Кладбищенские проблемы

Так вот живешь, не знаешь ничего про смерть, ритуалы,как хоронить, кучу проблем с этим связанных...
Само по себе это событие - смерть близкого, родного человека - ноша непосильная,а тут еще начинается оформиловка и обдираловка...и много много другого...
Сталкивался ли здесь кто-ниб с такими проблемами? Как решали?
А как вам состояние наших российских кладбищ?
Тема - как раз к ночи...впрочем уже утро считается...я уж отбоялась всего этого...

Мадам, по моему вы не туда запостились. У нас тут своих проблем куча. Вам надо "МОГИЛА.РУ" 😊

Спасибо,МУСЬЕ, успею,как И ВСЕ остальные.

ТАМ ПРОБЛЕМЫ КАК РАЗ - У ЖИВЫХ!

Такие, что не всем их и пережить просто.
Вам повезло, что вы с ними ЕЩЕ ПОКА не сталкивались.
Мы тоже не думали, не гадали, что все так рано произойдет...
У вас еще все впереди.
Посмотрим, какие у вас тогда смайлики будут!
Пусть поделятся те, кто уже прошел через проблемы,
чтоб когда случится у СКОРОМНЫХ беда - они вспомнили, что узнали на моем ПОСТУ 😊.

Или дайте настоящую ссылку по этой теме или
:х, ПО-РУ - МОГИЛА.

Спасибо за внимание.
У нас на раздачу все скоры.:*)

Прошу прощения,если я вас обидел.Право слово,я не хотел.

Проехали...Шатун.
Меня если тема не интересует, так я в нее и не шатаюсь.

Про денежные поборы все знают.
Хотя есть и свои нюансы.

Хочу предупредить, что на некоторых кладбищах сейчас всякие овраги и русла местных ручьев-речушек заваливают строительными отходами, "ломом" сносимых домов, а потом - заравнивают и образуется свободная площадь для новых захоронений..."золотое дно" для администрации...
многие знают, что в первый год нельзя памятник ставить - осадка должна произойти, иначе - поведет и завалится памятник...а тут идет навал огромный...все если не подмоется водой - то точно может ухнуть.. и не найдете потом могил родителей или близких,друзей.%(?

так что конкретно интересует?

Вдова: а не попросить ли Вам кого-нибудь из своих знакомых или родственников помочь Вам в этом деле? Такого человека, который смотрит на Ваше горе отвлечённо и озаботится организационно-финансовыми моментами данной процедуры? Такие толстокожие товарищи незаменимы в моменты, когда на душе тяжко, а делать дело всё же надо.

Я вот в 2004 году ставил памятник своей прабабушке (она умерла несколько лет назад) - на это ушло много усилий, денег и нервов. Заявленную стоимость работ готовьтесь умножать на 30-40%, приготовьтесь к куче орг. деталей, плюс за всем надо следить, так как на каждом этапе исполнители хотят украсть. Однако памятник красивый вышел 😊,-может, это и цинично, но теперь этот камень мне даже чем-то дорог. Столько усилий моих в него было вложено 😊

ИМХО такие процедуры, хоть и неприятные и болезненные, делают нас сильнее.

Я-то уже все прошла и сделала, у меня была хорошая депутатская крыша, которая дала указания и оргвопросы решались, моя задача была - гроши собрать с родственников,с работодателей,помогли однокашники и поклонники таланта мужа, правда пришлось и занять много. Хоронить мне помагал отец-отставник - у него не забалуешь,а вот с благоустройством участка и постановкой памятника - сама возилась.
Когда была в этой теме - пришлось пообщаться с теми, у кого не было такой поддержки.Вот их то и обманывали.

Предупреждала в прошлом послании о свеженасыпных(овраги, ручьи и речки) местах на московских кладбищах,о которых сами сотрудники говорят, что своих туда б не положили - уплывут могилы. Так что будьте внимательны.

Хотела еще и предупредить,что на большие кладбища, особенно - окраинные, нельзя пускать женщин в одиночку. Грабят,сережки из ушей выдергивают,бомжары.Часто они там и живут, сооружая что-то типа палаток,работники их гоняют,но не нашедшие применения бывшие гастарбайтеры опять появляются.Так что и там нужны навыки самообороны.

вдова
Если какие-то определенные вопросы есть задавайте в приват, отвечу

Есть книжка такая ... С названием "Смиренное кладбище" автора, к сожаленю не помню. конца70-х, начала 80-х. годов.Очень там все эти проблемы освещены. Советую всем почитать.
Я уже не первый год хороню свое поколение. И сейчас все стало проще. Вызываешь агента и все, дальше только отстегивай. И хорошее кладбище подберут и могилку правильную сделают и все остальное.

2 ВАСИЛИЧ

Мой муж - ваш ровесник ...

"Смиренное кладбище" - эта книга про что?
Порядки там отнюдь не смиренные...

Душа моя никогда не смирится с его уходом так рано, красивого и талантливого человека...он был неординарен во всем.

Мне многие ставят в укор, что на памятник деньги собирала, занимала - мол лучшеб на сына потратила.Или просто крест деревянный поставила б...Но он не был верующим...Богом для него была природа, ей он служил и о ней создавал книги.Это я обойдусь крестом, а ему - камень в виде книги.
Этап агентов - это сразу, при похоронах, выполнил мой пожилой папа.
Но для них отстегивать - не то слово во сколько может обойтись. Среднедоходная,обычная семья и не потянет.
Знаете сколько без всяких заступников с нас запросили за место, только за место - 90 тыс. - официально.Потом - после вмешательства - в несколько раз меньше...
Да я даже и не о самих расходах говорить в теме хотела и не о поборах...
А о непорядках на кладбище....Чтоб проблемами поделиться, просветить друг друга...

