Китайская угроза "в голове" у Храмчихина и т.п. анаЛлитегоф

Всем советую прочитать, т.к. подобная дурь(шо КНР всех захватит-победит) не только в башке у дебила Храмчихина, но и у некоторых форумчан... 😛

"....публикуем очень интересный интегральный анализ тезисов Храмчихина А.А. выполненный ведущим научным сотрудником Центра стратегических проблем СВА и ШОС ИДВ РАН, кандидатом военных наук Юрием Васильевичем Морозовым. Надеемся, что с нашей помощью тезисы Морозова получат большее распространнение, а упоминание о пресловутой "китайской угрозе" будет вызывать у читателей лишь смех до колик....."

часть 1: http://onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-17-38-52/42-political-analyzis/119-chinese-miths.html

часть 2: http://onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-17-38-52/42-political-analyzis/120-chinese-miths2.html

Ога. У некоторых, семьдесят лет назад, германская угроза вызывала смех.
Чем кончилось все знают.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Ога. У некоторых, семьдесят лет назад, германская угроза вызывала смех.
Чем кончилось все знают.

Более того, когда в 92-93 г.г. мы писали первые "служебки" по поводу массового появления китайцев в г. Москве (!!!) - над нами тоже смеялись наши ОЧЕНЬ УМНЫЕ демократически назначенные начальники с учёными и кандидатскими степенями по теплотехнике и противопожарной обороне.
Только теперь это уже не смешно.

Хорошо смеяться сидя в Москве. А тем кто близко от Китая живет как-то не особо... Тем более что, как я понял, москали воевать за " дальневосточных барыг" не собираются?

Присоединюсь. Китай еще всей планете покажет. Причем показ кузькиной матери по сравнению с этим китайским шоу - это просто новогодний утренник...
Китай сам не знает, что делать со своим населением. Ни прокормить его ВЕСЬ, ни обеспечить ВЕСЬ работой Китай не сможет. "Экономическое чудо" скоро закончится, как закончились другие похожие "чудеса" - тайваньское, таиландское, малазийское и т.п. Экономика бесконечно расти не может. А сказки про "внутреннее потребление" - то же самое, бесконечным оно не бывает. Поэтому у них выход один - внешняя экспансия. Без вариантов. Никакое искусственное сдерживание населения им не поможет. Да и не нужно оно им - они ведь хотят еще Сибирь заселить, им народ нужон...
Особо оптимистичным тут ужо напомнили исторические факты. Ктой-то нЕкогда тож считал, что конницей прогоним усех врагов до Ламанша... Опомнились эти "оптимисты" лишь в эвакуации, когда немцы уже были под Москвой, а "оптимисты" катили в эвакуацию, подальше от беды...
Как видим, история никого ничему не учит... Жаль.

Наши "бывшие братья" по СССР не зря ведь свои столицы с пожарной скоростью попереносили подальше от "мирных китайских границ".

Китай еще всей планете покажет

PAN horunj
Ему совершенно незачем воевать с нами ,просто придут и будут жить как оне это и делают, всё.

Ктой-то нЕкогда тож считал, что конницей прогоним усех врагов до ЛАманша...

alexkevin
Серьезный человек вроде, а такую куйню пишите.

Я? Серьёзный? Кто Вам это сказал? 😊

Нет, Вы вправе считать так, как хотите. Мы ж не против совершенно! КТо хочет - может поискать исторические аналогии. В истории СССР их переизбыток найти можно, причем, все - грустные.

Вы же, если считаете, что Китай никому никак не угрожает - ну, Ваше полное право. У нас свободная страна.

З.Ы. Или что, Вы хотите сказать, что у нас перед Великой Отечественной не было тех, кто рассчитывал побеждать врага конницей?

Вы хотите сказать, что у нас перед Великой Отечественной не было тех, кто рассчитывал побеждать врага конницей?

Китай никому никак не угрожает

Китай не будет ссориться с нами, потенциальным союзником, на пороге большой войнушки (или серии войнушек), которую (которые) попытаются спровоцировать амеры. Китаю угрожает ещё то, что амеры на него "спихнут" роль Большого Злыдня и виновника грядущей заварухи.
То, что китайцы экономически диффундируют в Россию, это совершенно понятный процесс, который, скорее, свидетельствует о том, что с нашей стороны угрозы они не ждут.
мне так кажется.
Кстати, истерику насчёт Китая как раз американоиды и нагнетают.

alexkevin
Конечно не было. И если уж Вы постите такие перлы, то приводите источник. Я Вам более скажу-роль конницы наоборот была недооценена и было большое сокращение кав. корпусов. Уже во время войны создавались новые. Просто в мозгах у обывателя кавалерия ассоциируется исключительно с Чапаевскими атаками. Она же к ВОВ являлась аналогом мотопехоты и лошадь использовалась только, как средство доставки.

Так что - я говорю именно вот про "чапаевские атаки", а не про тягловую силу...

А после чистки войск в предвоенные годы - естественно, "соглашателей" и в войсках, и повыше - было преизрядно. Спорить с РУководством - дурных было почти нема... Кто спорил - сгинули в 37-38...
А некоторые, те, кто спорил - отсидели и после Войны... Полковник Старинов, например.

alexkevin
Конечно угрожает. Вопрос как.

То же самое - может быть с Сибирью. Китаю её воевать не надо. Достаточно там оставаться (ибо они давно уже там) и потихоньку подтягивать новых "поселенцев". Через полвека, если ничего не изменить, последние российские деревни там вымрут и развалятся...
Кто сомневается - почитайте отчеты Всеволода о его таежных походах и о той разрухе, котоорая там царит, в глубинке...

А московские "ведущие научные сотрудники" вона говорят, что все это хня... Ню-ню... Они хоть за МКАД-то когда выезжали?

Нумминорих
Китай не будет ссориться с нами, потенциальным союзником, на пороге большой войнушки (или серии войнушек), которую (которые) попытаются спровоцировать амеры.

Нумминорих
Китаю угрожает ещё то, что амеры на него "спихнут" роль Большого Злыдня и виновника грядущей заварухи.

ИМХО, Китаю на это чхать.

Нумминорих
То, что китайцы экономически диффундируют в Россию, это совершенно понятный процесс, который, скорее, свидетельствует о том, что с нашей стороны угрозы они не ждут.

Нумминорих
Кстати, истерику насчёт Китая как раз американоиды и нагнетают.

Навскидку сейчас Вам ничего не найду, конечно.

А после чистки войск в предвоенные годы - естественно, "соглашателей" и в войсках, и повыше - было преизрядно. Спорить с РУководством - дурных было почти нема... Кто спорил - сгинули в 37-38...

Pragmatik
Но помню, как еще в советской школе проходили, как на немецкие танки шла наша кавалерия...

Не, коллеги, конечно же - про Войну я спорить не стану, я не спец, просто немного книжки читал.
Вопрос собственно - не в коннице (была она или нет), вопрос - в ПОДХОДЕ руководства страны ( а также - в подходе "придворных" этого руководства)...

Сперва шапкозакидательство, потом - "враг у стен Москвы", "неожиданно, вероломно, без объявления войны" - и у нашей артиллерии - по одному снаряду в день на орудие в битве за Москву...

Pragmatik
ИМХО, Китаю на это чхать.

Нумминорих
им не начхать на последствия.

Сперва шапкозакидательство, потом - "враг у стен Москвы" и у нашей артиллерии - по одному снаряду в день на орудие...

alexkevin
К Москве просто про*бали уже все. И кадровую армию, и почти все запасы оружия.

alexkevin
оружие ополченцев. Даже Бердана 2,образца 1870-го присутствует.

У нас хватило запаса. А вот британцев готовили к отражению гитлеровского нашествия прутьями железных решёток и ограждений, и это совершенно всерьёз. Они, значит, "самоотверженные, готовые стоять до последнего патриоты", раз собрались отбиваться от вооружённых до зубов немецких десантников прутиками железными; а наши, стало быть, "плохо вооружённое гонимое на убой стадо", раз у нас нашлись берданы.
Они - блаародные "бремябелых" бритты, а наши - "Ваньки с Письмянки", "лапотники"...
Самому не стыдно за такие пассажи?

Но помню, как еще в советской школе проходили, как на немецкие танки шла наша кавалерия... В каком году ,учебник покажите. А то я вроде в ней не учился. БРЕХНЯ.

alexkevin
К Москве просто про*бали уже все. И кадровую армию, и почти все запасы оружия.

alexkevin
Там отдельный стенд про оружие ополченцев. Даже Бердана 2,образца 1870-го присутствует.

Читал воспоминания солдат. Писали, что воевали там совершенно различными винтовками, порой даже ХIX века. Но чаще - даже этих не хватало, была одна винтовка на троих. Только что толку в винтовках, когда патронов к ним тоже не было...

Но, полагаю, про Войну можно поговорить в другой теме. Эта - про китайцев. 😊

PAN horunj
В каком году ,учебник покажите. А то я вроде в ней не учился. БРЕХНЯ.

вы конечно можете смияца, но что если сделать союзниками тех же амеров, в борьбе против китая?
иначе пиздец сибири, а жаль, много знакомых там осталось.

Pragmatik - я извиняюсь, но прежде чем озвучивать глупости про "великий Китай", может прочитаете материал по ссылкам?

cheer, в теме несколько человек со мной согласны. Зачем же мне читать глупости (извините, но это Ваша терминология) по ссылке, если все понятно из Вашего поста?

З.Ы. По ссылочкам я прошел. Но после Ваших заглавных слов читать всё это - зачем? Кто-то хочет убедить нас, что никакой угрозы со стороны Китая нет. Зачем мне тратить время на чтение этих материалов, если я не согласен с этим мнением?

Вы оптимист - это Ваше право. Оптимизм некоторых перед Великой Отечественной, как тут уже сказали, обошелся нашей стране предельно дорого. Зато до Войны - кой-кому было оптимистично...
Такие же "оптимисты" были во времена острова Даманский, тоже: "на провокации не отвечать, огонь не открывать"...
Только вот платили за такой "оптимизьм" всегда - не сами "оптимисты", а простые люди, простые солдаты... Вот что несправедливо...

Через 30 с лихуем лет назвать учебник? Смелая просьба. Не забудьте, что в школе было еще и внеклассное чтение. Так что про "брехню" - свистеть не надо, лады?

PAN horunj
1980г,надо понимать. Я в 1975 г окончил не велика разница. Не было там в истории Великой отечественной ни слова про кавалерию. Описание любой битвы сопровождалось рисунками условными напротив каждого стояло количество. Танков столько то самоходок столько то,пехота самолёты и прчее, кавалерию не помню ни разу ,так ,что не надо ляля.

77-й. Ваша начальная школа - это примерно 68-й год. Так что - разница таки велика. Почти 10 лет. Для СССР, у которого потери в ВОВ росли в зависимости от руководителя страны - разница таки велика.
Книжка - была. Учебник или книжка по внеклассному - но была. Но, чтоб не оффтопить, спорить не хочу. Можете считать как угодно. У Вас - не было, у нас - была книжка.

Pragmatik
была одна винтовка на троих.

Бадаевские склады

Нумминорих
Эти сказки рассказывайте уж не здесь...

Кто-то заставляет слушать? Или со мной спорит главный архивариус всея Руси? На Ганзе говорили неоднократно про это. И про "оружие добудете в бою", и про "на провокации не отвечать, огонь не открывать", и про многое другое.

Повторяю, господа - тема про Китай. Давайте закончим не по теме, чтоб не обиделся топикстартер.

Самому не стыдно за такие пассажи?

alexkevin
Какие пассажи?За что мне должно быть стыдно?Правда глазки колет?

Вот так неожиданно мы стали "союзниками" в одном конкретном вопросе. Интересно порой меняется нить беседы на Ганзе, не правда ли? 😊

Подтверждаю слова о кавалерии и танках. Начальные классы, 82-84гг. То ли продленка то ли классное чтение.

Pragmatik
Но после Ваших заглавных слов читать всё это - зачем?

Pragmatik
Вы оптимист - это Ваше право.

Pragmatik
Такие же "оптимисты" были во времена острова Даманский, тоже: "на провокации не отвечать, огонь не открывать"...

1Pahan1
Подтверждаю слова о кавалерии и танках. Начальные классы, 82-84гг. То ли продленка то ли классное чтение.

Во-о-о-от! 😊

1Pahan1
Подтверждаю слова о кавалерии и танках. Начальные классы, 82-84гг. То ли продленка то ли классное чтение.

+1 Тоже помню такую историю. Не скажу откуда. Но скорее всего худ. литература.

cheer

Т.е. если информация не вписывается в Ваши шаблоны и прочитанные детские книжки, то и читать не надо... очень умная позиция.

cheer
Не, я просто ИНФОРМИРОВАННЫЙ.

cheer
Опять информация из книжек для детей?
смешно...

Нда? Те, кто там были, на Даманском - им, в отличие от Вас, смешно не было... И их семьям -тоже... А рассказывал всё это - Герой Советского Союза, который там был, под пулями. Передача была по ТВ, так вот там этот человек все и рассказывал. Вас бы туда - "посмеяться", под китайские, блин, пули... Вопрос - долго б Вы там смогли бы смеяться?... Мне, когда смотрел ту телепередачу, смешно не было. Герой Союза - почему-то тоже не смеялся...
Один Вы такой смешливый, получается...

Я поэтому и говорю - одни "информированы" и им "смешно", а другие всё расхлебывают. Несправедливо...

А по теме, то думаю что у сербов лет ..дцать назад смехуечки вызывали разговоры о потере Косово.

cheer
Всем советую прочитать, т.к. подобная дурь(шо КНР всех захватит-победит) не только в башке у дебила Храмчихина, но и у некоторых форумчан... 😛

Нормально. Хорошие ссылки. Спасибо.

А то зоипали всякие любители нагнетать жуть на неокрепшую психику больных интернетом граждан.

После того как мы разъебашили фошшысскую германию на западе и квантунскую армию на востоке только идиот снова решится прийти с войной на нашу землю.

Мне кажется в плане "Кто к нам с мечом придёт..." мы уже всем всё доказали.

Pragmatik
Нет. Просто Вы высказали Ваше мнение предельно четко, не допуская иной мысли.

Pragmatik
Те, кто там были, на Даманском - им, в отличие от Вас, смешно не было...

1Pahan1
А по теме, то думаю что у сербов лет ..дцать назад смехуечки вызывали разговоры о потере Косово.

Те, кто твердит об отсутствии потенциальной угрозы нам со стороны Китая - экономической, а в случае ее пробуксовывания - возможной военной, наивны либо преследуют определенные цели. Даже натурализовавшиеся в других странах китайцы, при всей их любви к новой родине, все как один встанут против нее, если поступит приказ из Пекина. В условиях, когда Китай, не особо напрягаясь, в короткие сроки может поставить под ружье 60-100 миллионов солдат, когда его армия вооружена современным оружием, включая ядерное, когда его экономика прет семимильными шагами, когда его и нас не разделяет тысячи миль океана, когда огромные наши территории безлюдны, когда наша армия уже не та, что было при СССР- сокращать наше ядерное оружие -верх идиотизма. Уничтожать запасы оружейного плутония под предлогом того, что они могут попасть в руки террористов -верх глупости. И никакие аргументы об истечении сроков эксплуатации ракет не должны звучать. Истекают - делайте новые. Только наличие ядерного оружия может удержать Китай от военной экспансии. Это не значит, что Китай завтра нападет. Главное, что он МОЖЕТ напасть, если посчитает это для себя необходимым и приемлимым с точки зрения потерь. И поверьте, никого слушать не будет, когда примет такое решение, и считаться с мнением мирового сообщества тоже не будет. И не стоит надеяться, что чем лучше будут жить китайцы, тем меньше они захоят воевать и умирать. У китайцев подчинение в крови, еще на сотни лет, и если поступит приказ - пойдут воевать и умирать. Все сказанное -имхо, но основано на изучении соответствующей литературы, мнении компетентных специалистов и военных экспертов.

cheer
Если Вы думаете, что это заслуга Албанцев, то сильно ошибаетесь, Косово - это 100% "проект" США, реализованный с помощью Милошевича.

Это заслуга в первую очередь албанцев, ибо не расплодись в этом анклаве за несколько десятилетий пригретые по доброте душевной сербами албанские беженцы до 90% от всего населения, никакие проекты не помогли бы

cheer
А ЧЕМ усё для НОАК закончилось напомнить? Ну и боеспособность армии Китая довольно хорошо демонстрирует Вьетнамо-Китайский военный конфликт 1979г, когда ОПОЛЧЕНИЕ Вьетнамской провинции наваляла РЕГУЛЯРНОЙ армии КНР...

Все это в прошлом. Тогда столкнулись могучая советская армия, и слабая китайская. Сейчас ситуация ровно наоборот. А про Вьетнам вообще молчу.

cheer
Я дал ссылку на мнение "ведущего научного сотрудника Центра стратегических проблем СВА и ШОС ИДВ РАН, кандидата военных наук Юрием Васильевичем Морозовым." с которым полностью согласен. Там в доступной форме и с цифрами опровергаются всё мифы китаефобов.

Именно так, с цифрами и в доступной форме, опровергалась в свое время сама возможность нападения фашистской Германии на Советский Союз, и этими же цифрами железобетонно доказывалась непреложная истина, что в случае, если нападение все-таки состоится, то врага мы будем бить малой кровью и на его территории. Несогласные, как было уже тут сказано, отправлялись в лагеря.

Достаточно сказать, что нынешняя плотность населения в прилежащих с юга к Амуру рай-онах так называемого Северного Китая - провинции Хюйлунцзян, Цзилинь и часть про-винции автономного района Внутренняя Монголия, составляющих почти 1 млн. кв. км - не на много превышает по своему значению ту, которая существует на российской сторо-не Амура. Заметный же рост плотности населения в Китае отмечается почти в тысяче ки-лометров южнее.
.
++++++++++ АналитеГ , бля ... В провинции Хейлудзян живет примерно 200 миллионов народу . А в России за Уралом не больше 15-ти .
.
.
.
По-этому китайцы имеют немалые резервы для освоения земель внутри собственной страны
.
+++++++++++ Где энти резервы ? Подарите кто-нить этому аналитегу карту Китая . На востоке страны ВСЁ что можно освоить - уже освоено , распахано и засеяно . Большая часть страны - горы . На западе чутка посвободнее - но там по сути пустыня . Кстати ,пустыня том тоже имеетццо - Гоби называетццо.
.
.
.
Численность же китайских мигрантов в России на порядок ниже, чем на Западе. Здесь мигранты находятся под плотным контролем Федеральной миграционной службы и МВД. Если говорить об освоение китайцами природных богатств Сибири и Дальнего Вос-тока "вахтовым методом", то оно выгодно российским властям, прежде всего, из-за отсутствия достаточного количества местных трудовых ресурсов. В случае же выявления криминала в среде китайских мигрантов ФМС и МВД отправляют всех косвенно причастных к нему на историческую родину.
..
+++++++++ Тут я вообще рыдалЪ 😀
Про доблестное МВД и ФМС не буду 😊
Но дядька всерьёз считает , что развернув здесь производство и ввезя сюда свои трудовые ресурсы - китайцы потом добровольно уйдут ? 😀
Чисто технически китаёзы уже сейчас могут оттяпать часть Сибири и весь юг ДВ . Леххко и быстро . Примерно за пару недель всё что восточнее Читы может отойти к Китаю . Сейчас противопоставить НОАК можно тока понты таких аналитегофф .
Бомбой в случае с Китаем потрясти не удастся - у них и свои имеются . Как и железные яйца у руководства страны . И что остается ? Молиться ? 😊

cheer
АНу и боеспособность армии Китая довольно хорошо демонстрирует Вьетнамо-Китайский военный конфликт 1979г, когда ОПОЛЧЕНИЕ Вьетнамской провинции наваляла РЕГУЛЯРНОЙ армии КНР... 😊

.
Какое ополчение , родной ? Тама вьетнамцами такие УРы выстроены - Маннергейм нервно курит в сторонке . И кадровая армия несет нелегкую боевую вахту . Но всё это не шибко волновало китайцев - ещё пара недель и прорубились бы . Но в это время , на высоких берегах Амура начались полномасшатбные войсковые учения Советской Армии . Вот это на первый взгляд далёкое событие и не позволило китайцам взять Хошимин . 😊
Ну а сейчас , надумай китайцы забрать себе то что давно считают своим - кто ученья начнет ? Вьетнамцы ? 😀
.

Вобшем , у данного аффтора-аналитега всё сводится к одной мысли - "китайцы не полезут" . Он (аффтор) - что , китаец ? Или с ихним политбюро воттку пьет и баб по саунам трахает ?

cheer
Всем советую прочитать, т.к. подобная дурь(шо КНР всех захватит-победит) не только в башке у дебила Храмчихина, но и у некоторых форумчан... 😛

"....публикуем очень интересный интегральный анализ тезисов Храмчихина А.А. выполненный ведущим научным сотрудником Центра стратегических проблем СВА и ШОС ИДВ РАН, кандидатом военных наук Юрием Васильевичем Морозовым. Надеемся, что с нашей помощью тезисы Морозова получат большее распространнение, а упоминание о пресловутой "китайской угрозе" будет вызывать у читателей лишь смех до колик....."

часть 1: http://onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-17-38-52/42-political-analyzis/119-chinese-miths.html

часть 2: http://onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-17-38-52/42-political-analyzis/120-chinese-miths2.html

начал читать полная херня, и китайской угрозы не отменяет.

кстати заметьте, огромное количество мудаков орут на тему что нам ничего не грозит, всё только в наших головах.

Никого не наводит на мысль?

Kill_Maker
[
Никого не наводит на мысль?[/B]

.
Алло, алло, Джес, какие вести?
Давно я дома не была.
Пятнадцать дней, как я в отъезде,
Ну как идут у нас дела?

Всё хорошо, прекрасная маркиза,
Дела идут и жизнь легка.
Ни одного, печального сюрприза,
За исключеньем пустяка:

Так ерунда, пустое дело, кобыла ваша околела
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо

Алло, алло?
Мартель, ужасный случай
Моя кобыла умерла
Скажите мне, мой верный кучер
Как эта смерть произошла?

Всё хорошо, прекрасная маркиза
Всё хорошо. как никогда
К чему скорбеть от глупого сюрприза
Ведь это право ерунда

С кобылой что - пустое дело
Она с конюшнею сгорела
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо

Алло, алло?
Паскаль мутится разум
Какой неслыханный удар
Сажите мне всю правду разом
Когда в конюшне был пожар?

Всё хорошо, прекрасная маркиза
И хороши у нас дела
Но вам судьба, как видно из каприза
Ещё сюрприз преподнесла

Сгорел ваш дом с конюшней вместе
Когда пылало всё поместье
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо

Алло, алло?
Лука сгорел наш замок?
Ах до чего ж мне тяжело
Я вне себя, скажите прямо
Как это всё произошло?

Узнал ваш муж, прекрасная маркиза
Что разорил себя и вас
Не вынес он, подобного сюрприза
И застрелился в тот же час

Упавши мёртвым у печи он опрокинул две свечи
Попали свечи на ковёр и запылал он как костёр
Погода ветреной была ваш замок выгорел дотла
Огонь усадьбу всю спалил, а с ней конюшню охватил
Конюшня запертой была, а в ней кобыла умерла

А в остальном, прекрасная маркиза

Сивутя
После того как мы разъебашили фошшысскую германию на западе и квантунскую армию на востоке только идиот снова решится прийти с войной на нашу землю.

Сивутя
Мне кажется в плане "Кто к нам с мечом придёт..." мы уже всем всё доказали.

Угу... Сколько авиации, и, главное, КАКОЙ - было потеряно нами в осетинскую войну? Забыли?

Pragmatik
Мишо решился...

Ну не совсем он на НАШУ землю землю зашёл. Не очень я бы сказал, что на НАШУ.
Так, младшенького попытался обидеть..... 😊

cheer

Я дал ссылку на мнение "ведущего научного сотрудника Центра стратегических проблем СВА и ШОС ИДВ РАН,

"Ведущий сотрудник" - да, это очень авторитетно!
У нас некогда в нашем ГУПе "ведущих специалистов" по штату было - человек пятьдесят. А помимо ведущих - еще человек двадцать "главные специалисты" были. О как, понимашь! Хотя, сказать по-русски - это были простые тётеньки-дяденьки бухалтера, экономисты, механики - но все сплошь "ведущие" да "главные"...
А название того нашего ГУПа было таким, что распальцованные московские чиновники на всякий случай переставали гнуть пальцы. Хотя на самом деле это был самый заштатнейший ГУП... Зато название у него было просто министерское (Ордена Ленина, ордена Трудового красного знамени государственное предприятие ..... при министерстве ...... )... Сказка, а не название было. 😊))))
На моей работе, когда я устраивался, тоже название должности предлагали в трудовой книжке сделать - любое, на выбор, хоть начальника объединённых штабов юристов всея нашева города. А я, дурак, сказал, шоб написали просто, "юрист". Э-э-э-х, блин, лошара я! Нада была сказать, шоб песали "самый ведущщий сотрудник"... 😊

cheer
кандидата военных наук

cheer

Юрием Васильевичем Морозовым." с которым полностью согласен.
Там в доступной форме и с цифрами опровергаются всё мифы китаефобов.
Правда многабукф и если проверять цифры, то надо искать время тратить и ДУМАТЬ, но Вам видать проще потреблять пропаганду госдепа - мозг не напрягается т.к. всё уже пережевали и переварили, осталось только кушать... 😊

Мне лично не нужно "проверять цифры" Вашего "ведущего научного сотрудника". Ибо не-ведущие и не-научные сотрудники, с кем я общаюсь, разделяют со мной мое мнение. Потамушта, панимаш, ездят по стране и делают выводы от того, что видят...

cheer

А чего такого произошло?
Запретили погранцам стрелять через границу?

cheer

А ЧЕМ усё для НОАК закончилось напомнить? 😀

cheer

Ну и боеспособность армии Китая довольно хорошо демонстрирует Вьетнамо-Китайский военный конфликт 1979г, когда ОПОЛЧЕНИЕ Вьетнамской провинции наваляла РЕГУЛЯРНОЙ армии КНР... 😊

Отец Михаил

Ну не совсем он на НАШУ землю землю зашёл. Не очень я бы сказал, что на НАШУ.
Так, младшенького попытался обидеть..... 😊

Вы можете себе представить, КАК бы отреагировал Китай, если б кто стал стрелять в спины его миротворцев?

Я просто всё к тому веду, чтоб показать излишне оптимистичным информированным товарищам, что их оптимизьм информированность какой-то второй свежести, мягко сказать... 😊

cheer
Если Вы думаете, что это заслуга Албанцев, то сильно ошибаетесь, Косово - это 100% "проект" США, реализованный с помощью Милошевича.

De Niro
Это заслуга в первую очередь албанцев, ибо не расплодись в этом анклаве за несколько десятилетий пригретые по доброте душевной сербами албанские беженцы до 90% от всего населения, никакие проекты не помогли бы

Pragmatik
77-й. Ваша начальная школа - это примерно 68-й год. Так что - разница таки велика. Почти 10 лет. Для СССР, у которого потери в ВОВ росли в зависимости от руководителя страны - разница таки велика.
Книжка - была. Учебник или книжка по внеклассному - но была. Но, чтоб не оффтопить, спорить не хочу. Можете считать как угодно. У Вас - не было, у нас - была книжка.

ой... опять за кавалерию разговор? А давайте за китайцев, а? 😊

Pragmatik
ой... опять за кавалерию разговор? А давайте за китайцев, а? 😊

BAU
А есть что по делу сказать за китайцев? Ну кроме того что "все пропало, они нас завоевали".
Хоть какую нибуть цифру: сколько китайцев в Москве и сколько в Нью-Йорке.

.
Нью-Йорк - это какбы не Москва . Да и Штаты - не Россия . Нам свезло поиметь с Китаем несколько тыщщ кеме сухопутной границы ...

Strelezz
Нью-Йорк - это какбы не Москва . Да и Штаты - не Россия . Нам свезло поиметь с Китаем несколько тыщщ кеме сухопутной границы ...

BAU
Статистика по распределению населения доступна.

BAU
Не, давайте по делу. Или в Китае баллистические ракеты с ядерным снаряжением для защиты собственных интересов или мелкие кучки пехоты по 100-200 тыс человек через границу по замерзшему Амуру.
Кстати, "АналитеГ , бля ... В провинции Хейлудзян живет примерно 200 миллионов народу . А в России за Уралом не больше 15-ти."
По секрету скажу - ничего Вы про РФ не знаете и ленитесь узнать. Ошиблись в 2 раза. Статистика по распределению населения доступна.

