед входом. Они начальство, им можно. А зря оставили. Хапнули вот рентгенов, а сколько не ясно. Давай смотреть на показания, сколько же через открытую дверь "насветило". Технолог пытается пересчитать "поглощенку" исходя из коэффициента экранирования и расстояния. Хреново получается. Хреново, в смысле очень много.
Тут механик заметил, что не может выход из комнаты найти, забыл что и где - наступила так называемая радиационная дезориентация, симптом очень большой дозы. Затем появляется непонятная рябь в глазах, затем рвота. У всех. К чёрту прикладную математику, хватай красный телефон и звони врачу при заводе.
Все трое были доставлены в Академию. Механик умер часа через три.
Радиационное поражение центральной нервной системы. Всё остальное у него тоже было поражено, но это вроде как не считается, потому что поражение мозга штука самая серьёзная. Технолог был жив два дня. У него смерть наступила вследствие полного радиационного поражения эпителиальных оболочек. Это то, что нашу требуху изнутри выстилает. Все кишки превратились в одну зияющую рану. Комбинация внутреннего кровотечения и "добро пожаловать, микробы". Инженеру повезло больше. Дистанция от источника максимальная, а время облучения минимальное. Да и луч по нему сквозанул уже ослабленным, пройдя через тела сотрудников.

De Niro
Взрыв в Чернобыле был атомным?

Цитата - "Это было подтверждено результатами экспериментального исследования коэффициентов фракционирования радионуклидов аварийного выброса 4-го блока ЧАЭС. В работе Ю.А. Израэля и др. <Чернобыль: радиоактивное загрязнение природных сред» было отмечено, что «корреляционные зависимости коэффициентов фракционирования имеют такой же характер, как и при ядерных взрывах» . Более того, было экспериментально установлено при исследованиях состава воздушных потоков сразу после аварии такое соотношение активностей Xe-133m и Xe-133, которое невозможно объяснить просто распадом продуктов деления остановленного реактора. Но оно дает основания не только подтвердить гипотезу мгновенного энерговыделения (с характерной наработкой продуктов мгновенного деления), но и подтверждает оценку величины этого импульсного мгновенного энерговыделения (по С.А. Пахомову и др. «Оценка величины мгновенного энерговыделения при аварии реактора на ЧАЭС, основанная на определении отношения активностей Xe-133 и Xe-133m в воздухе», мгновенное энерговыделение было эквивалентно 100-150 т тнт)

Таким образом, если основным, наиболее значительным, доминирующим источником энерговыделения была цепная ядерная реакция деления, взрыв следует считать по его физической природе ядерным, хотя и весьма маломощным"

это цитата из К.П.ЧЕЧЕРОВ ("ЭНЕРГИЯ", 2002, N6)

Надеюсь, академик РАН Ю.А. Израэль для вас достаточно авторитетный источник 😀

С его мнение можете ознакомиться в этой статье - Израэль Ю. А., Вакуловский С. М., Ветров В. А., Петров В. Н., Ровинский Ф. Я., Стукин Е. Д. 1990. Чернобыль: радиоактивное загрязнение природных сред /Под ред. Ю. А. Израэля. - Л.:Гидрометеоиздат, 296 с.

De Niro
Атомный взрыв можно произвести без урана и плутония на практике, а не гипотетически или где-нить на солнце 😛 На всякий случай напомню Вам, что даже в термоядерном оружии в качестве "взрывателя"-инициатора термоядерной реакции используется плутоний

Ядерный взрыв - неуправляемый процесс высвобождения большого количества тепловой и лучистой энергии в результате цепной ядерной реакции деления или реакции термоядерного синтеза за очень малый промежуток времени [1]. Критическая масса - в ядерной физике минимальное количество делящегося вещества, необходимое для начала самоподдерживающейся цепной реакции деления. Наименьшей критической массой обладают растворы солей чистых делящихся нуклидов в воде с водяным отражателем нейтронов. Для U235 Критическая масса равна 0,8 кг, для Pu239 - 0,5 кг, для Cf251 - 10 г [2]. Данные критической массы для некоторых изотопов приведены в таблице:

[1] http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_взрыв
[2] http://ru.wikipedia.org/wiki/Критическая_масса

тут уж извините, википедия т.к. найти в инете оригинальные отсканированные справочники сложно. да и не нужно. то, что ядерный взрыв возможет и без участия урана с плутонием изучают где-то в 9 классе средней школы на уроках физики/химии.

De Niro
Взрыв, воронку от которого мы видели в посте N 94, является экскавационным, когда там не выброшено ни тонны породы, а назначение экскавационных взрывов - именно выброс породы в возможно больших количествах

В пояснении к фотографиям написано - "The test took place on July 6, 1962". В книге "Укрощение ядра" под редакцией академика РАН, И.Р. Илькаева, директора всероссийского федерального ядерного центра ВНИИ экспериментальной физики, в главе "Экскавационные ядерные взрывы" (стр 252) сказано - "В рамках программы Plowshare в США также проводилась серия экскавационных экспериментов . Первый эксперимент этого типа Danny Boy был проведен 5 марта 1962 года. Заряд мощностью 0,43 кт был заложен на глубине 33 м. В результате взрыва образовалась воронка диаметром 65 метров и глубиной 21 м.

Второй эксперимент Sedan проводился 6 июля 1962 года. Энерговыделение заряда составляло 104 кт, а глубина заложения была 194 м. В результате взрыва был образован кратер диаметром 365 м и глубиной 97 м".

Надеюсь, директор института проводившего мирные ядерные испытания в СССР для ВАС достаточно надежный источник 😀 😀 😀

А если добавить несколько суточный отдых, вкалывание транквилизаторов и лекарств, то на смертельных дозах вроде как почти несколько суток Европу покорять.

В период службы в конторе, такие исследования проводились. Отсрочка медиками давалась около трех суток. Исследовалась психологическая устойчивость обреченного бойца, способность вести боевые действия. Интересно, что пришли к выводу, о необходимости сообщать правду о дозе и ..., желание помочь товарищам превуалировало над страхом смерти. Как это сработало бы в жизни - хрен знает...

