Генерал Павлов перешёл бы на сторону немцев

Из архивных источников НКВД.
Проще говоря - если бы с Павловым рядом не находились бы сотрудники госбезопасности, он бы перешёл на сторону немцев.
Будучи завербованным ещё в Испании, ПАвлов, по сути, открыл фронт на Западном направлении, что предопределило прорыв Западного фронта и частичную реализацию плана Барбароссы.
Так что "герой" Павлов теперь не канает как мученик
С ув.

А где можно подробности посмотреть?

Под такое заявление ссылочку не помешало б........

А вы все этого не читали не слышали. Неизвестно чем бы всё кончилось не начавшись ,если б не эта гнида недобитая в 37 38.Приказы о приведение войск в боевую готовность об отмене увольнений отпусков тормозились на его уровне. Где то были по материалам следствия информация.

А где можно подробности посмотреть?

в архивах

Черномор
Из архивных источников НКВД.
Проще говоря - если бы с Павловым рядом не находились бы сотрудники госбезопасности, он бы перешёл на сторону немцев.
Будучи завербованным ещё в Испании, ПАвлов, по сути, открыл фронт на Западном направлении, что предопределило прорыв Западного фронта и частичную реализацию плана Барбароссы.
Так что "герой" Павлов теперь не канает как мученик
С ув.

Да ну, фантастика. Откуда им было известно что он был завербован в Испании? Ето стало известно только в 41-м году? Надо было дело сляпать -сляпали. Он конечно виноват но не он один и из него сделали дежурного виновного. Сталина тоже завербовали? Жуков в 40-м говорил что строительство УРов на границе - бред. Фронта он не открывал, РККА была совершенна неспособна противодействовать тактике немцев, что конечно прямая вина руководства и армии и страны но никак не одного Павлова.

Немцы перешли бы на строну Павлова, если бы рядом с ним не находились сотрудники госбезопасности (государственная принадлежность сотрудников уточняется).

Павлов завербовал немцев еще в Испании. Там он проигрался немцам на биллиарде и был вынужден прокукарекать им три раз под столом и начертить план Барбаросса. План немцы скурили, а Барбароссу представили Гитлеру, как собственное ноу-хау.
В отместку Павлов завербовал немцев.

(из архивов спецслужб Лихтенштейна)

С уважением,

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Черномор

в архивах

В тех же где документы по Катыне? Или есть другие архивы? 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Именно так, по сути офицеры НКВД не дали Павлову остаться с немцами, он отработал задание чётко. Грамотно до безумия, чего стоила одна Брестская крепость до отказа набитая войсками, которых там быть не должно было и т.д. и т.п. Фактически в Западном военном округе настоящее сопротивление врагу в первые моменты оказали исключительно войска НКВД, не подчиняющиеся Павлову. Остальные не поддавались на провокации... Умело манипулируя указаниями из центра предатель Павлов фактически дал немцам сделать за несколько дней то, что ценой невероятных усилий СССР исправил только в 1944. Но ... перейти к хозяевам или остаться что было ещё проще при стремительном немецком прорыве ему не дали.

Почему сотрудники госбезопасности раскрыли етот заговор только после того как товаришь Павлов дал возможность немцам прорватся вглубь Советского Союза? Простой ли ето недочет или намеренное притупление бдительности? Мы обязанны задуматся не преследовали ли руководство НKВД и лично тов. Берия какие-то свои, неизвестные нам цели? Кто должен отвечать за то, что во главе советской оборны оказался шпион и фашисткий наймит? Как вы думаете, товариши?

А что меняется от этой информации, для кого то из присутствующих Павлов ранее предателем не был?Очередная тема потарахтеть и показать свою осведомлённость в "исторических" вопросах?С уважением.

Будучи завербованным ещё в Испании, ПАвлов, по сути, открыл фронт на Западном направлении, что предопределило прорыв Западного фронта и частичную реализацию плана Барбароссы.

Кстати, его же вроде расстреляли 22 июля 1941 года. Аккурат через месяц после начала войны.

А кто несет ответственность за дальнейшее?

И почему Павлова посмертно реабилитировали в 1957 году? С формулировкой "за отсутствием состава преступления".

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

pirat38
А что меняется от этой информации, для кого то из присутствующих Павлов ранее предателем не был?Очередная тема потарахтеть и показать свою осведомлённость в "исторических" вопросах?С уважением.

Да для меня он не был предателем , ето чуш собачья. Он был не на своем месте как командир но ето обшяя беда Советского Союза, некомпетентность руководства. Сталин что - был великим полководцем? Он вообше военного образования не имел и в армии не служил в пруинципе и не воевал.

GSR
Кстати, его же вроде расстреляли 22 июля 1941 года. Аккурат через месяц после начала войны.
А кто несет ответственность за дальнейшее?

pirat38

человек одевший форму противника и присягнувший противнику своей Родины[/b]

До этакого бреда даже Резун не додумался...

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Ну, а про Испанию история отдельная. Как Павлов туда попал, по чьей протекции, что там было, как его поставили на командование, за что дали Героя и т.п. Зачем всё это надо было... История очень и очень тёмная.

А Штырлиц тоже агент Павлова?

Calex
А Штырлиц тоже агент Павлова?

Штирлица завербовал Бетмен , а Бетмена - Чапаев, ето каждому школьнику известно.

Павлов хоть команду своим дал, правда "действовать по боевому" команда так себе, но уж лучше чем "не поддаваться на провокации" и наматываться на гусеницы тигров как жуков приказал.

А прорыв западного фронта предопределило то, что жуков сидел с января 41го на жопе ровно в генштабе и готовил "грозу", об обороне "никто" и не думал, а так как начгенштаба был жуков, то "никто" он и есть.

Calex
А Штырлиц тоже агент Павлова?

Это всё фигня, есть наиточнейшие сведения, что "Черномор - Лукоморский первый вор".

convive
Павлов хоть команду своим дал, правда "действовать по боевому" команда так себе, но уж лучше чем сидеть на жопе ровно, "не поддаваться на провокации" и наматываться на гусеницы тигров как Жуков приказал.

Угу, Жуков обладал способностью видеть будушее но страдал склерозом, поетому приказал летом 41-го наматыватся на гусеницы танков, которые появились через два года.

Всё возможно. Прошлое в России непредсказуемо.

Павлов хоть команду своим дал, правда "действовать по боевому"

PAN horunj
Cурово ,вообще то существует ,целый набор командных слов и фраз, творчеством там не пахнет. А действовать по боевому ,это какой то литературный перл. Команды не было поскольку это не команда ,это как в лужу...

А что он ещё им мог скомандовать, когда сам ничего не знал, зная только что немцы уже вовсю разносят приграничные части? Обороняться? А если все остальные наступают? Наступать? А если остальные войска отступают? И Павлов не один такой, были ещё генералы, которые в обход указа сверху, дали приказ, но именно такой, т.к. информации у них не было, был лишь факт - это война.

Это ещё учтите ТО, что у войск НКВД был приказ расстреливать "провокаторов", т.е. тех кто посмеет по фашистам в ответ стрелять.

(Резковато конечно, согласен, но "товарищи" из нквд и нкгб бдительно следили за исполнением приказов жукова)

А жуков сел писать директивы в войска только в 7 часов утра 22го!

Культ личности. Ничего не поделаешь. Но уже того, что рассекретили после развала ссср хватает сполна, что бы понять кто и что был жуков.

Жаль, что не рассекретят архивы о подготовке к войне. Впрочем сейчас вообще мало кого это интересует.

convive

А что он ещё им мог скомандовать, когда сам ничего не знал, зная только что немцы уже вовсю разносят приграничные части? Обороняться? А если все остальные наступают? Наступать? А если остальные войска отступают?

Это ещё учтите ТО, что у войск НКВД был приказ расстреливать "провокаторов", т.е. тех кто посмеет по фашистам в ответ стрелять.

А "офигенный полководец" всея ссср жуков сел писать директивы в войска только в 7 часов утра 22го! Война началась, а он планы сочиняет.

Культ личности. Ничего не поделаешь.

Да ну...
Где сказок начитались? И про НКВДшников поподробней пожалуйста. Расскажите об этом приказе по подробней, что это было?

Именно войска НКВД и начали первыми "стрелять в немцев", если бы не они, что то сложно вообще говорить было. Первое и серьёзное сопротивление немцам оказали пограничные войска НКВД, ни одна застава не отошла без приказа. Они знали, ждали и были готовы, но ... было их совсем не много.

Морфлот встретил врага не в портах, в море. Нападения было отражено. В иных местах немцы получили серьёзный отпор.

А что Павлов?
18 июня была телеграмма начальника Генерального штаба о полном приведении войск округа в боевую готовность. Павлов это просто проигнорировал, приказ по исполнению этой директивы не был отдан. Ответьте на вопрос скольки лет войны стоили эти 4 дня?

Никто не отменял "план стратегической обороны Шапошникова", официально действующий с ноября 1940 г.

Кто и что такое Жуков не тема этого топика, убогость "маршала Победы" и его вина понятна. Тупой идиот и предатель - это несколько разные вещи. Хотя ставить на пост начальника Генерального штаба Жукова было само по себе безумие. Но ... телеграмму от 18 июня Жуков всё же подписал.

Это ещё учтите ТО, что у войск НКВД был приказ расстреливать "провокаторов", т.е. тех кто посмеет по фашистам в ответ стрелять.

PAN horunj
всякую ....читал ,но такого не встречал.

18 июня была телеграмма начальника Генерального штаба о полном приведении войск округа в боевую готовность.

pirat38
человек одевший форму противника и присягнувший противнику своей Родины

q123q
18 июня была телеграмма начальника Генерального штаба о полном приведении войск округа в боевую готовность

А Вы эту телеграмку-то видели??

Хмм. Вот кстати стенограмма допроса Павлова:
http://soviet-history.com/doc/1941/1941_07_07_pavlov.php
так что никакого "предательства" не было.
Павлов просто оказался "крайним" при вопросе "кто виноват в том, что немцы так быстро прошли в глубь нашей территории?".
Кстати, расстрелляли же не одного Павлова( причем не "за измену", а "за халатность"), с ним еще и:
"
2) бывшего начальника штаба Западного фронта генерал-майора Климовских;

3) бывшего начальника связи Западного фронта генерал-майора Григорьева;

4) бывшего командующего 4-й армией Западного фронта генерал-майора Коробкова;

5) бывшего командира 41 стрелкового корпуса Северо-Западного фронта генерал-майора Кособуцкого;

6) бывшего командира 60 горнострелковой дивизии Южного фронта генерал-майора Селихова;

7) бывшего заместителя командира 60 горнострелковой дивизии Южного фронта полкового комиссара Курочкина;

8) бывшего командира 30 стрелковой дивизии Южного фронта генерал-майора Галактионова;

9) бывшего заместителя командира 30 стрелковой дивизии Южного фронта полкового комиссара Елисеева." (с) Из Постановления ГКО СССР. N ГОКО-169сс. 16 июля 1941 г.

Что - все предатели ( кстати , все были реабилитированы...)?
Так что не стоит читать на ночь "журналистких разоблачений" - кошмарики снится станут...

Это всё фигня по сравнению с тем, что Сталин мог бы сменить пол на противоположный, если бы не отдал концы. )))

Мое ИМХО:
Павлов и Жуков- мудаки, по убогости или умыслу не важно...

Calex
Это всё фигня по сравнению с тем, что Сталин мог бы сменить пол на противоположный, если бы не отдал концы. )))

Ой... 😊

derrick
Мое ИМХО:
Павлов и Жуков- мудаки, по убогости или умыслу не важно...

Офигеть... Разумеется , Вы бы командовали лучше...

convive

А Вы эту телеграмку-то видели??

Дикиий вопрос.

А Вы Жукова и Сталина видели, а Павлова?

Телеграмма известна и сведения о ней известны и содержание её известно. Об чём вопрос?

q123q
Телеграмма известна и сведения о ней известны и содержание её известно. Об чём вопрос?

Да кому она известна, когда её никто не видел?!

q123q
А Вы Жукова и Сталина видели, а Павлова?

Видел, на портретах например. Директиву N2, например, в 91м "ВИЖ" публиковал копию.
А упомянутую Вами и многими другими историками телеграмму (но без доказательств) никто не видел.

Разговор перешёл в конструктивное русло, видел не видел ,а ты кто такой?! А Павлов ,он хороший типа безвинная жертва кровавого людоеда, и кровь его вопиет об отмщении.

GSR
Ой...

Что-бы могло-бы быть-бы если-бы. Альтернативная реальность.
А доказательства ищите в архивах. )))
Последний секретный этаж подвалов Лубянки, как зайдёте, сразу налево .... )))

Что-бы могло-бы быть-бы если-бы. Альтернативная реальность.
А доказательства ищите в архивах. )))

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Прохожий

Офигеть... Разумеется , Вы бы командовали лучше...

Конечно... Ибо что за чмо Жуков и Блюхер со-товарищи показал Хасан и Халхин-Гол....

Да и уж запасы топлива Зпадного округа я бы не стал располагать в майкопе...

Calex
А доказательства ищите в архивах

По этой телеграме флот вышел в море Балтийский...

Блюхер со-товарищи показал Хасан и Халхин-Гол....

derrick
По этой телеграме флот вышел в море Балтийский...

derrick

По этой телеграме флот вышел в море Балтийский...

Не знаю уж как Балтийский , а Северный флот вышел в море не по телеграмме , а по приказу командующего контр-адмирал А.Г. Головко, кстати за такой "провокационный" выход флота его могли и посадить, да немцы "помогли" - напали. Про "телеграмму" никто не упоминал в мемуарах...

Про "телеграмму" никто не упоминал в мемуарах...

PAN horunj
В каком году их издавали то?

А какая разница-то? Пусть во времена Брежнева в основном писали мемуары ( сейчас по понятным причинам писать некому уже), и что? Тогда не стали б умалчивать о телеграмме Сталина, зачем? Сталин был при Брежневе вполне легитимен, этакий добрый дедушка с трубкой из кино "Освобождение" со смешным грузинским акцентом... Историки довольно тщательно описывали все документы Великой Отечественной (правда ввиду особого положения Малая Земля выделялась, но этот десант ведь и на самом деле был...)и упоминание о телеграмме никак не повлияло б на образ Сталина, так что "прятать ее для благодарных потомков" не было необходимости.

Короче, ссылку на текст теллеграммы или считается очередным фуфлом.

alexkevin
Короче, ссылку на текст теллеграммы или считается очередным фуфлом.

Короче, в библиотеку и учиться и учиться. Самообразование поможет.

Прохожий

А какая разница-то? Пусть во времена Брежнева в основном писали мемуары ( сейчас по понятным причинам писать некому уже), и что? Тогда не стали б умалчивать о телеграмме Сталина, зачем? Сталин был при Брежневе вполне легитимен, этакий добрый дедушка с трубкой из кино "Освобождение" со смешным грузинским акцентом... Историки довольно тщательно описывали все документы Великой Отечественной (правда ввиду особого положения Малая Земля выделялась, но этот десант ведь и на самом деле был...)и упоминание о телеграмме никак не повлияло б на образ Сталина, так что "прятать ее для благодарных потомков" не было необходимости.

Разница весомая.

Короче, в библиотеку

"Если бы у баб**ки были яйца, она была бы дед**кой!" (народная мудрость)
Это (ТС) преклонение перед западными, враждебными нам спецслужбами!
На самом деле

Павлов завербовал немцев еще в Испании

Приказ о приведении войск НКВД (пограничников) и ВМФ в полную боевую готовность от 14 июня 1941г, т.е. за 7 дней до начала войны в общем то тайной не является и известен.
Полк полного состава ВС переводится в состояние полной боевой готовности с выходом в район сосредоточения примерно за 4 часа. Сам неоднократно учавствовал. Так что переводить Армию в полную боевую готовность заранее - только всех нервировать. Зачем?

