Моральный кодекс строителя коммунизма

Мяу

"1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами."

- И таки кому не нравится идеология коммунизма?
Ежели такие вдруг найдутся, то плиз - процитируйте что-либо соответствующего калибра.


П.С. Кстати, дети в СССР мечтали стать - космонавтами, летчиками, милиционерами, пограничниками, инженерами, художниками, писателями и т.д.

Дети РФ мечтают стать банкирами, менеджерами, проститутками, наемными убийцами и прочей швалью.

П.П.С. Интересно как сторонники Рынка, имеют прибыль с членов семьи?

Has No Name

банкирами, менеджерами,
и прочей швалью.

а банкиры и менеджеры таки шваль?

андроныч

нравяца пункты 3-9, 12
остальное нет.
а, да, самое главное: юнитом очередной пидорастической верхушки вождей быть не хочеца, играющей лямами жизней юнитов, радосно прыгающих на баррикады и костры революций.
стройте сами, и подальше бы, ну пажалусто.

unname22

Все красиво, но человек такая мразь... не сможет он так жить...

VOKHA

Сказки. Нет и не было этого... увы. 😞
И вряд ли будет.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

sergei_0987

Действительно красиво, жаль не успели доделать, что запланировали.

PAN horunj

от второго по девятый вполне себе нормально. А вот чем

андроныч
пункт 2 не подошёл и чем понравился пункт 12 ,это не врубаюсь.

бригадир

Мяу
"1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами."

- И таки кому не нравится идеология коммунизма?
Ежели такие вдруг найдутся, то плиз - процитируйте что-либо соответствующего калибра.


П.С. Кстати, дети в СССР мечтали стать - космонавтами, летчиками, милиционерами, пограничниками, инженерами, художниками, писателями и т.д.

Дети РФ мечтают стать банкирами, менеджерами, проститутками, наемными убийцами и прочей швалью.

П.П.С. Интересно как сторонники Рынка, имеют прибыль с членов семьи?

Вы это сейчас грекам зачитайте, особенно вдумчиво п.2. 😛 А то они занервничали что-то...

FRWTHN

процитируйте что-либо соответствующего калибра

Ни в коем случае не в противоречие, тем более, что много похожего, но соответствующего калибра есть (Исход, глава 20):

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.

Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли.

Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.

И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои.

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

4. Помни день субботний, чтобы святить его.

Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;

А день седьмой - суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.

Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

air 100

12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами."

Нах, нах,нах....
Хватит, нахлебались ,в свое время, по самое небалуйся.
П.С. По остальным пунктам возражений нет.
Да и чего возражать против фантастики.
😊

Мяу

Has No Name
а банкиры и менеджеры таки шваль?
Еще какая, надо просто немного подумать о сущности их работы.
андроныч
а, да, самое главное: юнитом очередной пидорастической верхушки вождей быть не хочеца, играющей лямами жизней юнитов, радосно прыгающих на баррикады и костры революций. стройте сами, и подальше бы, ну пажалусто.
А "юнитом очередной пидорастической верхушки" играющих в рынок, хочется?
бригадир
Вы это сейчас грекам зачитайте, особенно вдумчиво п.2.
Они что дикие, не понимают важность общества?
VOKHA
Сказки. Нет и не было этого... увы. И вряд ли будет.
Если ничего не делать, то ничего не будет. Не хочется жить среди хороших людей?
air 100
Нах, нах, нах....Хватит, нахлебались ,в свое время, по самое небалуйся.
Надо просто правильно все понимать, братская солидарность не означает сажания на шею.
А так все вроде родня, проживающая на очень маленьком шарике. Надо жить дружно.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

бригадир

Мяу
Они что дикие, не понимают важность общества?

Наоборот, вполне домашние. Даже средний пенсионный возраст - 53 года. Был. А теперь там вилы - на пенсию не раньше 67-ми. Ну и всякую социалку тоже почикали. А то живут в ЕС, паанимаешь, как при коммунизме... Да ещё и в еврозоне...

Мяу

бригадир
А теперь там вилы - на пенсию не раньше 67-ми. Ну и всякую социалку тоже почикали. А то живут в ЕС, паанимаешь, как при коммунизме... Да ещё и в еврозоне...
Бедолаги...

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

Мяу

unname22
Все красиво, но человек такая мразь... не сможет он так жить...
К счастью, Вы не правы.
История полна примеров людей живших по схожим правилам.
И к сожалению их всегда было мало, но еще не вечер.

Чем и хорош был СССР, что тогда их число возрастало.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

андроныч

А "юнитом очередной пидорастической верхушки" играющих в рынок, хочется?
хочеца и тех и тех игрунков послать далеко нахуй
😊

Черномор

Ленин замечательно сказал, что "истинным коммунистом может стать лишь тот, который из всего объёма человеческих знаний сможет познать и освоить максимум". Цитата не дословная, но смысл такой. Ленин много чего интересного говорил, читали бы его больше, меньше бы пиз.. дели и больше бы думали и делали.

FRWTHN

А то живут в ЕС, паанимаешь

За геополитические амбиции надо платить. Какая же Единая Европа без колыбели европейской цивилизации? Вот и качайте свою колыбель 😊

Мяу

андроныч
хочеца и тех и тех игрунков послать далеко нахуй
По моему скромному мнению, дело не в партийной принадлежности, а в человеческих качествах. Если качества нет, любой строй изгадят.
Черномор
Ленин много чего интересного говорил
Только не всегда правильно. Косяков и у него хватало.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

андроныч

. Если качества нет, любой строй изгадят.
то есть наш народ виноват в провале строительства коммунизма? 😊

FRWTHN

Во всём всегда есть конкретные личности.

Мяу

андроныч
то есть наш народ виноват в провале строительства коммунизма?
А кто еще, марсиане?

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

FRWTHN

марсиане?

Есть, кстати, и такая терминология.

PAN horunj

наш народ виноват в провале строительства коммунизма?
А кто еще, марсиане?
А этот самый коммунизм это как ?

sergei_0987

Ну это когда от каждого по способностям, и каждому по потребностям. В высокоморальном обществе так жить было бы очень удобно.

PAN horunj

Ну это когда от каждого по способностям, и каждому по потребностям.
Эту хрень мне ещё в школе объяснили .Мне интересно как это в реальности можно реализовать. Эта система не для людей. И похоже нелюдью придумана.

угрюмый

Has No Name

а банкиры и менеджеры таки шваль?

Совершенно верно-абсолютная шваль...

И последние 20 лет истории после СССР самое наглядное тому доказательство.

угрюмый

PAN horunj
Эту хрень мне ещё в школе объяснили .Мне интересно как это в реальности можно реализовать. Эта система не для людей. И похоже нелюдью придумана.

думаю наоболрот, капитализЬм и империализьм придуман именно нелюдью...
социальная справедливость не может быть придумана нелюдью по определению...

М.Тарковский хорошо сказал.."Кризис экономики прямое последствие кризиса духа."

Что явно видно на примере нынешнего общества не только на западе но и в нынешней капиталистической РФ.

sergei_0987

Ну почему же не для людей. Вы возможно, служили в армии. Возьмем общность людей - взвод. Если не перебарщивать с потребностями, то от государства там все что нужно бесплатно получаешь, ну и трудятся все одинаково.
Вот как раз и получилось от каждого по способностям - каждому по потребностям.
С дальнейшим ростом благосостояния общества, можно при необходимости, потребности наращивать.
Большинство народов в своей истории жили тысячелетия по этому принципу.

sergei_0987

Такое справедливое и разумное общество без преступности, зависти и излишеств было разрушено появлением торговли.
Одно радует - в 2012 ожидаем метеорит, очевидно к такому обществу и вернёмся.)))

air 100

sergei_0987
Ну почему же не для людей. Вы возможно, служили в армии. Возьмем общность людей - взвод. Если не перебарщивать с потребностями, то от государства там все что нужно бесплатно получаешь, ну и трудятся все одинаково.

Вы это реально видели?
Тады вам повезло.
Тот, кто прошел через дедовщину, ТАКОГО никогда не скажет.
😊

sergei_0987

Я служил курсантом, все были ровестниками, дедовщины не было. Привел как пример возможности таких отношений между людьми. Думаю, если подумать, каждый, хоть раз в жизни жил по таким принципам. В турпоходе, скажем.

air 100

sergei_0987
.... каждый, хоть раз в жизни жил по таким принципам. В турпоходе, скажем.

Очень короткое время, в маленьком коллективе.
Как только время или коллектив величиваются-"коммунизм" исчезает.

sergei_0987

Множество маленьких колективов, живущих по единому закону ( можно назвать его религией, если угодно) как раз и образуют большое общество - страну. Так что, впринципе, при определенных внешних условиях я не вижу ничего невозможного.

tamikkk

Кодекс безусловно красивый и правильный, но от того и утопичный. До него хомо сапиенс не еще не дорос. может лет через 500 дорастет.

air 100

sergei_0987
Множество маленьких колективов, живущих по единому закону ( можно назвать его религией, если угодно) как раз и образуют большое общество - страну. Так что, впринципе, при определенных внешних условиях я не вижу ничего невозможного.

Гм...
1.Количество-оно таки переходит в качество.... и совсем не то,которое нам бы хотелось.
2.Внешние условия-это жесточайшая диктатура... шаг влево/вправо-расстрел на месте... только так это возможно.
Ну или под управлением инопланетян, когда каждому будет вживлен чип и все мысли/стремления/желания будут жестко контролироваться и корректироваться... медикаментозно. 😊

PAN horunj

социальная справедливость не может быть придумана нелюдью по определению..
Человеку постоянно хочется больше ,чем у него есть. Желание иметь больше толкает его на добывание этого. Таким образом ,это примитивно, развивается общество. Отнять у слабого при этом сохранить своё не отдав более сильному .Вот это по людски. Всё прочее утопия. Попытка построить идеальное общество ,предпринималась не раз и не два. Ну и де воно?

sergei_0987

Человеку постоянно хочется больше ,чем у него есть. Желание иметь больше толкает его на добывание этого
Как жить дальше, ведь меня ничего такого не толкает?

PAN horunj

Как жить дальше, ведь меня ничего такого не толкает?
Да не расстраивайтесь ,придёт время кто недь толкнёт.

Мяу

PAN horunj
Мне интересно как это в реальности можно реализовать. Эта система не для людей.
Именно, что для людей. Разумеется с совестью, самодисциплиной, живущие настоящей жизнью.
А вот с выродками не осуществима.
sergei_0987
Думаю, если подумать, каждый, хоть раз в жизни жил по таким принципам. В турпоходе, скажем.
А в семьях, вы как живете? Неужели по рыночным отношениям?!
tamikkk
Кодекс безусловно красивый и правильный, но от того и утопичный. До него хомо сапиенс не еще не дорос. может лет через 500 дорастет.
А вывод-то какой делаете, что все безполезно или что надо сии принципы культивировать и внедрять в жизнь человечества?

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

PAN horunj

Разумеется с совестью, самодисциплиной, живущие настоящей жизнью.
Так это ,мной любимая ,Анархия. Отказ от личных интересов ,причём осознанный как необходимость ,в пользу общественных.

tamikkk

Мяу
А вывод-то какой делаете
всему свое время и место. Глупо учить папуаса элементарному этикету за столом.

sergei_0987

1.Количество-оно таки переходит в качество.... и совсем не то,которое нам бы хотелось.
2.Внешние условия-это жесточайшая диктатура... шаг влево/вправо-расстрел на месте... только так это возможно.
Ну или под управлением инопланетян, когда каждому будет вживлен чип и все мысли/стремления/желания будут жестко контролироваться и корректироваться... медикаментозно.

Ну не все так плохо. Американские индейцы, скажем, до прихода европейцев имели именно коммунистические отношения в обществе. Все трудились, вождь - лучший воин или охотник, добытчик, котел - общий. Помните историю с подаренным одеялом, так поразившую европейцев. Одно подаренное вождю одеяло быстренько порезали на всех поровну.

Я думаю, что все общества людей жили именно так до прихода торговли(не путать с обменом вещей с известной всем себестоимостью). Такой принцип построения общества наиболее благоприятен, конечно до момента появления внешнего врага. Но откуда ему взятся?

sergei_0987

А в семьях, вы как живете? Неужели по рыночным отношениям?!
Разумеется нет, детям за помытую посуду или хорошую оценку денег не даю, говорю спасибо или молодец. Думаю это гораздо приятней и правильней платы в 10руб.

Мяу

PAN horunj
Человеку постоянно хочется больше ,чем у него есть. Желание иметь больше толкает его на добывание этого. Таким образом ,это примитивно, развивается общество.
Особенно если хочется не только материальных благ и удовлетворение хотений.
PAN horunj
Отнять у слабого при этом сохранить своё не отдав более сильному .Вот это по людски. Всё прочее утопия
Это свойство выродков.
PAN horunj
Попытка построить идеальное общество ,предпринималась не раз и не два. Ну и де воно?
В процессе постоянного строительства, общество как живой организм постоянно изменяется и растет. Кое-каких успехов человечество всё же достигло.
sergei_0987
Как жить дальше, ведь меня ничего такого не толкает?
такого не бывает, если нет духовных потребностей, то будет толкать голая физиология.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

sergei_0987

такого не бывает
Ну почему не бывает, просто мои потребности вполне соотносятся с моими возможностями. А с чего вы решили, что у меня нет духовных потребностей? Они, вроде, у всех есть.

PAN horunj


Это свойство выродков.
Имел в виду не отдельно взятую личность ,а госсударства, в этом случае только так и бывает.

зевака2

Мяу

"- И таки кому не нравится идеология коммунизма?
Ежели такие вдруг найдутся, то плиз - процитируйте что-либо соответствующего калибра."
А это не "идеология коммунизма", это скорее некий упрощенный вариант для масс -> следствие из каких то представлений и вполне целостной картины мира...

Вообще - "Коммунизм vs Фашизм" "Социализм vs Либерализм" это именно столкновение двух этих самых "картин мира", и при этом у вас этот вопрос вообще не освещен...

Почему так происходит?
Как и чем вы собираетесь все это обеспечивать?

Если в обеих "конкурирующих фирмах" эти вопросы _изначально_ поставлены во главу угла, то у вас они даже не заданы.

А самое же "смешное" тут вот в чем - сравните с каким нибудь "кодексом братьев масонов" и найдите 10 отличий...
(hint - "А кто мой ближний?")

PAN horunj


Ну почему не бывает, просто мои потребности вполне соотносятся с моими возможностями.
Я почему то смею сомневатся ,что потребности ограничиваются куском хлеба. Далеко не все могут в нашей реальности позволить себе даже самое необходимое. Вот вам и по потребностям ,вот вам и совпадение ,потребностей и желания.

э р н и с

А между тем, .....
По какому принсипу, все таки, живут семьи, невосринимающих кодекс строителя? 😛 Может , это государство - "не может"? Может это банкир -"не может"? Может все же, это тот не может, кто свой кодекс прописывает из расчета прожить на чужую, прибавочную стоимость? Ибо в священном писании сказано: нае........................ ! 😀 😀 😀

sergei_0987

Я почему то смею сомневатся ,что потребности ограничиваются куском хлеба. Далеко не все могут в нашей реальности позволить себе даже самое необходимое. Вот вам и по потребностям ,вот вам и совпадение ,потребностей и желания.

Я писал только про себя, так проще проанализировать ситуацию и написать правду или почти правду, с куском хлеба вы по-моему перебарщиваете, у меня в профиле написано "инженер", а не "низко оплачиваемый инженер".

Впрочем, в прошлом году оказался на чужбине вообще без денег, занял 2500 руб., на месяц хватило, но так жить всю жизнь не хотелось бы.
В середине 90тых люди действительно голодали, у дочки в школе подружка падала в голодный обморок. Сейчас такого нет, если не прав - поправьте.

Недавно прикупил МЦ21-12(поэтому попал на форум), хотелось бы конечно взять МЦ22-12, но по причине стоимости в 35т.р. брать не стал. Страдаю от этого? Нет, рад МЦ21-12.
Так что у меня потребности действительно совпадают с возможностями.

Про нашу реальность я вообще молчу, не хочется ругаться в спокойной теме.

DIDI

Да-уж сколько мусора у людей в головах а оно как раз жизнью и мешает наслаждаться. 😀

Мяу-куда делись заповеди Вашей умной кошки, а?
Лучше их процитируйте.
Я хоть и не кот но практически по ним и живу. 😀

PAN horunj

Обзавите его ещё как то ,уберите бред про солидарность любовь именно к социалистическому отечеству. И буду жить по нему только вряд ли позволят окружающие.

Мяу

tamikkk
всему свое время и место. Глупо учить папуаса элементарному этикету за столом.
Это если он живет в своей среде обитания.
Если живёт среди нас, то обучение строго обязательно. Не так ли?
sergei_0987
Разумеется нет, детям за помытую посуду или хорошую оценку денег не даю, говорю спасибо или молодец. Думаю это гораздо приятней и правильней платы в 10руб.
Я в большей мере имел в виду другую сторону, получение денежной выгоды от детей, жены, родителей. От того кто слабее.
Это не в Ваш адрес, а в адрес рынкофилов.

зевака2
А это не "идеология коммунизма", это скорее некий упрощенный вариант для масс -> следствие из каких то представлений и вполне целостной картины мира...
А другой мне не попалось. Тему создал ради противников идеологии коммунизма, а то они сильно против, вот только конкретики от них не добьёшься, вот я энту конкретику и выставил на поругание.
зевака2
Вообще - "Коммунизм vs Фашизм" "Социализм vs Либерализм" это именно столкновение двух этих самых "картин мира", и при этом у вас этот вопрос вообще не освещен...
Если грубо есть только столкновение двух типов хомо сапиенсов - творцов и паразитов, людей и выродков. Все остальное наносное и вторичное.
sergei_0987
А с чего вы решили, что у меня нет духовных потребностей? Они, вроде, у всех есть.
Возможно неудачно выразился, просто речь о них еще не шла, вот и упомянул.
К сожалению духовные потребности есть не у всех.
зевака2
Почему так происходит?Как и чем вы собираетесь все это обеспечивать?
Если интересуют ответы, то прошу более ясно выраженных вопросов, чтобы не уехать в неверном направлении.
DIDI
Мяу-куда делись заповеди Вашей умной кошки, а?Лучше их процитируйте. Я хоть и не кот но практически по ним и живу.
Заповеди были оглашены все, вот и перестал их отдельно цитировать.
Людям же жить по ним нельзя, не та порода, не те потребности и многое другое.
А главное, человек животное социальное, вне общества не живет.
Реальные маугли просто животные.
DIDI
Да-уж сколько мусора у людей в головах а оно как раз жизнью и мешает наслаждаться.
Наслаждаться хочется хорошей жизнью, не все стоики и мазохисты.
PAN horunj
Обзавите его ещё как то ,уберите бред про солидарность любовь именно к социалистическому отечеству. И буду жить по нему только вряд ли позволят окружающие.
Я позволю, сгодится для начала?

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

i am nobody

Моральный кодекс строителя коммунизма
теперь это называется стереотипным мышлением, формирующим рабскую философию. не верите? - спросите любого карьериста-стукачка из руководства среднего звена.

Мяу

i am nobody
спросите любого карьериста-стукачка из руководства среднего звена.
Это достойные внимания авторитетные источники? :-)

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

Торус

Там выше про масонов вспомнили...

Вот кодекс франкмасонов:

Обязуйся быть человеком добрых нравов и неукоснительно
подчиняться требованиям нравственного Закона.

Обязуйся быть законопослушным подданным и с радостью
повиноваться законам страны, в которой проживаешь.

Обязуйся не принимать участия в заговорах и незаконных соглашениях
и союзах, нацеленных против правительства; терпеливо повиноваться
решениям высшего законодательства.

Обязуйся относиться с должным уважением к гражданским властям,
усердно трудиться, жить достойно и действовать праведно по
отношению ко всем людям.

Обязуйся почитать и уважать изначальных управителей и
покровителей Ордена Вольных Каменщиков и их законных
наследников, верховных и назначенных, в соответствии с занимаемым
ими положением; подчиняться общим решениям всех братьев,
принятым на общем собрании ложи, в каждом случае когда они
находятся в соответствии с Конституциями Ордена.

Обязуйся избегать частных противоречий и ссор и сам воздерживаться
от неумеренности.

Обязуйся быть осмотрительным в своих поступках и поведении,
учтивым с братьями и верным своей ложе.

Обязуйся почитать истинных и верных братьев и презирать
самозванцев и всех отщепенцев от истинного и изначального
франкмасонства.

Обязуйся действовать во имя общественного блага, взращивать
общественные добродетели, просвещать в Таинственном искусстве,
насколько позволят тебе твои влияние и способности.

Обязуйся почитать Великого Мастера на весь срок пребывания его на
этом посту, и его Офицеров, должным образом облеченных властью,
неукоснительно повиноваться всем распоряжениям Великой Ложи.

Признай, что не во власти человека или группы людей вводить
новшества во франкмасонство.

Обязуйся регулярно посещать собрания Великой Ложи и ее Комитетов
по получении должного извещения об их собраниях, а также тщательно
исполнять все обязанности Вольного Каменщика во всех требующих
этого случаях.

Признай, что никакая ложа не может быть создана без особого на то
разрешения Великого Мастера или его Заместителя, что признание не
может быть даровано никакой нерегулярной ложе, ниже человеку, в
такой ложе посвященному, что никакие публичные процессии
франкмасонов, облаченных в регалии Ордена, не могут проводиться
без особого на то разрешения Великого Мастера или его Заместителя.

Признай, что никакой человек не может быть регулярно посвящен в
Орден Вольных Каменщиков или принят в члены какой бы то ни было
ложи без предварительного оповещения и соответствующего
ознакомления с его характером, а также что никто из братьев не может
быть допущен к посвящению в более высокий градус иначе, как в
полном и строгом соответствии с законами Великой Ложи.

Обязуйся в том, что никакой посетитель не будет допущен на собрание
вверенной тебе ложи иначе, как после должного опроса и предъявления
достаточных и неоспоримых свидетельств того, что он был посвящен в
Орден в регулярной ложе.

i am nobody

Это достойные внимания авторитетные источники?
нет - это замечательные исполнители и передовики производства, знающие про мораль та-акое 😊...

Серебряный

Я поражаюсь, сказать бы кому лет 30 назад, когда народ, согнанный на партсобрание, втихомолку давился смехом, слушая ритуальные заклинания с трибуны насчет "морального кодекса строителя коммунизма", что поколение, не заставшее по возрасту СССР, будет НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ восторгаться этим выкидышем советской пропаганды, никто бы просто не поверил, что такое возможно.

Мяу

Серебряный
восторгаться этим выкидышем советской пропаганды
Поступило предложение - обосновать свое высказывание, а то можно заработать поганую репутацию.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

tamikkk

Мяу
Это если он живет в своей среде обитания.
Если живёт среди нас, то обучение строго обязательно. Не так ли?
В данном примере "мы" и есть папуасы.

Серебряный

Originally posted by :
[B][/B]

За меня все давно обосновал изнуренный пропагандой советский народ, сочинивший бесчисленные анекдоты на тему коммунизма:


http://lib.ru/ANEKDOTY/anec1001.txt

Серебряный

Originally posted by :
Поступило предложение - обосновать свое высказывание, а то можно заработать поганую репутацию.

Напугал ежа...

PAN horunj

согнанный на партсобрание, втихомолку давился смехом,
Ну во превых партсобрания были открытые и закрытые, в первом случае мог прийти любой ,коммунисты обязательно. Во втором случае только коммунисты и никто не кого не загонял. Вступали то сами и ходили сами куда деваться. Батя мой покойник так любитель был ,потом ещё и дома по ушам ездил. Плтлм правда клялся ,что билет в горне спалил.

Серебряный

Originally posted by :
Ну во превых партсобрания были открытые и закрытые, в первом случае мог прийти любой ,коммунисты обязательно. Во втором случае только коммунисты и никто не кого не загонял.

Может, еще скажете, что явка на партсобрание была не обязательна?

sergei_0987

Может, еще скажете, что явка на партсобрание была не обязательна?
Да, необязательной, меня за два года на парт собрание затащить смогли только один раз. Прикольно было смотреть как замполит с трибуны что рассказывал, а командир вместе со всеми сидел.

Мяу

Серебряный
За меня все давно обосновал изнуренный пропагандой советский народ, сочинивший бесчисленные анекдоты на тему коммунизма:
Раз Вы такой специалист, то пожалуйста дайте соответствие анекдотов пунктам кодекса.
Серебряный
Напугал ежа...
Уже подмочена? :-(

unname22

Мяу
К счастью, Вы не правы.
История полна примеров людей живших по схожим правилам.
И к сожалению их всегда было мало, но еще не вечер.

Чем и хорош был СССР, что тогда их число возрастало.

Как не прав?
Были люди, нет Люди у кого были высокие моральные принципы которые так и жыли, но подавляющее большинство что в это время делало?
Про их число - оно не изменится, такова природа человека. Хапнуть, и похрен ему на ближнего своего.


PAN horunj
Эту хрень мне ещё в школе объяснили .Мне интересно как это в реальности можно реализовать. Эта система не для людей. И похоже нелюдью придумана.
Эта система придумана людьми и для людей.
ДЖругое дело, чтобы жить в такой системе надо сначала выборочно уничтожить, процентов 70 населения, остальные тридцать держать в постоянном страхе, тогда, примерно через 3-4 поколения и появится человечество, кто сможет жить по таким гуманным идеям.
Такова уж горькая правда...

Я сам, если честно, вряд ли сумею сдержаться в таком обществе, если меня сейчас туда поместить, а кто сможет, ну так, положа руку на сердце?

PAN horunj

процентов 70 населения, остальные тридцать держать в постоянном страхе, тогда, примерно через 3-4 поколения и появится человечество, кто сможет жить по таким гуманным идеям.
Я сам, если честно, вряд ли сумею сдержаться в таком обществе, если меня сейчас туда поместить, а кто сможет, ну так, положа руку на сердце?
Вот и я про это. Анархия лучше поскольку также нереалезуема на практике.

Черномор

Серебряный
За меня все давно обосновал изнуренный пропагандой советский народ, сочинивший бесчисленные анекдоты на тему коммунизма:

Народ повторял. Сочинялись эти анекдоты, самые "точные" - не в СССР.
Или подискутируем? 😛

Серебряный

Черномор

Народ повторял. Сочинялись эти анекдоты, самые "точные" - не в СССР.
Или подискутируем? 😛

Да-да, ЦРУ с Моссадом их сочиняли.
На эту тему тоже есть анекдот:

Из ЦК звонят на БАМ: на стройку должен прибыть американский
журналист, его нужно поселить в таком месте, чтобы в пределах его
досягаемости бытовые условия строителей были приличными. выясня-
ется, что это сделать невозможно.
- Ладно, черт с ним, пускай клевещет, - сдается начальство.

Серебряный

Мяу
(

Анекдотов такая масса, что сортировка займет не один день.

Черномор

Серебряный

Да-да, ЦРУ с Моссадом их сочиняли.
На эту тему тоже есть анекдот:

Из ЦК звонят на БАМ: на стройку должен прибыть американский
журналист, его нужно поселить в таком месте, чтобы в пределах его
досягаемости бытовые условия строителей были приличными. выясня-
ется, что это сделать невозможно.
- Ладно, черт с ним, пускай клевещет, - сдается начальство.

Серебрянный, ты ж вроде не дурак, голова работает, когда надо. Хера ж хрень пишешь сплошь и рядом?
Ты опять промахнулся. НЕ вдавайся в мелочи, всегда бери шире и глубже, глобальнее

Серебряный

Черномор

Серебрянный, ты ж вроде не дурак, голова работает, когда надо. Хера ж хрень пишешь сплошь и рядом?
Ты опять промахнулся. НЕ вдавайся в мелочи, всегда бери шире и глубже, глобальнее

Это не я пишу, а народ. Тот самый, который жил в реальном СССР, а не в придуманном на основе передовиц газеты "Правда" и передачи "Время" теми, кто по возрасту Советский Союз не застал, и теперь повторяет про него сказки.


1. Самый короткий анекдот: коммунизм.

2. Лектор говорит, что коммунизм уже на горизонте. Ему - вопрос:
- а что такое горизонт?
- это воображаемая линия, в которой небо сходится с землей и
которая удаляется от нас, когда мы пытаемся к ней приблизиться.

3. Рабинович работает в Кремле - он сидит на Спасской башне и
смотрит в даль, чтобы своевременно сигнализировать о приближении
коммунизма. Его пытаются переманить американцы - пусть предупреж-
дает о приближении экономических кризисов.
- нет, - говорит Рабинович, - мне нужна постоянная работа.

4. На гранитном берегу канала - трехметровые буквы: Да здравству-
ет советский народ - вечный строитель коммунизма !

5. Одной ногой мы стоим в социализме, а другой уже шагнули в ком-
мунизм, - говорит лектор. Старушка его спрашивает:
- и долго, милок, нам эдак раскорякой стоять?

6. - когда наступит коммунизм?
- об этом будет сообщено в закрытом письме ЦК.

7. - как мы узнаем, что коммунизм уже наступил?
- будет объявлено по радио и в газетах. Если у людей оста-
нутся телевизоры, сообщат и по телевидению.

8. - что такое вобла?
- это кит, доплывший до коммунизма.

9. - правда ли, что, как было обещано, в 1980 году в СССР будет
в основном построено коммунистическое общество?
- нет, вместо этого решено провести олимпийские игры.

10. На повестке дня колхозного партсобрания два вопроса: строи-
тельство сарая и строительство коммунизма. Ввиду отсутствия досок
сразу перешли ко второму вопросу.

11. Плакат на артиллерийской академии: наша цель - коммунизм.

12. Громыко - Картеру:
- в ближайшие годы мы бы хотели закупать у вас зерно в боль-
ших количествах.
- пожалуйста!
- нам так же хотелось бы приобрести у вас партию современных
компьютеров.
- хорошо!
- а как вы смотрите на то, чтобы продать нам ряд технологи-
ческих патентов?
- отчего же нет?
- господин президент, хорошо бы эти сделки увязать в однО
всеобъемлющее соглашение.
- прекрасно! Заключим договор, по которому США обязуется
построить в СССР коммунизм.

13. Археологи раскопали пещеру каменного века с лозунгом над
входом: "Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее
всего человечества!"

14. - скажите, это уже коммунизм или будет еще хуже?

15. Один старый большевик другому:
- нет, дорогой, мы-то с вами до коммунизма не доживем, а де-
ти... Детей жалко!