Участники испытаний на Тоцком полигоне уже после прогона через зону надземного (даже не тактического минного наземного) ядерного взрыва испытавыли недомогоние, "ватные ноги" , головокружение, тошноту, некоторые вплоть до рвоты ...

Где-то в 60-х проводили дивизионные учения с "ядреной бомбой". Предварительно провели курс обучения и т.д. и т.п., ознакомили с симптомами.
Местность была соответственно обработана (разрушения, пожары, трупы животных). Симптомы у личного состава были те же.

Уважаемый х32! Я внимательно ознакомился с Вашими аргументами и весьма признателен за то, что Вы их представили. Теперь по их сути, я постараюсь кратко.

Вопрос 1. Как я и ожидал, Вы привели один единственный источник- мнение теоретика ядерной физики Израэля. Кроме него НИКТО в мире из серьезных, в том числе западных ученых, этой версии не придерживается. В ответ на это я приведу тоже один, но детальный рассказ о тех событиях другого, куда более авторитетного источника, не теоретика, а практика - заместителя начальника главного производственного управления Минэнерго СССР по строительству атомных электростанций в 1986 году Григория Медведева. "Автор - специалист-атомщик, работавший одно время на Чернобыльской АЭС и хорошо ее знающий, лично знакомый со всеми основными участниками событий. По служебному положению он присутствовал на многих ответственных совещаниях по атомному строительству. Сразу после
аварии Медведев был командирован в Чернобыль и имел возможность многое узнать по свежим следам, увидеть своими глазами." (с)В отличие от Израэля, кстати 😛
http://www.library.irkutsk.ru/memuary/chernobyl/medvedev.txt.htm

Вопрос 2. Зачем Вы привели таблицу с критическими массами изотопов?. Я просил Вас привести примеры РЕАЛЬНОЙ, а не гипотетической возможности производства атомного взрыва. Во первых, половина изотопов в этой таблице -изотопы урана и плутония 😛 Во-вторых, остальные изотопы даже не существуют в количествах, пригодных для взрыва, не говоря уж об полной экономической нерентабельности использования их в этом качестве. В-третьих, эти изотопы даже не исследованы толком, о чем свидетельствуют пробелы в таблице. 😛 ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно осуществить цепную ядерную реакцию с любым элементом на Земле, но для применения в практических целях пока это удалось только с ураном и плутонием, а Вы пытаетесь доказать недоказуемое 😛

Вопрос 3. Я не сомневаюсь в том, что в США, как и в СССР, проводились экскавационные взрывы, это было указано в тех ссылках, что я Вам приводил. 😛 Речь в нашей с Вами дискуссии шла конкретно о том взрыве на глубине 632 метра, воронка от которого была приведена на фото в посте N 94 и который я называю камуфлетным, а Вы назвали экскавационным. При чем здесь приведенные Вами два действительно экскавационных взрыва на глубине 33 и 194 метра??? Вы мне аргументируйте, почему взрыв на глубине 632 метра без выброса породы на поверхность Вы называете экскавационным, а не приплетайте ни к селу ни к городу мнение академика Илькаева по совсем другим взрывам 😀

kotowsk
вообще есть одна хитрость. каждый металл идеально поглощает нейтроны определённых энергий и очень плохо все остальные. поэтому в специальных защитных системах делают сендвич из нескольких металлов. такая защита поглощает наибольшее количество нейтронов. да и кирпичные здания неплохо поглотят.

Да, Вы правы, примерно так. Все определяется материалом и толщиной. В посте 194 есть табличка поглощения для различных материалов.

Sensemann
Это конечно, все мечты. Я уверен, что даже те, кто такое требовал и ставил подобные задачи, прекрасно знал, что реальные сроки оочень далеки от одной недели. Один альтернативно одаренный генерал тоже когда-то утверждал, что Грозный можно взять за пару часов одним десантным полком.

Да, согласен, но если учесть, что Гитлеру это удалось в очень короткие сроки, а советская армия к моменту рассмотрения этих планов была на два порядка мощнее немецкой, почему нет? Ну не неделя, может, а месяц, но суть от этого не сильно меняется. Европу до Ла-Манша оккупировали бы быстро и не факт, что ядерное оружие обеими сторонамия было бы пущено в ход, кстати..

FRWTHN
Ломачинский Андрей Анатольевич. Курьезы Военной Медицины И Экспертизы

Да, очень интересно у него все истории написаны, и походу, все правда

FRWTHN
Не. Либо горит, либо разлагается, плавить не получится.

Именно так, зависит от близости к эпицентру взрыва. В Хиросиме и Нагасаки вблизи от эпицентра люди просто мгновенно испарялись (даже тени от них навечно остались на камнях). Чуть дальше от эпицентра просто сгорали, потом ожоги разных степеней и т.д...

bbolshoi
Как это сработало бы в жизни - хрен знает...

Хорошо бы, если бы не пришлось проверять...

Вы мне аргументируйте, почему взрыв на глубине 632 метра без выброса породы на поверхность Вы называете экскавационным,

Там , по моему , четко говорилось о 12 млн тонн выкинутого грунта. Нормально виден выход большого количества газов. Еще метров 200-300 и был бы камуф., а так на грани, но не он.

4V4
Там , по моему , четко говорилось о 12 млн тонн выкинутого грунта. Нормально виден выход большого количества газов. Еще метров 200-300 и был бы камуф., а так на грани, но не он.