У Павлова было полно времени, что бы проверить боеспособность своих войск, организовать мероприятия по развертыванию, устранить все выявленные недостатки. Для этого не надо было заранее приводить войска в полную боевую готовность - пугать Гитлера.

Вопрос почему это не было им сделано - открыт. А может и закрыт - его расстрелом.

А может и закрыт - его расстрелом.

Calex
Это всё фигня по сравнению с тем, что Сталин мог бы сменить пол на противоположный, если бы не отдал концы. )))

Логично. Но где ссылка на мемуары парикмахера и специалиста по приниманию концов? Бре-е-е-е-хня-я-я!

GSR
...цена черноморовой сенсации...

А народ всё ведётся..

PAN horunj
Причём быстро так ,подозрительно быстро.

сменившего имя, внешность и прописку

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

сменившего имя, внешность и прописку

и отпечатки пальцев

И пол!!!

GSR
и отпечатки пальцев

Rosencrantz
И пол!!!

PAN horunj
Не ошибаетесь?По поводу блюхера.

А вы про это ,а я уж думал вы страдальца пожалели.

ГКЖ-уложил почти всю БТ ДВВО....

PAN horunj
А вы все этого не читали не слышали. Неизвестно чем бы всё кончилось не начавшись ,если б не эта гнида недобитая в 37 38.Приказы о приведение войск в боевую готовность об отмене увольнений отпусков тормозились на его уровне. Где то были по материалам следствия информация.

Зато Лев Захарыч Мехлис, русский полковлодец и педагог, блистательно дирижировал керченско-феодосийско экспедицией и никаких приказов об отпусках и увольнениях, тормозящих, не отдавал.

По труду и слава. Расстрелян не был, несмотря ни на что.

Мехлиса не расстреляли, несмотря на все его чудеса, думаю потому, что он был просто дурак. Причем самодовольный дурак. Но не предатель.

sergei_0987
Мехлиса не расстреляли, несмотря на все его чудеса, думаю потому, что он был просто дурак. Причем самодовольный дурак. Но не предатель.

Но не предатель (я так думаю, что его бы немцы затруднились принять к себе в предатели).

Расстрелян не был, несмотря ни на что.

PAN horunj
А ,это недоработки на местах.

Почему?

Представитель Ставки Верховного Главнокомандования Мехлис был снят с постов заместителя наркома обороны и начальника Главпура, понижен в звании до корпусного комиссара. Сняты с должности и понижены в звании на одну ступень генерал-лейтенант Козлов и дивизионный комиссар Шаманин. Снят с должности начальник штаба фронта Вечный. Генерал-майор Черняк, генерал-майор Колганов, командующий ВВС фронта генерал-майор авиации Николаенко снижены в звании до полковников. Все они были вскоре направлены в войска с рекомендацией: «...проверить на другой, менее сложной военной работе». Герой Советского Союза генерал-лейтенант Г.Ф. Самойлович рассказывал, что когда Мехлиса решили предать суду военного трибунала, он явился к Сталину и упал на колени:

- Товарищ Сталин! Прикажите расстрелять эту дурацкую жидовскую башку!

- Ну, раз такая самокритика, - сказал Сталин.

Мехлиса простили. Он остался членом ЦК, прошел войну ЧВС армий и фронтов, оставался министром Госконтроля и в феврале 1953 года упокоился в Кремлевской стене. Но представителем Ставки его никогда больше не назначали.

Главное - самокритика!!

Любил ИВС дурачков. Хорошо смотрелся на их фоне.

alexkevin
Любил ИВС дурачков. Хорошо смотрелся на их фоне.

Да, умных он не любил.

Любил ИВС дурачков. Хорошо смотрелся на их фоне

Да, умных он не любил.

Ржунимагу. Умные тут типа собрались. 😀

Ум разный.

Черномор
Умные тут типа собрались.

alexkevin
Слив засчитан.

А Вы хоть раз держали в руках архивный документ?

Antti
А народ всё ведётся..

Ну. Уже лет 25. А реально - года так с 56-го...

alexkevin
Только оригинала вроде никак не найдут.

Дел по расстрелу катынских "учителей-врачей-священников-офицеров"? 😀

GSR
Во-во. Вот цена черноморовой сенсации...

Дык не моя сенсация, людишки в архивах роются, выискивают что-то...

w_w_w
Ум разный.

Дык и я про то же

Diego03
Ну, на Вашем-то фоне...

Для вас мой фон - недостигаем, пацаны. Кто про вас знает? Десяток посетителей "Свободного балабольства"? 😛

Черномор
Для вас мой фон - недостигаем, пацаны.

Слава те госсподи, пока не довелось так обосрамиться.

не так, так эдак 😛

Diego03
Ну, на Вашем-то фоне...

Да уж.

Да уж.

не расстраивайтесь Вы так. Немного поднимите уровень образованности - и всё войдёт в относительную норму.

Черномор

Немного поднимите уровень образованности - и всё войдёт в относительную норму.

Ваша советская "образованность" - несколько не то, что наша, буржуазная.

Диспут ни об чем.

Черномор
Немного поднимите уровень образованности - и всё войдёт в относительную норму.

Черномор

Кто про вас знает? Десяток посетителей "Свободного балабольства"? 😛

Не встревая в спор по топику... А с каких пор известность (и тираж изданий) стал мерилом ума?

Вы хоть раз держали в руках архивный документ?

Кто про вас знает?

Медведев: В России нет места для сталинской символики
Москва. 7 мая. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что никаких плакатов с изображением Иосифа Сталина, другой символики сталинизма в России не будет.

"Ни в коем случае нельзя говорить, о том, что сталинизм возвращается в наш быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента", - сказал Медведев в интервью газете "Известия".

w_w_w

w_w_w
Медведев: В России нет места для сталинской символики
Москва. 7 мая. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что никаких плакатов с изображением Иосифа Сталина, другой символики сталинизма в России не будет.

"Ни в коем случае нельзя говорить, о том, что сталинизм возвращается в наш быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено.

гы, кто бы сомневался

w_w_w
И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента", - сказал Медведев в интервью газете "Известия".

Угу, мы живём в тотолитарном государстве. Ясненько.

не абижайте мишку! он хороший!!!

Собака лает, караван идёт. (с)
На ВВЦ, сейчас

Rosencrantz

И пол!!!
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/3289570.jpg]

И биологический вид.. Бедная Лайка.. 😞(

PAN horunj
Ну вот видите как всё ,для вас славно сложилось. Поцелуйте Своего презер..... в дупу.

Иди нахуй, гнида красножопая.

Иди нахуй, гнида красножопая.

PAN horunj
Фиии ,блин до того Тманл напоминаете ,вот уже на пустом месте истерика.

как достопиздели красножопые пидары.

Как там по вашему, ВААУ,Лююди ,ОНО разговаривает.

Люди не пишите такое, ухи вянут, не на базаре чай.

Черномор
Из архивных источников НКВД.
Проще говоря - если бы с Павловым рядом не находились бы сотрудники госбезопасности, он бы перешёл на сторону немцев.
Будучи завербованным ещё в Испании, ПАвлов, по сути, открыл фронт на Западном направлении, что предопределило прорыв Западного фронта и частичную реализацию плана Барбароссы.
Так что "герой" Павлов теперь не канает как мученик
С ув.

IMXO Если изложеное в посте правда то сотрудников госбезопасности надо было расстрелять вместе с Павловым. В самом деле какого хрена они ждали пока он открыл фронт на Западном направлении, что предопределило прорыв Западного фронта и частичную реализацию плана Барбароссы.

Черномор
Из архивных источников НКВД.
Проще говоря - если бы с Павловым рядом не находились бы сотрудники госбезопасности, он бы перешёл на сторону немцев.
Будучи завербованным ещё в Испании,...

w_w_w

как достопиздели красножопые пидары.

Когда кончаются аргументы - переходят на личности. 😛
Вы такой же хам, как и некий Швондер из "Собачьего сердца".
Хам и невежда. 😊

Мирон

Не встревая в спор по топику... А с каких пор известность (и тираж изданий) стал мерилом ума?

С очень давних. Я, конечно, понимаю, что здесь все неизвестные очень умные. Настолько, что кроме них, этого никто не знает. Скромность - их главное украшение. 😊

ЗЫ: мне порой пишут, что не согласны с моими выводами, относительно истории или эксплуатации оружия, геополитических аналитических выкладках или экономических аспектов, есди это касается оружейной или исторической тематики.
А вот вступить со мной в дискуссию на страницах журнала - тяму не хватает. Один пытался, но недолго.
Это я не к тому, что моё мнение - единственно верное. Просто в дискуссию никто не вступает, только недовольно ворчат. Так вся жизнь у нас и проходит - только ворчат и всё. Лишь в 1917-м доканали так, что за вилы взялись основательно...
Так что скучно всё это. Но смешно порой и проанализировать некоторую обкатку можно. Так что спасибо Вам и Вашим товарищам по несчастью за бескорыстную и неоценимую помощь. 😛

omsdon

IMXO Если изложеное в посте правда то сотрудников госбезопасности надо было расстрелять вместе с Павловым. В самом деле какого хрена они ждали пока он открыл фронт на Западном направлении, что предопределило прорыв Западного фронта и частичную реализацию плана Барбароссы.

НЕ могу утверждать, но вроде наказали и сотрудников. Хотя, они свою задачу выполнили, хотя и не полностью. Надо уточнить по этому вопросу, спасибо за замечание.

kettle
про свою "завербованность" он после ареста сам рассказал? Что про это говорит "архивный источник"?

Обязательно что бы сам рассказал? Хотя, обычно рассказывали сами.

Черномор
Хотя, обычно рассказывали сами.

это самое главное доказательство, ясное дело...

вообще-то и сейчас личное признание - это ГЛАВНОЕ. Аль не так? 😛

Черномор
вообще-то и сейчас личное признание - это ГЛАВНОЕ. Аль не так?

вообще-то и сейчас личное признание - это ГЛАВНОЕ. Аль не так?

Вы, батенька, сейчас практически процитировали некоего Вышинского - "Признание - царица доказательств".

Вы скатились до уровня Тманла... жаль, я был о Вас лучшего мнения...

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

kettle
Вы считаете это правильным? Или более удобным для дознавателей?

Порой без личного признания хрен что сделать можно. С гаишниками, если они не могут доказать твоей вины, это наиболее оптимально: ОНИ должны доказать, что ты виновен, с применением доказательств, добытых законным путём.
Так же и в следствии: или личное признание, или совокупность доказательств.

GSR
Нет. Не так. Иначе все следствие сводилось бы к выбиванию признания. А это не совсем так, тут кое-что еще нужно...

А кто говорит о "выбивании"?

GSR
Вы, батенька, сейчас практически процитировали некоего Вышинского - "Признание - царица доказательств".

Вышинский знал, что говорит. Ознакомьтесь с наставлениями того времени и распоряжениями по органам. Многое поймёте

GSR
Вы скатились до уровня Тманла... жаль, я был о Вас лучшего мнения...

Да мне как-то пох, если честно. Всем не угодишь, уж звиняйте. Если пишите о событиях прошлого, не зная сути вопроса - Вам что, книги сплошным текстом перепечатывать или сканировать?

Вы, батенька, сейчас практически процитировали некоего Вышинского - "Признание - царица доказательств".

вышинский как раз говорил с точностью до наоборот..

Кстати, по этим моментам как минумум в 2-3 книгах хорошо расписано, у разных авторов

Короче(зевая),очередной перл. Чего только не придумают, чтобы ИВСа обелить. Сперва тупая заява про телеграмму, которую никто не видел, теперь все предатели.

всем любопытствующим- 15 мая ничего не будет.
фашист струсил.

Черномор

Обязательно что бы сам рассказал? Хотя, обычно рассказывали сами.

Сугубо имхо. Если других докозательств нет, то признаие ни чего не значит. Я совершенно уверен что смог-бы не остовляя следов получить от вас признание в том что именно вы распяли Xриста. (если интерестно как опишу в И-мейл). А если можно будет оставить следы на теле то вы признаетесь что изнасилывали а потом убили Клеопатру.

paradox
всем любопытствующим- 15 мая ничего не будет.
фашист струсил.

Перестаньте клевитать!
Он совершил стратегический отходной маёвр с целью выпрямления линии фронта. 😀 😀 😀 😀

Перестаньте клевитать!

w_w_w
Медведев: В России нет места для сталинской символики
Москва. 7 мая. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что никаких плакатов с изображением Иосифа Сталина, другой символики сталинизма в России не будет.

"Ни в коем случае нельзя говорить, о том, что сталинизм возвращается в наш быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента", - сказал Медведев в интервью газете "Известия".

paradox
простите....

Смаилики то заметили?

omsdon

Сугубо имхо. Если других докозательств нет, то признаие ни чего не значит. Я совершенно уверен что смог-бы не остовляя следов получить от вас признание в том что именно вы распяли Xриста. (если интерестно как опишу в И-мейл). А если можно будет оставить следы на теле то вы признаетесь что изнасилывали а потом убили Клеопатру.

Жду. А насчёт Клеопатры... страшная она была и с хламидиями. Не, нах-нах...

I_AM
Захотим - будет. У нас демократия и рынок 😊 . Ребята это доказали:
http://flinter-ab.livejournal.com/255980.html

Молодцы, ребята. И текст очень верный.

Черномор

Жду. А насчёт Клеопатры... страшная она была и с хламидиями. Не, нах-нах...

Смаилики то заметили?

paradox
да.
и простите...

На за что.

Черномор

Молодцы, ребята. И текст очень верный.

paradox
вышинский как раз говорил с точностью до наоборот..

Подозреваю что он говорил сначала так, а потом эдак, согласно колебаниям линии партии.

Типа Сталин выступил на тему усиления классовой борьбы по мере продвижения к комунизму или там против троцкистов-вредителей (1935 и 1936 соответственно, если не путаю) - и Вышинский соответственно.
Сталин осудил "перегибы" - Вышинский дал обратный ход.

Время имху было удивительно дерьмовое, так что Вышинский вполне мог не только _говорить_ разное, но и _делать_ разное.

Время имху было удивительно дерьмовое

а когда оно было нормальное? ХОТЬ однажды, хоть где-то? 😊

Так вы вроде тоскуете? Значит для себя нарисовали 59 лет в раю. Еще бы поделиться в какие именно времена и кем вы там жить хотели бы.

Так вы вроде тоскуете? Значит для себя нарисовали 59 лет в раю. Еще бы поделиться в какие именно времена и кем вы там жить хотели бы.

Вопрос ни о чём. Свою позицию я неоднократно объяснял. Я жил в СССР и мои родители там жили и никогда не было проблем из тех, что есть сегодня.
СССР надо было перестраивать, но не разрушать.

СССР надо было перестраивать, но не разрушать.

никогда не было проблем из тех, что есть сегодня.

Кстати, где-то встречал мнение (не помню уже чье), что Сталин планировал подвинуть немного партию от управления государства, т.е. слегка снизить накал идеологии. Ни у кого информации нет?

Ни у кого информации нет?

Есть. Кооперативные туалеты - идея солнцеликого. Откуда информация спросите, отвечу как ТС - из архивов секретных.

pakon
Есть. Кооперативные туалеты - идея солнцеликого. Откуда информация спросите, отвечу как ТС - из архивов секретных.