.
По делу так по делу .
Вернемся к "анатитегу" : В-третьих, перед тем как описывать темпы наступления армий зимой на горно-лесистой и болотистой местности Дальнего Востока и Сибири, а также в условиях сложного рельефа и контрастности климатических параметрах районов Центральной Азии, г-ну Храмчихину не плохо бы было проконсультироваться со своим начальником - директором Института А. А. Шаравиным. Он по своему военному образованию является топографом и смог бы оказать квалифицированную помощь в оценке темпов продвижения войск по пересеченной местности.
.
Иде , стесняюсь спросить он нашёл "лесистую и пересеченную "местность к востоку от Читы ? Про болота в январе можно забыть . Снежный покров - мизерный .

.
"Я вам не скажу за всю Одессу ..." Но в Сибири и на ДВ статданные натянуты донельзя . НЕТУ такого количества народа . НЕТУ ...
Кстати , сколько у Китая боеголовок и средств доставки это никому неизвестно . Оне этот вопрос скромно обходят уже лет тридцать . Так что может оказаться , что ЯО у них уже не меньше чем в России . А может и больше .

Strelezz
Иде , стесняюсь спросить он нашёл "лесистую и пересеченную "местность к востоку от Читы ? Про болота в январе можно забыть . Снежный покров - мизерный .

.
"Я вам не скажу за всю Одессу ..." Но в Сибири и на ДВ статданные натянуты донельзя . НЕТУ такого количества народа . НЕТУ ...
Кстати , сколько у Китая боеголовок и средств доставки это никому неизвестно . Оне этот вопрос скромно обходят уже лет тридцать . Так что может оказаться , что ЯО у них уже не меньше чем в России . А может и больше .

Итого: что то фактическое, а не "может оказаться" по Китаю есть?

BAU
А есть что по делу сказать за китайцев? Ну кроме того что "все пропало, они нас завоевали".
Хоть какую нибуть цифру: сколько китайцев в Москве и сколько в Нью-Йорке.

Во-первых, Вам уже до меня кое-что существенное сказали.
Теперь от себя добавлю. Понимаете, фраза " сколько китайцев в Москве и сколько в Нью-Йорке" - она сама по себе некорректна. По пунктам:
1) У США нет с Китаем ни сантиметра границы. У США вообще все границы - с "игрушечными" или дружественными странами. Самый страшный для них пока враг - это мексиканские незаконные мигранты. ВОт от них они ничего не смогли придумать действенного - а потому, намучившись, просто, как израильтяне от арабов, стали строить стену...
2) УРОВЕНЬ приезжих китайцев в Москве и в Нью-Йорке - он не просто РАЗНЫЙ, он - ПРЕДЕЛЬНО РАЗНЫЙ. В Москву - а точнее сказать, в Россию вообще - как правило, в массе своей, едут молодые китайцы, которым у ся в Китае делать нечего, они, в массе не шибко образованы, совсем не богаты. Т.е., они - это чистая экспансия "туда, где посытнее и подальше от родной компартии". Да и размножаться в России можно без ограничений (а в Китае - ни-ни, да и с женщинами в Китае напряг, сколько-то сотен миллионов китайцев не имеют шансов создать семью - просто нет женщин)
А вот в Нью-Йорке китайцы уже малость другие, полагаю. Хотя б потому, что, в отличие от России, в США китайцы не заселяют в ТАКОМ количестве сельхоз-земли, лесопилки и т.п. Власти США, все ж, поумнее наших в этом вопросе.
Но!!! Китайцы скупают в США активы. По данным самих американцев, китайцы скупили примерно 30% некоторых американских активов. И те американцы, которые, кроме подсчета бабла, умеют еще и думать - уже давно говорят о китайской экспансии.

Так что, "Москва" и "Нью-Йорк" - это НЕ показатели, собственно говоря.
Но, как я уже говорил - практически везде в мире, где появлялись чайна-тауны, эти территории ДЕ-ФАКТО становились суверенной территорией Китая. Просто толерасты стесняются в этом признаться, но те, кто живет на "земле", а не в высоких кабинетах - об этом давно говорят.

Опять же - китайцы НЕ АССИМИЛИРУЮТ на тех территориях, куда они пришли. Везде, где чайна-тауны - там вывески иероглифами. Да чего там - после черкизоновской эпопеи в Москве уже появились места, где именно это и происходит. Афиши кинотеатров и т.п - иероглифы, закрытые территории, которые четко охраняются (пока - нашими же ЧОПами, потом - это будут китайцы).
Толерасты и общечеловеки не понимают главного - китайцы НЕ ассимилируют. Они были и остаются КИТАЙЦАМИ. И то место, где они сделали чайна-таун - это уже НЕ территория Нью-Йорка/Москвы/Кейптауна - это СУВЕРЕННАЯ ТЕРРИТОРИЯ КИТАЯ!!!

Вот этого, похоже, все наши "ведущие специалисты" из неких контор с умопомрачительно-крутыми "стратегическими" названиями - похоже, не понимают...

Проблема в том, что ГОСПОЖА ИСТОРИЯ давно уже показала, что происходит в таких случаях...
А происходит банальнейшее: "Сегодня, в 4 часа утра, вероломно, без объявления войны, подло напали..."

BAU
но хотелось бы принять и во внимание мнение всяких Вымпелкомов-МТС,

BAU

а так же торгашей всякой мелочевкой (от зубной пасты до презервативов). Они вполне пользуются статистикой по населенности для планирования и особых корректировок не вводят. Натянутость статистики была возможна в СССР, где сами стат показатели не применялись, а в рыночной экономике истинные цифры всплывают на раз, они даже не секретны.

Наверное строителей БАМа и Транссиба надо спросить о рельефе. Гимлаев восточнее Читы не наблюдается, но количество мостов и тоннелей известно на этих ж/д трассах.

нискока не умаляя возможности , да и пргостой констатации факта экпансии , только ,правда , с выводами не так просто , хочется отведя глаза спросить
а - китай-экспансия идет на всю европа . а как китецы прижились в дагестане , армении , и чечне ? хорошо ли им там , не дует ли ?
б - при совершенно поганом управлении , почему бы не ждать агрессии с японии или индии , природа не терпит пустоты, не китацы- кто -либо другой глаз положит . времена- то дикие , а законы- римские , не сказать хуже .

а - китай-экспансия идет на всю европа . а как китецы прижились в дагестане , армении , и чечне ? хорошо ли им там , не дует ли ?

б - при совершенно поганом управлении , почему бы не ждать агрессии с японии или индии , природа не терпит пустоты, не китацы- кто -либо другой глаз положит . времена- то дикие , а законы- римские , не сказать хуже .

Вопрос только в том, кто начнёт первым? Китайцы, Турки, Талибан?
Как только одни начнут рвать Россию, тут же подключатся все остальные Европы и Америки.
Гражданская война, наглядный пример.

Иван 3
А вот например Турки вполне могут заехать на Кавказ.

Иван 3
Вопрос только в том, кто начнёт первым? Китайцы, Турки, Талибан?

Иван 3

Как только одни начнут рвать Россию, тут же подключатся все остальные Европы и Америки.

Вот в этом сомневаться не приходится.

Японцев не пустят Китайцы. Индусов то-же

лично я япошек уважаю . они не раз доказывали свою честь .
без боязни , надеюсь .как-то так .

Китаю нет смысла воевать. Им всего-то надо лет 50 подождать, пока Россия сама уйдет из Сибири и Дальнего Востока...

Pragmatik
по данным этих контор, у нас количество мобил раза в полтора больше, чем количество жителей. Так что их данные - не совсем точный показатель именно для анализа, ИМХО. Ибо вот у меня пара мобил, а у моего бывшего шефа - штук пять - и это только рабочих. И что даст такая "статистика"? Что в одном кабинете находятся не два физических лица, а семь абонентов сотового оператора? Ведь по "данным сотового оператора", в данном месте находится именно семь абонентов сотовой сети.

Ой, не смешите!!! Все эти торгаши - половина неграмотные (причем многие - натурально, ибо по-русски говорят с трудом), половина просто ленивые. По всему моему городу - от рынков до магазинов - одна и та же китайская одежда одних и тех же "средних" размеров. Прихожу, говорю - ребята, млять, да привезите вы мне нормальную тряпку, моего размера, я вам денег вот счас прям дам. По всему городу у всех торгашей один ответ: "Мы берем товар на базе, что там есть, то и берем". Вот, млин, и весь их маркетинг с логистикоой... 😞 А Вы нам про какую-то их "статистику" говорите... Вот вся их убогая "статистика" - "чо есть на складе, то и беру"... 😞
Пока кому-нить моск не вытрахаешь - тогда, мож, чтоб отстал, привезут то, что просишь... Типа - на, сцуко, плати и забирай, тока не приходи больше, заиппал, не даёшь на табуретке сидеть и скучать... 😊))))

Иван 3
Если китайцы и попрут на Россию, то не через ДВ, а прямо через Казахстан.
И через пару недель будут на Урале.
ДВ сам по себе отвалится, его и завоёвывать не нужно.
И как, при таком раскладе, России сможет применить ядерное оружие, большой вопрос.

Иван 3
История с Гитлером может повторится.
Не сильно горя желанием воевать на два фронта, всё таки полез в СССР.
Наши союзники по ВМВ "настойчиво уговорили".
Вполне могут так-же "уговорить" и Китай.
И одним выстрелом убить двух зайцев, "раздербанить" Россию и "притормозить" Китай.

Тут сложно сказать. Китайцы показали себя большими молодцами. Они делают вид, что кого-то слушают - а на деле делают только то, что нужно им. Так что насчет "уговорить китайцев", ИМХО, они с удовольствием будут давать себя уговаривать, но по принципу "Васька слушает, да ест".
Скорее всего, если уж Китай САМ напал бы на Россию - вся мировая демократия наперегонки бросилась бы Китаю помогать. 😊

Лично для Вас или для армии или для ГШ?

Вы б озвучили, чего непонятно, может и вопрос бы снялся....

Pragmatik
1) У США нет с Китаем ни сантиметра границы. У США вообще все границы - с "игрушечными" или дружественными странами.
2) УРОВЕНЬ приезжих китайцев в Москве и в Нью-Йорке - он не просто РАЗНЫЙ, он - ПРЕДЕЛЬНО РАЗНЫЙ. В Москву - а точнее сказать, в Россию вообще - как правило, Ю в массе своей, едут молодые китайцы, которым у ся в Китае делать нечего, они, в массе не шибко образованы, совсем не богаты. Т.е., они - это чистая экспансия "туда, где посытнее и подальше от родной компартии". Да и размножаться в России можно без ограничений (а в Китае - ни-ни, да и с женщинами в Китае напряг, сколько-то сотен миллионов китайцев не имеют шансов создать семью - просто нет женщин)
А вот в Нью-Йорке китайцы уже малость другие, полагаю. Хотя б потому, что, в отличие от России, в США китайцы не заселяют в ТАКОМ количестве сельхоз-земли, лесопилки и т.п. Власти США, все ж, поумнее наших в этом вопросе.
Но!!! Китайцы скупают в США активы. По данным самих американцев, китайцы скупили примерно 30% некоторых американских активов. И те американцы, которые, кроме подсчета бабла, умеют еще и думать - уже давно говорят о китайской экспансии.

Так что, "Москва" и "Нью-Йорк" - это НЕ показатели, собственно говоря.
Но, как я уже говорил - практически везде в мире, где появлялись чайна-тауны, эти территории ДЕ-ФАКТО становились суверенной территорией Китая. Просто толерасты стесняются в этом признаться, но те, кто живет на "земле", а не в высоких кабинетах - об этом давно говорят.

Опять же - китайцы НЕ АССИМИЛИРУЮТ на тех территориях, куда они пришли. Везде, где чайна-тауны - там вывески иероглифами. Да чего там - после черкизоновской эпопеи в Москве уже появились места, где именно это и происходит. Афиши кинотеатров и т.п - иероглифы, закрытые территории, которые четко охраняются (пока - нашими же ЧОПами, потом - это будут китайцы).
Толерасты и общечеловеки не понимают главного - китайцы НЕ ассимилируют. Они были и остаются КИТАЙЦАМИ. И то место, где они сделали чайна-таун - это уже НЕ территория Нью-Йорка/Москвы/Кейптауна - это СУВЕРЕННАЯ ТЕРРИТОРИЯ КИТАЯ!!!

Вот этого, похоже, все наши "ведущие специалисты" из неких контор с умопомрачительно-крутыми "стратегическими" названиями - похоже, не понимают...

Проблема в том, что ГОСПОЖА ИСТОРИЯ давно уже показала, что происходит в таких случаях...
А происходит банальнейшее: "Сегодня, в 4 часа утра, вероломно, без объявления войны, подло напали..."

Иван 3
Озвучиваю.
Как (и по кому?) ГШ собирается применять ядерное оружие при прорыве китайских панцеров через Казахстан в сторну Урала?

Удары наносятся по всем стационарным целям - АЭС, плотины (сколько там сотен миллионов в "трех ущельях" проживает), заводы, области концентрации войск и транспорные узлы.

Иван 3
Интересно.
1. Как это сможет остановить Китайскую армию?
2. Применив ядерное оружие первой, Россия автоматически становится жертвой ответного удара, тактическое ЯО никто не отменял.
3. И кто Вам сказал, что двигаясь в сторону Урала, Китай объявит войну России? Он будет "разбиратся" с Казахстаном, а то, что китайцы окажутся под Астраханью, Курганом, Оренбургом, Челябинском, Омском, так это просто "побочный продукт". Ничего не напоминает?

1. Это не остановит, это не даст начаться.

2. Чем это тактическое оружие будет доставляться и куда?

3. Казахстан давно член военного союза с РФ.

Напоминает начало Второй Мировой: Великобритания и Франция вступили в войну после нападения на Польшу.

BAU
1. Несомненно так, согласен. В США из за этого даже толком ПВО нет в понимании СССР. Но еще раз: мы боимся 100млн армии с 1 винтовкой на троих или удара триады - МБР, Авиация, Флот?

BAU

2. Откуда эти данные? Жизнь приезжих в Москве много дороже, чем в Нью-Йорке, с работой плохо.

BAU

Про сотни миллионов не имеющих возможность жениться китайцев (это уже 10% всего населения) сами прямо сейчас придумали?

BAU

Что за идея про ДЕ-ФАКТО суверенные территории? Кино смотрели? В Чайна-Таунах законы свои, налоги не платят, нормы не соблюдают? Не выдавайте фантазии за реальность....

Pragmatik
Сразу вопрос - с чего Вы взяли, что у Китая будет 1 винтовка на троих? Китай делает собственное стрелковое оружие, а потому, готовясь к экспансии, стрелкового оружия он себе заготовит столько, сколько нужно. Если они в разгар кризиса себе просто и непринуждённо "Вольво" купили - то наделать стрелкового оружия на сваоих же сверхдешёвых и потому сверхрентабельных предприятиях - раз плюнуть.
Безусловно, государства воюют всеми своими ресурсами - и армия, и авиация. Насчет флота - в Сибири он бесполезен, разве что маломерные суда...
Я о том пытаюсь сказать, что, как говорят военные спецы, война до тех пор не может считаться законченной, пока на землю не ступит сапог солдата. А вот для этих целей Китай вполне способен мобилизовать, если нужно, те самые несколько десятков миллионов бойцов. Которых просто будут бросать на амбразуры. А если учесть оснащение новой боевой техникой в наших частях (сказать проще - её полнейшее отсутствие в строевых частях), особенно вдали от Москвы - то и получится, что на российского солдата с калашом в руках полезет десятка три-четыре китайских солдат со своим автоматом. Ну и какой будет итог этого, как думаете?

Вы либо не поняли, либо не хотите понять. На российских просторах обживаются по сути - те же гастарбайтеры, т.е., люди с низким образовательным и имущественным цензами. Про жизнь в Москве, которая дороже Ньюйоркской - не будем говорить понапрасну. Десячтки тысяч гастарбайтеров мало того, что сами живут, так еще и деньги в свои Таджикистаны/Узбекистаны отправляет.
Там, где ''плохо с работой'' -туда не едут. Вот в Молдавию почему-то не едет никто, если там действительно плохо с работой...

Открою Вам страшный военный секрет. Есть такая штука. Называется ''открытые источники информации'' Если лень почитать толстые журналы - наберите запрос в Яндексе или в Гугле. Получите ссылки на вполне вменяемые источники информации.

Общался с людьми, которые мало-мало в теме. Оттуда и инфа. Плюс, повторюсь - открытые источники информации. Меж прочим, разведка всего мира считает её очень полезным источником информации. Хотя лично Вы с этим, похоже, не согласны.
Если в Вашу систему координат эти давно всем известные данные не вписываются - это только Ваши проблемы. Тогда аналитика ведущих специалистов из контор со звучными названиями - как раз для Вас. Убеждать Вас в обратном тогда просто уже нет смысла, т.к. Вы во всём давно уверены и мнения своего менять не захотите.

Тоже самое про Чайна-Тауны. Что за независимость де-факто. Не надо про разведку, анализ, системы координат и прочее наукообразие, достаточно просто про проблемы сбора налогов в Лондоне или Нью-Йорке с предприятий в районе Чайна-Тауне. Ну или еще хоть о чем нибуть кроме "общения с людьми в теме"....

Именно по этому РВСН - есть.

Иван 3
Ядерное оружие, это "страшная дубина", которой не возможно воспользоваться в реальной войне. ПМСМ.

это такая игрушка у руководителей???

Вы кстати, так и не определились с моментом, когда же его можно будет применить.

Иван 3
Вы кстати, так и не определились с моментом, когда же его можно будет применить.

Ну в общем то в доктрине это указано. Не могу ручаться за точность, но типа "при угрозе существования и целостности РФ и невозможности другим способом".

Я уж не говорю, что никто не дает гарантий, что услышав о приближении к его родному Иркутску командир АПЛ не выпустит свой боекомплект.

Да в принципе и США особо не церемонятся. При последней войне в заливе ясно было объявлено: применяется оружие массового поражения против войск коалиции - в ответ полетит тактическое ЯО.

Иван 3
Куда он выпустит свой боекомплект? По Иркутску? Или по Китаю?
Нанеся ядерные удары по городам противника, наступающую армию не остановить, но представте, как живые позавидуют мёртвым, когда эта армия придёт на территорию, того, кто этот "пук" сделал.
Кто готов кинуть всю СВОЮ страну под такой "паравоз"?

Иван 3
Интересно. 1. Как это сможет остановить Китайскую армию?

В случае военного нападения на сегодняшнюю РФ с любого направления сегодняшней же китайской армии, но численностью даже 20-30 миллионов, полностью моторизованной, при поддержке авиации - остановить войну сможет только УЛЬТИМАТИВНАЯ угроза, и если не поможет, масштабное применение стратегического термоядерного оружия, как было сказано, по стратегическим целям в Китае, после чего смысл наступления для НОАК будет потерян.
Но проблема в том, что уже согласно нового договора с США у нас скоро останется всего 800 носителей, если не ошибаюсь, и если учесть
а)противоракетную оборону Китая,
б)вероятную неисправность или выведение из строя части наших ракет, подлодок и самолетов,
в)необходимость при этом сохранять возможность паритета с НАТО ,
то ядерного оружия нам просто может не хватить для отражения экспансии, и придется не воевать, а мирно отдать Китаю то, что он потребует

Ну можно тему открыть а "Армейском" - "Нужны ли РВСН в РФ и зачем". Там ребята шустрые - момент растолкуют что и как.

Может лучше о "ужасах Черкизова" - проезжал там сотни раз мимо, многие знакомые ходили туда в китайские рестораны или о сотнях миллионов холостых китайцев?

Иван 3
Нанеся ядерные удары по городам противника, наступающую армию не остановить, но представте, как живые позавидуют мёртвым, когда эта армия придёт на территорию, того, кто этот "пук" сделал.

Не соглашусь с Вами. Наступающая армия руководствуется приказами из Китая, преследует цели, поставленные Китаем, из Китая оттуда же производится снабжение как людьми, так и всем остальным. Безусловно, известие об том, что Китая больше нет, заставит сложить оружие любую наступающую армию. Помните, когда в Японии взорвались всего две атомные, не термоядерные, бомбы, и не в самых крупных городах, то был немедленно отдан приказ армии капитулировать.

Помните, когда в Японии взорвались всего две атомные, не термоядерные, бомбы, был немедленно отдан приказ армии сложить оружие.

Повторю свой старый пост по поводу войны с Китаем -

Ну раз я в эту тему влез, то пожалуй, тоже выскажусь...
Я считаю что никакой войны в ближайшем будущем Китай устраивать не будет. И причина вовсе не в РВСН, а в том что им это на данном этапе абсолютно не выгодно. Китай сейчас является одной из самых динамичных экономик мира, кроме того, сейчас он "нарабатывает" всё больший политический вес. Любой конфликт- с Россией или Индией, или Тайванем, испортит эти тенденции. Не зря США так любят будировать вопрос "опасности" Китая для той же Индии - это один из немногих шансов преостоновить экономический и политический рост Китая.
Проблема же "Россия-Китай" заключается не в Китае, а России - если и дальше продолжатся такие тенденции по "развитию" армии и ВПК, то через лет 20 опасность для России будет представлять любая Зимбабва, а не Китай.

sakstorp
И причина вовсе не в РВСН, а в том что им это на данном этапе абсолютно не выгодно.

Может и так, а может и нет. Вы же не знаете, что в голове у китайских руководителей. Новейшая история Китая это доказывает. РФ не должна зависеть от доброй воли другой страны и надеяться, что той стороне будет невыгодно напасть.

Проблема же "Россия-Китай" заключается не в Китае, а России - если и дальше продолжатся такие тенденции по "развитию" армии и ВПК, то через лет 20 опасность для России будет представлять любая Зимбабва, а не Китай.

Проблема не в Китае и России, а в экономике США.
Как только она начнёт сыпатся, то сразу жди подляны.
Россия для США уже давно пустое место (Зимбабва с ракетами).
Но географическое положение рядом с Китаем прямо таки напрашивается использовать её ракеты по назначению. ПМСМ.

Интересное пост в связи с навязыванием демократии западного образца в теме - http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?174051-Why-china-needs-democracy/page7 связанное с этим топиком.
____________________________________
Перевод части поста от Confuse
По большей части проталкивание демократии в Китай со стороны США является вторичным в смысле идеологических бонусов ... то, что США действительно ищет, - является слабый Китай, это вызвано тем, что Китай сейчас становится серьёзным конкурентом, это мотив выходит за рамки идеологии или союзе, и показывает как США очень хочет остаться "Вожаком", и влиять на Мир на интересы США и любая такая угроза, что реальный или нет, то, что США долгосрочные цели после окончания 2МВ, а тем более после падения СССР .. если Китай распадётся, это отлично подойдёт к интересам США, так как это дало бы множество мелких и слабых государств не предсавляющих угрозы для США .. Достаточно взглянуть на постсоветскую Россию и каким образом эти новые малые государства перешли на сторону США в отношении России.

Китайцы не замечают авторитарности правительства, пока оно является эффективным, а не просто элитой над бедными (современный Китай продвигается в этом направлении unfortunetely), при этом неумело управляя страной .. Вы можете видеть это понятие играет в "мандат Неба" .. присоединение к "системе", и улучшение всего того, что жить в этой системе имеет приоритет перед и Хань или неханьских выпуск ....
________________________________________________________

А второй вариант у США перессорить Китай с Индией или Россией

Ещё мой старый пост -

BAU
Я уж не говорю, что никто не дает гарантий, что услышав о приближении к его родному Иркутску командир АПЛ не выпустит свой боекомплект. Они вроде единственные из триады могут принимать решение на пуск самостоятельно. Ну а дальше и остальным сдерживаться не надо будет.

.
Вы о тех двух "стратегах" на ТОФе что ещё выходят в Океан ? Дык и они не вечны . Класс ракет "Сатана" вымрет в ближайшие 10 лет . И чем грозить мы будем супостату ? Жиденькой тополиной аллеей ? В надежде что китайцы настолько тупы , что не выстроят собственную систему ПРО ?

BAU
Вариантов выйграть когда на 1 бойца полезет 4 китайца - нет.

BAU

Именно по этому РВСН - есть.

BAU

Из Нью-Йорка и Лондона денег в Китай и Индию пересылается еще больше. И едут туда такие же бедные на заработки.

Если б было так - ни один ушлёпок не перенёс бы свои производства в Китай, а построил бы сарай и запустил бы туда "бедных китайцев"... Только вот что-то нет этого... А черкизон - он только в России и мог появиться, в Нью-Йорке такой байды нет и быть не может.

BAU

Вы уже с кавалерией на танки рассказывали об источниках.

BAU

Итак, приведите данные о сотнях миллионов неженатых китайцев, если не сложно. Тезис высказали Вы, Вам и доказывать.

BAU

Тоже самое про Чайна-Тауны. Что за независимость де-факто. Не надо про разведку, анализ, системы координат и прочее наукообразие, достаточно просто про проблемы сбора налогов в Лондоне или Нью-Йорке с предприятий в районе Чайна-Тауне. Ну или еще хоть о чем нибуть кроме "общения с людьми в теме"....

Я Вам раз несколько уже приводил в пример свежайшую инфу про черкизоновские дела и про то, как ведут себя китайцы в Москве. А ведут они себя так же, как и по всему миру.
Если Вы с этим не согласны - вольному воля, доказывать что-то бОльшее, чем уже сказал, считаю пустой тратой времени. Вы имеете полное право иметь то мнение, какое пожелаете.
На этом, наверное, наш с Вами спор пора прекращать. Вы при своем мнении, я при своем.

Иван 3
США и Ирак немного другая ситуация чем Россия и Китай.

Вот именно! От места применения этого тактического оружия до США половина земного шара. Можно спокойно изгадить врагу территорию, как в том же Вьетнаме - и удрать по тревоге, если запахнет жареным. Из Ирака ракеты до Вашингтона не долетят... И до Миннесоты не достанет... Да и Ирак не ядерная держава и 1,5 млрд населения, как в Китае, не имеет...

1,5 млрд населения, как в Китае, не имеет...

Про китайскую армию .
Моет кто не знает - и ему будет интересно 😊
Вобщем , в Китае армия счас больше чем в России . Это примерно 1,5 млн человек . Попасть на службу в Китае сложно . теперь читаем внимательно - конкурс составляет от 9 до 14 человек на 1 место в разных округах . Кроме сдачи физ. нормативов нужно обязательно иметь три рекомендации . Две - от членов партии со стажем не менее 10 лет , и одну от Коммунистического Союза молодежи Китая . Общались мы с воспитанниками в Шао-Лине - у большинства МЕЧТА попасть в армию . Но для них это очень сложно - ибо нет в монастыре парторганизации . И рекомендацию может дать только Союз Молодежных Организаций Китая - а эта контора пожиже . Их охотно берут в полицию .
Дрочилово в НОАК поставлено с китайским размахом . Подъем в 5-30 , отбой в 10-30 . Правда днем , после обеда - сончас 😊
Так что потенциал Китая в этом вопросе огромен .

Иван 3
Китай с ядерным оружием, но без флота, для США то-же не великий спарринг-партнёр.

Пока США сидит у себя в Америке - может быть. А вот схлестнись они где-нибудь в том же Ираке - что-то вот предположу, что не факт, что американцы устоят...

Strelezz
Про китайскую армию .
Моет кто не знает - и ему будет интересно 😊
Вобщем , в Китае армия счас больше чем в России . Это примерно 1,5 млн человек . Попасть на службу в Китае сложно . теперь читаем внимательно - конкурс составляет от 9 до 14 человек на 1 место в разных округах . Кроме сдачи физ. нормативов нужно обязательно иметь три рекомендации . Две - от членов партии со стажем не менее 10 лет , и одну от Коммунистического Союза молодежи Китая . Общались мы с воспитанниками в Шао-Лине - у большинства МЕЧТА попасть в армию . Но для них это очень сложно - ибо нет в монастыре парторганизации . И рекомендацию может дать только Союз Молодежных Организаций Китая - а эта контора пожиже . Их охотно берут в полицию .
Дрочилово в НОАК поставлено с китайским размахом . Подъем в 5-30 , отбой в 10-30 . Правда днем , после обеда - сончас 😊
Так что потенциал Китая в этом вопросе огромен .