Нет, там говорилось о 12 млн тонн перемещенного грунта. При взрыве на такой глубине образовалась полость, в которую и просел грунт сверху, образовав воронку. Если бы было выброшено на поверхность столько грунта, по периметру кратера был бы вал в десятки метров высотой. Я для х32 приводил ссылки, как выглядят экскавационные взрывы 😊

De Niro
Да, очень интересно у него все истории написаны, и походу, все правда

x32
Цитата - "Это было подтверждено результатами экспериментального исследования коэффициентов фракционирования радионуклидов аварийного выброса 4-го блока ЧАЭС. В работе Ю.А. Израэля и др. «Чернобыль: радиоактивное загрязнение природных сред» было отмечено, что «корреляционные зависимости коэффициентов фракционирования имеют такой же характер, как и при ядерных взрывах» . Более того, было экспериментально установлено при исследованиях состава воздушных потоков сразу после аварии такое соотношение активностей Xe-133m и Xe-133, которое невозможно объяснить просто распадом продуктов деления остановленного реактора. Но оно дает основания не только подтвердить гипотезу мгновенного энерговыделения (с характерной наработкой продуктов мгновенного деления), но и подтверждает оценку величины этого импульсного мгновенного энерговыделения (по С.А. Пахомову и др. «Оценка величины мгновенного энерговыделения при аварии реактора на ЧАЭС, основанная на определении отношения активностей Xe-133 и Xe-133m в воздухе», мгновенное энерговыделение было эквивалентно 100-150 т тнт)

Таким образом, если основным, наиболее значительным, доминирующим источником энерговыделения была цепная ядерная реакция деления, взрыв следует считать по его физической природе ядерным, хотя и весьма маломощным"

это цитата из К.П.ЧЕЧЕРОВ ("ЭНЕРГИЯ", 2002, N6)

Надеюсь, академик РАН Ю.А. Израэль для вас достаточно авторитетный источник

С его мнение можете ознакомиться в этой статье - Израэль Ю. А., Вакуловский С. М., Ветров В. А., Петров В. Н., Ровинский Ф. Я., Стукин Е. Д. 1990. Чернобыль: радиоактивное загрязнение природных сред /Под ред. Ю. А. Израэля. - Л.:Гидрометеоиздат, 296 с.

Ну и еще вопрос - уран из ТВЭЛов вообще то реагировать, и тем более взорваться без замедлителя может?

Давний взрыв на Маяке - он какой - тепловой или ядерный?

Мнение большинства

Сорри за оффтоп, а мнение специалистов каково? На взгляд не специалиста - не особенно на Мюнхгаузена похоже, столько деталей.

FRWTHN
Сорри за оффтоп, а мнение специалистов каково? На взгляд не специалиста - не особенно на Мюнхгаузена похоже, столько деталей.

BAU
Многократно обсуждались эти байки. Мнение большинства - специфичная садо-фантазия. Конкретно по случаю с радиацией - нет, для обеззараживания кобальтовые пушки не используются, бактерии реально устойчивы к радиации, а неспециализированные полимеры - нет. Т.е. у вас скорее пакет полиэтиленовый и сам шприц рассыпятся, чем бактерия сдохнет.

FRWTHN
Сорри за оффтоп, а мнение специалистов каково? На взгляд не специалиста - не особенно на Мюнхгаузена похоже, столько деталей.

Лично мое мнение - я согласен с FRWTHN. Эти истории еще никем из реальных специалистов не были опровергнуты. Если есть такие опровержения - с удовольствием ознакомлюсь. А что касается состава изотопов в стерилизационной пушке или каких-то других тонких технических деталей, то Ломачинский подчеркивал неоднократно, что он не претендует на абсолютную точность в них, поскольку он не инженер, а врач, хоть и военный

BAU
Стерилизуют куда проще - некая антисептическая химия проникает сквозь полиэтилен.

Если даже предположить что такое возможно (я, как химик, о таком не слышал), то как тогда стерилизуют стеклянные ампулы и флаконы с инфузионными растворами, нестойкими к нагреву? Некая антисептическая химия проникает сквозь стекло? 😛

De Niro
Если есть такие опровержения - с удовольствием ознакомлюсь. А что касается состава изотопов в стерилизационной пушке или каких-то других тонких технических деталей, то Ломачинский подчеркивал неоднократно, что он не претендует на абсолютную точность в них, поскольку он не инженер, а врач, хоть и военный

De Niro
Если даже предположить что такое возможно (я, как химик, о таком не слышал), то как тогда стерилизуют стеклянные ампулы и флаконы с инфузионными растворами, нестойкими к нагреву? Некая антисептическая химия проникает сквозь стекло? 😛

BAU
Опровержение простое - таких устройств нет. Ну не стерилизуют излучением, если не говорить о ультрафиолете. И то там воздействие скорее атомарного кислорода, чем собственно излучения.
Бактерии свободно живут и размножаются в атомном реакторе.
Ну и третий раз про пластик повторюсь: пластик это полимер, длинные молекулы полиэтилена располимеризовываются под действием гамма-квантов и пленка распадается. Есть радиационно стойкие материалы, но это уже не для массовой медицинской упаковки.

Почему? Стерилизуют гамма излучением. Используют Со 60 или радий. Стерилизуют растворы и инструменты в медицине, продукты питания.
Цитата :
Другому методу стерилизации - гамма-излучению - подвергают продукты, находящиеся уже в конечной, готовой к отгрузке упаковке. Источником излучения является радиоактивный изотоп кобальт-60, реже цезий. Радиоактивный изотоп заключают в своеобразный пенал - «карандаш», - затем, уже на заводе, «карандаши» помещают на специальные полки и в таком «обмундировании» вносят в гамма-ячейки. Продукт, упакованный в конечную отгрузочную тару, проходит на конвейере через гамма-ячейку, где и подвергается стерилизации в течение 4-8 часов. Со временем кобальт 60 имеет тенденцию распадаться, его излучение ослабевает. Чтобы постоянно контролировать количество радиоактивного изотопа, необходимо жестко регулировать время каждого цикла. Доза излучения, получаемая продуктом, является функцией длительности (времени) воздействия облучения радиоактивным источником. Наиболее часто применяемые дозы для стерилизации находятся в диапазоне от 25 до 35 кГрей. Однако некоторые продукты требуют меньшей или большей дозы облучения для уничтожения патогенных микробов. Для их стерилизации приходится дожидаться смены установки таймера. Не так-то просто настроить гамма-оборудование на повышение или понижение диапазона доз облучения, поэтому часто, если продукту требуется стерилизация дозой значительно менее 25 кГрей, его приходится облучать этой, максимальной для него, дозой облучения.