Черномор

С очень давних. Я, конечно, понимаю, что здесь все неизвестные очень умные. Настолько, что кроме них, этого никто не знает. Скромность - их главное украшение. 😊

ЗЫ: мне порой пишут, что не согласны с моими выводами, относительно истории или эксплуатации оружия, геополитических аналитических выкладках или экономических аспектов, есди это касается оружейной или исторической тематики.
А вот вступить со мной в дискуссию на страницах журнала - тяму не хватает. Один пытался, но недолго.
Это я не к тому, что моё мнение - единственно верное. Просто в дискуссию никто не вступает, только недовольно ворчат. Так вся жизнь у нас и проходит - только ворчат и всё. Лишь в 1917-м доканали так, что за вилы взялись основательно...
Так что скучно всё это. Но смешно порой и проанализировать некоторую обкатку можно. Так что спасибо Вам и Вашим товарищам по несчастью за бескорыстную и неоценимую помощь. 😛

В ПМ отписал.

d_u
Кстати, где-то встречал мнение (не помню уже чье), что Сталин планировал подвинуть немного партию от управления государства, т.е. слегка снизить накал идеологии. Ни у кого информации нет?

Конституция 1936 года прямо отводила роль партии лишь в рамках идеологии и пропаганды. Вся власть - Советам.
Тогда это было неосуществимо, потом - помешала война. В начале 50-х Сталин начал осуществлять действие Конституции. НЕ дали. Не дали и Берии.
Так что информацию здесь ищите в открытых источниках. После 1936 года СССР де факто стал превращаться в по-настоящему демократическое государство.

Смешно у комиков с телеграммой вышло. Если к выдуманной телеграмме прибавить реальную директиву 1 то сталины и жуковы выглядят идиотами. И не просто идиотами, а идиотами в квадрате.
Просто идиотами потому, что прямо противоположные приказы издают - пока войны нет, то ли 14 июня, то ли 18 июля, требуют повысить боеготовность, а как война на порог, так огонь не открывать, на провокации не поддаваться.
А идиотами в квадрате потому, что издают приказы которые лучше бы местами поменять. Если в телеграмму верить. Так, что не позорьте лишний раз своих жуковых - сталиных, забудте про телеграмму и не вспоминайте. Не было её.
А были три директивы нач. Ген. штаба: 1 - на провокации не поддаваться; 2 - границу не переходить; 3 - перейти в наступление с переносом боевых действий на сопредельную территорию.
Этих трех бумажек хватило, чтобы похоронить кадровую армию Зап. фронта без всяких предательств. Ну, а как сталин стрелочников назначает, прикрывая свои просчёты, по головокружению от успехов извесно.
Если уж и вспоминать Павлова, то чтобы признать: паршивый был режим - в любой момент мог предать даже самых преданных, обрекая их на смерть и позор.

w_w_w:
Ваша советская "образованность" - несколько не то, что наша, буржуазная.

В советской системе, становление личности напоминало дрейф от детской веры пионерважатым и комсоргам, к разной степени понимания пороков строя, основанной на личностном опыте. У Черномора естественный процесс становления личности был прерван с развалом СССР. В результате желание правды и справедливости было обращено не против пороков сов. системы, которые он по молодости понять не мог, а на пороки нынешней системы. Ребенок он - Черномор, который выше школьного учебника истории за 1970 год не вырос.
Скромное мнение.

Черномор:
Для вас мой фон - недостигаем, пацаны. Кто про вас знает? Десяток посетителей "Свободного балабольства"?

Что, Черномор, тиснули пару статей, обзавелись бутафорской медалькой и решили, что теперь пора с людьми через губу разговаривать? Вы элементарный тест на тщеславие провалили, попутно продемонстрировав в каком ключе, дай Вам чуть-чуть власти, начнёте с людьми разговаривать. И похоже этого не поняли.
Опять же, скромное мнение.

Черномор
СССР надо было перестраивать,

В А
тиснули пару статей, обзавелись бутафорской медалькой и решили, что теперь пора с людьми через губу разговаривать?

В А
то чтобы признать: паршивый был режим - в любой момент мог предать даже самых преданных, обрекая их на смерть и позор.

В А
Смешно у комиков с телеграммой вышло. Если к выдуманной телеграмме прибавить реальную директиву 1 то сталины и жуковы выглядят идиотами. И не просто идиотами, а идиотами в квадрате.
Просто идиотами потому, что прямо противоположные приказы издают - пока войны нет, то ли 14 июня, то ли 18 июля, требуют повысить боеготовность, а как война на порог, так огонь не открывать, на провокации не поддаваться.
А идиотами в квадрате потому, что издают приказы которые лучше бы местами поменять. Если в телеграмму верить. Так, что не позорьте лишний раз своих жуковых - сталиных, забудте про телеграмму и не вспоминайте. Не было её.
А были три директивы нач. Ген. штаба: 1 - на провокации не поддаваться; 2 - границу не переходить; 3 - перейти в наступление с переносом боевых действий на сопредельную территорию.
Этих трех бумажек хватило, чтобы похоронить кадровую армию Зап. фронта без всяких предательств. Ну, а как сталин стрелочников назначает, прикрывая свои просчёты, по головокружению от успехов извесно.
Если уж и вспоминать Павлова, то чтобы признать: паршивый был режим - в любой момент мог предать даже самых преданных, обрекая их на смерть и позор.

😊 какая у Вас каша в голове... Почитайте Прудникову хотя бы, у неё одной есть все ответы на Ваши вопросы

В А
Что, Черномор, тиснули пару статей, обзавелись бутафорской медалькой и решили, что теперь пора с людьми через губу разговаривать?

Не пару, а около сотни. Правда, на оружейную тематику. Публицистику не считаю.

В А
Вы элементарный тест на тщеславие провалили,

Тщеславие проходит после первого же десятка публикаций

В А
попутно продемонстрировав в каком ключе, дай Вам чуть-чуть власти, начнёте с людьми разговаривать.

Люди разные бывают. Как и власть. Так что мне решать, уж извините

В А
И похоже этого не поняли.

неа-а...

В А
Опять же, скромное мнение.

"Вы элементарный тест на тщеславие провалили" (с) В А

Прочитал

Прочитал

НЕ помогло? 😊
Я когда-то прочитал "Удар Русских Богов" Истархова. До-о-олго потом не было нормальной литературы, могущей дать более объективную и менее экстремистскую информацию. Была бы Прудникова в то время - было бы куда интереснее

PAN horunj
Гыы ,вы сказанули, мишаня его и перестроил. Всего то навсего надо было, убрать идеологическую составляющую не суть важно хороша она или плоха, просто уже устарела. Предварительно подыскав замену ей.И отдать в частные руки ,сферу услуг и мелкое производство товаров потребления, но при этом иметь паралельные гос предприятия образцовые. Т/Е товар выпускаемый частником должен быть лучше чем товар выпускаемый госпредприятием. Тяжёлая ,добывающая и прочая пром только государство ,частник мог влаживать в неё средства, но никакого контроля. Никаких пакетов. Всего то и делов, но наши нью большевики начали традиционно, разрушим ,а затем. Анекдот вам всем ,баба подругам хвалится ,а вот мой Ваня как прийдёт с работы поддавши ,всегда начинает интернационал выпёрдывать, и так у него славно получается ,только как до слов ,мы наш мы новый мир построим ,дойдёт вечно мне штаны стирать приходится. Анекдот ,старый старый

это не наши нью большевики-это ваши...

Черномор

НЕ помогло? 😊
Я когда-то прочитал "Удар Русских Богов" Истархова. До-о-олго потом не было нормальной литературы, могущей дать более объективную и менее экстремистскую информацию. Была бы Прудникова в то время - было бы куда интереснее

ударим, уже скоро, только бы переловить этих всех, чтобы не разбежались, а то они посвоим национальным окраинам побегут....

Черномор
НЕ помогло?

Прочитал - это про Ваш ответ, от которого ни уму ни сердцу.
Не надо, Черномор, тщеславие отрицать, которого у Вас переизбыток. Разговор-то возник когда Вы, за любящего дураков сталина обиделись. А вот на мой большой пост, где про сталина уже как про идиота, да не простого, а в квадрате дельной мысли не нашли, к видениям какой-то, никому не интересной тёти отсылали. Потому как все эмоции на небольшой пост личного свойства ушли, в котором Вы чуть ли не каждое слово отвечали.
Так, что по боку Вам сталин, когда глубоко личного касается. Да и понимание Вашего тщеславия не сейчас возникло, а когда Вы темку про бутофорские медали открыли. Вот когда посоветовали медальку купить, чтобы гордиться и возникло понимание того на, что Вы ловитесь.
Просто подзабылось это, а вот когда стали перед людьми нос задирать вспомнилось. Ну, это Вы уж сами виноваты - не кичитесь по пустому.

угрюмый

ударим, уже скоро, только бы переловить этих всех, чтобы не разбежались, а то они посвоим национальным окраинам побегут....

В А

Прочитал - это про Ваш ответ, от которого ни уму ни сердцу.
Не надо, Черномор, тщеславие отрицать, которого у Вас переизбыток. Разговор-то возник когда Вы, за любящего дураков сталина обиделись. А вот на мой большой пост, где про сталина уже как про идиота, да не простого, а в квадрате дельной мысли не нашли, к видениям какой-то, никому не интересной тёти отсылали. Потому как все эмоции на небольшой пост личного свойства ушли, в котором Вы чуть ли не каждое слово отвечали.
Так, что по боку Вам сталин, когда глубоко личного касается. Да и понимание Вашего тщеславия не сейчас возникло, а когда Вы темку про бутофорские медали открыли. Вот когда посоветовали медальку купить, чтобы гордиться и возникло понимание того на, что Вы ловитесь.
Просто подзабылось это, а вот когда стали перед людьми нос задирать вспомнилось. Ну, это Вы уж сами виноваты - не кичитесь по пустому.

😀
Скажу Вам по секрету - это кто кого ловит... Сюда я обычно захожу вполне целенаправленно или от скуки.
Или Вы думаете, что так сложно в виртуале выстроить нужную линию общения для создания некоего "имиджа"? Насчёт "личных" постов - их много, особенно пропущенных, на это Вы внимания не обратили. А "идиотизм Сталина в квадрате" - это проявление Вашего тщеславия. 😛
"Давно здесь сидим..." (с)

угрюмый

ударим, уже скоро, только бы переловить этих всех, чтобы не разбежались, а то они посвоим национальным окраинам побегут....

Ой, ну Вы даете... Прямо вижу - сидит угрюмый и злорадно потирает руки, ожидая "волну народного гнева" , наизусть твердя Горького - "Скоро, скоро, грянет буря!" 😊... Нет действительно забавно, по меньшей мере... Если Вы не шутите, то проблема серьезнее, но не со страной (она-то как раз будет в порядке), а с Вами.

Черномор

😊 какая у Вас каша в голове... Почитайте Прудникову хотя бы, у неё одной есть все ответы на Ваши вопросы

Ох... еще раз повторю - госпожа Прудникова не историк, она журналистка и ее книги - беллетристика, рассчитанная как раз на то же, что и роман "Убить Билла восьмой раз" какого-нибудь писаки - и именно - на окупаемость тиража за счет "жареной темы". Да, пишет она неплохо, но факты передергивает, многие доказательства у нее из серии " я знаю, что было вот так" ( я почитал тут ее произведения за Праздники - честно говоря хватило пары...) Как и книги Бушкова о России. Воспринимать их на мой взгляд надо лишь как повод к размышлению, а не исторический документ. Хотя для Вас ,конечно приятно, когда подтверждение собственным мыслям находишь в популярной литературе. 😊.

за любящего дураков сталина обиделись

где про сталина уже как про идиота, да не простого, а в квадрате

Черномор
ЗЫ: мне порой пишут, что не согласны с моими выводами, относительно истории или эксплуатации оружия, геополитических аналитических выкладках или экономических аспектов, есди это касается оружейной или исторической тематики.
А вот вступить со мной в дискуссию на страницах журнала - тяму не хватает. Один пытался, но недолго.
Это я не к тому, что моё мнение - единственно верное. Просто в дискуссию никто не вступает, только недовольно ворчат.

Уважаемый Черномор!
Не подвергая ни малейшим сомнениям Ваш высокий авторитет в области "истории или эксплуатации оружия", равно в области всего, что касается материальной части огнестрельного оружия,
Не считая полезным дискутировать о "геополитических аналитических выкладках" (т.е. спорить о способах гадания на кофейной гуще),

Готов вступить с Вами в дискуссию "относительно истории" на страницах журнала, если Ваши выступления на историческую тематику сродни заявлению в данной теме.
Вышлите мне, пожалуйста, ссылки на ваши статьи в научно-исторической периодике и я обязуюсь изучить эти статьи, написать ответные и направить их в адрес соответствующих научных изданий для публикации. (Имею красный диплом исторического ВУЗа, так что формальных препятствий возникнуть не должно)
Независимо от возможностей публикации моих статей в печатных изданиях, готов разместить их на открытых ресурсах сети Интернет.

Только вышлите, на что, собственно, отвечать.

если Ваши выступления на историческую тематику сродни заявлению в данной теме.

Такую хню он только здесь постит.

ага, больше такой херни, как здесь пишут, действительно редко где встретишь. 😀

Keeper

Уважаемый Черномор!
Не подвергая ни малейшим сомнениям Ваш высокий авторитет в области "истории или эксплуатации оружия", равно в области всего, что касается материальной части огнестрельного оружия,
Не считая полезным дискутировать о "геополитических аналитических выкладках" (т.е. спорить о способах гадания на кофейной гуще),

Готов вступить с Вами в дискуссию "относительно истории" на страницах журнала, если Ваши выступления на историческую тематику сродни заявлению в данной теме.
Вышлите мне, пожалуйста, ссылки на ваши статьи в научно-исторической периодике и я обязуюсь изучить эти статьи, написать ответные и направить их в адрес соответствующих научных изданий для публикации. (Имею красный диплом исторического ВУЗа, так что формальных препятствий возникнуть не должно)
Независимо от возможностей публикации моих статей в печатных изданиях, готов разместить их на открытых ресурсах сети Интернет.

Только вышлите, на что, собственно, отвечать.

Уважаемый Сергей Викторович!

Проблема в том, что в научно-исторической периодике я не публикуюсь - мне это не интересно. История мне интересна больше в контексте, хотя были мысли посупить на исторический факультет (пообщался с будущими историками и понял, что ну её нах, такую науку).

В любом случае, мои заявления на "историческую тематику" мало рознятся с заявлениями многих публицистов, с некоторыми из которых я знаком лично.
Помимо этого, "мои заявления" не всегда являются плодами моих измышлений, а прямой констатацией фактов. У меня есть хороший знакомый, самый молодой историк-профессор в России, он тоже со мной зачастую несогласен, но что ж поделать. 😀

Так что, к моему искреннему сожалению, удовлетворить Ваш вызов не могу, чисто по физическим причинам. Подискутировать на околооружейную тематику (а так же религиозную или медицинскую)- это да, как с добрым утром.

С ув.

ЗЫ: у меня тоже дипломы не синие, если это аргумент. 😛

Прохожий

Ох... еще раз повторю - госпожа Прудникова не историк, она журналистка и ее книги - беллетристика, рассчитанная как раз на то же, что и роман "Убить Билла восьмой раз" какого-нибудь писаки - и именно - на окупаемость тиража за счет "жареной темы". Да, пишет она неплохо, но факты передергивает, многие доказательства у нее из серии " я знаю, что было вот так" ( я почитал тут ее произведения за Праздники - честно говоря хватило пары...) Как и книги Бушкова о России. Воспринимать их на мой взгляд надо лишь как повод к размышлению, а не исторический документ. Хотя для Вас ,конечно приятно, когда подтверждение собственным мыслям находишь в популярной литературе. 😊.