😊

Ну, тут некоторые, на основе историй 30-летней давности, убеждают нас, что всё, что Вы сказали - ерунда... 😊)))) Ничего этова просто нет и не могёт быть, патамучта китайтцев 30 лет назад обижали вьетнамцы... 😊 Так что - счас придут и расскажут, что всё это враки и Вам померещилось просто, или Вам рассказали всё это не те воспитанники Шаолиня, или оне подкуплены были... Счас Вам это всё наши с Вами оппоненты и объяснят 😊))))

Ну а если серьёзно, один только факт про конкурс в 9-14 человек на место - думающему человеку ( не "ведущему специалисту" какого-то-там-стратегического-института) должно сказать очень многое... Но наши либералы-толерасты - как обычно, ждут отмашки от вашингтонского обкома, а потому в упор не замечают то, что очевидно любому, кто задумается...

А вот схлестнись они где-нибудь в том же Ираке

Это примерно 1,5 млн человек

от 9 до 14 человек на 1 место

Иван 3
То есть, выходит от 15 до 20 миллионов, просто желающих.
А если они ещё и мобилизацию замутят. Короче, ПОПА.
Даже СССР имея несокрушимую и легендарную Советскую Армию, в 70-х не расчитывл победить НОАК в "честном бою", вся надежда была на ЯО, которое у России вот, вот закончится. И тогда нам не поможет никакая крепость яиц.

Ну, эта тема показывает, что для некоторых военных аналитиков ничего страшного нет. А мы все - просто паникёры...

Перед ВОВ тех, кто говорил про неизбежность войны с Германией, тоже не мешкая записывали в паникёры. История рассудила, кто оказался прав... Правда, запросила слишком большую цену... И, что обидно - платили её совсем не те, кто прое. ал нападение врага... Платил её простой "рядовой пехотный Ваня" да труженики тыла, пахавшие в тылу по 18 часов в день...

Pragmatik
Только будет хуже, повторю. На одного нашего - 40 китайцев. Сколько у нас сейчас численность армии? Миллион вроде? Так Китаю собрать каких-то 40 миллионов штыков - это как для нашего завода на субботник сходить...

У Китая - тоже. И, в отличие от нас - как уже тут говорили, у руководства Китая железные йайтца. Так что запужать их нашей РВСН не получится. Особенно если учесть, сколько раз у нашего РВСН машинам ресурс-то продляли? Ась? И что поставим на боевое дежурство лет через 10? (2 Strelezz - практически слово в слово с Вами высказались. ) А для этого денежку в разработку нада вкладывать еще позавчера. А в ВПК работают одни пенсионеры почти, молодежь есть, но это - молодежь...

Да ну? Откуда такие сведения?!?
Если б было так - ни один ушлёпок не перенёс бы свои производства в Китай, а построил бы сарай и запустил бы туда "бедных китайцев"... Только вот что-то нет этого... А черкизон - он только в России и мог появиться, в Нью-Йорке такой байды нет и быть не может.

Во-первых, мои слова тут подтвердил уже не один человек. Во-вторых, как человек советский, полагаю, что В РЕАЛЬНОСТИ в Войну было еще хуже (учитывая советскую цензуру -многое просто не пропускали в печать), ибо в СССР беречь солдата на войне не принято было, ибо "бабы еще нарожают" и "нам дешевой победы не надо"...

Доказывать Вам - желания нет. Жалко времени. Я Вам дал источник, где Вы сможете найти ИНФОРМАЦИЮ. Вам не интересно - и ладушки. Мне-то что то этого? Я информацию нашел и изучил, до остальных мне дела мало, уж извините...

Про "достаточно просто про проблемы сбора налогов" - плакаль...

Я Вам раз несколько уже приводил в пример свежайшую инфу про черкизоновские дела и про то, как ведут себя китайцы в Москве. А ведут они себя так же, как и по всему миру.
Если Вы с этим не согласны - вольному воля, доказывать что-то бОльшее, чем уже сказал, считаю пустой тратой времени. Вы имеете полное право иметь то мнение, какое пожелаете.
На этом, наверное, наш с Вами спор пора прекращать. Вы при своем мнении, я при своем.

Определение воли руководства Китая на этом форуме - это сильно. Генсек Китая проинформирован о решениях форума? По РВСН на Армейском открыта отдельная ветка. Желаете подискутировать предметно - наверное лучше туда.

Сведения простые - жил я в Лондоне, в Чайна-Таун регулярно ходил. Работают китайцы, как и у нас на самых тяжких работах, чаще всего нелегально. Но в Китае нормальную фабрику построить легче и дешевле, чем держать нелегалов в своей стране. Ноутбуки нелегально не попроизводишь.

Что вы понимаете под "Черкизоном"? Чем он Вам конкретно мешал?

Идеи про "бабы еще нарожают" и кровожадность СССР лучше оставить для политиков. Сведения о кавалерии на танки поддверждены только внекласным чтением на продленке в начальной школе. Как то не серьезно.

Источник, кроме своей фантазии, о масштабах социальных перекосов в Китае Вы не дали. Искать - не ищите. Т.е. как и с кавалерией - выдумка.

Можно указать, где приводили "свежайшую инфу про черкизонновские дела"? Кроме того, что там были вывески с иероглифами я как то ужасов не заметил.
И еще раз: что за независимость Чайна-Тайнов в США де-факто. Но только с фактами.

А спорить со мной Вы и не спорили. У Вас не аргументы, а какие то лозунги все. С таким же успехом можно в качестве аргументов выдержки из телефонного справочника приводить.

Strelezz
Моет кто не знает - и ему будет интересно 😊
Вобщем , в Китае армия счас больше чем в России . Это примерно 1,5 млн человек . Попасть на службу в Китае сложно . теперь читаем внимательно - конкурс составляет от 9 до 14 человек на 1 место в разных округах . Кроме сдачи физ. нормативов нужно обязательно иметь три рекомендации . Две - от членов партии со стажем не менее 10 лет , и одну от Коммунистического Союза молодежи Китая .

Станет в стране чуть лучше жить - будет 50 млн уклонистов в розыске.

2 BAU

Что хотел Вам сказать - всё уже сказал. Дальше по кругу - уже не очень интересно. Остаёмся каждый при своём мнении.

[QUOTE]Originally posted by BAU:
[B]
Измерение силы армии в "штыках" закончилось даже не во Вторую Мировую, а еще в Гражданскую. Т.е. это вообще не при чем. Ну кроме того, как перебросить из Китая в РФ 40 млн человек со всем снаряжением...

.
Перебросить можно даже больше . ВЕСЬ Китай покрыт дорогами с твержым покрытием , по которым ездят машины даже с грузоподъемностью в 70-80 тонн . Сейчас почти любая дорога в Китае - это 40-50 см бетона . А уж потом асфальт .
Скорость абычных пассажирских поездов у них - 100-120 км/ч Скоростные чешут быстрее .
Китай может произвоить практически любые вооружения . В России оне уже почти перестали закупать танки ракеты и самолеты . Теперь оне их производят . Самостоятельно .

[QUOTE]Originally posted by BAU:
[B]
нормальная ситуация для голодающей страны.

.
Вы это - серьезно ?

Originally posted by :
Вы это - серьезно ?

Strelezz
[QUOTE] Перебросить можно даже больше . ВЕСЬ Китай покрыт дорогами с твержым покрытием , по которым ездят машины даже с грузоподъемностью в 70-80 тонн . Сейчас почти любая дорога в Китае - это 40-50 см бетона . А уж потом асфальт .
Скорость абычных пассажирских поездов у них - 100-120 км/ч Скоростные чешут быстрее .
Китай может произвоить практически любые вооружения . В России оне уже почти перестали закупать танки ракеты и самолеты . Теперь оне их производят . Самостоятельно .

Заметьте, я говорю только о системах наличие которых невозможно скрыть. Т.е. всякие системы РЭБ и ЗАС я не обсуждаю.

BAU
Ну судя по 18-ти часовому рабочему дню на подпольных фабриках в подмосковье и готовности жить по 12 человек в комнате , месяцами не выходя на улицу - то лучше наверное в армию Китайскую. Там просто курорт по сравнению с этим - где обувь клеят, там и спят.
А Вы китайцев только в магазинах Луи-Вуттона встречали? Так то не весь Китай...

.
Ну вот . Слава Будде - и вы заметили , что с народом в Китае всё нормально . Хватает 😊
Я в Китае бываю наверное чаще чем вы в подмосковье . Потому обычно знаю о чем пишу .
ЗЫ: Голодных не встечал .

[QUOTE]Originally posted by BAU:
[B]
Про практически любое вооружение - еще интереснее. Что за:
- АПЛ
- МБР
- дальние бомберы
- системы ПВО
- разведспутники
- спутники связи
производит Китай?

.
АПЛ - да
МБР - да . Как и ср-ва доставки тактического ЯО .
дальньние бомберы - не знаю
системы ПВО - наверняка копируют наши .
разведспутники - да
спутники связи - да
.
Вот по первому-же запросу .
Наслаждайтесь http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5113/

Strelezz
[QUOTE]BAU
[B]
Про практически любое вооружение - еще интереснее. Что за:
- АПЛ
- МБР
- дальние бомберы
- системы ПВО
- разведспутники
- спутники связи
производит Китай?

.
АПЛ - да
МБР - да . Как и ср-ва доставки тактического ЯО .
дальньние бомберы - не знаю
системы ПВО - наверняка копируют наши .
разведспутники - да
спутники связи - да

BAU
Так интересны какие и сколько.
А то КНДР МБР тоже производит, на криогенных компонентах 😊.

.
Ищите и обрящете 😊
Не думаю что на АПЛ они ффтыкнули северокорейскообразное . Да ещё в количестве 12 штук

Астану в 40-50 см бетона?

АПЛ - да

китайцев много.... а россиян 130 млн. примерно осталось..
за нынешнюю кремлёвскую власть никто нормальный воевать не пойдет, придётся главнокомандующему придумать что то, типа "братья и сёстры......

Strelezz
[QUOTE]BAU
[B]
Измерение силы армии в "штыках" закончилось даже не во Вторую Мировую, а еще в Гражданскую. Т.е. это вообще не при чем. Ну кроме того, как перебросить из Китая в РФ 40 млн человек со всем снаряжением...

.
Перебросить можно даже больше . ВЕСЬ Китай покрыт дорогами с твержым покрытием , по которым ездят машины даже с грузоподъемностью в 70-80 тонн . Сейчас почти любая дорога в Китае - это 40-50 см бетона . А уж потом асфальт .
Скорость абычных пассажирских поездов у них - 100-120 км/ч Скоростные чешут быстрее .
Китай может произвоить практически любые вооружения . В России оне уже почти перестали закупать танки ракеты и самолеты . Теперь оне их производят . Самостоятельно .

На карту географическую посмотрите - где в тайге "дороги с твердым покрытием"?
Где в тайге рельсы для скоростных поездов - на всю Сибирь один Транссиб. С тоннелями, после взрыва которых про марш-бросок на Россию по железной дороге можно забыть навсегда.
Самолетами перебросить даже не 40, а один миллион человек совершенно нереально - у Китая нет столько транспортных самолетов. Кроме того, без наземных служб современный транспортник не посадишь.

Вообще, паникерство, я смотрю, непреодолимо, особенно по отношению к Китаю. Регулярно, выпучив глаза, с придыханием шепчут: "Их миллиард человек, жопа, нас завоюют".

Хотя уже тут, на форуме, кто-то сказал, что в случае военного конфликта с Китаем достаточно нанести авиаудар силами полка Ту-160 по каскаду электростанций "Три ущелья" на реке Янцзы, и жопа наступит в самом Китае, который в мгновение останется без электричества, со всеми вытекающими последствиями для экономики, в том числе военной - в Китае масштабный дефицит элетричества, значительную часть которой он закупает в России.

Серебряный

На карту географическую посмотрите - где в тайге "дороги с твердым покрытием"?
Где в тайге рельсы для скоростных поездов - на всю Сибирь один Транссиб. С тоннелями, после взрыва которых про марш-бросок на Россию по железной дороге можно забыть навсегда.
Самолетами перебросить даже не 40, а один миллион человек совершенно нереально - у Китая нет столько транспортных самолетов. Кроме того, без наземных служб современный транспортник не посадишь.

Серебряный

Вообще, паникерство, я смотрю, непреодолимо, особенно по отношению к Китаю.

Опять же, Китаю нас ЗАВОЕВЫВАТЬ не надо. Им подождать еще годков 50, когда повымрут последние разваливающиеся деревни в Сибири - и просто там остаться навсегда. И Россия с её 130 миллионами жителей (дай Бог, чтоб хоть столько-то осталось) окажется перед косовским вариантом...

Серебряный

Хотя уже тут, на форуме, кто-то сказал, что в случае военного конфликта с Китаем достаточно нанести авиаудар силами полка Ту-160 по каскаду электростанций "Три ущелья" на реке Янцзы, и жопа наступит в самом Китае, который в мгновение останется без электричества, со всеми вытекающими последствиями для экономики, в том числе военной - в Китае масштабный дефицит элетричества, значительную часть которой он закупает в России.

Кстати про электричество... А в самой россиянии - электростанции все сплошь новенькие, современные. Да? И аварии на Саяно-Шушенской - таки что, не было? Или это оказалась НЕ техногенная катастрофа?
А если китайцы нанесут удар по нашим ГЭС? А с учетам, что эти ГЭС капремонта не видели порой со времен их постройки?
Так что, "отключи" в России пару ГЭС - и звиздец её экономике без своей электроэнергии настанет такой же, как для китайской...

Опять же, китайцам диверсии на наших ГЭС устроить - не нужно стратегической авиации. Просто отрядить один свой сельхозотряд, что трудится на просторах России, на "дело"... У России таких "сельхозотрядов" на территории Китая - ни одного...

Так что, про атаки накитайские ГЭС - России лучше б помалкивать... А то Китай подумает об атаке на российские ГЭС. Хотя, думаю, они давно это уже учли. Не дураки. 😞

Pragmatik
Угу... А теперь вспоминаем войну в Осетии. Сколько там «стратегов» потеряно - и это вроде б от противника, которого в расчет-то никто не воспринимал, а думали, что они только петь в хоре могут.... А война показала, кто есть ху... И это крошечная "Джорджия" при помощи украинского оружия....

Кстати про электричество... А в самой россиянии - электростанции все сплошь новенькие, современные. Да? И аварии на Саяно-Шушенской - таки что, не было? Или это оказалась НЕ техногенная катастрофа?
А если китайцы нанесут удар по нашим ГЭС? А с учетам, что эти ГЭС капремонта не видели порой со времен их постройки?
Так что, "отключи" в России пару ГЭС - и звиздец её экономике без своей электроэнергии настанет такой же, как для китайской...

Опять же, китайцам диверсии на наших ГЭС устроить - не нужно стратегической авиации. Просто отрядить один свой сельхозотряд, что трудится на просторах России, на "дело"... У России таких "сельхозотрядов" на территории Китая - ни одного...

Так что, про атаки на ГЭС - России лучше б помалкивать... 😞

В данном вопросе мы с Вами по разные стороны мнений.

На карту географическую посмотрите - где в тайге "дороги с твердым покрытием"?
Где в тайге рельсы для скоростных поездов - на всю Сибирь один Транссиб. С тоннелями, после взрыва которых про марш-бросок на Россию по железной дороге можно забыть навсегда.

Pragmatik
"Ведущий сотрудник" - да, это очень авторитетно!
У нас некогда в нашем ГУПе "ведущих специалистов" ...

Странный Вы однако... 😊 ... мнение и факты приведённые воен-спецом по КНР, но не соответствующие вашим представлениям (сформированным тупыми журналистами 90-х и книжками для детей 60-х годов) вы опровергаете тем, что работали с куёвыми специалистами в шараге "рога и копыта", которые нифига не знали... смешно 😊

Иван 3
Изначально рассматривался китайский удар через Казахстан на Урал.
И от Урала в центр России.
Как парировать будете? Чем?
После захвата китайцами Петропавловска, что в Казахстане, Дальний Восток и без войны с Россией отвалится.

На чем? Пешком эти ваши 40 миллионов пойдут, что ли? Чем питаться эта банда по дороге будет, травой?

Strelezz
Ищите и обрящете 😊
Не думаю что на АПЛ они ффтыкнули северокорейскообразное . Да ещё в количестве 12 штук

Иван 3
На Астану есть.
В обе стороны, по три полосы.
Вполне европейский автобан.
Хотя летом и по грунтовкам вполне можно разогнатся.

Pragmatik
Китайцы давно уже ЗДЕСЬ. Их не нужно МНОГО забрасывать. Всё, что нужно - это тех, кто уже здесь десяток лет присутствует - просто снабдить оружием. А этого добра можно и транспортником забросить, а можно и купить не отходя от места... Потом - очередной пожар на складе...

На чем? Пешком эти ваши 40 миллионов пойдут, что ли? Чем питаться эта банда по дороге будет, травой?

И откуда он идет?

Pragmatik
Угу... А теперь вспоминаем войну в Осетии. Сколько там «стратегов» потеряно - и это вроде б от противника, которого в расчет-то никто не воспринимал, а думали, что они только петь в хоре могут.... А война показала, кто есть ху... И это крошечная "Джорджия" при помощи украинского оружия....

Иван 3
Как парировать будете? Чем?

Как в 1945ом: ударом танковых частей ЗабВО из Читинской области через Монголию на Пекин и Манчжурию с широким использованием тактических ядерных ударов для уничтожения опорных пунктов противника, после чего китайцам станет резко не до Дальнего Востока и Сибири. Традиционная, кстати, страшилка для китайцев. Там до Пекина совсем ничего пройти и они очкуют по этому поводу ничуть не меньше, чем у нас диванные стратеги по поводу перерезания китайцами Транссиба. Так что не будут китайцы с войной с нами в обозримом будущем связываться. Они нас сами порядком боятся.

Иван 3
От Алма-аты до Петропавловска.

Pragmatik
А если китайцы нанесут удар по нашим ГЭС? А с учетам, что эти ГЭС капремонта не видели порой со времен их постройки?

А китайцам от этого легче станет, что и мы в жопе окажемся, когда им полстраны снесет наводнением от разрушившихся плотин, а остальная половина останется без света? Война между РФ и Китаем может привести только к одному: к взаимному уничтожению, и это по обе стороны границы все вменяемые люди прекрасно понимают.

Sagitarius

Как в 1945ом: ударом танковых частей ЗабВО из Читинской области через Монголию на Пекин и Манчжурию с широким использованием тактических ядерных ударов для уничтожения опорных пунктов противника, после чего китайцам станет резко не до Дальнего Востока и Сибири. Традиционная, кстати, страшилка для китайцев. Там до Пекина совсем ничего пройти и они очкуют по этому поводу ничуть не меньше, чем у нас диванные стратеги по поводу перерезания китайцами Транссиба. Так что не будут китайцы с войной с нами в обозримом будущем связываться. Они нас сами порядком боятся.

.
Как же я забыл ...
"Гремя огнем сверкая блеском стали ,
Пойдут машины в яростный поход ..."
.
Вот тока скоро на ЗабВо и ДальВО всего 500 (пятьсот) танков останется . Если на километр по десять танков , то можем себе позволить фронт аж в 50 километров . Гуляй , Россия !

Sagitarius

А китайцам от этого легче станет, что и мы в жопе окажемся, когда им полстраны снесет наводнением от разрушившихся плотин, а остальная половина останется без света? Война между РФ и Китаем может привести только к одному: к взаимному уничтожению, и это по обе стороны границы все вменяемые люди прекрасно понимают.

Не только без света - промышленность встанет ВСЯ без электроэнергии, а это для Китая - задница, сразу начнутся голодные бунты безработных.

cheer
Ну и СКОЛЬКО их в РФ? Только давайте офф. цифры (которые по причине ПОГРАНИЧНОГО контроля довольно точны).
Кто снабдит и каким оружием, для чего и главное - ЗАЧЕМ?
Не надо впадать в маниакальную фантастику, а разберитесь в международной обстановке на 2010г,(но только САМОСТАЯТЕЛЬНО)

Да, тоже очень интересно, на каком таком складе можно подпольно приобрести, ну, даже пусть не 40 миллионов единиц стрелкового оружия, и даже не миллион, и даже не сто тысяч - ну, хотя бы 10-12 тысяч единиц, для вооружения хотя-бы одной дивизии из числа находящихся на территории РФ китайцев?

ударом танковых частей ЗабВО из Читинской области через Монголию на Пекин и Манчжурию

Pragmatik
уже сейчас больше и лучше нашей

осталось понять при чем здесь Китай.

КАК в стране покупающей у РФ "упрощённые экспортные" варианты оружия может быть более СОВРЕМЕННАЯ и следовательно сильная армия.

Вы упорно не обращаете внимание на недавно озвученную "Военную доктрину РФ"

Иван 3
На карту посмотрите.

Иван 3
Изначально рассматривался китайский удар через Казахстан на Урал.
И от Урала в центр России.
Как парировать будете? Чем?
После захвата китайцами Петропавловска, что в Казахстане, Дальний Восток и без войны с Россией отвалится.

Вы... это... на карту посмотрите (можно глобус) какие там расстояния и МЕСТНОСТЬ.
Ну и если не в курсе, есть такая организация ОДКБ ("Целями и задачами ОДКБ является защита общекультурного, экономического и территориального остаточного пост-советского пространства (СНГ) совместными военными методами армий и вспомогательных подразделений министерств и ведомств стран участниц СНГ (Армении, России, Казахстана, Белоруссии, Киргизии) от любых внешних военно-политических агрессоров, международных террористов, а также от природных катастроф крупного масштаба.")

Вы думаете её для прикола, от нечего делать придумали или специально для любителей "прогулок" по Казахстану. 😊

Как осуществить, Вам уже сказали - удар по энергосистеме Китая, после которого экономический ущерб китайской экономике будет нанесен такой, что его не перекроют никакие выгоды от возможной аннексии российских территорий.
Это даже мы не рассматриваем возможность нанесения ядерного удара по Китаю, население которого сконцентрировано на четверти территории страны.

Strelezz
Перебросить можно даже больше . ВЕСЬ Китай покрыт дорогами с твержым покрытием , по которым ездят машины даже с грузоподъемностью в 70-80 тонн . Сейчас почти любая дорога в Китае - это 40-50 см бетона . А уж потом асфальт . [/B]

Чего? Уважаемый Стрелец, ответьте пожалуйста на вопрос: Вы сами в Китае были? Причем не только в местах постоянного скопления и тусовки туристов, но и чуть отходя в сторону? Есть у них, конечно, хорошие шоссейки вполне на уровне, но сказать, что ими покрыт весь Китай - это даже не преувеличение. В общем если говорить кратко, то поговорка про две российские беды вполне справедлива и для Китая: с дорогами у них в большинстве своем все "в порядке", равно как и с дураками на дорогах. Хорошими дорогами соединены только крупные города, да и то не всегда. А все остальное - такое же сборище ям и ухабов, как и у нас. Народ проехавший тамошними дорогами местного значения из приграничного Хуньчуня в приграничный же Суйфэньхе мог вспоминать поездку исключительно в матерных выражениях. В общем на самом деле проблем у китайцев хватает и некоторые из них удивительно похожи на наши

Серебряный
Как осуществить, Вам уже сказали - удар по энергосистеме Китая, после которого экономический ущерб китайской экономике будет нанесен такой, что его не перекроют никакие выгоды от возможной аннексии российских территорий.
Это даже мы не рассматриваем возможность нанесения ядерного удара по Китаю, население которого сконцентрировано на четверти территории страны.

.
Вы забываете , что у Китая ЯО тоже ... Имеется ... 😊
Для них потерять в войне 100 млн - допустимые потери . А у нас -нет .

Это к чему такая умная и глубокомысленная фраза?
Тянь-Шань там между Алма-Атой и Китаем с 7-ми тысячниками как раз на границе.

Вы... это... на карту посмотрите (можно глобус) какие там расстояния и МЕСТНОСТЬ.

Ну и если не в курсе, есть такая организация ОДКБ

Как осуществить, Вам уже сказали - удар по энергосистеме Китая, после которого экономический ущерб китайской экономике будет нанесен такой, что его не перекроют никакие выгоды от возможной аннексии российских территорий.

Вот статья о ядерных силах Китая. 2002 год, но для нас уже все хреново. После ожидаемого сокращения у нас останется не больше.
http://nvo.ng.ru/armament/2002-07-12/6_arsenal.html

Sagitarius

Чего? Уважаемый Стрелец, ответьте пожалуйста на вопрос: Вы сами в Китае были? Причем не только в местах постоянного скопления и тусовки туристов, но и чуть отходя в сторону? Есть у них, конечно, хорошие шоссейки вполне на уровне, но сказать, что ими покрыт весь Китай - это даже не преувеличение. В общем если говорить кратко, то поговорка про две российские беды вполне справедлива и для Китая: с дорогами у них в большинстве своем все "в порядке", равно как и с дураками на дорогах. Хорошими дорогами соединены только крупные города, да и то не всегда. А все остальное - такое же сборище ям и ухабов, как и у нас. Народ проехавший тамошними дорогами местного значения из приграничного Хуньчуня в приграничный же Суйфэньхе мог вспоминать поездку исключительно в матерных выражениях. В общем на самом деле проблем у китайцев хватает и некоторые из них удивительно похожи на наши

.
Хотелось бы спросить - а вы были ?
От приграничного Хунчуня до приграничного -же Суйфеньхе какбы почти 250 километров дороги . Дорог там две . Одна платная , а другая бесплатная . Боюсь , что кто-то решил съекономить 😊
Кстати , а чегой вы народ не спросили как он добирался до Хунчуня (или из него) через Краскино ? От Владивостока до Краскино половина дороги вообще - грунтовка .
Также стесняюсь напомнить знатоку Китая, что по китайским меркам что Хунчунь , что Суйфеньхе - суть мелкие поселки . В одном двести тысяч народу и в другом триста . У нас между двумя деревнями часто автобаны строят ?
Я в Китае бываю даже чаще чем мне бы хотелось . И не туристом .

Strelezz

.
Вы забываете , что у Китая ЯО тоже ... Имеется ... 😊
Для них потерять в войне 100 млн - допустимые потери . А у нас -нет .

Ради чего Китаю применять ядерное оружие? Практический смысл какой? Получить зараженную территорию? Взаимное самоуничтожение двух стран? Это из области фантастики.

Серебряный
Ради чего Китаю применять ядерное оружие? Практический смысл какой? Получить зараженную территорию? Взаимное самоуничтожение двух стран? Это из области фантастики.

Ядерное оружие нужно Китаю, чтобы ядерное оружие РФ не помешало его успешному вторжению на нашу территорию. Это же очевидно 😛

Strelezz
Вот тока скоро на ЗабВо и ДальВО всего 500 (пятьсот) танков останется . Если на километр по десять танков , то можем себе позволить фронт аж в 50 километров . Гуляй , Россия !

На сегодня 500 танков достаточно, т.к. угрозы не предвидится. Китайцы на настоящий момент тоже больших сил на нашем направлении не держат. Если ситуация будет осложнятся, соответственно и соответствующие военные округа будут усиливаться переброской сил и средств с других направлений.

Ну а по части километров фронта это в общем-то без разницы. Если противник воюет основыми силами в Приморье, а на участке прорыва в Забайкалье создан досаточный перевес сил против оставшихся на прикрытии границы, то прорввшиеся танковые части отрежут завоевателей Приморья от тылов, а заодно разорят важнейшие территории Поднебесной. Вся эта катавасия неизбежно приведет к тяжелейшим взаимным жертвам и единственными выигравшими останутся те, кто в этом участвовать не будут. Поэтому и стравливают нас с китайцами очень активно.

Иван 3
Да и получить в ответку?
Китаю и 200 миллионов пох.., а от России и мокрого места не останется.

Да это сказки. Вся история Китая - бесконечная череда крестьянских восстаний. Кому там будет "пох"? Китайской компартии, которую снесут толпы обезумевших от голода безработных со вставших производств?

И что "в ответку"? Ракеты конструкции 50-х годов? Комплексы С-400 с ними справятся.