Уважаемая Вдова!
"Смиренное кладбище" - книга именно про кладбище, про порядки на нем,про тех людей, кто там живет и работает.
Я, конечно понимаю, что вам хотелось похоронить вашего супруга по-достойному, но зачем же из кожи лезть и искать специальное место и супер памятник ставить? У меня таких средств, чтобы платить 3 тысячи зелени за место не было, когда 18 и 8 лет назад умерли мои родители и памятник я смог поставить только пять лет назад и обошелся он мне всего в 800 уе. И я не занимал денег, чтобы всех удивить и нет у меня знакомых депутатов, да если и были, то не стал бы я их просить помочь. Сделал все сам в соответствии со своим бюджетом и достойно.
А деньги дерут с тех, кто и после смерти хочет имиджу. На Даниловском, где лежат все мои предки на центральной аллее есть несколько могил молодых бандитов с портредами в камне во весь рост, оформленные с архитектурным вкусом. Ну и что? Перед Господом все равны, и в могилу не возьмешь ни золото ни книги , ни машины. Могила в первую очередь должна быть достойно ухоженной и аккуратной . Этого достаточно перед Господом. На могиле А.В. Суворова на простом камне быбито "Здесь лежит Суворов". И все - этого достаточно. Все знают, кто такой Суворов. Со временем и я лягу в нашу родовую могилу , на памятнике который я поставил , осталось место для меня и моей старшей сестры....

С уважением, Василич

В итоге за место не три заплатили,а гораздо меньше...Депутат- однокашник, его муж консультировал по природе...Памятник скромный, серенький, просто в виде книги...

Кладбище - за чертой Москвы, лес рядом,который он так любил и знал...Лежит подберезкой...
Хотелось отдать ему должное...
Еще поторопило меня одно безобразие...
Холмик на углу, посетители стали бросать мусор, в том числе и на могилу: всякие бутылки, бумагу оберточную, какие-то недоедки...пришлось срочно ставить ограду.
Вместе с сыном привели в порядок дикие кусты, кое-что спилили, драли сорняки, носили мешками песок для дорожек...вот тогда к нам бомжи и пытались подвалить,но унас были пилы и топоры,рабочая злость - отвалили...Экономили, как могли...
Книга, про которую вы говорили давно издана, а сейчас - другое времечко...порядки поди изменились?

Уважаемая Вдова!
Никоим образом не хотел вас обидеть или насмеяться.
Вся разруха на кладбищах по прежнему в головах тех, кто пользуется кладбищем. То, что администрация не организовала или организовала неправильно места для сбора мусора это одна статья, а то, что посетителям кладбища (некоторым) не приходит в голову донести мусор до мусоросборника, а представляется удобным выбросить его на соседнюю могилу, это проблема культуры таких посетителей.
Сейчас практически все кладбища находятся под крышей ОПГ , т.е. бандитов. Но, как ни странно, бандиты к кладбищенским проблемам относятся с некоторым уважением. И сейчас на кладбищах порядка стало больше. А то , что они своих братков хоронят с помпой по первому разряду, то Бог им судия. По делам его каждому воздасться , и шикарное надгробье и постоянные панихиды не помогут. Душу свою спасать при жизни надо, дальше ответ только перед господом. Жизнь дана человеку как проверка его душевного качества, а смерть как искупление от земной юдоли. Ничего страшного в смерти нет - пришли мы во временный мир от Господа и уйдем из него к Господу обратно. Не скорбите о муже, его путь закончен, а ваш продолжается и Господь вам дал смерть его в очередное испытание. А испытания Господь посылает тем, кого он любит. С вами Бог, а это самое главное. Продолжайте жить достойно, пусть ваш муж на небесах радуется вашим успехам и успехам своего сына. Ваша память о почившем пусть станет светлой , а не печальной и горестной. Живите достойно и на том свете ваши души встретятся.

Да хранит вас Господь!

С уважением, Василич

Тема для раздела Мемориал.

Василич очень хорошо сказал про кончину и душу человеческую. Если бы так оно и было...

Даже если души нет, жить надо достойно, творить добро.

Я заметил, что люди по доброму относясь к своим усопшим, больше внимания отдают организационной стороне похорон тела и устройства могилы. Чтобы все выглядело прилично, достойно.

А как прощаться с душой близкого человека мало говорим и почти ничего не знаем.
Молитв не знаем, смысла ритуала прощания с душой не понимаем...

Организация похорон у меня проблем не вызвала. Агент сам явился по наводке милиции.
Мне он показался недостаточно квалифицированным, надо все подробно спрашивать и перепроверять. Но точный!
Надо подстраховаться с деньгами - реальные расходы увеличиваются от первоначальной сметы процентов на 30-40, т.к. по ходу ритуала что-то выбираешь лучше.
Например, тот же выбор места в пределах участка на кладбище - дал денег копателям, чтобы могилка была третьей от дорожки, а не 14-й.
За место ничего не брали, т.к. кладбище новое, на старом где родители, слишком мал срок от последнего захоронения.

За захоронение на ближайшем "квадрате" не далее 200м от входа на кладбище платить не стал - там "соседями" скорее всего станут "братки", да и место неспокойное у входа...

Временный железный крест и оградку заказал сразу.

На сорок дней надо приезжать на кладбище?

на 40 дней приезжать на кладбище желательно. вообще, что касается всех вопросов с прощанием, если интересует на самом деле, найдите какого нибудь батюшку в церкви, вам все расскажут. также в церквях продаются книги по этим вопросам.