Ржунимагу.
Мы находим подтверждение своих мыслей у Пруджниковой, Бушкова, Мединмкого, Кремлёва, Исаева, Драбкина, Паршева, Колпакиди, Мухина, Мартиросяна, Гуменюка и прочих-прочих.

Если их книги можно воспринимать лишь как повод для размышления, то что здесь криминального?

ЛЮАЯ книга лишь даёт повод для размышления. Поэтому столь важны различные точки зрения, позиции оппонентов, архивные документы. А главное - здравый смысл и глобальных охват осмысляемых проблем.

Здесь, на форуме, народ оценивает события прошлого мелко, по-интеллигентски, с позиций сегодняшнего дня, с позиций сегодняшней системы ценностей и навязанных стереотипов, привычно поругивая всех и вся, боясь подумать по иному. Впрочем, это просто результат работы государственной машины.

Вы находите подтверждение своих мыслей - у Радзинского, Резуна-Суворова, Бажанова, Млечина, Жукова, Хрущёва, Солженицына и прочих "совестей и честей" нации, у лгунов и предателей.

"каждому - своё" (с).

Черномор
Проблема в том, что в научно-исторической периодике я не публикуюсь - мне это не интересно. История мне интересна больше в контексте, хотя были мысли посупить на исторический факультет (пообщался с будущими историками и понял, что ну её нах, такую науку).

В любом случае, мои заявления на "историческую тематику" мало рознятся с заявлениями многих публицистов, с некоторыми из которых я знаком лично.

Черномор
Подискутировать на околооружейную тематику (а так же религиозную или медицинскую)- это да, как с добрым утром.
С ув.

ЗЫ: у меня тоже дипломы не синие, если это аргумент.

угрюмый

ударим, уже скоро, только бы переловить этих всех, чтобы не разбежались, а то они посвоим национальным окраинам побегут....

Знакомясь с очередным постом такой направленности, хочеться сказать угрюмый, что если Вы причастны к планам по свержению законного правительства России, то являетесь безответственным болтуном, разглашающим доверенные тайны.
Если же ни с какой антигосударственной деятельностью Вы не связаны, то являетесь не только безответственным болтуном, но и недееспособным слабаком. Слабаком мечтающим Россию кровью её граждан залить, если кто-то за Вас, такого "героя", власть свергнет и в палачи пригласит.
Угрюмый, любите после стакана о офицерской чести побалаболить?

Черномор
А "идиотизм Сталина в квадрате" - это проявление Вашего тщеславия.

Не надо, Черномор, в своём грешке и меня мазать. В отличии от Вас, как Вы говорите, непростого, я-то человек простой - какое уж там тщеславие. Не смешите.
И с квадратным идиотизмом сталина надо не ко мне (здесь и для sergei_0987 ответ), а к тем, кто телеграмму выдумал, представляя сталина не способным действовать целеноправленно и логично: в мирное время он телеграмму шлёт провоцируя противника, а к началу боевых действий директивы выпускает - на провокации не поддаваться.
Так, что обижайтесь за квадратного сталина на соратников, что так неумело черного кобеля до бела отмывают.

"Слабаком мечтающим Россию кровью её граждан залить, если кто-то за Вас, такого "героя", власть свергнет и в палачи пригласит."

Именно так, после того как свргнут, именно об этом мечтаю... Палач это дело непростое, ГЫ: Три мушкетёра смотрели?... Только кровью не граждан России, а предателей СССР, подонков пятой колонны. То что нынешняя преступная власть обманом, в результате переворота, захватила управление страной ещё не говорит о её легитимности. Да и присягу надо выполнять. Я нынешней власти не присягал.

Справка: " Легитимность власти означает, что её поддерживает большинство, что законы исполняются основной частью общества."

Честно говоря не вижу ничего глупого ни в приказе о приведении погранцов и ВМФ в полную боевую готовность от 14 июня; ни в статье в газете Правда о дружбе с немцами, ни в приказе на провокации не поддаваться.

Привели пограничников в полную боевую готовность, ну и что? Они ведь не армия, совсем по другому министерству, ну не нападают погранцы на соседние страны и угрозы для Гитлера не представляют.

А ВМФ куда плыть, чтобы на немцев напасть? Тоже не угроза для Гитлера.

Статья в Правде - последняя попытка показать Германии и всему миру, что мы не планируем становиться агрессорами, т.е. повода для войны с нами нет.
Там вам не тут - статья в центральной газете вещь очень серьёзная.
Народ просто не поддержал бы власть после такой статьи, если бы мы напали на немцев. Сомневающийся в своей правоте солдат - плохой солдат.

Приказ не поддаваться на провокации вполне логичен. Когда рядом с границей стоит чужая огромная армия (по понятным причинам), провокаций не избежать. И чужие летчики могут заблудиться, и бойцы за водкой не туда пойти, мало ли что ещё.
Вот в восьмидесятые, бойцы и офицеры танковой дивизии бегали в пивнушку соседней страны, если бы их там убили - чем не повод для войны? Особенно, если повод надо срочно найти.

Гитлер, даже для нападения на Польшу искал повод, хотя была и причина - часть немецких земель отошла Польше после ПМ.
Сталин войны не хотел (а какой козел войны хочет?), не хотел давать немцам ни единого повода для начала войны. Пришлось им нападать без повода.
Если бы повод нашелся, скажем убили на границе трех немецких солдат, мы уже агрессоры и США помогало бы ленд лизом уже не нам, а Германии.

Нападение на чужую страну без повода - явление не такое уж частое. Так что не стоит винить руководство СССР, что войну проморгали.

Если я в чем то не прав "ВА" - поправьте меня. Только без сук и кобелей.

присягу надо выполнять

преступная власть обманом, в результате переворота, захватила управление страной

угрюмый
Только кровью не граждан России, а предателей СССР.
Да и присягу надо выполнять.

Так Вам с себя начинать надо, с нарушившего присягу и предавшего СССР - если для Вас честь не балабольство после стакана.
Народ двадцать лет новой жизнью живет, многие кто СССР помнит, назад не хотят, а уж из молодёжи большинство. Сколько же Вы народной крови пролить согласны, чтобы людей в нравящееся Вам загнать?

sergei_0987
Нападение на чужую страну без повода - явление не такое уж частое. Так что не стоит винить руководство СССР, что войну проморгали.

Так при объявлении войны немцы и Деканозову в Берлине, и Молотову в Москве вручили не только саму ноту, но и комплект документов объясняющих такое решение. Там, кстати и о том, как сталин не хотел войны.

P.S. "Народ просто не поддержал бы власть после такой статьи, если бы мы напали на немцев".

Знаете, после объявления о германском нападении, были те кто посмеивался - как же, сами наверное на немцев и напали, а объявляют ...

Народ-то не так глуп и понимал как там Финляндия на СССР "напала" и по какому сценарию сталин собирался на Германию нападать, и что поддерживай власть - не поддерживай, власти это безразлично - будет делать, что захочет.

Так Вам с себя начинать надо, с нарушившего присягу и предавшего СССР - если для Вас честь не балабольство после стакана.

Процентов 15 я думаю, (вы будете в их числе) остальные будут за. Это кстати видно из опросов. А через 5 лет про "капитализЬм с бандитским лицом" будут вспоминать только те счасливчики которые будут валить лес в Магадане или добывать руду...

А с молодёжью будет примерно вот так....

http://www.savok.org/xochu-v-sssr/116-nazad-v-sssr.html

Так при объявлении войны немцы и Деканозову в Берлине, и Молотову в Москве вручили не только саму ноту, но и комплект документов объясняющих такое решение. Там, кстати и о том, как сталин не хотел войны.

Вы действительно считаете, что деятельность английских культурных центров и шпионов на нашей территории в наше время является достаточным поводом для объявления войны?
Пропаганда своих идей и шпионаж даже на территории дружественной страны - явление вполне ординарное и объяснимое. Поводом для войны не является. Просто Гитлер другого повода не нашел, Сталин не дал. Все пункты договора выполнялись до момента начала войны. Ноту обязаны были вручить, что смогли придумать, то и вручили.
Если что то не устраивало, надо было гитлеру устроить взбучку своей полиции, пожаловаться Сталину, а войны так сразу не начинают.

угрюмый
Процентов 15 я думаю, (вы будете в их числе) остальные будут за.

У Вас с арифметикой и здравым смыслом нестыковка: если каждого шестого жителя России убить, то их родственники, в половину оставшихся, "за" не будут, да и в другой половине не многие одобрят убийство 20 млн. своих соотечественников.
Значит, говорите, возвращение коммунистов будет ознаменовано геноцидом?

Про честь не ответили.

sergei_0987
В ноте пишется, что причиной начала войны. в которой заведомо погибнут миллионы немцев является деятельность Коминтерна (международной организации) по популизации идей марксизма и советские шпионы, работающие на территории Германии.

Насколько помню, там ещё было про концентрацию сов. войск на границе с Германией.
Ну, а главного там указано не было.

Знаете, после объявления о германском нападении, были те кто посмеивался - как же, сами наверное на немцев и напали, а объявляют ...

Народ-то не так глуп и понимал как там Финляндия на СССР "напала"

Черномор
Или Вы думаете, что так сложно в виртуале выстроить нужную линию общения для создания некоего "имиджа"?

Мимикрируете? А зачем? Это очень неумно: получается, что с момента своего появления здесь, Вы ни с кем не общались и с Вами никто не разговаривал; писали не Вам, а в пустоту, несуществующему "имиджу".

Насколько помню, там ещё было про концентрацию сов. войск на границе с Германией.
Ну, а главного там указано не было.

Прочитал. Давайте на сегодня закончим.

Какую такую особенную концентрацию?

Такую, особенную. Да еще в районах, идеальных для нападения на германцев. Правда, окуенно не удобных для обороны

Если район не удобен для нашего продвижения к границе, пускай и на 20-30 км, то этот район будет и не удобен для продвижения немцев с другой стороны.
Танки по болоту, лесу, без дорог не погонишь ни туда ни сюда. Или это была дорога только с односторонним движением - на запад?

угрюмый
"То что нынешняя преступная власть обманом, в результате переворота, захватила управление страной ещё не говорит о её легитимности. Да и присягу надо выполнять. Я нынешней власти не присягал.

были те кто посмеивался

но и комплект документов объясняющих такое решение

Ну, а главного там указано не было

Да еще в районах, идеальных для нападения на германцев.

Правда, окуенно не удобных для обороны.

omsdon
Вполне подходит под высказывание любого Бeло-гвардейца. 😀

Мне пох. на что похоже, то что есть то есть...
Не присягал и не собираюсь... под ввп и лже митю с абромово-чуба=мошиахово.

угрюмый
Мне пох. на что похоже, то что есть то есть...

Ладно, угрюмый. Не хотите объяснять за что 20 млн. моих соотечественников убить собираетесь - Ваша воля, но про одно-то убийство разъясните.

Вот я, человек простой, жизнь законопослушным гражданином, работая на производстве, прожил. Мы с супругой детей вырастили, воспитали; и поскольку детьми хвалиться не зазорно, скажу - хороших детей.
Так за, что Вы, угрюмый, меня убить собираетесь?

можно конкретно?

еще конкретнее...

Черномор

Ржунимагу.
Мы находим подтверждение своих мыслей у Пруджниковой, Бушкова, Мединмкого, Кремлёва, Исаева, Драбкина, Паршева, Колпакиди, Мухина, Мартиросяна, Гуменюка и прочих-прочих.

Если их книги можно воспринимать лишь как повод для размышления, то что здесь криминального?

Да ничего криминального... Не стоит только выдавать беллетристику за науку. Не зря же Вы чуть позднее категоричсеки отвергли дискуссию с профессиональным историком - "такая история мне не нужна" . А тогда это уже не дискуссии и истории, а слепая вера... Впрочем - Ржите дальше 😊.

Черномор
ЛЮАЯ книга лишь даёт повод для размышления. Поэтому столь важны различные точки зрения, позиции оппонентов, архивные документы. А главное - здравый смысл и глобальных охват осмысляемых проблем.

Здесь, на форуме, народ оценивает события прошлого мелко, по-интеллигентски, с позиций сегодняшнего дня, с позиций сегодняшней системы ценностей и навязанных стереотипов, привычно поругивая всех и вся, боясь подумать по иному. Впрочем, это просто результат работы государственной машины.

Эх, опять с народом что-то не так, ну вот не желает народ оценивать Сталина как Вы... Государственная машинка его подстригла... Мда. Не везет с народом-то...

Черномор
Вы находите подтверждение своих мыслей - у Радзинского, Резуна-Суворова, Бажанова, Млечина, Жукова, Хрущёва, Солженицына и прочих "совестей и честей" нации, у лгунов и предателей.

"каждому - своё" (с).

Класс. Ваши перлы можно публиковать вместе с Черномырдинскими. В один ряд поставить и Резуна и Жукова и обозвать всех предателями. Молодец Вы, смелы и находчивы. Кстати, опубликуйте это в каком-нибудт издательстве и может быть награда найдет героя -= получите срок за клевету... А тут можно писать все, что угодно.

угрюмый

Мне пох. на что похоже, то что есть то есть...
Не присягал и не собираюсь... под ввп и лже митю с абромово-чуба=мошиахово.

Ого.. А Вас к присяге-то приглашали? Впрочем раз уж Вы такой "вечно вчерашний" - как же Вас к присяге-то приводить... Хотя паспорт гражданина России я думаю, Вы сменили вовремя и не сожгли его у ворот Кремля. Правильно, чего уж так-то, вот подождете "немного" и пригласят в палачи ( ух какие мечты у человека... а наверно в детстве космонавтом быть хотел, а тут - " я в маньяки бы пошел, пусть меня научат"). Кстати, ради интереса почитайте исторические хроники - ни один палач не дожил до старости, инструменты власть любит менять...

alexkevin
Можно. Белостокский выступ.

Э-эээ.. вам фланговый удар, перерезание коммуникаций- что-то говорит? или ваши познания в тактике и стратегии на уровне средневековых дуэлей строятся?

вам фланговый удар, перерезание коммуникаций- что-то говорит?

про тупиковость Белостокского выступа...

про тупиковость

Честно говоря, я тоже не понял, какое отношение имеет Белостокский выступ к нападению на нас немцев.

derrick
про тупиковость Белостокского выступа...

Забавно... А он-то тут при чем?

sergei_0987
Честно говоря, я тоже не понял, какое отношение имеет Белостокский выступ к нападению на нас немцев.

Что то темы пропадают, одна за другой. Наверно к дождю.

sergei_0987
Что то темы пропадают, одна за другой. Наверно к дождю.

Какая тема пропала ?
Название?

Кстати , темы пропадают не к дождю , а к деньгам.

я только не понял, в чем его особый кайф в нападени, а самое главное- почему там категорически нельзя было обороняться.
окопы не отрыть- грунт каменистый?

почему там категорически нельзя было обороняться.

Да для обороны он и создавался.

Посмотрим на карту внимательнее. Вот он этот самый Белостокский выступ. Я его для наглядности затушевал зеленым цветом. Да, совершенно очевидно, что на флангах выступа сосредоточены крупные немецкие силы и прежде всего, танковые группы. В случае немецкого удара 10-я, 4-я и 3-я советские армии оказываются в мешке. Действительно, крайне опасная ситуация.