16. Социалист, капиталист и коммунист договорились встретиться.
Социалист опоздал.
- извините за опоздание, стоял в очереди за колбасой.
- а что такое очередь? - спросил капиталист.
- а что такое колбаса? - спросил коммунист.

17. Расцвет коммунизма. Объявление на дверях продуктового мага-
зина: сегодня в масле потребности нет.

18. Один еврей другому:
- при коммунизме у меня будет свой самолет!
- зачем тебе самолет?
- а вдруг, скажем, в Калуге муку дают. Полчаса лету - и я
там!

19. - правда ли, что при коммунизме продукты можно будет заказы-
вать по телефону?
- правда. Но выдавать их будут по телевизору.

20. Наступил коммунизм.
- алло, Манька, включай скорей свой цветной телевизор -
красную икру показывают.

21. - как будет выглядеть человек коммунистического будущего?
- у него будут маленькие руки, т.к. он ничего не будет де-
лать руками - за него будут работать машины. У него будут малень-
кие ноги, т.к. он не будет ходить, а только ездить, плавать или
летать. У него будет маленький живот, т.к. он будет питаться вы-
сококалорийными пилюлями. У него будет очень большая голова, т.к.
он будет очень много думать... Думать, как достать эти пилюли.

22. - будет ли КГБ при коммунизме?
- нет, к тому времени люди научатся самоарестовываться.

23. - можно ли построить коммунизм в Швеции?
- можно, но жалко.

24. - можно ли построить коммунизм?
- построить-то можно, но вот выжить при нем - вряд ли.

25. - можно ли построить коммунизм в Израиле?
- зачем такой маленькой стране такое большое счастье?

26. Американский миллионер купил ГУМ и объявил бесплатную разда-
чу товаров. Вскоре ГУМ и подступы к нему были завалены телами
убитых и раненых. Миллионера спросили:
- зачем вам это было нужно?
- мне было интересно, что будет, когда вы перейдете к расп-
ределению "каждому по потребностям".

27. Брежнев спросил у папы римского:
- почему люди верят в католический рай, но отказываются ве-
рить в рай коммунистический?
- потому что мы наш рай не показываем!

28. При раскопках в Суздале обнаружили неизвестную главу библии:
"Конец света может наступить в одной, отдельно взятой стране."

Черномор

Серебряный

Это не я пишу, а народ. Тот самый, который жил в реальном СССР, а не в придуманном на основе передовиц газеты "Правда" и передачи "Время" теми, кто по возрасту Советский Союз не застал, и теперь повторяет про него сказки.

Я при СССР прожил 14 лет. С памятью у меня всё в порядке и про СССР я имел возможность плотно пообщаться с несколькими тысячами человек. 😛
А тот список анекдотов, что ты написал внизу... - примерь его к США или современной России. Посмеёмся вместе.

felixD

Серебряный:

13. Археологи раскопали пещеру каменного века с лозунгом над
входом: "Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее
всего человечества!"

Это вы в точку. Раскопки вели году эдак в 2050-м? А рядом лежал значок ЕДРА.

"Россия со временем должна стать еврочленом".
В.С. Черномырдин


Когда стремительно, как антилопа,
Пронёсся свежий ветер перемен,
Явилась миру новая Европа,
Привстав с локтей, стряхнувши пыль с колен.

И посреди свободного пространства
Возник Союз культур, историй, воль,
В котором у любого государства
Своя задача, функция и роль.

На синих флагах звёздочек орнамент
Узришь везде, в Брюссель попав едва:
Евросовет, Коммиссия, Парламент -
О, Бельгия! Ты евроголова!

Свобода, братство, Божоле бутылка,
Бульвар, отель, амур, шершэ ля фам -
В Париже евросердце бьётся пылко,
Как прежде, непослушно докторам.

Как дрались деды, созидают внуки:
Фольксваген, Даймлер, Зименс, Адидас -
Сильны германской силой евроруки,
И это знает каждый пидорас.

Футбольной славы подводя итоги,
Потомки наши, как и мы, поймут,
Что на романском юге евроноги -
Италия с Испанией - растут.

На север глянь - там вековые сосны
Над гладью рек, над тишиной болот.
Пусть комары в Финляндии несносны,
Но в евролёгких - чистый кислород.

Короче, все державы преуспели,
Свой европейский путь себе кроя,
И только россияне не при деле,
Не приняла их дружная семья.

Но вот, над тем, что так несправедливо,
Остроязык и мощной мыслью быстр,
Новаторски, логически, пытливо
Задумался один премьер-министр.

И вдруг, с плеча, как по башке поленом,
Он рубанул, сомненья разметав:
"Россия скоро станет еврочленом,
В Европе местно должное заняв!"

Полякам, чехам от такого слова
Почудился во рту знакомый вкус:
"Европа, вроде, рода не мужского,
Не надо членов нам, спаси Исус!"

Качнул тяжёлой головой седою
Политик мирной и большой страны:
"Не еврочленом, так евромандою,
Но чем-то мы в Европе стать должны!"

Услышав речь министра-исполина,
Красива, незалежна и горда,
Воскликнула тут ненька-Украина:
"Мовчи, москаль! Це я евроманда!"

Премьер в ответ: "За что ж такие муки?
И здесь не тут. Попомните вы нас!
Давайте интегрироваться, суки,
А если нет, тогда отключим газ!"

Подумал канцлер: без тепла останусь,
А на носу зима, дас ист нихт гут.
"Есть для России место - евроанус,
Бери, а то грузины заберут".

Премьер коллегам руки пожимает:
"С Европой у России общий курс,
У нас есть всё, что роли подобает -
И газ, и запах, и людской ресурс".

И пусть опять Россия - еврожопа,
Уж видно жребий у неё таков,
С тех самых пор, когда вода потопа
Вернулась вновь в границы берегов.

Но день придёт - мы по нему тоскуем -
И сбудутся слова твои, отец!
Россия станет, станет еврохуем,
И встанет всё, что нужно, наконец!


Серебряный

Черномор


А тот список анекдотов, что ты написал внизу... - примерь его к США или современной России. Посмеёмся вместе.

Особенно над этими:

НА ПОДСТУПАХ К ИЗОБИЛИЮ

вражий голос ругает отчизну,
что я мясом стал хуже питаться:
мы так быстро идем к коммунизму,
что скотине за мной не угнаться.
Игорь Губерман

395. - в связи с празднованием 50-летия советской власти решено
провести "День изобилия". А как будет отмечено 100-летие советс-
кой власти?
- будут проведены два дня "изобилия".

396. Разговор ленинградцев:
- лектор сказал, что скоро наступит изобилие.
- ничего, пережили блокаду. Бог даст - переживем и изобилие!

397. О соседке, собирающейся в Израиль:
- подумать только! Она едет в такую даль, когда уже в пяти-
десяти километрах от Москвы жрать нечего!

398. - дайте, пожалуйста, килограмм мяса!
- мяса нет.
- но ведь на вашем магазине написано "мясо"!
- мало ли что написано! У меня на сарае написано "х...", а
там дрова!

399. Покупатель в гастрономе:
- опять у вас мяса нет?
- это неправда! Мяса нет в магазине напротив. У нас нет ры-
бы.

400. Старушка в продовольственном магазине:
- у вас есть сервелат?
- нет.
- а краковская колбаса?
- нет.
- а докторская?
- нет. Ну и память у тебя, бабушка!

401. Вовочка зубрит урок: " вороне где-то бог послал кусочек сы-
ру..."
- папа, а разве бог есть?
- глупенький, а разве сыр есть? Это же басня!

402. - мяса нет, колбасы нет, молока нет. Кругом посмотришь - и
чего у нас только нет!

403. Авоська теперь называется "нихераська".

404. - что это такое: много голов, хвост длинный, глаза горят,
яйца маленькие и грязные?
- очередь за яйцами по 90 копеек.

405. Трудящийся приходит домой и застает жену с любовником.
- вот ты здесь глупостями занимаешься, а во дворе напротив
апельсины дают!

406. - как достать черную икру?
- она переименована в "рыбьи яйца": десяток - рубль тридцать.

407. - хорошо ли в Армении с мясом?
- с мясом хорошо, а вот без мяса очень плохо!

408. В публичный дом приходит клиент и видит: кругом одни русалки!
- я бы хотел женщину с ногами! - говорит он.
- у нас сегодня рыбный день.

409. - может ли корова, отправившись из города-героя Москвы дойти
до города-героя Волгограда?
- нет, ее съедят в городе-герое Туле.

410. - почему Пензе собираются присвоить звание города-героя?
- она три года в блокаде, не видит ни масла, ни мяса, но не
сдается.

411. В порядке борьбы за культуру обслуживания при входе в уни-
вермаг поставили двух человек. Каждого посетителя они встречаюТ
улыбками. Один говорит: "милости просим!", другой - "ничего нет!"

412. - развитию какого вида спорта в СССР способствовала московс-
кая олимпиада?
- шаром покати.

413. В Москве открылся магазин "Эрос" - с голыми полками.

Боюсь, правда, что для подрастающего поколения, не заставшего Союз, анекдоты эти будут не смешными - они их просто не поймут.

Черномор

Серебрянный, с тобой скучно. Никакого конструктива, как дитё малое.

Серебряный

Черномор
Серебрянный, с тобой скучно. Никакого конструктива, как дитё малое.

За конструктивом идите в библиотеку, возьмите там подшивку газеты "Правда" 70-80-х годов, и читайте, наслаждайтесь конструктивом.

Черномор

За конструктивом идите в библиотеку, возьмите там подшивку газеты "Правда" 70-80-х годов, и читайте, наслаждайтесь конструктивом.

Ты лучше Правду 30-40-50-х почитай, чего мне деградацией КПСС тычешь?

Мяу

unname22
Про их число - оно не изменится, такова природа человека. Хапнуть, и похрен ему на ближнего своего.
Даже у животных такое не у всех.
А человек очень сильно зависит от воспитания. Так, что все в силах человеческих.
unname22
остальные тридцать держать в постоянном страхе
Силу наглядного примера недооцениваете. Люди неосознанно копируют понравившиеся образцы.
unname22
Я сам, если честно, вряд ли сумею сдержаться в таком обществе, если меня сейчас туда поместить, а кто сможет, ну так, положа руку на сердце?
Э-э, а чём собственно проблема? Нормальные отношения, только радоваться можно.
PAN horunj
Вот и я про это. Анархия лучше поскольку также нереалезуема на практике.
Все зависит только от качества человеков.
Если тянуть вверх, а не сталкивать вниз, как делают сейчас, то результаты будут удивительны.
Серебряный
кто по возрасту Советский Союз не застал, и теперь повторяет про него сказки.
Мой сын, ещё в СССР родился.
Серебряный
1. Самый короткий анекдот: коммунизм.
Не вижу в приведенных Вами анекдотах, высмеивания пунктов кодекса.
Может поможете?
Серебряный
вражий голос ругает отчизну, что я мясом стал хуже питаться: мы так быстро идем к коммунизму, что скотине за мной не угнаться.
Просто посмотрите статистику - среднедушевое потребление мяса в СССР перед перестройкой и РФ сейчас. А потом цитируйте Губермана, если совесть отсутствует.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

DIDI

Ну тогда в противовес мой кодекс по которому живу:

Моральный кодекс РАЗУМНОГО ЭГОИСТА.


Разумный эгоист решает: «Если те принципы, которыми я пользовался в течение жизни, не сработали, то выброшу-ка их на помойку! И примерю к себе то, что хорошо работало у миллионов других людей».

Разумный эгоист знает, что первый контакт с человеком - самый важный и главный, который определяет, какими будут дальнейшие их взаимоотношения. Поэтому он будет ОЧЕНЬ осторожен, ОЧЕНЬ благоразумен, будет все время улыбаться, не обращать внимания на те мелочи, которые ему не нравятся у того человека, с которым он сейчас контактирует. Он постарается как можно более взвешенно подойти к словам этого человека и не будет принимать В ДАННЫЙ МОМЕНТ никаких скоропалительных и опрометчивых решений.

Разумный эгоист будет чувствовать себя творческой личностью, от действий которой в той или иной мере зависит будущее Человечества.
Осознание себя в этой роли сразу же ставит его выше мелкой крысиной возни, которой занимаются многие из окружающих его людей. Это позволит ему более стойко держать удары судьбы, выходить из них легко и просто. Это даст ему удовлетворение собой и смысл существования. Это очень выгодная позиция!

Разумный эгоист не приемлет насилие по своей природе. Он знает, что насилие бесплодно по своей сущности, что все в этом мире создано на основе Любви.
Он знает коварство насилия, он знает, что оно засасывает. И поэтому даже самые невинные формы насилия он будет использовать только в крайних случаях.

Разумный эгоист сам хочет быть богатым человеком и никогда не будет мешать другим людям становиться богатыми (конечно, если они делают это в рамках писаных законов). Он знает, что чем больше в стране будет богатых людей, тем меньше в ней будет рево+люционных настроений.
Разумный эгоист никогда не будет верить всяким слухам. Он всегда старается создать свое собственное мнение о событиях.

Разумный эгоист всегда с вниманием относится к критике. Пусть даже она кажется ему глупой и вздорной. Но он понимает, что ее все равно надо принять во внимание. И сделать хоть что-то, чтобы ее погасить.

Разумный эгоист будет относиться к окружающим людям не как к «проклятым конкурентам», а как к важнейшему фактору окружающей его среды.

Разумный эгоист обязательно научится искусству, как одновременно «и рыбку съесть и на лодке покататься», так и откликаться на просьбы людей и не позволять им на себе ездить.

Разумный эгоист всегда будет очень аккуратен в своих действиях и своих словах, которые касаются окружающих его людей. Он прекрасно знает, что их действия напрямую влияют на его жизнь, на то, достигнет ли он успеха или будет влачить жалкое существование.

Разумный эгоист сам себе ставит цели и сам же их добивается. И он постарается сделать все, чтобы не выполнять цели, которые поставлены ему другими людьми, и которые бы закабаляли его.

Разумный эгоист сделает все для того, чтобы очистить свою шкалу ценностей от мусора. И на первые места в ней он поставит свои эгоистические цели, сделав их тройкой резвых лошадей, которые повезут его к физическому, психическому и социальному благополучию.

Разумный эгоист всегда будет улыбаться людям, так как знает, что скорее всего ему ответят тем же. И он достигнет хорошего отношения к себе намного проще, чем если его лицо будет всем говорить: «Не подходи - убью»

Разумный эгоист не говорит гадостей о людях не потому, что ему никогда в голову не приходят такие мысли. Разумный эгоист не говорит этого из чисто эгоистических соображений - он не хочет, чтобы о нем говорили то же самое.

Разумный эгоист не бьет человека лицом об стол не потому, что при общении со своими «милыми» соплеменниками у него никогда не появляется такое желание. Он не делает этого потому, что ему же будет от этого хуже. Он хочет жить спокойно и позволяет это же делать и другим.

Разумный эгоист всегда найдет способ жить в этом мире спокойно, не расстраиваясь по мелочам. Поэтому он будет прощать людям мелкое хамство, невнимательность, себялюбие - себе дороже обойдется, если из всего делать проблему! С точки зрения разумного эгоиста обращать внимание на все это - полный абсурд!

Разумный эгоист будет рассчитывать каждый свой поступок, так как прекрасно знает, что закон сохранения энергии универсален для Природы. И действует не только в физических взаимодействиях, но и в судьбе человека.

Разумный эгоист всегда четко знает - что действительно опасно в этой жизни. И не будет тревожиться без достаточных для этого оснований. Но если что-то действительно опасно, он предпримет радикальные шаги для того, чтобы уйти от опасности раз и навсегда.

Разумный эгоист будет бежать от власти, как от чумы. Он никогда сознательно не будет к ней стремиться. И оденет этот «хомут» только в случае ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ необходимости для общества, когда должность придет как бы сама по себе.

Разумный эгоист тактично обойдет все ситуации, в которых может возникнуть конфликт. Он скажет: «Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет!» Зачем бездарно тратить энергию, если можно добиться того же результата с меньшими затратами.

Разумный эгоист всегда поступает так, чтобы его действия идеально соответствовали требованиям общества. Он будет ограничивать свои потребности для того, чтобы общество не стало ограничивать их своими способами, которые будут нарушать его эгоистические потребности.

Разумный эгоист достаточно прохладно будет относиться к общественной морали. Он будет считаться с нею ровно настолько, чтобы не «дразнить гусей». А критерием истины сделает свою практику!

Разумный эгоист спокойно относится ко всем, с чем встречается в жизни. И никого не осуждает. И никого не пытается переделать.

Разумный эгоист будет поступать всегда так, чтобы занять достойное место в умах людей. Он знает, что это очень выгодное «помещение капитала».

Разумный эгоист всегда благосклонно относится л просьбам других людей. И, если может, то помогает им. Он знает, что человеку очень трудно отказаться от факта своей просьбы. И то, что он даст, вернется к нему с благодарностью.
Но он легко и просто скажет человеку: «Нет?», если чувствует, что другой человек хочет свалить на него ответственность или же хочет воспользоваться его возможностями.

Разумный эгоист самодостаточен, то есть он в большинстве случаев, оценивает свое поведение по независи+мой от мнений других внутренней шкале. Ему не нужно подтверждений его «хорошести» от других людей.

Разумный эгоист обязательно построит свою иерар+хию ценностей, которая будет идеально соответствовать не представлениям его воспитателей (как это очень часто бывает у не эгоистов), а той реальности, в которой он живет и предполагает жить в будущем счастливо.

Разумный эгоист живет не только в настоящем, но также одновременно в прошлом и будущем. Он помнит прошлое ради счастья в настоящем и благополучия в будущем!

Разумный эгоист будет брать только то, что ему добровольно отдают люди. И он сделает все для того, чтобы никто никогда не смог ему предъявить претензии за то, что он обладает чем-либо несправедливо.
Поэтому разумный эгоист делает все возможное, чтобы заработать как можно больше денег. Но только никогда из-за этого не нарушит закон того сообщества, в котором живет - писаный или же неписаный.

Разумный эгоист никогда настырно не гоняется за теми или другими «модностями» - хоть в духовной, хоть в материальной сфере. Он живет в своем мире и старается делать это максимально бесконфликтно. Он исходит из принципа: «Благодарение великому Создателю за то, что он сделал необходимое легкодостижимым, а легкодостижимое - не необходимым!»

Разумный эгоист, воспитывая своих детей, думает об их и своем безбедном будущем. Он знает, что вложив в них свою любовь и свой труд, он в старости получит огромные дивиденды. Никакая лень в настоящий момент не остановит его.
Разумный эгоист относится к детям не как к сосуду, который надо заполнить информацией, а как к факелу, который надо зажечь.

Разумный эгоист при попытках детей «встать на крыло» с радостью отпустит их от себя. Он знает, что политика привязывания, чрезмерной заботы о них - самый верный способ полностью отвратить их от себя. Отпустив их, он наилучшим образом обеспечивает их возвращение.

Разумный эгоист привязан к другим людям, он любит их, но он исходит из того, что никому ничем не обязан, что у него есть БЕЗУСЛОВНЫЙ приоритет его интересов над интересами других людей. И если разумный эгоист решит, что партнер систематически нарушает договорные отношения (или же меняет их согласно своим собственным потребностям, не учитывая интересы противоположной стороны), то он совершенно без угрызений совести рвет эти взаимоотношения.

Разумный эгоист знает, что его родные и близкие люди - его самая надежная опора в жизни. Люди, связанные друг с другом по крови, всегда останутся родней. С другом можно поссориться, с женой развестись, сослуживцев оставить на старой работе и больше никогда о них не вспоминать. Но братья и сестры, дедушки и бабушки, тети и дяди, мама и папа никуда никогда (пока живы) от него не уйдут.

Разумный эгоист всегда старается расширить сферу приложения своих сил. Он никогда не посвятит свою жизнь только одной стороне жизни, например пусть даже очень интересной профессии. Таким образом он страхует себя от разочарований.

Разумный эгоист постарается разнообразить свои интересы, расширяться как личность вширь. Он общается с природой, получая от нее заряд бодрости и положительных эмоций. Он находит для себя хобби и в необходимых случаях прекрасно отдыхает.

Разумный эгоист будет загружать свое тело посильным и приносящим удовольствие трудом. Лежать на диване и потакать своей лени - прямой путь в могилу! В планы настоящего эгоиста это не входит. Он хочет прожить длинную и счастливую жизнь с минимумом неприятностей в душе и теле.

Разумный эгоист будет развивать в себе отношение к труду как к божьей благодати, данной ему в качестве награды. Но не наказания!

Черномор

Просто посмотрите статистику - среднедушевое потребление мяса в СССР перед перестройкой и РФ сейчас.

А лучше - потребление мяса году этак в 1975-м.
А ещё лучше - количество библиотек в том же 75-м и сейчас.

Мяу

Ну ничего, праздники закончились, может подтянуться вражины покрупнее калибром, а то я прямо разочарован, думал порвут меня на кусочки... :-)

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

Мяу

DIDI
Моральный кодекс Разумного эгоиста.
Спасибо за сотрудничество, Ваш вклад безценен.

Забавный кодекс, противоречивый правда, но кто без греха.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

sergei_0987

Разумный эгоист решает: «Если те принципы, которыми я пользовался в течение жизни, не сработали, то выброшу-ка их на помойку! И примерю к себе то, что хорошо работало у миллионов других людей».
Разумный эгоист знает, что первый контакт с человеком - самый важный и главный, который определяет, какими будут дальнейшие их взаимоотношения. Поэтому он будет ОЧЕНЬ осторожен, ОЧЕНЬ благоразумен, будет все время улыбаться, не обращать внимания на те мелочи, которые ему не нравятся у того человека, с которым он сейчас контактирует. Он постарается как можно более взвешенно подойти к словам этого человека и не будет принимать В ДАННЫЙ МОМЕНТ никаких скоропалительных и опрометчивых решений.....
Занятно конечно, но лично я повесился бы через неделю, от жизни по такому кодексу.

unname22

Мяу

Даже у животных такое не у всех.
А человек очень сильно зависит от воспитания. Так, что все в силах человеческих.
Силу наглядного примера недооцениваете. Люди неосознанно копируют понравившиеся образцы.

сколько у нас коммуны строить пытались? Чем все закончилось?

nehalem

sergei_0987
Занятно конечно, но лично я повесился бы через неделю, от жизни по такому кодексу.

Почему? По-моему, все очень на месте.

DIDI

Мяу
Спасибо за сотрудничество, Ваш вклад безценен.

Забавный кодекс, противоречивый правда, но кто без греха.


Ну почему-же не побалагурить.
Этот кодекс как раз отражает мой образ жизни.

Мяу

unname22
сколько у нас коммуны строить пытались? Чем все закончилось?
Строить надо по уму, а не в угоду энтузиазму и политическому моменту.
Социальные структуры с бухты-барахты не создаются, нужно время, опыт, подходящие люди. Так, что первые попытки доказали лишь неправильный подход, но не невозможность коммуны. На практике воплотились лишь фрагменты коммуны, например колхозы, которые практически доказали превосходство над единоличным хозяйством.
DIDI
Этот кодекс как раз отражает мой образ жизни.
Эх, устроить бы Вам "допрос" с хорошим психологом, на предмет соответствия реалий этому кодексу. Думаю нашлись бы сюрпризы. :-)

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

PAN horunj

колхозы, которые практически доказали превосходство над единоличным хозяйством.
Не всегда и не везде. Сельское хозяйство слишком сложное дело ,что б устраивать ещё и социальные эксперементы. Да и создавались колхозы не для колхозников.

Серебряный

Мяу
Просто посмотрите статистику - среднедушевое потребление мяса в СССР перед перестройкой и РФ сейчас. А потом цитируйте Губермана, если совесть отсутствует.


Где потребление мяса, в Москве? В большинстве советских регионов мяса в продаже не было, за ним в Москву ездили. Сейчас никому в голову не придет ехать за мясом в Москву - если это снизило советские показатели потребления мяса в Москве, большую часть которого увозили из Москвы жители провинции, то я только рад такому уменьшению.

дмб

Где потребление мяса, в Москве? В большинстве советских регионов мяса в продаже не было, за ним в Москву ездили.
за колбасой ездили, просто мясо приедалось.

Серебряный

дмб
за колбасой ездили, просто мясо приедалось.

Вместе с черной икрой, сервелатом, шоколадными конфетами, и прочими деликатесами, которыми были богаты магазины советских областей. 😀

Мяу

PAN horunj
Не всегда и не везде. Сельское хозяйство слишком сложное дело ,что б устраивать ещё и социальные эксперементы.
В целом по стране доказали полностью, несмотря на отсутствие опыта, нужных кадров, необходимой заботы и снабжения и т.д.
Потенциал данной системы был еще не полностью раскрыт.
PAN horunj
Да и создавались колхозы не для колхозников.
Для высвобождения рабочих рук под индустриализацию, для обеспечения страны продовольствием. Но совсем на колхозников не забили, отдача шла по мере возможностей.
Серебряный
Где потребление мяса, в Москве? В большинстве советских регионов мяса в продаже не было, за ним в Москву ездили.
В целом по стране (читайте оппонентов более внимательно).
Кстати, а из Вашего поста, уже делается вывод, о дешевизне транспорта в СССР и дороговизне в РФ.
До перестройки жил в Ростове на Дону, ездил в Узбекистан, Белорусию, Украину, Прибалтику, Краснодарский край. Везде в столовых были блюда с мясом, рыбой, птицей.
Кстати, а ведь такого изобилия и дешевизны морской рыбы как в СССР, россиянам не увидать. А рыба наравне с мясом, ценный пищевой продукт.
В общем, изучайте статистику и будет Вам, пусть не счастье, но знание.

И еще один факт, если покупательская способность россиян, станет равной оной советских граждан, то правительству придется вводить карточки на подавляющее число продуктов.

П.С. Про анекдоты не забыли? А то слив засчитаю.

дмб
за колбасой ездили, просто мясо приедалось.
Ага, дл разнообразия стола, а не от голода, как некоторые выродки кричат.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

Серебряный

Да, прочно забыли советский дефицит, я смотрю. Попробовали бы нынешние адепты советского колхозного строя в те времена, в колбасной электричке рассказать народу, что напрасно они в Москву за продуктами едут - в их магазинах все, нужное советскому человеку, есть - я бы посмотрел на это шоу.

PAN horunj

Ага, дл разнообразия стола, а не от голода, как некоторые выродки кричат.
Ну не перебирай, сам за клбасой в Луганск гонял.
И вотещё такая беда, ну не растёт пшеница по приказу райкома. И не зреют овощи покоманде в нужные сроки .Этих мудаков к сельскому хозяйству на пушечный выстрел подпускать нельзя было.

tamikkk

DIDI
Этот кодекс как раз отражает мой образ жизни
отличный кодекс. Я тоже пытаюсь жить примерно так.

i am nobody

Кстати, а из Вашего поста, уже делается вывод, о дешевизне транспорта в СССР и дороговизне в РФ.
До перестройки жил в Ростове на Дону, ездил в Узбекистан, Белорусию, Украину, Прибалтику, Краснодарский край. Везде в столовых были блюда с мясом, рыбой, птицей.
в "моих нехлебных" областях тоже столы не пустовали - потому что торговали салярой выделенной для полевых работ. а Ростов на Дону это еще не вся рассея. республики не бедствовали - факт. они и сейчас не особо жалуются.

Серебряный

Мяу
И еще один факт, если покупательская способность россиян, станет равной оной советских граждан, то правительству придется вводить карточки на подавляющее число продуктов.
Это миф, реальная покупательная способность советских граждан была значительно ниже, чем сейчас у российских. Как тут нам некоторые говорят, типа, в магазине мясо не было, но на рынке было. Ага, было, только не по 2 рубля за кг., а по 7-8.
Точно так же "была" у спекулянтов мебель, по цене в полтора-два раза выше магазинной, и т.п.
Да и государственные цены были немаленькие - к примеру, при средней зарплате по стране в 150-200 рублей цветной телевизор (дефицит, продажа только по записи на годы вперед) стоил 730 рублей.
Чистая магнитофонная кассета (дефицит, периодически "выбрасывали" в продажу) - 9 рублей.
Те же дефицитные книги - при государственной цене в 2-3 рубля у спекулянтов они стоили 15-25.


Как правильно сказал один автор:
"Но поспешит с выводами тот, кто начнёт прикидывать в уме, сколько дисков можно было купить на одну инженерскую зарплату и получит цифру 70-80. Я возможно сильно удивлю кое-кого, но на одну инженерскую зарплату можно было купить лицензионных дисков гораздо меньше. А что касается «родных», то: Западные диски были инженеру не по карману, ибо стоили от 25 рублей - за какое-нибудь полное фуфло, до 50 рублей и выше. Тут, думаю, подтянутся ещё специалисты по ценам чёрного рынка, но насколько я помню, двойник «Стенки» Pink Floyd стоил что около 120 рублей. То есть как раз месячную зарплату молодого специалиста. "

http://germanych.livejournal.com/34068.html?page=2

PAN horunj

цветной телевизор (дефицит, продажа только по записи на годы вперед) стоил 730 рублей.
В кредит ,я себе один так и брал второй легко .Мебель тоже так же.Качество мебели к стати несравнимое.