а сабжевый вопрос слишком широк. тут дело в том, что многое зависит от местности, где происходит сие скорбное событие. полтора года назад я похоронил свою бабушку под владивостоком. все расходы составили около 400 долларов. а полгода назад хоронил маму под питером. там одно место на кладбище оценивалось в тысячу долларов. поэтому дело такое...
что могу посоветовать для тех кто с этим сталкивается. не обязательно пытаться похоронить близких на городских "шумных" кладбищах. лучше найти местечко под городом, есть тихие и спокойные места, рядышком церковь... ни бомжей, никого.

Реплика, в принципе, это РИТУАЛ. Не зря так и контора в Москве называется. Приезжать или нет- как сам решишь. В принципе, обычно люди приезжают на похороны (родственники, друзья, знакомые) проводить человека в последний путь. На девять и сорок дней собираются родственники. Вроде, на сороковины душа усопшего окончательно покидает наш мир. Но понятно, что никто ничего толком не знает, ритуалы выдуманы и у каждого народа свои.

Я буквально на прошлой неделе был. При отпевании батюшка небольшую проповедь произнёс, что для меня было несколько неожиданно. Всё-таки отпевание.
Сказал он следующее: когда человек умерает, он предстаёт перед Господом as is, т.е. таким, каким был в момент смерти, со всеми хорошими и плохими делами. И Господь будет судить его по делам его. А нам следует молить Господа о прощении усопшего.
И ещё батюшка сказал, что нам, пока ещё живым (ибо всё бренно) стоит сейчас (а не завтра) думать о душе, задуматься, что Я сделал хорошего в этой жизни, и не растрачивать нашу короткую и хрупкую жизнь на обогащение. (Ну, у меня коротко получилось, он говорил побольше, и как-то так шорошо сказал.)

Уважаемый SlavaL,
проповедь дается в напутсвие и назидание людям, остающихся в этом бренном мире, с тем, чтобы они поняли путь души человеческой к Богу, чтобы знали, что тот, кого они проводили в впоследний путь, будет за них напрямую молить перед Господом. Чтобы не скорбели понапрасну, а продолжали свой мирской, отмеренный Господом, путь достойно, не посрамив памяти покойного.
насчет выдуманности ритуалов, позволю не согласиться с вами. У большинства народов мира существуют и сороковины и третий день и девятый. Объяснить это взаимопроникновением культур не удается. Это есть на самом деле, что душа на 40-й день окончательно отходит к Богу или в леса хорошей охоты или за реку Стикс. Мудрость наших предков была велика. Они сумели на чувственном уровне проникнуть в Божественное устройство мира и зафиксировать это в ритуалах. Мы же просто повторяем их находки, но и в наше время некоторые люди чувствуют эти моменты - 3, 9 и 40 дней. Прислушайтесь к душе своей, и она точно подскажет, что делать в тот или иной миг.
Бог с нами всегда и мы все дети его.

Василич

Спасибо, Василич,за добрые слова.
Только и мечтаю, чтобы наши с мужем души встретились.Уже пару раз могла уйти туда, но осталась ради сына - совсем юный он еще, только школу заканчивает.
Могилка мужа у леса, камень в виде книги с изображением птички...когда его хоронили - зимой, после опускания гроба вдруг запело несколько видов птиц!
Своими руками сделали деревянную кормушку...
Это наш ритуал...Поминки старалась проводить как вечера-воспоминания о нем, не кулинарно-гастрономические,а задушевные беседы...
Человек жив, пока жива память онем, пока его любят...Продолжаем его публикации,его творчество продолжает служить людям...к годовщине смерти при помощи друзей и коллег сделали выставку в галерее одного из музеев...это - тоже памятник!...правда и тут пришлось искать спонсоров.
Ради себя никогда не прошу(хотя помощь нужна), а вот ради него, когда думала, что спасти еще можно просила и ради памяти его просила...

Кто-то тут писал, что хоронить надо не на шумном городском, а на окраинном кладбище...
так мы мужа похоронили аж за Красногорском,в подмосковье...
Хорошо, что успела все сделать, пока ноги не стали очень больными - ведь почти в двух км от входа могилка, с других сторон подъезда нет...для поездок приходится знакомых просить, неудобно, но 4 км (туда и обратно) ноги мои уже не могут пройти...
Такси - не только дорого, а вот еще что: водилы, в том числе и бомбилы боятся нас с сыном - совсем безобидных, везти по территории! До ворот - пожалуйте,сударыня, а по кладбищу - нет! Бояться,что там подельники наши отнимут машину! Во - как!

Скоро годовщина, дань памяти отдаю в прямом и переносном, долги, а навестить - проблема.
Да еще и машину друзей как-то на кладбище не пускали, пока на пиво не получили охранники ворот...
Дороги там широкие -спецавтобусы ездят, только разбитые дороги, с колдобинами - подскакивают все, в том числе и гробы... 😞

VASILICH
А деньги дерут с тех, кто и после смерти хочет имиджу. На Даниловском, где лежат все мои предки на центральной аллее есть несколько могил молодых бандитов с портредами в камне во весь рост, оформленные с архитектурным вкусом. Ну и что? Перед Господом все равны, и в могилу не возьмешь ни золото ни книги , ни машины. Могила в первую очередь должна быть достойно ухоженной и аккуратной . Этого достаточно перед Господом. На могиле А.В. Суворова на простом камне быбито "Здесь лежит Суворов". И все - этого достаточно. Все знают, кто такой Суворов. Со временем и я лягу в нашу родовую могилу , на памятнике который я поставил , осталось место для меня и моей старшей сестры....
С уважением, Василич

кстати тогда и решил я, что меня кремируют а прах развеют в одном очень красивом месте... нет желания гнить в земле...