Но посмотрим на все это с немецкой стороны. А тут получается, что Белостокский выступ смертельно опасен для Вермахта. Если с началом войны Советы удержат фронт в полосе действий группы армий Центр, то произойдет катастрофа. 14-й механизированный и 24-й стрелковый корпуса красных могут ударить в направлении Лик-Хейльсберг, выходя тем самым в тылы 3-ей танковой группы, окружая ее и полностью отрезая от коммуникаций. Здесь красные выходят на оперативный простор и вторгаются в Восточную Пруссию с дальнейшей перспективой выхода в тыл группе армий "Север".

6-й и 13-й механизированные и 5-й стрелковый корпуса красных наносят удар в направлении на Демблин, отрезая 2-ю танковую группу и смертельно опасно нависая над боевыми порядками группы армий Юг, выходя в их тылы.

Нет, не одновременно, поскольку нет ничего глупее, чем удар в расходящихся направлениях. Но угрожать то возможно в обеих направлениях, а ударить в одном.

Заметь еще, уважаемый читатель, как опасно скучены немецкие войска на северном фланге Белостокского вытупа. Удар в их фланг неминуемо приведет к очень быстрой их гибели, поскольку линии снабжения будут перерезаны моментально.

Только авантюрные склонности немецких генералов и крайне низкая оценка ими боевых возможностей Красной Армии могли подвигнуть их на такое расположение сил. В июне 1941 им это сошло с рук. Летом 43-го нет. Уважаемый читатель, ты не находишь сходства Белостокского и Курского выступов? Что ж получается - летом 41-го Павлов допустил трагическую ошибку, не убрав войск из этого выступа, а Сталин и Жуков в 43-м, проявили гениальность, решив удерживать Курский выступ?
Думается, что это не так. По моему, причина того, что войска Западного фронта находились в Белостокском выступе как раз и состояла в том, что он был гораздо опаснее для немцев, нежели для нас. В этот раз немцы переиграли сталинских генералов, но не потому, что первые были гениями, а вторые тупицами. Авантюрное расположение немецких дивизий отнюдь не свидетельствует о стратегических талантах полководцев Вермахта. Делать ставку в войне на глупость руководителей противостоящей армии и низкие боевые качества солдат противника, его плохое вооружение и неумение воевать - это авантюризм. За который Германия в конце концов жестоко поплатилась.
http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-2.shtml

Да и войск там было явно не для нападения

Совсем удручающую картину мы увидим в полосе Западного особого военного округа. Возьмем южный фас Белостокского выступа. Возьмем участок к северу от только что рассмотренного нами, от границы КОВО и ЗапОВО до железной дороги Варшава - Белосток. С советской стороны непосредственно у границы находились с севера на юг: 86-я сд, 113-я сд, 49-я сд, 6-я сд, 42-я сд (эти две были дислоцированы в Бресте), 75-я сд, 22-я тд. Итого шесть стрелковых и одна танковая дивизии. Со стороны немцев на том же участке с севера на юг: 268-я пд, 263-я пд, 137-я пд, 292-я пд, 252-я пд, 134-я пд, 131-я пд, 167-я пд, 31-я пд, 45-я пд, 34-я пд, 1-я кд, 267-я пд, 255-я пд. Непосредственно за спиной этих войск стоят 17-я пд и 78-я пд, 268-я охранная дивизия. Итого 13 пехотных и одна кавалерийская дивизии в первой линии. Плюс к этому числу у немцев в первой линии были 17, 18, 3 и 4-я танковые дивизии. На направлении главного удара, в районе Бреста и окрестностей, у немцев против советских трех дивизий (6-я, 42-я сд, 22-я танковая дивизия 14-го мехкорпуса) находилось восемь дивизий: 167-я пд, 17-я, 18-я тд, 31-я пд, 45-я пд, 34-я пд, 3-я тд, 4-я тд. Учитывая, что 22-я тд имела всего один полк пехотинцев, соотношение сил - все то же классическое троекратное преимущество. Южнее Бреста, против 75-й сд, соотношение такое же: 1-я кав. дивизия, 267-я и 255-я пд. Выдвигавшиеся к границе войска, 47-й стрелковый корпус, двигавшийся к границе, 22 июня находился в сотне км от войск 4-й армии и помочь им ничем не мог. С 155-й и 121-й стрелковыми дивизиями 47-го стрелкового корпуса немцы столкнулись только 25 июня у Слонима. К тому времени части 4-й армии были уже сильно потрепаны, и вступление в бой еще одного корпуса ситуацию принципиально не меняло.
http://www.fb2book.com/?kniga=11015&strn=9&cht=1

В один ряд поставить и Резуна и Жукова

Прохожий

Класс. Ваши перлы можно публиковать вместе с Черномырдинскими. В один ряд поставить и Резуна и Жукова и обозвать всех предателями. Молодец Вы, смелы и находчивы. Кстати, опубликуйте это в каком-нибудт издательстве и может быть награда найдет героя -= получите срок за клевету... А тут можно писать все, что угодно.

Чем Жуков отличается от Резуна, по большому счёту?
В каждом издании "Воспоминаний" всё что-то новое, да порой - радикально отличающееся от предыдущего.
тов. Жуков умел приспосабливаться...

В случае немецкого удара 10-я, 4-я и 3-я советские армии оказываются в мешке. Действительно, крайне опасная ситуация.

Но посмотрим на все это с немецкой стороны. А тут получается, что Белостокский выступ смертельно опасен для Вермахта. Если с началом войны Советы удержат фронт в полосе действий группы армий Центр, то произойдет катастрофа. 14-й механизированный и 24-й стрелковый корпуса красных могут ударить в направлении Лик-Хейльсберг, выходя тем самым в тылы 3-ей танковой группы, окружая ее и полностью отрезая от коммуникаций. Здесь красные выходят на оперативный простор и вторгаются в Восточную Пруссию с дальнейшей перспективой выхода в тыл группе армий "Север".

окопы не отрыть-

Чем Жуков отличается от Резуна, по большому счёту?
В каждом издании "Воспоминаний" всё что-то новое, да порой - радикально отличающееся от предыдущего.
тов. Жуков умел приспосабливаться...

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Originally posted by :
причины напасть на Финляндию у нас были всегда, как и на Польшу. К тому, же Финляндию - как суверенную страну мы сами и придумали, потом можно и передумать в конце концов.

Тем отличается, что Жуков умер, издав свои "Воспоминания и размышления" только один раз. Первый вариант был действительно его собственный. Все прочие переиздания - конъюктурные переделки, сделанные уже другими людьми. Вроде дочка постаралась...

Ага. И Сталина он предал лишь один раз.

Черномор
Сталина он предал лишь один раз.

Черномор
Из архивных источников НКВД.

Прохожий
Ого.. А Вас к присяге-то приглашали?
ух какие мечты у человека... а наверно в детстве космонавтом быть хотел, а тут - " я в маньяки бы пошел, пусть меня научат"

А мне похоже придётся целую операцию проводить, чтобы отловить своего угрюмого палача и вопрос повторить:

Так за, что Вы, угрюмый, меня убить собираетесь?

kettle
Сталин рассказал? или Жуков признался? Вот так кадры, одних за границей завербуют, другие внутри мятеж готовят...

А типа мятяжей не было? 😀 Тухачевский и иже с ними, наверное, придуманы кровавой гэбнёй?

Черномор

А типа мятяжей не было? 😀 Тухачевский и иже с ними, наверное, придуманы кровавой гэбнёй?

ПУ-НКВД, КГБ ещё не было.

не суть важно, это не все знают. 😊

Черномор

А типа мятяжей не было? 😀 Тухачевский и иже с ними, наверное, придуманы кровавой гэбнёй?

А Вы какие мятежи имеете в виду? Те, что подавлял Тухачевский или те вымышленные заговоры против Сталина, что поставили ему в вину при вынесении приговора ? Это 2 большие разницы... Первые - да, были на самом деле, крестьянские восстания, которые Тухачевский подавил с неимоверной жестокостью. А вторых - не было, так как незачем было Тухачевскому заговор против Сталина устраивать ( подчеркиваю - мое мнение, я не выдаю свои мнения за истину в последней инстанции, в отличие от Вас мне многое неясно в истории России, поэтому могу позволить себе сомневаться...)- он же весь "сталинский" человек , его все устраивало, разумеется кроме собственного расстрела...

Черномор
А типа мятяжей не было?

kettle
кадры-то кто расставлял? Мировая закулиса или ВКП(б)?

derrick
еврей Троцкий

derrick
его американские гангстеры

В А
Так за, что Вы, угрюмый, меня убить собираетесь?

Павлов, занимая высокий пост неудачником не был. Идиотом, что могло бы объяскить его странные действия/бездействия перед началом нападения, тоже не был. Следовательно завербованный предатель. Как Кирпонос тот же.

Lopar
Идиотом, что могло бы объяскить его странные действия/бездействия перед началом нападения, тоже не был. Следовательно завербованный предатель.

Lopar
- эту категорию населения надо было нейтрализовывать ДО начала 90-х - небыло бы идиотизма перестройки.
Не "за что" а повидимому "для чего". Для того, чтобы РФ не повторила путь СССР. Тут не видно никакой ненависти : только подстраховка. Обычно помогают предателям всяческие обиженные неудачники с завышенной самооценкой. Специально обученные люди за такими присматривают.

А Вы сташненький человек... Кругом враги и надо кого-то "нейтрализовать". Мда... А это вообще-то тоже народ. Ох и надоели интернетные "стреляки по врагам", если честно ...

Lopar
Павлов, занимая высокий пост неудачником не был. Идиотом, что могло бы объяскить его странные действия/бездействия перед началом нападения, тоже не был. Следовательно завербованный предатель. Как Кирпонос тот же.

Ну слава богу, вернулись к Павлову. Итак Вы его однозначно записали в предатели. А как Вам такой вариант: Павлов вообще-то ВОЕННЫЙ. А что должен делать военный человек? - Правильно, ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ. Обстановка на западном направлении была сложная и опасная? Да. Приказ "не поддаваться на провокации" был? был... Телеграммы как выяснили все-таки не было... Итак, что ДОЛЖЕН делать Павлов , как генерал? Исполнять приказ Главнокомандующего - никаких действий на провокации, войска не трогать... Решился бы Павлов на самовольные действия аналогично контр-адмиралу Головко (которого от трибунала спасло только нападение немцев - читал про это)? Вряд-ли, учитывая, что от репрессий Павлова отделяла ниточка - его не посадили раньше лишь потому, что он оказался в Испании в то время, а потом "героя Испании" было неудобно сразу объявить "врагом народа"... Так что все объяснимо и без ярлыка "предатель" (кстати, Вы бы полегче с такими ярлыками - без доказательств это как-то глуповато получается)...

Был (видимо затем "зачищен" из архивов Хрущевым) приказ о приведении войск в боевую готовность, так как сохранившаяся директива Жукова (Нач ГенШтаба РККА) от 18 июня 1941 в ПРЕАМБУЛЕ говорит о боевой готовности, т.е. подразумевается, что она дана в расширение этого приказа. В боеготовность были приведены все западные округа, кроме ЗапОВО (Павлов), о чем есть свидетельства в мемуарах множества командиров уровня дивизий и бригад (из воспоминаний высшего командования они, видимо, вычеркнуты цензурой), в архиве Минобороны есть много документов (например, ПрибВО) о приведении войск в боевую готовность перед войной.
Эти документы частично приведены и в указанных сборниках.

Если "телеграммы небыло" то как такое возможно в армии без приказа?

"":В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, и наше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.

На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные - на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов."

Lopar
Если "телеграммы небыло" то как такое возможно в армии без приказа?

"":В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, и наше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.

На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные - на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов."

Передислокация войск не обязательно связана с приведением в боевую готовность - это я Вам как бывший офицер скажу... Подтягивание войск к границе - это и для усиления обороны (хотя тут есть нюанс - пришедшим корпусам надо где-то развернутся, укрепится, провести коммуникации и т.п.) и для наступления ( вот тут как раз возможна атака с ходу, никакой инфраструктуры не надо).

создал Кр.Армию и руководил ею в Гражданскую; видно специально

По мемуарам
война, надо устанавливать боевое взаимодествие. А соседей нет! То есть по бумагам танковый полк вместе с пехотой выдвигается в определнный район, а на месте базирования казармы пусты, штаба нет и не было.

А приказы Шапошникова 39(8) и 40(?)по пьянству и дисциплине в войсках?

Бардак был и мягкотелость....

15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе.

и для наступления ( вот тут как раз возможна атака с ходу, никакой инфраструктуры не надо).

Lopar
- эту категорию населения надо было нейтрализовывать ДО начала 90-х - небыло бы идиотизма перестройки.

Палач номер два? Готовы убивать? С цифрами заявлеными угрюмым палачом (убийство не менее 15% населения России) согласны?

В А
Палач номер два? Готовы убивать? С цифрами заявлеными угрюмым палачом (убийство не менее 15% населения России) согласны?

С врагами так и поступают... Вот эта масса мимикров и болталась между поверхностью и дном.

С врагами так и поступают...

В свете последних речей высшего духо..., ой руководства, врагами считаются неосталинисты. марксисты, коммунисты и прочая, прочая шушера. Ну и что нам теперь с Вами делать? Самое лучшее как с сомалийскими пиратами - посадить вас всех на баржу и отбуксировать в уголок Тихого океана где космические станции приводняются.

Прохожий

А Вы какие мятежи имеете в виду? Те, что подавлял Тухачевский или те вымышленные заговоры против Сталина, что поставили ему в вину при вынесении приговора ? Это 2 большие разницы... Первые - да, были на самом деле, крестьянские восстания, которые Тухачевский подавил с неимоверной жестокостью. А вторых - не было, так как незачем было Тухачевскому заговор против Сталина устраивать ( подчеркиваю - мое мнение, я не выдаю свои мнения за истину в последней инстанции, в отличие от Вас мне многое неясно в истории России, поэтому могу позволить себе сомневаться...)- он же весь "сталинский" человек , его все устраивало, разумеется кроме собственного расстрела...

Сможете доказать, что заговоры были вымышленные? Вообще-то, все судебные заседания были открытыми, с присутствием иностранных журналистов. Как Вы думаете, они бы допустили бы фальсификацию?

ЗЫ: наверное, и загноворы против Гитлера были вымышленные. И прочие и прочие...
Вы не зря сомневаетесь 😊

угрюмый
С врагами так и поступают...

kettle
Да, его черные дела всем известны - создал Кр.Армию и руководил ею в Гражданскую; видно специально, чтобы расставить свою агентуру

Создал - факт. Руководил РККА в Гражданскую больше Сталин, чем Троцкий, исправляя за последним его косяки. Пиздаболить - это одно. Руководить армией - другое.
Агентура была представлена в виде нескольких десятков тысяч членов Еврейской коммунистической партии, незаконно введённых в состав партии большевиков в середине 20-х и занявших, при помощи протектората троцкистов, многие ключеые посты как в рядах РККА, так и в социально-экономической сфере. Они и сабботировали и коллективизацию, и представляли собой 5-ю колонну. Типа факт.

kettle
А вариант недостаточной компетентности не рассматривали? А приведенные Вами логические построения можно и на Сталина спроецировать.

Так спрооецируйте. 😊

pakon

В свете последних речей высшего духо..., ой руководства, врагами считаются неосталинисты. марксисты, коммунисты и прочая, прочая шушера. Ну и что нам теперь с Вами делать? Самое лучшее как с сомалийскими пиратами - посадить вас всех на баржу и отбуксировать в уголок Тихого океана где космические станции приводняются.

Типа 3 млн погибших на фронтах ВОВ коммунистов и многие миллионы погибших с записками "считайте меня коммунистом"- шушера? Вы, собственно, понимаете, к чему все эти высказывания? ПОНИМАЕТЕ?
Млять, хоть бы головой думали, прежде чем говорить что-то. Нравится срать на могилы дедов и отцов?