А вот статья 2000 года, с общим анализом НОАК и тенденций ее развития. Тоже ничего хорошего для нас. Зная китайцев, за прошедшие 10 лет стало еще хуже.
http://nvo.ng.ru/forces/2000-09-29/3_liga.html

Неужели у кого-то есть сомнения, что если они нападут лет через 10, к нам придет пушистый зверек? 😀

De Niro
Ядерное оружие нужно Китаю, чтобы ядерное оружие РФ не помешало его успешному вторжению на нашу территорию. Это же очевидно 😛

А РФ ядерное оружие нужно для сохранения собственного существования. Если и так и так трындец, то применим все равно. А к этому неизбежно скатится, если серьезный конфликт с Китаем начнется: очень уж велики масштабы и силы противостоящих сторон. Ограниченной войны тут никак не получится.

Серебряный

Ради чего Китаю применять ядерное оружие? Практический смысл какой? Получить зараженную территорию? Взаимное самоуничтожение двух стран? Это из области фантастики.

.
- Вань , пойдем кому-нить морду набьём !
- А если нам ?
- А нам-то за что ? 😀

Тут некоторые вроде как предлагали , ежели с китайцами случится вооруженный зарубон сразу куячить их ЯО . Я просто напомнил , что у них тоже "револьверы найдутся" .
И вырисовывается презабавнейшая парадигма - войну обычными средствами мы китайцам полюбому сливаем . А ЯО применить не сможем - ибо получим ответ . Мгновенно .
Как вы думаете ,в Кремле захотят потерять всё , или только часть ? Хотя и большую ?

De Niro

Ядерное оружие нужно Китаю, чтобы ядерное оружие РФ не помешало его успешному вторжению на нашу территорию. Это же очевидно 😛

Да пусть вторгаются на здоровье - как вторгнуться, так и выторгнутся, когда на родине в одночасье встанут все производства, в том числе пищевые, а морские коммуникации будут блокированы. Еще раз повторю, никакие выгоды от аннексии приграничных территорий не оправдают экономического ущерба от остановки китайской промышленности.
Что китайцы кушать будут - друг друга?

Иван 3
Российская армия вообше ничего не покупает нет

Серебряный
Да это сказки. Вся история Китая - бесконечная череда крестьянских восстаний. Кому там будет "пох"? Китайской компартии, которую снесут толпы обезумевших от голода безработных со вставших производств?

Вся тысячелетняя история Германии до начала 20 века - была историей раздробленных княжеств и земель. А с 1933 года за несколько лет объединенная Германия, проигравшая ПМВ, так окрепла, что смогла несколько лет воевать со всем миром. Соотношение численности населения Германии и стран, с которыми она воевала, можно даже не приводить, настолько оно не в пользу Германии было. У Китая это соотношение будет многократно больше в его пользу.

Strelezz
Как вы думаете ,в Кремле захотят потерять всё , или только часть ? Хотя и большую ?

Лично мое мнение, что предпочтут потерять часть страны, но стратегическое ЯО по Китаю не применят.

Ради чего Китаю применять ядерное оружие? Практический смысл какой? Получить зараженную территорию?

Strelezz

И вырисовывается презабавнейшая парадигма - войну обычными средствами мы китайцам полюбому сливаем .

Это миф, придуманный паникерами. Могу повторить в третий раз - в Китае очень серьезный дефицит электроэнергии, значительную часть, около трети, Китай закупает в России, почти половину дает каскад электростанций "Три ущелья". В случае военного конфликта неминуемо встанет китайская промышленность, за чей счет Китай фактически живет.
И сразу китайскому правительству станет не до войны - будут думать, чем накормить голодные толпы безработных.

Серебряный

Да пусть вторгаются на здоровье - как вторгнуться, так и выторгнутся, когда на родине в одночасье встанут все производства, в том числе пищевые, а морские коммуникации будут блокированы. Еще раз повторю, никакие выгоды от аннексии приграничных территорий не оправдают экономического ущерба от остановки китайской промышленности.
Что китайцы кушать будут - друг друга?

.
Вы чем , стесняюсь спросить , морские коммуникации блокировать-то собрались ? 😊
Кстати , Дальний Восток блокировать проще . А если ещё закроется вся китайская граница - то через месяц здесь хвою жрать придется .
За китайцев не боись . Эта страна своих едоков полтора миллиарда кормит , да ещё и экспортирует хавчик . От мяса до овощей ...

cheer
Видать кроме блогов либерастов Вы ничего не читаете, а за 10 лет много изменилось ... проснитесь наконец ...

А не могли Вы аргументированно, с ссылками и фактами, пояснить, что изменилось? Что за 10 лет российская армия купила 3 вертолета и 10 танков? Или что подводную лодку достроила, которую 10 лет строила? Давайте цифры в студию 😊 Которые покажут, что наша армия в состоянии будет через 10 лет не допустить аннексии.

Иван 3
Захерачить Европейскую часть России, ресурсов там всё равно нет.
Пусть европейцам достаётся, эстонцам например.
Взамен вся Сибирь и Средняя Азия.

Ну нет слов. Чернобыль, помнится, заразил тогда чуть ли не пол-земного шара выбросами, а там мощность была мизерная.
Вы уж совсем апокалиптические сценарии приводите - ЗАЧЕМ это Китаю? За идиотов их руководство держите?

Видать кроме блогов либерастов Вы ничего не читаете, а за 10 лет много изменилось ...

De Niro
Вся тысячелетняя история Германии до начала 20 века - была историей раздробленных княжеств и земель. А с 1933 года за несколько лет объединенная Германия, проигравшая ПМВ, так окрепла, что смогла несколько лет воевать со всем миром. Соотношение численности населения Германии и стран, с которыми она воевала, можно даже не приводить, настолько оно не в пользу Германии было. У Китая это соотношение будет многократно больше в его пользу.

Серебряный

Это миф, придуманный паникерами. Могу повторить в третий раз - в Китае очень серьезный дефицит электроэнергии, значительную часть, около трети, Китай закупает в России, почти половину дает каскад электростанций "Три ущелья". В случае военного конфликта неминуемо встанет китайская промышленность, за чей счет Китай фактически живет.
И сразу китайскому правительству станет не до войны - будут думать, чем накормить голодные толпы безработных.

.
А чё тут думать - отправить воевать с агрессором и заселять Сибирь 😊
Климат на Планете меняется . И для Китая в очень херовую сторону . Вполне может оказаться , что лет через 20 у них просто не будет выбора ... А от энтих "Трех ущелий" электричества будет как от карманного фонарика ...

И сразу китайскому правительству станет не до войны - будут думать, чем накормить голодные толпы безработных.

Иван 3
Фраза только к тому, что нужно посмотреть на карту.
Вы увидите, что напротив Алма-Аты есть такая хрень, как Джунгарский проход.
Котрым китайцы собственно всегда и пользовались.

Strelezz

.
Вы забываете , что у Китая ЯО тоже ... Имеется ... 😊
Для них потерять в войне 100 млн - допустимые потери . А у нас -нет .

Отойдите от мышления времён ВОВ2 и поймёте, что уничтожение десятком КР промышленной инфраструктуры КНР(сосредоточенных в нескольких районах) приведёт к МАССОВОМУ голоду, беспорядкам, падежу 2/3 населения и возвратом в каменный век (откуда они собственно и вылезли 200 лет назад).

Серебряный

Ну нет слов. Чернобыль, помнится, заразил тогда чуть ли не пол-земного шара выбросами, а там мощность была мизерная.
Вы уж совсем апокалиптические сценарии приводите - ЗАЧЕМ это Китаю? За идиотов их руководство держите?

.
Вы ещё не поняли ? Чтобы получить Сибирь , ДВ , ну и Казахстан до кучи .

Strelezz
Как вы думаете ,в Кремле захотят потерять всё , или только часть ? Хотя и большую ?

А ты думаешь китайцы захотят это проверить? Американцы сейчас имея армию заметно большую, чем китайская, как-то совершенно не желают это проверять. Китайцам же жить хочется ничуть не менее чем американцам, а китайским политикам к тому же хочется жить еще и хорошо, наслаждаясь властью и достатком, а не прячась в убежищах от русских бомб и обезумевших толп своих соотечественников.

Ну нет слов. Чернобыль, помнится, заразил тогда чуть ли не пол-земного шара выбросами, а там мощность была мизерная.

Вы уж совсем апокалиптические сценарии приводите - ЗАЧЕМ это Китаю?

cheer
Ну и СКОЛЬКО их в РФ? Только давайте офф. цифры (которые по причине ПОГРАНИЧНОГО контроля довольно точны).

cheer
Кто снабдит и каким оружием, для чего и главное - ЗАЧЕМ?
Не надо впадать в маниакальную фантастику, а разберитесь в международной обстановке на 2010г,(но только САМОСТАЯТЕЛЬНО)

cheer

Странный Вы однако... 😊 ... мнение и факты приведённые воен-спецом по КНР, но не соответствующие вашим представлениям (сформированным тупыми журналистами 90-х и книжками для детей 60-х годов) вы опровергаете тем, что работали с куёвыми специалистами в шараге "рога и копыта", которые нифига не знали... смешно 😊

Уважаемый оппонент. Я Вам про этого военспеца тут вопросика два задал. Уважьте мя, маленькова провинциала, ответься, а? 😊 А потом мы продолжим общение. Жду. 😊

BAU
За всю историю Китая не было ни одной войны, которую бы затеял Китай, а тем более выйграл. Проигрывал обычно противникам меньшим по численности и экономическому потенциалу в разы (монголы, англичане, японцы), не помогли и людские ресурсы и пиротехника и рукопашка. Ну правда Тибет захватили, но там уж совсем с дикарями воевали.
Кстати, Китай уже был самой крупной супердержавой. По оценкам, весь Запад смог обогнать Китай по ВВП только в конце 18 века, когда массово пошло машинное производство.

.
Вы не знаете историю Китая . Войн хватало , успешных в том числе .
Если уж проводить исторические параллели - то Китай конца 19 начала 20 века - это Россия сейчас .

BAU
При этом Вы забываете добавить, что вся известная история Германии - это непрерывные войны (от Римской империи до Второй Мировой). Иногда удачные, иногда нет. За всю историю Китая не было ни одной войны, которую бы затеял Китай, а тем более выйграл.

Вы ошибаетесь. Китай практически ничем не отличается от Германии. Он за свою историю непрерывно вел войны, правда по большей части внутрение. Если пройдете по ссылке, Вы можете сами все увидеть. И не забывайте, что мир меняется, и то, что Китаю не нужно было 30 лет назад, не значит, что не понадобится через 10 лет (территории, ресурсы, пресная вода)

http://www.hrono.ru/china1.html

Иван 3
От того, что к Российской армии добавить ещё примерно 100 тыс. штыков, легче не станет.

Если ВЫ не в курсе, то ща 2010 год, а не 1910 и воюют не штыками, а всякими самолётами и ракетами... и у Казахстана достаточно сил(на их ТВД), чтобы продержаться до подхода бригад пост. готовности. (про них Вы наверно у либерастов не слышали... гы 😊 )

Sagitarius
Американцы сейчас имея армию заметно большую, чем китайская, как-то совершенно не желают это проверять.

Китайская армия по численности больше американской. Просто ПОКА хуже оснащена.

Strelezz
Вы ещё не поняли ? Чтобы получить Сибирь , ДВ , ну и Казахстан до кучи .

На кой они китацам? Подобных земель и у них полно неосвоенными простаивает. Они Синцзян нихрена освоить не могут, да и даже Манчжурия - далеко не фонтан по освоенности. Большая часть населения Китая сконцентрировано на Юго-Востоке и никуда оттуда не рвется. Приходится всякие программы по переселению придумывать, чтобы незаселенные части страны осваивать, а народ еще и бунтует по этому поводу не желая никуда уезжать из родных краев. В ту же Манчжурию в свое время Мао всех каторжников и ссыльных свозил, чтобы хоть как-то этот регион освоить. Желающих же ехать еще дальше в Россию не так много. К нам едут заработать начальный капитал и вернуться обратно в Китай состоятельным человеком, но желающих остаться в России жить навсегда немного. Большая часть китайцев позаработав денег уезжает обратно: в Китае жизнь заметно дешевле, чем в России, поэтому зарабатывать деньги лучше у нас, а жить на них - в Китае.

Иван 3
Хотел бы почитать, но не могу. В Казахстане ЖЖ оключен. Напрочь.
Что знаю точно, так это то, что дивизий больше нет. Есть бригады.
Например Кантемировская и Таманская. Прогресс.

И эти "бригады"(пост. готовности) по вооружению превосходят "дивизии СССР" в несколько раз...

Sagitarius

А ты думаешь китайцы захотят это проверить? Американцы сейчас имея армию заметно большую, чем китайская, как-то совершенно не желают это проверять. Китайцам же жить хочется ничуть не менее чем американцам, а китайским политикам к тому же хочется жить еще и хорошо, наслаждаясь властью и достатком, а не прячась в убежищах от русских бомб и обезумевших толп своих соотечественников.

.
Прямо скажем - слабая аргументация . А вдруг - захотят ? 😊
.
Китайцы осознают себя нацией с историей в несколько тысяч лет . Именно они способствовали росту ВСЕХ дальневосточных культур - от Вьетнама до Японии . Они , а не мы . И сейчас они мыслят категориями десятилетий . Они могут себе это позволить ...

Иван 3
Что бы расширить своё "жизненное пространство".

Да не нужно ему жизненное пространство. Они и собственное пока что освоить до конца не могут.

cheer
И эти "бригады"(пост. готовности) по вооружению превосходят "дивизии СССР" в несколько раз...

Вы постоянно говорите лозунгами. Вы цифры дайте. Которые убедят в нашей современной мощи, "превосходящей дивизии СССР" 😀

Серебряный

Да, тоже очень интересно, на каком таком складе можно подпольно приобрести, ну, даже пусть не 40 миллионов единиц стрелкового оружия, и даже не миллион, и даже не сто тысяч - ну, хотя бы 10-12 тысяч единиц, для вооружения хотя-бы одной дивизии из числа находящихся на территории РФ китайцев?

Господа, а общаться в контексте, а не вырывать фразы из контекста - это для Вас слишком сложно?
Почитайте весь абзац. Там говорилось об оснащении дивер-групп. Которые вполне могут рвануть какую-нить российскую ГЭС, если РФ захочет рвануть китайскую.

А то вас послушать - сама РФ без елекстричества сможет существовать, в отличие от Китая...
Угу... На дрова перейдем... И керосинки из чулана вынем...

cheer

И эти "бригады"(пост. готовности) по вооружению превосходят "дивизии СССР" в несколько раз...

.
Ну не в несколько . 😛
Кстати , и скока тех бригад ? И сколько было дивизий ? 😊

Иван 3
Лучший способ накормить безработных отправить их на войну.
Чего пожрать они и сами найдут.

Например? Что они найдут в казахской степи или в сибирской тайге?

Серебряный
Например? Что они найдут в казахской степи или в сибирской тайге?

Как в свое время сказали на одном из форумов, для "китайца тайга как для нас супермаркет" 😀

Вот ссылка.
Почитайте.
http://freeas.org/?nid=7843

De Niro

Как в свое время сказали на одном из форумов, для "китайца тайга как для нас супермаркет" 😀

Тайга прокормит 40 миллионов китайских солдат? Ну, пусть не 40, один-то миллион прокормит? Чем? Шишками кедровыми, что ли?

Strelezz
Прямо скажем - слабая аргументация . А вдруг - захотят ? 😊

А вдруг американцы захотят? А вдруг все сговорятся, чтоб нас со свету сжить? Это паранойя уже называется. От того, что ты будешь всех бояться и подозревать, лучше не станет. К примеру если ты будешь штамповать танки и самолеты против мнимой китайской угрозы, упомянутым тобой сибирским деревням легче не станет, а как раз наоборот: они совсем загнутся потому как на программы развития и поддержки регионов денег совсем не останется: все на армию уйдет. Мало того: усилиная милитаризация района вызовет ответную реакцию китайцев и они тоже начнут свою армию усиливать, чтобы нам соответствовать. В результате мы как идиоты будем зарывать деньги в смертельные железяки надрывая и гробя экономики друг-друга и выигравшими от этого опять же останутся разве что американцы.

Есть разумная осторожность, которую надо проявлять, но не более того. Нынешнее китайское руководство при разумном и трезвом взгляде на него не производит впечатления тех, кто способен рискнуть попробовать, долбанут по ним ядерным оружием или нет. У меня по этой части гораздо больше опасений американцы вызывают, чем китайцы.

Sagitarius

На кой они китацам? Подобных земель и у них полно неосвоенными простаивает. Они Синцзян нихрена освоить не могут, да и даже Манчжурия - далеко не фонтан по освоенности. Большая часть населения Китая сконцентрировано на Юго-Востоке и никуда оттуда не рвется. Приходится всякие программы по переселению придумывать, чтобы незаселенные части страны осваивать, а народ еще и бунтует по этому поводу не желая никуда уезжать из родных краев. В ту же Манчжурию в свое время Мао всех каторжников и ссыльных свозил, чтобы хоть как-то этот регион освоить. Желающих же ехать еще дальше в Россию не так много. К нам едут заработать начальный капитал и вернуться обратно в Китай состоятельным человеком, но желающих остаться в России жить навсегда немного. Большая часть китайцев позаработав денег уезжает обратно: в Китае жизнь заметно дешевле, чем в России, поэтому зарабатывать деньги лучше у нас, а жить на них - в Китае.

.
Манчжурия - что вы вкладываете в это понятие ? Сейчас - это провинция Хейлуцзян .И народу там живет больше чем в России . Это по вашему слабозаселенный район ? Не стоит забывать , что с/х производство в этой провинции менее продуктивно чем на юге .
Синцзянь - это вообще полупустыня . Осваивать -там нет водных ресурсов . И климат , прямо скажем , не айс . В Сибири получше будет .

Pragmatik
Господа, а общаться в контексте, а не вырывать фразы из контекста - это для Вас слишком сложно?
Почитайте весь абзац. Там говорилось об оснащении дивер-групп. Которые вполне могут рвануть какую-нить российскую ГЭС, если РФ захочет рвануть китайскую.
А то вас послушать - сама РФ без елекстричества сможет существовать, в отличие от Китая...
Угу... На дрова перейдем... И керосинки из чулана вынем...

А насчет рвания плотины ГЭС - это к журналистам. По моему большинство народу до сих пор уверено, что плотина на забор бетонный похожа.

Тайга прокормит 40 миллионов китайских солдат? Ну, пусть не 40, один-то миллион прокормит? Чем? Шишками кедровыми, что ли?

[QUOTE]Originally posted by Sagitarius:
[B]

А вдруг американцы захотят?

.
Знаете ,а хорошо бы 😊 При таком раскладе хоть часть страны будет жить нормально .

Strelezz
Вы не знаете историю Китая . Войн хватало , успешных в том числе .
Если уж проводить исторические параллели - то Китай конца 19 начала 20 века - это Россия сейчас .

De Niro
Как в свое время сказали на одном из форумов, для "китайца тайга как для нас супермаркет" 😀

Тот, кто так сказал, ничерта не знает китайцев. Некоторые привычные к лесам северяне из лесных районов способны выживать там примерно на том же уровне, как наши сельские жители. Подавляющее же число китайцев даже +10 по Цельсию воспринимает как конец света и снега в глаза не видело. Они просто не выживут в Сибири.

Но это еще не самое страшное: у китайцев нет опыта освоения Сибири, нет специалистов умееющих работать в тамошних условиях. Они просто не будут способны там ничего эксплуатировать. Ну где они, к примеру, возьмут спецов умеющих организовать северный завоз и проводку караванов по Севморпути? Где они найдут бурильщиков для северных буровых? А во сколько им встанет восстановление этих самых буровых, трубопроводов, дорог и мостов в районах крайнего Севера, если их взорвут чтобы не достались захватчикам? И способны ли они вообще это восстановить? Многие ключевые для освоения сибирских природных ресурсов объекты строились десятками лет, а могут быть уничтожены за несколько минут.

По поводу нехватки электроэнергии в Китае тоже можно не волноваться. В Китае публично объявлена программа строительства атомных станций: в течение ближайших десятилетий Китай планирует построить до 50 блоков АЭС.

De Niro
По поводу нехватки электроэнергии в Китае тоже можно не волноваться. В Китае публично объявлена программа строительства атомных станций: в течение ближайших десятилетий Китай планирует построить до 50 блоков АЭС.

Так это и показывает, что китайцы как раз очень волнуются. Энергии реально не хватает, раз 50 блоков будут строить. А постройка такого количества блоков как раз займет лет 50, не меньше. Так что это время можем точно не волноваться, а дальше видно будет 😊

Pragmatik
Насчет "пограничного контроля" - Вы спроситье у этого контроля, откуда в РФ столько нелегалов вообще без документов о прохождении этого самого "контроля"....

А сколько нелегалов из КНР?
ВЫ их с узбеками-киргизами не путаете? (тож косые 😊 )

Чем повторять бредни либерастов, найдите цифры и удивитесь. 😊

Pragmatik
Самостоятельно? Т.е., Вашего "военспеца" уже можно не читать?

Если его информация не совпадает с Вашей, то достаточно поискать оф. цифры и разобраться, а не отвергать сразу, под предлогом - "я работал со спецами-дураками, наверно и этот такой"...

Pragmatik
Вы не заметили то тут и общаются те, кто считает, что он разобрался.

Заметил прямо противоположное - жертв пропаганды госдепа...

Pragmatik
международные отношения - это процесс непрерывный, а не дискретный. РАзбираться в них "с 2010" года - нет смысла. Это надо изучать за определенный этап.

Видя ОГРОМНЫЙ пробел в этом вопросе, посоветовал начать с "малого" - 2010 года. 😊

Sagitarius
А постройка такого количества блоков как раз займет лет 50, не меньше.

Это у нас она столько займет 😀 Они управятся значительно быстрее. Да ведь и возможность китайской экспансии мы обсуждаем не сегодня, а через 10-20 лет

Они просто не выживут в Сибири.

BAU
Ну наверное не знаю. Назовите успешные войны Китая.
Перевести фразу на русский "Китай конца 19 начала 20 века - это Россия сейчас" - не могу. Что это?

.
1. И что вам это даст ?
2. В Китае конца 19 века развал тоже начался сверху . Сначала откровенно слабый правитель , несколько неправильных решений - и государство просто рухнуло .

А вот мнение более компетентного специалиста:
"На сегодняшний день в Китае принята наиболее масштабная программа по строительству АЭС. Китай к 2030 году планирует построить порядка 150 атомных реакторов. На реализацию данной программы потребуется около 250-300 млрд. долларов."

Взято отсюда http://articles.gazeta.kz/q-a/default.asp?replier=69

Лично я не сомневаюсь, что построят. А вы?

Sagitarius

Так это и показывает, что китайцы как раз очень волнуются. Энергии реально не хватает, раз 50 блоков будут строить. А постройка такого количества блоков как раз займет лет 50, не меньше. Так что это время можем точно не волноваться, а дальше видно будет 😊

.
Что-то построят сами , что-то купят в Европе , скорее всего на корню скупят будущие плавучие АЭС в России .
Кстати , альтернативная энергетика в Китае тоже не стоит на месте . Они в этом вопросе какбы не лидеры .

De Niro
Они управятся значительно быстрее.

cheer
Наличие миллиарда крестьян на технологии строительства и пуска АЭС абсолютно не влияют... тем более 2/3 оборудования там из РФ и Германии, поэтому думаю 50 блоков им РАЗРЕШАТ (исключительно по "техническим" причинам поставки оборудования 😛 ) построить лет за 100 ... 😊

.
Забавно . Вы думаете они будут у кого-то спрашивать разрешения ?

cheer
Наличие миллиарда крестьян на технологии строительства и пуска АЭС абсолютно не влияют... тем более 2/3 оборудования там из РФ и Германии, поэтому думаю 50 блоков им РАЗРЕШАТ (исключительно по "техническим" причинам поставки оборудования ) построить лет за 100 ...

Китайцы через 10 лет на Луне будут, а Вы говорите "разрешат-не разрешат". Они сами в состоянии построить любую АЭС. И если не делают что-то, то только потому, что на данном этапе выгоднее купить

Иван 3
Жаль, что китайцы живущие и работающие в Сибири об этом не знают. 😊

Их жизнедеятельность обеспечивается русскими специалистами имеющими опыт работы в данных климатических условиях. Убери их и уничтожь объекты инфраструктуры - и жить в Сибири станет невозможно. Жить можно будет только в селах, но таким образом много людей не разместишь и они будут заниматься только собственным выживанием: об освоении природных ресурсов Сибири при таком раскладе можно будет забыть.

Sagitarius
х климатических условиях. Убери их и уничтожь объекты инфраструктуры - и жить в Сибири станет невозможно. Жить можно будет только в селах, но таким образом много людей не разместишь и они будут заниматься только собственным выживанием: об освоении природных ресурсов Сибири при таком раскладе можно будет забыть.

Они сначала захватят, а потом начнут обживать. Может и жить будут, а может и вахтовым методом 😛 Не глупее русских, поди.. Да и постарше на 4000 лет

Strelezz
1. И что вам это даст ?
2. В Китае конца 19 века развал тоже начался сверху . Сначала откровенно слабый правитель , несколько неправильных решений - и государство просто рухнуло .

2 cheer

Ага, сделали вид, что вопрос про уровень "военспеца" не заметили... Знаете, а я почему-то и не удивлен. И почему?

Давайте так. Вы мне, всё же, на энтот мой вопрос, про уровень "военспеца" (где он воевал, на каких войнах, сколько спецопераций лично разработал и лично же провёл) - уж таки ответьте, сделайте такое одолжение. Просим!

А потом, как ответите - и продолжим беседу. А пока - жду Вашего ответа.
С не-тер-пе-ни-ем! О как! 😊

Их жизнедеятельность обеспечивается русскими специалистами имеющими опыт работы в данных климатических условиях. Убери их и уничтожь объекты инфраструктуры

De Niro
Китайцы через 10 лет на Луне будут, а Вы говорите "разрешат-не разрешат". Они сами в состоянии построить любую АЭС. И если не делают что-то, то только потому, что на данном этапе выгоднее купить

BAU
Ну точно! Носителя нет, корабля нет, запущен некий цельнотянутый аналог Союза (40 лет кораблю). Но через 10 лет уж точно на Луне будут. Сомнений нет....

Ну что Вы, как маленький, право слово? 😛 Вы можете в перспективу посмотреть? 20 лет назад кто-нибудь предвидел, что Китай превратится в ведущую экономическую державу? Они еще пару лет назад наше оружие покупали, а сейчас его продают сами свое, и подчас успешнее нас

De Niro - про ВС РФ,КНР и т.п. гляньте тут http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,123.0.html
Ну и до кучи тут - http://www.avanturist.org/forum/index.php/board,5.0.html
(многа букф, но ОНО того стоит.) 😊

з.ы.
Там есть один участник "BlackShark"(служит ГШ) - его на вранье в форуме за 3 года поймать не удалось никому... хотя многие старались. 😊

Pragmatik
Давайте так. Вы мне, всё же, на энтот мой вопрос, про уровень "военспеца" (где он воевал, на каких войнах, сколько спецопераций лично разработал и лично же провёл) - уж таки ответьте, сделайте такое одолжение. Просим!

Неа, не дождетесь.. cheer не отвечает 😀 Он ни одной цифры или факта подтвержденных не привел с начала дискуссии 😀

BAU
1. Ну просто интересно с кем они успешно воевали, кроме как сами с собой. Вы же вроде утверждаете, что это общеизвестный факт, типа Китайской стены.
2. А до конца 19 века про Китай кто то вообще слышал (ну там шелк, фарфор, бумага, порох - понятно, но как о серьезной державе)?

.
1. Вот русские с татарами воевали , Казань брали - это "сами с собой" или как ? Москва с Тверю рубилась - это как я понимаю не война была . А походы на Новгород - это вообще акт братания . Да ?
В Китае более сотни национальностей . Вот и рубились душевно "сами с собой" . Это общеизвестнй факт , для тех кто хоть немного интересовался историей Китая .
2.
- Ви где такой хороший костюмчик пошили ? У Мойши с Дерибасовской ?
- Нет , в Париже .
- Париж ... Не знаю ... Это далеко ?
- Да тыщщи две вёрст от нас будет ...
- Сара , ты только посмотри ! Такая глухомань - а как шьют !!
.
Конфуций был почти современником Саши Македонского . Какбы .
Как и император Шихуанди - личную гвардию которого мы можем наблюдать в виде терракотовой армии ...

Strelezz

Забавно . Вы думаете они будут у кого-то спрашивать разрешения ?