или тут http://bse.sci-lib.com/article008386.html

BAU
Да собственно как и во времена морфина для Шерлока Холмса - чистый компонент плюс кипяченая вода в только что выдунную ампулу и запаять. Или Вы считаете, что ампулы появились только после изобретения кобальтовых пушек? Или в городской аптеке физиологический раствор стерилизуют в автоклаве, как помидоры-огурцы?

Офигеть, а мужики то не знают 😀 BAU, извините, но Вы и те, кто Вас консультировал, совершенно не разбираетесь в вопросе 😛 Ну тогда взгляните для самообразования 😛

http://www.radiatio.ru/radiatsionnaya-sterilizatsiya-v-zdravoohranenii.html

http://www.medimix.ru/med.php?id=18754

http://www.mkor.ru/catalog/equipment/gemodializ/dializatory/bk_up.html

http://www.rusimplant.ru/bio.shtml

http://www.bioimplants.ru/2_3/str-2-3_4_.htm

De Niro
Вопрос 1. Как я и ожидал, Вы привели один единственный источник- мнение теоретика ядерной физики Израэля. Кроме него НИКТО в мире из серьезных, в том числе западных ученых, этой версии не придерживается. В ответ на это я приведу тоже один, но детальный рассказ о тех событиях другого, куда более авторитетного источника, не теоретика, а практика - заместителя начальника главного производственного управления Минэнерго СССР по строительству атомных электростанций в 1986 году Григория Медведева. "Автор - специалист-атомщик, работавший одно время на Чернобыльской АЭС и хорошо ее знающий, лично знакомый со всеми основными участниками событий. По служебному положению он присутствовал на многих ответственных совещаниях по атомному строительству. Сразу после
аварии Медведев был командирован в Чернобыль и имел возможность многое узнать по свежим следам, увидеть своими глазами." (с)В отличие от Израэля, кстати

В ссылке которую я привел как минимум ссылка на двух ученых.. вы бы хотя бы потрудились прочитать. и это не теоретические измышления, а экспериментальные данные опубликованные в научном журнале.

так что не нужно лохматить бабушку, как говорит ваш премьер министр. таких ссылок можно найти хоть 200. я пивел самые очевидные.

я ссылаюсь на научные статьи в академических изданиях РАН. вы привели ссылку на мемуары какого-то маразматика - достойный контраргумент 😀

De Niro
Вопрос 2. Зачем Вы привели таблицу с критическими массами изотопов?. Я просил Вас привести примеры РЕАЛЬНОЙ, а не гипотетической возможности производства атомного взрыва. Во первых, половина изотопов в этой таблице -изотопы урана и плутония Во-вторых, остальные изотопы даже не существуют в количествах, пригодных для взрыва, не говоря уж об полной экономической нерентабельности использования их в этом качестве. В-третьих, эти изотопы даже не исследованы толком, о чем свидетельствуют пробелы в таблице. ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно осуществить цепную ядерную реакцию с любым элементом на Земле, но для применения в практических целях пока это удалось только с ураном и плутонием, а Вы пытаетесь доказать недоказуемое

Такой же порожняк как и в первом посте. вы утверждали что только уран и плутоний способны давать ядерный взрыв. это не так о чем и свидетельствует приведенная таблица. Все остальное - ваши фантазии

De Niro
Вопрос 3. Я не сомневаюсь в том, что в США, как и в СССР, проводились экскавационные взрывы, это было указано в тех ссылках, что я Вам приводил. Речь в нашей с Вами дискуссии шла конкретно о том взрыве на глубине 632 метра, воронка от которого была приведена на фото в посте N 94 и который я называю камуфлетным, а Вы назвали экскавационным. При чем здесь приведенные Вами два действительно экскавационных взрыва на глубине 33 и 194 метра??? Вы мне аргументируйте, почему взрыв на глубине 632 метра без выброса породы на поверхность Вы называете экскавационным, а не приплетайте ни к селу ни к городу мнение академика Илькаева по совсем другим взрывам

в описании ко взрыву на фото - футы)) хотя для вас разницы похоже нет
😀 😀 взрыв на который я дал ссылку и тот, что изображен на фото - один и тот же 😀 😀

Вы похоже не только нихрена не понимаете в яденрных взрывах, но еще и по-русски читать не умеет, что и продемонстрировали еще раз. Теперь уже публично и всему форуму.

С уважением, Александр.

De Niro
Офигеть, а мужики то не знают 😀 BAU, извините, но Вы и те, кто Вас консультировал, совершенно не разбираетесь в вопросе 😛 Ну тогда взгляните для самообразования 😛

http://www.radiatio.ru/radiatsionnaya-sterilizatsiya-v-zdravoohranenii.html
http://www.mkor.ru/catalog/equipment/gemodializ/dializatory/bk_up.html
http://www.rusimplant.ru/bio.shtml

Но все равно остаюсь при своем мнении - рассказы военного медик - чистая фантазия для пугания обывателя. Типа "Аквариума", но без политики.

BAU
Не очень понятно, а кто то подозревал, что взорвался заглушенный (остановленный) реактор????
Или кто то спорил, что энергия взрыва была именно атомной природы (уж через водород или напрямую - не суть важно).
Вопрос из простой пиротехники - не важна энергия взрыва (100т ТНТ это всего 1-2 цистерны бензина), важна скорость реакции. Ударная волна (показатель сверхзвуковых скоростей) была и от чего она сформировалась? ?

De Niro спорит, притом весьма невежественно. обратите внимание на его переписку со мной 😊

BAU
Ну и еще вопрос - уран из ТВЭЛов вообще то реагировать, и тем более взорваться без замедлителя может

конечно может. как по вашему происходит запуск реактора или происходили все аварии на хранилищах ОЯТ.

BAU
Давний взрыв на Маяке - он какой - тепловой или ядерный?

конечно ядерный. две бочки сблизились, была достигнута критическая масса и началась цепная реакция в растворе изотопов.

De Niro
Некая антисептическая химия проникает сквозь стекло? 😛

стерилизуют, представьте, себе фильтрованием 😀

x32
конечно может. как по вашему происходит запуск реактора или происходили все аварии на хранилищах ОЯТ.