Черномор
Так что "герой" Павлов теперь не канает как мученик

Героем Советского Союза генерал армии Павлов стал в 1937 (вероятно без Троцкого и его гангстеров дело не обошлось)...

В Испании. Троцкисты ещё в силе были

Черномор
Так спрооецируйте

Черномор
Агентура была представлена в виде нескольких десятков тысяч членов Еврейской коммунистической партии, незаконно введённых в состав партии большевиков

Черномор
Они и сабботировали и коллективизацию, и представляли собой 5-ю колонну. Типа факт.

какие законы-то были нарушены?

правла приёма в партию

угрюмый
С врагами так и поступают... Вот эта масса мимикров и болталась между поверхностью и дном.

Вылезли угрюмый? И-то верно, всю жизнь не попрячишься. Может и смелости набрались, чтобы ответить на вопрос:

Так за, что Вы, угрюмый, меня убить собираетесь?

Сходил сейчас у могилы матери посидел, закат посмотрел, тишину послушал. Тихо там на кладбище, лишь редкие родственники у могил. А вот за оградой жизнь продолжается, люди своими делами заняты и не подозревают, и не догадываются, что ходят среди них палачи и убийцы, и злобно на прохожих щурясь прикидывают- каждого шестого убить или каждого пятого. Заняты своими делами люди и не знают, что палачи и убийцы процент недочеловеков вычисляют, и млеют палачи и убийцы от того, что счет на десятки миллионов наших соотечественников ведут, что в убийстве народов России с Гитлером спорят.

Радуйтесь палачи и убийцы, вы давно уже Гитлера превзошли. Если бы не было вас на наше земле в России сейчас жило бы 400 - 500 млн., а не жалкие остатки. Так, что радуйтесь палачи и убийцы, и гордитесь собой - Гитлера вы многократно превзошли.

Господи, вот ведь присосались эти палачи и убийцы к России. И как прежде только об одном и мечтают - продолжать людей убивать. Всё им мало и никогда не успокояться, и при любой возможности будут убивать.
Потому, что палачи и убийцы, фашисты с партбилетами.

Сходил сейчас у могилы матери посидел, закат посмотрел, тишину послушал. Тихо там на кладбище, лишь редкие родственники у могил. А вот за оградой жизнь продолжается, люди своими делами заняты и не подозревают, и не догадываются, что ходят среди них палачи и убийцы, и злобно на прохожих щурясь прикидывают- каждого шестого убить или каждого пятого. Заняты своими делами люди и не знают, что палачи и убийцы процент недочеловеков вычисляют, и млеют палачи и убийцы от того, что счет на десятки миллионов наших соотечественников ведут, что в убийстве народов России с Гитлером спорят.

Радуйтесь палачи и убийцы, вы давно уже Гитлера превзошли. Если бы не было вас на наше земле в России сейчас жило бы 400 - 500 млн., а не жалкие остатки. Так, что радуйтесь палачи и убийцы, и гордитесь собой - Гитлера вы многократно превзошли.

Господи, вот ведь присосались эти палачи и убийцы к России. И как прежде только об одном и мечтают - продолжать людей убивать. Всё им мало и никогда не успокояться, и при любой возможности будут убивать.
Потому, что палачи и убийцы, фашисты с партбилетами.

Нда...
Посчитаем, сколько загубил людей коммунизм и капитализм, ради интереса? По кап. источникам?

ЗЫ: искренне сочувствую Вам по поводу смерти матери.

Почитал интервью Язова, он вновь упоминает интересну. инфо о тимошенко.
Какие-то странные аналогии напрашиваются связанные с фамилией тимошенко...

А вообще-то очень интересные факты о главкоме Сталине, а также у хруще и иже с ними...

Вот только несколько выдержек. интервью большое....

http://rus.ruvr.ru/_print/7637813.html

"- Дискуссии о личности Сталина и, кстати, о его роли в войне вновь активизировались. Что можете сказать о Вашем первом Верховном главнокомандующем?

- В военных талантах Наполеона, который привел два десятка наций на Бородинское поле, никто не сомневается. Полководческий гений Гитлера, которому американские составители сборника "Сто великих военных лидеров мира" отвели 14 место, тоже, как видите, на Западе сомнений не вызывает. Зато имени Сталина в этом сборнике нет. А кто кого победил-то? Подыгрывая американцам, мы и говорим: Сталин - это никто, а победил народ. Конечно, победил народ, но им ведь кто-то командовал. Сталин во время войны сконцентрировал в своих руках практически все ключевые посты в государстве: руководитель партии, председатель Совета народных комиссаров, Народный комиссар обороны, председатель Ставки и Верховный главнокомандующий. Таким образом он нес ответственность и за бои, и за материальное обеспечение народа, и за выпуск промышленной продукции... за все! Кто бы тогда мог построить железную дорогу от Саратова до Астрахани, о которой я вам рассказал? Жуков мог? Нет! Конев мог? Да, нет, конечно! Очень трудно переоценить роль Сталина в войне, который все положил на алтарь нашей победы. Владимир Лукин (уполномоченный по правам человека при президенте РФ - авт.) утверждает, что победил народ. А разве Сталин так не считал? Вспомните, за кого он прежде всего произнес тост на приеме командующих войсками 24 июня 1945 года... За великий русский народ!

Относительно домыслов, что Сталин якобы обезглавил армию перед войной... Перед войной из тюрем выпустили 10 тысяч военнослужащих. В том числе: Мерецкова, Горбатова, Комарова... Обвинять Сталина в том, что он преследовал военных лишь за их прошлое - абсурдно. Кто были в прошлом командующие фронтами? Рокоссовский - унтер-офицер царской армии, Жуков - унтер-офицер, Конев - тоже, Шапошников - высший офицер царской армии, Василевский - капитан и к тому же сын попа, Горбатов - командир кавалерийского полка в царской армии, Малиновский - служил в царской армии, Толбухин - был капитаном в царской армии, Говоров - поручик, который к тому служил еще и у Колчака! Выращенными советской властью командирами такого уровня были только Черняховский и Ватутин."

"Ну, к примеру, если брать ту же Сталинградскую битву, то незадолго перед ее началом Сталин собрал Ставку главного командования, где обсуждался вопрос: что же в данный момент делать. Шапошников (с мая 1942 по июнь 1943 г. - заместитель наркома обороны СССР - авт.) предложил по всему фронту перейти к обороне, накапливать резервы и технику.

У нас ведь перед войной все заводы были в основном в европейской части СССР. Их нам пришлось эвакуировать. Только из одного Ленинграда было эвакуировано около 500 предприятий, выпускающих военную продукцию, а всего с начала войны было эвакуировано около 2500 предприятий на Восток и в Сибирь. Но требовалось ведь еще время, чтобы пустить их в эксплуатацию. Поэтому практически до середины 1942 года у нас не хватало боеприпасов, орудий, танков. Но, несмотря на это, Тимошенко с Хрущевым на совещании предложили: "Давайте, мы силами Юго-Западного фронта в районе Харькова разгромим шестую армию Паулюса!" И действительно, 12 мая они перешли в наступление, прорвали оборону немцев на фронте, примерно километров 50, и продвинулись вглубь километров на 35-50. Фашисты ударили по флангам и окружили три наших фронта. В результате образовалось никем не прикрытое пространство в 500 километров. Случилось то же самое, что до этого произошло под Москвой, когда Западный и Резервный фронты не справились, и образовалась такая же дыра"
" Забывают, что за всю войну мы произвели продукции больше, чем немцы. Хотя у нас на заводах трудилось 18 миллионов рабочих, а на фашистов работала вся Европа - 32 миллиона рабочих."

"- Могли бы мы сегодня победить в мировой войне? Каково Ваше мнение о сегодняшнем состоянии вооруженных сил России?

-...Нет сегодня этих сил практически.

Когда я был министром обороны СССР, одни сухопутные войска насчитывали 2,5 миллиона человек, а всего наша армия насчитывала около 4 миллионов солдат и офицеров. А сейчас? Одним миллионом такому государству, как наше, которое имеет протяженность государственных границ десятки тысяч километров, обойтись, конечно, очень трудно. Я понимаю, у нас сейчас материальные трудности, но что важнее: честь и независимость или материальные блага? Не армия сейчас много расходует средств, а миллиардеры, которым неизвестно с какой стати раздали народное благосостояние. Почему Абрамович прихватил сибирскую нефть, а затем втридорога продал ее же государству? Абрамович, Березовский, Смоленский, Гусинский... Боже мой!

Или. Нынешнее сокращение офицерского корпуса российской армии... Вспомните: по Версальскому договору немцам было разрешено иметь армию в 100 тысяч человек. Они имели в этой армии 100 тысяч офицеров! Держали их на любых должностях и как следует платили. А потом, имея такое количество офицеров, они за два года развернули первоклассную армию, с которой заняли всю Европу. А мы сами себя лишаем главного костяка армии - ее офицерского состава. Не знаю, в чем тут дело, такова, вероятно, политика, но лично я считаю, что в основе армии прежде всего лежит офицерский корпус. Солдата можно подготовить за 2-3 месяца, а офицера за эти сроки не получишь.

Зачем России нужна чисто контрактная армия? Больше всего в армии нарушают дисциплину именно контрактники. В контрактники идут те люди, которые не нашли своего места в гражданской жизни. Деревенские, алкоголики... Поэтому и безобразничают. Есть, конечно, эффективные контрактные армии. Я был в США, видел такую армию - дивизию морской пехоты. Но там командир роты получал 2700 долларов! Кроме этого, ему выделялись средства на содержание семьи, было бесплатное питание, бесплатная квартира для его семьи... В общем, совершенно другие условия. А нашему дадут 10 тысяч, а он их пропивает. Он же один! Семейному же надо давать квартиру и так далее... Так что здесь проблема на проблеме

В А

Вылезли угрюмый? И-то верно, всю жизнь не попрячишься. Может и смелости набрались, чтобы ответить на вопрос:

Так за, что Вы, угрюмый, меня убить собираетесь?

вытри сопли и сходи к психотерапевту, что срывы начались, наверное переломный возвраст....

об такое и руки марать не захочется, сам с катушек сьедешь...

derrick
еврей Троцкий и его американские гангстеры- ответ удовлетворил?

А Грузин Джугашвили в это время мультики смотрел?

Интервью Язова... ещё выдержка...

" Вы бы стали заключать сегодняшний СНВ?

- Нет, конечно. Тут интересно вспомнить, что это еще Громыко (в 1957-1985 годах - министр иностранных дел СССР - авт.) нехорошо поступил в этом плане. Когда заключали рамки первого договора о стратегических наступательных вооружениях во Владивостоке во времена Брежнева, Громыко согласился с американцами не включать их флот в этот договор. Под сокращение вооружений подпадали наземные войска, воздушные войска... Брежнев к тому времени был уже болен и, честно говоря, не очень во всем этом разбирался. После Громыко министром иностранных дел стал Шеварднадзе. Но в дальнейших событиях виноват не столько он, сколько Горбачев. Когда они первый раз встретились с Рейганом (с 1980 по 1988 год президент США - авт.) в Рейкьявике, Ахромеев сказал Горбачеву, что нельзя подписывать договор, не включив в него системы ПРО - американцы хотели, чтобы шло сокращение вооружений, а они бы имели право продолжать создавать противоракетную оборону. Но Горбачев потом все же подписал такой договор. Кроме того, нам пришлось сократить раз в сто больше ракет, чем им. У американцев было всего штук 50 "Атласов", подпадающих под этот договор - они их уничтожили, а основная масса их ракет осталась на флоте, на атомном подводном флоте - ракеты "Поларис", на полутора тысячах самолетов Б-52, которые мы согласились считать за один боеприпас, в то время как этот самолет поднимал 12 ракет. У нас же было 6 ракетных армий, которые надо было сокращать по этому договору! Когда я стал министром обороны, я раз сказал Горбачеву: "Михаил Сергеевич, что же Вы делаете-то?" Он: "Не твое дело! Ты ничего не понимаешь!" Два сказал - та же самая реакция. Потом Горбачеву это надоело, и он назначил Зайкова (в 1986-1990 - член Политбюро ЦК КПСС - авт.) председателем комиссии по разоружению. И вот мы: переговорщики, министерство иностранных дел, КГБ, министерство обороны сходились в спорах в его присутствии, а Зайков нас мирил, чтобы не докучали своими спорами Горбачеву. О чем в частности шел спор? Американцы на каждый дивизион, который мы уничтожали, присылали свою группу наблюдателей - разведчиков, проще говоря. Мы же могли послать в Америку на заводы, где производятся ракеты, всего две группы. По договору ОБСЕ мы должны были уничтожить 20 тысяч единиц бронетехники! Американцы в Америке не уничтожали ничего, французы около 60 штук, англичане - ничего. Тогда я в срочном порядке из Польши, из Германии, из Венгрии стал вывозить более современные танки на Дальний Восток, а старые в Европу, чтобы под сокращение попали бы они. Что тут началось... Приехала Тэтчер! Только она уехала - приезжает Никсон! "Почему, - говорит, - вы так делаете?" Я отвечаю: "Ваш флот не входит под сокращение и наш не входит. И мое дело какими войсками этот флот укомплектовывать". Передал потом еще современные танковые дивизии Балтийскому, Северному, Черноморскому и Тихоокеанским флотам."

Думаю тут всё видно, что горбатый со сомпании творил с СССР и кто его готовил к развалу...

Кстати Язова я считаю тоже причастным к тому что случилось со страной.
Отдай он приказ уничтожить ельцина и его приспешников, все могло повернуться по-другому. Сейчас бы не КНР, СССР был бы единственной супердержавой..
А тогда, по егоь собственным воспоминаниям, его еврейская жена упала перед ним на колени и просила чтобы не было крови...
Вот её и не было... просто были приднестровье, прибалтика, нагорный карабах, чечня и проие прочие прочие горячие точки, с миллионами погибших.....

paradox
специально для экспорта революции, вы совершенно правда.

Неходовой товар для экспорта оказался однако.

Черномор

правла приёма в партию

Какие конкретно?

Неходовой товар для экспорта оказался однако.

Угрюмый:
об такое и руки марать не захочется, сам с катушек сьедешь...

Вы уж, угрюмый палач, как-то собиритесь, чтобы быть последовательным и логичным: то "такое" убивать собираетесь, то рук о "такое" марать не хотите. Да и не во мне одном дело - как с остальным двадцати миллионам "такое"? Тоже руки марать расхотелось? Подтверждаете репутацию безответственного болтуна?
Или продолжаете мечтать убивать, лишая возможности женщин с любимыми мужчинами в счастье жизнь прожить, мужиков о семье заботиться, оберегать; детей в счастье под родительским крылом расти; стариков в мыслях о вечном жизнь дожить?
Так кто Вы, угрюмый, прежде всего - безответственный болтун или палач и убийца?

Да и не надо угрюмый тыкать, мы же с Вами не дружбаны.

Троцкий приехал в 1917 году из штатов с 10000$ в кармане. В то время зарплата там была у рабочего 10-20 $ в неделю. Кто ему их дал и для чего - понятно. Так же вирусы поражают клетку, когда недостаточно имунитеты. А имунитет у нас разрушают в том числе и вопросиками "какие конкретно законы..." и т.д. Сеют разруху в головах и получается "ВА". Хотят опять "без мыла влезть". Только тенденция иже другаю, - не получится.

приехал .... из

Черномор

Сможете доказать, что заговоры были вымышленные? Вообще-то, все судебные заседания были открытыми, с присутствием иностранных журналистов. Как Вы думаете, они бы допустили бы фальсификацию?

