Для Мяу и omsdon

Насчёт книги-хроники по октябрю 1917-го и крайне интересные моменты по ВОВ.
Автор - Елена Прудникова. Оччень неглупая женщина...
Настоятельно рекомендую всем, кто чтиво не считает недостойным настоящего техногенного самца занятием. 😀
С ув.

Черномор
Насчёт книги-хроники по октябрю 1917-го и крайне интересные моменты по ВОВ.
Автор - Елена Прудникова. Оччень неглупая женщина...
Настоятельно рекомендую всем, кто чтиво не считает недостойным настоящего техногенного самца занятием. 😀
С ув.

Очень не глупая женщина это не аргумент, может она КИН или доктор, или на худой конец преподает в МГУ, ЛГУ, или хотя бы известный архивариус?На титульном листе не видно. А так что читать?книги-хроники.. откуда хроники? Из архива ЦК КПСС? 😛

о! непреложную правдукаконабыла наконец издали:
... - СССР - НАПИСАНО, НАРИСОВАНО, НАПЕЧАТАНО - СССР - ...

duh1958
Очень не глупая женщина это не аргумент,

Внатуре. Как это я сразу не догадался...

duh1958
может она КИН или доктор, или на худой конец преподает в МГУ, ЛГУ, или хотя бы известный архивариус?На титульном листе не видно.

Млять, Вам титулы нужны или ИНФОРМАЦИЯ?
Сколько можно? Если я к своим статьям буду приписывать три букоффки к.п.н., кому легче от этого станет? Людям, если им нужна инфа, абсолютно пох, сколько у вас регалий и званий. И как Вас зовут - тоже.

duh1958
А так что читать?

внатуре

duh1958
книги-хроники.. откуда хроники? Из архива ЦК КПСС? 😛

Вам бы на сцену, к нашим клоунам. А то Педросян уже состарился...

i am nobody
о! непреложную правдукаконабыла наконец издали:
... - СССР - НАПИСАНО, НАРИСОВАНО, НАПЕЧАТАНО - СССР - ...

о, неужели учебник "Российский язык" уже в школах?

угу, угу, угу...

Ну, ладно, ладно, уделал меня...

Очередная нетленка?

Механизмы запущенные в феврале 1917 года, надолго пережили правительство которое их запустило. Все, кто хоть сколько-нибудь разбирался в экономике и государственном управлении, понимали, что Россия погибла.

Ага. В январе все было путем, а вот в феврале запустили адские механизмы гибеди России. Это типа теперь временное правительство во всем виновато?

именно Ленин и Сталин спасли Россию

Ага. А еще Троцкий и Брежнев.

Черномор
Насчёт книги-хроники по октябрю 1917-го и крайне интересные моменты по ВОВ.
Автор - Елена Прудникова. Оччень неглупая женщина...
Настоятельно рекомендую всем, кто чтиво не считает недостойным настоящего техногенного самца занятием. 😀
С ув.

почитаем..

Черномор
Насчёт книги-хроники по октябрю 1917-го и крайне интересные моменты по ВОВ.
Автор - Елена Прудникова. Оччень неглупая женщина...
Настоятельно рекомендую всем, кто чтиво не считает недостойным настоящего техногенного самца занятием. 😀
С ув.

Спасибо, я завтра выходной, загляну в библеотеку поробую закaзать.

Тётка писала ,ну не знаю .Последнее ,что читал по теме Бушкова при моём к нему нууу э двояком что ли отношение.

Вам титулы нужны или ИНФОРМАЦИЯ?

GEMACHT
Это вы про В.Суворова? Да и мужик не глупый, разведчик.

А еще 3,14дарас (не в ругательном смысле, в клиническом) 😊

Автор - Елена Прудникова. Оччень неглупая женщина...

в клиническом)

Откуда дровишки?

"...что именно Ленин и Сталин спасли Россию" (с).

Да кто бы сомневался! Плохо что Троцкий снова не при делах)))

Манагер

разговор про его книги. Просто тенденция такая, если что то не нравиться или непонятно сразу клеймо

мож и наш засланец, почему то не замочили до сих пор, и это подозрительно

Кастанеда наркоман

Резун-Суворов был мелкая сошка в легальной агентуре, насколько я помню. Захотел пожить заграницей. Никаких особо ценных сведений выдать физически не мог. А чтобы с Лондону выдачи не было, накарябал книжек всяких.
Короче, умный мужик, стоит почитать))

Почему бы наркомана не назвать наркоманом?

Кастанеда наркоман

PAN horunj
Вы с ним курили ,что ли а с ельциным бухали неиначе. Я нет потому смею сомневаться ,прости барин.

Бухать с ЕБНом мне не довелось, а вот жить еще в советское время в Свердловске, где этот персонаж был первым секретарем обкома - это да. И поскольку тогдашнее начальство от народа шкерилось гораздо менее, чем нынешнее, то бухого в хлам Бориса Николаича видел собственными глазами целых дважды. Так что в этом можете не сомневаться 😊
Насчет Кастанеды пресловутого - а евонные писания я тоже читал частично. Подлинно наркоманский бред.

Манагер
- а что, это не так?

вы наверное половину первой книги прочитали

а евонные писания я тоже читал частично. Подлинно наркоманский бред.

Подлинно наркоманский бред.

читать надо начинать с третьей книги а не с первой

Примерно настолько и хватило моего терпения знакомиться с этой ахинеей.

Манагер
- а что, это не так?

GEMACHT
Однозначно. А с чего вы взяли что он наркоман?

Из осмысления прочитанного. Ну, если у кого избыток свободного времени, пусть эту хрень изучает и вдоль, и поперек, и по диагонали, мне же она просто неинтересна, как очередной крышесносящий высер патологического сознания.

Да уж, далеко ушли от исходной темы... Причудливы, однако, пути мышления кастанедопоклонников и резунолюбителей 😊

Черномор

Вам бы на сцену, к нашим клоунам. А то Педросян уже состарился...

Зря Вы так, просто счас историков с воспаленными мозгами гениев, как собак нерезаных, если что то читать то хотя бы быть увереным, что человек научного склада ума ,серьезно подошедший к проблеме на основании документов, а не обожравшийся грибов великий историк типа упомянутого Суварова 😛

высер патологического сознания.

GEMACHT
Христа не вы распяли, манагеры?

Тогда еще манагеров не было, оне - продукт капиталистической формации (если вы не в курсях, "манагер" - это не фамилия, а русское народное прочтение буржуинского слова "менеджер").
Впрочем, в дурку указанного вами кадра поместить на ПМЖ не помешало бы.

просто счас историков с воспаленными мозгами гениев,

Спасибо дядька Черномор.

GEMACHT
А раньше? У того же Нестора б.ять русским языком написано"варязи-русь" и почему то х.як они стали скандинавами и мы не одну сотню лет жуем эту жвачку, подсунутую историками, толи с воспаленным сознанием, то ли проплаченых. А какие историки про доброго дедушку Ленина сочиняли? Так что таких историков всегда было как собак нерезанных.