очень часто слышал от посетителей кладбища - "вы такой чёрствый"... на той работе просто люди становятся жёстче - иначе не выжить... я когда хоронил девочку 5-ти лет - наверное месяц отходил... "негры", которые со мной были (ребята по 20 лет ямы копали) и те дрожь в руках унять не могли...
смешное тоже было - например случилось, родня приехала на 2-х автобусах, все в кашу, достают из одного автобуса крышку гроба... а самого гроба нет - оставили перед подъездом... очень часто подвыпившие "провожающие" просят показать бабушку или дедушку в родственном захоронении... 😀 😀 😀

вот... ну и по поводу попов - очень я разочаровался в них...

Мне тут советовали, чтоб по - быстрому и без проблем - кремировала...никогда не забуду, как муж смотрел на урну с прахом своей матери и говорил, а ее ли это прах?
Для меня сожжение ассоциируется с каким-то наказанием...помните в этих страашилках-фильмах плохие ребята горят и в ад отправляются? (глупость, но отложилось в голове)
Да и мой муж не хотел сожжения, скромно так говорил : ну если только другого выхода не будет...

Крыши на кладбищах серьезные..."сапогов" много...в этом,наверно, больше хорошего, чем плохого.
Лопатой за вскрытие могилы - это правильно!
Детские могилы очень расстраивают...
Кому-то смешно покажется, но на кладбище я получаю заряд жизнелюбия...другое дело - надолго ли?
Прохожу,смотрю на даты и лица на памятниках и задумываюсь о скоротечности бытия, что надо ценить то, что имеешь...стараться успеть побольше хорошего сделать, ведь придет час у каждого туда отправиться!

кфаан
деньги со всех драть пытаются...

очень часто слышал от посетителей кладбища - "вы такой чёрствый"... на той работе просто люди становятся жёстче - иначе не выжить...

смешное тоже было - например случилось, родня приехала на 2-х автобусах, все в кашу, достают из одного автобуса крышку гроба... а самого гроба нет - оставили перед подъездом... очень часто подвыпившие "провожающие" просят показать бабушку или дедушку в родственном захоронении... 😀 😀 😀

вот... ну и по поводу попов - очень я разочаровался в них...

Единственная жесткость которая была в поведении работников - в суммах...
А так - молчаливо, с уважением делали свою работу. Подгонять отцу приходилось, настаивать кое на чем...но похоронили нормально. Правда, я как в тумане была...

Противно, что у нас как-то принято напиваться на поминках...некоторые начинают уже и анекдоты рассказывать и песенки петь, забывают, куда и зачем пришли...
Слава Богу,у нас публика интеллигентная была.Поминали больше добрым словом, сетовали, что талант рано ушел...

2КФААН - не поняла какэто они просили бабушку в родственном захоронении показать?
Неуж-то выкопать?%(??

Попы...есть батюшки, а есть - попы...
Моя мама в них тоже разочаровалась совсем,молится дома. В день, когда мне операцию делали (давно),диагноз неясный был, испуганы были родители...мама в церковь пошла, молилась,свечку за здравие ставила, хотела с батюшкой поговорить...подошла, начала просить - а он грубо накричал - напиши требу, заплатить не забудь! Некогда мне тут с каждой разговаривать! Обидел сильно...Но,Господь помог.

Насчет жесткости...
В любой профессии, связанной с горем приходиться становится жестким, выстраивать стену психологической самозащиты...
Отстраняться и делать свое дело...
Только ПОМНИТЬ, что у людей пришедших с горем в контору - это невосполнимая утрата, что они полны эмоций...

2КФААН...Слышала,что у кладбищенских полно примет: то - нельзя,се - нельзя...
Может расскажете?

Похоронил почти всю родню. Начиная с матери в десятилетнем возрасте и кончая бабушкой на прошлой неделе. Вернулся с похорон только первого числа. Достаточно много пришлось узнать о ритуалах и проблемах связанных с похоронами. Деду так гроб самому стругать пришлось, пока жена бегала в поисках материала для обивки. Но никогда не возникало желания после таких событий постебаться в первом попавшемся форуме под женским ником. Очередной РАЗВОД. И не говорите мне, что я безчуственная падла. Я слишком много раз был на кладбище для своего возраста и знаю, как ведет себя человек после похорон близких. Про стилистику постов вобще молчу.

Насчёт заряда бодрости и кладбища - вы уж простите засранца - так как я сведу вопрос к юмору.. у меня был просто сегодня нервный день и поэтому реакция такая нервная - на смех тянет.

Так вот, ехал я как-то на такси на кладбище, проверить, как там памятник, так таксист еле-еле себя сдерживал (наверное, всё же хотел заработать), чтоб не отказаться от заказа, так как ехали мы туда в сумерки и зимой, в снег - ну и картина маслом - я его оставляю на аллее и ухожу в снег, непонятно куда, и в темноту, и прихожу только через полчаса. Так он мотор даже не глушил, пока ждал меня 😊 Мне самому страшновато было, но в тот день я спланировал уже поехать туда и проверить, получилось это сделать только глубоким вечером. Но в целом - там спокойно и тихо, зря люди боятся находиться там. Ну и, смех- лучшее лекарство от суицида ИМХО, так что смейтесь больше.

Walkman
Похоронил почти всю родню. Начиная с матери в десятилетнем возрасте и кончая бабушкой на прошлой неделе. Вернулся с похорон только первого числа. Достаточно много пришлось узнать о ритуалах и проблемах связанных с похоронами. Деду так гроб самому стругать пришлось, пока жена бегала в поисках материала для обивки. Но никогда не возникало желания после таких событий постебаться в первом попавшемся форуме под женским ником. Очередной РАЗВОД. И не говорите мне, что я безчуственная падла. Я слишком много раз был на кладбище для своего возраста и знаю, как ведет себя человек после похорон близких. Про стилистику постов вобще молчу.

fuss
Насчёт заряда бодрости и кладбища - вы уж простите засранца

Не бодрости - мы там вкалывали до изнеможения...
А ЖИЗНЕЛЮБИЯ... после кладбища как-то призадумываешься , что ТАМ все будем, что надо ценить ЖИЗНЬ...