конечно ядерный. две бочки сблизились, была достигнута критическая масса и началась цепная реакция в растворе изотопов.

Я понял. У нас разная терминология. При этом я не знаю, какая правильная. Но не уверен, что взрывом можно назвать любое тепловыделение при цепной реакции. Судя по статьям, взрывов сосудов с плутонием в первое время было много, а вот первую атомную бомбу в СССР взорвали только в 1949. Т.е. есть какой-то критерий разделения теплового разогрева вследствии цепной реакции и собственно взрыва.

x32
взрыв на который я дал ссылку и тот, что изображен на фото - один и тот же Вы похоже не только нихрена не понимаете в яденрных взрывах, но еще и по-русски читать не умеет, что и продемонстрировали еще раз. Теперь уже публично и всему форуму. С уважением, Александр.

Это, похоже, Вы чиать не умеете.. Вот перевод из ссылки про этот взрыв, сделанный Гуглем, хоть и корявый:

"Ядерного устройства похоронен 635 м под землей, перемещенных внутри страны 11 млн тонн почвы, оставив кратер 320 футов глубокие и диаметром 1280 футов Это самый большой депрессией, связанной с ядерным взрывом. Более 10 тысяч человек посещают кратер с каждым годом. Испытание состоялось 6 июля 1962, в результате большое количество радиоактивных осадков. Негативные последствия и здоровья друг от друга, он остается зрелище"

Но суть даже не в глубине, а в том, что задача экскавационного взрыва - вырыть яму путем выемки грунта. С народохозяйственной целью, типа водоем организовать. Если это экскавационный взрыв -где здесь 12 миллинов тонн породы, вынутых взрывом??? Они должны были образовать горы вокруг воронки.. Чего спорить-то против очевидного? Даже если здесь глубина 200 метров, значит мощности взрыва было недостаточно для выхода на поверхность, и он не может считаться экскавационным

По первым двум вопросам с Вами спорить бесполезно, если Вы маразматиком называет человека, который был практически вторым лицом в атомной отрасли и считаете, что из искусственных изотопов делают атомные бомбы 😀 Студент-двоечник, впрочем юный возраст Вас извиняет 😀

Реакция требует медленных нейтронов, чтобы их захватывали ядра топлива. Вынутые стержни взрываться не могут.

x32
конечно ядерный. две бочки сблизились, была достигнута критическая масса и началась цепная реакция в растворе изотопов.

Бред. Какой простой был бы рецепт атомной бомбы 😀

BAU
Но не уверен, что взрывом можно назвать любое тепловыделение при цепной реакции. Судя по статьям, взрывов сосудов с плутонием в первое время было много, а вот первую атомную бомбу в СССР взорвали только в 1949. Т.е. есть какой-то критерий разделения теплового разогрева вследствии цепной реакции и собственно взрыва.

Именно так.

x32
конечно может. как по вашему происходит запуск реактора или происходили все аварии на хранилищах ОЯТ.

Снова чушь. Аварии на хранилищах ОЯТ - не атомные взрывы ни разу 😀 Вы бы прочитали ту документальную хронологию событий на реакторе Медведева, так же все подробнейшим образом разжевано - что, где, как взорвалось и что было выброшено из реактора. Ну чего всех путать-то?
С уважением,
Георгий

URSUS
Реакция требует медленных нейтронов, чтобы их захватывали ядра топлива. Вынутые стержни взрываться не могут.

BAU
Вот лично мне тоже так кажется. Но тогда вопрос - что могло "ядерно" локально взорваться на ЧАЭС?Предлагаю вопрос о формировании Калифорния или Америция в реакторе ЧАЭС в количествах достаточных для ядерной реакции и сосредоточении в малом объеме принять нереалистичным, так же как и случайную выплавку наработанного плутония в виде компактного слитка. Самое главное - все равно не взорвется, просто нагреется и испарится если не организовать обжатие.

На этот совершенно справедливый вопрос дал ответ в 1999 году заместитель начальника главного производственного управления Минэнерго СССР по строительству атомных электростанций в 1986 году Григорий Медведев. "Автор - специалист-атомщик, работавший одно время на Чернобыльской АЭС и хорошо ее знающий, лично знакомый со всеми основными участниками событий. По служебному положению он присутствовал на многих ответственных совещаниях по атомному строительству. Сразу после аварии Медведев был командирован в Чернобыль и имел возможность многое узнать по свежим следам, увидеть своими глазами." (с)
http://www.library.irkutsk.ru/memuary/chernobyl/medvedev.txt.htm

Все детально и четко расписано. Правда, х32 все равно назвал его старым маразматиком..

BAU
Вот лично мне тоже так кажется. Но тогда вопрос - что могло "ядерно" локально взорваться на ЧАЭС?
Предлагаю вопрос о формировании Калифорния или Америция в реакторе ЧАЭС в количествах достаточных для ядерной реакции и сосредоточении в малом объеме принять нереалистичным, так же как и случайную выплавку наработанного плутония в виде компактного слитка. Самое главное - все равно не взорвется, просто нагреется и испарится если не организовать обжатие.

Ина ЧАЭС и на Маяке взравы были тепловые, по типу взрава котла на паровозе. Только топливо было не дрова, а уран.

URSUS
Ина ЧАЭС и на Маяке взравы были тепловые, по типу взрава котла на паровозе. Только топливо было не дрова, а уран.