Если бы вы, батенька, с историей знакомились не по бредням Резуна и ему подобных, то знали бы, что во времена оного Нестора "русь" и "славяне" были две разные категории. Вон, в Прибалтике термином ruotsi называют шведов - ничего не напоминает по звучанию? Может, скажете еще, что скандинавов на Руси никогда не водилось?

Вон, в Прибалтике термином ruotsi называют шведов - ничего не напоминает по звучанию? Может, скажете еще, что скандинавов на Руси никогда не водилось?

Насчет Кастанеды пресловутого - а евонные писания я тоже читал частично. Подлинно наркоманский бред.

i am nobody
карлос кидалово, ибо сдох - и все тут.

неорганики завалили

Манагер
А вы можете назвать, помимо Троцкого, хоть одного "замоченного" советскими спецслужбами? Их гуманизм иной раз просто удивителен, если бы "мочили" всех предателей, думается, последние бы сильно задумались, а стоит ли....

убийство на территоррии чужого государства есть преступление, поэтому и мочили редко.. не смотря на классовую ненависть)))), это у себя в эсэсэсрии мочи кого хошь всё спишется на классовую борьбу и историческую необходимость... не очень сложно объяснил? для ценителей гения Л.Прудниковой)))))

Читал Прудникову. Несколько книг, эту в том числе.
Согласен с Черномором, совсем неглупая женщина. Почитать её книги, однозначно, стоит. Разумеется и её книги не без косяков, во всяком случае в некоторых моментах можно поспорить, но своей ценности они от этого не теряют, скорее наоборот.

Читал Прудникову. Несколько книг, эту в том числе.
Согласен с Черномором, совсем неглупая женщина. Почитать её книги, однозначно, стоит. Разумеется и её книги не без недостатков, во всяком случае в некоторых моментах можно поспорить, но своей ценности они от этого не теряют, скорее наоборот.

Rusland, ты бы хоть что-нибудь вразумительное изрек... Объяснитель, блин, выискался. Хоть бы задумался своими протухшими мозгами, какая классовая борьба могла быть в СССР в те годы, когда Резун ошивался за границей.

Rusland
убийство на территоррии чужого государства есть преступление, поэтому и мочили редко..

Стрела
вообще прикончили достаточно много, всяких беложопых гоблинов.

Нет, мало! Надо было больше. И эффектно, напр., как сандинисты Сомосу.

Ничего если вернемся к Прудниковой ( кстати, она просто журналист и писательница, без научных трудов - насколько я нашел про нее в инете)? Посмотрел ее библиографию:
Берия, последний рыцарь Сталина 2007
"Перед вами сенсационное журналистское расследование известного петербургского журналиста Елены Прудниковой, автора нашумевших книг «Двойной заговор» и «Сталин. Второе убийство». Автор пытается обозначить истинную роль и значение Лаврентия Берии, человека, усилиями пришедших после него правителей вычеркнутого из советской истории.
Книга в совершенно новом свете представляет историю СССР, начиная с середины 30-х и до середины 50-х годов XX века.
"
Берия. Преступления, которых не было
"Автор пытается обозначить истинную роль и значение Лаврентия Берия, человека, усилиями пришедших после него правителей вычеркнутого из советской истории." - странно, одинаковые аннотации...

Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий
. Почему Сталин, в высшей степени прагматичный и трезвый глава государства, накануне войны обезглавил армию? В чем подлинные причины чисток 1937 года? За что был расстрелян Михаил Тухачевский? И какое отношение ко всему этому имеет Адольф Гитлер? На эти и другие «неудобные» вопросы нашей истории ищут ответы журналист Елена Прудникова и петербургский историк Александр Колпакиди. Их версия событий хотя и не бесспорна, но оригинальна и отвечает на многие вопросы:

Земля Богородицы ( это фантазии на христианские темы)
. Невероятный успех Дэна Брауна и его последователей в очередной раз показал огромную популярность христианской темы. Но книг, посвященных «новым прочтениям» и «тайнам» христианства, издано гораздо больше, чем книг о собственно христианстве, особенно написанных для нецерковной аудитории. Именно этим объясняется «экскурс» Елены Прудниковой, автора нашумевших исторических исследований, посвященных сталинской эпохе, в такую, казалось бы, неожиданную область.

Иосиф Джугашвили
- это попытка написать биографию Сталина-человека, дать психологический портрет вождя народов. Оригинальность подхода в том, что автор полностью отходит от общепринятой трактовки Сталина как человека холодного, расчетливого, дальновидного и жестокого, рассматривая его с совершенно противоположной точки зрения. Герой книги - поэт, вложивший свой колоссальный творческий потенциал в дело государственного строительства.

Мост через огненную реку (супер-фентази..)
Рыцарем некий магический орден выбрал красавца, сердцееда, поэта и лучшего военачальника королевства Трогамарк - Энтони Бейсингема. Королева тоже есть - прекрасная и опасная. И вот теперь мрачные заговорщики магией, интригами и соблазном усиленно склоняют Бейсингема на предначертанный пророчеством путь.

Последний бой Лаврентия Берии
. Перед вами книга, написанная в редчайшем жанре политического детектива. Действие ее начинается 26 июня 1953 года, в день, когда в Советском Союзе произошел государственный переворот.

Рихард Зорге - разведчик N 1?

. Рихард Зорге - один из самых неординарных разведчиков, когда-либо работавших на советские спецслужбы. Сын немца и русской матери, окончил Гамбургский университет и блестяще защитил докторскую диссертацию по политологии. Одновременно был членом коммунистической и нацистской партий, в 30-40-х годах по заданию Коминтерна возглавлял советскую резидентуру в Японии.

Хрущев. Творцы террора

Сталинское время оболгано и все еще не понято. Хрущевский доклад на XX съезде партии - не более чем хватающий за душу рассказ о колоссальных необоснованных репрессиях, в ходе которых по указке злодея Сталина хватали невинных людей, пытали, и расстреливали без суда. Позднее официальные и «демократические» историки и журналисты, «ища себе чести, а князю славы», довели их число до десятков миллионов, а советский человек, привыкший доверять печатному слову и ученой степени, не сомневаясь, все это проглотил.
Репрессии, без сомнения, были - и еще какие! Куда большие, чем живописал Хрущев, - и по числу жертв, и по жестокости, и по цинизму. Вот только это были совсем другие репрессии, и инициировали их совсем другие люди. Весь этот «большой террор» оказался всего лишь схваткой за власть «революционеров» и «государственников». И если бы сталинская команда не миндальничала с «ленинской гвардией», а вовремя с ней расправилась, ничего этого бы не было в нашей истории.
Это кажется невероятным, но именно Хрущев был одним из творцов террора, после прихода к власти обвинившим в своих собственных преступлениях Сталина...

Ленин - Сталин. Технология невозможного.