De Niro

Неа, не дождетесь.. cheer не отвечает 😀 Он ни одной цифры или факта подтвержденных не привел с начала дискуссии 😀

"А я так ждал, надеялся и верил" (С) 😊))

cheer
De Niro - про ВС РФ,КНР и т.п. гляньте тут http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,123.0.html Ну и до кучи тут - http://www.avanturist.org/forum/index.php/board,5.0.html (многа букф, но ОНО того стоит.) з.ы.Там есть один участник "BlackShark"(служит ГШ) - его на вранье в форуме за 3 года поймать не удалось никому... хотя многие старались.

Вы шутите? Вы мнение участников другого форума за серьезные аргументы выдаете? А на том форуме будут наши мнения приводить как аргументы? 😀

cheer
Аха, а реакторы и генераторы сами склепают в деревенских кузнях. 😊

.
Ну если в этих "деревенских кузнях" оне клепают реакторы и турбины для ПЛ - то почему бы и нет ?

Strelezz
1. Вот русские с татарами воевали , Казань брали - это "сами с собой" или как ? Москва с Тверю рубилась - это как я понимаю не война была . А походы на Новгород - это вообще акт братания . Да ?
В Китае более сотни национальностей . Вот и рубились душевно "сами с собой" . Это общеизвестнй факт , для тех кто хоть немного интересовался историей Китая .
2.
- Ви где такой хороший костюмчик пошили ? У Мойши с Дерибасовской ?
- Нет , в Париже .
- Париж ... Не знаю ... Это далеко ?
- Да тыщщи две вёрст от нас будет ...
- Сара , ты только посмотри ! Такая глухомань - а как шьют !!
.
Конфуций был почти современником Саши Македонского . Какбы .
Как и император Шихуанди - личную гвардию которого мы можем наблюдать в виде терракотовой армии ...

De Niro
Они сначала захватят, а потом начнут обживать. Может и жить будут, а может и вахтовым методом 😛

На это у китайцев сотня лет запросто уйти может, чтоб освоиться в Сибири на том же уровне, как мы сейчас. И ресурсов на освоение уйдет столько, что экономика Китая может просто не выдержать. Они и куда менее масштабное освоение Синцзяна с большим трудом тянут. Никто не пойдет на столь рискованную операцию ради столь сомнительного и призрачного выигрыша.

cheer
Аха, а реакторы и генераторы сами склепают в деревенских кузнях.

Забудьте о кузнях. Китай- современная страна. Вот сравните:
"В 2004 году в России было введено в действие 700 км новых дорог, в 2006−м - 395, в 2007−м планировали 500 км. Большой вопрос, был ли реально выполнен этот план. Имеющихся средств едва хватает на реконструкцию и ремонт уже существующих трасс.

Для сравнения: в Китае за 2002-2007 годы построено 28 тыс. км только национальной сети высокоскоростных дорог, т. е. дорог высшей категории (общая протяженность таких дорог составляет 53,6 тыс. км - вторая в мире по длине после США). В 2008 году в Китае введено около 47 тыс. км дорог всех категорий." (данные привел ученый секретарь МАДИ профессор кафедры строительства и эксплуатации дорог Михаил Немчинов)

Pragmatik
2 cheer

Ага, сделали вид, что вопрос про уровень "военспеца" не заметили... Знаете, а я почему-то и не удивлен. И почему?

Давайте так. Вы мне, всё же, на энтот мой вопрос, про уровень "военспеца" (где он воевал, на каких войнах, сколько спецопераций лично разработал и лично же провёл) - уж таки ответьте, сделайте такое одолжение. Просим!

А потом, как ответите - и продолжим беседу. А пока - жду Вашего ответа.
С не-тер-пе-ни-ем! О как! 😊

Вы пытаетесь примитивно подменой цели - "сьехать" с разговора о ЦИФРАХ
на личность конкретного "специалиста".
А я Вам в очередной раз намекаю, что взрослые люди, встретив другую, но АРГУМЕНТИРОВАНУЮ точку зрения пытаются разобраться с ФАКТАМИ, а не с личностью озвучившую её.

Pragmatik
2 cheer
где он воевал, на каких войнах, сколько спецопераций лично разработал и лично же провёл..

А это, извините детский сад, современная армия подразумевает СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ в образовании и навыках.
Посади кмандира танковй роты в истребитель и он если и взлетит, то не на долго, аналогично и из командира МС роты аналитик, как из говна пуля...

Sagitarius
На это у китайцев сотня лет запросто уйти может, чтоб освоиться в Сибири на том же уровне, как мы сейчас. И ресурсов на освоение уйдет столько, что экономика Китая может просто не выдержать.

Во-первых, они 5000 лет уже на земле, 100 лет это для них короткий отрезок.
Во-вторых, почему Вы считаете китайских инженеров и рабочих глупее наших? Разве темпы, с которыми они, к примеру, строят, их фантастическая работоспособность и непритязательность при их громадной численности Вас не убеждают, что им куда большее по плечу, нежели подземные богатства Сибири освоить? 😀

De Niro
Он ни одной цифры или факта подтвержденных не привел с начала дискуссии

Не знал, что вас в яндексе забанили 😊
Всё очень просто - набираете там "новые поставки **** в ВС РФ"
(без кавычек и вместо **** ставите интересующий род войск)
Читать ессно не высеры анаЛлитегов, а офф. сообщения.
типа такие:
"КУБИНКА, 7 сентября. (ИТАР-ТАСС). Более 300 новых танков и боевых машин поступят на вооружение Сухопутных войск до конца года, сообщил начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) генерал-полковник Владислав Полонский на торжественных мероприятиях, посвященных Дню танкиста, который отмечается в этом году 9 сентября." (С)http://army.lv/?s=728&id=10542

з.ы.
Для примера, в США НОВЫЕ танки ПЕРЕСТАЛИ делать в 2000г... 😀

2 cheer

Нет ответа на мой Вам вопрос - нет беседы с Вами.

Иван 3
Китайцы глупы по определению? Учёба им не даётся?

У них времени будет ровно до зимы. После ее наступления сибирские города умрут, если грамотно к зиме не подготовиться. А суперприз в виде нефтегазоносных северных районов Сибири и Норильского рудного района по большей части снабжается вообще не с суши, а через Севморпуть и далее вверх по рекам. Не имея возможности их снабжать по причине отсутствия доступа в Северный Ледовитый Океан китайцы все равно не смогут их использовать: они либо останутся за Россией, либо их перед носом у китайцев перехватят американцы высадившись с севера и пройдя по рекам. Китайцам сибирская нефть не достанется в любом случае.

Иван 3
Инфраструктуру Сибири никто разваливать и не будет, её выведут из под российского управления. Не мытьём, так катаньем.
Попросят Россию "исчезнуть из поля зрения", не поймёт "пнут под зад".

Вот в процессе пинания под зад инфраструктура очень сильно пострадает, причем не только Сибири, но и самого Китая. В результате Китай будет истощен и разорен войной, получить обузу в виде южных районов Сибири, а на нефтеносные поля Сибири высадятся американцы. Оно китайцам вообще надо?

cheer
Не знал, что вас в яндексе забанили Всё очень просто - набираете там "новые поставки **** в ВС РФ"(без кавычек и вместо **** ставите интересующий род войск)

Я умею пользоваться Яндексом, и каждое свое утверждение подтверждаю ссылкой? как Вы можете заметить 😛 А не прошу других искать подтверждение моим словам, как это делаете Вы, хитрющий cheer 😀

De Niro
Во-первых, они 5000 лет уже на земле

Pragmatik
Нет ответа на мой Вам вопрос - нет беседы с Вами.

De Niro
Во-первых, они 5000 лет уже на земле, 100 лет это для них короткий отрезок.

Но недостаточно короткий, чтобы авантюры с таким сроком окупаемости в самом лучшем случае и со смутными перспективами окупаемости вообще устраивать. Китайцы не любят рисковать и вообще лезть в сомнительные предприятия, а предпочитают действовать наверняка. А тут никаких гарантий, сплошные вопросы, причем один другого сложней.

De Niro
Во-вторых, почему Вы считаете китайских инженеров и рабочих глупее наших? Разве темпы, с которыми они, к примеру, строят, их фантастическая работоспособность и непритязательность при их громадной численности Вас не убеждают, что им куда большее по плечу, нежели подземные богатства Сибири освоить? 😀

Мы опыт освоения Сибири и вечной мерзлоты сотни лет накапливали. У китайцев же этого опыта просто ноль. Они могут фантастическими темпами строить что-то у себя в привычных им условиях, но при попытке строить такими же методами что-нибудь в районе Ханты-Мансийска у них все это скорее всего развалится еще во время строительства, а в лучшем случае - простоит до первой зимы, после чего все же развалится. А скорее всего они даже котлован отрыть не смогут: не осилят логистику и организацию работ в условиях крайнего Севера.

Ну и главное про логистику я уже сказал: сибирские нефть и газ контролирует тот, кто контролирует северный завоз, а это в любом случае будут не китайцы.

cheer
Всё очень просто - набираете там "новые поставки **** в ВС РФ"(без кавычек и вместо **** ставите интересующий род войск)Читать ессно не высеры анаЛлитегов, а офф. сообщения. типа такие:"КУБИНКА, 7 сентября. (ИТАР-ТАСС). Более 300 новых танков и боевых машин поступят на вооружение Сухопутных войск до конца года, сообщил начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) генерал-полковник Владислав Полонский на торжественных мероприятиях, посвященных Дню танкиста, который отмечается в этом году 9 сентября." (С)http://army.lv/?s=728&id=10542"КУБИНКА, 7 сентября. (ИТАР-ТАСС). Более 300 новых танков и боевых машин поступят на вооружение Сухопутных войск до конца года, сообщил начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) генерал-полковник Владислав Полонский на торжественных мероприятиях, посвященных Дню танкиста, который отмечается в этом году 9 сентября." (С)http://army.lv/?s=728&id=10542

Отчет счетной палаты РФ Вас устроит? 😛

Счетная палата проверила "эффективность использования бюджетных средств", отпущенных на финансирование гособоронзаказа (ГОЗ). Деньги здесь крутятся большие - около 40-60 млрд рублей ежегодно. А отдача, скажем так, не впечатляет. Ни новой техники, ни нового оружия армия и флот не видят годами. Те единичные случаи, когда Минобороны покупает действительно новый самолет, корабль или танк, воспринимаются как нечто сверхъественное. Новодел потом долго позирует перед теле- и фотокамерами, что нередко и становится его главным предназначением.

Счетная палата, отдадим ей должное, не оставляет оборонно-промышленный комплекс (ОПК) своим вниманием. Это уже не первая проверка. Однако существенных перемен на этом фронте не происходит. Поэтому и выводы не блещут новизной: "Тенденция снижения боевого потенциала Вооруженных сил и деградации ОПК по-прежнему сохраняется, проблемы усугубляются низкой отдачей бюджетных средств, ежегодно направляемых государством на разработку, закупку и ремонт вооружений и военной техники" (из доклада аудитора СП Александра Пискунова). Всяких несуразностей г-н Пискунов и его команда накопали в проверяемой сфере немало. Но есть смысл сузить тему до одной проблемы.

В интересах Минобороны ежегодно открываются 500-600 новых научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок (НИОКР), а всего таких разработок ведется ежегодно около 3,5 тысячи. То есть научная и конструкторская мысль бьет ключом. И денег на этот "ключ" государство не жалеет. В 2002 году на НИОКР было потрачено 29,7 млрд рублей, в 2003-м - 45,5 млрд. В 2004-м планируется и эту цифру превзойти. Парадокс в том, что чем дальше мы двигаем науку, тем меньше перепадает ее плодов собственно Вооруженным силам РФ. Закупки новой техники и оружия для российской армии в последние годы мизерны.

Если еще в 1996 году результат давал каждый третий финансируемый проект НИОКР, то нынче хорошо если каждый шестой-седьмой. Все остальное с болотным чавканьем пожирает бюджетные миллиарды безо всякой отдачи. Да, неудачные проекты останавливают. Но почему-то с большим опозданием. Пискунов приводит в качестве примера возню с проблемным ракетным комплексом "Барк". Пока сообразили, что выгоднее другая разработка, из бюджета улетучилось в карманы "баркоделов" 3,5 млрд рублей. Сегодня деньги уходят на программы, которые по установленным правительством срокам должны были завершиться реальным продуктом еще 8-13 лет назад. То есть конструкторские коллективы продолжают в муках рожать нечто такое, что уже давно морально устарело.

Система очевидно затратная, и можно предположить, что держится она только стараниями лиц, заинтересованных в обогащении под липовыми вывесками. Да, какая-то часть денег, уходящих на ГОЗ, элементарно разворовывается и не менее элементарно проедается. Однако не этим объясняется устойчивость системы, при которой огромная (и растущая год от года) доля гособоронзаказа идет именно на НИОКР, меньшая, но вполне сносная сумма - на "модернизацию" (на самом деле на банальное латание дыр), а уже какие-то крохи - на закупку новой техники и оружия (несколько символических экземпляров). Дело в том, что деньги, вложенные в НИОКР, воплощаются в конкурентоспособной на мировом рынке военной продукции. Доходы от продажи российских вооружений и военной техники уже сейчас приближаются к $4 млрд в год. В ближайшей перспективе этот бизнес обещает прибыль до $8-10 млрд ежегодно. Таким образом, военные расходы России все больше направляются на освоение зарубежных рынков сбыта оружия и все меньше - на обслуживание собственной армии. И новая волна приватизации, накрывшая почти треть "оборонки" после распоряжения правительства от 15 августа этого года, приведет к дальнейшему разрастанию экспортной составляющей расходов на национальную оборону. Очевидно же, что бизнесмены будут вкладываться деньги в проекты, обещающие нести "золотые яйца", а сотрудничество с Минобороны таких яиц не сулит.

Originally posted by :
з.ы.
Для примера, в США НОВЫЕ танки ПЕРЕСТАЛИ делать в 2000г...

[B][/B]

.
Вы бы хоть договаривали ПОЧЕМУ мерикосы перестали делать новые танки 😛
Вон чего оне задумали сваять . У нас о таком даже не думают:
В середине 90-х годов фирма Дженерал Дайнемикс Лэнд Системз и автобронетанковое управление армии США предложили несколько концепций дальнейшего развития M1. Общим для всех проектов является установка вместо башни дистанционно управляемого орудия с прикрытой броней казенной частью, что позволяет резко уменьшить высоту танка и снизить его массу. В качестве основного вооружения рассматриваются существующая 120-мм гладкоствольная пушка и перспективные электромагнитные орудия различных калибров. Экипаж перспективного танка может быть уменьшен до двух человек за счет установки автомата заряжения и автоматизации при наведения орудия. За счет сэкономленной на отказе от башни массе предусматривается увеличить толщину брони, доведя ее в лобовой части корпуса до эквивалента 1000 мм стальной бронеплиты и оснастить танк встроенной динамической защитой. Подвеска танка, по-видимому, будет активной, или электромеханической, или гидропневматической. Испытания гидропневматической подвески проводились в 1987-1989 гг. на двух специально переоборудованных танках (один из них был самый первый прототип Крайслер ХМ1). Надежность ходовой части танка значительно возросла, в среднем отказ по ходовой части появлялся после 1600 км пробега, а ее расчетный срок службы определили в 10.000км. Количество дымовых гранатометов планируется увеличить до 80, все они будут расположены

cheer
Не знал, что вас в яндексе забанили Всё очень просто - набираете там "новые поставки **** в ВС РФ"(без кавычек и вместо **** ставите интересующий род войск)Читать ессно не высеры анаЛлитегов, а офф. сообщения. типа такие:"КУБИНКА, 7 сентября. (ИТАР-ТАСС). Более 300 новых танков и боевых машин поступят на вооружение Сухопутных войск до конца года, сообщил начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) генерал-полковник Владислав Полонский на торжественных мероприятиях, посвященных Дню танкиста, который отмечается в этом году 9 сентября." (С)http://army.lv/?s=728&id=10542"КУБИНКА, 7 сентября. (ИТАР-ТАСС). Более 300 новых танков и боевых машин поступят на вооружение Сухопутных войск до конца года, сообщил начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) генерал-полковник Владислав Полонский на торжественных мероприятиях, посвященных Дню танкиста, который отмечается в этом году 9 сентября." (С)http://army.lv/?s=728&id=10542

А мнение зам. министра обороны, начальника вооружений российской армии генерала армии Поповкина Вас устроит? 😛

http://www.ng.ru/editorial/2010-04-09/2_red.html

De Niro
Во-вторых, почему Вы считаете китайских инженеров и рабочих глупее наших?

Вы учтите, что ВСЕ современные предприятия (мирового уровня) в КНР построены по немецким чертежам, английскими инженерами со станками из Японии и технолагами из Италии. (в разных отраслях просто порядок меняется - японские чертежи и немецкие инженеры, к примеру) 😊

Strelezz
Вы бы хоть договаривали ПОЧЕМУ мерикосы перестали делать новые танки

А зачем? 😀 Cheer не утруждает себя аргументацией, потому как ее не имеет. Он выдает тезис из своей головы и предлагает нам самим его доказать 😀

cheer
А я, например, это не считаю, а уверен на 100%.Как люди они довольно умны, но практически все заражены "техническим критинизмом". (личный опыт, подтверждённый многими коллегами)Вы учтите, что ВСЕ современные предприятия (мирового уровня) в КНР построены по немецким чертежам, английскими инженерами со станками из Японии и технолагами из Италии. (в разных отраслях просто порядок меняется - японские чертежи и немецкие инженеры, к примеру)

Ну скажите на милость, как можно серьезно относиться к Вашему личному
опыту, если Вы в этом одном посте пяток элементарных грамматических ошибок сделали? 😀

Strelezz
У нас о таком даже не думают:

А амеры свой вундерваффе всё "обдумывают"... 😊

Sagitarius
А скорее всего они даже котлован отрыть не смогут: не осилят логистику и организацию работ в условиях крайнего Севера.

Вот китайцы развеселились бы, услышав такое 😀

cheer
Ессно, у нас ТАКОЙ (вернее лучше) уже СДЕЛАЛИ - об.195 и ща на войсковых испытаниях косяки устраняют: http://russbalt.uсоz.гu/news/2007-12-23-1161

Если бы Вы открыли приведенные мной ссылки, Вы бы эту ерунду не написали 😀

De Niro
А мнение зам. министра обороны, начальника вооружений российской армии генерала армии Поповкина Вас устроит?

De Niro
Вот китайцы развеселились бы, услышав такое 😀

Это очень не смешно. Это базовые проблемы на северах: как подвезти нужное количество материалов к месту стройки и как разместить и обеспечить людей. А потом - как снабжать и поддерживать жизнеспособность построеного. Это не Китай, под навесами и на циновках строителей в приполярье не разместишь. И даже грунтовую дорогу по вечной мерзлоте проложить и поддерживать стоит огромных сил. Железных дорог в тех широтах критически мало, и основной траспортный путь - реки. Но доступ к ним - через Северный Ледовитый Океан, а американцы китайцев через Берингов пролив туда вряд-ли пустят. Скорее сами на нефтеносные сибирские поля с севера высадятся и уведут все лакомые куски у китайцев из-под носа.

De Niro
приведенные мной ссылки

Вот ссылка на ИСТОЧНИК (rian.ru) - идите туда и курите про "ВС и Поповкина" но БЕЗ пересказа дебилами для дураков 😊
http://www.rian.ru/search/?query=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%BD&x=7&y=9

Как люди они довольно умны, но практически все заражены "техническим критинизмом". (личный опыт, подтверждённый многими коллегами)

Это базовые проблемы на северах: как подвезти нужное количество материалов к месту стройки и как разместить и обеспечить людей.

Иван 3
компьютеров производимых "техническими кретинами" китайцами

Иван 3
Эти "базовые проблемы" были решены ещё в середине 90-х.
Когда наш местный (казахский) стройтрест, отстроил половину Ханты-Мансийска.

Вот и отстрой хотя бы один дом без северного завоза. Базовые проблемы за вас решали моряки северного торгового флота и логистики, а вы только брали материалы не думая, как они на месте стройки оказываются. Отруби северный завоз - и большая часть северных территорий даже одну зиму не переживет.

И еще представь, что будет если вместо имеющего опыт северного строительства треста придет другой, откуда-нибудь из Ташкента. Вот примерно такой же цирк будет и с китайцами.

Детка, эти "компьютеры" сделаны на японском оборудовании по американской технологии и "китайцы" там только ящики таскают и полы моют.

Иван 3
А российских грамотеев, даже к швабре не подпускают. 😛

Странно. Зато ядерные реакторы в своей стране почему-то строить доверяют. 😊 И Су-27 российской сборки доверяют гораздо больше, чем самопальным копиям. Даже на новейших истребителях собственной разработки двигатель все равно российский стоит.

cheer
Ну, в приличном обществе за ссылки на подобные помойки банят. Там нет ни цитат ни ссылок - одна пурга и глупостиВот ссылка на ИСТОЧНИК (rian.ru) - идите туда и курите про "ВС и Поповкина" но БЕЗ пересказа дебилами для дураков http://www.rian.ru/search/?query=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%BD&x=7&y=9http://www.rian.ru/search/?query=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%BD&x=7&y=9

Ради интереса зашел на указанную Вами "правильную" сыылку. Открыл самую свежую статью (сверху) 😀
Читаю:
"Номенклатура закупок, осуществляемых российскими военными и производителями военной техники за рубежом уже сейчас довольно обширна: отдельные категории стрелкового оружия, средства связи, беспилотные аппараты, тепловизоры, электронно-вычислительная техника:

Теперь к этому списку прибавляются универсальные десантные корабли, и броня для автомобилей и легкой бронетехники.

При этом со стороны министерства обороны раздаются все более громкие претензии в адрес отечественного ВПК по поводу качества производимой техники. Из числа наиболее крупных скандалов такого рода стоит упомянуть недавно прозвучавшие претензии к беспилотным аппаратам отечественной разработки, к бронетранспортерам и боевым машинам пехоты. Проблемы возникают и там, где альтернатив отечественному производителю нет, и не может быть в принципе - в разработке и производстве баллистических ракет («Булава» ).

Что происходит с отечественным ВПК, и каковы пути выхода из сложившейся ситуации?"

Я что-то не вкурю, Вы дадите мне аргументы того, что армия сейчас получает новое оружие и в каких количествах? Сейчас получает, а не будет получать в следующем десятилетии? Или можно слив засчитывать? 😛

Смотрите, Sagitarius, Ваши аргументы :
- Китайцам не нужны наши территории и наши ресурсы, у них своих неосвоенных девать некуда
- А если и нужны, то не такой ценой, как война
- А даже если война, то им их не захватить, помешают американцы
- А если захватят, то не освоят, поскольку тупые и теплолюбивые, даже котлован вырыть не смогут

Я правильно изложил или что-то упустил?

Странно. Зато ядерные реакторы в своей стране почему-то строить доверяют. И Су-27 российской сборки доверяют гораздо больше, чем самопальным копиям. Даже на новейших истребителях собственной разработки двигатель все равно российский стоит.

De Niro
Смотрите, Sagitarius, Ваши аргументы :
- Китайцам не нужны наши территории и наши ресурсы, у них своих неосвоенных девать некуда

Не то что некуда, но они еще не дошли до предела в их освоении и им есть куда развиваться внутри собственных границ

De Niro
- А если и нужны, то не такой ценой, как война

Абсолютно верно

De Niro
- А даже если война, то им их не захватить, помешают американцы

Помешает география. Американцы или мы просто ей воспользуемся. Китайцы не имеют доступа в северные моря, вследствии чего не смогут получить доступ к основным коммуникациям снабжения нефтегазоносных районов Сибири и, следовательно, не смогут их эксплуатировать

De Niro
- А если захватят, то не освоят, поскольку тупые и теплолюбивые, даже котлован вырыть не смогут

Верно частично. Китайцы не тупее нас, но они не смогут эффективно хозяйствовать в условиях крайнего севера так же как мы не сможем так же эффективно, как они, выращвать рис и мандарины. У каждой нации свой ареал обитания и свой накопленный сотнями и тысячами лет жизненный опыт, вьевшийся уже практически в национальный менталитет. Так вот для китайцев Сибирь и Заполярье настолько же чужды и непонятны, насколько нам непонятны, насколько нам или тем же американцам непонятны джунгли или пустыни. Поэтому без помощи русских или кого-то из имеющих опыт жизни в приполярных районах китайцы в Сибири будут так же беспомощны, как наши при попытке построить чего-то в тропических джунглях без помощи и консультаций местных.

Иван 3
Это по реакторам:
http://www.rian.ru/science/20090420/168652884.html

По реакторам гугли Тяньвань и БН-800. Мы успешно построили китайцам АЭС и, судя по всему, будем строить их китайцам и дальше.

Иван 3
Это по СУ-27:
http://nvo.ng.ru/armament/2007-12-21/4_5gen.html

Вот когда построят, тогда и поговорим, а пока что мы идем впереди китайцев. Наше пятое поколение уже летает, а китайское пока что существует только в фотошопе. На сегодня китайцы имеют только J-10 летающий на российских двигателях и Су-27/J-11, полную сборку которого они не могут обеспечить с надлежащим качеством, т.к. пока что не в состоянии освоить все премудрости российских технологий.

Иван 3
А это по "российскому" двигателю АЛ-31Ф:

А это вообще не понял к чему. АЛ-31 российский без всяких кавычек. И именно его китайцы и закупают для своих J-10. Свой движок они никак до приемлимой надежности довести не могут и просто боятся им жизни своих пилотов доверять.

Sagitarius
Не то что некуда, но они еще не дошли до предела в их освоении и им есть куда развиваться внутри собственных границ

А если дойдут до предела, лет через 20, тогда что?

Sagitarius
Помешает география. Американцы или мы просто ей воспользуемся. Китайцы не имеют доступа в северные моря, вследствии чего не смогут получить доступ к основным коммуникациям снабжения нефтегазоносных районов Сибири и, следовательно, не смогут их эксплуатировать

Но ведь если китайцы захватят эти территории, они и выход к северным морям могут захватить, не так ли?

Sagitarius
Поэтому без помощи русских или кого-то из имеющих опыт жизни в приполярных районах китайцы в Сибири будут так же беспомощны, как наши при попытке построить чего-то в тропических джунглях без помощи и консультаций местных.

А что им помешает использовать знания и опыт местного населения на захваченных территориях, платя им зарплату, к примеру?

Sagitarius
Абсолютно верно

А если через 20 лет в силу разных причин (рост населения, экология, затопление, засуха и т.д.)ситуация в Китае сложится так, что война для них будет наименьшим злом ? Вы можете гарантировать, что такого не будет?

А теперь главный вопрос: если все-таки случится худший сценарий( в который Вы не верите) и китайцы начнут войну, мы потеряем полстраны или нет?

Прочитал статью ведущего "научного сотрудника Центра стратегических
проблем СВА и ШОС ИДВ РАН, кандидата военных наук Юрия Васильевича
Морозова", основные иде похоже такие:

1) С китаем у нас договор о ненападении.

2) Паникеры вредны.

3) Китайцев в случае чего будем бить малой кровью, на их территории.

De Niro
А если дойдут до предела, лет через 20, тогда что?

Уже не дойдут. У них серьезный демографический прелом наметился. Дальше население Китая будет только падать.

De Niro
Но ведь если китайцы захватят эти территории, они и выход к северным морям могут захватить, не так ли?

Сначала надо захватить эти заполярные территории. А чтобы их захватить, до них добраться надо. А первыми туда доберется тот, кто контролирует северные моря. Или по крайней мере тот, кто имеет полярную авиацию. Пока китайцы будут дивизиями помирать на раздолбанных сибирских дорогах, пробираясь в заполярье, на всех ключевых точках пройдя северным путем сядут мобильные группы, поддерживаемые авиацией с ледовых аэродромов, и начнется война в заполярье, к которой китайцы совершенно не готовы, и для которой они не будут иметь в тылу нормальных коммуникаций. В свое время РККА в Финляндии с гораздо меньшими масштабами подобных трудностей встретилась и с гораздо более слабым противником, но тем не менее икнулось изрядно. Для китайцев в Сибири из-за ее масштабов все будет намного трудней и страшней. НОАК банально не в состоянии решить задачу завоевания Сибири примерно в той же степени, в какой ВС РФ не способны завоевать Китай. Китайцы смогут разве что откусить плосу вдоль Транссиба. Максимум, если очень очень повезет - доберутся до БАМа, но это предел их возможностей. Дальше НОАК просто не в состоянии развивать наступление из-за недостаточности коммуникаций и неподготовленности к войне в тамошних природных условиях.