Серебряный

Очень показательно:

Почему рухнул СССР или Обычная история


"В середине семидесятых, когда благосостояние советского народа росло семимильными шагами, отец получил новую должность, новую квартиру и более высокую зарплату. У нашей семьи появились некоторые не очень большие деньги, и мы включилась в увлекательнейшую многолетнюю лотерею под названием "покупка советских товаров":


Началось все с того, что непременным условием подключения газа в новой квартире была установка в кухне вентилятора принудительной вытяжки, который можно было получить на основании ордера в соответствующем ЖЭКе. Мама ходила в ЖЭК как на работу, потому что из четырех, последовательно получаемых вентиляторов советского производства, работоспособным оказался один.
Вскоре пришло время сменить старенький небольшой телевизор Рекорд (замена на новый с доплатой), и новый телевизор Рекорд советского производства проработал около часа, после чего его экран погас на несколько дней, до прихода мастера.
В кухонном трехпрограммном громкоговорителе "Маяк" советского производства через несколько месяцев медленно, но неуклонно стал снижаться уровень сигнала в двух каналах, причем в третьем канале, практически до нуля. Вскоре стали методично заедать кнопки (электронщики должны помнить это чудо советской коммутации под названием П2К), к тому же при сдаче в гарантийную мастерскую нам пришлось подделать пломбу гарантии, так как при осмотре выяснилось, что в магазине нам продали его уже с поврежденной пломбой. (Впрочем, когда громкоговоритель сдох окончательно, и был куплен другой, в нем с точностью сериала повторилась та же самая история)
Радость от покупки первого магнитофона Соната советского производства, была недолгой - он сразу же перестал нормально записывать после двадцати минут записи вместо гарантированных нескольких часов. Перегрев генератора стирания-подмагничивания и, как следствие - хрипы и низкая громкость. Неоднократные ремонты не возымели успеха, пока случайно не было обнаружено, что в его днище, напротив мощных транзисторов, требующих охлаждения, не были просверлены необходимые отверстия (а только намечены). Просверлили, хотя проблема была решена все же частично. Через непродолжительное время, в гарантийный срок сломались рычажные переключатели движения ленты, так как сила пружин абсолютно не соответствовала легкой пластмассе, их который они были сделаны. Сделали по знакомству на заводе металлические. Также в течение нескольких месяцев выяснился дефект - вмятина в звукозаписывающей головке, существенно влияющая на качество записи. Новая головка куплена у барыги в Гостином дворе за 6 руб (т.к. в продаже их, разумеется не было) и заменена самостоятельно.
У недешевого всеволнового радиоприемника Океан советского производства, купленного через год, вскоре отказал механизм настройки станции - ползунок стоял на месте, а ручка прокручивалась. Отремонтировано самими.
От сборки нового спального гарнитура советского производства мы отказались, потому что привезли нам его за полночь (что, понятное дело, исключало сборку доставщиками), и потом мы поняли, почему они так "опоздали". При монтаже шпонированных мебельных накладок на рамную конструкцию кроватей выяснилось, что резьбовые ответные части в корпусе накладок, к которым нужно было привинтить скрепляющие винты, впрессованы в них вкривь и вкось, и похоже, с очень большого будуна. Смонтировано нами другим способом.
Электронный калькулятор Электроника советского производства перестал калькулировать в первый же вечер. Замена в магазине. Следующий калькулятор к окончанию гарантийного срока стал показывать разные чудеса в двух разрядах. После разборки выяснилось, что одна из ножек микросхемы отвалилась и коротила две других.
Подаренный отцу на день рождения сослуживцами на работе пылесос Урал советского производства перестал работать через пять минут после включения. Плохой контакт провода внутри конструкции. Нашли и починили своими силами (хотя сборка -разборка агрегата заняла несколько часов из-за невероятно сложной ремонтопригодности ).
У приставки-проигрывателя пластинок Радиотехника высшего класса советского производства во время работы оказался совершенно недопустимый для прибора такого уровня низкочастотный рокот. Ремонт по гарантии, разумеется, безрезультатный. После консультации со знакомым специалистом - самостоятельный ремонт (согласование входов предусилителя, припайка 1К резисторов). Вторая существенная неисправность - неадекватно высокая чувствительность сенсорных датчиков управления: срабатывание от любого электротехнического явления (например, переключение оборотов при включении света в комнате, остановка движения пластинки при запуске стиральной машины на кухне, и т.п.) Загрубили своими силами. Еще одна неисправность - более высокий шум от пластинки в одном из каналов не ликвидирована, видимо, дефект проектирования конструкции.
Учитывая квалификацию советского ремонта, сложнодоказуемую неисправность в звуковых колонках Радиотехника S-30 советского производства - слабые низкие частоты в одной из них (при обещанных 63 Гц) - устранить даже и не пытались. Смиренно приняли как данность бытия страны победившего социализма.
У УКВ тюнера Ласпи советского производства, отказала система настройки на станцию, газоразрядная, необычайно красивая ярко-розовая плоска внутри стеклянной трубочки. Отремонтировано в мастерской, и заодно сломавшаяся регулировка стереобазы (правда, справедливости ради надо сказать, что неисправности случились не сразу, а уже после нескольких лет эксплуатации). Пожалуй, единственный случай за все годы, когда сломавшаяся вещь была действительно отремонтирована. Может быть, потому что не по гарантии.
Кассетный магнитофон Маяк советского производства купленный уже к концу 80-х, порадовал нас тем, что в гарантийный срок ухудшилось качество одного из каналов по высоким частотам. Сдача в ремонт, разумеется, безрезультатно. Больше не сдавали и не ремонтировали, потому что достало.
Фотоаппарат Ломо-Компакт-Автомат (ЛК-а) советского производства доставил вообще много неприятных минут и разочаровния, т.к. у предметов такого рода неисправности иногда выясняются, когда уже все сфотографировано и ничего не исправишь. От моей первой поездки в Европу остались много местами засвеченных фотографий из-за плохого прижима крышки, пропускающей свет внутрь фотоаппарата. Три раза я пытался в отремонтировать неисправность, пока не понял что сумма, которую из меня вытаскивают, начинает казаться сравнимой с покупкой новой камеры.
Ну и последняя покупка советского лотерейного билета под названием цветной телевизор Электрон советского производства. (Надо сказать, что к тому времени - кажется, год 1990-й - для участия в лотерее мама регулярно ходила отмечаться в очереди в соответствующий магазин). Года через четыре, уже когда СССР почил в бозе, кинескоп начал реально зеленеть (что для ресурса кинескопа чрезвычайно мало)
В общем, практически всё из покупаемых дорогостоящих товаров было либо с браком, либо ломалось почти сразу же.

Неужели нам так фатально не везло, и не было ни одного качественного товара? Не совсем так. Из всего остального могу сказать, что отработали, как положено (либо без поломок, либо с ними, но через много лет) холодильник Ладога (60-е г.г.)и стиральная машина Сибирь (начало 70-х). Мелочевка вроде стереонаушников Амфитон, утюга и фена, вряд ли изменит картину в другую сторону (правда совсем старый фотоаппарат Смена 8м через двадцать семь лет после выпуска давал снимки открыточного качества).
И все.
Соотношение обоих групп товаров легко прикинуть.

Необходимо отметить, что сдача в ремонт и получение предмета аудио-видеотехники для обычного человека без личного автомобиля представляет из себя довольно утомительную процедуру поездки на другой конец города общественным транспортом, выстаивание в очереди, , и т.п. Особое обстоятельство - в мастерской долгое время не предоставлялась возможности проверить собственно ремонт, т.е. принципиально не было предоставлено даже элементарной розетки. В подавляющем большинстве случаев ремонт не был выполнен (а причитающиеся деньги за гарантию - получены), и, скорее всего и не делался. Расчет этих, с позволения сказать мастеров, был, видимо, на то, что второй раз человек уже не потащит, а плюнет.

Собственно говоря, когда пришел срок, мы и плюнули. Все дружно, на избирательных участках, на первых же выборах, на которых можно было проголосовать на "за", а "против". Поэтому когда деятели вроде Зюганова возмущаются спланированным развалом СССР, виновными демократами, американцами, еще бог знает кем, я всегда вспоминаю многое, из того, что предшествовало этому коварному плану, и не в последнюю очередь - эту историю.
Совершенно обычную историю совершенно обычной советской семьи 70-80- годов."

http://hoz-subiekt.livejournal.com/60821.html

sergei_0987

Это миф, реальная покупательная способность советских граждан была значительно ниже, чем сейчас у российских. Как тут нам некоторые говорят, типа, в магазине мясо не было, но на рынке было. Ага, было, только не по 2 рубля за кг., а по 7-8.
Точно так же "была" у спекулянтов мебель, по цене в полтора-два раза выше магазинной, и т.п.
Да и государственные цены были немаленькие - к примеру, при средней зарплате по стране в 150-200 рублей цветной телевизор (дефицит, продажа только по записи на годы вперед) стоил 730 рублей

Да нет, не миф. Даже если не учитывать то, что импортные продукты питания сейчас лучше бы не покупать и не кушать, цены в СССР начали рости только при Горбачеве. До него мы жили беднее, чем Франция или Германия, но заметно обеспеченнее, чем граждане скажем Италии или Португалии. Есть же официальная статистика, вам её почитать 5 мин. влом? Мы были по благосостоянию граждан на восьмом месте в мире.

Жена мясо покупала на рынке за 4,5-5 руб., а не 7-8. Нет денег на цветной телевизор, покупайте черно-белый. У меня бабушка-пенсионерка в семидесятых годах в кредит, разумеется беспроцентный, за 70 руб купила отличный телевизор Таурус. Смотрел по нему мультики.

Западные диски мне и тогда и сейчас даром не нужны, а вот пустые фирменные касеты стоили действительно дорого. Но это была ФИРМА! Сейчас таких вообще не купить, одно китайское барахло в магазинах.
Немецкие Саламандр, купленные в 1986 году я носил 15 лет и выкинул, потому что надоели. Сейчас импортная обувь сыпется за 3 года. Ничего стоящего сейчас в магазинах не продают, а вот при комунистах, дорого но продовали.
Хочу обратно в СССР, а то не могу купить даже дешевый японский си-ди, не говоря уже про хороший европейский. В магазинах - одно барахло, без слез не взглянеш.

PAN horunj

Но это была ФИРМА!
Металлические ,Маяка касеты. Это вообще фантастика.

felixD

Россия - страна будущего, и такой в будущем и останется.
***
Новость дня: ВАЗ поднимает отпускные цены на свою продукцию.
Даже у самих производителей назвать свою продукцию автомобилями язык не повернулся.
***
Раньше в спаме приходили сплошь порноссылки и китайские ролексы за 500 рублей.
Сейчас все больше реклама виагры и семинаров «как выжить в кризис».
Я что, так плохо выгляжу?
***
- Кризис, кризис: Чё все орут, что денег нет? Сколько денег в России до кризиса было столько и осталось. Сейчас объясню. Тут ничего тайного нет. Вот смотрите. Допустим, было 20 миллионов нищих, а сейчас стало 60 миллионов. То есть их стало больше. Но и миллиардеров было 53, а стало 87! Значит все в порядке! Денег сколько было в стране, столько и осталось!
***
- Слыхал, что на АвтоВазе планируют начать производство самолетов?
- Насчет самолетов - не уверен, а вот вертолеты для губернаторов им, пожалуй, поручить можно...
***
Директор Сыктывкарского Марлевого Комбината попал в сотню Forbes.
***
Российские инновации: вкрутить лампочки и отменить время.
***
Кризис заставил подтянуть часовые пояса.
***
Корпорацией РосНано разработано новое разрушительное оружие. Наглые рыжие молекулы за полгода уничтожают энергосистему любого государства.
***
Объявление: "Банку на занимательную работу требуется менеджер.
Занимать, занимать,занимать у клиентов как можно больше!"
***
Жаль, что деньги нельзя вкладывать в налоги! Стопроцентная гарантия повышения!
***
Все хотят перемен, но не у всех получается от перемен выжить...
***
Старый профессор-экономист из года в год задавал студентам одни и те же вопросы на экзаменах. Его более молодой коллега поинтересовался:
- Профессор, неужели вы не понимаете, что все ваши вопросы уже давно передаются из поколения в поколение и известны студентам задолго до сессии?
- Не забывайте, коллега, что мы занимаемся экономикой. Ответы-то каждый год разные!
***
- Мне страшно отправлять резюме в компанию, где в графике работы пишут с 9.00 до 17.00, а сама вакансия на должность выложена на сайте в воскресенье в 3 часа ночи...
***
Если интернет - всемирная паутина, то мы, понятное дело - мухи. А кто паук?
***
Целый день смотрел телевизор, но так и не понял, про какую страну, они всё время рассказывают?
***
Я зарплату получаю перечислением. Иду в бухгалтерию и мне перечисляют монотонным голосом: треть зарплаты удержано на алименты, 13 процентов-налоги, остальное - на погашение кредитов...
***
- Нашего города кризис не коснулся!
- Как это вам удалось?
- А мы и до кризиса не работали.
***
В ответ на Ваше письмо о невыплате мною очередного взноса по кредиту, сообщаю о потере работы и напоминаю Вам о статье 110 УК РФ "Доведение до самоубийства".
***
Наша кризисная тематика какая-то морская: то дно, то новая волна. А не закончится ли все это потопом?
***
Слух о переводе Зурабова на Украину привёл к массовому самоубийству украинских пенсионеров.
***
Почему промышленность упала ниже обещанного чиновниками дна?
Так дно-то мягкое, а промышленность у нас в основном тяжелая.
***
Грузинский Боржоми, латвийские шпроты, молдавские вина, белорусское молоко...
Вкус, который невозможно забыть...
***
В связи с кризисом и сокращением штатов инвестиционная компания «Тройка-диалог» переименована в «Двойка-монолог».
***
Обмен мнениями в курилке Государственной Думы:
- Сколько можно твердить, что причина всех несчастий - дороги и дураки.
Ладно, дороги у нас плохие. Но дураки-то хорошие.
***
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
***
А помните голодные годы? Интернет по карточкам...
***
Самая независимая валюта в мире - Российский рубль. От него вообще ничего не зависит.
***
- Василий Иванович! Кризис позади!
- С тылу, значит, заходит?!
***
На труп Опеля слетались Грефы....
***
Компания объявляет о больших скидках цен и персонала!
***
Докризисное:
- Еще купим!..
Кризисное:
- Купим ли еще?..
Посткризисное:
- Купили бы... "Что хорошо для "Дженерал Моторз", то хорошо для Америки". GM объявила о своем банкротстве. Ждем-с?..
***
Объявление: "Уважаемые покупатели! В связи с финансовым кризисом наш бутик переехал обратно на вещевой рынок".
***
Все мы с нетерпением ожидаем объявления правительства о выходе России из кризиса, потому что сами мы это вряд ли заметим.
***
Чем отличается кризис в России от остального мира?
Во всем мире кризис как кризис, а в России кризис "элитный", "в престижном районе", "уникальный" и самое главное "не имеет аналогов в мире".
***
У хорошего и заботливого пастуха стадо всегда довольно жизнью... Кроме периодов, когда стригут шерсть - это время у овец называется "Кризис"...
***
Кризис дополз и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши.
***
Кризис - это когда окно борделя в доме напротив светится только до середины ночи.
Денег не хватает?
Денег пока хватает. Но задора уже нет.

***
Власть всегда идет рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
***
Кризис - он как унитаз. Одни смывают в нём свои долги, другие сами смываются.
***
Сегодня 1 мая на Октябрьской площади коммунисты и профсоюзы проводят митинг против кризиса. На Васильевском спуске состоится альтернативный митинг Единой России.
***
Новый Первомайский лозунг: Мир, Труд, Зарплата!
***
Кризис. Все чиновники со страхом ожидают медвежьего гриппа.
***
Как-то странно получается. Вроде бы надувают нас, а лопаются банки...
***
Эх... Россия уже не та... ''Кто к нам с кризисом придет, тот от кризиса и погибнет''-не вышло ведь.
***
В кризис каждый второй магазин называется "АРЕНДА" или "СДАЁТСЯ"...

sergei_0987


Но это была ФИРМА!


Металлические ,Маяка касеты. Это вообще фантастика

Я вообще то писал про Maxwell. Давно в продаже не видел, возможно написал название ФИРМЫ с ошибкой.

PAN horunj

Maxwell.
Против той ,что я привёл в пример любые отдыхают. Кто пользовался поттвердит.

sergei_0987

К сожалению не пользовал, в магазинах были наши дешевые касеты и импорт.

Серебряный

sergei_0987

Да нет, не миф. Даже если не учитывать то, что импортные продукты питания сейчас лучше бы не покупать и не кушать, цены в СССР начали рости только при Горбачеве. До него мы жили беднее, чем Франция или Германия, но заметно обеспеченнее, чем граждане скажем Италии или Португалии. Есть же официальная статистика, вам её почитать 5 мин. влом? Мы были по благосостоянию граждан на восьмом месте в мире.

По официальной статистике - безусловно. Только вот официальную статистику граждане СССР при всем желании на хлеб намазать не могли.

Как тогда шутили, жаль, что холодильник нельзя подключить к телевизору.

Серебряный

sergei_0987

Хочу обратно в СССР.

Без проблем, подайте прошение Фиделю Кастро о приеме в кубинское гражданство и переезде на ПМЖ на Кубу.

Манагер

Да-а... Серебряный решил в очередной раз подкрепить давнюю свою репутацию скудоумного пустослова. Спрашивается, зачем? В ней вроде бы и так никто не сомневался.

sergei_0987

Без проблем, подайте прошение Фиделю Кастро о приеме в кубинское гражданство и переезде на ПМЖ на Кубу.
Хоть на Кубе действительно здорово, просто мечта, но со своей земли уезжать не хочу. Я ведь не животное, что бы искать, где трава погуще и повкуснее.

sergei_0987

Как тогда шутили, жаль, что холодильник нельзя подключить к телевизору
У нас так не шутили. Или вы на голосе свободы работали?)))
Если бы это был форум любителей японских мультиков, где общаются 14 летние подростки, глупые шутки были бы вполне уместны. А так ведь хочется информации, а не трепа.

BAU

sergei_0987
Хоть на Кубе действительно здорово, просто мечта, но со своей земли уезжать не хочу. Я ведь не животное, что бы искать, где трава погуще и повкуснее.
А туда не надо на ПМЖ ехать. Достаточно слетать на пару недель, что бы посмотреть, как там не уважают СКВ, что есть в магазинах, как позволено себя вести иностранным туристам, хотят ли девушки стать учителями, а юноши инженерами или там все больше по "развлекательной" части.

BAU

sergei_0987
У нас так не шутили. Или вы на голосе свободы работали?)))
Если бы это был форум любителей японских мультиков, где общаются 14 летние подростки, глупые шутки были бы вполне уместны. А так ведь хочется информации, а не трепа.
Да, я тоже такой шутки не помню. Баяном было про поиски врача "ухо-горло-глаза" 😊.

угрюмый

sergei_0987
У нас так не шутили. Или вы на голосе свободы работали?)))
Если бы это был форум любителей японских мультиков, где общаются 14 летние подростки, глупые шутки были бы вполне уместны. А так ведь хочется информации, а не трепа.


Это у "них" так шутили, мама сара "их" учила азбуке жизни.... для них "родина" там где трава гуще. Во время товарища Сталина "их" называли безродные космополиты, правда с 1947 года у них таки появилась с3.14идженая у палестинцев "родина".

PAN horunj

правда с 1947 года у них таки появилась с3.14идженая у палестинцев "родина".
Аж две, одна у местных отнята.
угрюмый
вопрос кто распорядился. Ничего личного.

sergei_0987

А туда не надо на ПМЖ ехать. Достаточно слетать на пару недель
Ездили, некоторые сослуживцы, ещё в начале девяностых. Отзыв один - мечта!

угрюмый

Медецинское обеспечение на Кубе-СШ и не снилось... а уж РФ это как каменный век...

и к тому же хотел бы я посмотреть какой бы была СШ если бы у неё был бы в распоряжении один остров где ничего кроме тростника нет и сосед. который уже 40!!! ЛЕТ БЛОКИРУЕТ ТОРГОВЛЮ Кубы с остальным миром..
Так что Куба молодец, да при всём при том не по зубам кое кому...

Серебряный

sergei_0987
Ездили, некоторые сослуживцы, ещё в начале девяностых. Отзыв один - мечта!

Фото "мечты" - кубинские государственные магазины. Ничего не напоминает?

http://cubaworld.ru/foto/13-kubinskie-magaziny-11-foto-.html

DIDI

sergei_0987

Да нет, не миф. Даже если не учитывать то, что импортные продукты питания сейчас лучше бы не покупать и не кушать, цены в СССР начали рости только при Горбачеве. До него мы жили беднее, чем Франция или Германия, но заметно обеспеченнее, чем граждане скажем Италии или Португалии.

Выбросте в мусор Вашу статистику, это не статистика а кремлёвские сказки. Я в Италии прожил очень много лет, в том числе и ребёнком в конце 60х-70х и в более зрелом возрасте в 80х.Поэтому сравнить могу лично. Оно просто смешно. Ярким примером служил Вагон Москва-Рим-Москва, в котором советские дипломаты(кстати далеко не самые бедные представители граждан СССР)забивали по три купе ненужным барахлом из италии от которого судя по Вашей статистике все полки магазинов в СССР ломились, а они глупые люди видимо этого не знали. 😀

DIDI

угрюмый
Медецинское обеспечение на Кубе-СШ и не снилось... а уж РФ это как каменный век...

и к тому же хотел бы я посмотреть какой бы была СШ если бы у неё был бы в распоряжении один остров где ничего кроме тростника нет и сосед. который уже 40!!! ЛЕТ БЛОКИРУЕТ ТОРГОВЛЮ Кубы с остальным миром..
Так что Куба молодец, да при всём при том не по зубам кое кому...

На кубе кроме как на лляже валяться, баб е....ь и ром пить реально делать нечего. Правда через пару тройку недель недель и это надоедает. Убогая нищая страна, где реально ничего нет и в коммунизм похоже кроме нескольких тысяч придурков никто и не верит. Жить там нормально можно либо будучи иностанцем(сейчас там появились небольшие совместные предприятия в основном с испанцами, португальцами и итальянцами) либо будучи в верхушке правительства, все прочие в нищите прозябают. 😀

Серебряный

DIDI

Выбросте в мусор Вашу статистику, это не статистика а кремлёвские сказки. Я в Италии прожил очень много лет, в том числе и ребёнком в конце 60х-70х и в более зрелом возрасте в 80х.Поэтому сравнить могу лично. Оно просто смешно. Ярким примером служил Вагон Москва-Рим-Москва, в котором советские дипломаты(кстати далеко не самые бедные представители граждан СССР)забивали по три купе ненужным барахлом из италии от которого судя по Вашей статистике все полки магазинов в СССР ломились, а они глупые люди видимо этого не знали. 😀

Я и говорю - это сейчас регулярно появляются сказочники, рассказывающие сказки "в СССР в магазинах все было", благо выросло поколение, в глаза не видавшее советскую торговлю, колбасные электрички, "Березки". и т.п.
Если бы они тогда, в очереди за дефицитом или в колбасной электричке стали бы агитировать за Советскую власть, обвиняя стоящих в очереди граждан в "потреблядстве", что они Родину за колбасу продают, думаю, им бы просто надавали по шее. Или сдали бы в психушку.

Манагер

На кубе кроме как на лляже валяться, баб е....ь и ром пить реально делать нечего
Ну, так кому что надо... Когда потребности не выходят за столь убогие рамки - тогда конечно. Мне с подобным кадром общаться, честно говоря, было бы просто скучно. Это, DIDI, я про вас, если не дошло. Даже посты ваши, где самоторчание через край, уже достали, а вживую, скорее всего, я бы вас убил просто. От скучищи.
это сейчас регулярно появляются сказочники
Один из них - некто Серебряный. Видимо, в свое время обиженный Советской властью в особо извращенной форме 😊

DIDI

Манагер
Ну, так кому что надо... Когда потребности не выходят за столь убогие рамки - тогда конечно. Мне с подобным кадром общаться, честно говоря, было бы просто скучно. Это, DIDI, я про вас, если не дошло. Даже посты ваши, где самоторчание через край, уже достали, а вживую, скорее всего, я бы вас убил просто. От скучищи.
Так я Вам своё общение и не навязываю, раздел открытый.
Как раз со мной весело, это с такими как Вы скучно. Меня всегда в компании зовут, потому,что могу расшевелить любое болото. Я живу сегоднешним днём,стараясь насладиться каждой минутой этой жизни которая мне ещё осталась. И живу исключительно для себя и своих близких ну может ещё иногда для друзей. И я от этого как Вы изволили выразиться именно "Торчу".А на весь остальной мир мне просто наплевать. А всякие там "Кодексы строителей Онанизма"меня просто забавляют и не более того. Я всякой лабуды за свою жизнь наслушался дофига. Жизнь слишком коротка что-бы тратить её на всякую ерунду.

😀 😀 😀

Серебряный

Манагер
Один из них - некто Серебряный. Видимо, в свое время обиженный Советской властью в особо извращенной форме 😊

Я как раз сказки вынужден регулярно разоблачать. Как тут на форуме в свое время один кадр вещал: "Да у нас в семье все было, да полный холодильник, и квартиру дали бесплатно, и машина была, я что хотел, то и покупал и т.д и т.п".
Потом скромно добавил - и не потому, что моя мама была вторым секретарем обкома партии...


А давайте-ка мы не родившихся в конце 80-х сказочников послушаем, а реально живших тогда людей, на тему "в магазинах все было" и "советский гражданин потреблял мяса больше российского":


http://community.livejournal.com/76_82/4006336.html

sergei_0987

Я как раз сказки вынужден регулярно разоблачать. Как тут на форуме в свое время один кадр вещал: "Да у нас в семье все было, да полный холодильник, и квартиру дали бесплатно, и машина была, я что хотел, то и покупал и т.д и т.п".
В принципе да, именно так всё и было лет 30-35 назад, правда достигалось это несколько более заметными усилиями, чем сегодня. Ну что поделаешь, общество ведь не стоит на месте, развивается. А за последние 20 лет особого развития я и не вижу, к сожалению.

sergei_0987

Выбросте в мусор Вашу статистику, это не статистика а кремлёвские сказки. Я в Италии прожил очень много лет, в том числе и ребёнком в конце 60х-70х и в более зрелом возрасте в 80х.Поэтому сравнить могу лично. Оно просто смешно. Ярким примером служил Вагон Москва-Рим-Москва, в котором советские дипломаты(кстати далеко не самые бедные представители граждан СССР)забивали по три купе ненужным барахлом из италии от которого судя по Вашей статистике все полки магазинов в СССР ломились, а они глупые люди видимо этого не знали.
Можно статистику выбрасывать в мусор не буду, все таки научные данные, а не сказки. Если вы считаете что "сказки" приведите свою статистику. И со сноской обязательно.
За границей тоже жил и с людьми общался, которые жили в разных местах. Вывод только один: особо восторгаться нечем. Кто то живет побогаче, у кого то грязь в подворотне и голодные дети. Так что, спасибо, но туда не тянет.
Барыг и в СССР хватало, особенно с конца семидесятых, водители, серетари и прочая мелочь при посольстве, действительно волокла в союз всякую хрень для продажи через комиссионки. Ну и что?

Я предпочитал покупать вещи за фунты или ин.рубли уже в СССР.
Если кому то захотелось зачем то купить импортный телик скажем, вполне мог это сделать через Аэрофлот.

sergei_0987

К советской власти никакого отношения не имел, не был никогда даже коммунистом. Был простым офицером, неплохим инженером.

BAU

sergei_0987
Я предпочитал покупать вещи за фунты или ин.рубли уже в СССР.
Если кому то захотелось зачем то купить импортный телик скажем, вполне мог это сделать через Аэрофлот.
Как это на территории СССР и за фунты? Вы в СССР в качестве иностранного туриста были? И откуда у простого офицера-инженера вообще ин.рубли могли на руках быть...
Цену импортного телевизора в СССР не озвучите (т.к. то что в комиссионках видел я начиналось от 1500 и заканчивалось выше 3000)? И как понимать слова "купить через Аэрофлот"?

sergei_0987

Как это на территории СССР и за фунты? Вы в СССР в качестве иностранного туриста были? И откуда у простого офицера-инженера вообще ин.рубли могли на руках быть...
Нужное заказываеся по каталогу Аэрофлота, указывается номер счета, пишется доверенность. Всё. Правда доставки домой не было, это накладовало некоторые неудобства.
Фунты платили конечно не за работу на территории СССР, это было бы крайне глупо - у нас имели хождение внутри страны рубли. Что такое доллары, я и не знал, они всегда считались валютой стран третьего мира.

BAU

sergei_0987
Нужное заказываеся по каталогу Аэрофлота, указывается номер счета, пишется доверенность. Всё. Правда доставки домой не было, это накладовало некоторые неудобства.
Фунты платили конечно не за работу на территории СССР, это было бы крайне глупо - у нас имели хождение внутри страны рубли. Что такое доллары, я и не знал, они всегда считались валютой стран третьего мира.
Так. Похоже мы жили в разных странах (ну или Вас плохо готовили перед заброской 😊 ):
- что это за каталог Аэрофлота такой? какой такой номер счета? кому это было доступно?
- про фунты какой страны Вы говорите и на основании чего Вы их могли тратить на территории СССР?

Я кстати не отрицаю, что в СССР были люди, которые знали, что черная икра бывает разная и кроме белужьей вся остальная - мусор, да и в бриллиантах некоторые дети разбирались хорошо.

sergei_0987

Стоимость импорта уже точно не помню, телик панасоник с японской шкалой частот (нет некоторых каналов) стоил примерно пол месячной зарплаты.
Много народа пользовалось "Березками", там имели хождение инвалютные рубли, но тут я не в курсе. Платили валютой в разной форме и морякам, и инженерам, врачам, учителям, дальнобойщикам и т.п. В принципе договориться и купить импорт проблем не было.
К тому же в Москве часто продовали импортные тряпки и обувь, правда с большими очередями. Парфюмерия и духи из Франции были в свободной продаже. 25 руб за флакон.
Пару лет назад искал жене нечто подобное, везде, за такие деньги только туалетная вода - отходы производства духов.
Ну это все на любителя, практически все что нужно, было либо отечественное, либо от стран соцлагеря.

nehalem

угрюмый
Медецинское обеспечение на Кубе-СШ и не снилось... а уж РФ это как каменный век...

и к тому же хотел бы я посмотреть какой бы была СШ если бы у неё был бы в распоряжении один остров где ничего кроме тростника нет и сосед. который уже 40!!! ЛЕТ БЛОКИРУЕТ ТОРГОВЛЮ Кубы с остальным миром..
Так что Куба молодец, да при всём при том не по зубам кое кому...

Угрюмый, США действительно с Кубой не торгует, так как блокада. А весь остальной мир - вперед, никто ему не мешает разве, что отсутствие денег у Кубы.

Про медицину расскажите по-подробнее, пожалуйста. Вы же везде побывали, все повидали, непредвзято сравнить можете, правда?

nehalem

sergei_0987

«< snip »>

Я предпочитал покупать вещи за фунты или ин.рубли уже в СССР.
Если кому то захотелось зачем то купить импортный телик скажем, вполне мог это сделать через Аэрофлот.