Аннотация издательства: Большевики не верили в Бога и не любили Россию, однако на крутом переломе все же именно они ее и спасли. Когда обанкротились все, кто верил и любил.
Задачи, которые пришлось решать большевикам, оказались не под силу ни государственным деятелям царской России, ни опытным чиновникам и управленцам.
Между тем наследство они получили такое, на какое никто нормальный, в здравом уме и твердой памяти, не покусится. Для того клубка проблем, каким являлась послереволюционная Россия, сразу и названия не подберешь... Механизмы, запущенные в феврале 1917 года, надолго пережили правительство, которое их запустило. Все, кто хоть сколько-нибудь разбирался в экономике и государственном управлении, понимали, что Россия погибла...
Найдется немало желающих поспорить на эту тему, но факты таковы, что именно Ленин и Сталин спасли Россию.
-----------------------------------------------------
Ну что сказать... Журналист всерьез занимается эпохой, хотя чувствуется и желание подзаработать на "жареной" теме. Жанр журналистского расследования ведь очень удобен для написания книг - всегда можно высказать свою точку зрения на события не опасаясь того, что историки не согласятся. Впрочем пишет она занимательно и читать можно (на мой взгляд). Только не надо воспринимать ее произведения как исторические труды и истину в последней инстанции.

не, радзинский вкуснее пишет. а как читает, зараза! слюни текут 😊..

Без обид, нам тут всем до карлоса очень далеко

зы. не смог удержаться

"Большевики не верили в Бога..."
Коммунисты начинают писать слово Бог с большой буквы? Автор - православная сталинистка 😊?

"...однако, на крутом переломе истории всё же именно они её и спасли". Ну, допустим. Но крутой перелом истории это что? События 1917-1922 гг. Или 1917-1991 гг.? У нас в России "крутой перелом" - это вся наша история. Спасли ли большевики Россию в долгосрочной перспективе? Ой, нет...

"Задачи, которые пришлось решать большевикам, оказались не под силу ни государственным деятелям царской России, ни опытным чиновникам и управленцам".
Ну, отчасти верно. Надо бы только добавить, что задачи, которые решали государственные деятели царской России, тоже оказались не под силу большевикам... А многих этих задач они просто не поняли.

"Между тем, наследство получили они такое, что никто в здравом уме... не покусится". Перебор, за это наследство воевали многие, многие бы хотели его получить.

"Механизмы, запущенные в феврале 1917 г. надолго пережили правительство, которое их запустило..." Вот оно... правоверные коммунисты выступают против февральской революции и "свержения царского режима". Лет 20 назад кроме смеха, это ничего бы не вызвало. Сейчас - вполне сложившаяся доктрина очень многих левых, осознавших ценность Российской империи и преступность всей революционной деятельности (в том числе и большевистской). Отсюда - желание "отмазать" большевиков от разрушения империи. Вот уже и "механизмы", оказывается, запустили в феврале 1917 г., а, к примеру, революции 1905-1907 гг, которая и стала важным спусковым моментом разрушения России, как бы и не было. Причина понятна - революцию февраля 1917 г. большевики прозевали, поэтому, формально, отмазать их можно. Но в революции 1905 г, загнавшей страну в геополитический тупик и приведшей, в конечном итоге к событиям 1917 г, большевики отметились по полной...

"Именно Ленин и Сталин спасли Россию". В краткосрочной перспективе - да, действительно, можно так сказать. Но в долгосрочной - советский проект стал естественным продолжением событий 1905-1917 гг по уничтожению России.

Резюме: дама - журналистка, что с неё взять? Предполагаю также кучу квазиконспирологических построений.

Originally poste

Резюме: дама - журналистка, что с неё взять? Предполагаю также кучу квазиконспирологических построений. [/B]

Ну взять чего-нибудь можно было, тока вначале фотку бы глянуть ну и другие антропометрические данные 😛

brigant
Резюме: дама - журналистка

В электронном виде эту книгу никто не видел?

В электронном виде эту книгу никто не видел?

Александр, внесу дополнение: питерская журналистка. Была б талантливой - работала бы на этой ниве в Понаеховске. И издатель не платил бы за слащавые аннотации к каждой книге

duh1958
Ну взять чего-нибудь можно было, тока вначале фотку бы глянуть ну и другие антропометрические данные

и другие антропометрические данные что актуально причё всегда. Каакой культурный однако народ собрался. Не потребовали как обычно .А нуу на стооол.

brigant
Коммунисты начинают писать слово Бог с большой буквы? Автор - православная сталинистка 😊?

Вообще коммунизм и христианство как идеологии практически братья-близнецы. Первоначальная их нелюбовь лежит скорее из соображений конкурентной борьбы, чем из-за принципиальных расхождений в мировоззрении

Блин... да не надо эитх журналистов читать...
КК ВКПб или Историю КПСС и все!!!
Там же течений, союзов, платформ было... мама не горюй!!
а все эти разоблачения появляются из факто что
ВКПб2х-4х годов =/= КПСС 7х

PAN horunj
В конце то концов ,дайте ссылку на халявку почитаю ,деньги платить не буду ,уже не раз нарывался.

po4emu4ka
В электронном виде эту книгу никто не видел?

j_o_i_n_t

Ни разу не читал тёток.

Вам понравится

omsdon

Спасибо, я завтра выходной, загляну в библеотеку поробую закaзать.

Михаил, если найдёте книгу - обязательно чирканите мне рецензию на неё

i am nobody
не, радзинский вкуснее пишет. а как читает, зараза! слюни текут 😊..

Когда Радзинский проблеял по ящику, что, мол, пока не похоронят невинно убиенную царскую семейку - хрен вам видать процветание России, он для меня окончательно превратился в жалкую конъюнктурную лживую мелочь, коих масса развелась за последние лет 30

brigant
Резюме: дама - журналистка, что с неё взять? Предполагаю также кучу квазиконспирологических построений.

Я х..ею иногда с таких как Вы. Дайте ссылку хоть на одну Вашу печатную публицистическую работу, поговорим на эту тему. А так - все Ваши "фи" и "резюме" яйца выеденного не стоят

Мяу
Спасибо дядька Черномор.

НЕ за что. 😊

Rusland
убийство на территоррии чужого государства есть преступление, поэтому и мочили редко..

Неужели? 😊

Rusland
не смотря на классовую ненависть)))), это у себя в эсэсэсрии мочи кого хошь всё спишется на классовую борьбу и историческую необходимость...

как предвзято

Rusland
не очень сложно объяснил? для ценителей гения Л.Прудниковой)))))

Наоборот, слишком просто. Как Якубович на "Поле чудес".

У неё есть и явные положительные моменты. Вот, например, она признаёт, что большевики не любили Россию. По нынешним временам это уже не мало

Не любили. Однако, читая Ленина и анализируя его действия, приходишь к обратному.
Про Сталина и говорить нечего - вся жизнь в пахоте на строитество страны.

убиенную царскую семейку

Убили-то не царскую семью - Николя ж отрёкся. Так что завалили просто семью урода, просравшего страну

Ну и я про то ,непонятна мне так же гордость цареубийц убивших выродка простого и обычного.

Черномор пишет:Когда Радзинский проблеял по ящику, что, мол, пока не похоронят невинно убиенную царскую семейку - хрен вам видать процветание России, он для меня окончательно превратился в жалкую конъюнктурную лживую мелочь, коих масса развелась за последние лет 30

Юрий, вот только не надо про конъюктуру... В наше время за прославление Сталина и отмывание его перед народом которого он угробил немерено (чем Вы занимаетесь по мере сил)только что правительственных наград не дают, а в остальном только почет и уважуха "оккупационного" режима, как говорят о нашем истеблишменте Ваши соратники.