ЗЫ: наверное, и загноворы против Гитлера были вымышленные. И прочие и прочие...
Вы не зря сомневаетесь 😊

О, Сталинские процессы были весьма "забавные". Все обвиняемые наперебой докладывали, что "хотели убить товарища Сталина" и воообще "завербованы иностранной разведкой". Чем объяснить такую откровенность старых большевиков? что, действительно они работали на 3 разведки и хотели отравить все население СССР? ОЙ вряд-ли... А вот как Вам такие факторы, кстати доказанные уже историками:
1. шантаж - подследственному просто говорили - признаешься и жена твоя и дети останутся жить.
2. Партийная дисциплина - не стоит забывать. что народ был идейный и слова "патрия требует от тебя, чтобы ты признал обвинения" - были далеко не пустой звук.
3. Пытки-с... Человека могли доводить до такой стадии, что он был рад расстрелу.
Конечно, применялись все 3 метода сразу и возможно кое-что еще( Вы думаете медицина тогда не располагала наркотиками?)...
Так что заговоров против Сталина на мой взгляд не было в том виде, как подавалось на суде, максимум кулуарные соглашения "прокатить" Сталина на очередном съезде. Кстати - выборность должности генерального секретаря намного снижает желание его сместить насильно.
А в Германии Гитлер был уже не выборным. И заговоры против него были уже тогда, когда окружение заметило, что он ведет страну к краху. Пока войны были победоносными - особо на Гитлера никто и не покушался (за исключением покушения в начале карьеры Гиммлера, когда он закрыл собой фюрера от стрелявшего - кстати, уверяют историки, что данное покушение и организовал Гиммлер-же сам, ну для карьеры...). Вот поэтому в конце войны высшее офицерство и решило убрать Гитлера физически, чтобы спасти страну, другого пути сместить его не было...

Lopar
Троцкий приехал в 1917 году из штатов с 10000$ в кармане. В то время зарплата там была у рабочего 10-20 $ в неделю. Кто ему их дал и для чего - понятно. Так же вирусы поражают клетку, когда недостаточно имунитеты. А имунитет у нас разрушают в том числе и вопросиками "какие конкретно законы..." и т.д. Сеют разруху в головах и получается "ВА". Хотят опять "без мыла влезть". Только тенденция иже другаю, - не получится.

Ну знаете-ли, источники средств у большевиков дааавно известны. Вы удивитесь наверно, узнав, что деньги большевикам на борьбу давали сами Упыри-буржуины типа Саввы Морозова и прочих. Причем и во Франции и в США было довольно много сочувствующих большевикам. Они же за "трудовой народ" боролись - значит могли рассчитывать и на поддержку организаций трудящихся , вплоть до профсоюзов... Ну и деньгами правительств не гнушались - и Ленин брал деньги от немецкого правительства...

Черномор

Нда...
Посчитаем, сколько загубил людей коммунизм и капитализм, ради интереса? По кап. источникам?

ЗЫ: искренне сочувствую Вам по поводу смерти матери.

Забавно... Если получится, что коммунисты убили людей поменьше - они хорошие? Очень интересный критерий оценки. Кстати, Пол Пот убил народу совсем немного по мировым меркам, вот только по отношению к населению его несчастной страны - это было очень круто.

Прохожий
Упыри-буржуины типа Саввы Морозова

Прохожий
А вот как Вам такие факторы, кстати доказанные уже историками:

Оригиналлы постед бы алех1:

Получаеться войска выводились для Наступления. Потому как выдвигать войска для обороны в чисто поле както бесмыслено.

-----------------------------------------------

О! Доказал! Ой, маладца. Нашол-таки доказательства для Резуна.
Это... теоретики... И оборона бывает разной, и наступления. Глубину планируемой операции (если это наступление) видно по кол-ву аккумулируемых сил. Немцы в своих воспоминаниях пишут не о подготовленном наступлении наших восйк, а даже наоборот.

Оригиналлы постед бы Прохожий:

Забавно... Если получится, что коммунисты убили людей поменьше - они хорошие? Очень интересный критерий оценки.

---------------------------------------------

Нормальный критерий. Если бы они не убили поменьше, капиталисты убили бы побольше. А что, сравнение с некой эфемерной идеальной властью лучше? Типа, в идеале, "не пролилось бы ни одной детской слезинки..." (Правда, тогда _каждый_ врач-стоматолог - преступник).

О, Сталинские процессы были весьма "забавные". Все обвиняемые наперебой докладывали, что "хотели убить товарища Сталина" и воообще "завербованы иностранной разведкой".

2. Партийная дисциплина - не стоит забывать. что народ был идейный и слова "патрия требует от тебя, чтобы ты признал обвинения" - были далеко не пустой звук.

paradox
из чего я делаю вывод, что материалы процессов вы не читали..

Процессов много было, что, Вам необходимо, чтобы я привел все показания ДОСЛОВНО? Разумеется с сказал обобщенно. А Вы-то читали ? Впрочем вопрос риторический, - "разумеется, все процессы читал и конспектировал!" - такой ответ и я могу дать, что будет неправдой, так как ВСЕ процессы я разумеется не читал, и думаю, что и вы не читали всех процессов. Кстати, реабилитация репрессированных тогда "за отсутствием состава преступления" Вам о чем-то говорит? Только не приводите фразу "это дело рук Хрущева" , ибо тогда почему процессы Сталина правдивы и честны?

paradox
все это ваше великолепие разбиваеьтся о тот факт, что некоторые обвиняемые, сознаваясь в части обвинений, категорически упорствовали в отрицании других

😊. Почему? Причины могли быть различны - от сознания того, что признавшись в другой части обвинений - угробят друзей и родных, до понимания того, что признание лишает и той малой надежды на лагерь вместо высшей меры...

А Вы-то читали

Только не приводите фразу "это дело рук Хрущева" , ибо тогда почему процессы Сталина правдивы и честны?

Кстати, реабилитация репрессированных тогда "за отсутствием состава преступления" Вам о чем-то говорит?

paradox
естественно. увлекательный процесс, и вам советую. не все, но радека, тухачевского, бухарина..

Странно, я тоже их читал, но выводы прямо противоположные получились... Да, там обвиняемые сами уверяют, что участвовали в заговоре против Сталина и т.д. Ну и что? Ну Тухачевский , согласен с Вами, действительно готовил заговор по свержению Сталина, Но вот Радек и Бухарин... Эти конечно тоже хотели на место Сталина ( чего удивительного?) но переворота явно не замышляли, тем более военного.

paradox
а почему не приводить то?
хрущев кстати, в первую очередь реабилитировал именно палачей..

Так уж и первыми... Что-то не слышал о реабилитации Ежова и Ягоды.

paradox
говорит.
во первых- я совершенно точно уверен, что в 37м-38м много было осуждено невиновных.
как раз не на показательных процессах.
во вторых- хрущевская комиссия по реабилитации первым делом уничтожала именно дела- хотя логичнее было именно их и опубликовать..

Возможно, логичнее было б все опубликовать. Далее - мои размышления: Но Хрущев оказался перед интереснейшей позицией - если опубликовать ВСЕ, то где авторитет Компартии ( и власть ее?)? Компартия должна была показать, что "есть отдельные недостатки" и очистится от сталинизма. При этом ведь и сам Хрущев не безгрешен - он тоже подписывал расстрельные приговоры... И не он один такой, поэтому и принято было решение - виновен во всем Сталин и его сатрапы - Берия и прочие. Все остальные - чисты как ангелы. Что было конечно же тоже неверно. Но вот так вот руководство попыталось высечь самих себя. Что впрочем не меняет моей оценки деятельности Сталина.

Что-то не слышал о реабилитации Ежова и Ягоды.

если опубликовать ВСЕ, то где авторитет Компартии

Прохожий
Но Хрущев оказался перед интереснейшей позицией - если опубликовать ВСЕ, то

но переворота явно не замышляли, тем более военного.

derrick
выяснится что Берия и Сталин не причем ( а уж учитывая первые реабилитации пр ЛПБ...)

А вот про ни шагу назад....
"Вы помните свой первый день на передовой?

- Первый день на фронте мне запомнился вот чем... Сразу по прибытии в дивизию нас, 35 человек, повели на поляну в лесу и зачитали вышедший 27 июля 1942 приказ номер 227 "Ни шагу назад!". После этого зачитали приговор военного трибунала и на наших глазах расстреляли младшего лейтенанта Степанова. Дело было вот в чем... Немцы, видимо, решив улучшить свои позиции, внезапно атаковали взвод, которым командовал Степанов, а он струсил и убежал. А его взвод без него фашистскую атаку отразил. Командир роты приходит во взвод: "Где командир?" "Нету". "Кто взводом командовал?" "Никто". Степанова чуть позже поймали, он говорит: "Я струсил". Ну его и расстреляли. Нам на его примере показали, как разделываются с трусами и паникерами. Человек 400 офицеров стояли. Вырыли во мху яму. Степанов прямо в эту коричневую жижу упал. Сверху забросали. И все. Я бы не сказал, что нам его было жалко... настолько внутренне было выработано желание защищать страну. Нужно было либо сдаваться немцам, либо их побеждать. Решался вопрос: кто кого."

http://rus.ruvr.ru/_print/7637813.html

********************************************
От себя добавлю, этот вопрос "кто кого" главный в нашей жизни и прямо сейчас...

Lopar
Прохожий

Упыри-буржуины типа Саввы Морозова

--------------------------------------------------------------------------------

операция прикрытия. следующий уровень Парвус (от Ротшильдов)

Поздравляу Лопарь сделал историческое открытие достойное Нобелевской премии.
Савва Морозов агент МЖМЗ. 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Прохожий:

Забавно... Если получится, что коммунисты убили людей поменьше - они хорошие?

Ещё забавно, что при хороших коммунистах мы имеем треть от того, что было бы при плохих капиталистах.

Вот такие забавы у палачей.

paradox
зато енукидзе есть

Енукидзе Авель Сафронович приходился крестным жене Сталина, насколько помню, не был никогда в НКВД и палачем не был... Конечно уважал гитлеровскую Германию, но шпионом не был. Наоборот, Енукидзе многих спас из НКВД , так как мог оказывать влияние как близкий друг Сталина. Кстати, он много слишком знал о дореволюционной деятельности Сталина (не аз это ли и был расстрелян?)."19 декабря 1937 г. в газетах появилось короткое сообщение: военный трибунал на закрытом заседании приговорил Енукидзе, а заодно и Карахана и еще пятерых к смертной казни за шпионско-террористическую деятельность (Орлов А. Тайная история сталинских преступлений. СПб.. 1991. С. 282). Почти одновременно были репрессированы брат Авеля - Семен Енукидзе- и его жена."(с)
Так что пример не в тему - Енукидзе хоть и не ангел, но до палача ему далеко...

paradox
авторитет он как раз опустил ниже плинтуса.
а дела реабилитированных нужно уничтожать только, если там есть либо доказательства вины, либо имена перекрасившихся палачей

Разные бывают мотивы... Я ничуть не удивляюсь пропаже дел, так как сам лично видел в брошенном сталинском лагере под Пукса-озеро дела заключеных - они там просто валялись на полу в заброшенном бараке канцелярии лагеря. Не взял тогда оттуда ничего, дело было в 80-е еще, вроде как и незачем было и как-то "неправильно" что-то там трогать... Кстати, в бараке зеков на столе стояли кружки еще... как будто люди только вышли.

Прохожий
он много слишком знал о дореволюционной деятельности

omsdon
Поздравляу Лопарь сделал историческое открытие достойное Нобелевской премии. Савва Морозов агент МЖМЗ.

не был никогда в НКВД и палачем не был... К

paradox
тогда и сталин не был..
вина за растреляных в первую очередь на партийцах

Э нет... Сталин ведь утверждал приговоры, а Енукидзе -нет.
Вы бы так еще секретаря Сталина в соучастники записали - ведь печатал, гад такой, приказы преступные...
Хотя конечно, не сам Сталин всех расстреливал, сажал, пытал... Люди были для этого другие, партийцы, тут Вы совершенно правы - в НКВД беспартийных не было...

Я ничуть не удивляюсь пропаже дел

За то, что Сталин проредил "ленинскую гвардию", всех этих "революционеров с дореволюционным стажем", пришедших к томуже из Бунда, на чьей совети уничтожение русских крестьян, казаков, русской интеллигенции(слово не люблю),
ему надо отдельный мавзолей сделать. А ленинский снести!
Вот за это и вопят свякие Сванидзе (потомок известного большевика Сванидзе), что Сталин, несмотря на чуть ли не родственные отношения послал ублюдков червей кормить. А как уже расселись то во властителях России!

paradox
пропаже я тоже нет.
я про целенаправленное уничтожение.
хотя по логике- отдать на руки невинно осужденному или потомкам- пусть всем показывают, какой бред.
но видимо, не бред

Может как раз именно поэтому и не отдали дела... Чтобы меньше было поводов для обвинений КПСС, да и идея коммунизма как-то потускнеть могла. Далеко не всякая власть имеет такую роскошь - сказать народу правду - "Скажите им правду... но не всю правду"(с) Бисмарк.

Чтобы меньше было поводов для обвинений КПСС

derrick
выяснится что Берия и Сталин не причем ( а уж учитывая первые реабилитации пр ЛПБ...)

Скорее выяснилось бы, что не только Сталин и Берия виновны, но и их обличители тоже приложили руку к репрессиям. "Извините, нас всех так учили... - Но почему ты был лучшим учеником? -спросил Ланцелот"(с) Убить дракона. Шварц

Люди были для этого другие, партийцы, тут Вы совершенно правы - в НКВД беспартийных не было...

но и их обличители тоже приложили руку к репрессиям.

что не только Сталин и Берия виновны

paradox
после 20го сьезда???
вы или крестик снимите, или трусы наденьте..

Надо ставить смайлик, а то я всерьез подумаю, что Вы предлагаете мне снять крестик или одеть трусы 😊...
А именно после 20 съезда и имело смысл такое поведение руководства. Что такое 20-й съезд, если посмотреть на ситуацию? Молчать о репрессиях уже нельзя, это хороший аргумент в борьбе со Сталинской гвардией, да и кол-во репрессированых слишком велико, вот-вот и в мире заговорят об этом, а оно партии надо ( даже людоед пытается выглядеть прилично, пока не есть кого-то)? А тут "партия сама очистилась" - отдать часть правды, вот мы какие, открытые (заодно и придавить оппозицию - мол в лагеря тянут!). Довольно хитрых ход был со стороны Хрущева - объявивший о пожаре как не может быть поджигателем сам. О приговорах с подписью Хрущева все забыли. Ну и что? Теперь из-за этого забыть и преступлениях остальных? да честь и хвала Хрущеву, что хоть выпустил на свободу невиновных... Лучше было их стереть в пыль лагерную?

paradox
да партаппарат инициировал репресии и списки утверждал.
нквд- исполнители токо..

Ну и где противоречие? Кто партаппаратом-то руководил? Ась? Или это такой суперкомпьютер - партаппарат, саморуководящийся... Нет, все шло по плану и под чутким руководством Сталина...

paradox
если б "приложили"
активистом номер один хрущев и был..

А я что, спорю? Никогда и нигде не писал, что Хрущев сам не участвовал в репрессиях...

paradox
берия тут абсолютно не при чем, а сталин, конечно виноват- в том числе и в гибели невиновных.
мое имхо, которое я сто раз обосновывал- из расстреляных в 37м-38 годах 760 000 человек, невиновных было процентов 50-70.
но как минимум 200 000 получили по заслугам.