Walkman
Но никогда не возникало желания после таких событий постебаться в первом попавшемся форуме под женским ником

Хорошо, что вы - не извращенец!

Walkman
. Но никогда не возникало желания после таких событий постебаться в первом попавшемся форуме под женским ником.

А как насчет "укусить"?

Форум - не первый попавшийся...имя мужа меня сюда привело...

Можно узнать ник мужа?

Муж здесь не юзерничал...
Здесь (на гансе) висели, а может и сейчас висят,его рассказы о природе и охоте...

Вопросов больше не имею.

вдова
Единственная жесткость которая была в поведении работников - в суммах...

вдова
Мне тут советовали, чтоб по - быстрому и без проблем - кремировала...никогда не забуду, как муж смотрел на урну с прахом своей матери и говорил, а ее ли это прах?

вдова
в этом,наверно, больше хорошего, чем плохого

вдова
не поняла какэто они просили бабушку в родственном захоронении показать?
Неуж-то выкопать?

[QUOTE]Originally posted by вдова:
Слышала,что у кладбищенских полно примет: то - нельзя,се - нельзя...
Может расскажете?[QUOTE]да нет там примет особенно то... ритуал и порядок есть церемонии...

2 Walkman:Похоронил почти всю родню. Начиная с матери в десятилетнем возрасте и кончая бабушкой на прошлой неделе. Вернулся с похорон только первого числа. Достаточно много пришлось узнать о ритуалах и проблемах связанных с похоронами. Деду так гроб самому стругать пришлось, пока жена бегала в поисках материала для обивки. Но никогда не возникало желания после таких событий постебаться в первом попавшемся форуме под женским ником. Очередной РАЗВОД. И не говорите мне, что я безчуственная падла. Я слишком много раз был на кладбище для своего возраста и знаю, как ведет себя человек после похорон близких. Про стилистику постов вобще молчу.мои соболезнования, но вы неправы...

[QUOTE]Originally posted by кфаан:
[B] при повторном захоронении профиль выбирается до крышки гроба предыдущего захоронения, и обычно либо присыпается слегка землёй, либо закрывается лапником... так вот иногда просят поднять доски и посмотреть на "косточки бабушки"...

Ну и что нового они там хотели увидеть? Извращенцы или дуралеи по пьяни... 😞

2 КФААН:
Насчет праха - спокойнее теперь стало.

Один коллега мужа, когда звонил с соболезнованиями, тоже говорил, что не хочет чтоб его черви жрали...А мой муж - поклонник Природы ничего плохого в этом не видел...вспоминал, когда в экспедициях в свободные минуты сидел и слушал лес, желая раствориться в нем...

Насчет копателей - к ним как раз и претензий - нет. Удивление, как они в феврале смогли промерзлое все такое прокопать глубоко? Вели себя, пока с речами сотрудники выступали ,спокойно,стояли на морозе больше часа, не торопили нас...потом - летом,когда мы с сыном с зарослями боролись один подошел и спросил про мужа - кто был, что так много пришло хоронить, а я ему - вот посталю памятник - станет ясно...есть там недалеко памятник врачу с надписью - многих спас, а себя - не уберег...лучше, по-моему, что б памятники не были безликими и одинаковыми...не надо роскоши,но должна быть индивидуальность, особенно- если человек был неординарный...

Сегодня утром исполниться два года как умер мой дорогой.
Даже и не верится.
Два года депрессухи вперемешку с борьбой за выживание...
Так и не привыкла жить без него, не смирилася..
Все кажется, что уехал в экспедицию,вернется, нужно будет отчет перед ним держать : как публиковала его работы, как сына воспитывала и направляла...
Хотела на кладбище съездить.
До ворот доеду на трех перекладных.
А вот по территории 2 км в один конец не пройду. Ноги совсем больные стали. Да и занесено метелями там все. У нас в России даже дорожки не чистят на кладбищах...
Придется рыдать дома.
Может если только упрошу кого в воскресение отвезти меня на авто хотяб в один конец...
Нет покоя и сна оттого, что с осени не навещала могилку...

вдова
Может если только упрошу кого в воскресение отвезти меня на авто хотяб в один конец...

Ну в один конец Вас родственники отвезут ,наверное, сами .
Хотя ,наверное ,Вы правы ,
лучше заранее самой договариваться обо всём ,
что на родственников надеятся то.
Вы в это воскресенье уже собрались ?
😊

Родственники безлошадные...Да и совсем мало их...сами нуждаются в помощи.
Друзья-знакомые - кто зимой не ездит, а кого и не попросишь по разным причинам...
Еще одно - людей сильно напрягает разговор про кладбище,не хочется грузить минором, ведь они привыкли, что я веселая была, пока муж не заболел...Бомбилы : кто отказывается везти (боятся абреков), а кто столько заламывает, что мы с сыном на эту сумму несколько дней могли бы просуществовать...
Воскресение - надежда на более свободные дороги, выходной практически у всех, да и со снегом вроде попроще будет...

Ну не унывайте. В жизни всё же есть цвет и смысл.

вдова
Родственники безлошадные...Да и совсем мало их...сами нуждаются в помощи.
Друзья-знакомые - кто зимой не ездит, а кого и не попросишь по разным причинам...
Еще одно - людей сильно напрягает разговор про кладбище,не хочется грузить минором, ведь они привыкли, что я веселая была, пока муж не заболел...Бомбилы : кто отказывается везти (боятся абреков), а кто столько заламывает, что мы с сыном на эту сумму несколько дней могли бы просуществовать...
Воскресение - надежда на более свободные дороги, выходной практически у всех, да и со снегом вроде попроще будет...