Черномор
Так что завалили просто семью урода, просравшего страну

Так ведь Королей.

AllBiBek
Замечу: де-факто - без суда и следствия; французы и англичане своих королей на эшафот хоть публично отправляли, и судили нормальным судом. И - семья-то причем? Дочери стали ответственными за бездеятельность родителей? Если бы судили и расстреляли прилюдно - это было бы по человечески. А так - нехорошо получилось.

AllBiBek
Замечу: де-факто - без суда и следствия; французы и англичане своих королей на эшафот хоть публично отправляли, и судили нормальным судом. И - семья-то причем? Дочери стали ответственными за бездеятельность родителей? Если бы судили и расстреляли прилюдно - это было бы по человечески. А так - нехорошо получилось.

Нумминорих
Просто у на с этому отнеслись без ложного пафоса, так, как и подобает, в общем-то...

Не любили. Однако, читая Ленина и анализируя его действия, приходишь к обратному

Про Сталина и говорить нечего - вся жизнь в пахоте на строитество страны

Страну профукал? Профукал.

Миллионы своих же солдат угробил ни за что? Угробил

Оказался крайне не соответствующим занимаемой должности? Оказался, чёрт подери

Для защиты и шлёпнули, не так ли? Чтобы орды всё новых и новых выводков "гнезда Романова" не налетали волнами, в недежде поживиться народным достоянием

Нумминорих
Для защиты и шлёпнули, не так ли? Чтобы орды всё новых и новых выводков "гнезда Романова" не налетали волнами, в недежде поживиться народным достоянием.

И кстати, а четырёх барышень и мальчика, а также доктора и прислугу тоже за дело шлёпнули?

Многие столкнувшиеся с большевиками, в последний свой миг готовы были локти кусать.

Жил человек, правил как мог, поняв, что не тянет, отрёкся в расчёте на нормальную реакцию, нормальных людей. Где же ему было знать, что во власть придут бесчеловечные, беспринципные, ненормальные.

Знай наперед Николай, как даже не с ним, а с его женой и детьми поступят большевики, он даже при своей мягкотелости, вырезал бы это племя под корень.

Знай наперед Николай, как даже не с ним, а с его женой и детьми поступят большевики, он даже при своей мягкотелости, вырезал бы это племя под корень

Может убили мало?

Жил человек, правил как мог, поняв, что не тянет, отрёкся в расчёте на нормальную реакцию, нормальных людей.

он даже при своей мягкотелости, вырезал бы это племя под корень.

Кречет

Ага. А еще Троцкий и Брежнев.

+ 12,7

Добавлю Рыкова и Петра Великова.

О, а как вы догадались?

Саавсем одно и тоже ,Черчель ,Де Голь и наше чучело, не надо передёргивать. Первые двое прекрасно разбираясь в положение дел ,проделали всё преднамеренно ,а последний просто ВСЁ про.... любил

Какие умные ребята, право! Надо будет знакомым французским голлистам рассказать - пусть поржут

развалили умышленно

А российский император, по мере своих скромных способностей делал всё, чтобы сохранить страну, но не преуспел. И он же виноват...

brigant
А французы де Голля? То же ведь империю просрал?

brigant
А российский император, по мере своих скромных способностей делал всё, чтобы сохранить страну, но не преуспел.

Diego03
И кстати, а четырёх барышень и мальчика, а также доктора и прислугу тоже за дело шлёпнули?

2Большевики же смогли спасти и возвратить Россию >

от кого?

А доктор и прислуга не захотели покидать семью, которой служили. То есть сами выбрали свою стезю. Не так ли?

Originally posted by :
Оказались порядочней самого николая.

а какие у вас критерии порядочности?

если можно, ограничьтесь тремя, но конкретными.

PAN horunj
Оказались порядочней самого николая.

Нумминорих
в этих очаровательных головках гнездилось, какая контрреволюционная и контрпродуктивная ересь.

Христиане они были. Православные.

w_w_w
Христиане они были. Православные.

Нумминорих
Пацана и девушек действительно жаль,

Нумминорих
хотя и неизвестно, что в этих очаровательных головках гнездилось, какая контрреволюционная и контрпродуктивная ересь.

pakon
Юрий, вот только не надо про конъюктуру... В наше время за прославление Сталина и отмывание его перед народом которого он угробил немерено (чем Вы занимаетесь по мере сил)только что правительственных наград не дают, а в остальном только почет и уважуха "оккупационного" режима, как говорят о нашем истеблишменте Ваши соратники.

Дык облили грязью, потому и "отмывают". Восстановление исторической справедливости, условно говоря.
Уж очень многим не хочется, что бы народ знал о великом прошлом страны - слишком блекло будет выглядеть нынешнее время. Аль не так?

AllBiBek
Замечу: де-факто - без суда и следствия; французы и англичане своих королей на эшафот хоть публично отправляли, и судили нормальным судом. И - семья-то причем? Дочери стали ответственными за бездеятельность родителей? Если бы судили и расстреляли прилюдно - это было бы по человечески. А так - нехорошо получилось.

Канешна, стрелять прилюдно - это по-человечески... 😀

Всегда и везде семьи королей и прочих резали по седьмое колено. И правильно делали.

В А
Многие столкнувшиеся с большевиками, в последний свой миг готовы были локти кусать.

Жил человек, правил как мог, поняв, что не тянет, отрёкся в расчёте на нормальную реакцию, нормальных людей. Где же ему было знать, что во власть придут бесчеловечные, беспринципные, ненормальные.

ВЫ прям про 91 год пишете... Как раз троцкисты прочие "белые" к власти наконец-таки и пришли...

В А
Знай наперед Николай, как даже не с ним, а с его женой и детьми поступят большевики, он даже при своей мягкотелости, вырезал бы это племя под корень.

😀 если бы да кабы... Знай бы НИколай, что он даже англичанам нах не нужен будет - повесился бы сам.

ЗЫ: дохрена бы ему резать пришлось бы - почти 120 миллионов. Не находите?

w_w_w

Христиане они были. Православные.

Так христиане или православные? И вообще, христиане что, нечто особенное в нашем мире? Остальные - не люди?

brigant
Сталин также и строил и разрушал. Строил одной рукой и разрушал другой. Это вообще характерно для большевиков - одно лечим, другое калечим. И масштаб личности Сталина и определяет и масштаб построенного, и масштаб разрушенного. А его соратники при его же молчаливом покровительстве ломали ещё и больше (строили меньше). Разрушительная тенденция деятельности Сталина немного поутихло только в последнее десятилетие (условно) его правления. Тогда действительно, стали потихоньку собирать камни... Но по большому счёту, этот же поворот политики Иосифа Виссарионовича, который нельзя не приветствовать, оставил его в практически полной политической изоляции внутри советской элиты и стал причиной его конечной (и, опять же, закономерной) гибели.

Ух ты! Сам придумал?

а какие у вас критерии порядочности?