Именно так, только наряду с взрывами из-за перегретого пара основные разрушения произошли из-за последующих взрывов водородно-воздушной смеси, образовавшейся в реакторе из-за нарушения режима его работы

De Niro
То, что у Вас не было НВП или Вы учились не в той школе и не в то время-это Ваши проблемы 😛 Главное, что Вы уже не сомневаетесь в том, что термин "надземный" не существует и радиактивное заражение местности не может помешать армии выполнить свою задачу 😀

"...Основные типы ядерных испытаний:
1. надземные,
2. подземные,
3. в верхних слоях атмосферы,
4. подводные..."
(c) htpp://ru.wikipedia.org

Onkel Gustav
"...Основные типы ядерных испытаний:1. надземные, 2. подземные, 3. в верхних слоях атмосферы, 4. подводные..."(c) htpp://ru.wikipedia.org

Видать у нас с Вами разные википедии 😀
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_взрыв

Но я предлагаю спор прекратить, потому что мы говорим об одном и том же, в принципе. Вопрос терминологии, а она в разных источниках разная 😛 Слово "надземный" не используется в серьезной литературе, хоть и верно по сути, ибо тогда встала бы необходимость пояснять, чем отличается взрыв "надземный" от взрыва в "верхних слоях атмосферы", то есть тоже надземного по сути 😛

De Niro
Видать у нас с Вами разные википедии 😀
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_взрыв

De Niro
..Слово "надземный" не используется в серьезной литературе...

Onkel Gustav
"...Взрыв может быть проведен в воздухе на различной высоте - воздушный взрыв у поверхности земли (воды)- надземный (надводный) и под землей (водой) - подземный (подводный) .."(c) Н. Н. Попов, Б. С. Расторгуев"Вопросы расчета и конструирования специальных сооружений"

Подозреваю, что здесь вообще речь идет о обычных взрывах 😛 Можно ссылочку? 😛

Вот смотрите:
"Ядерные взрывы могут осуществляться на поверхности земли (воды), под землей (водой) или в воздухе на различной высоте. В связи с этим принято различать следующие виды ядерных взрывов: наземный, подземный, подводный, воздушный и высотный. Наиболее характерными видами ядерных взрывов является наземный и воздушный.
http://www.bashedu.ru/vk/metodiki/taktika/t10.htm

Вот еще классификация:
Наземный ядерный взрыв - взрыв, произведенный на поверхности земли или на такой высоте, когда его светящаяся область касается поверхности земли и имеет форму полусферы или усеченной сферы. В этом случае высота (Н, м) наземного взрыва под поверхностью земли составит (q - мощность взрыва, т). При наземном взрыве (при, м) в грунте образуется воронка, диаметр и глубина которой зависят от высоты, мощности взрыва и вида грунта.

Воздушный ядерный взрыв - взрыв, минимальная высота которого над поверхностью земли определяется из условий, при этом светящаяся область не касается поверхности земли и имеет форму сферы. Различают низкий () и высокий () воздушные взрывы.

Подводный взрыв - взрыв, произведенный под водой на глубине, которая может колебаться в больших пределах. При взрыве выбрасывается столб воды с грибовидным облаком, которое называется взрывным султаном.

http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook074/01/index.html?part-001.htm

Заметьте, я каждое свое утверждение подкрепляю конкретной ссылкой, по которой можно пройти, ткнув мышкой 😛

De Niro
Подозреваю, что здесь вообще речь идет о обычных взрывах 😛

De Niro
Можно ссылочку? 😛

De Niro
Это, похоже, Вы чиать не умеете.. Вот перевод из ссылки про этот взрыв, сделанный Гуглем, хоть и корявый:

как же вы меня зае%ли, фома неверующий ))))

четайте на английскам 😛

как переводится аббревиатура ft можно узнать в словаре или йаndexe 😀

можете считать это моим универсальным ответом на все ваши последующие вопросы про в этом топике.

Как меня за**ли такие юноши недоучившиеся, со взором горящим 😀

То, что у меня по ссылке перевод был неправильный, вопросы к Гуглю.. Но это и неважно.. Я Вам уже написал и повторю:

Но суть даже не в глубине заложения заряда, а в том, что задача экскавационного взрыва - вырыть яму путем выемки грунта. С народохозяйственной целью, типа водоем организовать. Если это экскавационный взрыв -где здесь 11 миллинов тонн породы, вынутых взрывом??? Они должны были образовать горы вокруг воронки.. Вы на этих снимках видите 11 миллионов тонн выброшенной породы вокруг воронки, спорщик малолетний???

Запоминайте: даже если здесь глубина заложения была 200 метров, значит мощности взрыва было недостаточно для выхода на поверхность, и он не может считаться экскавационным 😛 Учите матчасть 😀 В Ваши годы надо не спорить, а знания впитывать 😀

Я уж не говорю, что слово "displaced" означает перемещено, а не выброшено 😀 Еще и читать по-английски Вас учить надо 😛

BAU
Судя по статьям, взрывов сосудов с плутонием в первое время было много, а вот первую атомную бомбу в СССР взорвали только в 1949. Т.е. есть какой-то критерий разделения теплового разогрева вследствии цепной реакции и собственно взрыва.

так параметры взрыва неудовлетворительны.

есть же знаменитая история про случай в лос-аламосе.

не помню имя человека с которым произошел случай. он сближая две половинки сфер измерял нарастание интенсивности делений. в какой-то момент случайно уронил полусферу и пошла реакция. но он успел скинуть верхнюю полусферу и развитие процесс не получил. собственно взрыва в классическом понимании тоже не было бы. Хотя атомная бомба из этих полусфер вполне получалась и даже была в то время использована по японцам.

De Niro
То, что у меня по ссылке перевод был неправильный, вопросы к Гуглю.. Но это и неважно..

слив засчитан 😛

x32
слив засчитан

Если Вам, то без сомнения

x32
не помню имя человека с которым произошел случай. он сближая две половинки сфер измерял нарастание интенсивности делений. в какой-то момент случайно уронил полусферу и пошла реакция. но он успел скинуть верхнюю полусферу и развитие процесс не получил. собственно взрыва в классическом понимании тоже не было бы. Хотя атомная бомба из этих полусфер вполне получалась и даже была в то время использована по японцам.

Еще одна сказка. Ни доказательств, ни аргументов.. Не помните имя -не расказывайте.. А рассказываете - доказывайте... 😛

Был такой случай. Только не у американцев, а у нас. Какой то лаборант. Я не помню помер он потом или нет. Края полусфер обуглились и пришлось снимать фаску.

Joker.udm
Был такой случай. Только не у американцев, а у нас. Какой то лаборант. Я не помню помер он потом или нет. Края полусфер обуглились и пришлось снимать фаску.