Вообще то если Вы в один конец собрались ,
так может с сыном договоритесь ?
Он Вас на саночках и довезёт .
Пока снег ещё есть .

Все цвета яркость потеряли.
Эти два года -как в пелене...
Вижу цвет только когда работаю с подборками его слайдов!
Ну почему он - такой талантливый, признанный на стольких конкурсах, красивый,обаятельный -был забран так рано- в 48 лет?!
А всякая дрянь живет и отравляет жизнь другим людям?

И из-за этих дорог, беспорядков даже на могилку не проедешь!

fuss
Ну не унывайте. В жизни всё же есть цвет и смысл.

Да с чего Вы это взяли ?

Добрый человек

Вообще то если Вы в один конец собрались ,
так может с сыном договоритесь ?
Он Вас на саночках и довезёт .
Пока снег ещё есть .

Вы случайно не из Ленинграда?
КАдры из хроники...
Помните в каком случае там на саночках в один конец возили?!
Спасибо Добрый человек,веселый.

В один конец - обратно сама докостыляю, если автомобилисту некогда будет ждать пока эта тетка и сынок пялятся на памятник и плачут...
Сын вырос, санки,как и многое другое подарила кому-то из знакомых...
сын вырос в худющего подростка...если упаду - такую тетку не поднимет...никого, кроме стаи собак не дозовешься...
раньше 2 км туда и обратно, пока ноги были здоровые - не проблема были...
хоть бы дорожки чистили...какие ж у нас в России кладбища запущенные!
Летом - бурьян везде, зимой - снег!
Могилы - дело родных ухаживать, но дорожки-то - дело общественное, вроде как за них управа должна отвечать?

Взял я из собственного, хотя и небольшого, жизненного опыта. Поскольку пришлось мне несколько раз крупно задуматься над вопросами жизни и смерти.

fuss
Ну не унывайте. В жизни всё же есть цвет и смысл.

Стараюсь...сын - смысл,продолжение дела мужа,что б жил в памяти людей, продолжал радовать публикациями...- тоже смысл...
Не люблю безцветия ни в жизни, ни в смерти...муж был такой яркий во всем...с творческими людьми жить ой как нелегко...но - интересно!
Такие не забываются...

Возможно, это тема не для данного форума, но, несмотря на смерть близких нам людей, жизнь, мне кажется, должна продолжаться, поскольку для этого жизнь и существует. Не всегда эта жизнь кажется полноценной после смерти близких людей, но ведь можно найти в ней другую полноценность и другой смысл (хотя это трудно и часто не хочется переступать через себя)- и тогда можно почувствовать, что есть для чего жить. И ещё раз обрести полноту, даже удовольствие жизни.

ПОЛНОценной уже не будет - он был моей ПОЛОВИНОЙ...поняла со всей остротой,когда его потеряла...можно найти для чего жить...но все - не то , не то...два года прошло, а не проходит горе. Только научилась скрывать, на короткое время...а тут еще засада с посещением кладбища...

Но ведь Ваш муж не хотел бы видеть, что Вы так горюете? Наверное, ему хотелось бы, чтобы в Вашей жизни не было катаклизмов, даже с его уходом.

Как настоящий мужик он не хотел никого обременять...держался до последнего...
Знаете, строения без опоры рушатся...
Мне вообще немного от жизни надо...
Досадно, что не получается посетить могилку...

Понимаю Вас. Особенно досадно, если есть для чего туда съездить, если хочется что-то сказать тому человеку. Только - нет там его, этого человека. Там только могила и кости. А душа - она уже в другом, лучшем мире. И мне кажется, что ЖИЗНЬ - она тут, а не там. А что будет там - увидим все в своё время. Если жить прошлым, жизни как таковой нет, есть только воспоминания. А ведь жизнь, мне кажется, состоит не в ретроспективе воспоминаний, а в созидании нового, в движении вперёд и в помощи тем, кому Вы нужны здесь.

вдова
Так вот живешь, не знаешь ничего про смерть, ритуалы,как хоронить, кучу проблем с этим связанных...
...
Сталкивался ли здесь кто-ниб с такими проблемами? Как решали?

Сталкивались... несколько лет назад, когда деда хоронили.
Я тогда был ещё молод и глуп (сегодня я стар и глуп) но уже тогда понял, что существует целая индустрия, шобла ё**ных пи**расов, которые наживаются на горе других людей.

Больше всего меня взбесило ё**ное отпевание усопших в ё**ной церквушке. Затащили 5 гробов... моего деда поближе к двери, а гроб одного "делового" в самом центре *ля, у алтаря *ля, типа стопудово денег отстегнули попу что б ему местечко получше.... да и от моих он тоже на лапу получил, сука...

Тоже мне *ля на**й, е**ный служитель богу, *ля. Берёт деньги нах, как нех делать, пи***ас...

И все берут и везде так, как я понял - хошь место на кладбище получше - гони бабки, нет - иди нах...

И ещё тогда я решил, что никогда на**й *ля впи**у не буду хоронить своих родных и близких - сожгу в крематории и прах по ветру.
А все эти ритуалы и церемонии я в рот е*ал. 😲

Сивутя
...И ещё тогда я решил, что никогда на**й *ля впи**у не буду хоронить своих родных и близких - сожгу в крематории и прах по ветру.
А все эти ритуалы и церемонии я в рот е*ал. 😲 [/B]

Я тоже думаю ,что ритуалы и церемонии можно и поломать .