хотя и неизвестно, что в этих очаровательных головках гнездилось, какая контрреволюционная и контрпродуктивная ересь.

Уж очень многим не хочется, что бы народ знал о великом прошлом страны - слишком блекло будет выглядеть нынешнее время.

Юрий, живите будущим, а прошлого, его не изменить. Даже красивыми патриотическими статьями которые Вы пишете и женскими романами кои Вы пиарите.

Юрий, живите будущим, а прошлого, его не изменить.

Кто не помнит прошлого - не имеет будущего. Цитата. И почитайте А.Гитлера. Он писал прям как ВЫ. Для предполагаемых рабов.

Даже красивыми патриотическими статьями которые Вы пишете и женскими романами кои Вы пиарите.

Если ВЫ сможете хоть на десятую часть написать так как Прудникова - я Вас буду искренне уважать и пиарить бесплатно.

Черномор

Так христиане или православные?

Есть православные не-христиане??

PAN horunj
Ну мне почему то кажется ,что вам не понять.

Мне кажется, что у вас ответа нет.

Есть православные не-христиане??

(зевая) до князя Владиммира на Руси были такие - православные. Теперь их язычниками кличут.

Мне кажется

когда кажется - крестятся

Черномор

(зевая) до князя Владиммира на Руси были такие - православные. Теперь их язычниками кличут.

можно почитать об источнике этого свежего веяния?

Обещаю сильно не глумиться.

Нумминорих

Пацана и девушек действительно жаль, хотя и неизвестно, что в этих очаровательных головках гнездилось, какая контрреволюционная и контрпродуктивная ересь.

Жаль.

Однако надо вспомнить, что при взошествии на престол Романовых повесили сына Лжедмитрия и Марины Мнишек. На Красной площади.
ЕМНИП 3 года ему было.
Так что началась эта династия с убийства ребенка - устранения претендента на престол, и этим же закончилась...

Sagitarius

Вообще коммунизм и христианство как идеологии практически братья-близнецы. Первоначальная их нелюбовь лежит скорее из соображений конкурентной борьбы, чем из-за принципиальных расхождений в мировоззрении

Коммунизм - это диавольская, карикатурно уродливая и мерзкая пародия на Христианство.

В основе Христианства лежит Заповедь Любви. Не убий! Как высшая императива для верующего.

Примат коммунизма - классовая борьба и оскаленно злобное агрессивное богохульство.

Примат коммунизма - классовая борьба и оскаленно злобное агрессивное богохульство

Коммунизм - это диавольская, карикатурно уродливая и мерзкая пародия на Христианство.
В основе Христианства лежит Заповедь Любви. Не убий! Как высшая императива для верующего.

Коммунизм - не религия, а идеология. Это сугубо материалистическая (бездуховная, диваольская) химера, суть карикатура на религию.

Суррогат.

w_w_w

Первые христиане жили как раз комуннами

Террористы первые тоже были христианами

Первыми террористами были античные тираноубийцы.

оно есть и сейчас - в афонских монастырях, например. Только вот коммунизмом там не пахнет.

коммунизм просто дальнейшее развитие христианских идей,

организованный террор заслуга христиан

но по русски кинжальщики

Кинжальщики - это военная организация зелотов, иудейские партизаны.

Вспоминаем Дионисия 1, Люция Корнелия Суллу, Октавиана Августа и многих других античных деятелей.

Ну да они и есть, вот только не военная а построенная по военному принципу, а не один ли ....по большому счёту иудаизм или христианство не зря существует термин иудохристианский миф. Я ,во всяком случае разницы для себя ,между ними не вижу

Валить преступления убийц на их жертв как-то неправильно.

Я ,во всяком случае разницы для себя ,

brigant
Пардон, общих жён, о чем мечтали классики и мечтают нынешние коммунистические журналисты (типа Мухина) у них не было

откуда информация о "классиках"?

(про Маркса-Энгельса речь, я так понял?)

Манифест Коммунистической партии

1)

Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.

2)

Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.

Кречет, спасибо за цитаты, не всё упомнишь на память...

Но вот например:"Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую". Как минимум здесь провозглашается нормальность такого положения и полное оправдание группового брака.

Также я думаю, Вы помните, что в "Принципах коммунизма" Энгельс планировал воспитание детей в госучреждениях с того возраста, как они смогут обходиться без материнского присмотра.

Также у него же в "Происхождении семьи...", наряду с оправданием и обоснованием группового брака, ЕМНИП, есть место, где сказано, что современная индивидуальная семья - есть замаскированное рабство женщины, которая в такой семье выступает в роли пролетрариата.

Возможно, прямых призывов к законодательной отмене семьи и нет. Но общая тенденция разрушения семьи всё равно присутствует.

w_w_w

можно почитать об источнике этого свежего веяния?

Обещаю сильно не глумиться.

Голову включите. Тогда и глумится не придётся.

w_w_w

Коммунизм - это диавольская, карикатурно уродливая и мерзкая пародия на Христианство.

ути-пути

w_w_w
В основе Христианства лежит Заповедь Любви. Не убий! Как высшая императива для верующего.

Ага. Инквизиторы свято этой заповеди придерживались

w_w_w
Примат коммунизма - классовая борьба и оскаленно злобное агрессивное богохульство.

И? В итоге - государство построили нормальное, а не лбы расшибали в драных портках, на радость жирным попам

Но вот например:"Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую". Как минимум здесь провозглашается нормальность такого положения и полное оправдание группового брака.

Не будет брака как института. А наличие половых партнеров больше одного (одновременно либо последовательно) в обществе считается "допустимым" либо "нормальным" соответственно.
Ну можно зайти в "мужской разгвор" и поинтересоваться, кто без греха 😊

Также я думаю, Вы помните, что в "Принципах коммунизма" Энгельс планировал воспитание детей в госучреждениях с того возраста, как они смогут обходиться без материнского присмотра.

Я за. Художественную версию концепции можно посмотреть например у фантаста Ефремова. Да и сейчас, пожалуй, дети больше времени проводят в госучреждениях, нежели с родителями.

Возможно, прямых призывов к законодательной отмене семьи и нет. Но общая тенденция разрушения семьи всё равно присутствует.

Ну, с "отмиранием государства" никакая законодательная отмена чего-либо и не понадобится. На текущий момент "семья" как объект права - нужна лишь для упрощения взаимодействия с государством. Всякие прописки, наследства, права на детей... Если этого не будет - то и никакой необходимости в существовании какого-либо особого института семьи также не будет.

Вроде у кого-то из основоположников была какая-то фраза наподобие - Когда-нибудь юноши и девушки в половых вопросах будут руководствоваться любовью, а не различными экономическими причинами, и пошлют к черту все указания как им следут жить.

Не будет брака как института

А наличие половых партнеров больше одного (одновременно либо последовательно) в обществе считается "допустимым" либо "нормальным" соответственно

Я за

Художественную версию концепции можно посмотреть например у фантаста Ефремова

Да и сейчас, пожалуй, дети больше времени проводят в госучреждениях, нежели с родителями.