Брехня.

nehalem

sergei_0987
Стоимость импорта уже точно не помню, телик панасоник с японской шкалой частот (нет некоторых каналов) стоил примерно пол месячной зарплаты.
Много народа пользовалось "Березками", там имели хождение инвалютные рубли, но тут я не в курсе. Платили валютой в разной форме и морякам, и инженерам, врачам, учителям, дальнобойщикам и т.п. В принципе договориться и купить импорт проблем не было.
К тому же в Москве часто продовали импортные тряпки и обувь, правда с большими очередями. Парфюмерия и духи из Франции были в свободной продаже. 25 руб за флакон.
Пару лет назад искал жене нечто подобное, везде, за такие деньги только туалетная вода - отходы производства духов.
Ну это все на любителя, практически все что нужно, было либо отечественное, либо от стран соцлагеря.

Феерический бред.

sergei_0987

- что это за каталог Аэрофлота такой? какой такой номер счета? кому это было доступно?
Приходит представитель фирмы Аэрофлот с каталогом скажем радиоаппаратуры, в каталоге внешний вид, цена, остальное по английски. Заказываешь издение японской промышленности, потом рядом с Шереметьево 2 его забираешь. Платишь таксисту немыслемые деньги и едешь домой Примерно так.

Зарплата полностью или частично по желанию переводилась на счет во внешэконом баке. Правда потом замучился снимать - очередь.

Фунты конечно английские, если бы экзотические, я бы уточнил. Тратил их сначало по безналу. После 1993 были обменники и в магазинах фунты с радостью брали. Правда тогдашние торговцы чаще имели дело с доларами, про фунты спрашивали - что это? Сдачу давали вперемешку - марки, доллары.

Особо богато никогда не жил, икру вообще не ел. Тесть - инженер, в семидесятых, когда захотел автомашину поехал на 2 (кажется) месяца разнорабочим на лесоповал. Пол машины заработал. Специалистам там платили в два раза больше.
Так что было бы желание, а деньги в СССР честным трудом всегда можно было заработать. Это теперь сложно стало.

sergei_0987

Феерический бред и брехня - это правильно, это по-нашему!

BAU

sergei_0987
Стоимость импорта уже точно не помню, телик панасоник с японской шкалой частот (нет некоторых каналов) стоил примерно пол месячной зарплаты.
Много народа пользовалось "Березками", там имели хождение инвалютные рубли, но тут я не в курсе. Платили валютой в разной форме и морякам, и инженерам, врачам, учителям, дальнобойщикам и т.п. В принципе договориться и купить импорт проблем не было.
К тому же в Москве часто продовали импортные тряпки и обувь, правда с большими очередями. Парфюмерия и духи из Франции были в свободной продаже. 25 руб за флакон.
Пару лет назад искал жене нечто подобное, везде, за такие деньги только туалетная вода - отходы производства духов.
Ну это все на любителя, практически все что нужно, было либо отечественное, либо от стран соцлагеря.
Пол месячной зарплаты кого??? Повторяю - в комиссионке импортный телевизор стоил от 1500 руб. З/п в 3000 наверное были, но таких людей не знаю.
Мне даже как то тяжело комментировать про врачей и учителей получающих валюту. Нет, при посольстве в командировке и уборщицы валюту получали, но таких были единицы (и не надо говорить, что такого контингента было много - в качестве доказательства можно посмотреть Ш-2 - международный а/п, которого вполне хватало и вообще его построили для Олимпиады и сейчас - забиты Шереметьево, Домодедово, Внуково).
Вы за 25 руб духи искали или за 1/6 зарплаты? Примерно 40 долларов за флакон - вполне недешевая цена по меркам середины 80-х.

nehalem

BAU
Пол месячной зарплаты кого??? Повторяю - в комиссионке импортный телевизор стоил от 1500 руб. З/п в 3000 наверное были, но таких людей не знаю.
Мне даже как то тяжело комментировать про врачей и учителей получающих валюту. Нет, при посольстве в командировке и уборщицы валюту получали, но таких были единицы (и не надо говорить, что такого контингента было много - в качестве доказательства можно посмотреть Ш-2 - международный а/п, которого вполне хватало и вообще его построили для Олимпиады и сейчас - забиты Шереметьево, Домодедово, Внуково).
Вы за 25 руб духи искали или за 1/6 зарплаты? Примерно 40 долларов за флакон - вполне недешевая цена по меркам середины 80-х.

Духи по 35 рублей я тоже помню - Москва конец 70-х.

nehalem


sergei_0987
Приходит представитель фирмы Аэрофлот с каталогом скажем радиоаппаратуры, в каталоге внешний вид, цена, остальное по английски. Заказываешь издение японской промышленности, потом рядом с Шереметьево 2 его забираешь. Платишь таксисту немыслемые деньги и едешь домой Примерно так.

А народ, значит это не делал, так как брезговал, отечественые Рубины все искал...

Вы знаете, не вранье это не тянет. Только на бред.

sergei_0987

Вы за 25 руб духи искали или за 1/6 зарплаты? Примерно 40 долларов за флакон - вполне недешевая цена по меркам середины 80-х.
Не понял вопроса, но повторюсь. Покупал маме на 8 марта духи французские в конце семидесятых - начале восьмидесятых, стоили 25 руб. в обычном магазине в подмосковьи и без очереди. У папы зарплата была примерно 310 руб. у мамы 160. Так что совсем не убийственная цена. Тесть получал инженером 180, перешел в рабочии за 240.

В комиссионках вещи продовались с убийственной наценкой, прям как сейчас. Там отоваривались только богатые буратины.
Статистикой я не распологаю, но по личным ощущениям примерно 10% хоть раз за границей работали или отдыхали.

BAU

sergei_0987
Приходит представитель фирмы Аэрофлот с каталогом скажем радиоаппаратуры, в каталоге внешний вид, цена, остальное по английски. Заказываешь издение японской промышленности, потом рядом с Шереметьево 2 его забираешь. Платишь таксисту немыслемые деньги и едешь домой Примерно так.
Зарплата полностью или частично по желанию переводилась на счет во внешэконом баке. Правда потом замучился снимать - очередь.
Фунты конечно английские, если бы экзотические, я бы уточнил. Тратил их сначало по безналу. После 1993 были обменники и в магазинах фунты с радостью брали. Правда тогдашние торговцы чаще имели дело с доларами, про фунты спрашивали - что это? Сдачу давали вперемешку - марки, доллары.
Чем дальше тем непонятней. Куда приходит представитель Аэрофлота и почему он ходит с каталогом аппаратуры, а не занимается делами авиации?

Извините, но чтой то видится мне начинают фантазии буйные и слабые, что главное, не "бьются" детали:
- Обменники открылись в 1992, а не в 1993;
- вклады во ВнешЭкономБанке были заморожены, как раз перед либеризацией цен, а до этого перечислялись только безналично;
- по каталогам торговал не Аэрофлот, а Внешпосылторг (это разные организации в СССР);
- з/п переводилась по желанию, но при въезде на территорию СССР всю наличку сдавали в ВЭБ, т.е. налички на руках не было, а был или счет или отмененные в 1988 чеки Внешпосылторга;
- если работали в ЮК, то конечно фунты были, но это такая экзотика, как личный самолет сейчас.

nehalem

sergei_0987
«< snip »>

Статистикой я не распологаю, но по личным ощущениям примерно 10% хоть раз за границей работали или отдыхали.

Маловато будет! Должно быть 50%! Каждый Советский человек мог свободно выехать поработать и отдохнуть за границу. Вот только брезговал.

nehalem

BAU
Чем дальше тем непонятней. Куда приходит представитель Аэрофлота и почему он ходит с каталогом аппаратуры, а не занимается делами авиации?

Извините, но чтой то видится мне начинают фантазии буйные и слабые, что главное, не "бьются" детали:
- Обменники открылись в 1992, а не в 1993;
- вклады во ВнешЭкономБанке были заморожены, как раз перед либеризацией цен, а до этого перечислялись только безналично;
- по каталогам торговал не Аэрофлот, а Внешпосылторг (это разные организации в СССР);
- з/п переводилась по желанию, но при въезде на территорию СССР всю наличку сдавали в ВЭБ, т.е. налички на руках не было, а был или счет или отмененные в 1988 чеки Внешпосылторга;
- если работали в ЮК, то конечно фунты были, но это такая экзотика, как личный самолет сейчас.

92-й год уже и не СССР вроде, я не ошибаюсь?

sergei_0987

Лично я видел работяг и инженеров с наших заводов. Нефтянников, атомщиков, моряков, военных. Соответственно там где они жили, были жилые городки и врачи, учителя.
Я не утверждаю, что 20% населения работало по 3 года за рубежом, но таких было действительно много. Видел и тех кто категорически отказывался ехать. Честно говоря не понимаю скептицизма, может пишу непонятно. Что поделать - не писатель.

BAU

sergei_0987
Не понял вопроса, но повторюсь. Покупал маме на 8 марта духи французские в конце семидесятых - начале восьмидесятых, стоили 25 руб. в обычном магазине в подмосковьи и без очереди. У папы зарплата была примерно 310 руб. у мамы 160. Так что совсем не убийственная цена. Тесть получал инженером 180, перешел в рабочии за 240.
В комиссионках вещи продовались с убийственной наценкой, прям как сейчас. Там отоваривались только богатые буратины.
Статистикой я не распологаю, но по личным ощущениям примерно 10% хоть раз за границей работали или отдыхали.
Вот с последней фразы и надо было начинать 😛. Про 10% работавших или отдыхавших за границей в СССР - это показатель!
Не, я понимаю, в некоторых кругах общения слетать в клубе поплясать в Париж является абсолютно обычным делом и так делают 50% окружения....

А про духи все просто - папа получал 310 (что явно выше минимальной и даже средней). Духи стоили 25, т.е. 12 флаконов на месячную зп. Смотрим сейчас - 1500 руб за флакон. З/п в 18000 как то не тянет на высокую.... Про инженера можете сами посчитать.

sergei_0987

В 1992 меня в стране не было, момент торжественного открытия обменников не застал. Уезжал из СССР в 1989, все происходило без меня, до переворота 1993 продолжал страну считать СССР. И сейчас понять не могу что тогда произошло и куда все делось.
Фунты без проблем, правда с очередью получал во Внешэконом Банке в 1993. Кому представитель аэрофлота передовал заказы не знаю, может и во Внешпосылторг. В советское время государство никого не кидало, так что дальнейший путь денег мне был неинтересен.
Мелочей уже не припомню, 20 лет почти прошло, да и не оставила заграница и все с ней связанное неизгладимого впечатления. Вот страна, в которую вернулся вызвала просто шок.

BAU

sergei_0987
Лично я видел работяг и инженеров с наших заводов. Нефтянников, атомщиков, моряков, военных. Соответственно там где они жили, были жилые городки и врачи, учителя.
Опять проколы в деталях...
Какие нефтяники-атомщики в больших количествах, достаточных для организации городка... В каких странах?
Написали бы хоть строители...
Да и то, строили и воевали в развивающихся странах типа Египта, Сирии, Индии и СЭВ т.д. Т.е. чеки ну ни как эквивалентные фунтам стерлингам. Они же вроде цвета другого и были.

BAU

sergei_0987
В 1992 меня в стране не было, момент торжественного открытия обменников не застал. Уезжал из СССР в 1989, все происходило без меня, до переворота 1993 продолжал страну считать СССР.
И опять детали подводят в фантазиях: СССР развалился в 1991. Полностью, т.е. совсем. Дела 1993 касались только РФ, у остальных республик были заботы повеселее.
Судя по всему вы СССР там за границей сильно любили, что даже не поинтересовались когда он распался.

sergei_0987

Смотрим сейчас - 1500 руб за флакон. З/п в 18000 как то не тянет на высокую.... Про инженера можете сами посчитать.
Нет сейчас хороших духов, доступных в начале восьмидесятых. По крайней мере в Ярославле.

По поводу зарплаты, да конечно, родители зарабатывали неплохо. Отец - офицер майор КТН (+50 руб), мама- учительница. Обыкновенная советская семья. Сказки про 180 руб. зарплату пора прекращать.
Квалифицированный рабочий получал 250-350, взависимости от выработки. В фирмах, связанных с 6 месячными командировками по стране, зарплата в 500 руб редкостью не была. Только надо было трудиться.
Конечно учителям, врачам, офисным инженерам платили гораздо меньше.

BAU

sergei_0987
Нет сейчас хороших духов, доступных в начале восьмидесятых. По крайней мере в Ярославле.
По поводу зарплаты, да конечно, родители зарабатывали неплохо. Отец - офицер майор КТН (+50 руб), мама- учительница. Обыкновенная советская семья. Сказки про 180 руб. зарплату пора прекращать.
Квалифицированный рабочий получал 250-350, взависимости от выработки. В фирмах, связанных с 6 месячными командировками по стране, зарплата в 500 руб редкостью не была. Только надо было трудиться.
Конечно учителям, врачам, офисным инженерам платили гораздо меньше.
Про духи спорить не буду, все равно доказательств нет. Показательно другое - в 80-х определением духов были "французские" и этого было вполне достаточно. Это потом узнали, что они все разные и начали упоминать марку 😊.
Это какие-такие сказки про 180 руб з/п? Сами же написали про маму и тестя.... Я как инженер занятый в самой прямой космической программе получал, плавно выростая, от 130 до 190 (с 1985 по 1990, потом не показательно).
Никаких особых благ для командированных не было, кроме оплаты жилья (естественно не одноместных номеров) и командировочных (с которых не брались алименты 😊 ).

sergei_0987

Опять проколы в деталях
Если искать проколы, они всегда найдутся, особенно, если есть такое желание их найти. Я ни разу не писал, что атомщиков было много и жили они вместе с нефтянниками. А то что не помню в каком году перестал существовать СССР - каюсь, грешен.
Помню только, как начальник группы разбудил, сказал пора идти голосовать против развала СССР, ибо все уже проголосовали, пошел проголосовал против. В каком году увы не помню. Все последующие события напоминали бред сумашедшего и в памяти не остались.

BAU

sergei_0987
Если искать проколы, они всегда найдутся, особенно, если есть такое желание их найти. Я ни разу не писал, что атомщиков было много и жили они вместе с нефтянниками. А то что не помню в каком году перестал существовать СССР - каюсь, грешен.
Помню только, как начальник группы разбудил, сказал пора идти голосовать против развала СССР, ибо все уже проголосовали, пошел проголосовал против. В каком году увы не помню. Все последующие события напоминали бред сумашедшего и в памяти не остались.
Вот так же примерно работают профессиональные дознаватели (сейчас это называется "брать интерьвью", и никакой паяльник не применяется): начинается - "все знаю, все помню, все ясно и понятно"
а заканчивается - "деталей в памяти не осталось, спал, не помню, не обратил внимания, был занят рутиной, находился в состоянии стресса".

Мяу

nehalem
Маловато будет! Должно быть 50%! Каждый Советский человек мог свободно выехать поработать и отдохнуть за границу. Вот только брезговал.
Путевки в 80-х были примерно от 250 рублей, продажа свободная.
А чем так сладка заграница, ежели у нас 1/6 суши была в распоряжении?

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

Мяу

Серебряный
"Да, прочно забыли советский дефицит, я смотрю."
- Советские продукты вспоминаю с ностальгией, российские куда хуже качеством.

"Попробовали бы нынешние адепты советского колхозного строя в те времена, в колбасной электричке рассказать народу, что напрасно они в Москву за продуктами едут - в их магазинах все, нужное советскому человеку, есть - я бы посмотрел на это шоу."
- Вопрос поставлен некорректно.
Все необходимое было, ехали за деликатесами.


"Это миф, реальная покупательная способность советских граждан была значительно ниже, чем сейчас у российских. Как тут нам некоторые говорят, типа, в магазине мясо не было, но на рынке было. Ага, было, только не по 2 рубля за кг., а по 7-8."
- Держитесь крепче за стул, а то упадете - мясо, овощи, фрукты, рыбу наша семья покупала на простом колхозном рынке. Сейчас там же покупаем, но гораздо скромнее.

"Да и государственные цены были немаленькие - к примеру, при средней зарплате по стране в 150-200 рублей цветной телевизор (дефицит, продажа только по записи на годы вперед) стоил 730 рублей."
- А если учесть, что производство оных росло с каждым годом и без них жизнь была вполне приемлемой, то ваши стенания просто глупы.
И кстати, в РФ аналогом цветного телевизора СССР, является полутораметровая ЖК панель. Сколько надо на него копить?


"Чистая магнитофонная кассета (дефицит, периодически "выбрасывали" в продажу) - 9 рублей."
- Это цена японских, наши стоили 4 рубля. Это сильно портило людям жизнь, сокращало продолжительность жизни?

"Те же дефицитные книги - при государственной цене в 2-3 рубля у спекулянтов они стоили 15-25."
- Сравните с ценами на Западе и нишкните.


"Очень показательно:
Почему рухнул СССР или Обычная история"
- Действительно очень показательно, мальчиш-плохиш в реале. Типичный тип эгоиста и выродка. Вам этот тип близок?


"По официальной статистике - безусловно. Только вот официальную статистику граждане СССР при всем желании на хлеб намазать не могли."
- Опять врете, не надоело? поинтерисуйтесь медицинской статистикой, здоровьем, продолжительностью жизни - РФ сливает вчистую СССР. А это без полноценной пищи невозможно. Неужели не можете сделать элементарные логические действия?

"Как тогда шутили, жаль, что холодильник нельзя подключить к телевизору."
- Гороздо более известнв другая шутка - в магазинах пусто, а холодильники забиты.

Итог - и в этом аспекте, Вы слили. Не надоело еще? Если писательский зуд силен, то прошу по теме.


"Без проблем, подайте прошение Фиделю Кастро о приеме в кубинское гражданство и переезде на ПМЖ на Кубу."
- О, какой ход мысли, достойный внимания ведущих специалистов в психиатриии. :-)


"Фото "мечты" - кубинские государственные магазины. Ничего не напоминает?"
- Гм, простите, а Вы когда нибудь в деревне были? Продукты ведт не в магазинах произрастают.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Манагер
"Да-а... Серебряный решил в очередной раз подкрепить давнюю свою репутацию скудоумного пустослова. Спрашивается, зачем? В ней вроде бы и так никто не сомневался."
- Вы укрепляете меня в оценке репутации данного типа.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


DIDI
"Ярким примером служил Вагон Москва-Рим-Москва, в котором советские дипломаты(кстати далеко не самые бедные представители граждан СССР)забивали по три купе ненужным барахлом из италии от которого судя по Вашей статистике все полки магазинов в СССР ломились, а они глупые люди видимо этого не знали."
- Во первых, эти типы занимались спекуляцией.
Во вторых, покупали это, вздыханцы по Западу. Остальные жили без этого добра и не тужили.

"Убогая нищая страна, где реально ничего нет и в коммунизм похоже кроме нескольких тысяч придурков никто и не верит. Жить там нормально можно либо будучи иностанцем(сейчас там появились небольшие совместные предприятия в основном с испанцами, португальцами и итальянцами) либо будучи в верхушке правительства, все прочие в нищите прозябают."
- Спасибо США за это. А насчет убогости... она ведь бывает и моральной.... (намек)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

nehalem

Мяу
Путевки в 80-х были примерно от 250 рублей, продажа свободная.
А чем так сладка заграница, ежели у нас 1/6 суши была в распоряжении?

А Вам какая разница?

sergei_0987

Никаких особых благ для командированных не было, кроме оплаты жилья (естественно не одноместных номеров) и командировочных (с которых не брались алименты ).
Разговаривал со своим знакомым, человеком серьезным и непьющим, пришедшем работать в конце восьмидесятых в "Каскад" после института связи. Он сказал, что если получал в месяц менее 400 руб., то сильно обижался на начальство. Работа была командировочная по стране. Другой работяга - наладчиком поточной линии на заводе по производству ТНВД получал порядка 350 руб. и т.д. и т.п.

Уж больно надолго и слишком сильно мы отклонились от темы.

Мяу

Эй, живые!
Прекращайте уклоняться от темы - кто против положений кодекса?

П.С. Доведете, начну тереть, а ведь до такого еще не опускался... :-(

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

nehalem

sergei_0987
Разговаривал со своим знакомым, человеком серьезным и непьющим, пришедшем работать в конце восьмидесятых в "Каскад" после института связи. Он сказал, что если получал в месяц менее 400 руб., то сильно обижался на начальство. Работа была командировочная по стране. Другой работяга - наладчиком поточной линии на заводе по производству ТНВД получал порядка 350 руб. и т.д. и т.п.

Уж больно надолго и слишком сильно мы отклонились от темы.

Пусконаладочные работы оплачивались неплохо.

sergei_0987

начинается - "все знаю, все помню, все ясно и понятно"
Кончается вроде тем же самым. Или нет?

Мяу

nehalem
А Вам какая разница?
Подозреваю, что большинство страдальцев по загранице - психически неполноценны.

sergei_0987

Я за кодекс, обоими руками и ногами и точка)))

BAU

sergei_0987
Разговаривал со своим знакомым, человеком серьезным и непьющим, пришедшем работать в конце восьмидесятых в "Каскад" после института связи. Он сказал, что если получал в месяц менее 400 руб., то сильно обижался на начальство. Работа была командировочная по стране. Другой работяга - наладчиком поточной линии на заводе по производству ТНВД получал порядка 350 руб. и т.д. и т.п.
Что удивительно, я тоже из "Каскада", правда работал в СКБ этой организации.
Но конец 80-х это никак не 70-е... Я даже в своем посто о з/п ограничение поставил на конец 80-х, т.к. после этого началась лавина.

BAU

Мяу
Подозреваю, что большинство страдальцев по загранице - психически неполноценны.
Боюсь, что если начнем сравнивать, то выяснится, что по СССР, а уж тем более по СНГ я поездил побольше многих)))).

nehalem

Мяу
Подозреваю, что большинство страдальцев по загранице - психически неполноценны.

Страдальцев - возможно. Хотя и это вполне законное желание.

В принципе, желающие путешествовать - вполне нормальное и законное желание. С какой стороны это должно было волновать профком, партком и еще что-нибудь, мне непонятно.

Серебряный

sergei_0987
Стоимость импорта уже точно не помню, телик панасоник с японской шкалой частот (нет некоторых каналов) стоил примерно пол месячной зарплаты.
Много народа пользовалось "Березками", там имели хождение инвалютные рубли, но тут я не в курсе. Платили валютой в разной форме и морякам, и инженерам, врачам, учителям, дальнобойщикам и т.п. В принципе договориться и купить импорт проблем не было.
К тому же в Москве часто продовали импортные тряпки и обувь, правда с большими очередями. Парфюмерия и духи из Франции были в свободной продаже. 25 руб за флакон.
Пару лет назад искал жене нечто подобное, везде, за такие деньги только туалетная вода - отходы производства духов.
Ну это все на любителя, практически все что нужно, было либо отечественное, либо от стран соцлагеря.

Это каким-таким учителям в СССР платили валютой?

Мяу

BAU
Боюсь, что если начнем сравнивать, то выяснится, что по СССР, а уж тем более по СНГ я поездил побольше многих)))).
Не принимайте на свой счет.
nehalem
Страдальцев - возможно. Желающие путешествовать - вполне нормальное и законное желание.
Только путешественников мизер, сплошь гуляки конформисты.

nehalem

Мяу
Только путешественников мизер, сплошь гуляки конформисты.

Опять же - Вам-то какая разница зачем кто и куда едет?

Мяу

nehalem
В принципе, желающие путешествовать - вполне нормальное и законное желание. С какой стороны это должно было волновать профком, партком и еще что-нибудь, мне непонятно.
Также нормально и законно желать виллы, яхты и т.д. :-)
Не все желания имеют экономическую обеспеченность.
А в недавние времена, турист из СССР в капстране, имел не хилые шансы нарваться.

sergei_0987

Что удивительно, я тоже из "Каскада", правда работал в СКБ этой организации
Очень приятно. К сожалению Каскада больше нет, или почти нет. От огромной и мощной организации при СССР остались только рожки да ножки, скорее я бы даже сказал одно копытце. Остальное волки сожрали.
Поэтому СССР восьмидесятых у меня вызывает острую ностальгию, но к сожалению этого не вернуть. В 70- х был маленький, ничего такого не помню.

Мяу

nehalem
Опять же - Вам-то какая разница зачем кто и куда едет?
Интересны люди и общества. А что?
Кстати, возможность свободно туристить, имеет свою цену, не только для туристящих, но и для остающихся дома. Например с точки зрения переноса вирусов, бактерий, паразитов.
Не все хотения безобидны.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

sergei_0987

А в недавние времена, турист из СССР в капстране, имел не хилые шансы нарваться.
Да и сейчас, если верить новостям, наши туристы нарываются на неприятности довольно часто. Даже в такой, казалось бы цивилизованной стране как Польша. Много раз убеждал родственницу, что не стоит ездить в Турцию, чреевато неприятностями. Так что лучше путешествовать по стране, она необьятна и по территории и по климату. И безопасней тут.

Серебряный

Мяу
Путевки в 80-х были примерно от 250 рублей, продажа свободная.
А чем так сладка заграница, ежели у нас 1/6 суши была в распоряжении?


Путевки в какую страну?

Серебряный

sergei_0987
Разговаривал со своим знакомым, человеком серьезным и непьющим, пришедшем работать в конце восьмидесятых в "Каскад" после института связи. Он сказал, что если получал в месяц менее 400 руб., то сильно обижался на начальство. Работа была командировочная по стране. Другой работяга - наладчиком поточной линии на заводе по производству ТНВД получал порядка 350 руб. и т.д. и т.п.

Уж больно надолго и слишком сильно мы отклонились от темы.

"Каскадов" с зарплатами в 400 рублей на всю страну при всем желании не хватало. Работали на таких зарплатах единицы, как сейчас - в Газпроме.

Добрый человек

Кстати, возможность свободно туристить, имеет свою цену, не только для туристящих, но и для остающихся дома. Например с точки зрения переноса вирусов, бактерий, паразитов.

Вы правы.
Когда я пересекаю границу ЕС cо своей собакой ,
таможенный и пограничный контроль в странах ЕС требует от меня документы о своевременных прививках и антипаразитной обработке моего животного ,
но совершенно не интересуется моим здоровьем и возможным наличием у меня паразитов!
Хотя европейскому человеку намного легче заразиться от меня,
чем от моей собаки.
Какая -то поразительная беспечность.

Серебряный

Мяу
Подозреваю, что большинство страдальцев по загранице - психически неполноценны.

Продолжите список:
Страдальцев по автомобилям, телевизорам, холодильникам, мебели, книгам, одежде, обуви - весь перечень советских дефицитов по списку.
Все те, кто не хотел ходить в войлочных ботах, в штанах фабрики "Большевичка", питаться макаронными рожками, ездить на автобусе, смотреть черно-белый телевизор "Рекорд", читать материалы 26 съезда КПСС - все они психически неполноценны.
Психически полноценны только живущие в мире, созданном газетой "Правда".

nehalem

Мяу
Также нормально и законно желать виллы, яхты и т.д. :-)
Не все желания имеют экономическую обеспеченность.
А в недавние времена, турист из СССР в капстране, имел не хилые шансы нарваться.

Ну, если нет денег - то никто никуда и не едет. Или Вы клевещете про нищих Советских людей?

sergei_0987

Все те, кто не хотел ходить в войлочных ботах, в штанах фабрики "Большевичка",
А чем вас не устроила фабрика "Большевичка"? Между прочим отлитные костюмы делала, ноне таких и не найти.

BAU

sergei_0987
Очень приятно. К сожалению Каскада больше нет, или почти нет. От огромной и мощной организации при СССР остались только рожки да ножки, скорее я бы даже сказал одно копытце. Остальное волки сожрали.
А как вас Каскад волнует?
Да, наши люди монтировали телецентр перед Олимпиадой-80 и многие другие объекты.
Сейчас Вы чувствуете недостачу средств связи или возможностей по пересылке сигнала? ИМХО их значительно больше, чем в 80-х, хотя практически ничего от тех старых систем не осталось.

PAN horunj

Страдальцев по автомобилям, телевизорам, холодильникам, мебели, книгам, одежде, обуви - весь перечень советских дефицитов по списку.
Все те, кто не хотел ходить в войлочных ботах, в штанах фабрики "Большевичка", питаться макаронными рожками, ездить на автобусе, смотреть черно-белый телевизор "Рекорд", читать материалы 26 съезда КПСС - все они психически неполноценны.
А ведь нечем то крыть, а ещё была такая прелесть как боны, Берёзки ,спецраспределители КПСС разных уровней ,обслуживание чиновников ,каждый был прикреплён к своему магазину если не было спецраспределителя, а ещё такая фишка как кремлёвские чеки деньги как хотите называйте. Когда вспоминаем хорошее о СССР ,этого тоже забывать не стоит.

Мяу

Серебряный
Путевки в какую страну?
Мои ездили в Болгарию и Чехословакию.
Серебряный
Все те, кто не хотел ходить в войлочных ботах,
В детский садик зимой одевали мне войлочный бурки. Очень жалел, что своему сыну таких не мог найти, теплая, удобная, недорогая обувь.
Серебряный
питаться макаронными рожками,
А Сколько сейчас ими питаются....
Серебряный
ездить на автобусе,
И сейчас не перестали и в час пик хрен влезешь.

Похожих типов в нашем призыве называли нехватчиками...

Не перестанете ныть и флеймить, буду тереть.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

Серебряный

"В магазинах все было, в Москву ездили за деликатесами":


BAU

PAN horunj
А ведь нечем то крыть, а ещё была такая прелесть как боны, Берёзки ,спецраспределители КПСС разных уровней ,обслуживание чиновников ,каждый был прикреплён к своему магазину если не было спецраспределителя, а ещё такая фишка как кремлёвские чеки деньги как хотите называйте.
Ну у нас в конторе тоже был "стол заказов", раз в 2 недели что нибуть продавали. Ситуация примерно как с духами: мясо, рыба, колбаса, чай, консервы - и никто не спрашивал какие, просто названия продукта было вполне достаточно что бы в случае чего поменять "колбасу на тушенку".
Ну и еще деталь - никаких загран поездок даже в мыслях не было. И это не у "генерального конструктора" какого-нибуть, а просто у всей конторы без разбора. И внутри был еще спец состав, о которых вообще было неясно, куда они ездят (попасть туда было не особо сложно, но уйти - почти невозможно).

Добрый человек

Серебряный
"В магазинах все было, в Москву ездили за деликатесами":

А никого Вы всё равно здесь не переубедите,
каждый всё равно при своём мнении останется .
Я то с Вами полностью согласен по воспоминаниям о том времени.