" И не в карты, а в шахматы, и не выиграл, а проиграл..."(с) Из анекдота. Что-то не верится в такое вот простое - соединили 2 половинки массы и пошла-поехала реакция. При этом реакция таааааакая медленная, сонная, что можно половинки разъединить, вместо того, чтобы за то же время распасться на атомы вместе с парой километров вещества вокруг...
Насколько помню, в "ядреной бомбе" половинки сфер соединялись путем взрыва - только тогда получалось нужное для возникновения цепной реакции давление...

Прохожий
Насколько помню, в "ядреной бомбе" половинки сфер соединялись путем взрыва - только тогда получалось нужное для возникновения цепной реакции давление...

Они должны были образовать горы вокруг воронки.. Вы на этих снимках видите 11 миллионов тонн выброшенной породы вокруг воронки,

Эти 11 лимонтонн уместятся в кольцо внешним диаметром 1 км и толщиной где-то 7-9 метроа. У края воронки видим метрв 15? Посмотрите еще раз клип. Разве не видно выброса? Это не последний выдох ПЖ. 😛

Joker.udm
Был такой случай. Только не у американцев, а у нас. Какой то лаборант. Я не помню помер он потом или нет. Края полусфер обуглились и пришлось снимать фаску.

Гм....
Что-то похожее было у нас в Сарове несколько лет назад.
Только взрыв там не мог произойти.... масса меньше критической.
Просто при сдвигании полусфер происходит резкий(ОЧЕНЬ!!) рост излучения... это излучение используется при проведении некоторых исследований.
Так этот товарищ(не лаборант, а научный сотрудник,... если склероз не изменяет)нарушил ТБ...производил манипуляции один, что прямо запрещено ТБ.
Не справился(типа, выронил?),полусферы сошлись на недопустимо близкое расстояние, радиация ЗАШКАЛИЛА.... у мужика был выбор-сбежать(и обречь других на исправление его косяка ) или исправить самому.
Он исправил.
Отвезли в Москву, лечили,но он очень быстро(около месяца?) умер.
В городе был большой шухер... я свою семью вывез на пару месяцев.

Вот настоящий камуфлетный.
http://www.sonicbomb.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=300

Или вот.

http://www.sonicbomb.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=98

или вот.
http://www.sonicbomb.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=253

Прохожий
" И не в карты, а в шахматы, и не выиграл, а проиграл..."(с) Из анекдота.

Joker.udm
Был такой случай. Только не у американцев, а у нас. Какой то лаборант. Я не помню помер он потом или нет. Края полусфер обуглились и пришлось снимать фаску.

Медленный переход в критическое состояние. 21 мая 1946 г. Луис Слотин, сотрудник Лос-Аламосской лаборатории, в ходе экспериментального определения критической массы плутония получил смертельную дозу облучения. Соскользнула отвертка, которой он придерживал бериллиевую полусферу - отражатель над плутониевой сферой
массой 6,2 кг. Отражатель упал, что привело к вспышке из-за перехода через критиче ское состояние (около 3.1015 делений), от чего плутоний раскалился. Экспериментатор быстро убрал отражатель и позаботился о точной отметке положения всех людей в мо мент аварии. Слотин получил дозу 2100 бэр (биологических эквивалентов рентгена) и умер через 9 дней; остальные шесть человек, присутствовавших в комнате, получили
360, 250, 160, 65, 47 и 37 бэр. В Лос-Аламосе это был уже третий случай аварии с цепной реакцией, но он известен больше, чем два первых, по-видимому, из-за облегчения режима секретности после окончания войны. С 1945 по 1999 год в мире произошлo 60 инцидентов с возникновением самопроизвольной цепной реакции (СЦР), из них 8 -
на исследовательских реакторах, 21 - на химико-металлургическом производстве. Инцидентов с достижением СЦР на критических сборках было 31. В России последнийтакой случай был 17 июня 1997 г., когда смертельную дозу (45-90 тыс. бэр) получил сотрудник РФЯЦ-ВНИИЭФ А.Н. Захаров. Из оценок энергетического выхода видно, что при медленном переходе в критиче ское состояние не может произойти мощного взрыва. Реакция саморегулируется такими факторами, как тепловое расширение (в крайнем случае - плавление) активного мате риала или выкипание замедлителя. Например, в аварии 17 июня 1997 г. установилась
постоянная мощность реакции на уровне 500 Вт; прервать ее удалось только через 5 дней, удалив медную полусферу-отражатель вакуумной присоской. Но даже такое уме ренное выделение энергии опасно из-за радиоактивности. Плутоний в опыте Слотина нисколько не пострадал, но для экспериментатора последствия были трагические.

Источник - Курс лекций для ФМШ. Часть 2. СТРОЕНИЕ ВЕЩЕСТВА
7. ЯДЕРНАЯ ТЕХНИКА. ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ЧАСТИЦЫ. А. П. Ершов 2005.

файл ПДФ http://alex---1967.narod.ru/atoms_bomb.pdf

"1945 год. Ученый, работавший в секретной лаборатории в Лос-Аламосе\Los Alamos National Laboratory (США), во время эксперимента случайно создал критическую массу плутония. Ученый успел предотвратить взрыв, но скончался от лучевой болезни. Год спустя там же произошел аналогичный инцидент: на этот раз неуправляемую ядерную реакцию случайно запустил канадский ученый. Взрыв удалось предотвратить, однако ученый в скором времени скончался. Подобное ЧП произошло и в 1958 году. О жертвах информации не поступало"
http://news.samaratoday.ru/news/56450/

и еще дохрена можно ссылок привести

Sensemann
даи пройдут они эту зону слишком быстро, чтобы успеть хватануть нормальную дозу

а даже если хватанут, то последствия будут не сразу-же, время жизни танка на поле боя сколько?

De Niro

Именно так, зависит от близости к эпицентру взрыва. В Хиросиме и Нагасаки вблизи от эпицентра люди просто мгновенно испарялись (даже тени от них навечно остались на камнях). Чуть дальше от эпицентра просто сгорали, потом ожоги разных степеней и т.д...