Ну, с "отмиранием государства" никакая законодательная отмена чего-либо и не понадобится. На текущий момент "семья" как объект права - нужна лишь для упрощения взаимодействия с государством. Всякие прописки, наследства, права на детей... Если этого не будет - то и никакой необходимости в существовании какого-либо особого института семьи также не будет.

Вроде у кого-то из основоположников была какая-то фраза наподобие - Когда-нибудь юноши и девушки в половых вопросах будут руководствоваться любовью, а не различными экономическими причинами, и пошлют к черту все указания как им следут жить

Дак сейчас и однополные браки считаются нормальными во многих странах. Это Ваш конечный идеал?

пидарасов стрелять надо

Черномор
пидарасов стрелять надо

стреляйтесь.

стреляйтесь.

Уже лучше бы про бюсты.

Уже лучше бы про бюсты.

Сиськи потом, наперво с Этими надо разобраться))))

brigant
Будет

Я имел в виду, "не будет" - в марксовой модели будущего. Хочется людям быть вместе - пожалуйста, зачем нужен какой-то отдельный "брак"?

Полигамии я не сторонник, и не думаю что Маркс именно ее имел в виду. Учтите исторический контекст (написание "манифеста" - середина 19 века!) - обществом крайне осуждалась как добрачные/внебрачные взаимоотношения, так и разводы.
Склонен думать что он имел в виду более-менее свободный "обмен" партнерами, ну типа как сейчас - встретились-разошлись, а не "на всю жизнь" как тогда.

brigant
А наличие половых партнеров больше одного (одновременно либо последовательно) в обществе считается "допустимым" либо "нормальным" соответственно

Дак сейчас и однополные браки считаются нормальными во многих странах. Это Ваш конечный идеал?

С точки зрения отмены брака без разницы какие браки отменять. Ну если а то что где-то однополые живут вместе - это в основном их личное дело. Идеал я вижу в том что мы разберемся почему у некоторых людей возникают отклонения, и научимся их лечить/предотвращать.

brigant
Художественную версию концепции можно посмотреть например у фантаста Ефремова

Кришнаит, подозревался в шпионаже в пользу Англии ... как то его концепция меня не очень интересует.

Я читал только его прозу и немножко переписку, и выглядит он там коммунистом и материалистом.

brigant
Да и сейчас, пожалуй, дети больше времени проводят в госучреждениях, нежели с родителями.

Это зависит от родителей в первую очередь. Но тенденция такая есть, да. Впрочем, меня она не радует.

Разумеется имел в виду - если родители работают оба.

brigant
Семья существовала и существует и в глубоко архаичных обществах, не имеющих ни государства, ни кодекса писаных законов. Так что ничего с семьёй не сделается...

Семья как взаимоотношения людей - останется пока не изменится их биологическая природа. Семья же как особый институт - под вопросом.

Я имел в виду, "не будет" - в марксовой модели будущего

Полигамии я не сторонник, и не думаю что Маркс именно ее имел в виду

Учтите исторический контекст (написание "манифеста" - середина 19 века!) - обществом крайне осуждалась как добрачные/внебрачные взаимоотношения, так и разводы

Склонен думать что он имел в виду более-менее свободный "обмен" партнерами, ну типа как сейчас - встретились-разошлись, а не "на всю жизнь" как тогда.

Я читал только его прозу и немножко переписку, и выглядит он там коммунистом и материалистом

Насчёт этого тоже не уверен. Его будущее учитывает отнюдь не все человеческие стремления. Вообще само существование его модели общества даже теоретически всесьма сомнительно.

Модель - это модель. Она уже существует, вне зависимости от своей полноты, адекватности или точности ее предсказаний.

Выхожу из дискуссии.

Из собственного опыта могу вспомнить ситуацию на сборах юношеской сборной СССР весной 91. Огромное количество всяких "примет", "обрядов" и пр.

Справедливости ради, это уже почти не СССР

Да и советская интеллигенция была весьма и весьма неоднородна.

В институтских общагах были свои культы

Гуманитарии и люди творческие (типа Ефремова) как правило кришнаитствовали

Видать, я жил в какой-то неправильной общаге

Йогой и граничащим с оной индуизмом народ интересовался

А реальных кришнаитов первый раз случилось лицезреть в 1989-м.

Впрочем, к Ефремову это все имеет весьма далекое отношение, а уж к модели будущего в его творчестве - тем более

Возвращаясь к тобольскому расстрелу, если я правильно помню тварищи стрелявшие вроде тоже не своей смертью умерли, вроде какието фракционеры потом оказались. Да и советская власть только в 20-е этим гордилась, а потом одна строка в учебнике. А про прислугу и врача молчок

Да и советская власть только в 20-е этим гордилась, а потом одна строка в учебнике. А про прислугу и врача молчок

yonex62
У комми такое не редкость..

у большевиков- (ну если вы считаете себя образованным человеком)

Учебники кто писал большевики или коммунисты?

Какая глубина в этом вопросе! 😊

yonex62
Вот непременно нужно перейти на личности Учебники кто писал большевики или коммунисты?

Манагер
Какая глубина в этом вопросе!

Ну если люди равняют большевиков и коммунистов 😛

Ну если люди равняют большевиков и коммунистов

Да и советская власть только в 20-е этим гордилась, а потом одна строка в учебнике

yonex62
В искажении, умолчании, переписывании истории.

Назовите хотя бы одну страну в любой период где этого нет или не было.

yonex62
Предполагал подобный вопрос... Не назову.
Однако ,лишь для немногих стран (почему-то с тоталитарными режимами) характерны повороты в описании славного прошлого градусов эдак на 90 и поболе.

Вы будете удивлены, но никаких "тоталитарных режимов" в природе не существует.
Этот абсолютно бессодержательный термин (хотя бы потому, что нигде еще не приводилось четких и однозначных критериев, какой режим считать тоталитарным, а какой нет) был изобретен в чисто пропагандистских целях и имеет к реальности столько же отношения, скоько штампы типа "людоед Гитлер" (можно к Алоизычу относиться вско, но согласитесь, в каннибализме он не замечен) или "общество равных возможностей" (очень они равные у наследника династии миллионеров и выходца из трущоб...).
И вообще, переписывание истории существует столько же, сколько сама история.

нигде еще не приводилось четких и однозначных критериев, какой режим считать тоталитарным, а какой нет

yonex62
историю, нежели ,к примеру, в Канаде или в Австралии.

В данном случаю-не спорю 😊

а что в Австралии пишут про аборегенов, когда их приравняли в людям а не к фауне?

Или например кто является главой канадского государства?

На западе историю не искажают- её умалчивают..

derrick
На западе историю не искажают- её умалчивают..

На самом деле там всё несколько иначе, нежели у нас. Есть ъистория для всехъ и есть для история для избранных. Очень правильное решение. Ведь история - наука прикладаная, она сущетвует для того, чтобы делать выводы из прошлого. Но это не каждому дано. Я уж не говорю о том, что всякая наука - вещь элитарная. Поэтому серьёзная наука - удел малотиражных специализированных изданий. У меня в домашней библиотеке есть такие - французские, американские. Во французских сборниках, можно, например, почитать подлинные приказы Даву о растреле русских пленных в начале 1813 г. с подробными отчётами об этой акции. Есть и много чего другого интересного. Но это нужно отнюдь не каждому.