De Niro
А что им помешает использовать знания и опыт местного населения на захваченных территориях, платя им зарплату, к примеру?

А что им мешает использовать этот опыт и знания просто покупая добываемые нами ресурсы? Это проще и намного дешевле, чем война.

De Niro
А если через 20 лет в силу разных причин (рост населения, экология, затопление, засуха и т.д.)ситуация в Китае сложится так, что война для них будет наименьшим злом ? Вы можете гарантировать, что такого не будет?

Трудно придумать меньшее зло, чем война с противником класса России, причем очень возможно - война ядерная. Плюс я уже выше расписал, почему подобная война китайцам невыгодна: они в любом случае самых ценных сибирских ресурсов не получат.

De Niro
А теперь главный вопрос: если все-таки случится худший сценарий( в который Вы не верите) и китайцы начнут войну, мы потеряем полстраны или нет?

И мы, и китайцы потеряем очень много. Очень может быть - потеряем все. Мало не покажется никому. В выигрыше останутся только американцы, что два их основных соперника взаимоуничтожатся, плюс они будут иметь отличную возможность под шумок наши сибирские и дальневосточные владения прихватить.

Sagitarius

...на всех ключевых точках пройдя северным путем сядут мобильные группы, поддерживаемые авиацией с ледовых аэродромов, и начнется война в заполярье...

Вы Айзека Азимова начитались или Жуля Верна?

To Sagitarius

Спасибо за ответы! Ваша позиция понятна, хоть я с ней не согласен ни по одному пункту 😊 Время нас рассудит 😊

Нет. Просто знаю тамошнюю географию, плюс в курсе особенностей войны в Арктике. Там количество противостоящих сил определяется не количеством наличных сил вообще, а качеством коммуникаций с той и с другой стороны. У кого коммуникации лучше, тот больше сил сможет по ним подтянуть и снабжать. Еще очень важно, кто владеет населенными пунктами, где теплое жилье имеется. Там кто первый успел, того и тапки. Атаковать расположившегося в капитальном теплом жилье противника будучи вынужденным жить в палатках очень грустно. По всем этим пунктам преимущество будет у того, кто владеет северным морским путем. Севморпуть и есть ключ к нефтяным богатствам Сибири. Ты можешь захватить города вдоль Транссиба, но не захватив буровые ты получишь шиш. А добраться к буровым проще всего с северных морей, но очень и очень непросто сухопутным путем с юга. Поэтому пока китайцы доберутся до буровых и ключевых узлов трубопроводов, там будут окажутся силы превосходящие то, что смогут протащить через игольное ушко сибирских трактов китайцы.

Хотелось бы все-таки про "ледовые аэродромы" поподробнее. Какие виды
самолетов находящиххся на вооружении ВВС РФ могут взлетать с ледовых
аэродромов? Ан-2 на коньках? 😊

Жаль, что китайцы живущие и работающие в Сибири об этом не знают.

Ага, сделали вид, что вопрос про уровень "военспеца" не заметили...

Угу... А теперь вспоминаем войну в Осетии. Сколько там «стратегов» потеряно - и это вроде б от противника, которого в расчет-то никто не воспринимал, а думали, что они только петь в хоре могут.... А война показала, кто есть ху... И это крошечная "Джорджия" при помощи украинского оружия....

МиГ-31, Су-27, Ан-72, Ил-76, Ми-8. Это то, что точно с ледовых аэродромов летает. Су-25 скорее всего тоже вполне способен оттуда летать. В общем преимущество в воздухе в Арктике будет полностью за нами: китайцы просто не умеют в таких условиях летать и содержать аэродромы.

Sagitarius
МиГ-31, Су-27, Ан-72, Ил-76, Ми-8. Это то, что точно с ледовых аэродромов летает. Су-25 скорее всего тоже вполне способен оттуда летать. В общем преимущество в воздухе в Арктике будет полностью за нами: китайцы просто не умеют в таких условиях летать и содержать аэродромы.

Ми-8 это не самолет.

Не вижу тут ни одного бомбардировщика, даже фронтового. Как
высотный перэватчик Миг-31 или грузовик Ил-76 будут останавливать
китайские войска непонятно.

marmot
Ми-8 это не самолет.

Ми-8 на севере ценнее любого самолета. И десант в любую точку доставит, и ракетный удар нанесет.

marmot
Не вижу тут ни одного бомбардировщика, даже фронтового. Как
высотный перэватчик Миг-31 или грузовик Ил-76 будут останавливать
китайские войска непонятно.

Перехватчик не даст китайцам пользоваться своей авиацией. Ил-76 перебросит войска, которые закроют путь противнику, и обеспечит их снабжение.

А вообще с ледовых аэродромов может летать практически любая техника. Тут ключевой момент не столько особенности техники, сколько умение строить и эксплуатировать ледовые аэродромы.

Все таки извините не верю. При мобилизации в китае легко
выставляют 100-миллионную армию вооруженную новым
современным оружием. Как в десятки раз меньшая
российская армия вооруженная всяким старьем их победит
совершенно непонятно.

Тлько грузию в пример на ставьте ладно, грузины ВВС РФ
дали большой п...ы при всем уважении.

Опять сказки венского леса. Никакой 100 миллионной армии китайцы выставить не в состоянии, тем более вооруженной новым оружием. Современного оружия китайцам остро не хватает даже для действующей регулярной армии, численность которой составляет 2,2 миллиона человек и которую они продолжают сокращать. 100 миллионов человек они смогут вооружить только бамбуковыми копьями. Не настолько китайцы богаты, чтобы вооружения на 100 миллионную армию заготовить. Кроме того не выдержит экономика Китая 100 миллионов мобилизованных. СССР во времена ВОВ при населении порядка 200 млн человек имел действующую армию 6 млн человек, и это было очень тяжело для населения и экономики, а ты хочешь аж каждого десятого в армию забрать. Любое государство при такой мобилизации просто рассыпется

De Niro

Я что-то не вкурю, Вы дадите мне аргументы того, что армия сейчас получает новое оружие и в каких количествах? Сейчас получает, а не будет получать в следующем десятилетии? Или можно слив засчитывать? 😛

Бросайте курить всякую гадость и перестанете путаться в темах - ссылка была примером ГДЕ надо читать про об-195 и закупки иностранных ОБРАЗЦОВ, и не шариться по помойкам либерастов.

А про закупки вооружения я Вам показал КАК искать и даже с примером:

"Более 300 новых танков и боевых машин поступят на вооружение Сухопутных войск до конца года, сообщил начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) генерал-полковник Владислав Полонский на торжественных мероприятиях, посвященных Дню танкиста, который отмечается в этом году 9 сентября." (С)http://army.lv/?s=728&id=10542

Если вам лениво, устраивают дурацкие мифы про ВС РФ и не стыдно выглядеть мудураком во взрослой компании - "флаг в руки и барабан на шею"(с) ... тупите дальше... 😊

Sagitarius
Опять сказки венского леса.

Да, я тут сам уже засомневался. Вот представьте нападает китай.

Силы ОДКБ, включая Белоруссию и Армению, в едином порыве
поддерживают Россию. Белорусы бьются с китайцами насмерть под
Брестом, армяне под Ереваном. Ереванский коньячный завод берется под
надежную охрану.

К этому времини к границе выдвинутся бригды постоянной готовности
ВС РФ (во много раз превосходящие по своему вооружению дивизии
СССР). Не снижая хода, они наносят одновременные удары со стороны
Казахстана и Дальнего Востока и двумя мощными стрелами устремляются
к Пекину. Прикрытие с воздуха осуществляют полки новых ПАК ФА
Т-50. Они буквально наводят ужас на китайцев так как невидимы как
невооруженному, так и вооруженному глазу.

В море выходит Российский флот и запирает немногочисленные
китайские корабли в их юго-восточных портах. ВМФ НОАК и
в мысли не приходит боротся с этой суперсовременной армадой.
А российские АПЛ с грозной "Булавой" на борту урожают даже самым
отдаленным от океана уголкам Китая.

Китайская армия, все 100 миллионов человек, бросают бамбуковые
колья и обращаются в бегство, стремясь избежать окружения немногочисленной,
но профессиональной Российской армии. Конечно, им это не удается.
ВС РФ берет их в плен и направляет на стройки капитализма.

Тем временем агитаторы Единой России проводят разьяснительную работу среди
китайских рабочих в России. Они наглядно обьясняют, что большинство
предприятий в России, особенно в привлекательном сырьевом секторе,
принадлежат лицам еврейской национальности, жестоко пострадашим от холокоста.
Как обьясняют едристы, долг каждого из нас помочь этим людям и хоть как-то
восстановить историческую справедливость. Китайцы с энтузиазмом
соглашаются работать вообще за бесплатно.

Ху Шинтао, видя вся бесперспективность дальнейшего сопротивления,
подписывает акт о безаговорочной капитуляции. В Москве проходит
военный парад победы с сожжением китайской лапши у стен мавзолея.
Его принимает маршал Сердюков на белом коне. Звучит салют.

Михалков снимает новое кино в десяти частях, "Стратегическое Стояние",
или "Один на миллион-2". Народ с ликованием встречает новую картину и
валом валит в кинотеатры. В новом кино легендарный комдив Котов
бежит из концентрационного лагеря, организованного Лукашенко, где он
провел все время после окончания второй мировой войны по ложному доносу.

marmot
Хотелось бы все-таки про "ледовые аэродромы" поподробнее. Какие виды
самолетов находящиххся на вооружении ВВС РФ могут взлетать с ледовых
аэродромов? Ан-2 на коньках? 😊

Ан-74 и Ил-76ТД - устроит? http://baltavia.ru/life/redkol/113.html(с )

marmot
Вот представьте нападает китай.

Есль у меня запрос с китаю , на 100 тонн зеленого карбида кремния . В месяц ...
То что столько я не смогу насобирать ни в России ни на Украине - это ежу понятно .
Но мне интересно куда такую прорву абразива девают ? В своих сельских кузнях ... 😀

Кстати Хорхина вроде дюже китайцам нравится. Не один
миллион ладоней стерся благодаря этой гимнастке. 😀
Так что и у нас пока есть что противопоставить и чем
жестко и ассимметрично ответить.

грузины ВВС РФ
дали большой п...ы при всем уважении.

Это как?

cheer
Слив засчитан. 😀

*зевая* пофиг...

marmot
Все таки извините не верю. При мобилизации в китае легко
выставляют 100-миллионную армию вооруженную новым
современным оружием. Как в десятки раз меньшая
российская армия вооруженная всяким старьем их победит
совершенно непонятно.

Каким "современным оружием"? АК-47?
Чем кормить и как снабжать эти 100 миллионов? На чем будут пердвигаться 100 миллионов по сибирской тайге? Пешком побредут?

Иван 3
При всём уважении к грузинам, они всё таки "дали" русским.

Sagitarius
Но доступ к ним - через Северный Ледовитый Океан, а американцы китайцев через Берингов пролив туда вряд-ли пустят.

Sagitarius

Верно частично. Китайцы не тупее нас, но они не смогут эффективно хозяйствовать в условиях крайнего севера так же как мы не сможем так же эффективно, как они, выращвать рис и мандарины. У каждой нации свой ареал обитания и свой накопленный сотнями и тысячами лет жизненный опыт, вьевшийся уже практически в национальный менталитет. Так вот для китайцев Сибирь и Заполярье настолько же чужды и непонятны, насколько нам непонятны, насколько нам или тем же американцам непонятны джунгли или пустыни. Поэтому без помощи русских или кого-то из имеющих опыт жизни в приполярных районах китайцы в Сибири будут так же беспомощны, как наши при попытке построить чего-то в тропических джунглях без помощи и консультаций местных.

ИМХО, надуманная проблема. 😊
Если наши вояки продают врагу оружие, из которого по нашим же и стреляют - то что помешает китайцам просто заставить нас же самих обеспечить судоходство.
Кто забыл, как немцы застявляли крестьян наших, при отсутствии лошадей, самим впрягаться в плуг. И ведь впрягались... А куды деваться, под дулом автомата-то. А где и лопатами копали...

Так что, мужики, когда подобные проблемы озадачивали оккупационные власти?

Pragmatik

ИМХО, надуманная проблема. 😊
Если наши вояки продают врагу оружие, из которого по нашим же и стреляют - то что помешает китайцам просто заставить нас же самих обеспечить судоходство.
Кто забыл, как немцы застявляли крестьян наших, при отсутствии лошадей, самим впрягаться в плуг. И ведь впрягались... А куды деваться, под дулом автомата-то. А где и лопатами копали...

Так что, мужики, когда подобные проблемы озадачивали оккупационные власти?

Чтобы что-то оккупировать, надо для начала туда добраться. Как 100 миллионов китайцев доберутся до Северного ледовитого океана, не представляю.

Pragmatik

ИМХО, надуманная проблема. 😊
Если наши вояки продают врагу оружие, из которого по нашим же и стреляют - то что помешает китайцам просто заставить нас же самих обеспечить судоходство.
Кто забыл, как немцы застявляли крестьян наших, при отсутствии лошадей, самим впрягаться в плуг. И ведь впрягались... А куды деваться, под дулом автомата-то. А где и лопатами копали...

Так что, мужики, когда подобные проблемы озадачивали оккупационные власти?

marmot

Да, я тут сам уже засомневался. Вот представьте нападает китай.

Силы ОДКБ, включая Белоруссию и Армению, в едином порыве
поддерживают Россию. Белорусы бьются с китайцами насмерть под
Брестом, армяне под Ереваном. Ереванский коньячный завод берется под
надежную охрану.

К этому времини к границе выдвинутся бригды постоянной готовности
ВС РФ (во много раз превосходящие по своему вооружению дивизии
СССР). Не снижая хода, они наносят одновременные удары со стороны
Казахстана и Дальнего Востока и двумя мощными стрелами устремляются
к Пекину. Прикрытие с воздуха осуществляют полки новых ПАК ФА
Т-50. Они буквально наводят ужас на китайцев так как невидимы как
невооруженному, так и вооруженному глазу.

В море выходит Российский флот и запирает немногочисленные
китайские корабли в их юго-восточных портах. ВМФ НОАК и
в мысли не приходит боротся с этой суперсовременной армадой.
А российские АПЛ с грозной "Булавой" на борту урожают даже самым
отдаленным от океана уголкам Китая.

Китайская армия, все 100 миллионов человек, бросают бамбуковые
колья и обращаются в бегство, стремясь избежать окружения немногочисленной,
но профессиональной Российской армии. Конечно, им это не удается.
ВС РФ берет их в плен и направляет на стройки капитализма.

Тем временем агитаторы Единой России проводят разьяснительную работу среди
китайских рабочих в России. Они наглядно обьясняют, что большинство
предприятий в России, особенно в привлекательном сырьевом секторе,
принадлежат лицам еврейской национальности, жестоко пострадашим от холокоста.
Как обьясняют едристы, долг каждого из нас помочь этим людям и хоть как-то
восстановить историческую справедливость. Китайцы с энтузиазмом
соглашаются работать вообще за бесплатно.

Ху Шинтао, видя вся бесперспективность дальнейшего сопротивления,
подписывает акт о безаговорочной капитуляции. В Москве проходит
военный парад победы с сожжением китайской лапши у стен мавзолея.
Его принимает маршал Сердюков на белом коне. Звучит салют.

Михалков снимает новое кино в десяти частях, "Стратегическое Стояние",
или "Один на миллион-2". Народ с ликованием встречает новую картину и
валом валит в кинотеатры. В новом кино легендарный комдив Котов
бежит из концентрационного лагеря, организованного Лукашенко, где он
провел все время после окончания второй мировой войны по ложному доносу.

Пля, ржал до слёз!!! 😊

Спасибо огромное, коллега, получил истинное удовольствие!!!!!!!! 😊
Жаль, не все смогут оценить это... Но супер, просто супер! 😊

Серебряный
По Вашей логике, что помешает китайцам нас заставить самих себя оккупировать?

Так это, скорее всего, и будет. Про полицаев во времена Великой Отечественной, небось, слыхали...

Серебряный

Чтобы что-то оккупировать, надо для начала туда добраться. Как 100 миллионов китайцев доберутся до Северного ледовитого океана, не представляю.

Китайцы уже давно в Сибири. Им до Ледовитого окияна - ближе, чем мне до Сочи... Как ни грустно это признавать...

Кстати, те, кто считают, что китайцы змерзнут в Сибири...
Господа, китайцы имеют полярные станции в Антарктике. А там -70. Не во всяком месте в Сибири такие морозы...
Так что - не боятся они мороза.
Опять же, вспомните наших рязанских да вятских комсомольцев, которые отправлялись осваивать Север в годы первых пятилеток. Они тож без опыта были - а ничего. А в 50-е 60-е годы в Сибири работали и южане - грузины, среднеазиаты - и ничего, не пропали.
Как говорят в Сибири: "Сибиряки - это не те, кто не мёрзнет, а те, кто тепло одевается".
А уж опыта создания пуховиков у китайцев - лет двадцать. Да и ватники у них вещь не диковинная. 😊

Так что рассказы про суровых челябинских мужуков и мерзлявых китайцев - рассказы и есть. Наши пацаны-пограничники на Севере - тож не имеют генетической памяти на холода. И ничего, и служили, и служат там, на Крайнем Севере. А еще - моряки, летчики... Некоторые, к примеру - с Украины, а там теплее, чем в некоторых местах Китая... И служат люди, и детей растят.

Иван 3
Я понял буквально.
При всём уважении к грузинам, они всё таки "дали" русским. 😛

Я к тому, что при всем уважениик ВВС РФ, даже если
судить по официальным данным, потеря одного стратегического
самолета и четырех фронтовых это много. В реале возможно
потеряли больше.

Причина, думается, в полном отсутствии планирования как
оперативного так и боевого, послали летчиков абы куды
не разведав и не подавив средства ПВО противника.

marmot
Я к тому, что при всем уважениик ВВС РФ, даже если
судить по официальным данным, потеря одного стратегического
самолета и четырех фронтовых это много. В реале возможно
потеряли больше.

Даже если это был Ту-22Р (в чем я сомневаюсь их
списали давно), его сбить - уже большой зачет ПВО.
Машина скоростная и высотная, ее из берданки не достанешь.

А у китайцев есть С-400, с такой песни они что хочешь
уложат, хоть Ту-160 хоть Б-52.

Наш генерал на пресс-конференции заявил, что это был разведчик. Кстати, его не списали, вы путаете с Ту-22.
"В ходе войны в Южной Осетии в августе 2008 года один самолёт Ту-22М3 был сбит подразделением грузинских ПВО [2], предположительно посредством ЗРК «Бук». Использование такого самолёта в зоне действия ПВО противника было не вполне оправданно, что признал заместитель начальника Генерального штаба Вооружённых Сил России генерал-полковник Анатолий Ноговицын. [3]

Официально сообщено, что самолёт выполнял разведывательный полёт. В этом случае речь может идти либо о Ту-22М3-Р (базирующегося в Ахтубинске), либо о бомбардировщике Ту-22МЗ со спецконтейнером разведки вместо бомбовой нагрузки[4]. Самолёт пилотировал экипаж из 52-го тяжелобомбардировочного авиаполка, базирующегося в Шайковке [5], что говорит в пользу второй версии. По данным независимого аналитика Антона Лаврова, Ту-22М был сбит, возвращаясь из вылета на бомбардировку базы грузинской пехотной бригады[6]."
В целом, не знаю, насчёт зачёта, скорее бардак

Ту-22М3 это самый совремменный самолет дальней авиации
в ВВС РА, наряду с Ту-160.

Тем серьезнее мне представляется проблема. Тем более
что у кетайцов есть кое-что посильнее "Бука" (смотри
фото).

marmot
А у китайцев есть С-400

Хватит ерундой болтать - в КНР продают только ЭКСПОРТНЫЙ вариант С-300, в начале этого года им поставили 6 дивизионов, которые размещены на побережье - боооольшой намёк с какой стороны они ожидают нападения и КОГО будут сбивать... если канешно госдеп не угомонится... 😀

з.ы.
На фотке скорее всего древний, как говно мамонта С-200. 😊

cheer

Хватит ерундой болтать - в КНР продают только ЭКСПОРТНЫЙ вариант С-300, в начале этого года им поставили 6 дивизионов, которые размещены на побережье - боооольшой намёк с какой стороны они ожидают нападения и КОГО будут сбивать... если канешно госдеп не угомонится... 😀

з.ы.
На фотке скорее всего древний, как говно мамонта С-200. 😊

На фотографии 2 пусковые установки от комплекса С-400 "Триумф".
В этом нет никаких сомнений.

А вот и сами ракетки:

Так что кого там и куда поставили говорить можно много,
но против очевидного не попрешь (см. фото). У китайцев
имеется С-400.

Ту-22М3 это самый совремменный самолет дальней авиации
в ВВС РА, наряду с Ту-160.
Тем серьезнее мне представляется проблема. Тем более
что у кетайцов есть кое-что посильнее "Бука" (смотри
фото).

На фото не С-400, а поставленные китайцам экспортные С-300ПМУ-2 "Фаворит". "Фавориты" китайского заказа имеют новое шасси, аналогичное шасси С-400, вот их пылкий разумом мармот за С-400 и принял

Sagitarius
На фото не С-400, а поставленные китайцам экспортные С-300ПМУ-2 "Фаворит". "Фавориты" китайского заказа имеют новое шасси, аналогичное шасси С-400, вот их пылкий разумом мармот за С-400 и принял

Фаворит может и поставляют, а на фото С-400.

Это Фаворит на новых тягачах

Вот собственно ссылка про эти Фавориты:

http://vpk.name/news/33394_poyavilos_pervoe_foto_kitaiskoi_zrs_s300pmu2_favorit_na_shassi_baz690921_sistemyi_s400.html

А cheer говорит что это С-200 Кому верить? 😀

это да трехсотка на тягачах БАЗ.

Но. Не могу найти то фото где была ПУ с ракетами малой дальности
чтобы убедить вас. Такие насколько я знаю есть толко на С-400.

Вот кстати варяг почти готов у кетайцов.

marmot
Но. Не могу найти то фото где была ПУ с ракетами малой дальности
чтобы убедить вас. Такие насколько я знаю есть толко на С-400.

Плохо Вы знаете матчасть. "Маленькие" ракеты 9М96 введены в боекомплект С-300 начиная с "Фаворита". Впрочем не факт, что они китайцам вообще поставлялись

Я к тому, что при всем уважениик ВВС РФ, даже если
судить по официальным данным, потеря одного стратегического
самолета и четырех фронтовых это много. В реале возможно
потеряли больше.

Причина, думается, в полном отсутствии планирования как
оперативного так и боевого, послали летчиков абы куды
не разведав и не подавив средства ПВО противника.

Много это или мало "потеря одного стратегического
самолета и четырех фронтовых" я судить не берусь, ибо нисколько не авиатор, и расчитать процент потерь в воздушной операции не в состоянии.

Факт в том, что Грузины получили, то чего не хотели, а Росиия наоборот.
Так, что спорить о победителях бессмысленно, несмотря на имеющиеся потери.

А то, что в РА отсутствует внятное планирование, техники не хватает, личного состава и уровня его подготовки то-же, понятно и без войны 8.8.8.
Об чём изначально и "трётся" вес топик.
Понятно, что нам страшны не Китайцы, а нам страшен развал Российской армии.
Будь она сильнее, мы бы дискутировали о сроках высадки в Миннесоте. 😊

А вообще подумайте немного своей головой: если бы китайцы реально готовились бы к войне с нами, с чего бы это они доверили защиту своих важнейших промышленных центров закупленным у нас же ЗРК, сильные и слабые стороны которых мы знаем досконально и имеем возможность внедрить туда закладки на всякий случай?

Вот кстати варяг почти готов у кетайцов.

Sagitarius

Плохо Вы знаете матчасть. "Маленькие" ракеты 9М96 введены в боекомплект С-300 начиная с "Фаворита". Впрочем не факт, что они китайцам вообще поставлялись

Я видел фото не могу найти только. На тягаче БАЗ причем.

А вообще подумайте немного своей головой:

Иван 3
Согласен, надо думать.

Иван 3
все персональные компьютеры России привезённые из Китая снабжены жучками

Ну, а усечение характеристик в экспортных вариантах - это общемировая практика.

Иван 3
Сейчас скажут, что всё туфта, и корабль "картонный" и китайцы "тупые", и всё это "показуха".Но окажись нечто подобное на Российских верьфях, стали бы кричать, о единственном и неимеющим аналогов в мире. И раздувались бы от гордости все 40лет пока бы его непостроенный не списали в лом.

cheer
Бросайте курить всякую гадость и перестанете путаться в темах - ссылка была примером ГДЕ надо читать про об-195 и закупки иностранных ОБРАЗЦОВ, и не шариться по помойкам либерастов.

А про закупки вооружения я Вам показал КАК искать и даже с примером:

"Более 300 новых танков и боевых машин поступят на вооружение Сухопутных войск до конца года, сообщил начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) генерал-полковник Владислав Полонский на торжественных мероприятиях, посвященных Дню танкиста, который отмечается в этом году 9 сентября." (С)http://army.lv/?s=728&id=10542

Если вам лениво, устраивают дурацкие мифы про ВС РФ и не стыдно выглядеть мудураком во взрослой компании - "флаг в руки и барабан на шею"(с) ... тупите дальше...

Cheer, слив засчитан 😀 Учите матчасть, а то сами му..дураком выглядите 😛 В армии ж не служили, вот и несете всякую хрень о том, в чем не разбираетесь 😀
Вам уже умные люди и ссылки дают, и фотографии показывают, а Вы все, как в старом анекдоте, никак туалетную бумагу не завезете 😀

To marmot

Спасибо, рассказ супер, посмеялсо 😀

cheer
Такое может родится в голове только у альтернативно образованных мучудаков. Нормальные хорошо понимают, что это не для захвата Тюмени, а "большой привет" США.

А тупым вроде cheer`а и в голову не может придти, что то, что подойдет в качестве "большого привета" для США, еще лучше подойдет и для нас 😀

To Sagitarius

Сегодня разговарвал со знакомым полковником-танкистом, уволился в запас в прошлом году после 30 лет службы. Был везде, в том числе несколько раз в Чечне. На мой вопрос, опасны ли для нас китайцы, рассмеялся и сказал, что опаснее для нас на данный момент никого нет. Мирная экспансия на приграничных территориях вовсю идет, приезжают, женятся, пробираются во властные структуры, потом протаскивают в РФ других. Военная экспансия для нас будет катастрофой, вояки отличные, неприхотливые, сдержать НОАК сможет только ядерное оружие. Они все эти сценарии отрабатывали, как он сказал, в академии, и выходила полная жопа нам без ЯО.

cheer
Ну, а усечение характеристик в экспортных вариантах - это общемировая практика.

Cheer, мозги включите хоть на минуту.. Усеченные или не усеченные характеристики не столь важно.. Для китайцев важно получение в руки самого образца нового оружия, а дальше они и скопируют, и улучшат... Потому они и перестали практически в последнее время закупать у нас технику, ибо купив раз, дальше просто копируют и развивают самостоятельно. Теперь можете мозги снова выключить, а то перегрев будет 😀

(Зевая) Очень, очень забористую траву курят зауральцы...

вояки отличные, неприхотливые, сдержать НОАК

De Niro
скопируют, и улучшат

De Niro
Усеченные или не усеченные характеристики не столь важно

cheer
Если не в курсе, лучше не позорьтесь - "усечения" в подобных комплексах радикальные. (мягко говоря)

Ну чем радикальные-то? Вот комплекс "Искандер". Стреляет на 500 км. Экспортный вариант стреляет на 280 км. Вот и все главное отличие. Полезная нагрузка та же. Что мешает китайцам приобрести экспортный вариант и доработать дальность. Да, возможно в ущерб чему-то..Может габаритные размеры чуть увеличатся, придется ПУ переделывать.. Может быть пострадает точность, КВО будет не 50 метров, а 150..Что это принципиально изменит в случае ядерной БЧ?

cheer
Ну и включив мозг додумайте, зачем КНР закупать и тем более копировать ТО, что не сможет сбивать самолёты ВС РФ?

У меня мозг не выключается 😛 То, что не может сбивать самолеты РФ сегодня, после некоторых переделок в электронной части системы опознавания сбивать будет замечательно. Разве наши самолеты в Грузии сбивали иностранные комплексы ПВО? Нет, наши же, советские, которые по идее не должны были иметь такую возможность.. Однако сбивали же..