Мяу

PAN horunj
А ведь нечем то крыть, а ещё была такая прелесть как боны, Берёзки ,спецраспределители КПСС разных уровней ,обслуживание чиновников ,каждый был прикреплён к своему магазину если не было спецраспределителя, а ещё такая фишка как кремлёвские чеки деньги как хотите называйте. Когда вспоминаем хорошее о СССР ,этого тоже забывать не стоит.

Прежде всего помним, что вся дрянь имевшаяся в СССР, получила дальнейшее развитие в РФ. А вот всё хорошее из СССР, в РФ маниакально уничтожается.
Поэтому странно читать нытьё про СССР, разве прошлые недостатки важнее нынешних?

Серебряный

BAU
Ну у нас в конторе тоже был "стол заказов", раз в 2 недели что нибуть продавали. Ситуация примерно как с духами: мясо, рыба, колбаса, чай, консервы - и никто не спрашивал какие, просто названия продукта было вполне достаточно что бы в случае чего поменять "колбасу на тушенку".
Ну и еще деталь - никаких загран поездок даже в мыслях не было. И это не у "генерального конструктора" какого-нибуть, а просто у всей конторы без разбора. И внутри был еще спец состав, о которых вообще было неясно, куда они ездят (попасть туда было не особо сложно, но уйти - почти невозможно).

Еще у советской торговли был милый обычай торговать "в нагрузку" - это когда пачку индийского чая можно было купить только вместе с пачкой грузинского.
Или пакет гречи - вместе с перловой крупой, и т.п. - дефицитный товар продавался в комплекте с не пользующимся спросом.
В принципе, это мало чем отличалось от той же торговли спекулянтов, только спекулянт честно драл с покупателя две цены, а советская торговля заставляла покупателя брать ненужный ему товар.

nehalem

BAU
Ну у нас в конторе тоже был "стол заказов", раз в 2 недели что нибуть продавали. Ситуация примерно как с духами: мясо, рыба, колбаса, чай, консервы - и никто не спрашивал какие, просто названия продукта было вполне достаточно что бы в случае чего поменять "колбасу на тушенку".
Ну и еще деталь - никаких загран поездок даже в мыслях не было. И это не у "генерального конструктора" какого-нибуть, а просто у всей конторы без разбора. И внутри был еще спец состав, о которых вообще было неясно, куда они ездят (попасть туда было не особо сложно, но уйти - почти невозможно).

А какие страсти разыгрывались при разборе заказов! У нас в конторе заказы разыгрывали на несколько человек; так когда я выиграл какую-то курицу, тетка, которой курицы не досталось - неплохой, в общем-то, человек, с месяц со мной не разговаривала.

Мяу

Серебряный
"В магазинах все было, в Москву ездили за деликатесами":
Драгоценный Вы наш, дату и место съемок в студию.
Также очень интересуют фотографии советских стариков побирающихся по мусорникам, безпризорников, малолетних проституток и наркоманов.


К моему сожалению, Ваша репутация опускается на непозволительный уровень.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

nakss

"В магазинах все было, в Москву ездили за деликатесами":
Прикольно! Серебряный, вывесил результат деятельности серебряных за 30 серебренников! 😀

nehalem

Серебряный

Еще у советской торговли был милый обычай торговать "в нагрузку" - это когда пачку индийского чая можно было купить только вместе с пачкой грузинского.
Или пакет гречи - вместе с перловой крупой, и т.п. - дефицитный товар продавался в комплекте с не пользующимся спросом.
В принципе, это мало чем отличалось от той же торговли спекулянтов, только спекулянт честно драл с покупателя две цены, а советская торговля заставляла покупателя брать ненужный ему товар.

План - любой ценой!

Серебряный

Еще немного рассказов очевидцев на тему "в магазинах все было, в Москву ездили за деликатесами":


"я жила в Москве, но довольно много ездила, т.к. родные жили в разных местах.

Поселок в Ивановской области, начало 80-х. В магазинах почти ничего. Хлеб привозился раз в два дня и выдавался с ограничениями. Свободная продажа: серые макароны, пшено, немного консервов, сахар, липкая карамель. Овощи-фрукты-ягоды и домашние заготовки практически у всех были свои, куры-яйца тоже. Молочные продукты - покупались в довольно ограниченных количествах у тех сельчан, у которых была скотина. Мясо, сыр, шоколадные конфеты - только из Москвы. То есть не голодно, но вид магазинов был совершенно пугающий.

Казань - родные жаловались на серьезные трудности, особенно с мясом. Вроде помню вкусный общепит.

Башкирские села (но это уже был 1986 год) - ужас, летящий на крыльях ночи. В магазинах вообще практически ничего. Ассортимент типа "хлеб, соль и топоры".

Был хоть и маленьким (1971 г.р.), но на память не жалуюсь
Хлеб - вкусный, местного хлебозавода был всегда. Пару раз были очереди. Черный 18 коп, батон 25 коп
Молоко - вот с молоком проблемы были. Привозили в несколько магазинов в городе, продавали после обеда. В бидончики. Спрева без ограничений, потом- 2 литра в одни руки. Видимо была какая-то сугуюо местная проблема, ибо в поселке за 12 км проблем уже не было. Литр-24 коп
Сметана - была всегда, особенно ценилась не местная, а кировская, в которой ложка стояла Литр -75 коп
Масло - проблем не было. Были талоны. 300 грамм в месяц на человека. Семья была 6 человек, поэтому хватало. Очередей не было. Кг-3-50
Яйца - были всегда. десяток - 90 коп
Сыр - был от твердого до плавленного. Естественно, рокфора не было. Цены не помню, плавленый сырок по моему 15 копеек.
Мясо - на рынке любое без очередей. В магазинах не было. Но так как мама и бабушка болели диабетом, то мяса давали по 3 кг на больного в месяц. Цена вырезки - 1-90
Колбаса - по талонам примерно с 82 года. Цены от 2-20 до 2-90. Очень вкусная была любая.
Тушенка и рыбные консервы - любые без проблем
конфеты, шоколад, пирожные, торты - без проблем.

Добавлю, что дефицитом был растворимый кофе, но кофе в зернах был в любом магазине 1 кг.20 руб

Кировская область


Пермь, 1975-1985 гг.

Хлеб - был всегда, вкусный, несколько сортов.
Молоко - разливное привозили каждый день с утра, за ним были очереди. Молоко в пакетах и бутылках было всегда.
Сметана - была всегда, несколько сортов разной цены.
Масло - исчезло из свободной продажи в конце 1970-х годов. В 1982 году ввели талоны на масло (кажется, одна 200-граммовая пачка в месяц). В 1983 или 1984 году по талонам стали давать не сливочное масло, а некое "бутербродное". В местной газете позабавило разъяснение, что бутербродное масло отличается от сливочного только тем, что в нём больше витаминов. Но через год или полтора масло (сливочное) вдруг стали продавать и без талонов, но это держалось недолго, потом масло снова исчезло, а там уже Горбачёв наступил.
Яйца - были всегда и без очереди. Вокруг города было очень много птицефабрик.
Сыр - в середине 1970-х помню огромные головы сыра, сложенные в виде пирамид, и пластмассовые синие цифры, которые из сыра выковыривали. В конце 1970-х годов сыр из свободной продажи исчез. Все 80-е появлялся в магазинах изредка, тут же расхватывали. Но плавленых сырков было много.
Мясо - уже с середины 1970-х в госторговле практически не было. Иногда продавали какие-то кости. Мясо покупали на рынках, "доставали" у знакомых и привозили из Москвы. Несмотря на дефицит, у всех было.
Колбаса - с конца 1970-х дефицит. В магазинах иногда появлялось 1-2 сорта варёной колбасы, но редко. Копчёную колбасу, очень вкусную, продавали на всяких мероприятиях.
Рыба - постоянно было сортов 5, которые периодически сменяли друг друга. Треска, хек, минтай, "ледяная", сайда, ещё какая-то. Очередей и дефицита не помню.
Мясные и рыбные полуфабрикаты - мясной фарш иногда продавали в кулинариях и с лотков от столовых, дороже обычного. Пельмени продавались, но мало кто их покупал, потому что делали свои.
Консервы - тушёнки не было, сгущёнку иногда "выбрасывали" в магазинах, сразу выстраивались чудовищные очереди. Рыбных консервов было много и вкусных, особенно запомнился фарш из мяса кита (!). Овощей- фруктов было много, но в неудобной расфасовке (3 литра).
Конфеты, шоколад, другие кондитерские изделия - с этим проблем не было, кроме ассортимента. Конфеты были вкусные, но какие-то "приевшиеся", без фантазии. Всякие необычные привозили из Москвы. Бисквиты, пироги, печенья имелись в изобилии.


Крым, Севастополь, Симферополь

Хлеб - В городе был регулярно, черный и батоны. В окрестных ПГТ были проблемы, завозили редко и только черный

Молоко - было средней паршивости порошковое, но надо было попасть в нужное время и постоять в очереди, иначе быстро разбирали.

Сметана - аналогично молоку, надо было ловить или если повезет.

Масло - ситуация хуже чем со сметаной, масло было в разряде почти дефицита, покупалось регулярно но для этого ездили специально на выходных куда-то в магазины где было снабжение получше. С середины 80х годов масло было только по талонам или на рынке втридорога.

Яйца - были регулярно. Желтки правда были весьма бледного цвета однако попадались двойные желтки.

Сыр - в 70х годах было несколько сортов постоянно доступно, после олимпиады пропал, потом только по талонам. Качество посредственное.

мясо (какое?) - кости с салом в магазинах были по очереди в 70е года, потом и с ними были проблемы. Талоны на мясо в первой половине 80х годов. На рынке очень дорого. Вечная проблема на выходные дни - отстоять в очереди всей семьей чтобы дали по полтора кг в одни руки.

колбаса (какая?) - вареная дрянная была до кона 90х, но жрать это только врагам. Остальной не было - только коопторг на праздник.

рыба (какая?) - хек, минтай.

мясные и рыбные полуфабрикаты - фасованный мясной фарш для врагов иногда продавался.

консервы (тушенка, сгущенка, рыбные консервы, консервированные овощи и фрукты) - тушенка пропала в середине 80х, простые рыбные консервы были до конца СССР. Сгущенка постоянный дефицит. Зеленый горошек страшный дефицит. Никаких фруктовых не помню.

конфеты, шоколад, другие кондитерские изделия - карамельки были хорошие постоянно, шоколад был в некотором небольшом ассортименте до середины 80х, потом как повезет.

Овощи - проблемы, особенно зимой, картошка гнилая и т.д.

Фрукты - зимой не было. Мандарины только под новый год или на рынке или в виде наборов. Апельсинов не было вообще.

На доставание съедобных продуктов уходила практически вся суббота плюс по часу каждый день после работы или на обеденном перерыве.

http://community.livejournal.com/76_82/4006336.html?page=3#comments

Мяу

nehalem
У нас в конторе заказы разыгрывали на несколько человек; так когда я выиграл какую-то курицу, тетка, которой курицы не досталось - неплохой, в общем-то, человек, с месяц со мной не разговаривала.
А на рынках не продавались качественные и вкусные домашние курочки?

На одной работе были заказы, никогда не брал.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

sergei_0987

"В магазинах все было, в Москву ездили за деликатесами":
Я жил в маленьком подмосковном городке. В начале восьмидесятых, по дороге из школы, заходил в магазин, как в музей. Разные ткани, шмотки, обувь, ножечки, радиоаппаратура рядами на полках. Книги, марки, значки, отличные спорттовары, мебель. Ну и куда мне девать свои воспоминания детства?

На ваших фото полки пустые, значит это уже девяностые. А причем тогда советская власть и кодекс строителя коммунизма. Тогда советской власти фактически уже не было.

nakss

К моему сожалению, Ваша репутация опускается на непозволительный уровень.
Ничё! Ща ихо время... пусть построчат.

nehalem

Мяу
А на рынках не продавались качественные и вкусные домашние курочки?

На одной работе были заказы, никогда не брал.

На рынок не ходил - было элементарно дорого.

nehalem

sergei_0987
Я жил в маленьком подмосковном городке. В начале восьмидесятых, по дороге из школы, заходил в магазин, как в музей. Разные ткани, шмотки, обувь, ножечки, радиоаппаратура рядами на полках. Книги, марки, значки, отличные спорттовары, мебель. Ну и куда мне девать свои воспоминания детства?

Описание разной неходовой хреновины - просто Вы этого по-малолетству не понимали.


kettle

Добрый человек
А никого Вы всё равно здесь не переубедите,
каждый всё равно при своём мнении останется .
это точно. Но пару раз в месяц дежурная тема - "рассказы о СССР"...

Мяу

nehalem
На рынок не ходил - было элементарно дорого.
Типичная ошибка при поверхностном взгляде.
Более дорогой продукт, часто выгодней дешевого. Меньше идет в отходы, выше качество и соответственно питательная ценность. Элементарный пример - чем давиться всю неделю сосисками, лучше на эти деньги купить мяса и один раз в неделю наестся от пуза. Удовольствия и пользы, за те же деньги, куда больше.

Серебряный

Мяу
Типичная ошибка при поверхностном взгляде.
Более дорогой продукт, часто выгодней дешевого. Меньше идет в отходы, выше качество и соответственно питательная ценность. Элементарный пример - чем давиться всю неделю сосисками, лучше на эти деньги купить мяса и один раз в неделю наестся от пуза. Удовольствия и пользы, за те же деньги, куда больше.

Килограмм мяса на рынке стоил 7-8 рублей. даже если есть его 1 раз в неделю, это уже 28-32 рубля, при средней зарплате в 150-250 рублей.
Но советский гражданин еще должен был заплатить квартплату, коммунальные платежи, заплатить за поездки в общественном транспорте, на работе питаться , и т.п.
Накладно было покупать продукты на рынке, даже 1 раз в неделю, очень накладно. Реально на рынке покупали продукты граждане с очень высокими доходами относительно средней зарплаты по стране.

nakss

это точно. Но пару раз в месяц дежурная тема - "рассказы о СССР"...
А если есть извилинко, вы генсек, вашу страну урыли в полное г., мочат ипонию двумя бонбами, намекая что вы кусок какашки = ваши действия?...
Грю-же, надо было похерить по 3 водородных бонбочки на Кубе и ГДР и построить весь мир .. не скажу с какой целью. 😀 А бабки все кинуть на народные нужды. И прикалывает что многие макаки, думают что при СССР мы бы ездили до сих пор на ВАЗ-2106... не, обезьянки, это при вас мы собираем тачки стран, которые при приходе к власти вас, 20 лет назад, ездили на велосипедах! 😛

DIDI

sergei_0987
Нужное заказываеся по каталогу Аэрофлота, указывается номер счета, пишется доверенность.
Вы случайно Аэрофлот с Внешпосылторгом не перепутали? 😀

DIDI

sergei_0987
Много народа пользовалось "Березками", там имели хождение инвалютные рубли, но тут я не в курсе. Платили валютой в разной форме и морякам, и инженерам, врачам, учителям, дальнобойщикам и т.п. В принципе договориться и купить импорт проблем не было.
освежу воспоминания как "бывший" 😀
Были Берёзки чисто валютные, расчитанные на иностранцев там продавали товары за иностранную валюту.
Были берёзки на чеки серии"Д"для дипломатов и окредитованных при Внешторге фирмачей.
Были берёзки торговавшие на чеки Внешпосылторга для граждан СССР заработавших валюту за рубежём и обменявших её на эти чеки(добровольно-принудительно)а так-же иностранных студентов в СССР обучавшихся, а так-же сотрудников СЭВ, граждан соцстран.
И были Берёзки торговавшие на так называемые "БОНЫ" для совецких моряков ходивших в загранку.

Серебряный

DIDI
освежу воспоминания как "бывший" 😀
Были Берёзки чисто валютные, расчитанные на иностранцев там продавали товары за иностранную валюту.
Были берёзки на чеки серии"Д"для дипломатов и окредитованных при Внешторге фирмачей.
Были берёзки торговавшие на чеки Внешпосылторга для граждан СССР заработавших валюту за рубежём и обменявших её на эти чеки(добровольно-принудительно)а так-же иностранных студентов в СССР обучавшихся, а так-же сотрудников СЭВ, граждан соцстран.
И были Берёзки торговавшие на так называемые "БОНЫ" для совецких моряков ходивших в загранку.

Сколько советских граждан имело возможность покупать товары в Березках? 1% от общего числа? Наверное, даже меньше 1 процента.

nakss

Килограмм мяса на рынке стоил 7-8 рублей.
Врать похоже рофессия?

TSE

2 Серебряный:

XYITA111
Надо было пойти "куда надо" и написать "какое надо" заявление. И можно было все покупать 😀 .

Серебряный

Вот тут хорошо написано на тему "в магазинах все было":


Всё-таки тема колбасы не даёт спать защитникам СССР. Вот почему так? У них же в арсенале и танки, и ракеты, и первый космонавт, и даже Большой Театр и ансамбль «Берёзка». Ан нет, всё равно колбаса влечёт и манит. Ибо в самом деле где-то подсознательно ощущают, что баллистическая ракета «Сатана» - это конечно же очень круто и все вокруг её боялись, но неплохо бы к «Сатане» ещё полное изобилие в плане продуктов питания. Вот и влечёт защитников СССР вернуться к колбасе, как преступника влечёт на место преступления.

Нарвался на просторах Интернета на любопытный опрос: http://community.livejournal.com/76_82/4006336.html , посвящённый - вы угадали - колбасе в СССР. Некий блоггер задаёт вопрос: продавались ли основные продукты питания в СССР. Среди продуктов: молоко, сметана, масло, сыр, мясо, колбаса (а как без неё), и даже - внимание - хлеб! То есть человек на всякий случай поинтересовался, а продавался ли в СССР хлеб. Ну это он явно палку перегнул.

Спрашивается: для чего задавать людям таким странные вопросы? А для того, чтобы подкрепить фактами гипертрофированный идиотизм советских патриотов, заключающийся в доведении до абсурда высказываний тех, кто по поводу СССР лисьего восторга не испытывает. Например, скажет советский патриот: «Эти гнусные антисоветчики придумали, что товарищ Сталин лично каждый день по миллионы человек расстреливал. Гы-Гы-Гы. Вот дураки». И ведь в самом деле, товарищ Сталин лично по миллиону человек не расстреливал. Тем более каждый день. Да и вообще товарищ Сталин лично никого не расстреливал. Только списки на расстрел подписывал. Да и не по миллиону, а всего по нескольку десятков в списке. Ну может сотен. Да и не каждый день. Это ведь огромная разница, согласитесь. Так что советский патриот может искренне смеяться над фразой про миллион, расстрелянных лично Сталиным. Причём даже не важно, что он сам же эту фразу и сочинил.

С продуктами питания такая же история.

Есть такая расхожая фраза - «жрать нечего». Значит она для разных людей разное. Традиционно эта фраза употребляется для характеристики продуктового дефицита в СССР. Иногда люди в сердцах так прямо и говорят: «В СССР жрать было нечего». «Позвольте, - тут же парируют советские патриоты, в момент становясь учениками 5-го класса, которым недоступны аллегории и метафоры, а только просты фразы в стиле МамаМылаРаму, - позвольте, вы вот говорите, что в СССР жрать было нечего, но это же форменная ложь. Было что жрать в СССР. Были крупы и макароны. И бычки в томате. И даже колбаса была. Иногда. В Москве. Так что вы - жалкие лгуны». Вот, собственно, для подтверждения этого тезиса и затеян тот опрос. И опрошающий, видимо, рассчитывал получить лавину бодрых возгласов в стиле: «да в СССР было просто продуктовое изобилие».

Но народ отнёся к опросу как-то неожиданно серьёзно. И очень искренне. Даже те, кто обычно всюду защищает образ СССР, постарались ответить честно. Стал я читать комментарии. Читал, читал, читал: И вдруг чувствую, что меня словно душит что-то. Прямо хочется воздуха глотнуть полной грудью. Ибо такая серая безысходность от всех этих ответов густой волной покатила, что даже мне - человеку, испытанному исследователю тотального советского дефицита, - немного не по себе сделалось от мысли: как люди могли жить в таких условиях и некоторые из них даже не обращали внимание на то, какой же это был беспросветный трындец. То есть сам всё это видел, всё это знаю, но когда читаешь вот эти монотонные ответы на шаблонные вопросы, от людей из совершенно различных регионов, то на душе совсем как-то нехорошо делается от того, что страна, имевшая баллистическую ракету «Сатана» (как боязливо называли её гнусные американские империалисты), засунула в такие бытовые условия своих граждан.

Но давайте пробежимся по некоторым комментариям.

Вот пишет некто le_ranger, судя по всему, пламенный советский патриот: «Из перечисленного было в магазинах практически всё (городок в 120 км от Питера), кроме разве что тушенки и копченой колбасы (за ними ездили в Питер) и мяса (в Питер или на рынок)».

Стало быть практически всё, кроме разве что: мяса в любых его проявлениях Ну да советскому патриоту не напряг за мясом за 120 километров в Питер смотатья. И при этом искренне считать это хорошей жизнью.

Вот пишет 13_th про Харьков (80-е годы): «масло грамм по 200-300, в очереди, не всегда было: сыр - очень редко помню, привозил отец из Киева-Минска-Москвы: мясо - не всегда, жуткие очереди, в основном из катерогии "их что, взрывают": колбаса - варенка серо-зеленая, в очереди. иногда сосиски. копченая только из метрополии».

Харьков, это не Заполярный Круг, это - Украина, так сказать, житница и вообще хлебосольный край. Но описание, словно чёрт его знает что за местность, а не Украина.

phobos_il про Ригу: «В 80-м году перед олимпиадой исчезло все. Даже масло. Ввели так называемое "бутербродное" масло, состоящее в основном из воды. В рыбных магазинах сиротливо лежал хек. »

Рига, это, если не ошибаюсь, столица союзной республики. К тому же так сказать, приморской. А на прилавках один хек.

ithaka_girl про Уфу: «Сметана, масло - после 1980 года в очередь, сразу после привоз: Сыр - с 1980 года в дикую очередь, далеко не всегда: Мясо - в магазинах появилось только после ввода карточной системы в 1987 году. До тех пор только на рынке и в магазинах потребкооперации, цена в 2-3 раза выше государственной, мясо так себе: Колбаса - в очередь, с раннего утра, не каждый день, на всех не хватало (вареная. какая-нибудь):»

panteist, судя по всему хочет сказать что-то хорошее про СССР: «Подмосковье, 70-80-е, типичный наукоград. На все пункты - ДА». То есть, типа, с продуктами в Подмосковье был полный шоколад. Но тут же и разрушает только что созданную радужную картину: «Для рассширения ассортимента и доступа к более качественным продуктам многими раз в неделю осуществлялись так называемые "колбасные" электрички в Москву (1ч 15мин пути)».

То есть как это - полное продуктовое изобилие, но расширять ассортимент надо гонять в Москву на «колбасных электричках». Стало быть колбасы таки не было. У товарища либо рак мозга, либо ушиб мозжечка, коли он себе противоречит буквально в двух соседних фразах.

taiko2 про период «конец 70-х и начало 80-х», Удмуртская АССР, г. Ижевск: «масло - да, с конца 70-х, по талонам из расчета 400 гр./чел (в месяц), иногда в свободной продаже: колбаса - вареная, в осн. талоны: »

Советские патриоты любя рассказывать, что талоны только при Горбачёве появились. Однако вот же человек пишет, что талоны на колбасу были в Ижвеске уже в конце 70-х. И на мясо, кстати, тоже: «мясо - говядина, свинина, - в осн. рынок, иногда магазин (талоны)».

Кстати, о мясе на рынке. Советские патриоты любят рассказать, что хотя в магазинах с мясом был полный швах, зато на рынке мясо можно было купить свободно и великолепного качества. Забывают правда упомянуть, что на рынке мясо стоило в несколько раз дороже, чем в магазине, и на рыночные цены советская зарплата не была рассчитана. Так что большинство честных советских тружеников даже не помышляли о мясе с рынка. Поэтому, кстати, на рынке мясо и было свободно в продаже, что его почти никто не покупал из-за дороговизны. А если бы все советские граждане ломанулись на рынки за мясом, то мясо с рынка было бы точно также сметено, как и в государственных магазинах.

Chevtv делает преамбулу: «чернять ничего не хочу и не буду» и продолжает: «яйца, сыр, сливочное масло, колбаса, мясо (любое), тушенка, сгущенка, шоколад, красная рыба, икра - ЭТОГО или не было совсем или приходилось стоять в очереди (по талонам или так, на "выбросили") или доставать через знакомых».

В самом деле - это не очернительство, а чистая правда. Кстати, это «около 1980. регион - Западная Сибирь».

Yuss, похоже тоже с ностальгией вспоминает СССР (Вентспилс (Латвия), 70-е): «Было практически всё,кроме мяса. На рынке не знаю, и не по карману, мать воспитывала нас с братом одна. Тушёнка была дефицитной. Но регулярно появлялась. ак и сгущёнка. Ещё вроде "дефицитом" была гречка. ».

Всё было. Только мяса не было. И гречка была дефицитом. Кстати, этот блоггер сообщает неожиданное: «Реальные перебои с продуктами имели место скорее в 60-е». То есть отсутствие мяса - это не реальные перебои продуктов. Интересно, что же творилось в Вентспилсе в 60-е годы?

dm1795 (Красноярск, 1980+/-2 года): «сыр - по блату: колбаса (какая?) - Вареная очень нечасто в гастрономах, очереди. Копченая типа краковской - в кооперативных магазинах начиная с 10 рублей килограмм. Сырокопченая - на новый год по блату: мясо - любое на рынке, качество низкое. Цены недоступны: рыба - минтай и пр. в ассортименте. Свежей, живой и пр. не было как класса:. мясные и рыбные полуфабрикаты - фарш в кулинарии? Был, даже кошки его не ели:»

Шевченко, Мангышлакская обл. каз ССР, 1980-1985: «молоко - да, только порошковое, магазин: масло - да, в магазине по талонам: сыр - крайне редко, не считая плавленых: мясо - баранина невысокого качества продавалась свободно, свинина и говядина нормировались: колбаса - копчёная и варёно-копчёная - только через "заказы" и крайне редко:»

Да, чуть не забыл. Отметился также известный защитник СССР allan999. Откуда он не пишет, видимо уверен, что все должны знать его места дислокации. Начинает с того, что разделил «до 1980 года» и «после 1980 года» («Вне скобок - до 1980 года, в скобках - после» ). Что странно. Ибо после 1980 года тоже было славно брежневское времечко. И вообще, 1980 год - это год Олимпиады в Москве и вроде как апофеоз Советского строя. А тут нате вам - некий защитник СССР именно этот год называет, как раздел, после которого ситуация с продуктами стала резко ухудшаться. А ведь до Горбачёва ещё целых 5 лет. Ну ладно, дадим слово товарищу.

С чувством глубокого наслаждения: «хлеб - навалом /(навалом)». Ура!!! В стране, запустившей первый спутник, хлеба - навалом.

Масло после 1980 года: «один сорт и "надо ловить", кроме как в госмагазинах, было в коопторгах».

Кстати, про коопторги. Советские патриоты любят в споре про мясо и колбасу с чувством некоторого превосходства и лёгкого сострадания к собеседнику ввернуть нечто вроде: «да, колбасы в госмагазинах часто не было, зато она была в коопторгах». И не ориентирующийся в совковых реалиях собеседник сразу скисает, ибо предполагает, что пресловутые коопторги стояли на каждом шагу, типа возле каждого гастронома стоял коопторг. Нет в гастрономе - идёшь в коопторг. Однако коопторгов-то было (до появления злодея Горбачёва) - раз, два и обчёлся. В некоторых небольших городах (примерно до 100 тыс. человек) был один коопторг на весь город. А в некоторых их не было вовсе. Ну и при этом, конечно, не стоит забывать, что коопторг - это тот же рынок, только в виде магазина. Там продавали не по госценам. А, как я уже сказал, советская зарплата под рыночные цены не была заточена.

Но снова слово allan999'у: сыр после 1980 года - «один-два сорта, периодически пропадал, колбасный же лежал постоянно». Колбасный сыр - это конечно на любителя. Впрочем, когда нет никакого сыра, то и колбасный сойдёт.

«мясо - в магазинах приличное - редко, надо отлавливать, кости и суповые наборы - всегда». То есть, если отбросить эвфемизмы товарища allan999, призванные придать пристойный вид советским гастрономам, мяса в гастрономах почти никогда не было, а были только косит («суповые наборы» по-советскому). А после 1980 года? «мяса в магазинах стало ещё меньше, птица стала эпизодически пропадать». То есть его почти не было, а стало ещё меньше? То есть даже «суповые наборы» (мясные кости) стали пропадать? Но вообще-то это честно сказано.

А колбаса? До 1980 года «в магазине была (если не считать ливерной) постоянно 1-2 неходовых сортов (у нас - краковская в кольцах и типа чайной)». «Неходовые сорта» - это тоже эвфемизм. На самом деле, это колбаса, от корой потом целый день чесносчно-блевотная отрыжка. А после 1980 года: «практически всё исчезло, иногда "выбрасывали", - покупали обычно в Москве, и иногда, если было что-то приличное, в коопторге».

Ну и так далее. Любой может сам почитать все комментарии. Увлекательно. В общем, не жизнь, а малина. Общее у всех - все однозначно говорят, что хлеб был всегда. И яйца почти всегда. Ну вот, стало быть никакого голода. Хлеб, яйца, иногда колбаса за 120 км или по талонам, консервы завтра туриста и у многих - тушёнка (купленная, скорее всего, у прапорщика или солдатиков ближайшей воинской части).

Конечно, у разных людей разные вкусы. Например, в армии голодный солдат сожрёт чайную колбасу за обе щёки, закусит ливерной и отлакирует колбасным сыром. А после этого развалится на койке в казарме и блаженно протянет: «Вот это жизнь». Или другой человек совершенно свободно вскочит рано утром в электричку до Питера, проедет 120 километров, отстоит пару часов в магазине за колбасой, потом проедет ещё 120 км обратно, увешанный сумками с колбасой и сосисками, приедет домой и радостно крикнет в дверях: «Жена, теперь у нас колбасы и сосисек на два месяца есть, в морозилку забубеним, чтобы не испортилось». И он тоже счастлив и всем доволен. Сказывают, что для дурака и 5 километров не крюк. Ну а дурак вытращится и скажет в ответ: «ну а чё, если у нас колбасу не продавали и за ней надо было за колбасой в Москву три часа ехать. Ну так была же колбаса? ». Ну да, была, брателла, у тебя колбаса, в самом деле. Жил ты очень хорошо.