Для домохозяек, учителей, врачей, офисного планктона и представителей прочих полезных профессий существуют совсем другие издания популярного типа с довольно жёсткой идеологической цензурой (во всяком случае большинство крупнотиражных изданий идеологизированны очень сильно). Простым людям совсем не обязательно заморачиваться проблемами сложного развития исторического процесса. Им просто нужно чувствовать, что их страна - самая лучшая, а их народ - самый народистый в мире... Ну, в целом - типа той книжечки, которую мы тут начали обсуждать в начале данной темы, но бросили, за отсутствием предмета обсуждения.
В принципе, всё это похоже на то, что было у нас во времена СССР, но с одним существенным отличием. У нас идеологические требования распространялись на любые работы такого рода и на профессиональные исследования, и на популярные книжки для школьников. Негативных последствий такого подхода очень много, в том числе исчезновение самой прикладной сути истории - невозможность делать выводы из исторического процесса.

У нас идеологические требования распространялись на любые работы такого рода и на профессиональные исследования, и на популярные книжки для школьников.

Слишком упрощённый взгляд на историческую науку в СССР. Ритуальные фразы, конечно,произносились. Но и преувеличивать их значение не стоит. В Англии судьи вон парики носят до сих пор, и что?
Наследие "классиков" позволяло выдвигать самые смелые гипотезы, там были цитаты на все случаи жизни, так что марксизм умудрялись обходить играючи его же фразеологией. Да и эзопов язык никто не отменял.

Слишком упрощённый взгляд на историческую науку в СССР

Ритуальные фразы, конечно, произносились. Но и преувеличивать их значение не стоит

Наследие "классиков" позволяло выдвигать самые смелые гипотезы, там были цитаты на все случаи жизни, так что марксизм умудрялись обходить играючи его же фразеологией. Да и эзопов язык никто не отменял.

А Вы хотите что бы я тут в одном посте дал всеобъемлющую оценку всей отечественной исторической науки?

Тем не менее это сделали 😊

Я не преувеличиваю. Для изучения были закрыты целые разделы науки. Например, серьёзные публикации по общим проблемам этнографии у нас стали появляться только с рубежа 1970-1980-х гг (Бромлей, Гумилёв, Старовойтова и пр.)

Вот именно что преувеличиваете.
Во-первых, марксизм сам по себе одно время был вполне современной методологией, так сказать, самый "свежий пирожок" на научной кухне.
Во-вторых, традиции дореволюционной этнографии(Широкогоров, Тан, Могилянский и пр.)утрачены не были, эти люди жили и работали и после революции.
В-третьих, имена К.В.Чистова, Тишкова, Куфтина, Золотарёва,Ольдерогге, создание целого Института этнографии АН СССР-всё это разве свидетельства закрытости?Да и вообще масса научно-исследовательских экспедиций(собирание фольклора, обычаев и пр.),переводные работы и интерес к ним(я про структурализм)-всё это свидетельства далеко не застоя в этнографической науке. Шло элементарное накопление материала, обобщать будут позже.

Да как сказать... например, большая 3-томная работа под редакцией Жилина о русско-турецкой войне 1877-1878 гг так и не увидела свет по причине серьёзных разногласий с классиками, считавших русских контрреволюционной нацией, а турок - чуть ли не самой нравственной нацией в Европе

Не факт. Жилин вообще-то издавался достаточно активно. Да и по русско-турецкой войне недостатка в литературе вообще-то не было:
Русско-турецкая война 1877-1878 гг. М.: Воениздат, 1977;Генов Ц. Русско-турецкая война 1877-1878 гг. и подвиг освободителей - София: София Пресс, 1979;Свечин А. А. Эволюция военного искусства Том II, Глава 7. - М.-Л.: Военгиз, 1928.
А уж до революции сколько было написано...
Так что не факт, и в каждом конкретном случае разбираться надо отдельно, ибо легко спутать элементарную борьбу кланов в науке(конечно, прикрывающуюся маркс. терминологией) с политической целесообразностью момента. Т.зр.на Наполеона как носителя прогрессивных тенденций в 1812 году, например, пересмотрели.
А обобщающих работ по политике и сейчас, кстати, негусто.

ЗЫ
Кстати, западная наука(именно наука)тоже идеологизирована. Вспомните например оценки, даваемые А.Невскому Дж.Феннелом. Или критику квантитативных исследований в США 😊 Забили ведь направление-то.

quote:
запрещались и совершенно безобидные работы, например исследование Рикмана

Публикация 1951 года, где запрет-то?Только что отдельной книжкой не издали. Ну так это уже другой вопрос.

Во-первых, марксизм сам по себе одно время был вполне современной методологией, так сказать, самый "свежий пирожок" на научной кухне.
Во-вторых, традиции дореволюционной этнографии(Широкогоров, Тан, Могилянский и пр.)утрачены не были, эти люди жили и работали и после революции.
В-третьих, имена К.В.Чистова, Тишкова, Куфтина, Золотарёва,Ольдерогге, создание целого Института этнографии АН СССР-всё это разве свидетельства закрытости?Да и вообще масса научно-исследовательских экспедиций(собирание фольклора, обычаев и пр.),переводные работы и интерес к ним(я про структурализм)-всё это свидетельства далеко не застоя в этнографической науке.

Жилин вообще-то издавался достаточно активно

Русско-турецкая война 1877-1878 гг. М.: Воениздат, 1977;Генов Ц. Русско-турецкая война 1877-1878 гг. и подвиг освободителей - София: София Пресс

А уж до революции сколько было написано...

Так что не факт, и в каждом конкретном случае разбираться надо отдельно, ибо легко спутать элементарную борьбу кланов в науке(конечно, прикрывающуюся маркс. терминологией) с политической целесообразностью момента.

Публикация 1951 года, где запрет-то?Только что отдельной книжкой не издали.

Кстати, западная наука(именно наука)тоже идеологизирована. Вспомните например оценки, даваемые А.Невскому Дж.Феннелом

А обобщающих работ по политике и сейчас, кстати, негусто.

на каждом новом этапе развития науки происходит переосмысление многих полученных ранее выводов

Смотря что считать этапом 😊Парадигмы Куна?

Пишу потихоньку

Было б интересно почитать... 😊 Вот наверняка с чем-нибудь не согласился бы 😊 В электр. виде нет случайно?

можно лишь оценить его масштабы, которые у нас были куда больше.

Я по масштабам-то и не согласен. Это лишь "на глазок",т.е.субъективно. Исследований специальных нет пока, хотя что Фейерабенд про негуманитарные науки нарыл-так просто дух захватывает 😊Вообще имеет смысл иногда в поисковике набирать "фальсификации в науке",только лазить долго приходится 😊
Специфика обществ(именно обществ, а не политических режимов) опять же влияет, а кто её учитывает?

Нельзя эти вещи сравнить, например, с немецким шеститомником о франко-прусской войне.