De Niro
Вот комплекс "Искандер". Стреляет на 500 км. Экспортный вариант стреляет на 280 км

De Niro
Что мешает китайцам приобрести экспортный вариант и доработать дальность.

De Niro
Разве наши самолеты в Грузии сбивали иностранные комплексы ПВО

[QUOTE]Originally posted by marmot:
[B]Вот кстати варяг почти готов у кетайцов.

.
Гы !
А я пару лет назад отписал , что "Варяг" у чиносов уже давно не атракцион - меня чуть с гавном не сожрали . 😀
Мол , энти обезьяны его доделать ни в жисть не смогут ...

cheer
Нет соотв. опыта разработки подобных систем, а там ещё и не весь комплект оборудования. (интересно, КАК доработать ТО, чего НЕТ?)

Очень сожалею, ув. cheer, но Вы у Вас устаревшее представление о китайцах. То, что еще вчера они не могли сделать, сегодня для них не проблема. Примерно, как с автомобилями- еще 10 лет назад не было своей автопромышленности, а сегодня они чуть не на первом месте по объему производства. Вы, конечно, скажете, что заводы им построили иностранцы, и можели они содрали иностранные, но совершенно неважно, с чего началось, главное -во что превратилось и что имеется на сегодняшний день, не так ли? 😛

Предлагаю Вашему вниманию отчет о военной выставке с Китае в 2006 году. Прошу отметить, здесь речь идет только о том, что Китай готов поставить на экспорт, то есть говоря Вашими словами, в усеченном варианте 😛 Надо понимать, что для своей армии оно будет еще более совершенным 😛:

"Прошедшая в Чжухае выставка Airshow China-2006 оказалась богата новинками китайской промышленности. Представленные образцы показывают, что КНР по уровню своего технологического развития стремительно догоняет наиболее развитые страны. Вопрос о том, когда Поднебесная сможет перегнать флагманов мировой индустрии, пока остается открытым. Однако не подлежит сомнению, что в недалеком будущем китайцы потеснят ведущих экспортеров вооружения на их традиционных рынках.
"Китайский Як-130", "китайский "Искандер", "китайский JDAM" - звучит, может быть, несколько комично, но на самом деле изготовленное в КНР оружие вполне соответствует всем современным требованиям и по ряду экономических и политических причин покупатель может предпочесть именно его.
То, что КНР дышит в спину и начинает наступать на пятки крупнейшим игрокам мирового оружейного рынка, представители российского ОПК чувствуют довольно отчетливо. Так, генеральный директор Раменского приборостроительного завода Анатолий Чумаков в беседе с обозревателем "ВПК" признал, что в последние годы в Китае заметно снизился спрос на базовые элементы и системы, производящиеся на РПЗ. Китайцы сами научились делать многое из того, что раньше закупали за границей. А главный конструктор Раменского приборостроительного конструкторского бюро Владимир Кавинский отметил, что в отношении Индии и КНР сейчас основной упор делается на поставку запчастей и сервисное обслуживание уже имеющегося там российского оборудования.

Надо отметить, что и в национальном павильоне КНР на выставке Airshow China-2006 было представлено значительное количество новых образцов авиационных средств поражения, а также системы ПВО и сухопутные ракетные комплексы. Некоторые из них смело можно отнести к разряду сенсационных. Корпорация CASIC (China-Aerospace Science and Industry Corporation) продемонстрировала в Чжухае 20 образцов своей продукции, наиболее любопытным из которых можно назвать оперативно-тактический мобильный ракетный комплекс P12. Внешне P12 весьма напоминает российский "Искандер", однако о характеристиках этой машины судить довольно трудно, поскольку CASIC не представила никаких ТТХ нового комплекса. Один из представителей корпорации заявил лишь, что китайские РК в настоящее время достигли того же технического уровня, который аналогичное оружие развитых стран имело к концу 90-х годов. Программа создания оперативно-тактических ракет мобильно-грунтового базирования развивается в КНР с начала 80-х гг., и, как видим, в этой области достигнуты весьма очевидные успехи.

В Чжухае был продемонстрирован и комплекс B611M - модернизированный вариант системы ближнего радиуса действия В611. РК B611 дебютировал на прошлой выставке Airshow China два года назад и вызвал большой интерес у специалистов. Максимальная дальность стрельбы этого комплекса составляет 150 км, ракета имеет инерциальную систему наведения и возможность маневрировать на всей траектории полета. По внешнему виду и габаритам ракеты комплексов В611/В611М и Р12 весьма похожи, поэтому можно предположить, что Р12 является дальнейшим развитием В611, обладающим большей дальностью полета. CASIC на Airshow China-2006 представила также две новых противокорабельных ракеты: С602 дальнего радиуса действия и С704. С704 оснащена активной головкой самонаведения и имеет дальность полета 35 км.

Компания LOEC (Louyang optoelectro technology development center) показала в Чжухае две управляемые авиабомбы LT-2 и LT-6. LT-2 калибром 500 кг имеет лазерную систему наведения с возможностью подсветки цели как с земли, так и с самолета. Дальность применения бомбы составляет около 20 км. Выставлявшаяся в Чжухае LT-2 имела оригинальную боевую часть, однако система управления и корректировки траектории может быть установлена на обычные авиабомбы, в том числе американские Мк83 и Мк84. На вооружении ВВС НОАК LT-2 состоит уже более 3 лет, однако решение о возможности экспортных поставок этого образца АСП было принято совсем недавно.

LT-6 представляет собой комплект для превращения обычных свободнопадающих бомб в управляемые. LT-6 имеет комбинированную инерциальную и спутниковую систему наведения и складные крылья. Дальность применения бомбы с таким комплектом составляет 60 км, максимальная высота - 11 тыс. метров, а круговое вероятное отклонение (КВО) - 15 метров. По утверждению представителей LOEC, в настоящее время выполнено около десятка успешных испытаний бомб, оснащенных системой LT-6.

Корпорация CASC (China Aerospace and Technology Corporation) продемонстрировала управляемые авиабомбы FT-1 калибром 500 кг и FT-3 калибром 250 кг. FT-1 - это фактически точная копия американских бомб JDAM со всеми их отличительными чертами: инерциальная навигационная система, сопряженная с приемником GPS, и рули управления расположены в хвостовом модуле, а на центральной части бомбы закреплены аэродинамические гребни. Дальность применения FT-1 составляет 7-18 км в зависимости от скорости и высоты полета самолета-носителя, КВО - не более 30 метров. FT-3 имеет аналогичную систему наведения и характеристики, но иную, оригинальную, конструкцию хвостовой части. Оба типа бомб уже испытаны и поступили на вооружение китайских ВВС.

Новинки китайской военной промышленности со всей очевидностью свидетельствуют о том, что в недалеком будущем КНР будет в состоянии отказаться от закупок ряда российских АСП, которыми, как правило, сопровождаются контракты на поставку наших боевых самолетов (а отказаться от экспорта современных боевых машин Поднебесная пока не готова). Более того, Китай может потеснить Россию на ее традиционных рынках сбыта продукции военного назначения. К примеру, вполне вероятно, что первым зарубежным покупателем китайского мобильного комплекса ПВО средней дальности KS-1A (разработанного на базе второй ступени китайской версии ракеты С-75) станет Малайзия. Для этой страны приобретение китайского KS-1A может оказаться более выгодной сделкой, чем контракт с Россией на закупку ЗРК "Бук" не только по критерию "цена-качество", но и благодаря щедрым офсетным программам. В частности, в обмен на подписание контракта на закупку KS-1A КНР готова передать Малайзии лицензию на производство своих ПЗРК FN-6.

Взято отсюда http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1164614580

Взято отсюда http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1164614580

а потом они сдристнут к хозяевам за бугор под крылышко

cheer
Поэтому и получилось сбить "Тушку" т.к. работал НЕэкспортный вариант(хохлы подсуетились... мляди), ну и РЭБ у нас заточен против НАТО, а не собственных систем...

Ага.. а еще несколько самолетов (по нашим данным) и 20 по грузинским кто сбил и чем? Особенно если верны сведения, что несколько самолетов вообще были сбиты дружественным огнем. Это вообще уму не поддается. Система "свой-чужой", выходит, вообще не работает??? Свои сбивают своих своим оружием???

Теперь по поводу авиации, а то Вы, ув. cheer, скажете, что, мол, ракеты, пушки и автоматы это не показатель, ими Сибирь не завоюешь. Посмотрите, что у них с авиацией, и это тоже применительно к экспорту речь, для себя китайцы уж точно получше делают 😛 Инфа 2008 года:
"Попытки России закрепиться на китайском рынке вооружений с помощью передачи Пекину «отверточной» сборки истребителей Су-27СК не оправдали ожиданий. Освоив технологию выпуска, Китай наладил собственное производство их аналогов с прицелом на последующий экспорт в страны третьего мира. Россия официально уведомила Китай о том, что производство истребителей J11, копирующих российский Су-27СК, является нарушением межгосударственных договоренностей. Москва пообещала приступить к юридическим процедурам защиты интеллектуальной собственности.

Последние два года военно-техническое сотрудничество РФ и КНР испытывает трудности. По зарубежным данным, экспорт вооружений из России в Китай снизился на 62%, а новые контракты не заключаются. Содержание военно-технического сотрудничества с КНР в настоящее время ограничивается лишь исполнением ранее подписанных контрактов, сумма которых составляет около 1,8 млрд. долл. При этом Пекин долгое время был основным покупателем российской военной продукции. Сейчас он сам превращается в крупного экспортера вооружений, главным образом созданных на основе российских образцов и лицензий. "

Далее здесь http://www.kanwa.com/dnws/showpl.php?id=367

De Niro
Очень сожалею, ув. cheer, но Вы у Вас устаревшее представление о китайцах.
... Взято отсюда http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1164614580

cheer
Интересно, а Вы сами этот текст читали?Если убрать стандартные рекламные фразы и просто надувание щёк что ещё чуть-чуть и они всех догонят "в недалеком будущем"(которое уже 40 лет не наступает ) то они показали технику 80-х годов, т.е. наконец ОСИЛИЛИ технологии СССРа 70-х...Да, это вырос сильный конкурент по продажи морально устаревшего говна всяким папуасам.

Ладно, вижу, что Вас никакие аргументы не устраивают 😊Наверное, если даже Вам позвонит начальник генерального штаба ВС РФ и скажет "Cheer,на самом деле все реально плохо, и Китайскому вторжению на реально противопоставить нечего", Вы ему ответите, что он просто лох педальный, и совершенно не в курсе ситуации 😀 В армии Вы не служили, возраст, судя по постам, у Вас юный, поэтому спишем Вашу слепоту на юношеский максимализм типа "шапками закидаем китаезов". На сём откланиваюсь 😊

De Niro
Ага.. а еще несколько самолетов (по нашим данным) и 20 по грузинским кто сбил и чем? Особенно если верны сведения, что несколько самолетов вообще были сбиты дружественным огнем. Это вообще уму не поддается. Система "свой-чужой", выходит, вообще не работает??? Свои сбивают своих своим оружием???

"дружественный огонь" - это неизбежное зло ЛЮБОЙ войны. (вон, в Ираке основные потери Абрамсов от собственной авиации и это в ПУСТЫННОЙ местности...)
А в Осетии с ОБЕИХ сторон воевали ОДНОТИПНЫЕ НЕэкспортные самолёты и средства ПВО.

De Niro
Теперь по поводу авиации

Дык, просил - ну ходите по помойкам, так хоть их "овно сюда не тащите 😊

De Niro
Ладно, вижу, что Вас никакие аргументы не устраивают

De Niro
Наверное, если даже Вам позвонит начальник генерального штаба ВС РФ и скажет "Cheer,на самом деле все реально плохо, и Китайскому вторжению на реально противопоставить нечего"

De Niro
Ага.. а еще несколько самолетов (по нашим данным) и 20 по грузинским кто сбил и чем? Особенно если верны сведения, что несколько самолетов вообще были сбиты дружественным огнем. Это вообще уму не поддается.

Strelezz
Гы !
А я пару лет назад отписал , что "Варяг" у чиносов уже давно не атракцион - меня чуть с гавном не сожрали . 😀
Мол , энти обезьяны его доделать ни в жисть не смогут ...

Скоро "нашим салом нам же и по мурсалам" 😀

Там у них и береговой макет в натуральную величину есть, для
тренировок авиации.

Инересно, какие самолеты там будут базироватся?

КамерадеВе
Кроме того, известно, что 9 августа в зоне конфликта были сбиты два лётчика Службы лётных испытаний истребительной и фронтовой авиации (в/ч 18374)[37] 929-го Государственного летно-испытательного центра Минобороны им. Чкалова - лётчик-испытатель полковник Игорь Зинов и штурман-испытатель полковник Игорь Ржавитин. Тип самолёта, на котором они были сбиты, официально не сообщался. Игорь Зинов попал в плен и был освобождён 19 августа[28], Игорь Ржавитин погиб и был посмертно удостоен звания Героя России. [38]

Су-24М был сбит ракетой грузинского зенитно-ракетного комплекса "Бук-М1"

http://www.testpilot.ru/base/2009/01/rzhavitin-i-v/

КамерадеВе
Как видно, основные потери приходятся на штурмовик 80-х годов Су-25, который летает на малой высоте над полем боя и огребает "изо всех стволов".

КамерадеВе
Теперь, что касается "дружественного огня". Судя, по тону ваших комментариев, вы служили. Тогда вы можете представить себе ситуацию в бою, когда над вами пролетает штурмовик. Далее, вспомним, что обе стороны использовали один и тот же тип самолёта и удивимся, что "дружественным огнём" был сбит ТОЛЬКО один самолёт.

При чем тут вообще это? Прочитайте то, что предшествовало Вашему посту и чему был посвящен мой пост, с которым Вы не согласны 😛 Здесь часто народ стал писать тексты, не читая предшествующую дискуссию 😀 Российские самолеты были сбиты огнем не "из всех стволов", а ракетами российских же комплексов ПВО, находящимися на вооружении грузинской армии. И обсуждалась именно причина того, что наши ракеты сбивают наши же самолеты.

Вот пожалуйста кетайцы выкатили новый серийный танк Type 99KM:

Калибр пушки: 155мм (!!!!!!)
Боевая масса: 75 т
Мощнoсть двигателя: 2100 л/с

Насчет 2-3 Абрамсов поцреот писавший статью конечно погорячился 😀,
не я думаю это примерно 1.5 Т-90 или 0.8-0.9 современного Абрамса.

http://www.chitour.com/russia-exposing-chinese-latest-99km-tank

According to the Russian "Tank Report" reported that when the Russian side is still looking forward to the time that T-95 tank comes out, the Chinese designers have quietly completed testing the latest main battle tank 99KM. What's different from the previously developed Chinese tanks is that 99KM tank is equipped with a modular, active protection system that can more effectively resist attacks from the serial high-explosive anti-tank weapons. It is at least 10 years advance than others in the world. China's tank factory will manufacture first batch of more than 200 tanks of 99KM. The report also said, 99KM-type tank is also equipped with an improved type of JD-4-active laser defense system. At present, among the modern tanks which have been in service worldwide, there is no one tank equipped with any kind of similar defense system. This unique feature will undoubtedly enable 99KM tanks become an extremely dangerous opponent on the battlefield. The power of a 99KM is equivalent to 2 ~ 3 T-90 or M1A1 tank.

99KM tank full weight: 75 tons Power;

2100 hp engine speed: 80 km / h;

Max stroke: 869 km;

Main arms: 155 mm main gun (capable of launching precision-guided missile, also capable of launching a new generation of armor-piercing kinetic energy of shells)

При чем тут вообще это? Российские самолеты были сбиты огнем не "из всех стволов", а ракетами российских же комплексов ПВО, находящимися на вооружении грузинской армии. И обсуждалась именно причина того, что наши ракеты сбивают наши же самолеты.

Су-24М был сбит ракетой грузинского зенитно-ракетного комплекса "Бук-М1"

marmot
Вот пожалуйста кетайцы выкатили новый серийный танк Type 99KM:

Вам сейчас ответят (варианты):
1.) Они из картона, это сделано для устрашения американской разведки
2.) Фотомонтаж, выдумки и пропаганда журналистов
3.) Старье из 70-х годов, которое и 100 км не пройдет своим ходом, и пушка отвалится при первом выстреле
4.) Снаряды там гавно, и нихера не попадают куда надо, а если и попадают иногда, то не пробивают броню наших танков
5.) Двигатель там лицензионный, и завтра лицензию отзовут и все, нет у Китая танков
6.) Китайский экипаж тупой и не сможет полноценно управлять танком и стрелять из него
7.) Даже наш Т-72 с нашими крутейшими российскими танкистами порвет десяток таких танков с тупыми китайскими экипажами как тузик грелку, чего уж говорить про Т-90 или наши совсем секретные образцы 😀

Тем, кто не имеет ни малейшего представления о том, что такое бой, войсковая операция, тактическое и техническое превосходство и прочие термины, не воспринимают любые факты, даже самые фактические 😊

КамерадеВе
Это ответ на ваш пост, который я в ответе и процитировал. Причина в тактике применения самолётов.

Ответом на мой пост было бы не сообщение о том, сколько самолетов было сбито (это я и так знаю), а аргументированное мнение, как вообще российские боевые самолеты могли быть сбиты российскими ракетами, если, по утверждению cheer`а, поставляемые нами за рубеж комплексы ПВО снабжаются электронной системой, делающей такое их применение (по нашим же самолетам) невозможным.

De Niro
[B]Ответом на мой пост было бы не сообщение о том, сколько самолетов было сбито (это я и так знаю), а аргументированное мнение, как вообще российские боевые самолеты могли быть сбиты российскими ракетами, если, по утверждению cheer`а, поставляемые нами за рубех комплексы ПВО снабжаются системой, делающей такое их применение невозможным. [B]

Еще раз для особо одаренныых: российские самолеты в Грузии были сбиты ЗРК, которые никогда не предназначались для поставок иностранным государствам. Они были выпущены для вооружения советской армии и достались Украине в полной комплектации после развала СССР и позже были ими проданы грузинам. Так что твой довод не в кассу.

Sagitarius
Еще раз для особо одаренныых: российские самолеты в Грузии были сбиты ЗРК, которые никогда не предназначались для поставок иностранным государствам. Они были выпущены для вооружения советской армии и достались Украине в полной комплектации после развала СССР и позже были ими проданы грузинам. Так что твой довод не в кассу.

Для альтернативно одаренных:
Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили
Во-вторых, что-то утверждая, надо быть готовым это аргументировать. Вы можете доказать, что комплексы ПВО, сбившие наши самолеты, были поставлены туда Украиной, а не Израилем, Болгарией, Чехией или еще кем-то?
В-третьих, даже если эти комплексы были в Грузию проданы Украиной, Вы можете доказать, что Украине они достались до развала СССР?

Если ничего из перечисленного Вы доказать не можете, зачем сотрясать воздух? Ссылки на то, что Вам это сообщили кореша из Украины или Грузии, а также предположения подобных Вам "экспертов" не принимаются

De Niro
Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили

Уважительного отношения на Вы ты своими дешевыми трольскими приемами пока что не заслужил.

De Niro
Во-вторых, что-то утверждая, надо быть готовым это аргументировать. Вы можете доказать, что комплексы ПВО, сбившие наши самолеты, были поставлены туда Украиной, а не Израилем, Болгарией, Чехией или еще кем-то?

Вот это собственно первый прием. Сначала ты кричишь, что тупые русские не в состоянии закладок в ЗРК вставить и свои же ЗРК эффективно работают по своим самолетам, а теперь, когда тебя схватили за руку показав что в данных комплексах и не могло быть закладок так как предназначались они для Советской Армии, пытаешься увести разговор в сторону на иностранные ЗРК. Если речь об иностранных ЗРК, то это вообще уже не в тему. Речь об экспортных вариантах советской техники.

Что до поставок Украиной, то поставка ей ЗРК "Оса" и "Бук" доказана и признана как Грузией, так и Украиной. Собственно эти поставки и не скрывались и соответствующие сведения о них были переданы в международные контролирующие органы. Не знать об этом может либо тот, кто совершенно не в теме, либо пришелец с другой планеты.

De Niro
В-третьих, даже если эти комплексы были в Грузию проданы Украиной, Вы можете доказать, что Украине они достались до развала СССР?

Украине после развала достались все дислоцированные на ее территории части войсковой и территориальной ПВО со всем вооружением. При этом ни одного нового комплекса Украина у нас никогда не покупала. Так что во-первых ЗРК внутренней комплектации у Украины есть, а во-вторых ничего кроме этого у нее нет. Экспортных вариантов у Украинцев просто не могло оказаться по их бедности: они живут на старых советских запасах, при этом еще и успевают их распродавать.

De Niro
Если ничего из перечисленного Вы доказать не можете, зачем сотрясать воздух?

Вообще-то это ты сотрясаешь воздух тем, что доказать в принципе невозможно. Грузины через украинцев имели доступ к внутренним вариантам ЗРК произведенным для Советской Армии, так что уже по одному по этому твои тирады ничего не доказывают.

Sagitarius
Уважительного отношения на Вы ты своими дешевыми трольскими приемами пока что не заслужил.

Да нах.. нужно мне твое уважительное отношение 😀 Засунь его себя в ж.. Подрасти маленько, чтобы со взрослыми разговаривать 😀 И научись свои слова хоть чем то подкреплять, прежде чем в дискуссии ввязываться 😀

marmot
Вот пожалуйста кетайцы выкатили новый серийный танк Type 99KM:

Тип-99 ездит на закупаемом в германии танковом дизеле. Освоить производство этого дизеля у себя китайцы до сих пор не могут, поэтому данный тип не получил у них широкого распространения. Они тоже боятся в зависимость от закупок попасть. Всего построено где-то порядка сотни экземпляров. Основным типом, на который перевооружается НОАК, является тип-96. Это китайская вариация на тему российских Т-72 и Т-90 с клонированным советским двигателем.

Sagitarius
Сначала ты кричишь, что тупые русские не в состоянии закладок в ЗРК вставить и свои же ЗРК эффективно работают по своим самолетам, а теперь, когда тебя схватили за руку показав что в данных комплексах и не могло быть закладок так как предназначались они для Советской Армии, пытаешься увести разговор в сторону на иностранные ЗРК.

И прочти сначала, о чем речь шла, пока ты туда со своим дебилизмом не встрял, хвататель за руки 😀

De Niro
Да нах.. нужно мне твое уважительное отношение 😀 Засунь его себя в ж.. Подрасти маленько, чтобы со взрослыми разговаривать 😀 И научись свои слова хоть чем то подкреплять, прежде чем в дискуссии ввязываться 😀

Судя по всему это я с подростком разговариваю, который за свои слова отвечать пока что не научился и не умеет достойно проигрывать. Ты безапелляционно заявил что российские самолеты сбивались экспортными вариантами советских или российских ЗРК, вот и выкручивайся и доказывай теперь, что там вообще экспортные варианты были при том что Украина получила в наследство от СССР горы советского оружия, которые потом поставляла Грузии. Тебе что, ссылки на информацию про поставки Украиной Грузии ЗРК представить? Ты потом здесь извинишься публично?

De Niro
И прочти сначала, о чем речь шла, пока ты туда со своим дебилизмом не встрял, хвататель за руки 😀

Я прекрасно помню, о чем речь шла сначала, потому что я этот разговор и затеял. Я обратил внимание на тот факт, что китайцы доверяют купленным в России ЗРК защиту своих важнейших промышленных районов, что вполне себе говорит о том, что нас в качестве вероятного противника они не рассматривают, иначе бы не рискнули доверить защиту своих городов от нашей авиации комплексам, в которых могут быть наши закладки.

Sagitarius
Ты безапелляционно заявил что российские самолеты сбивались экспортными вариантами советских или российских ЗРК, вот и выкручивайся и доказывай теперь, что там вообще экспортные варианты были при том что Украина получила в наследство от СССР горы советского оружия, которые потом поставляла Грузии. Тебе что, ссылки на информацию про поставки Украиной Грузии ЗРК представить? Ты потом здесь извинишься публично?

De Niro
Ответом на мой пост было бы не сообщение о том, сколько самолетов было сбито (это я и так знаю), а аргументированное мнение, как вообще российские боевые самолеты могли быть сбиты российскими ракетами, если, по утверждению cheer`а, поставляемые нами за рубеж комплексы ПВО снабжаются электронной системой, делающей такое их применение (по нашим же самолетам) невозможным.

De Niro
А ты извинишься публично, если я тебе сейчас докажу, что ты не прочитал предыдущей переписки и приписал мне то, что я не говорил, а?

Я тебе приписал именно то, что ты говорил. То бишь совершенно не относящийся к существу вопроса про китайские С-300 наброс о советских ЗРК в Грузии. У тебя вообще конкретная каша в голове. Система госопознавания - это одно, а радиоэлектронные закладки - это другое. Вообще говоря система госопознавания не блокирует пуск, а только информирует о том, что самолет свой. Техническую возможность произвести пуск по опознанной как "свой" цели оператор все равно имеет. Это сделано на случай захвата противником своей техники или попадания к нему кодов госопознавания. Закладки же делаются в важнейших блоках, которые физически невозможно отключить без потери работоспособности комплекса. Это может быть вредоносный код в программе ЦВМ комплекса, или некие "ошибки" в алгоритмах работы блоков подавления помех. Выловить такие закладки крайне сложно, а то и практически невозможно, т.к. даже просто получить дизассемблированные тексты прошитого во многочисленных ПЗУ и микроконтроллерах комплекса программного кода технически нереально, потому как обычно используются без возможности вывода прошитого программного кода. И даже при наличии исходного кода разобраться в логике работы и найти запрятанные закладки стоит примерно столько же труда, сколько разработать комплекс с нуля. А могут ведь еще быть и не программные закладки, но и аппаратные, в виде недокументированных возможностей использованных в конструкции комплекса микросхем.

КамерадеВе
Хмн. Перерыл педивикию и нашол только два упоминания ракетах. Остальные случаи не оговариваются.

Не там искали.. Мнение Ноговицина Вас устроит? Думаю, это правдивое сообщение, хоть и с украинского сайта, поскольку легко проверить, говорил это Ноговицин или не говорил.

"Четыре самолета российских ВВС, уничтоженных во время военных действий в зоне грузино-осетинского конфликта, были сбиты зенитно-ракетными комплексами Бук-М1 украинского дивизиона.

Об этом сообщил сегодня зам. начальника Генштаба Вооруженных сил России Анатолий Ноговицын. По его словам, три самолета Су-25 и один Ту-22 осуществляли разведдеятельность в районе грузинского города Гори, - основного командного пункта вооруженных сил Грузии. Там же располагался украинский зенитно-ракетный дивизион с комплексами Бук-М1.

Именно он уничтожил четыре российских самолета, - сказал Ноговицын. "

http://lenta.com.ua/176996.html

Sagitarius
Я тебе приписал именно то, что ты говорил.

Я еще раз спрашиваю, ты извинишься публично, если я докажу, что ты приписал мне то, что я не говорил, поскольку ты не читал предыдущую переписку мою с cheer`ом, которому я собственно и адресовал свои посты?

Блин, да к чему тут вообще грузинско-украинско-советские ЗРК? Это к вопросу вообще не относится. Там не было и быть не могло закладок, только система госопознавания советского образца.

Ты вот это говорил?

================================
У меня мозг не выключается То, что не может сбивать самолеты РФ сегодня, после некоторых переделок в электронной части системы опознавания сбивать будет замечательно. Разве наши самолеты в Грузии сбивали иностранные комплексы ПВО? Нет, наши же, советские, которые по идее не должны были иметь такую возможность.. Однако сбивали же..
=================================

А это полная ерунда.

Sagitarius
У тебя вообще конкретная каша в голове.

Каша в голове у тебя, если не прочитав предыдущую переписку, ты ввязываешься в спор и лепишь какую-то ерунду, да еще в хамском тоне

Ты вот это говорил?

==============================================
У меня мозг не выключается То, что не может сбивать самолеты РФ сегодня, после некоторых переделок в электронной части системы опознавания сбивать будет замечательно. Разве наши самолеты в Грузии сбивали иностранные комплексы ПВО? Нет, наши же, советские, которые по идее не должны были иметь такую возможность.. Однако сбивали же..
================================================

А это ведь полная ерунда.

De Niro
http://lenta.com.ua/176996.html

De Niro
Четыре самолета российских ВВС, уничтоженных во время военных действий в зоне грузино-осетинского конфликта, были сбиты зенитно-ракетными комплексами Бук-М1 украинского дивизиона.