Ну то есть каждый сам для себя определяет, насколько такого рода жизнь могла считаться нормальной для людей, живущих в стране, запускавшей спутники и межпланетные корабли. Мне же думается, что нормальной жизнь в СССР была бы, если бы сегодня никому не приходило в голову задавать вопросы: «А была ли в ваших регионах в советское время сметана, колбаса и мясо». То есть сама постановка вопроса опускает СССР ниже плинтуса. Мне так кажется. Хотя, конечно, советские патриоты вряд ли это смогут понять.

И, что характерно, для тех, кто меня вечно упрекает в очернительстве - почти весь пост состоит из воспоминаний других людей. Так что не ко мне вопросы, если чё.

PS: Кстати, а по поводу тезиса «В СССР было жрать нечего» - для некоторых периодов СССР он буквально прямолинейно истинен. Например, для периода голода 1934 года. То есть это был с одной стороны СССР, с другой - жрать было нечего (кроме лебеды). Так что на месте советских патриотов я бы поосторожнее с темами про еду обращался.

http://germanych.livejournal.com/190465.html#cutid1

nakss

Сколько советских граждан имело возможность покупать товары в Березках? 1% от общего числа?
А никто этим и не гордицо!
Сахаров- зашел в берёзку и за советские рубли попросил что-то (не помню) ему отказали! Он сказал а что? - Советские рубли не деньги?

TSE

ОЯЕБУ!
А давай за@беним опрос на тему: "У кого в СССР крошились ногти и шатались зубы в возрасте 8-12 лет".

nehalem

Мяу
Типичная ошибка при поверхностном взгляде.
Более дорогой продукт, часто выгодней дешевого. Меньше идет в отходы, выше качество и соответственно питательная ценность. Элементарный пример - чем давиться всю неделю сосисками, лучше на эти деньги купить мяса и один раз в неделю наестся от пуза. Удовольствия и пользы, за те же деньги, куда больше.

Мяу, где ж Вы в СССР прятались? Поучили бы меня жить, хозяйственный Вы мой.

Мяу

nehalem
Мяу, где ж Вы в СССР прятались? Поучили бы меня жить, хозяйственный Вы мой.
В те времена сам учился жить в силу возраста, хозяйственным я сейчас стал, а то отощать можно.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Издам еще один крик вопиющего в пустыне. :-)

Люди, а какое отношение имеет ваша писанина к теме?!

Все ваши жалобы на жизнь в СССР имеют лишь то отношение к кодексу, что были вызваны его нарушением. А сегодняшняя ж... из-за его полной отмены.
Голова не только для еды предназначена, думайте!

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

П.С. Судя по мантре мясо-колбаса, кое-кто совсем не имеет представления о кулинарии. Рекомендую купить книгу Похлебкина и стать ещё умней и сытней. :-)

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

sergei_0987

Да жили мы там, и не хуже, чем теперь, а нам тут лапшу на уши некоторые вешают.

sergei_0987

Ух ты, новая страница, а люди всё теже, с теми же глупостями. Ну очень хотят доказать нам, что мы в СССР были голодные и раздетые. Голодных людей я видел только в середине девяностых. Но тогда у власти были уже любимые вами демократы.
А никто не возьмется написать кодекс строителя демократии, очень хотелось бы сравнить его с кодексом строителя коммунизма. Ну, вроде всё познается в сравнении.

Мяу

sergei_0987
Да жили мы там, и не хуже, чем теперь,
Лучше, во много крат лучше. Ныне пир во время чумы, хотя большинству от пира только объедки достаются.

В А

Если из морального кодекса убрать идеологическую составляющую получаться, условно говоря, заповеди христианства.
Если эту составляющую в расчет не принимать, разложился ленинско-сталинский коммунизм до возвращения к простым человеческим ценностям.
Разложился и накрылся.

nehalem

Мяу
В те времена сам учился жить в силу возраста, хозяйственным я сейчас стал, а то отощать можно.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Издам еще один крик вопиющего в пустыне. :-)

Люди, а какое отношение имеет ваша писанина к теме?!

Все ваши жалобы на жизнь в СССР имеют лишь то отношение к кодексу, что были вызваны его нарушением. А сегодняшняя ж... из-за его полной отмены.
Голова не только для еды предназначена, думайте!

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Хозяйственным Вы не стали - нажратся мяса от пуза, а на остаток недели класть зубы на полку - не есть хозяйственность. Особенно если у Вас есть жена и маленький ребенок. Жрать сосиски тоже неумно, т.к. дрянь.

А кодекс - так это wish list, посмотрите насколько успешно (ха!) христианство с его моральным, кстати, более простым, кодексом.

nakss

хотя большинству от пира только объедки достаются.
И оне на полном серьёзе обращаются друг к другу - господа! 😀

sergei_0987

Очень даже успешно, христианство убеждало людей жить по заповедям. Если вы сравните количество преступлений за год в стране сейчас и 110 лет назад, разница будет возможно не на один порядок. В СССР, 70-80 преступности можно сказать вообще не было. Отдельные случаи.

Хотя под успешностью, судя по вашей английской вставке, мы с вами можем подразумевать абсолютно противоположные истины.

Мяу

nehalem
Хозяйственным Вы не стали - нажратся мяса от пуза, а на остаток недели класть зубы на полку - не есть хозяйственность.
Бывает, что разовая увеличенная порция, куда эффективней маленьких суточных.
Кроме мяса, есть рыба, яйца, супы, борщи, каши и т.д. Есть только мясо - вредно для организма.


nehalem
А кодекс - так это wish list, посмотрите насколько успешно (ха!)христианство с его моральным, кстати, более простым, кодексом.
Христианство очень успешно, мы живем в результатах его деятельности. Косяки от его искажения и попрания.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

nehalem

А можно по пунктам:

1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Что есть дело коммунизма? в двух словах? Любовь может быть только к социалистической Родине? А если вдруг не социалистическая - так ненавидеть надо? Зачем любить страны социализма? Как часто их надо любить и в какой форме?

2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Определите добросоветный труд на благо общества: это только производство материальных ценностей? Или творческий труд тоже? Бродский с Шолоховым работали или балду гоняли? Г.Перельман труженик или тунеядец?

Что делать, если произведен ненужный мусор - материалы двадцать-какого-нибудь сьезда чего-нибудь? Работа сделана, книга есть, а никому не нужна.

3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Это как? Своими словами, пожалуйста?

Печатание книг Генерального Секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР тов. Л.И.Брежнева (ничего не забыл?), материалов сьездов и прочего - куда отнесем?

4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Определите, что есть общественные интересы? Кто конкретно есть их выразитель и решатель?

5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Не возжелай и т.д.

7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Определите, что есть все вышесказанное? Кто конкретно решает, что скромно, нравственно чисто, а что нет?

8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Определите, что есть все выше сказанное? Кто конкретно решает, что есть стяжательство? Когда конкретно оно начинается?

10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Нетерпимым надо быть только к врагам коммунизма? Если враги социализма или просто враги - то можно?

12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

nehalem

sergei_0987
«< snip »>

В СССР, 70-80 преступности можно сказать вообще не было. Отдельные случаи.

«< snip »>

Если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет...

nehalem

Мяу

Бывает, что разовая увеличенная порция, куда эффективней маленьких суточных.
Кроме мяса, есть рыба, яйца, супы, борщи, каши и т.д. Есть только мясо - вредно для организма.

Болтун Вы, Мяу.

Серебряный

sergei_0987
В СССР, 70-80 преступности можно сказать вообще не было. Отдельные случаи.

Ну совсем уже изолгались.
Несколько миллионов отдельных случаев: http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php

Jager

Моральный кодекс строителя коммунизма - это врать цинично и с размахом без всякого стеснения ! Говорить про Белое Черное, а про Черное Белое. Вот и весь «кодекс»! Остальное детали.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

sergei_0987

Несколько миллионов отдельных случаев: http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php
Не читайте такие сайты, а то козленочком станите.

Мяу

nehalem
Болтун Вы, Мяу.
Делюсь личным опытом.
Jager
Моральный кодекс строителя коммунизма - это врать цинично и с размахом без всякого стеснения ! Говорить про Белое Черное, а про Черное Белое. Вот и весь «кодекс»! Остальное детали.
Мне Вас жаль, но может не все потеряно?

Черномор

Jager
Моральный кодекс строителя коммунизма - это врать цинично и с размахом без всякого стеснения ! Говорить про Белое Черное, а про Черное Белое. Вот и весь «кодекс»! Остальное детали.

Ваш дед был лгуном? Или он не строил, а воровал или отсиживался? Давайте уж определимся. А то мне за своих дедов обидно...

BAU

sergei_0987
Да жили мы там, и не хуже, чем теперь, а нам тут лапшу на уши некоторые вешают.
Верю! Имея многогодичные поездки в страны, где суточные платили фунтами стерлингов жить в СССР было вполне хорошо. Только не надо это выделять за "обычный" уровень. Лично я впервые поговорил с человеком, который быз за границей только в 1993.
Кстати, те кому и сейчас в командировки по европе ездить приходится да еще за счет государства, скорее всего тоже не жалуются.

nehalem

Мяу

А можно по пунктам:

1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Что есть дело коммунизма? в двух словах? Любовь может быть только к социалистической Родине? А если вдруг не социалистическая - так ненавидеть надо? Зачем любить страны социализма? Как часто их надо любить и в какой форме?

2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Определите добросоветный труд на благо общества: это только производство материальных ценностей? Или творческий труд тоже? Бродский с Шолоховым работали или балду гоняли? Г.Перельман труженик или тунеядец?

Что делать, если произведен ненужный мусор - материалы двадцать-какого-нибудь сьезда чего-нибудь? Работа сделана, книга есть, а никому не нужна.

3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Это как? Своими словами, пожалуйста?

Печатание книг Генерального Секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР тов. Л.И.Брежнева (ничего не забыл?), материалов сьездов и прочего - куда отнесем?

4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Определите, что есть общественные интересы? Кто конкретно есть их выразитель и решатель?

5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Не возжелай и т.д.

7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Определите, что есть все вышесказанное? Кто конкретно решает, что скромно, нравственно чисто, а что нет?

8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Определите, что есть все выше сказанное? Кто конкретно решает, что есть стяжательство? Когда конкретно оно начинается?

10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Нетерпимым надо быть только к врагам коммунизма? Если враги социализма или просто враги - то можно?

12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

sergei_0987

Верю! Имея многогодичные поездки в страны, где суточные платили фунтами стерлингов жить в СССР было вполне хорошо.
Да не очень то и денежная поездка получилась. Пол получки за три года, перечисляли в рублях по курсу. Все схавало государство в 1993, от всех денег осталась ровно одна месячная зарплата. Остальные 3000 фунтов кончились за год.
Так что, не считая 4 лет, я жил как и все. И сейчас не отказался бы от жизни такой.

BAU

sergei_0987
Очень даже успешно, христианство убеждало людей жить по заповедям. Если вы сравните количество преступлений за год в стране сейчас и 110 лет назад, разница будет возможно не на один порядок. В СССР, 70-80 преступности можно сказать вообще не было. Отдельные случаи.
И вдруг откуда не возьмись, года так с 87-89 - бандиты, проститутки, воры, мошенники. Да еще в количества многих процентов от населения. Ве вроде в социалистической школе учились, кодекс изучали, космонавтами стать мечтали и на тебе - девочки пионерки на панель, мальчики комсомольцы - их пасти.

Jager

Черномор

Ваш дед был лгуном? Или он не строил, а воровал или отсиживался? Давайте уж определимся. А то мне за своих дедов обидно...

Про Ваших не знаю. Мои просто выживали при коммунистах. Гробили свое здоровье на коммунистических стройках, отдали свои жизни на войне. Мне за своих не обидно, мне своих отчаянно жаль. Жаль что их жизнь прошла в советском концлагере.

А лозунги у коммунистов ВСЕГДА расходились с делами.

Надеюсь не очень сложно для Вас написал?!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

BAU

sergei_0987
Да не очень то и денежная поездка получилась. Пол получки за три года, перечисляли в рублях по курсу. Все схавало государство в 1993, от всех денег осталась ровно одна месячная зарплата. Остальные 3000 фунтов кончились за год.
Так что, не считая 4 лет, я жил как и все. И сейчас не отказался бы от жизни такой.
3000 фунтов (это чуть меньше 6000 долларов) проесть за год в 1993???? Однако.... В общем то можно было квартиру купить не очень большую в Москве (10 стоила четырехкомнатная, шеф купил, но сумма казалась абсолютно нереальной).
Жизни какой "такой" - на работе с перспективой "загранки" в 1987-88 или вернувшись с СКВ в 1993? Я бы тоже не прочь...

sergei_0987

общем то можно было квартиру купить не очень большую в Москве
Нельзя, даже на первый взнос в подмосковии, когда заинтересовался этим вопросом не хватило.
Знаю людей, заработавших на севере за несколько лет на новую квартиру в кооп доме. После загранки, на квартиру хватило только у одного и то на взятку.
Здесь тема не про деньги, про деньги - это очень скушшно.

sergei_0987

А можно по пунктам:

1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

Что есть дело коммунизма? в двух словах? Любовь может быть только к социалистической Родине? А если вдруг не социалистическая - так ненавидеть надо? Зачем любить страны социализма? Как часто их надо любить и в какой форме?..........

Вы случаем не юрист? Или и правда эти вопросы искренне задали? И придумали на них самые абсурдные ответы.
Попробуйте выключить предвзятость и ответить на вопросы искренне. Тогда возможно будет понятен смысл написанного вами.

nehalem

sergei_0987
Вы случаем не юрист? Или и правда эти вопросы искренне задали? И придумали на них самые абсурдные ответы.
Попробуйте выключить предвзятость и ответить на вопросы искренне. Тогда возможно будет понятен смысл написанного вами.

Голубчик, никакой предвзятости и никаких ответов. Я задал вопросы, жду ответов от Мяу.

Манагер

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ягер:
[Б]
Про Ваших не знаю. Мои просто выживали при коммунистах. Гробили свое здоровье на коммунистических стройках, отдали свои жизни на войне. Мне за своих не обидно, мне своих отчаянно жаль. Жаль что их жизнь прошла в советском концлагере.
А лозунги у коммунистов ВСЕГДА расходились с делами.
Надеюсь не очень сложно для Вас написал?!
[/Б][/QУОТЕ]

Эк родноверием человеку мозги травмировало! Я, конечно, понимаю, что если некто носится со всякой херней типа "Рода" и прочих перунов, то от него не приходится ожидать высокого интеллекта, но все же... Писать столь затасканными штампами к лицу бы Новодворской.
Ягер, трепло вы пустопорожнее, приведите конкретные примеры расхождения у коммунистов лозунгов и дел. Не голословное "ВСЕГДА", а конкретику: тогда-то и в том-то.

Мяу

nehalem
"Что есть дело коммунизма? в двух словах? Любовь может быть только к социалистической Родине? А если вдруг не социалистическая - так ненавидеть надо? Зачем любить страны социализма? Как часто их надо любить и в какой форме?"
- Пункт первый гласит о верности пути, патриотизме и верности союзникам.

"Определите добросоветный труд на благо общества: это только производство материальных ценностей? Или творческий труд тоже? Бродский с Шолоховым работали или балду гоняли? Г.Перельман труженик или тунеядец?"
- Эк, Вас носит, курам на смех. :-)
Добросовестность - не имеет отношения к виду деятельности, только к качеству исполнения.


"Что делать, если произведен ненужный мусор - материалы двадцать-какого-нибудь сьезда чего-нибудь? Работа сделана, книга есть, а никому не нужна."
- По уму - сдать во вторсырьё или пустить на сувениры для иностранцев.


"Это как? Своими словами, пожалуйста?
А это как в нормальных семьях, все члены семьи бережно относятся к имуществу, не продают его на сторону, не ломают из вандализма, приводят в порядок и ремонтируют при нужде, работают и вкладывают заработанное в семью.


Печатание книг Генерального Секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР тов. Л.И.Брежнева (ничего не забыл?), материалов сьездов и прочего - куда отнесем?"
- К пропаганде, причем не самой лучшей.


"Определите, что есть общественные интересы? Кто конкретно есть их выразитель и решатель?"
- Интересы народа. Выразитель народ.

"Не возжелай и т.д."
- Разумееется, лучшего не придумано.


"Определите, что есть все вышесказанное? Кто конкретно решает, что скромно, нравственно чисто, а что нет?"
- Мораль народа как база, а лучшие представители народа задают более высокие идеалы.


"Определите, что есть все выше сказанное? Кто конкретно решает, что есть стяжательство? Когда конкретно оно начинается?"
- Я Вам примерчик приведу - в СССР очень много граждан собирали подписки, они были украшением интерьера и своообразным вложением денег. Но мало кто из владельцев их использовал по назначению, т.е. читал.


"Нетерпимым надо быть только к врагам коммунизма? Если враги социализма или просто враги - то можно?"
- До конца прочесть пункт, сил не хватило?

Я дал краткие ответы, ибо счел Ваши вопросы за стеб. Или Вы марсианин?

Мяу

BAU
И вдруг откуда не возьмись, года так с 87-89 - бандиты, проститутки, воры, мошенники. Да еще в количества многих процентов от населения.
Это последствия забивания Хрущевым и иже с ними на кодекс.
Jager
Жаль что их жизнь прошла в советском концлагере.
Предпочли бы немецкий?!

Jager
А лозунги у коммунистов ВСЕГДА расходились с делами.
В зависимости от качества руководящих кадров и экономической возможности.
Только правящий класс РФ, смог добиться прямо противоположных действий.

BAU

Мяу
Это последствия забивания Хрущевым и иже с ними на кодекс.
Как же он на него мог успеть забить, если собственно он сам его и разработал и огласил? Собственно этот "Моральный кодекс" есть часть новой редакции "Устава КПСС" принятой на 22 съезде.

дмб

читал журнал какой-то 90-го года, так там как я понял по старинке развенчивали искусственный дефицит, интересно было читать о директорах баз которых закрыли за удержание товара, дефицит в ссср был искусственно создан.

BAU

дмб
читал журнал какой-то 90-го года, так там как я понял по старинке развенчивали искусственный дефицит, интересно было читать о директорах баз которых закрыли за удержание товара, дефицит в ссср был искусственно создан.
Фантазии. Уже обсуждалось. Миф о сгнаивании продукции развенчивается простым вопросом - куда деть вагон (60 тонн) мяса/колбасы/рыбы/ботинок. В той же Москве уничтожение 1 вагона вообще пройдет незамеченным на рынке. Сколько вагонов мяса ввозится в город в день можно легко посчитать из статистики.

Мяу

BAU
Как же он на него мог успеть забить, если собственно он сам его и разработал и огласил?
Точно так же, как перестройщики забили на разработанную ими конституцию РФ.
Моральный кодекс создавался по факту, а не выдумывался с нуля.
BAU
Миф о сгнаивании продукции развенчивается простым вопросом - куда деть вагон (60 тонн) мяса/колбасы/рыбы/ботинок.
Куда проще - сбой сроков поставок, чтобы срок хранения вышел.
Способов много и виноватых вроде нет.

sergei_0987

Фантазии. Уже обсуждалось. Миф о сгнаивании продукции развенчивается простым вопросом - куда деть вагон (60 тонн) мяса/колбасы/рыбы/ботинок. В той же Москве уничтожение 1 вагона вообще пройдет незамеченным на рынке. Сколько вагонов мяса ввозится в город в день можно легко посчитать из статистики.

У меня есть один работяга связист из деревни. Он до сих пор с грустью вспоминает террикон из сухой колбасы, который они обнаружили в лесу. Всей деревней ели его несколько месяцев.
Брак колбасы в голодные 90 ые? Купили бы тогда любую. Свалка была невдалеке, но туда никто не повез, там ведь документация оформляется. Это только один пример, поверьте по телику таких примеров показывали сотнями.
Очевидно вас просто тогда не было в стране.

BAU

Мяу
Точно так же, как перестройщики забили на разработанную ими конституцию РФ.
Моральный кодекс создавался по факту, а не выдумывался с нуля.

Куда проще - сбой сроков поставок, чтобы срок хранения вышел.
Способов много и виноватых вроде нет.

Ну вот ни надо придумывать на ходу. И авторы и история создания "Морального кодекса.." хорошо известны. Создавался, как обычно, с нуля и срочно, по прямому велению Хрущева.
Ну вышел срок хранения (например туалетной бумаги или мороженного мяса). Девать то куда такую прорву товара?
Вот физически - надо уничтожить всего лишь 60 тонн мяса. Что делать?

BAU

sergei_0987
У меня есть один работяга связист из деревни. Он до сих пор с грустью вспоминает террикон из сухой колбасы, который они обнаружили в лесу. Всей деревней ели его несколько месяцев.
Брак колбасы в голодные 90 ые? Купили бы тогда любую. Свалка была невдалеке, но туда никто не повез, там ведь документация оформляется. Это только один пример, поверьте по телику таких примеров показывали сотнями.
Очевидно вас просто тогда не было в стране.
Был я в то время в стране. Ну какой террикон колбасы, что можно съесть за несколько месяцев деревней. Разговор идет о уничтожении сотен тонн продовольствия и тысяч тонн ТНП. И только Ваш связист из деревни видел эту колбасу....

Мяу

BAU
Создавался, как обычно, с нуля и срочно, по прямому велению Хрущева.
С нуля, это если бы не было уже искомого в обществе.
BAU
Ну вышел срок хранения (например туалетной бумаги или мороженного мяса). Девать то куда такую прорву товара?
В топках прекрасно горит, в землю зарывается прекрасно.
А можно продавать по хитрому, вбрасывать не большими партиями, чтобы всегда были очереди, не отоваренные и пустые прилавки.
А есчо появились кооператоры, им можно с наваром продать...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Последнее китайское предупреждение - прошу вернуться к теме!
Кто считает, что пункты кодекса опасны и вредны для людей?

BAU

Мяу
С нуля, это если бы не было уже искомого в обществе.

В топках прекрасно горит, в землю зарывается прекрасно.
А можно продавать по хитрому, вбрасывать не большими партиями, чтобы всегда были очереди, не отоваренные и пустые прилавки.
А есчо появились кооператоры, им можно с наваром продать...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Последнее китайское предупреждение - прошу вернуться к теме!
Кто считает, что пункты кодекса опасны и вредны для людей?

Пункты кодекса не опасны и не вредны. Они нереализуемы на практике.
Ну примерно как заменить пешеходные мосты натянутым канатом. В принципе перейти можно при некотором навыке. Но распространения не получили.

PS: В топках горит и в землю зарывается до тонны. Больше - фиг скроешь. Легче любой ценой продать, чем сейчас частенько и занимаются.

Мяу

BAU
Пункты кодекса не опасны и не вредны.
Замечательное достижение!
Еще прийти к выводу, что они полезны как обществу, так и его членам...
BAU
Они нереализуемы на практике.
В семье и с друзьями, Вы ведете себя в противоположность пунктам кодекса?
BAU
PS: В топках горит и в землю зарывается до тонны.
А если топки ТЭЦ?

sergei_0987

Был я в то время в стране. Ну какой террикон колбасы, что можно съесть за несколько месяцев деревней. Разговор идет о уничтожении сотен тонн продовольствия и тысяч тонн ТНП. И только Ваш связист из деревни видел эту колбасу....
Не только он. По телевизору, Невзоров, кажется показывал действительно горы продовольствия, выброшенного в лес, причем паралельно показывались пустые полки магазинов. Помню горы кур, которые в ров закапывались бульдозерами на птицефабриках. Помню людей, которые делали это со слезами на глазах. Приказали выключить конвеер, куры сдохли и сгнили.
Невзоров, конечно одиозный журналист, но камера соврать не может.
К тому же, буквально все тогда говорили о выброшенном в лес, продовольствии. Многие видели. Так что это действительно правда.

Мяу

Завези все мыло в один город, а в другой ни кусочка - в первом останется как было, а во втором введут талоны. Или тупо не поставляй мыло в магазины, результат тот же. Если власть, исполнители и контроль, затеяли аферу, то все козыри у них на руках.


То,что дефицит был создан целенаправленно, кто-нибудь сомневается?
Тогда пусть объяснит, почему он возник, при том же выпуске продукции?

sergei_0987

Разумеется мы в быту живем по кодексу, в основном. Если жить по рекламируемым сейчас "ценностям", доживать свои последние годы придется в доме для престарелых. А не хочется этого, вот и "приходится" воспитывать детей на непроходящих ценностях.

BAU

Мяу
В семье и с друзьями, Вы ведете себя в противоположность пунктам кодекса?

А если топки ТЭЦ?

Да, конечно в семье и с друзьями я не использую кодекс. Например:
- предан Родине, хоть она и не социалистическая, коммунизм - абсолютно все равно, из социалистических стран толком и вспомнить не могу, но КНДР особо не люблю;
- добросовестно тружусь на собственное благо в рамках законов;
- сохраняю не только общественное, но и частное имущество, т.к. уважаю право собственности независомо от типа;
- без четкого определения "общественных интересов" следовать "вообще" не могу;
- 5,6,7,8 - более чем неконкретно;
- ну и т.д.
Т.е. сказать, что кодекс как то значим - не могу.

Вы на ТЭЦ когда были впоследний раз и какая там была мощность?

Серебряный

http://germanych.livejournal.com/199114.html?page=1#comments

Известный блогер zina_korzina , которая не редко пишет о советском прошлом, написала пост «Мы выбираем». В названии намёк на известную песню из телефильма «Большая перемена», как мне кажется. Но суть не в этом. Суть в том, что в посте, на мой взгляд, изложена вроде как бесспорная мысль о том, что если кто-то стонет о том, что духовное выше личного, а стяжание богатства - это бяка, то ведь в обществе потребления никто не запрещает потреблять материальную бедность и духовное богатство. Ну это моя интерпретация. В оригинале вот так:

«Общество потребления даёт возможность потреблять то, что нравится лично тебе. Поэтому девочки-припевочки потребляют мини-юбки со стразами, богомолки - иконы и возможность поехать в паломничество, а я - велосипеды и старое евродиско:

:Люди, которые всё время валят вину на общественный строй, - инфантилы. Им постоянно нужен Царь-Батюшка со шпицрутеном, чтобы учил их уму-разуму. Сами не могут и не хотят. Поэтому их возмущают порносайты. Потому что они не могут не зайти!..

:раз мы живём в обществе потребления, то надо именно жить, а не тосковать. И потреблять своё-любимое. Не нравятся глянцевые журналы, читайте книги! Ругающие потреблядство, Вы бываете в библиотеках?»

В самом деле. Сегодня создать самому себе и своей семье советские бытовые условия - легче лёгкого даже с очень скромной зарплатой. Зато сегодня можно составить себе просто шикарную библиотеку, которая не снилась в СССР никому. Можно ходить на концерты классической музыки, можно тоннами выкачивать из Интернета (или покупать на магазинах) записи хоть классической музыки, хоть советской эстрады, а количество транслируемых по ТВ советских фильмов уже давно зашкалило всё разумное - в таких количествах советские фильмы не показывали даже по советскому ТВ. Более того, их архивов достали уже такие советские фильмы, которые в СССР вообще никогда не показывали. .Про DVD с любыми фильмами я молчу. Ну то есть можно такое пиршество духа себе устроить, да ещё затариться кучей рыбных консервов и макарон, плюс купить подержанные «Жигули», то есть создать абсолютно советские условия по первому классу, так что советский мясник из гастронома просто отдыхает. Нет, ну если хочется именно этого, то кто мешает?

Мяу

Серебряный
http://germanych.livejournal.com/199114.html?page=1#comments
КГ/АМ.
Продолжаем опускаться ниже плинтуса?

Серебряный

Меня умиляют адепты советского строя - каждый раз, когда им нечего ответить логически и обоснованно, начинаются либо истерические крики в стиле Паниковского "А ты кто такой?", либо вопросы в стиле: "Да как не стыдно не любить родину", "позор", и т.п.

По существу есть что сказать?

Серебряный

"Я люблю свою страну, желаю ей славы, умею ценить высокие качества моего народа, но я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами... Я полагаю, что мы пришли после других для того, чтобы делать лучше их, чтобы не впадать в их ошибки, в их заблуждения и суеверия".
П.Я. Чаадаев

Мяу

BAU
Да, конечно в семье и с друзьями я не использую кодекс
Мои соболезнования. Надеюсь чтобы люди имеющие с Вами дело, были в курсе вашей позиции.
BAU
Вы на ТЭЦ когда были впоследний раз и какая там была мощность?
Только мимо проезжал.
Серебряный
Меня умиляют адепты советского строя - каждый раз, когда им нечего ответить логически и обоснованно, начинаются либо истерические крики в стиле Паниковского "А ты кто такой?", либо вопросы в стиле: "Да как не стыдно не любить родину", "позор", и т.п.
Для альтернативно одаренных повторяю, есть тема, есть обсуждаемые пункты - вперед к победе собственного мнения!
Серебряный
По существу есть что сказать?
Внимательно "курите" тему и да будет Вам счастье.

П.С. Вам Валерия Новодворская не родственница часом? (я духовное родство имею в виду)

Мяу

Серебряный
"Я люблю свою страну, желаю ей славы, умею ценить высокие качества моего народа, но я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами... Я полагаю, что мы пришли после других для того, чтобы делать лучше их, чтобы не впадать в их ошибки, в их заблуждения и суеверия".
И причем тут Вы?

PAN horunj

Серебряный
Да потребляйте ,только не надо подменять одни заповеди или кодекс который как я отметил при некоторой корректировки очень себе не плох, кодексом потреблядства, что сейчас активно проделывается. Вот о чём речь .

угрюмый

"П.С. Вам Валерия Новодворская не родственница часом? (я духовное родство имею в виду) "

Судя по постам очень может быть что и физическая родственница...


А продовольствие гробили в тот год. был у меня приятель дальнобойщик, возил рефрежиратором в москву колбасы с местного мясокомбината, говорит заворачивали люди в штатском со всеми повадками силового ведомства, менты были на побегушках... Думаю Крючков, который обвинял в последствии горбатого в том что он агент влияния запада, сам недалеко ушёл от своего "шефа"...
был бы жив Берия.... СССР сейчас бы водружал флаг на Марсе, и иногда давал на чай западу который был бы в кризисе уже с 1990 года...