Ну у нас и Истории Рима типа Моммзена или Гиббона тоже никто не написал, немцы/британцы вообще отдельный вопрос 😊

Было б интересно почитать... Вот наверняка с чем-нибудь не согласился бы В электр. виде нет случайно?

Я по масштабам-то и не согласен. Это лишь "на глазок",т.е.субъективно. Исследований специальных нет пока, хотя что Фейерабенд про негуманитарные науки нарыл-так просто дух захватывает Вообще имеет смысл иногда в поисковике набирать "фальсификации в науке",только лазить долго приходится

Ну у нас и Истории Рима типа Моммзена или Гиббона тоже никто не написал, немцы вообще отдельный вопрос

Р.S. puha, читая Ваши посты, лишний раз жалею, что на этом форуме нет нормального исторического раздела.
С уважением.

Одна небольшая публикация - на фоне огромного собранного и обработанного материала... Готовая к изданию, но не изданная обширная монография - в ИА (кажется).

Это уж скорее неповоротливость издательского дела, тогда книги годами ждали своей очереди. Сейчас монографию с министерским грифом тоже издать нелегко(хотя за приличное бабло-вполне),а за свой счёт-пожалуйста. Но и ценность у них разная будет, и ляпов в изданных за свой счёт работах не счесть. Вот недавно книжку мне рекомендовали по философии науки-так там клонированием названо искусственное оплодотворение(sic!) 😊

читая Ваши посты, лишний раз жалею, что на этом форуме нет нормального исторического раздела.
С уважением.

Кстати, взаимно 😊 Хочется обсудить частенько что-нибудь серьёзно, без срача и перехода на личности... но увы 😞

derrick
На западе историю не искажают- её умалчивают..

vadja2
Вё-таки, есть разница между простым замалчивание для масс чего либо, и одновременном непрепятствовании интересующимся докопаться да правды(источников-то море доступных, кто хочет узнать, интересуется-пожалуйста, большинству это нах не нужно)и единственно верным видением истории по-советски, пресекающим всякую возможность для сомнений и тотальную закрытость информации для интересующихся узнать, как всё было на самом деле. Разница именно в этом-"не говорить, но не мешать интересоваться и исследовать" и "говорить только то,что ОНИ считают правдой, запрещая исследовать и не пускать к информации".
И плюс в советской:
одно дело "переписывать "(сохраняя само событие), а другое замалчивать (как бы "стирая" факт)
много известно на западе о роли российского экспед корпуса в ПМВ, или пробомбежку бритами франков(флота) во ВМВ?

много известно на западе о роли российского экспед корпуса в ПМВ, или пробомбежку бритами франков(флота) во ВМВ?

vadja2
О предоставлении Союзом ВМБ на своей территории, использаванной Рейхом во время вторжения в Норвегию? Что-либо реально было найти о совместном параде войск в Бресте в 39-ом?(

Может еще радиомаяк из Минска по которуму наыодили самолеты на Варшаву вспомните?

"Пакта Молотова-Риббентропа" или на "Протокол..."? А в Союзе? Вспмните, совсем недавно он вообще отрицался Советской пропагандой

Что-либо возможно было найти в Союзе о политической поддержке Германии во время её войны в Европе?

О предоставлении Союзом ВМБ на своей территории, использаванной Рейхом во время вторжения в Норвегию?

Что-либо реально было найти о совместном параде войск в Бресте в 39-ом?

Шо, серьезно? Похоже, я жил в каком-то другом Сов. союзе, поскольку знал о нем лет этак с 12, т.е. примерно с 1977 г. - до перестройки было далеко...

Не было никакого парада. Был вывод войск одной стороны и ввод войск другой.

Да. Кто интересовался, тот находил. Причем не в спецхране, а в обычной городской библиотеке - хотя бы периодика довоеннная.

Это миф. Причем быстро заглохший по причине полной неубедительности.

vadja2
Так у Вас в юности всё расчудесно с информацией было-аж завидно! Может, и по 1-й Финской, её причинам, ходу и последующим движухам тоже в библиотеках литературы было немеряно?

По параду- есть парад, а есть "торжественное прохождение войск"(вроде так). разница есть , но поскольку вам хочется опираться на "о-ооочень" сведущих в церемониале сельских жителей, то ... 😛

derrick
а еще и вторая была?

По параду- есть парад, а есть "торжественное прохождение войск"(вроде так). разница есть , но поскольку вам хочется опираться на "о-ооочень" сведущих в церемониале сельских жителей, то ... 😛

Была, конечно.Первая закончилась в марте 40-го,если Вы не в курсе.
Насчёт парада:Не ленитесь иногда:
http://jobtoday.com.ua/slovar/slovo.php?gnm=22226
Серьёзный источник, кстати. 😊 Да и сами может подскажете, как называется "торжественное прохождение войск",да ещё и при стечении народа, под оркестр и мимо трибуны с начальством?Начальством, напомню,"и тем и этим"? 😊

На счёт "очень сведущих в церемониале сельских жителей" могу сказать Вам многое:на 39-й гед среднеобразовательный ценз в Бресте был, пожалуй,намного более высок, чем в тогдашней Совдепии. Вы хоть поинтересовались бы,что-ли?В Бресте очень и очень значительную часть наеления составляли железнодорожники, как правило, потомственные и с образованием у них всё было в полном порядке(и собщим и специально-техническим, один из столпов советской раведки Ивашутин-как раз из такой семьи).Большую часть населения составляли отставные военнослужащие и члены их семей, где тоже было всё в шоколаде и с гимназиями и с корпусами. Учебных заведений в Бресте было предостаточно, и гуманитарных и технических, но учились и в Варшаве, и в Вильно, в Сорбонне и вообще по всей Европе. Спорсменов было много, участники Олимпийских игр тоже. В техническом отношении люди были в массе своей куда более грамотны, чем пришедшие в 39-ом,не только потому, что весь город-это большой вокзал и крупный ж\д узел, да и Крепость была весьма ёмким с технической стороны местом и грмотных рабочих рук требовала немало, а ещё и потому, что люди постоянно ездили на заработки по всей Европе(и не только-Австралия, Аргентина,Чили, Уругвай-Парагвай,Штаты, Канада-далеко не полный список мест, куда люди ездили работать массово и постоянно. Родня там была у доброй половины населения города).Даже евреи в Бресте не столько торговали, сколько занимались производством какой угодно хрени. Так что, пню не молились, как Вам это ни удивительно читать.
Ещё немаловажный аспект-про армию практически все знали не по наслышке, в ВП срочную отслужили практически поголовно, да и повоевать успели, и в ПМВ, и в 19-21гг и в 39г. Так что по поводу "сельских жителей"-это Вы напрасно.

воевать и разбираться в церемониале-разные вещи.

парада не было. Было торжественное прохождение колонн (!со знаменами).

Парад- это еще и "приветсвие войск".

Так что э-эээ... не каламутьте воду... 😊

парада не было. Было торжественное прохождение колонн (!со знаменами).

Парад- это еще и "приветсвие войск".

воевать и разбираться в церемониале-разные вещи.

Так что э-эээ... не каламутьте воду...

По просьбе трудящихся , уставших от политики закрываю