De Niro
По его словам, три самолета Су-25 и один Ту-22 осуществляли разведдеятельность в районе грузинского города Гори,

Именно он уничтожил четыре российских самолета,

Sagitarius
Ты вот это говорил?==============================================У меня мозг не выключается То, что не может сбивать самолеты РФ сегодня, после некоторых переделок в электронной части системы опознавания сбивать будет замечательно. Разве наши самолеты в Грузии сбивали иностранные комплексы ПВО? Нет, наши же, советские, которые по идее не должны были иметь такую возможность.. Однако сбивали же.. ================================================А это ведь полная ерунда.

Так вот прочитай это еще раз! В этом моем говорится о том, что китайцам ничего не стоит разобраться с любыми закладками в электронике наших комплексов ПВО , препятствующими им сбивать при необходимости наши же самолеты. И в качестве примера я указал наши потери от наших комплексов, в которых также могли были сделаны эти переделки, после чего они получили возможность сбивать наши самолеты, если даже такой возможности и не имели изначально. Что тут непонятного??? Где тут то, что ты на меня навесил потом??? Или ты сомневаешься, что китайцам под силу разобраться в нашей электронике?

De Niro
Каша в голове у тебя, если не прочитав предыдущую переписку, ты ввязываешься в спор и лепишь какую-то ерунду, да еще в хамском тоне

Вся твоя переписка - полная ерунда основанная на неверном постулате и полном непонимании существа вопроса. Система госопознавания, за которую ты зацепился, не имеет никакого отношения к упомянутым мною в исходном сообщении о китайских С-300 закладках.

Закладки - это недокументированные и неизвестные пользователю "особенности" поставленного ему изделия. К примеру если мы две секунды работаем помехой одного типа, три секунды другого и четыре секунды третьего, то ЦВМ поставленного ЗРК необратимо зависает.

КамерадеВе
Спасиюо за ссылку. Правда, вопросов возникло больше чем было.

Замечу Вам, что я не утверждал, что ВСЕ наши самолеты были сбиты ракетами. Я говорил, что БОЛЬШИНСТВО наших самолетов было сбито ракетами. Вы легко это можете проверить по моим постам.
По поводу остальных вопросов я не в курсе, ибо не имею той информации, которая была у Ноговицина. Я вообще имею привычку говорить только то, что могу доказать

De Niro
Так вот прочитай это еще раз! В этом моем говорится о том, что китайцам ничего не стоит разобраться с любыми закладками в электронике наших комплексов ПВО

Ничего не стоит? Ты для начала хотя бы в программе автоматической стиральной машины разберись, а потом бросайся заявлениями. В коде Windows сколько тысяч программистов разбираются? Сколько лет спустя ошибочки весьма интересные находят? Уверенность, что все ошибки нашли, есть? А тут уже будут не ошибки, а специально очень хитро запрятанные закладки. К примеру даже банально сам программный код зашитый в микросхемы комплекса ты как достанешь? У них может просто не быть функции вывода содержимого программной памяти наружу. Или ты не в курсе таких вещей?

Sagitarius
Вся твоя переписка - полная ерунда основанная на неверном постулате и полном непонимании существа вопроса. Система госопознавания, за которую ты зацепился, не имеет никакого отношения к упомянутым мною в исходном сообщении о китайских С-300 закладках. Закладки - это недокументированные и неизвестные пользователю "особенности" поставленного ему изделия. К примеру если мы две секунды работаем помехой одного типа, три секунды другого и четыре секунды третьего, то ЦВМ поставленного ЗРК необратимо зависает.

Не надо лохматить бабушку. Ты уже понял, что приписал мне то, что я не говорил, но извиняться не хочешь. Ты можешь называть системы как угодно, я не авиационный специалист, и деталей не знаю и не говорил, что знаю. ГЛАВНАЯ моя мысль в том посте- китайцам вполне ПО СИЛАМ устранить все помехи (устроенные нами в электронных мозгах комплекса), которые могут им мешать пускать наши ракеты по нашим самолетам. Я, кажется, достаточно ясно выразил эту мысль. И я также высказал предположение, что именно это и было сделано с теми комплексами, которые оказались в Грузии. Все остальное -твои домыслы

De Niro
И в качестве примера я указал наши потери от наших комплексов, в которых также могли были сделаны эти переделки, после чего они получили возможность сбивать наши самолеты, если даже такой возможности и не имели изначально.

Да не требуют советские комплексы никаких переделок чтобы сбивать свои самолеты. Они не блокируют пуск по своим самолетам, а только информируют о том, что цель опознана как своя. Во всех комплексах штатно предусмотрена возможность пустить ракету по цели технически опознанной как своя. Это связано с некоторыми особенностями процесса госопознавания, разглашать которые пожалуй не стоит.

De Niro
ГЛАВНАЯ моя мысль в том посте- китайцам вполне ПО СИЛАМ устранить все помехи (устроенные нами в электронных мозгах комплекса), которые могут им мешать пускать наши ракеты по нашим самолетам

Им это не по силам так же, как нам не по силам разобраться, к примеру, в купленном сдуру для защиты Москвы ЗРК "Пэтриот". Разобраться в написанной чужими спецами сложной программе не проще, чем самостоятельно написать свою, особенно если спецы приняли все меры, чтобы ты в ней не разобрался. Ты даже сам программный код хрен еще получишь.

Sagitarius
Ничего не стоит? Ты для начала хотя бы в программе автоматической стиральной машины разберись, а потом бросайся заявлениями. В коде Windows сколько тысяч программистов разбираются? Сколько лет спустя ошибочки весьма интересные находят? Уверенность, что все ошибки нашли, есть? А тут уже будут не ошибки, а специально очень хитро запрятанные закладки. К примеру даже банально сам программный код зашитый в микросхемы комплекса ты как достанешь? У них может просто не быть функции вывода содержимого программной памяти наружу. Или ты не в курсе таких вещей?

Так вот с этим моим утверждением и надо было тебе спорить, студент, а не приписывать мне то, что я не говорил. Понял, наконец? Но, я полагаю, тебе любой электронщик, не я, как два пальца докажет, что китайцам по силам при необходимости и свои радары на комплекс поставить, и свои микросхемы... Еще раз повторяю, ты считаешь, что китайская электроника хуже нашей, что ли? Ну так считай, на здоровье, только зачем приписывать мне собственные выдумки?

Sagitarius
Да не требуют советские комплексы никаких переделок чтобы сбивать свои самолеты. Они не блокируют пуск по своим самолетам, а только информируют о том, что цель опознана как своя. Во всех комплексах штатно предусмотрена возможность пустить ракету по цели технически опознанной как своя. Это связано с некоторыми особенностями процесса госопознавания, разглашать которые пожалуй не стоит.

Вот если бы я высказал такое утверждение в такой безапелляционной форме - ты бы меня с дерьмом сожрал бы. Откуда я знаю, что это так и есть? С твоих слов? Ты что, разработчик ЗРК?

Я их немного эксплуатировал, а потом кое-что и собирал на заводе.

De Niro
Но, я полагаю, тебе любой электронщик, не я, как два пальца докажет, что китайцам по силам при необходимости и свои радары на комплекс поставить, и свои микросхемы...

Я и есть электронщик, при чем далеко не "любой" по квалификации. Свой радар это по большому счету равно своему ЗРК. Если бы они умели это делать, то они бы у нас С-300 не покупали, а делали бы их сами

De Niro
Еще раз повторяю, ты считаешь, что китайская электроника хуже нашей, что ли? Ну так считай, на здоровье, только зачем приписывать мне собственные выдумки?

Это не я, а сами китайцы считают, раз покупают наши ЗРК вместо своих доморощенных. Не доросла у них собственная электроника до их уровня. Все таки дешевые магнитолы делать - это одно, а зенитно-ракетные комплексы - сильно другое.

Sagitarius
Я их немного эксплуатировал, а потом кое-что и собирал на заводе.

Я рад за тебя. Вполне возможно, что ты знаешь, что говоришь. Применительно к электронике ЗРК. Хотя то, что ты их собирал и эскплуатировал, не гарантия того, что китайцам не по силам копировать, модернизировать и разрабатывать эту самую электронику. И ежели они нас по бытовой электронике уделали давно, то я вполне имею право предположить, что и с военной у них все в порядке. Заметь, предположить, а не утверждать, и тем более безапеляционно, в чем обвинил меня ты.

Sagitarius
Если бы они умели это делать, то они бы у нас С-300 не покупали, а делали бы их сами

Дык погоди.. Они и системы залпового огня делать не умели еще недавно. И самолеты. И автомобили. А сейчас их экспортируют. Это надо доказывать? Как ты считаешь, много ума надо, чтобы предположить, что они рано или поздно свой С-300 сделают? Скопируют с нашего, улучшат, и сделают? Или сразу купят С-400 и начнут его изучать???

Извинения будут?

De Niro
Хотя то, что ты их собирал и эскплуатировал, не гарантия того, что китайцам не по силам копировать, модернизировать и разрабатывать эту самую электронику.

Ты не понимаешь, о чем говоришь. Вот есть, к примеру, есть блок обработки сигналов представляющий из себя микроконтролллер с несколькими входами, на которые подаются сигналы, и несколькими выходами, с которых эти сигналы уходят на другие блоки. Вдобавок к этим ножкам микроконтроллер имеет еще ножки питания, синхронизации и, наконец, ножки для прошивки программы. Только вот засада: прошитая в контроллере управляющая программа ни на какие ножки процессора ни при каких обстоятельствах не выводится. Нет у микросхемы такой функции. Ты можешь наблюдать только результат работы этой программы. Ну и как ты такой блок скопируешь?

De Niro
И ежели они нас по бытовой электронике уделали давно, то я вполне имею право предположить, что и с военной у них все в порядке. Заметь, предположить

Если так предполагать, то японские танкисты давно уже должны были завоевать не то что Сибирь, но и весь мир. 😊 А что? По автомобилям они же давно уже всех уделали 😊

De Niro
Извинения будут?

За что? Это ты извиняйся, что чушь безапелляционно нес.

De Niro
Дык погоди.. Они и системы залпового огня делать не умели еще недавно. И самолеты. И автомобили.

Это не показатель. Все это и бразильцы и индусы и югославы и иранцы какие-нибудь умеют делать. Это уровень средненькой промышленной державы. Разумеется что и китайцы в этом ряду ничем не хуже. Но вот делать из этого выводы, что они резко смогут по имеющемуся образцу сложнейший ЗРК скопировать преждевременно. Это не их уровень. В свое время даже американцы, поизучав доставшиеся им С-300, от этой идеи отказались: сделать свое оказалось проще, чем пытаться его копировать.

Sagitarius
Ты не понимаешь, о чем говоришь. Вот есть, к примеру, есть блок обработки сигналов представляющий из себя микроконтролллер с несколькими входами, на которые подаются сигналы, и несколькими выходами, с которых эти сигналы уходят на другие блоки. Вдобавок к этим ножкам микроконтроллер имеет еще ножки питания, синхронизации и, наконец, ножки для прошивки программы. Только вот засада: прошитая в контроллере управляющая программа ни на какие ножки процессора ни при каких обстоятельствах не выводится. Нет у микросхемы такой функции. Ты можешь наблюдать только результат работы этой программы. Ну и как ты такой блок скопируешь?

Как разговор слепого с глухим. Ему говорят, что примеров такого копирования китайцами вагон, что копируется и производится потом не АК-47, а современные РСЗО, танки и самолеты, что Китай уже практически перестал у нас покупать новую технику, покупает только запчасти по ранее заключенным контрактам, поскольку наловчился сам производить.. а тебе про ножки у микросхемы объясняют.. Электронщик, ты поглядеть на 5 лет вперед можешь или нет? Хватит уже считать китайцев тупее себя, смешно право слово..

Sagitarius
За что? Это ты извиняйся, что чушь безапелляционно нес.

Я могу чушь нести, ибо не специалист во многих вопросах. Кроме того, это только тебе может чушью казаться, как мне могут казаться чушью твои слова. Но я В ОТЛИЧИЕ ОТ ТЕБЯ никогда не приписывал ТЕБЕ того, что ты не говорил. Улавливаешь разницу? Вот за это приличный человек должен извиниться.. Если он считает себя приличным, конечно..

Ты не увиливай от ответа. Я тебе конкретный пример привел и спросил, как китайцы конкретно описанный мной блок скопируют. Вот и ответь так же конкретно, без очередных страшилок про китайских сверхчеловеков.

И посмотри в словаре значение слова "безапелляционно". И укажи хоть один мой пост, где применимо это слово. А вот я у тебя таких безапелляционных постов насчитаю - со счета собьешься

Sagitarius
Ты не увиливай от ответа. Я тебе конкретный пример привел и спросил, как китайцы конкретно описанный мной блок скопируют. Вот и ответь так же конкретно, без очередных страшилок про китайских сверхчеловеков.

Слушай, сколько тебе лет, только честно? Ну право слово, у меня ощущение, что я с юношей говорю. Смотри на свой вопрос:"вот и ответь так же конкретно, без очередных страшилок про китайских сверхчеловеков"

Как тебе можно что-то доказать, если ты называешь страшилками не сказки про снежного человека, а реальные факты, которые приведены в многочисленных ссылках в этой теме:
- что китайцы перестали закупать наше новое оружие
- что китайцы активно создают новую технику
- что китайцы начинают теснить нас на традиционных для нас рынках вооружений
- что китайцы за 20 лет собираются построить х**ву тучу атомных реакторов

А ты все это называешь страшилками.. Ну как с тобой разговаривать-то? Ты ж только себя слышишь. Как китайцы твой блок обойдут, я тебе могу несколько вариантов привести, но что толку?

Понятно, значит в очередной раз слился и ответа на мой прямо поставленный вопрос не будет. А таки на очередную порцию бреда отвечу.

- что китайцы перестали закупать наше новое оружие
===================================================
Не перестали, как видно по тем же закупаемым С-300

- что китайцы создают новую технику
=======================================
Ее все создают, кто не считает себя совсем уж папуасами. Иногда даже более-менее на уровне ведущих мировых держав получается, но обычно классом похуже.

- что китайцы начинают теснить нас на традиционных для нас рынках вооружений
==========================================
Смотря что считать за традиционные сектора. Если лоу-кост для развивающихся стран, то там наше оружие не первой свежести традиционно делило место с изделиями китайского оборонпрома. Так оно в общем то и осталось.

- что китайцы за 20 лет собираются построить х**ву тучу атомных реакторов
=========================================================================
"Ну так и вы говорите"(с). Мало ли кто что обещает. Пока что энергетические реакторы китайцам строим мы и французы. Очень может статься, что в итоге мы на пару с французами и будем все это строить, когда китайцы в очередной раз поймут, что не потянут.

De Niro

Вам сейчас ответят (варианты):

5.) Двигатель там лицензионный, и завтра лицензию отзовут и все, нет у Китая танков
😀

Угадали. 😀

Sagitarius как раз это и написал. Только нет у немцев танкового дизеля на 2100 сил, кетайцы построили свой видно.

Sagitarius
Понятно, значит в очередной раз слился и ответа на мой прямо поставленный вопрос не будет. А таки на очередную порцию бреда отвечу.

Походу, бредишь все же ты, студент... И сам не отвечаешь на простые вопросы.. Или твой возраст - сложный вопрос? 😛 А на твой глупый детский вопрос "как китайцы скопируют твой блок" есть несколько ответов:

а).Так же точно, как скопировали айфон 😀 Или как копируют западные процессоры... Или ты полагаешь, что наши блоки сложнее? 😀
б). Если копировать будет сложно, создадут свой блок. Зная примерные требуемые характеристики, это нетрудно. Он может получиться чуть хуже нашего, что не факт, но зато их будет много.
в). Если лень копировать ии разрабатывать, можно украсть или купить оригинальную документацию у наших разработчиков. Или сомневаешься в том, что у китайской разведки много денег, а наши люди любят деньги?
г). Поручат разработку блока западной фирме, обрисовав им тех. задание

Достаточно?

Тебе следовало бы поучиться логически мыслить. Может, электронщик ты и неплохой, в чем лично я сомневаюсь, но с логикой ты явно не дружишь. Плюс к тому же и хамоват, к сожалению 😞

De Niro - млин, служба в стройбате явно не делает из тебя эксперта по вооружениям... даже не смотря на возраст и болезнь Альцгеймера (судя по спору с Sagitarius-ом) 😊

De Niro
что китайцы перестали закупать наше новое оружие

Они перестали закупать СТАРЫЕ системы 70-х годов, которые НАКОНЕЦ научились делать.

И так по вооружению ВСЕХ родов войс, от танков до самолётов (планер осилили, а вот электронные системы и двигатели покупают).

De Niro
что китайцы создают новую технику

De Niro
что китайцы начинают теснить нас на традиционных для нас рынках вооружений

Кроме бодрых заявлений, РЕАЛЬНЫХ продаж нет.

De Niro
что китайцы за 20 лет собираются построить х**ву тучу атомных реакторов

marmot
Sagitarius как раз это и написал. Только нет у немцев танкового дизеля на 2100 сил, кетайцы построили свой видно.

Неудивительно 😀 Sagitarius никогда не утруждал себя доказательствами своих слов 😀

cheer
De Niro - млин, служба в стройбате явно не делает из тебя эксперта по вооружениям... даже не смотря на возраст и болезнь Альцгеймера (судя по спору с Sagitarius-ом)

Cheer, полученный тобой "белый" билет по статье 7б не позволяет относиться к твоим аргументам серьезно 😀 Ведь явно одним энурезом не удалось бы откосить 😀

De Niro
Так же точно, как скопировали айфон

De Niro
Зная примерные требуемые характеристики, это нетрудно

De Niro
можно украсть или купить оригинальную документацию

De Niro
Поручат разработку блока западной фирме, обрисовав им тех. задание

De Niro
Cheer, полученный тобой "белый"

cheer
я офицер в запасе...

Круто. А как это "в запасе"? У кого? 😊

cheer
Ну аналитик из тебя явно хреновый(с такими знаниями не удивительно) - я офицер в запасе...

Ты бы хоть выучил, как правильно говорить надо, а то смешишь людей 😀 Запомни, не офицер в запасе, а ОФИЦЕР ЗАПАСА 😀 Сразу видно, что ты такой же инженер, как офицер 😀

De Niro
А ты все это называешь страшилками.. Ну как с тобой разговаривать-то? Ты ж только себя слышишь

Все это фигня. Я вот тебе сейчас на по-настоящему жуткие вещи глаза открою.

Берем индусов. Их уже больше миллиарда, а скоро будет больше чем китайцев, и это на гораздо меньшей, чем у китайцев, площади. Каждый живущий в картонной коробке индус мечтает о жизненном пространстве и персональной плантации с рабами. Первая попытка предпринятая индусами через одного завербованного немецкого художника провалилась: он оказался настолько бестолковым, что даже чакру солнца в правильную сторону нарисовать не мог, что уж там говорить о делах военно-политических. Но новую тщательно спланированую попытку по захвату мирового господства индусы успешно претворяют в жизнь. Первым делом их правительство пощряет эммиграцию. Но это не просто способ избавиться от избытка населения в стране: прежде всего это заброска и инфильтрация агентуры в ведущие страны мира. Сотни индусов работают в ведущих мировых научных центрах и как истинные патриоты, крадут последние достижения мировой науки для своей державы. Многие тысячи индусов под видом таксистов неустанно ведут разведку местности. А самое главное - десятки тысяч индийских боевых программистов неустанно день и ночь пишут программы начиненные коварными закладками для всего в мире: от сотовых телефонов, до, страшно подумать, самой Windows. Исподволь, через индийские фильмы, ведется пропаганда и психологическая обработка населения.

Когда все будет готово, в день "Ч" заблокируются все компютеры, все телефоны и сети связи, парализованные заложенными коварными индийскими программистами закладками. Индийские таксисты-патриоты перекроют улицы и парализуют всякое движение. Тщательно законспирированные группы диверсантов выхватят из-под оранжевых балахонов оружие и с боевым кличем "Харе Кришна! Харе Рама!" вырезав охрану захватят все важнейшие объекты. Охреневшие от такого развития лидеры западных держав начнут нервно глотать Валидол, но все лекарства уже давно делаются в той же Индии, поэтому в упаковках вместо Валидола окажется цианистый калий и несчастные политики помрут в жутких корчах. А в это время из замаскированных в горах Тибета тайных заводов взлетают созданные на основе лучших достижений мировой науки боевые звездолеты и добивают остатки сопротивления.

Уф. Вроде отпустило. 😀 Короче не курите всякой ботвы типа Храмчихина и прочих горе-экспертов по всяким угрозам. 😀 Если мне хорошо заплатят, я вам и не такое из пальца высосу. 😛

marmot
Круто. А как это "в запасе"? У кого?

marmot, Вы видите, с кем мы имеем дело? 😀 И смех и грех 😀

Sagitarius, с сheer`ом все понятно, он "в запасе" 😀 То есть с "белым билетом" 😀 А ты тоже "офицер в запасе" или не смог? 😛

marmot
Sagitarius как раз это и написал. Только нет у немцев танкового дизеля на 2100 сил, кетайцы построили свой видно.

Если я тебе укажу на немецкий танковый дизель, который способен такую мощность выдавать, ты готов свою шапку съесть?

Sagitarius
Если я тебе укажу на немецкий танковый дизель, который способен такую мощность выдавать, ты готов свою шапку съесть?

Я тебя публично уличил в том, что ты приписал мне слова, которых я не говорил. Ты разве извинился?

Ты укажи не тот дизель, который немцы на на свои Леопарды ставят или в лабораториях разрабатывают, а тот, 2100-сильный, лицензию на который они китайцам (с твоих слов) продали. Слабо? Или опять бездоказательно?

De Niro
Запомни, не офицер в запасе, а ОФИЦЕР ЗАПАСА

Кроме словоблудия аргументов про КНР ессно нет. (кроме пропаганды для тупых)

Теперь понятна твоя упёртость - незаконченное начальное образование помноженное на пенсионный возраст. (трудно быть старым и глупым... соболезную)

marmot
Круто. А как это "в запасе"? У кого?

De Niro

Я тебя публично уличил в том, что ты приписал мне слова, которых я не говорил. Ты разве извинился?

Экий ты толстый троль, однако...
Тебя несколько раз макнули в собственный бред и враньё, а ты всё упорствуешь... прям мазохист-пенсионер. 😊

cheer
Экий ты толстый троль, однако...

Блин, cheer, "тролль" пишется с двумя буквами ЛЛ 😀 Сам же показываешь всему форуму, у кого из нас двоих начальное образование. А какой ты инженер- даже подумать страшно 😀 Надеюсь, ты не атомные станции проектировать учился? 😀

cheer
Всё умничаешь, а простых вещёй не знаешь, а вот "Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" содержит много статей про "граждан, пребывающих в запасе"...

cheer, не существует офицеров в запасе, только ты один единственный 😀 Остальные офицеры запаса. Ибо гражданин, пребывающий в запасе - правильно. А "офицер в запасе" только ты 😀

De Niro
"тролль" пишется с двумя буквами ЛЛ

De Niro
не существует офицеров в запасе

Короче, будет следующий сеанс общения с президентами, спросите ихнее мнение об этом вопросе.

КамерадеВе
Короче, будет следующий сеанс общения с президентами, спросите ихнее мнение об этом вопросе.

ДАМ уже высказался вроде.. Сказал, что большая война не исключена, и Россия должна быть к ней готова.. Правда, не сказал, с кем..

cheer
Мне пофиг как тебя называть, главное по теме полностью слился и убедительно продемонстрировал интеллектуальный уровень китаефобов.

Да уже давно понятно, что ты из себя представляешь- школьный недоучка-недоинженер, не умеющий грамотно даже писать, откосивший от армии благодаря военной кафедре, нихрена не разбирающийся в военном деле и не умеющий даже просто усваивать информацию, не говоря уж об ее анализе, готовый китайцам жопы целовать, подобно своему кумиру Морозову, который недалеко от тебя в военном деле ушел 😀 и от которого ты, походу, настолько прешься, что аж тему ему посвятил 😀. Перефразируя известную поговорку, о вас с Морозовым можно сказать, что дурак дурака видит издалека 😀

De Niro
ДАМ уже высказался вроде.. Сказал, что большая война не исключена, и Россия должна быть к ней готова.. Правда, не сказал, с кем..

Поживем -увидим 😊

Аналогично. Как говорит один мой знакомый, "будем посмотреть"

И хорошо бы только посмотреть, а то с нашими... (посмотрел вверх) можем легко под раздачу попасть 😀

"Так нет найдем же блин куда вести войска
Вражьи кости нам как снег под каблуком"

(из песни Чиж и Ко "Солдат на привале")

De Niro
Да уже давно понятно, что ты из себя представляешь

De Niro
благодаря военной кафедре

De Niro
а).Так же точно, как скопировали айфон Или как копируют западные процессоры... Или ты полагаешь, что наши блоки сложнее?
б). Если копировать будет сложно, создадут свой блок. Зная примерные требуемые характеристики, это нетрудно. Он может получиться чуть хуже нашего, что не факт, но зато их будет много.
в). Если лень копировать ии разрабатывать, можно украсть или купить оригинальную документацию у наших разработчиков. Или сомневаешься в том, что у китайской разведки много денег, а наши люди любят деньги?
г). Поручат разработку блока западной фирме, обрисовав им тех. задание

Подобные откровения показывают полный вакуум знаний и отсутствие навыков умственной деятельности... соболезную.

з.ы.
Но меня радует, что теперь в России даже умственно отсталые имеют компы и выход в и-нет. 😊

cheer
Т.е. по вооружению, технологиям(правда не уверен, что тебе этот термин знаком), географии, политики и т.п. в КНР полностью слился и переходишь на личность оппонента ... смешно.

Cheer, к сожалению, я слишком поздно определил твой юный возраст, тип личности и низкий уровень твоего образования и поэтому потратил кучу времени на доказательство тебе того, что ты не в состоянии понять 😛 Другие твои оппоненты разобрались в тебе гораздо быстрее и свалили из темы 😀 Так что я оказался последним, но и мне надоело, я лучше поучаствую в тех дискуссиях, где люди разбираются в обсуждаемых вопросах 😊

cheer
Но меня радует, что теперь в России даже умственно отсталые имеют компы и выход в и-нет.

Ты не поверишь, но я тоже рад за тебя 😀 Осталось тебе научиться пользоваться этим компом по назначению 😀 Желаю удачи 😀

De Niro
Так что я оказался последним,

Ну и ессно "неудобные" вопросы опять не "замечаем"...

cheer
Ну и как моя военная кафедра опровергает цитату "Алмаз-Антей" о продаже Китаю 15 дивизионов С-300 в ответ на твою феерическую по глупости фразу - "китайцы перестали закупать наше новое оружие"?

Заметка, почти в тему, интересна своим первоисточником..

Как Никсон спас Китай от советского ядерного удара
("Le Figaro", Франция)
По данным официального китайского журнала, в 1969 году Москва планировала ядерную атаку.

В конце 60-х годов Америка спасла Китай от ядерного удара Советского союза. Об этом говорится в цикле статей, публикуемых в журнале Historical Reference, который напрямую зависит от официальной газеты китайской компартии "Жэньминь жибао".

В октябре 1969 года Китай готовится к ядерной атаке СССР. Лидеры режима разъезжаются по стране, чтобы минимизировать риски. Мао направляется в Ухань, его правая рука генерал Линь Бяо располагается в Сучжоу, а генеральный штаб занимает подземные бункеры к западу от Пекина. 940 000 солдат, 4 000 самолетов и 600 кораблей получают приказ покинуть свои уязвимые для нападения базы, а рабочим раздают оружие, чтобы те стреляли в советских пилотов и десантников.

Толчком для этих событий стала серия столкновений на приграничной реке Уссури. С обеих сторон за конфликтом последовали массовые демонстрации и мобилизация войск.

Как утверждают авторы статьи, СССР предупредил своих восточноевропейских союзников о планах нанести ядерный удар, чтобы "избавиться от китайской угрозы и покончить с этим современным авантюристом". 20 августа посол СССР в Вашингтоне ставит в известность Киссинджера и требует от США сохранять нейтралитет. Тем не менее, США создают утечку информации в прессу, и 28 августа Washington Post пишет о том, что Москва планирует обстрелять ядерными ракетами ряд китайских городов и военных объектов. В сентябре и октябре напряженность достигает максимума, и граждане Китая получают приказ копать укрытия.... итд..

http://www.inosmi.ru/fareast/20100513/159894611.html