Хмм. НУ вообще-то начальник НКВД всегда "при чем", если дело касалось ГУЛАГ-а.Это раз... Во-вторых - Вы всерьез считаете, что было 200 тыс настоящих, самых настоящих ВРАГОВ НАРОДА? И что такой процентик "пассажиров" (если не знаете - "пассажиром" называют зека, который сидит не за свое преступление) - нормально и ОПРАВДАНО? Вы только представьте эти 200 тыс на площади ... Город расстрелять ВЕСЬ! А у них еще и семьи... Нет , знаете-ли , не верю в такие чудеса.

НУ вообще-то начальник НКВД всегда "при чем",

Вы всерьез считаете, что было 200 тыс настоящих, самых настоящих ВРАГОВ НАРОДА?

нормально и ОПРАВДАНО?

За репресии. Народ жует жвачку /как корова/ про число репресированых, абсолютно не озадачиваясь вопросом зачем это было надо. А ведь это зачемто было надо.
Мое мнение -требовалось подавить бузу в умах возникшую вследствии братания с Германией .Требовалось взнуздать массы оплывшие жирком после гражданской перед новым походом.
Других обьяснений нет. Враги после 20 лет советсткой власти ,когда выросло новое поколение -абсурд.
Еще вариант-обновление кадров с целью убрать тех кто пришел к руководству на мутной революционой волне, шустрых ,но професионально слабых.

alex1
Еще вариант-обновление кадров с целью убрать тех кто пришел к руководству на мутной революционой волне, шустрых ,но професионально слабых.

alex1
Требовалось взнуздать массы оплывшие жирком после гражданской перед новым походом.

да, массы "жировали", особенно в годы коллективизации-индустриализации

Враги после 20 лет советсткой власти ,когда выросло новое поколение -абсурд.

Прохожий

Хмм. НУ вообще-то начальник НКВД всегда "при чем", если дело касалось ГУЛАГ-а.Это раз... Во-вторых - Вы всерьез считаете, что было 200 тыс настоящих, самых настоящих ВРАГОВ НАРОДА?

Угу. А то все были счастливы после отбирания заводиков и бабосиков и согласны с Советской властью, ага?

alex1
За репресии. Народ жует жвачку /как корова/ про число репресированых, абсолютно не озадачиваясь вопросом зачем это было надо. А ведь это зачемто было надо.
Мое мнение -требовалось подавить бузу в умах возникшую вследствии братания с Германией .Требовалось взнуздать массы оплывшие жирком после гражданской перед новым походом.
Других обьяснений нет. Враги после 20 лет советсткой власти ,когда выросло новое поколение -абсурд.

неа

alex1
Еще вариант-обновление кадров с целью убрать тех кто пришел к руководству на мутной революционой волне, шустрых ,но професионально слабых.

ближе к сути

да, массы "жировали", особенно в годы коллективизации-индустриализации

в сравнении с царскими временами - да

Черномор
Из архивных источников НКВД.
Проще говоря - если бы с Павловым рядом не находились бы сотрудники госбезопасности, он бы перешёл на сторону немцев.
Будучи завербованным ещё в Испании, ПАвлов, по сути, открыл фронт на Западном направлении, что предопределило прорыв Западного фронта и частичную реализацию плана Барбароссы.
Так что "герой" Павлов теперь не канает как мученик
С ув.

не успел, расстреляли ссуку!

Черномор

в сравнении с царскими временами - да

Воспминания людeй вам потивречат.

Воспминания людeй вам потивречат.

«Брокгауз и Ефрон», чьих авторов трудно заподозрить в просоветской агитации, констатирует в начале XX века в России «крайнее расстройство крестьянского хозяйства» [13], а в статье «Голод» подчеркивает: «С половины XIX ст[олетия]. Западн[ая]. Европа избавлена от Г[олода], вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России Г[олод] бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98, 1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России». Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) - уже 35.

И есчё:

+++++++++++++

За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. [4] В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913. Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы.

++++++++++++++++++++++++++

Брокгауза под рукой сейчас нет, но в царской "Большой энциклопедии" и в энциклопедии Гранта схожие упоминания.

omsdon

Воспминания людeй вам потивречат.

Кстати, моя бабушка рассказывала, что её мать боготворила Советскую власть именно за то, что она ликвидировала голод.
Да и бабушка, 1918 г.р.) говорила даже в конце 80-х - "что вы ноете? В магазине хлеб СВОБОДНО и ДЁШЕВО можно купить и наесться, а при царе, родители рассказывали, единственная мечта была - поесть и отдохнуть от беспросветной пахоты".

Черномор

Кстати, моя бабушка рассказывала, что её мать боготворила Советскую власть именно за то, что она ликвидировала голод.
Да и бабушка, 1918 г.р.) говорила даже в конце 80-х - "что вы ноете? В магазине хлеб СВОБОДНО и ДЁШЕВО можно купить и наесться, а при царе, родители рассказывали, единственная мечта была - поесть и отдохнуть от беспросветной пахоты".

А отец моего приятеля(по возрасту он был близок к моему деду) вспоминал как в станице на Дону, казаки довали ему четвертак (25 коп) и отправляли в лахку за водкой и закуской и ему ещё оставалось на леденцы. И как его сестра на свадьбу заказала в тойже станичной лавке платье из Парижа. По каталогу заказал, и получила через месяц.

А отец моего приятеля(по возрасту он был близок к моему деду) вспоминал как в станице на Дону, казаки довали ему четвертак (25 коп) и отправляли в лахку за водкой и закуской и ему ещё оставалось на леденцы. И как его сестра на свадьбу заказала в тойже станичной лавке платье из Парижа. По каталогу заказал, и получила через месяц.

А мой дед, 1912 г.р., много раз участвовал в ВДНХ, про него в газетах писали и все познакомиться желали. Работал в колхозе, был передовиком.
Местных коммунистов-управленцев терпеть не мог: "приедет, сядет на краю поля и смотрит, как все работают". Как-то я сел за стол в кепке, а он строго так моего батю спрашивает: "Твой сын коммунист, что ли?" (в головном уборе за стол у нас не принято было садиться) 😊
Но за Родину воевал и пахал всю жизнь. Крестьянин был настоящий - упёртый, работящий, но грамотный. Науку в с/х принимал очень хорошо, все передовые идеи внедрял и сам рац. предложений сделал до хрена - очень хотел Россию сделать великой страной. У него это получилось. А в 1986-м, слушая Горбача, он сказал - "сушите сухари". Аналитик был замечательный.

вспоминал как в станице на Дону, казаки довали ему четвертак (25 коп) и отправляли в лахку за водкой и закуской и ему ещё оставалось на леденцы.

http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava07.html Вот здесь неплохо разобрана "неготовность к войне" Павлов и т.д.

здесь неплохо

Болтовня-"Тухачевский был предатель, а если не предатель, то трусливый маршал."

ваше мнение?

alexkevin
Болтовня-"Тухачевский был предатель, а если не предатель, то трусливый маршал."
И таких перлов хватает.

А как надо?

http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava08.html Вот тут именно про Павлова, Коробкова и прочих

Черномор

А мой дед, 1912 г.р., много раз участвовал в ВДНХ, про него в газетах писали и все познакомиться желали. Работал в колхозе, был передовиком.
Местных коммунистов-управленцев терпеть не мог: "приедет, сядет на краю поля и смотрит, как все работают". Как-то я сел за стол в кепке, а он строго так моего батю спрашивает: "Твой сын коммунист, что ли?" (в головном уборе за стол у нас не принято было садиться) 😊
Но за Родину воевал и пахал всю жизнь. Крестьянин был настоящий - упёртый, работящий, но грамотный. Науку в с/х принимал очень хорошо, все передовые идеи внедрял и сам рац. предложений сделал до хрена - очень хотел Россию сделать великой страной. У него это получилось. А в 1986-м, слушая Горбача, он сказал - "сушите сухари". Аналитик был замечательный.

Отец моего приятеля которого я привёл в пример был генерал лейтенатом КГБ. До Горбачёва он можно сказать не дожил умер через 3 месяца после Андропова. Так он ещё успел мне сказать, Миша началась агония, будет очень страшно. У вас есть шанс, увозите семью. Слышать такое от него было просто страшно. А он врядъли чего боялся, этот человек начал служить подростком, сбежав из дома на первую мирoвую.

paradox
верю
как остальные жили...

Так Казаки были всего навсего крестьянами. Служивыми крестьянами.
Мои родственники которые жили в Даурии (евреи тоже жили в сибири) жили совсем не плохо. А прадедов брат был всего на всего сельским фельдшером.

именно про Павлова

В мирное время у РККА не было транспорта для перевозки боеприпасов, снаряжения, солдат мотодивизий, раненных. Этот транспорт (лошади и автомобили) в мирное время работали в промышленности и колхозах и передавался в армию с началом войны и мобилизации.

Лошади для армии должны быть крупными, а такие лошади не выгодны крестьянам - много едят. Поэтому лошадей для РККА колхозы содержали столько сколько предписал им в мобилизационном плане Мерецков. А тот их сократил тем, что подло увеличил в 10 раз количество якобы мобилизуемых автомобилей и тех, что сойдут с конвейеров заводов. И в результате при объявлении войны и мобилизации оказывалось, что и автомобилей нет, потому, что их просто нет, и лошадей, повозок и конской сбруи тоже нет, потому, что Генштаб не заказал их подготовить.

всего навсего крестьянами

paradox
а крестьяне тоже разные

Как и колхозы в которые их потом согнали. В одном райёне могли быть колхозы миллионеры и колхозы доходяги.
Или в этом тоже вина царизма?

Или в этом тоже вина царизма?

В одном райёне могли быть колхозы миллионеры и колхозы доходяги.

alexkevin
Если Мерецков не основывался на данных автопромышленности, почему никто не указал на несоответствие

omsdon
Так Казаки были всего навсего крестьянами. Служивыми крестьянами.

Мирон
Не так просто. В РИ сословия "казак" и "крестьянин" различались законодательно. Точно не скажу, но у казачества было намного больше прав - включая элементы местного самоуправления с признаками демократии. И с имуществом тоже, вроде права на землю и пр. Соответственно, было больше и обязанностей - в первую очередь по военной службе. Помните, в "Целине" у Шолохова один из героев (Разметнов, ЕМНИП) был беден и не смог сам собрать положенного (конь, шинель, седло...) к военной службе.

Самоупровление было и у крестьянской общины. Казаки отличались от крестьян немного меньшими налогами и обязательной военной службой. Тоесть то что не доплачивали деньгами, платили кровью. И в случае призыва как вы совершенно справедливо отметили козаки должны были явится со своим снаряжением. А вот крестьяне призывались по лоттерее, и на всё казённое. Тоесть в большенстве крестьянских дворов работники не выдеёргивались из оборота в самом расцвете сил. А вот казаки должны были уйти из семьи на несколько лет. Прево на змелю емнип было одинаковое и у крестьян и у козаков. Земля принадлежала общине, и делилась регулярно по количеству работников. Столыпин хотел прекратить эту практику но к сожалению не успел.

Да после реформы Александра 2 крестьяне тоже все призывались. Или я не прав?
Насчет разницы в праве на землю не в курсе. Но ЕМНИП у казаков земля в личной собственности была. В отличии от крестьян, у которых земля принадлежала помещику, а распределяла ее община.
И еще 2 плюса у казачества:
- отсутствие "опыта" крепостничества;
- климат на Дону, Кубани получше, чем например на Псковщине.

Это я к тому, что уровень жизни казаков распространять на все крестьянство неправильно, ИМХО.

И Гражданская война четко это показала. Кому было что терять (казаки, высокоплачиваемые рабочие) сражались за белых.
А у кого одни цепи были, то за красных. "Земля крестьянам, заводы рабочим!" не дураки придумали.

omsdon
Столыпин хотел прекратить эту практику но к сожалению не успел.

Мирон
Да после реформы Александра 2 крестьяне тоже все призывались. Или я не прав?
Насчет разницы в праве на землю не в курсе. Но ЕМНИП у казаков земля в личной собственности была. В отличии от крестьян, у которых земля принадлежала помещику, а распределяла ее община.
И еще 2 плюса у казачества:
- отсутствие "опыта" крепостничества;
- климат на Дону, Кубани получше, чем например на Псковщине.

Это я к тому, что уровень жизни казаков распространять на все крестьянство неправильно, ИМХО.

И Гражданская война четко это показала. Кому было что терять (казаки, высокоплачиваемые рабочие) сражались за белых.
А у кого одни цепи были, то за красных. "Земля крестьянам, заводы рабочим!" не дураки придумали.
Был такой генерал Трепов (ЕМНИП губернатор С-Петербурга). Так он предлагал: "Давайте крестьянам половину земли отдадим, пока все не отобрали!".
Не отдали.... Пожадничали...

Во помещичью и поделили, да и поделом... На хрень моему деду были те земли в Ростовской области? Чуть ли не 30 верст в одну сторону....
Вот и пришлось деду уё..вать в ночи, хотя комбедовцы прадеда уважали и семью отпустили.. И правильно что давили кровососов...
Так и сейчас надо, и начать с верхушки абрамовиче-хорорковской...

Вот чего нашел:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянская_реформа_в_России

Много интересного.

угрюмый
хотя комбедовцы прадеда уважали и семью отпустили.. И правильно что давили кровососов...

Так село и кончилось

paradox
село кончилось с отменой трудодней

Угу.

Ув. Парадокс. На днях отчетец напишу в "охоте". Сюда ссылку дам обязательно. Об одной вологодской деревне. И ее хозяине, современном "кулаке". Который ее (деревню) кормит.

Который ее (деревню) кормит.

понимаете, отдельные подвиги в деревнях на уровне натурального хозяйства мне пох.
вы про товарное производство расскажите..

К тому, что сельхозгулаг отнюдь не обязателен.

Вот именно про товарное производство и расскажу.

что сельхозгулаг отнюдь не обязателен.

Угу. Работа за "палочки", без права сменить работу - это не гулаг?

угрюмый
Во помещичью и поделили, да и поделом... На хрень моему деду были те земли в Ростовской области? Чуть ли не 30 верст в одну сторону....
Вот и пришлось деду уё..вать в ночи, хотя комбедовцы прадеда уважали и семью отпустили.. И правильно что давили кровососов...
Так и сейчас надо, и начать с верхушки абрамовиче-хорорковской...

Еслибу деда башего да его семью кровососную тогда к ногтю прижали, так и вы сейчас бы не возмущались-бы. Ибо не кому было-бы.

paradox
село кончилось с отменой трудодней, разгоном мтс и конфискацией приусадебных участков..

На счёт приусадебных вы правы. А вот трудодни это крепостничество. МТС надо было переводить в форму прокатных контор откуда крестьяне могут нанять трактор с трактористом для выполнения опредлённой работы, и не болие того.

Дык вот и я об этом, а ведь кто, именно сам комитет бедноты (комбед) так и решил, что не арестовывать потому что прадед Дмитрий к наёмным работникам относился хорошо и помогал кое кому.
Значит революция революцией а власть советская по справедливости действовала.

paradox
ну, а что вас удивляет?
ни одна демократическая экономика не смогла вывести сельское хозяйство на уровень рентабельности..

Ну почему-же в США, Англии, Франции оно вполне себе рентабельно.

Вроде пишут, что без поддержки государства, оно как раз малорентабельно.

omsdon
Ну почему-же в США, Англии, Франции оно вполне себе рентабельно.

ЗЫ: и ВТО не указ 😊

Действительно, свободное фермерство в США просуществовало еще меньше времени, чем колхозы в СССР. И в отличии от колхозов, пропало само по себе.