Я с дочкой договорился вроде ,
что когда я "коньки откину" .
пусть сожжёт в крематории ,а потом высыпет пепел
в воду над одним из мостов в Питере.
Какой мост я ещё не решил ,думаю над этим вопросом .
Но вот сценарий уже продуман -нужно выбрать ветренный день и пусть соберёт знакомых ,родственников ,
встанет так чтоб ветер с её стороны был .
И чтоб моим пеплом им в морду !

Ритуал заимствован мной
из замечательного фильма "Большой Либовский".
Это просто для того чтобы они долго меня помнили.
А сэкономленные на ритуале деньги пусть себе возьмёт ,зачем их кладбищенским отдавать?

Дочка правда говорит что не по православному это как то -сжигать и по ветру пускать,но я думаю она просто боиться или стесняется пеплом в морду людям сыпать.
Договорюсь с зятем ,этот запросто сыпанёт.

fuss
Взял я из собственного, хотя и небольшого, жизненного опыта. Поскольку пришлось мне несколько раз крупно задуматься над вопросами жизни и смерти.

Может быть не слышали старый анекдот на эту тему есть .
Вот он .

Мужчина после тяжёлой операции ,с трудом отходит от наркоза и
еле шевеля языком спрашивает ,склонившегося над ним ,врача -
-"доктор ,я жить буду ?"
Доктор задумчиво глядя сквозь него отвечает
-"а смысл ? "

Вдове. Думаю, вам не стоит сейчас в такой снег посещать кладбище. С больными ногами. Поедете туда по хорошей погоде, в солнечный день.

Сивутя

Сталкивались... несколько лет назад, когда деда хоронили.
Я тогда был ещё молод и глуп (сегодня я стар и глуп) но уже тогда понял, что существует целая индустрия, шобла ё**ных пи**расов, которые наживаются на горе других людей.

Больше всего меня взбесило ё**ное отпевание усопших в ё**ной церквушке. Затащили 5 гробов... моего деда поближе к двери, а гроб одного "делового" в самом центре *ля, у алтаря *ля, типа стопудово денег отстегнули попу что б ему местечко получше.... да и от моих он тоже на лапу получил, сука...

Тоже мне *ля на**й, е**ный служитель богу, *ля. Берёт деньги нах, как нех делать, пи***ас...

И все берут и везде так, как я понял - хошь место на кладбище получше - гони бабки, нет - иди нах...

И ещё тогда я решил, что никогда на**й *ля впи**у не буду хоронить своих родных и близких - сожгу в крематории и прах по ветру.
А все эти ритуалы и церемонии я в рот е*ал. 😲

KOSTYA
А со своей тушкой делать як хош,в принципе Добрый чел написал как те поступить... 😉

Костя ,
я написал ,что я планирую только со своей тушкой делать.
Никому ничего не навязываю.
Сивутя пусть сам решает .

Вот подумал я сейчас ,а ведь как права уважаемая Вдова !
Это ж как прикольно в последний путь на санках да ещё с ветерком прокатиться до крематория .

Поговорю с дочкой на эту тему ,если не забуду,конечно.

Сивутя тоже прав -нужно смелее ломать стереотипы ,штампы обывательские,творчески нужно подходить к похоронам .
Не фиг кладбищенских баловать.

Добрый человек: смысл в жизни есть, и я в этом уверен, поэтому предлагаю своё мнение как вариант для рассмотрения в данной теме.
Смысл ИМХО появляется тогда, когда стоишь близко к смерти, своей или чужой, а потом договариваешься с ней об отсрочке - и потом, несмотря на самые суицидальные настроения, свои или чужие - так хочется жить!

KOSTYA
можа им это непонравится - что их как язычников огню придают,ты прежде чем решать всё таки поинтерисуйся и их желаниями... 😛

да в том то и дело, что родоки так не захотят.
мы с ними этот вопрос как-то обсуждали, они заявили, мол это не тебе решать, как захотим так и похоронишь....

p.s. И я не "жадный как еврей"... я наоборот, выликодушный, как русский - сам останусь ни с чем, но если надо (для близкого человека) - последнее отдам.

Зашел как-то недавно у меня в кругу знакомых разговор о том, где какие кладбища...получается, что Российские - самые запущенные?
В других странах, в том числе и бывших соц - хотя бы дорожки убирают во все сезоны,зарослей нет!
Их еще и посыпают декором...
А на наших:летом - трава по пояс, зимой снег
- по колено!
За каждой могилкой уход - дело родных и близких,но общее-то состояние территории - должно наверно быть на кладбищенских службах или как?

Сивутя

да в том то и дело, что родоки так не захотят.
мы с ними этот вопрос как-то обсуждали, они заявили, мол это не тебе решать, как захотим так и похоронишь....

p.s. И я не "жадный как еврей"... я наоборот, выликодушный, как русский - сам останусь ни с чем, но если надо (для близкого человека) - последнее отдам.

да пшёл ты, дело не в деньгах, а в принципах...

Сивутя
да пшёл ты, дело не в деньгах, а в принципах...

😀

да пшёл ты ещё раз 😀

если тебе от этого полегчает, то могу сказать что и 500 баксов жалко. ибо мне за них месяц на этой сраной работе чахнуть приходится... 😞

вдова
Зашел как-то недавно у меня в кругу знакомых разговор о том, где какие кладбища...получается, что Российские - самые запущенные?
В других странах, в том числе и бывших соц - хотя бы дорожки убирают во все сезоны,зарослей нет!
Их еще и посыпают декором...
А на наших:летом - трава по пояс, зимой снег
- по колено!
За каждой могилкой уход - дело родных и близких,но общее-то состояние территории - должно наверно быть на кладбищенских службах или как?

Да чтож такое: столько сил, времени и средств, заняла столько на памятник.., а кладбище в годовщину посетить не могу! Из-за неубранности и неудобств.
Был один деятель летом - развозил на маршрутке по этому огромному кладбищу, да прогнали его...:=(==

Сивутя

да в том то и дело, что родоки так не захотят.
мы с ними этот вопрос как-то обсуждали, они заявили, мол это не тебе решать, как захотим так и похоронишь....