PAN horunj

был бы жив Берия.... СССР сейчас бы водружал флаг на Марсе, и иногда давал на чай западу который был бы в кризисе уже с 1990 года...
Мляяя ,а никиту млин...... не могли турнуть во время .Все сука дружно орали распни распни. И всякие ......рассказывали как к ним во сне приходил ленин .Вот поэтому коммунисты ВСЕ как там никитка говарил пимде.....

Мяу

Коммунист - человек следующий определенным правилам, живущий по определенному мировозрению. Очень много выродков, по какому-то недоразумению называют коммунистами. Ладно бы еще членами КПСС именовали...

BAU

угрюмый
[BА продовольствие гробили в тот год. был у меня приятель дальнобойщик, возил рефрежиратором в москву колбасы с местного мясокомбината, говорит заворачивали люди в штатском со всеми повадками силового ведомства, менты были на побегушках... Думаю Крючков, который обвинял в последствии горбатого в том что он агент влияния запада, сам недалеко ушёл от своего "шефа"...[/B]
В тот-то это какой? Или продовольствие исчезло в какой то конкретный год?
Фантазия по поводу шофера порадовала невинностью. Так и представил шофера, вернувшегося из рейса на Москву без документов о сдаче продукции в месте назначения и рассказывающего о "люди в штатском со всеми повадками силового ведомства". Эти сказки даже во времена бандитизма на дороге особо не проходили.

Мяу

Начал грязное дело, удаляю флеймеров.
Если удаленный пост кажется вам важным, начните свою тему и всех делов.

BAU

Мяу
Мои соболезнования. Надеюсь чтобы люди имеющие с Вами дело, были в курсе вашей позиции.
Только мимо проезжал.
О том что я искренне считаю всех равными и ко все одинаково отношусь независимо от политических взглядов, а интересы своей семьи считаю выше интересов семьи в социалистическом Китае и не пересылаю туда часть зарплаты - конечно в курсе. Я еще и атеист.
Я бываю на ТЭЦ не часто, но то что видел такое сложное, что запихнуть конечно 10 тонн органики можно, но как это повлияет на режим работы - сказать не берусь. Плюс к этому там где газ - вообще непонятно как сделать, а там где уголь - на механизмах подачи полно народу, весь город через смену будет знать, что идет сжигание чего-то непонятного.

Серебряный

Все, аргументов не осталось совсем, началась цензура. Это правильно, по-коммунистически. За работу, товарищи.
Я рад, что адепты СССР расписались в собственном бессилии.

Мяу

Серебряный
Все, аргументов не осталось совсем, началась цензура.
Что Вы, простая чистка мусора. Все Ваши посты были не по теме, предупреждал и просил неоднократно.
Поскольку стремление гадить у Вас не иссякло, то все Ваши посты не по теме будут удаляться.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

nehalem

Мяу
nehalem
"Что есть дело коммунизма? в двух словах? Любовь может быть только к социалистической Родине? А если вдруг не социалистическая - так ненавидеть надо? Зачем любить страны социализма? Как часто их надо любить и в какой форме?"
- Пункт первый гласит о верности пути, патриотизме и верности союзникам.

"Определите добросоветный труд на благо общества: это только производство материальных ценностей? Или творческий труд тоже? Бродский с Шолоховым работали или балду гоняли? Г.Перельман труженик или тунеядец?"
- Эк, Вас носит, курам на смех. :-)
Добросовестность - не имеет отношения к виду деятельности, только к качеству исполнения.


"Что делать, если произведен ненужный мусор - материалы двадцать-какого-нибудь сьезда чего-нибудь? Работа сделана, книга есть, а никому не нужна."
- По уму - сдать во вторсырьё или пустить на сувениры для иностранцев.


"Это как? Своими словами, пожалуйста?
А это как в нормальных семьях, все члены семьи бережно относятся к имуществу, не продают его на сторону, не ломают из вандализма, приводят в порядок и ремонтируют при нужде, работают и вкладывают заработанное в семью.


Печатание книг Генерального Секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР тов. Л.И.Брежнева (ничего не забыл?), материалов сьездов и прочего - куда отнесем?"
- К пропаганде, причем не самой лучшей.


"Определите, что есть общественные интересы? Кто конкретно есть их выразитель и решатель?"
- Интересы народа. Выразитель народ.

"Не возжелай и т.д."
- Разумееется, лучшего не придумано.


"Определите, что есть все вышесказанное? Кто конкретно решает, что скромно, нравственно чисто, а что нет?"
- Мораль народа как база, а лучшие представители народа задают более высокие идеалы.


"Определите, что есть все выше сказанное? Кто конкретно решает, что есть стяжательство? Когда конкретно оно начинается?"
- Я Вам примерчик приведу - в СССР очень много граждан собирали подписки, они были украшением интерьера и своообразным вложением денег. Но мало кто из владельцев их использовал по назначению, т.е. читал.


"Нетерпимым надо быть только к врагам коммунизма? Если враги социализма или просто враги - то можно?"
- До конца прочесть пункт, сил не хватило?

Я дал краткие ответы, ибо счел Ваши вопросы за стеб. Или Вы марсианин?

Э, Мяу, марсианин здесь Вы.

Стеба нет. Из Ваших ответов вот вытекает:

- Ваш моральный кодекс есть список благих пожеланий без каких-либо обьективных критериев следования ему. Сравните с четко определенным и намного более легким для испонения христианским кодексом - не убивай, не воруй, не допускай многобожия.

- Отсутствие обьективных критериев допускает любое субьективное толкование, как Вы собираетесь добиваться исполнения кодекса?

- Вы сами не совсем понимаете, что именно означает следование Вашему кодексу. По сути, не только бОльшая часть членов КПСС не следовала ему, но Вы сами подтвердили, что даже руководство КПСС не следовало кодекцу, причем еще в большей степени.

- Ваши ответы сводятся к набору нечетких - необьективных лозунгов, демонстрируя Ваше личное непонимания сути кодекса.

Вывод - кодекс неисполним. Поэтому дальнейшее обсуждение является нецелесообразным.

Мяу

nehalem
- Ваш моральный кодекс есть список благих пожеланий без каких-либо обьективных критериев следования ему. Сравните с четко определенным и намного более легким для испонения христианским кодексом - не убивай, не воруй, не допускай многобожия.
Вам необходима жесткая регламентация?
"Не убий" - а как насчет самообороны, в том числе и от внешних агрессоров?
Люди все таки понемногу растут, им достаточно обозначить границы допустимого, а в остальном они сами разберутся.
А насчет легкости исполнения заповедей - посмотрите на мир вокруг - не исполняют.
nehalem
- Отсутствие обьективных критериев допускает любое субьективное толкование, как Вы собираетесь добиваться исполнения кодекса?
Как и всегда, личный пример, воспитание, пропаганда, влияние коллектива.
nehalem
- Вы сами не совсем понимаете, что именно означает следование Вашему кодексу.
Почитайте ветку, несколько человек заявило о следовании кодексу (за минусом политики). И у них понимание его положений не вызывает проблем.
Поэтому можно наверное допустить, раз в узкой группе есть несколько человек понимающих смысл кодекса, то наверное он непонятен другим не в силу своей формулировки, а в силу отсутствия чего-то у непонимающих?
nehalem
- Ваши ответы сводятся к набору нечетких - необьективных лозунгов, демонстрируя Ваше личное непонимания сути кодекса.
Я кодекс понимаю безпроблемно. Объяснять самоочевидные вещи, дело неблагодарное, посему я лишь тезисно их коснулся. Согласитесь, странно объяснять взрослым людям, понятия дошкольного и начального школьного уровня.
Будут более четко сформулированные вопросы, постараюсь дать более развернутые ответы. Да и кроме меня, есть нормальные люди, помогут.
nehalem
По сути, не только бОльшая часть членов КПСС не следовала ему, но Вы сами подтвердили, что даже руководство КПСС не следовало кодекцу, причем еще в большей степени.
И что из этого?
Уже две тысячи лет высказыванию - «На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи, - говорит Господь, - итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте».
Истина не зависит от личности произнесшего её.
nehalem
Вывод - кодекс неисполним. Поэтому дальнейшее обсуждение является нецелесообразным.
Мама миа, в каких же, Вы условиях выросли, если "N 8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей." для Вас неисполним?!!

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

PAN horunj

Угрюмый промолчал, а я не успокоился. Кроме кодекса обсуждаемого ,существовал ещё и устав КПСС, если б товарищи коммуняки его соблюдали ,до буквы как положено. А не страдали фигнёй вот тогда с бооольшой долей вероятности ,были б мы не только на Марсе. Но хотелось жить красиво ,власть без денег и без возможности их тратить как сейчас не в сласть.

sergei_0987

Крошка сын к отцу пришел
И спросила кроха:
Что такое хорошо
И что такое плохо?

Чем не кодекс подростающего поколения?

sergei_0987

Кроме кодекса обсуждаемого ,существовал ещё и устав КПСС, если б товарищи коммуняки его соблюдали.........
Может быть я не прав, но мне кажется, что после смерти Сталина, коммунистов у власти в стране становилось все меньше и меньше. А к середине восьмидесятых их стало просто меньшинство среди приспособленцев.

nehalem

Мяу
Мама миа, в каких же, Вы условиях выросли, если "N 8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей." для Вас неисполним?!!

Для этoго не нужен кодекс, надо просто быть нормальным человеком.

Опять общие слова, "влияние коллектива, пропаганда". Нечеткие лозунги, рассчитанные на крикнуть и забыть. Из той же оперы, что и "народ выразитель общественных интересов". Как именно народ выражает эти вот общественные интересы? Где их можно узнать? Как человек может проверить (хотя бы для себя), что он/она не нарушает этих интересов? Не надо лозунгов, опишите свими словами как Вы лично это понимаете.

Спрошу Вас про добросовестный труд: качественный и добросовестный труд может быть абсолютно общественно бесполезным. Велоколепно изданные пропагандистские издания были изданы добросовестно, качественно, и абсолютно бесполезны. Как человек может оценить (хотя бы для себя) качественность и полезность своего труда? Когда я сидел на овощной базе, отделяя гнилую картошку от полугнилой, я был очень добросовестен, но полезности труда не ощущал, т.к. исправлял чужую, ставшую привычной, халтуру.

Ваше предложение сдать великолепно изданные материалы очередного сьезда в макулатуру - показывает крайне низкое уважение к труду, кстати вполне добросовестному и качественному, очень многих людей. Не согласны?

Возьмем Ваше высказывание "Мораль народа как база, а лучшие представители народа задают более высокие идеалы". Кто эти конкретно лучшие представители народа? Как Вы предстявляете себе человека, который пытается для себя определить, кто это есть?

Далее, Вы вот раньше отнесли покупку подписных изданий к стяжательству, а я считаю, что лучше, если деньги ушли на книги (даже не читаемые), чем на выпивку.

nehalem

sergei_0987
Может быть я не прав, но мне кажется, что после смерти Сталина, коммунистов у власти в стране становилось все меньше и меньше. А к середине восьмидесятых их стало просто меньшинство среди приспособленцев.

Да, падение партийной дисциплины. И что ж партия? Где ее руководящая и направляющая роль? Где партийное руководство? Это все было заложено в КПСС не при Горбачеве, а гораздо раньше, авторитарными методами управления, в частности.

КПСС потеряла связь с обществом, превратилсаь в самодостаточную организацию, подвергалась процессам разложения и коррумпирования, стала нежиснеспособна. При этом КПСС была принципиально неспособна к само-коррекции. В результате распалось все "социалистическое" общество.

kettle

PAN horunj
существовал ещё и устав КПСС, если б товарищи коммуняки его соблюдали ,до буквы как положено.
если б у бабушки была борода... (есть и другая версия)
Originally posted by :
...был бы жив Берия....
Кто ж мешал авангарду всех труд-ся, нормального руководителя выбрать? (причем несколько раз за историю СССР)
А против положений кодекса возражений нет, только "практика - критерий истины"(С).А на практике...

PAN horunj

если б у бабушки была борода... (есть и другая версия)
Не тот случай ,устав он есть устав его соблюдать должно, он там занятно устроен ,теоретически если его не игнорировать то того ,что случилось случится не могло.

kettle

PAN horunj
теоретически если его не игнорировать то того ,что случилось случится не могло
теоретически планировали, что к 80-му "нынешнее поколение будет жить при коммунизме"...

PAN horunj

что к 80-му "нынешнее поколение будет жить при коммунизме"...
Угу ,помнится учился классе в третьем ,зашёл спор обэтом самом ,типа как всё будет ,заходиш в магазин и берёш ,что хочеш. Кто то сомневался, а кто то позвал старшего брата, тот принёс учебник там было это написано ,читайте мелкие ,вы при коммунизме жить будите. Вот за эту брехню кроме всего прочего красных ненавижу.

nehalem

PAN horunj
Угу ,помнится учился классе в третьем ,зашёл спор обэтом самом ,типа как всё будет ,заходиш в магазин и берёш ,что хочеш. Кто то сомневался, а кто то позвал старшего брата, тот принёс учебник там было это написано ,читайте мелкие ,вы при коммунизме жить будите. Вот за эту брехню кроме всего прочего красных ненавижу.

И все сходились, что денег не будет, а будут справки, а то вдруг вор зайдет и две машины возьмет!

Интересно, что коммуняки, постулируя отмирание государства, не могут толком обьяснить, что же будет с его карательной функцией: отомрет она или останется.

Calex

PAN horunj
Угу ,помнится учился классе в третьем ,зашёл спор обэтом самом ,типа как всё будет ,заходиш в магазин и берёш ,что хочеш. Кто то сомневался, а кто то позвал старшего брата, тот принёс учебник там было это написано ,читайте мелкие ,вы при коммунизме жить будите. Вот за эту брехню кроме всего прочего красных ненавижу.
Помню, мне в аналогичной ситуации учительница истории ситуацию объяснила.
Классе в четвёртом. Спокойно и без эмоций.

Просто всё. Потребности - они не абы какие, а научно обоснованные.

То биш коммунизм, при котором нам соплякам согласно великим планам предстояло жить как подрастём - это система централизованного распределения всего согласно реальным потребностям.
Если соответствующий НИИ посчитал, что ты при своей работе изнашиваешь одни сапоги в восемь месяцев, то каждые восемь месяцев и будешь получать новую пару.

Спасибо ей, хороший и мудрый был учитель.
С тех пор иллюзий по поводу светлого советского будущего не осталось. )))

Серебряный

Calex
Помню, мне в аналогичной ситуации учительница истории ситуацию объяснила.
Классе в четвёртом. Спокойно и без эмоций.

Просто всё. Потребности - они не абы какие, а научно обоснованные.

То биш коммунизм, при котором нам соплякам согласно великим планам предстояло жить как подрастём - это система централизованного распределения всего согласно реальным потребностям.
Если соответствующий НИИ посчитал, что ты при своей работе изнашиваешь одни сапоги в восемь месяцев, то каждые восемь месяцев и будешь получать новую пару.

Спасибо ей, хороший и мудрый был учитель.
С тех пор иллюзий по поводу светлого советского будущего не осталось. )))

Да, как в старом советском анекдоте, наступил коммунизм, и на дверях магазинов появились объявления: "Сегодня потребности в масле нет".

sergei_0987

Да, падение партийной дисциплины. И что ж партия? Где ее руководящая и направляющая роль? Где партийное руководство?

Только самосознание может удержать человека в рамках морали присущей обществу. Никакая дисциплина, руководство, деньги. наказания не смогут долго заставлять человека делать то, что ему несвойственно или непонятно.

В лучшем случае получается неестественное поведение человека, когда он придерживается одних моральных принципов, а внешне показывает другие. При этом часто заметно, что человек неискреннен. Например, когда хапуга пишет о возвышенном, получается просто бред, как скажем произведения Адамова.

Поэтому, думается мне, партийный контроль был бессилен против проникновения в свои ряды приспособленцев, а вот детектор лжи помог бы.

Много букв, короче увы, не получилось.

Nekromanger

Просто всё. Потребности - они не абы какие, а научно обоснованные.
ну прям как "прожиточный минимум трудоспособного человека" 😊 Прожиточному минимуму даже посвящен отдельный Федеральный закон N 134-ФЗ от 24 октября 1997 года, который так и называется: "О прожиточном минимуме в Российской Федерации". 😊

kettle

sergei_0987
Никакая дисциплина, руководство, деньги. наказания не смогут долго заставлять человека делать то, что ему несвойственно или непонятно.
вот вам и устав, и кодекс, и Берия впридачу...

sergei_0987

вот вам и устав, и кодекс, и Берия впридачу...
Кто бы спорил! Для нормального функционирования общества оно должно быть однородным. И по идеям и по традициям - религии и желательно однонациональным. Тогда что то вроде коммунизма вполне возможно. Большинство народов ведь долго и успешно жило при таком строе. Племенно - родовой он кажется называется.

В А

Интересное обсуждение. Можно о морали под другим углом?

В стране всеобщего дифицита и бесправия рядовых граждан, членство в КПСС давало льготы, что стимулировало вступление в партию приспособленцев всех мастей, для которых морали не существовало.

У Воссленского, в "Номенклатуре" хорошо показан карьерный рост таких людей.

nehalem

sergei_0987
Кто бы спорил! Для нормального функционирования общества оно должно быть однородным. И по идеям и по традициям - религии и желательно однонациональным. Тогда что то вроде коммунизма вполне возможно. Большинство народов ведь долго и успешно жило при таком строе. Племенно - родовой он кажется называется.

В том то и дело, что возможно "что-то вроде", но не совсем коммунизм. Я бы также не называл эту жизнь успешной, хотя бы с точки зрения средней продолжительности и качества жизни.

Строго говоря, и социализм оказался нежизненноспособным.

PS. Задумайтесь, люди принципиально не равны.

kettle

sergei_0987
Большинство народов ведь долго и успешно жило при таком строе. Племенно - родовой он кажется называется
особо продвинутые и сейчас встречаются в джунглях Ю.Америки...

Diego03

nehalem
Интересно, что коммуняки, постулируя отмирание государства, не могут толком обьяснить, что же будет с его карательной функцией: отомрет она или останется.
Так ведь объясняли уже, что сознательность станет настолько высокой, что карательных функций государству исполнять не придётся. Да и при развитом социализме нам говорили, что всё, что относится к компетенции карательных органов - это "Если кто-то кое-где у нас порой...". Явления абсолютно нетипичные для нас. Пережитки и всё такое...

Calex

Вообще, стартовый пост темы напомнил старый анекдот.

"Лозунг - гарный, цель - погана...".

nehalem

Diego03
Так ведь объясняли уже, что сознательность станет настолько высокой, что карательных функций государству исполнять не придётся. Да и при развитом социализме нам говорили, что всё, что относится к компетенции карательных органов - это "Если кто-то кое-где у нас порой...". Явления абсолютно нетипичные для нас. Пережитки и всё такое...

Тут задается вопрос - а как быть, если кто-то кого-то застигнет "in flagranti"? Или по неосторожности, глупости или халатности, того-с, кого покалечит?

PS.Специально не затрагиваем материальной стороны вопроса.

Calex

nehalem
Тут задается вопрос - а как быть, если кто-то кого-то застигнет "in flagranti"?
Присоеденится. Коммунизм же ...

nehalem

Calex
Присоеденится. Коммунизм же ...

😀

sergei_0987

особо продвинутые и сейчас встречаются в джунглях Ю.Америки...
Вы думаете, американский индеец, живущий беззаботно (еды полно, климат хороший, жизнь понятна и веками неизменна) был несчастен? А голодные, одолеваемые страстями европейцы, освободившие его от жизни такой были счастливыми людми? От хорошей жизни за океан не поплывешь!

Продолжительность жизни в 35 лет у них? Отлично, а в чем проблема? Не думаю что это кого то беспокоило. Все познается в сравнении и через 100 лет люди станут бессмертными, заплатив за это какую то огромную цену и будут недоумевать как это в 20 веке эти дикари жили всего по 80 лет?

Diego03

nehalem
Или по неосторожности, глупости или халатности, того-с, кого покалечит?
Наверное общественное порицание будет тому самым тяжким наказанием. Ибо при обещанном уровне сознания ничего более тяжкого и быть не может.

Такое было уже на моей памяти. Один парнишка у нас в институте с геодезического факультета по легкомыслию завел шуры-муры с вьетнамской барышней. А потом эти шуры-муры резко свёл на нет. Через некоторое время его, курящего на лестнице обступили соотечественники барышни. Он думал, бить будут. А всё оказалось гораздо страшнее. Каждый из вьетнамцев по очереди, тыча ему пальцем в грудь, сказал: Ты осень плахой силавек!
Вот так...

nehalem

Diego03
Наверное общественное порицание будет тому самым тяжким наказанием. Ибо при обещанном уровне сознания ничего более тяжкого и быть не может.

Такое было уже на моей памяти. Один парнишка у нас в институте с геодезического факультета по легкомыслию завел шуры-муры с вьетнамской барышней. А потом эти шуры-муры резко свёл на нет. Через некоторое время его, курящего на лестнице обступили соотечественники барышни. Он думал, бить будут. А всё оказалось гораздо страшнее. Каждый из вьетнамцев по очереди, тыча ему пальцем в грудь, сказал: Ты осень плахой силавек!
Вот так...

Странные они, вьетнамцы. Но маленькие очень. Иногда это хорошо.

Diego03

nehalem
Странные они, вьетнамцы. Но маленькие очень. Иногда это хорошо.
Абсолютно с Вами согласен! Вообще хорошо, когда ты большой, а все вокруг тебя маленькие. 😊

BAU

sergei_0987
Вы думаете, американский индеец, живущий беззаботно (еды полно, климат хороший, жизнь понятна и веками неизменна) был несчастен?
Т.е. типа жили индейцы сыто и мирно. А всякие луки, стрелы, топоры и дубинки применяли только для охоты и хозяйства.
Что то мне кажется, что воевали они друг с другом племя на племя просто непрерывно.... Как и сейчас в диких районах Африки происходит - то корову один у другого украдет, то девушку.

TSE

А вьетнамцев если чё то много...
Один отвлекает, второй кидает, третий палкой добивает.
Если не получается - приходит еще больше вьетнамцев и цикл повторяется. Не выходит - берут автомат. Не выходит - зовут советского военного советника.
Коммунизм и коллективный разум в деле...

kettle

sergei_0987
Вы думаете, американский индеец, живущий беззаботно (еды полно, климат хороший, жизнь понятна и веками неизменна) был несчастен?
относительно "беззаботной жизни" сильно сомневаюсь. То, что жил в гармонии с окружающим миром - весьма возможно. А то, что оказался неконкурентноспособен в развивающемся мире - однозначно. Вот и весь "родо-племенной коммунизм".

Diego03

BAU
Что то мне кажется, что воевали они друг с другом племя на племя просто непрерывно.... Как и сейчас в диких районах Африки происходит - то корову один у другого украдет, то девушку.
Ну, а с чего Вы взяли, что всё перечисленное Вами есть проявления несчастья? У них ведь видите как? Целые культы вокруг этого всего создавались. Сначала боевую раскраску наносят целый день. Потом ещё целый день пляшут воинственно. Ну и потом, даже если боевой пыл ослабевал, чтоб всё это не было впустую шли корову угонять. Или девушку воровать... Это ж фольклор. Ритуалы... Предками данная мудрость народная. Не век же нераскрашенным ходить? И без девушки впридачу... У них ведь передачи "Дом-2" и "Санта-Барбары" не было...

sergei_0987

Зачем постоянно воевать? Они не были жадными, и вокруг было полно всего. Нет повода. Территории племем были огромные, пока до врага дойдешь - устанешь.)))

Diego03

sergei_0987
Зачем постоянно воевать?
Не постоянно. Раз в 4 года летом, и раз в 4 года зимой. Как сейчас.

Мяу

nehalem
Для этoго не нужен кодекс, надо просто быть нормальным человеком.
Ура-ааа!
Наконец-то, луч света в темном царстве.
Может Вам рассматривать кодекс, как поведение нормального человека, оформленные в виде МКСК?
nehalem
Опять общие слова, "влияние коллектива, пропаганда". Нечеткие лозунги, рассчитанные на крикнуть и забыть.
Э-э, а может крохи знание в области психологии и социологии?
nehalem
Как именно народ выражает эти вот общественные интересы? Где их можно узнать? Как человек может проверить (хотя бы для себя), что он/она не нарушает этих интересов? Не надо лозунгов, опишите свими словами как Вы лично это понимаете.
Лично я их узнал в процессе воспитания и учебы, познавая культуру и историю.
Это настолько естественно, как говорится - с молоком матери, что право странно Ваши вопросы читать.
Вся история есть выражение воли народа, а также сказки, книги и многое другое.

Народ как и всё живое нуждается в условиях для жизни, роста и развития, в работе, творчестве, красоте, взаимоотношениях, идеалах и цели, вере, надежде, любви.

nehalem
Спрошу Вас про добросовестный труд: качественный и добросовестный труд может быть абсолютно общественно бесполезным.
Насчёт абсолюта не уверен, а так вполне возможная ситуация.
nehalem
Велоколепно изданные пропагандистские издания были изданы добросовестно, качественно, и абсолютно бесполезны.
В них только один компонент был некачественным - содержание.
nehalem
Как человек может оценить (хотя бы для себя) качественность и полезность своего труда? Когда я сидел на овощной базе, отделяя гнилую картошку от полугнилой, я был очень добросовестен, но полезности труда не ощущал, т.к. исправлял чужую, ставшую привычной, халтуру.
Качество обычно определяют сравнением с работой других (начальный этап), потом на основе опыта. Чаще всего качество зависит от старательности и добросовестности.
Картошку и мне довелось перебирать, старался делать хорошо, хотя обстановка к этому не располагала. С возрастом понял, что хорошо сделанная работа - основа самоуважения (даже если работа и не по душе).
nehalem
Ваше предложение сдать великолепно изданные материалы очередного сьезда в макулатуру - показывает крайне низкое уважение к труду, кстати вполне добросовестному и качественному, очень многих людей. Не согласны?
Ненужные вещи должны обретать новую жизнь, пусть и путем переработки.
Если после заполнения библиотечных фондов и продажи тираж лежит, то куда его еще девать? А бумага полученная из этой макулатуры, даст возможность вложить труд в более нужные и востребованные вещи.
Какое чудо интернет - спасает миллионы деревьев, труд тысяч людей и дает информацию сотням миллионов.
nehalem
Возьмем Ваше высказывание "Мораль народа как база, а лучшие представители народа задают более высокие идеалы". Кто эти конкретно лучшие представители народа?
Те, кем гордится народ, кого уважает и ценит, кого ставит в пример.
Люди которые совершают подвиги, от простого каждодневного труда на совесть, до героических деяний в жизни и на войне, в лаборатории ученого и в больничной палате. В СССР про этих людей писали, рассказывали и показывали постоянно.
Вот пример яркого представителя: http://guns.allzip.org/topic/15/627238.html
Также литература, кладезь положительных героев.
nehalem
Как Вы предстявляете себе человека, который пытается для себя определить, кто это есть?
Простите, вопрос не понял.
nehalem
Далее, Вы вот раньше отнесли покупку подписных изданий к стяжательству, а я считаю, что лучше, если деньги ушли на книги (даже не читаемые), чем на выпивку.
В данном случае им на всё хватало. Заперев же книги в своих шкафах, они лишили других людей радости прочтения, которая намного выше радости владения.
Я иногда покупал второй экземпляр книги, чтобы давать читать знакомым. Если испортят или потеряют, дома останется свой, который читает не менее 3-4 человек. А не поделиться радостью от книги, не мог.

Если ответил неудовлетворительно, стучитесь дальше.

nehalem
Да, падение партийной дисциплины. И что ж партия? Где ее руководящая и направляющая роль? Где партийное руководство? Это все было заложено в КПСС не при Горбачеве, а гораздо раньше, авторитарными методами управления, в частности.
Тут множество факторов сработало, в том числе отмена контроля КГБ за партноменклатурой, почивание на лаврах, отсутствие сильного ведущего.
nehalem
КПСС потеряла связь с обществом, превратилсаь в самодостаточную организацию, подвергалась процессам разложения и коррумпирования, стала нежиснеспособна. При этом КПСС была принципиально неспособна к само-коррекции. В результате распалось все "социалистическое" общество.
Почти правильно, в результате партноменклатура устроила переворот в собственных интересах - перестройку, приватизацию, демократизацию.
kettle
Кто ж мешал авангарду всех труд-ся, нормального руководителя выбрать? (причем несколько раз за историю СССР)
Сталин виноват, слишком гуманным был, много гадов в живых оставил.
kettle
А против положений кодекса возражений нет, только "практика - критерий истины"(С).А на практике...
А на практике - многие люди и семьи живут так не только в своих кругах, но и в отношениях с посторонними людьми. Честные и порядочные люди еще встречаются на вашем пути?

sergei_0987

относительно "беззаботной жизни" сильно сомневаюсь. То, что жил в гармонии с окружающим миром - весьма возможно. А то, что оказался неконкурентноспособен в развивающемся мире - однозначно. Вот и весь "родо-племенной коммунизм".
В Австралии жили так примерно 50 000 лет и вот глупые, не развивались почему то! Потому что это развитие им нафик не надо было, климат позволял жить спокойно, без прогресса.

Если человек спокойно трудится, вовремя женится, рожает детей, умирает и так было всегда и всегда будет - чем не беззаботная жизнь? Трудности?

Если человек резко меняет образ жизни, то через год - два трудности становятся нормой повседневной жизни. Как и наоборот, пропажа трудностей радует недолго.

kettle

Мяу
Сталин виноват, слишком гуманным был, много гадов в живых оставил.
от него много бед было... А так оставил бы человек 5-10 самых лучших, и жизнь бы заладилась.
Мяу
А на практике - многие люди и семьи живут так не только в своих кругах, но и в отношениях с посторонними людьми. Честные и порядочные люди еще встречаются на вашем пути?
Абсолютно согласен. И таких людей вокруг много, и, что интересно, были они и при царском режиме... А вот среди партийцев (по мнению некоторых участников форума) что ни руководитель - так "изменник", "враг" и т.д. Может за делами им некогда было кодекс прочитать?

kettle

sergei_0987
Если человек спокойно трудится, вовремя женится, рожает детей, умирает и так было всегда и всегда будет - чем не беззаботная жизнь? Трудности?
для лошади (коровы, собаки) - самое то. А человек чего то встал "на скользкую дорожку" развития...

Мяу

PAN horunj
"Вот за эту брехню кроме всего прочего красных ненавижу."
- Панове, у тебя традиция - нелюбить институт из-за его отдельных выродочных представителей (ПМСМ).