Нихрена они не испарялись, тени амеры обнаружили уже после того, как тела были убраны. ИМХО.

x32

и еще дохрена можно ссылок привести

Что-ж, признаю свою ошибку и извиняюсь. Спасибо за информацию - не занл, что таким образом может произойти выброс радиации...

x32
Вы не путайте появление само поддерживающейся цепной реакции и ядерный взрыв.

4V4
Эти 11 лимонтонн уместятся в кольцо внешним диаметром 1 км и толщиной где-то 7-9 метроа. У края воронки видим метрв 15? Посмотрите еще раз клип. Разве не видно выброса? Это не последний выдох ПЖ.

Уважаемый 4V4!
Внимательно еще раз просмотрел все видеозаписи. Пожалуй, я соглашусь с Вами, что взрыв, о типе которого мы не можем прийти к согласию - НЕ КАМУФЛЕТНЫЙ. Это доказывает имевший место прорыв газов сквозь 200- метровый слой грунта над зарядом.

Но это и НЕ ЭКСКАВАЦИОННЫЙ взрыв. Мои аргументы следующие:

1. Задача экскавационного взрыва - выбросить как можно больше породы на единицу мощности взрывного устройства для того, чтобы :
а) вырыть воронку (если требуется водоем)
б) насыпать гору или насыпь грунта (если требуется плотина, к примеру)

Я внимательно рассматривал все фото. Диаметр воронки 400 метров, вынутый грунт лежит на расстоянии максимум метров 50 от краев воронки и его явно немного, на мой взгляд, никак не 12 миллионов тонн. Он контрастирует с пустыней и его хорошо видно. Края воронки находятся вровень с местностью, никакого вала нет. Сравните с тем, в каком объеме выбрасывалась порода в советских экскавационных взрывах:

http://npc.sarov.ru/issues/coretaming/section5p2.html
http://new.mdo.su/publ/mirnye_jadernye_vzryvy_v_sssr/3-1-0-28

Вывод - выброс максимума грунта не являлся целью этого взрыва

2. Заряд был заложен на глубине 194 метра. А воронка получилась глубиной всего около 100 метров. Как такое может быть? При экскавационном взрыве дно воронки будет или на отметке заложенного заряда, или ниже его за счет взрывной волны, распространяющейся во всех направлениях, в том числе и вниз и "вырывающая" землю из-под себя..
То есть если заложили заряд на глубине 100 метров, и его мощность достаточна для экскавационных целей - то и воронка будет глубиной 100 метров или более. Но никак не менее.

3. Сами американцы в пояснениях и письменных и устных ни разу не упоминают слово "экскавационный", хотя оно их, английского происхождения, а наоборот, в конце видео пишут, что взрыв был исследовательским, для изучения движения сейсмических волн в земной коре (если я правильно перевел). То есть задачей взрыва не было выбросить весь грунт на поверхность, как это было бы задачей для экскавационного взрыва. Да и слово "displaced" означает перемещено, а не выброшено.

4. Даже советские ученые не разбрасывались атомными зарядами понапрасну. То есть если они производили экскавационный взрыв, то сразу по делу, с целью решения конкретной практической задчи (см. ссылки). Почему американские ученые должны действовать по-другому? Зачем им экскавационный взрыв в пустыне? Не лучше было бы этим взрывом сделать что-то полезное? Однако большое количество небольших воронок вокруг говорит о том, что этот полигон использовался именно для исследовательских взрывов глубокого заложения, с минимальным выбросом радиоактивного грунта и соответственно, малыми воронками.. И этот взрыв из той же серии, просто мощнее и ближе к поверхности.

Отсюда я делаю для себя вывод , что это был не классический камуфлетный и не классический экскавационный, а обычный исследовательский взрыв на достаточной глубине, чтобы свести к минимуму заражение местности. Цели взрыва не выброс максимума породы на поверхность, а изучение распространения сейсмической волны в земной коре или еще какие-то. Несмотря на 200 метров грунта над зарядом, газам все-таки удалось частично вырваться на поверхность и они раскидали немного грунта вокруг воронки. Это объясняет, почему выброшенного грунта сравнительно мало. При взрыве заряда на глубине 200 метров образовалась полость, грунт сверху в нее просел, образовав воронку 100-метровой глубины, а не 200-метровой, как это произошло бы при экскавационном взрыве.

Уффф.. запарился 😀 Что скажете?

Скажу , что согласен. Впрочем согласился еще раньше в своем опусе 171 😛.

Кстати, решить все сомнения довольно просто-надо попытаться засыпать эту яму тем, что лежит вокруг, вот и станет ясно сколько нехватает. 😛

4V4
Скажу , что согласен.

4V4
Кстати, решить все сомнения довольно просто-надо попытаться засыпать эту яму тем, что лежит вокруг, вот и станет ясно сколько нехватает.

4V4
Кстати, решить все сомнения довольно просто-надо попытаться засыпать эту яму тем, что лежит вокруг, вот и станет ясно сколько нехватает. 😛

De Niro
Дельная мысль, уверен, что она еще никому не приходила в голову 😀 Кандидатская.. Нет!!! Докторская, не меньше!!! 😀 Надо нам с Вами, коллега, у америкосов под это дело визы попросить.. многократные 😀

И лопаты тоже... 😊

BAU
Еще проще - есть конус с высотой 98 метров и диаметром 390 метров. Объем (по школьной формуле) - 3.9 млн кубометров. Плотность грунта где то до 2. Итого выброшено 6 млн тонн. Остальные похоже просто приподняты и там же опущены.

Да,похоже так. Правда, здесь надо еще учесть полость, которую на глубине 200 метров создал взрыв за счет испарения и уплотнения грунта в эпицентре. Существенная часть грунта, образовавшего воронку, не была выброшена, а провалилась в эту полость. В пользу этого соображения говорит то, что одной из задач камуфлетных взрывов и было создание полостей, используемых потом в качестве хранилищ. Но в целом да,визы и лопаты отменяются 😀