Ну уж это-то последнее желание надо выполнять!
Что ж тогда за родственные отношения, если в этом - отказывать!
Да на нас же дети смотрят, пример впитывают, как со старшими и родными обходиться.

а у меня детей нет, и может и не будет, так что мне по...

а что это за кладбище такое ОГРОМНОЕ... случаем не ХОВАНСКОЕ?

Митинско-красногорское

вдова
Зашел как-то недавно у меня в кругу знакомых разговор о том, где какие кладбища...получается, что Российские - самые запущенные?
В других странах, в том числе и бывших соц - хотя бы дорожки убирают во все сезоны,зарослей нет!
Их еще и посыпают декором...
А на наших:летом - трава по пояс, зимой снег
- по колено!
За каждой могилкой уход - дело родных и близких,но общее-то состояние территории - должно наверно быть на кладбищенских службах или как?

Сивутя
да пшёл ты ещё раз 😀

если тебе от этого полегчает, то могу сказать что и 500 баксов жалко. ибо мне за них месяц на этой сраной работе чахнуть приходится... 😞

мне вот недавно предложили купить место на старом ваганьковском кладбище за 8К. думал купить на всякий случай, а потом подумал...а нафига оно мне надо...

кфаан
убирают территорию... сколько сил хватает... меня когда просили дорожку зимой пробить никогда не отказывал, и деньги не брал за это... только ежли пытаться всю территорию чистить на голодное брюхо ноги протянешь... знаете сколько рабочие по уборке получают? 2800 на руки, это при том что тяжёлая физическая работа... кладбищенские зимой - жуткое зрелище... эхех... вспоминать даже не хочется...

Gerbert
мне вот недавно предложили купить место на старом ваганьковском кладбище за 8К. думал купить на всякий случай, а потом подумал...а нафига оно мне надо...

Может для Ваганькова и нормально.
На Митинском - официально 3 тыс. зелени стоит "родовой участок".
Кому - как, а нам - дорого. И это - фактически в Подмосковье!
К тому же знаете,как в нашей стране происходит.
И банки кидают. И гаражи сносят. А вдруг и владение участком аннулируют? Лучше держать энную сумму на черный день, если есть возможность, что б родным легче было.

Еще про приметы: ту КФААН - не плохая ли примета заранее себе земельку покупать? Я у бригадира спрашивала - так он улыбнулся,закосил глазами, паузу держал...потом сказал, что - ничего страшного. Но ощущение возникло, что он лукавил.

Gerbert
мне вот недавно предложили купить место на старом ваганьковском кладбище за 8К. думал купить на всякий случай, а потом подумал...а нафига оно мне надо...

А это гарантировано не "серебряные рудники на Луне"?
Не поделитесь наводкой? Я бы себе прикупил ...
Думаю еще памятник заказать. Пока молодой и красивый (относительно) - можно позировать.
А для некоторых извр... предлагаю их пепел в пушку зарядить 😀

Litr-Msk
это было в декабре. посмотри в интернете.
Там ситуация такая, что родственики какого то адмирала имеют на эту землю все права и по правилам вроде как если адмирал был похоронен более 40 лет назад, то на его месте можно делать еще одно захорошение. Проверить можно все документы и это не так трудно, если иметь желание.

Gerbert,

Спасибо за ответ.
Ситуацию понял.

Но меня коробит покупать землю с чужими костями.
(А уж продавать землю с костями предков - это вообще ... Мое твердое убеждение - нельзя общаться с этими людьми кроме как через прицел.)

вдова
Труд копателей - тяжелый. Мы с сыном пока там часто бывали,что могли сами приводили в порядок - насмотрелись.Бригадиры - все надорванные.
Дело не в исполнителях низшего звена, как и во всей экономике, а - в организаторах...Зарплата - низкая что-то, даже у жэковских дворников в 2-3 раза больше. Но, как говорил один мой знакомый - ревизор КРУ МФ - учтена подкормка на месте...

землю можно покупать... в этом ничего страшного нет...

2Litr-Msk, повторное захоронение возможно через 15 лет... раньше было 20...
по поводу оптики... должность землекопа стоит от 5 тыс. уёв... смотрителя - на порядок выше!!! в общем можно конечно с ними и через прицел - только крыша у них слишком крутая и слишком высокая... любые наезды не прощаются... эт уж поверьте... кладбища контролируют очень высокие люди... а о переданных крематориях в частные руки (руки в чёмто красном - в вишнёвом соке наверное) лучше и не вспоминать...

Gerbert
Litr-Msk
это было в декабре. посмотри в интернете.
Там ситуация такая, что родственики какого то адмирала имеют на эту землю все права и по правилам вроде как если адмирал был похоронен более 40 лет назад, то на его месте можно делать еще одно захорошение. Проверить можно все документы и это не так трудно, если иметь желание.

А разве по народным кладбищенским приметам разрешается хоронить вместе(за исключением супругов) некровных родственников, а то и чужих совсем?
Видно семья этого адмирала совсем обнищала,уж не знаю - материально или душевно...

Вдова,
мне лично фиолетово. нишие они ли нет. Мне интересно было только одно, "если они хотят что то продать и мне это нравится и я хочу купить" то в чем проблема. Вот с тобой мне кажется есть проблема одна; ты несколько зациклена на своей проблеме. Я не хочу никого оскорбить, но тебе пора завязывать с этой темой, она переходит в навязчмвою идею.
Поговори о другом, о живом. извини, если резко

В основном говорю о проблемах живых, с которыми они сталкиваются,когда в семье кто-то умирает.