=============================


nehalem
"Интересно, что коммуняки, постулируя отмирание государства, не могут толком обьяснить, что же будет с его карательной функцией: отомрет она или останется."
- А никто толком не скажет, дело новое неизведанное. А тут ещё неотжившая привычка с пиититом относиться к догмам.

"Строго говоря, и социализм оказался нежизненноспособным."
- Ошибочный вывод.

==============================

kettle
"теоретически планировали, что к 80-му "нынешнее поколение будет жить при коммунизме"..."
- Это исходя из темпов развития. А вот на качестве кадров и погорели.

"вот вам и устав, и кодекс, и Берия впридачу..."
- Кодекс - элемент воспитания, без него никуда.

==============================

sergei_0987
"Для нормального функционирования общества оно должно быть однородным."
- Совсем не факт, зато загнить очень легко.


=============================


В А
"В стране всеобщего дифицита и бесправия рядовых граждан, членство в КПСС давало льготы, что стимулировало вступление в партию приспособленцев всех мастей, для которых морали не существовало."
- А выбраковка после Сталина не проводилась.

==============================


------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

BAU

sergei_0987
В Австралии жили так примерно 50 000 лет и вот глупые, не развивались почему то! Потому что это развитие им нафик не надо было, климат позволял жить спокойно, без прогресса.
Если человек спокойно трудится, вовремя женится, рожает детей, умирает и так было всегда и всегда будет - чем не беззаботная жизнь? Трудности?
Если человек резко меняет образ жизни, то через год - два трудности становятся нормой повседневной жизни. Как и наоборот, пропажа трудностей радует недолго.
Это как же климат в Австралии позволял жить без прогресса? И голодали и воевали и гибли. Другое дело что не считали это проблемой. Но этого и сейчас легко добиться - 1-2 укола героина (ну может чего другого, я не медик) в день и мир засияет яркими красками. В принципе и семья тоже лишняя забота. Ну и умрешь просто чуть раньше.
Можно грубый пример: примерно по описанному у нас в деревнях кроликов держат - кормят, дают вовремя спариваться, приносить потомство, ну а потом они умирают.

BAU

Diego03
Ну, а с чего Вы взяли, что всё перечисленное Вами есть проявления несчастья? У них ведь видите как? Целые культы вокруг этого всего создавались. Сначала боевую раскраску наносят целый день. Потом ещё целый день пляшут воинственно. Ну и потом, даже если боевой пыл ослабевал, чтоб всё это не было впустую шли корову угонять. Или девушку воровать... Это ж фольклор. Ритуалы... Предками данная мудрость народная. Не век же нераскрашенным ходить? И без девушки впридачу... У них ведь передачи "Дом-2" и "Санта-Барбары" не было...
Вы забыли добавить, что при взятии деревни всех мужчин и в первую очередь детей убивают, просто зарубают на месте. Этому даже объяснение есть - победители так свои гены распространяют. С этим народным обычаем сейчас пытаются бороться - на время столкновений матерей с детьми сажают за колючую проволоку под охраной правительственных войск.
В принципе по сравнению с этим "Дом-2" не очень плохая передача.

sergei_0987

Это как же климат в Австралии позволял жить без прогресса? И голодали и воевали и гибли.
Еда есть, вода есть, свободного времени полно, зачем что то менять. Ученые нашли росписи пещер со сценами охоты 50 000 летней давности, на момент появления англичан, ничего в образе жизни не изменилось. Прогресса за отсутствием необходимости не было.
А вот такой такой каверзный вопросс: необходимость в прогрессе в принципе есть?
Другое дело что не считали это проблемой.
Если что то не считается проблемой, то оно проблемой и не было. Я не прав?
Но этого и сейчас легко добиться - 1-2 укола героина (ну может чего другого, я не медик) в день и мир засияет яркими красками.
Илюзорный мир, не настоящий, а в настоящем - плохое настроение и ломка. Оно мне надо? Хотя лоси мухоморы едят, наверно скучно одному в лесу.
В принципе и семья тоже лишняя забота
А зачем тогда жить? Родина только на втором месте. Род на первом. Думаю.

примерно по описанному у нас в деревнях кроликов держат - кормят, дают вовремя спариваться, приносить потомство, ну а потом они умирают
Можно не соглашусь? Главное отличие - отсутствие свободы выбора - что есть, с кем спариваться, когда жить или умирать.
Меня в армии больше напрягали не трудности, а отсутствие свободы выбора. Строем есть, строем учиться, строем спать и т.п.

sergei_0987

Впрочем, мы опять с Вами отвлеклись от темы.

kettle

sergei_0987
Еда есть, вода есть, свободного времени полно, зачем что то менять.
особенно, если не знаешь, что есть и другая жизнь...
sergei_0987
необходимость в прогрессе в принципе есть?
извилины у некоторых работают, и как-то свою жизнь они пытаются улучшить...

sergei_0987

извилины у некоторых работают, и как-то свою жизнь они пытаются улучшить...
Может и так а может и не стоит улучшать. Улучшаешь одно, теряешь в другом. И процесс уже не остановить - пошла гонка бешеной лисицы за своим хвостом.

nehalem

Мяу, рад Вас слышать. Сразу отмечу Ваше упорное нежелание давать конкретные ответы на конкретые вопросы.

Мяу
Ура-ааа!
Наконец-то, луч света в темном царстве.
Может Вам рассматривать кодекс, как поведение нормального человека, оформленные в виде МКСК?
Нет. Ибо у меня отсутствует критерий верности делу коммунизма, ввиду крайнего отвращения к идеологии.


Regarding: Опять общие слова, "влияние коллектива, пропаганда". Нечеткие лозунги, рассчитанные на крикнуть и забыть.
Э-э, а может крохи знание в области психологии и социологии?
Ну так пролейте свет, расскажите!


Лично я их узнал в процессе воспитания и учебы, познавая культуру и историю.
Это настолько естественно, как говорится - с молоком матери, что право странно Ваши вопросы читать.
Вся история есть выражение воли народа, а также сказки, книги и многое другое.
Народ как и всё живое нуждается в условиях для жизни, роста и развития, в работе, творчестве, красоте, взаимоотношениях, идеалах и цели, вере, надежде, любви.


Мяу, что ж так неконкретно да лозунгами? Узнали что? Не в процессе чего, а что именно? Если не можете определить конкретно что есть "общественные интересы", как народ их выражает, где они и что они, как можно говорить, что люди должны им следовать? Как определить, что человек не нарушает этих интересов? Не надо лозунгов, опишите свими словами как Вы лично это понимаете.


Спрошу Вас про добросовестный труд: качественный и добросовестный труд может быть абсолютно общественно бесполезным.
Насчёт абсолюта не уверен, а так вполне возможная ситуация.
Так как же быть человеку, следующему этоу кодексу? Как понять, что труд полезен?


В них только один компонент был некачественным - содержание.


Те, кто писал, были уверены в его высоком качестве. Кто Вы такой, чтобы оспаривать качество труда многих заслуженных профессионалов (ученых и писателей)? Никто. Cat's Meow.

Качество обычно определяют сравнением с работой других (начальный этап), потом на основе опыта. Чаще всего качество зависит от старательности и добросовестности.
Картошку и мне довелось перебирать, старался делать хорошо, хотя обстановка к этому не располагала. С возрастом понял, что хорошо сделанная работа - основа самоуважения (даже если работа и не по душе).


Критерия нет. Определите качество работы Г.Перельмана, М.Шолохова, И.Бродского. Качество работы ученого, художника.


Те, кем гордится народ, кого уважает и ценит, кого ставит в пример.
Люди которые совершают подвиги, от простого каждодневного труда на совесть, до героических деяний в жизни и на войне, в лаборатории ученого и в больничной палате. В СССР про этих людей писали, рассказывали и показывали постоянно.
Вот пример яркого представителя: http://guns.allzip.org/topic/15/627238.html
Также литература, кладезь положительных героев.


Не надо шаблонов, нужны обьективные критерии. При коррумпированности общества герои тоже становятся коррумпироваными. Брежнев - герой? СУдя по оценкам его труда, многажды герой! И писали про него, и много чего. Берия с Ежовым герои? Сначала да, потом нет. Не нравятся примеры? Стаханов с подстроенными рекордами? Приведите свои примеры.


В данном случае им на всё хватало. Заперев же книги в своих шкафах, они лишили других людей радости прочтения, которая намного выше радости владения.
Я иногда покупал второй экземпляр книги, чтобы давать читать знакомым. Если испортят или потеряют, дома останется свой, который читает не менее 3-4 человек. А не поделиться радостью от книги, не мог.
Если ответил неудовлетворительно, стучитесь дальше.

То есть, Вы из этих самых вот стяжательских мотивов покупали два экземпляра? Стяжательских, потому, что сами своекорыстно боялись остаться без своей книги? Нехорошо.


Тут множество факторов сработало, в том числе отмена контроля КГБ за партноменклатурой, почивание на лаврах, отсутствие сильного ведущего.


И кто виноват, что система, ведомая партией, сама руководящая сила оказалась неспособна исправить все то, что Вы упомянули? Партийное руководство было коррумпировано, как и руководство КГБ, кстати. Заметим, что это самое руководство, не с Масра упало, а было выращено тов. Сталиным и прочими "верными ленинцами".

Почти правильно, в результате партноменклатура устроила переворот в собственных интересах - перестройку, приватизацию, демократизацию.


Верные ленинцы, образцы для подражания, плоды воспитания предыдущих верных ленинцев, которые, потом уже, оказались не столь верными.

kettle

sergei_0987
Может и так а может и не стоит улучшать. Улучшаешь одно, теряешь в другом.
а ничего не улучшаешь- остаешься "за бортом", конкуренты с сопредельных территорий порядок быстро наводят... Как там аборигенам зажилось по прибытии белых людей?

nehalem

sergei_0987
Может и так а может и не стоит улучшать. Улучшаешь одно, теряешь в другом. И процесс уже не остановить - пошла гонка бешеной лисицы за своим хвостом.

Можно и не улучшать. Но потом не надо плакать, когда придут те, кто улучшал, и выкинут на помойку.

На самом деле потребность и необходимость в прогрессе таки есть - лень и любопытство.

В А

Мяу
В А
"В стране всеобщего дифицита и бесправия рядовых граждан, членство в КПСС давало льготы, что стимулировало вступление в партию приспособленцев всех мастей, для которых морали не существовало."
- А выбраковка после Сталина не проводилась.

Опа. Если Сталин уровень морали определял величиной наказания, то это не Моральный кодекс, а Уложение о наказаниях и в то время морали - добровольно взятых на себя ограничениях в поведении, как таковой не существовало, а были лицемерные установки, под страхом выбраковки, обязательные к исполнению.
Второе: при такой выбраковке у приспособленца больше шансов выжить. Он-то ко всему припособиться.

PAN horunj

Панове, у тебя традиция - нелюбить институт из-за его отдельных выродочных представителей
Не ну количество их просто достигло критической массы и привысило на каком то этапе ,количество порядочных людей.
Сталин виноват, слишком гуманным был, много гадов в живых оставил.
Вот тут согласен без вариантов. Сейчас по невинно убиенным меньше вою было б.

nehalem

В А

Опа. Если Сталин уровень морали определял величиной наказания, то это не Моральный кодекс, а Уложение о наказаниях и в то время морали - добровольно взятых на себя ограничениях в поведении, как таковой не существовало, а были лицемерные установки, под страхом выбраковки, обязательные к исполнению.
Второе: при такой выбраковке у приспособленца больше шансов выжить. Он-то ко всему припособиться.

Интересно, что Мяу, начав с добровольного морального кодекса быстро перешел на попытки ввести моральные критерии в рамки закона, не дав ни одного обьективного обьяснения или критерия соответствия.

В общем, получится набор неких внешних критериев, с личной / групповой лояльностью в основе. В результате получим партию приспособленцев. И нытье, что кадры не те. Какие воспитали - такие и есть.

Кстати, Мяу, Вы не находите, что Ваш критерий "кем гордятся люди" по сути бессмысленен - Вы-то имеете ввиду - кем "гордится" официальная пропаганда, а люди и газета далеко не одно и тоже. СССР изрядно мешал этот вот разрыв между официальной пропагандой про закрома Родины и реальной жизнью.

DIDI

Мяу

Кто считает, что пункты кодекса опасны и вредны для людей?

Я считаю, что это дело сугубо индивидуальное. Кто хочет может по ним жить да-же сегодня, ибо при желании можно создать закрытую коммунну имеющую данный кодекс как устав для жизни и собственно говоря это их право.
Для меня лично этот кодекс попросту неприемлем ввиду особенностей устройства моей ментальности. Собственно говоря свой кодекс "Разумного Эгоиста"(хоть и не мной лично предуманный, но мной отредактированный под себя)я в этой теме уже излагал. 😀

Мяу

kettle
от него много бед было...
А пользы неизмеримо больше, по факту он спаситель России, без него был бы третий рейх на этих землях.
kettle
А вот среди партийцев (по мнению некоторых участников форума) что ни руководитель - так "изменник", "враг" и т.д. Может за делами им некогда было кодекс прочитать?
Особенность психотипа идущих во власть, недостаток кадров, плохой контроль.
Переключение интересов многих граждан на материальное благосостояние - появление новых мещан, опоры перестройки.
nehalem
Нет. Ибо у меня отсутствует критерий верности делу коммунизма, ввиду крайнего отвращения к идеологии.
Убираем из кодекса слова - коммунизм и социализм, как получилось?
nehalem
Ну так пролейте свет, расскажите!
Проливаю по мере сил, но крохи - их не замечают.
nehalem
Так как же быть человеку, следующему этоу кодексу? Как понять, что труд полезен?
Как всегда - "дерево познается по плодам его".
nehalem
Те, кто писал, были уверены в его высоком качестве. Кто Вы такой, чтобы оспаривать качество труда многих заслуженных профессионалов (ученых и писателей)? Никто. Cat's Meow.
Доморощенный философ и тот кому эти труды были предназначены, т.е. главный потребитель и непосредственный критик.
nehalem
Критерия нет. Определите качество работы Г.Перельмана, М.Шолохова, И.Бродского. Качество работы ученого, художника.
Только не писателей, поэтов, художников. Есть общие критерии, наподобие скелета, но все остальное тело субъективно.
С учеными легче, близко к критериям производства, но не все понимают, что лучше (дешевле) кормить кучку симулянтов, чем потерять непризнанного гения.
nehalem
Не надо шаблонов, нужны обьективные критерии. При коррумпированности общества герои тоже становятся коррумпироваными.
Таких рекламируют, но принимает ли их народ?
nehalem
Брежнев - герой? СУдя по оценкам его труда, многажды герой! И писали про него, и много чего.
Пока воевал был героем, а вот в партноменклатуре спёкся.
nehalem
Берия с Ежовым герои? Сначала да, потом нет.
Для народа не герои, хотя Берия много пользы принес.
nehalem
Стаханов с подстроенными рекордами?
даже если рекорды и подстроили, в чем я не уверен, созданный миф создал реальных стахановцев. Чему доказательством - рекордный рост СССР, не побитый ни одной страной мира.
nehalem
То есть, Вы из этих самых вот стяжательских мотивов покупали два экземпляра? Стяжательских, потому, что сами своекорыстно боялись остаться без своей книги? Нехорошо.
Не поленюсь повторить, мой экземпляр читало несколько ближних, проверенных читателей. Второй экземпляр читало около десятка малознакомых людей. В то время покупать книги могли не все, а книга была дорогой. Следовательно я за свои деньги дал людям (примерно 15 человек) возможность прочитать книгу. Этакая частная, бесплатная микробиблиотека. Стяжал я только духовного развития людей. Без книги действительно боялся остаться, предыдущий экземпляр привели в не кошерное состояние. Книги я часто перечитываю, некоторые по много раз, это моя духовная пища. Внятно изложил?
nehalem
И кто виноват, что система, ведомая партией, сама руководящая сила оказалась неспособна исправить все то, что Вы упомянули?
Все в разной мере.
nehalem
Заметим, что это самое руководство, не с Масра упало, а было выращено тов. Сталиным и прочими "верными ленинцами".
Только учитывайте потерю кадров, первая мировая, революция, гражданская, ВОВ.
Лучшие люди шли впереди и потери среди них были максимальные. Плюс отсутствие опыта в строительстве социализма/коммунизма, никто еще не знал что это такое.
Опыт дал мне возможность не только осуждать и хвалить, но и понимать. Смею надеяться, что это позволило улучшить качество моих суждений.
nehalem
Верные ленинцы, образцы для подражания, плоды воспитания предыдущих верных ленинцев, которые, потом уже, оказались не столь верными.
Свойство живого, если не растет, то падает, статики нет.

PAN horunj

Все в разной мере.
Не ну я с вас не могу ,и я тоже что ли так?

Мяу

В А
"Опа. Если Сталин уровень морали определял величиной наказания, то это не Моральный кодекс, а Уложение о наказаниях и в то время морали - добровольно взятых на себя ограничениях в поведении, как таковой не существовало, а были лицемерные установки, под страхом выбраковки, обязательные к исполнению."
- Боюсь, что не познал всей глубины данной мысли. :-(


"Второе: при такой выбраковке у приспособленца больше шансов выжить. Он-то ко всему припособиться."
- Сталин строго спрашивал за порученное дело. Приспособленцам приходилось много и тяжело работать.

=================================================

nehalem
"Интересно, что Мяу, начав с добровольного морального кодекса быстро перешел на попытки ввести моральные критерии в рамки закона, не дав ни одного обьективного обьяснения или критерия соответствия."
- Это Вы о чем?
Пункты кодекса прекрасно ложатся в объективные критерии выживания общества, да и самого человечества.


"В общем, получится набор неких внешних критериев, с личной / групповой лояльностью в основе. В результате получим партию приспособленцев. И нытье, что кадры не те. Какие воспитали - такие и есть."
- Воспитали гораздо больше, чем в РИ и РФ, но их не хватило.


"Кстати, Мяу, Вы не находите, что Ваш критерий "кем гордятся люди" по сути бессмысленен - Вы-то имеете ввиду - кем "гордится" официальная пропаганда, а люди и газета далеко не одно и тоже. СССР изрядно мешал этот вот разрыв между официальной пропагандой про закрома Родины и реальной жизнью."
- Не нахожу, честный труд всегда был в почете на Руси. И кодекс большей частью взят из народного понимания правильной жизни.


"Мяу, что ж так неконкретно да лозунгами? Узнали что? Не в процессе чего, а что именно? Если не можете определить конкретно что есть "общественные интересы", как народ их выражает, где они и что они, как можно говорить, что люди должны им следовать? Как определить, что человек не нарушает этих интересов? Не надо лозунгов, опишите свими словами как Вы лично это понимаете."
- Возможно у нас разная понятийная база, то что Вам лозунги, для меня смысловой пласт. Попробую зайти с другой стороны.

Народ это большая семья, в главном он подобен малой семье.
Вы испытываете трудности в различении блага и вреда для своей семьи?
Хоть немного прояснил?

===================================================

Мяу

PAN horunj
Не ну я с вас не могу ,и я тоже что ли так?
Это вина коллективная. А кто был при властных рычагах, тот несет еще и индивидуальную вину.
Не хватило у нас силы и принципиальности, чтобы навести порядок снизу.
Терпели негодных секретарей комсомольских и партийных организаций? Сами не желали заниматься скучной, неинтересной, бумажной работой - вот и открыли выродкам дорогу во власть.
Лишь бы собрание побыстрее закончилось и не приставали с поручениями и прочим.
Т.е. добровольно оставили позиции, вот враг их и занял.

PAN horunj

Ээээ нет ,как блага так для избранных ,а ответственность на всех?Ни разу не согласен. Меня в комсомол ,загоняли через военкомат, а то говорят в стройбыт пойдёш,так лучше того на флот угодил ,так и этого мало на ЧФ,но на этом беды не кончились в Севастополь блииин. Лучше не вступал ба.

Мяу

PAN horunj
Ээээ нет ,как блага так для избранных ,а ответственность на всех?Ни разу не согласен.
К счастью ли, к несчастью ли, нашего согласия никто не спрашивает.
Кстати, пожинаем плоды собственного дезертирства.
Сейчас по большому счету, тоже дезертируем... :-(

Не, ну конечно, ежели кто скальпы врагов предъявит - тому полное отпущение грехов.
У мняу скальпов немяу... :-(((

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

kettle

Мяу
Сталин строго спрашивал за порученное дело. Приспособленцам приходилось много и тяжело работать.
и на всех работающих во всех сферах деятельности его внимания хватало. Прямо ЧУДО на Земле...

Мяу

kettle
и на всех работающих во всех сферах деятельности его внимания хватало.
Он как умный человек, спрашивал с верхних начальников - директоров заводов, секретарей обкомов и т.д.

Если пофлеймить хочется, то целая ветка для этого есть, так и называется "Флейм".

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

kettle

Мяу
Он как умный человек, спрашивал с верхних начальников - директоров заводов, секретарей обкомов и т.д.
а в 53-м все кончилось... Что ж за система, "заточенная" под одного человека? Ни преемственности, ни кадровой политики... А Вы - "кодекс, кодекс..."

Мяу

Посмотрите на кодекс, как на правила техники безопасности граждан и социума.
Как и все иные правила техники безопасности, они написаны кровью.

Если, Вам не по душе данный кодекс, то что предложите взамен?
Я приветствую конструктивную критику. Вот DIDI молодец, привел свой кодекс, а большинство кроме своего нытья, ничем не порадовало.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

Мяу

kettle
Что ж за система, "заточенная" под одного человека? Ни преемственности, ни кадровой политики..
Вы ему как Богу пеняете, а он сделал больше чем кто-либо из людей.
У него было всего 20 лет, он и так совершил Чудо.
Кто-то сделал больше и лучше?

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

nehalem

Мяу, так надо следовать кодексу или дело добровольное?

Ладно. Вы мне опять не ответили - одни общие слова, да лозунги.

Попробуем еще раз:
Возьмем "Общественный интересы". Вы сказали, что их выразителем является народ. Общо и неконкретно. Народ, он большой. как он выражает эти интересы, конкретно, пожалуйста, не надо общих слов. Где народ выражает эти общественные интересы? В какой конкретно форме? Как учитываются интересы отдельных членов общества? Как разрешаются конфликты, ведь не могут же все люди иметь одинаковые интересы?

Где и как человек может узнать, если он сответствует этим общественным интересам? Как человеку узнать, если он/она их нарушают? Как узнать и что делать, если узнаешь, что кто-тио нарушает эти интересы? Куда девать свою нетерпимость? Бежать в КГБ? в милицию? Что будет человеку, нарушающему общественные интересы? Особенно, если кодекс - дело необязательное?

Пожалуйста, конкретные ответы, описания действий, механизмов, общественных структур. Не надо общих слов.

kettle

Мяу
Если, Вам не по душе данный кодекс, то что предложите взамен?
да кодекс хорош, про что уже писал. И положения, изложенные в нем, придуманы вовсе не Лениным-Сталиным, а выражают многовековые устремления человека к идеалам справедливости и т.д. Только на практике этими правилами пользовались чего-то не все (в т.числе среди "профессиональных бойцов партии")... Просто удивляет Ваша уверенность в том, что данные ценности можно внедрить насильно.

kettle

Мяу
Вы ему как Богу пеняете, а он сделал больше чем кто-либо из людей.
У него было всего 20 лет, он и так совершил Чудо.
У Вас портрет Вождя по праздникам не мироточит?

Мяу

kettle
Просто удивляет Ваша уверенность в том, что данные ценности можно внедрить насильно.
???!
Это когда я такое ляпнул?
Хотя в Европе любили внедрять силой, но мы ж не Европа.
kettle
У Вас портрет Вождя по праздникам не мироточит?
У меня только один плакат висит, к 9 мая - солдат победитель.
А к Сталину отношение менялось в процессе жизни.
В СССР - просто один из вождей, без особого внимания.
В перестройку - бля, какой палач!
В РФ - оболгали, суки!

Я оценил Сталина после того, как понял из какой ж... он нас вытащил и в какую ж... нас заталкивают перестройщики\демократы. Также понял из-за чего на него столько яда выливают.
Посему, следуя рациональному мышлению, при случае, указываю на ошибочность его оценки. Мне нравится, когда люди умные и порядочные.

Мяу

nehalem
Мяу, так надо следовать кодексу или дело добровольное?
Вы так странно выразились, что я затрудняюсь дать ответ.
nehalem
Попробуем еще раз:
Отвечу на что полегче.
nehalem
Как учитываются интересы отдельных членов общества?
По мере возможности и если не противоречат интересам общества.
nehalem
Как разрешаются конфликты, ведь не могут же все люди иметь одинаковые интересы?
У всех людей одинаковые интересы, а вот проявляются по разному.
Интересы выродков я не учитываю.
Конфликты же, разрешаются обычно полюбовно, находится компромис.
В отдельных случаях используется общественное мнение, милиция, суд.
Случается и рукоприкладство.
nehalem
Как человеку узнать, если он/она их нарушают?
Меня лично, совесть угрызать начинает. Могут сделать замечание как близкие, так и далекие. При наличии наблюдательности можно заметить последствия своих дел.

Если Вы не ходили в детский сад и Вам не читали дома, то ликвидируйте пробел в своем воспитании - "Что такое хорошо и что такое плохо" http://ru.wikisource.org/wiki/Что_такое_хорошо_и_что_такое_плохо_(Маяковский )

nehalem
Как узнать и что делать, если узнаешь, что кто-тио нарушает эти интересы? Куда девать свою нетерпимость? Бежать в КГБ? в милицию?
Можно сделать замечание, а можно позвонить в полицию. Это смотря по обстоятельствам.
nehalem
Что будет человеку, нарушающему общественные интересы? Особенно, если кодекс - дело необязательное?
Будет постепенно превращаться в выродка.
nehalem
Пожалуйста, конкретные ответы, описания действий, механизмов, общественных структур. Не надо общих слов.
Я не потяну такой объем, честное слово.

kettle

Мяу
Это когда я такое ляпнул?
может , конечно, я чего недопонял, но Вы писАли(N306): "Сталин виноват, слишком гуманным был, много гадов в живых оставил"...
Мяу
Я оценил Сталина после того, как понял из какой ж... он нас вытащил
А как туда попали, не интересовались? Может это звенья одной цепочки...

kettle

Мяу
У всех людей одинаковые интересы, а вот проявляются по разному.
Интересы выродков я не учитываю.
Трудно простому человеку - то Берия (Ежов или др.)"хороший",то "выродок"... И все хлопают...

Мяу

nehalem

- Вы запрашиваете такой объем специфической информации, что если её разложить по полочка, то можно будет использовать для создание искусственного интеллекта.

Еще пример, во всех странах есть уголовный кодекс, регулярно обновляемый.
И при всем том, целые армии судей. Зачем они нужны, ведь определить статью по силам простому следователю? А затем, что невозможно втиснуть человеческие дела в прокрустово ложе писанных законов.
Вот и я не могу втиснуть целое мировозрение, вдобавок разложив его по полочкам в формат форума. Это много томов писать и все равно не хватит.

Мяу

kettle
может , конечно, я чего недопонял, но Вы писАли(N306): "Сталин виноват, слишком гуманным был, много гадов в живых оставил"...
Это уже не морального кодекса дело, а уголовного по ст. Измена Родине.
kettle
А как туда попали, не интересовались? Может это звенья одной цепочки...
Например одна из жоп - индустриализация, в аграрной стране после ПМВ, революций, гражданской войны. В мировой войне N1 и февральской революции, Сталин точно не виноват. В революции N2 и гражданской войне принимал участие, что можно зачесть за участие в спасении России от расчленения.
kettle
Трудно простому человеку - то Берия (Ежов или др.)"хороший",то "выродок"... И все хлопают...
Вы считаете, что мучители и убийцы люди? Педофилы - люди?

kettle

Мяу
Вы считаете, что мучители и убийцы люди? Педофилы - люди?
1)Вы про Берию? Или про Ежова?
"...Мы уверены, что органы НКВД полностью очистят советскую землю от фашистских гадов, троцкистско-бухаринских бандитов. В работе по выкорчевыванию всех до одного враждебных элементов каждый из нас, каждый честный труженик Советского Союза примет самое энергичное участие.
Смерть и проклятье фашистским выродкам!
Да здравствует наша цветущая социалистическая родина!
Да здравствует наш любимый и мудрый вождь товарищ Сталин!
Да здравствуют наши славные наркомвнудельцы во главе с непоколебимым ленинцем Н.И.Ежовым!"(Из Резолюции рабочих завода им.Фрунзе (Москва)...)
2)Мучителям, убийцам и педофилам нет места в обществе и они заслуживают самого сурового наказания.

Черномор

kettle
У Вас портрет Вождя по праздникам не мироточит?

Мироточит.

Черномор

kettle
а в 53-м все кончилось... Что ж за система, "заточенная" под одного человека? Ни преемственности, ни кадровой политики...

Хоть читайте по теме книжки какие-нибудь, а? Не позорьтесь, всё по Хрущёву да прочим уродам шпарите, прям предсказывать можно...

Diego03

BAU
Вы забыли добавить, что при взятии деревни всех мужчин и в первую очередь детей убивают, просто зарубают на месте. Этому даже объяснение есть - победители так свои гены распространяют. С этим народным обычаем сейчас пытаются бороться - на время столкновений матерей с детьми сажают за колючую проволоку под охраной правительственных войск.
В принципе по сравнению с этим "Дом-2" не очень плохая передача.
Какие-то перегибы на местах... 😞

kettle

Черномор
Хоть читайте по теме книжки какие-нибудь, а?
в них и прояснят, что совершенная гос. система зависит от одного человека... Вы на Земле живете?

Черномор

в них и прояснят, что совершенная гос. система зависит от одного человека...

Гы, были и такие времена. Сейчас разве Человеки? Так, шелупонь всякая.

Вы на Земле живете?

На Кавказе, дорогой

PAN horunj

На Кавказе, дорогой
Оба на,а я грешным делом думал в России, успокоили мне душу.

Черномор

Оба на,а я грешным делом думал в России, успокоили мне душу.

😀

PAN horunj

Черномор
при этом я знал ,что вы живёте в славном городе Сочи.

kettle

Черномор
Мироточит.
продолжайте молиться...

Мяу

kettle
продолжайте молиться...
Молитва это хорошо, только мало кто умеет.
Заявления с перечислением требуемых ништяков не молитва.