Какой дорогой реально выйти из ПП ? (тема для взрослых)

ПМСМ, альтернативы варианту "вперед в СССР-2" или неосталинизму просто не существует.
Само-собой, интересы ворья, уголовников и прочих выродков в расчеты не принимаются, только интересы народа.

П.С. Поскольку тема для взрослых, буду стараться чистить от хлама и кала, уж не обессудьте.

Я не против нового Сталина, но без какой-то своей партии он ничего не сможет и есть опасность что после его смерти партия опять оседлает государство, задушит его своими партийными догмами и сама разложится и страну опять сольет. Вот если б скрестить монархию и социализм... Утопия, конечно :-((

Мяу
Само-собой, интересы ворья, уголовников и прочих выродков в расчеты не принимаются, только интересы народа.

вопрос, менеджеры среднего/низшего звена, продажники, офисные работники - часть народа или выродки?

Вот если б скрестить монархию и социализм... Утопия, конечно

выжечь западное полушарие;

PAN horunj
Почему утопия ,а Швеция чем не пример

Монархия с право-националистическим уклоном..

Стрела
вопрос, менеджеры среднего/низшего звена, продажники, офисные работники - часть народа или выродки?

Varyag 74
Я не против нового Сталина

Varyag 74
без какой-то своей партии он ничего не сможет и есть опасность что после его смерти партия опять оседлает государство, задушит его своими партийными догмами и сама разложится и страну опять сольет

Varyag 74
Вот если б скрестить монархию и социализм...

Монархия с право-националистическим уклоном..

PAN horunj
живёт народ нормально ,проблем наших не имеет ,чем плохо.

PAN horunj
Сталин очередной ,ну тоже не плохо, но токо без идеологии

Ненаследственная монархия?

PAN horunj
Да какая разница с каким уклонам ,вы прям как замполит изъясняитесь, живёт народ нормально ,проблем наших не имеет ,чем плохо. Сталин очередной ,ну тоже не плохо, но токо без идеологии ,а то вам быстренько объяснят. Про право левоцентризм.

Вы за фашистов или как? -это про правонационалистов
Да и еще было бы интересно послушать про якобы самостоятельную политику Швеции в послевоенной Европе...

Вы за фашистов или как?

самостоятельную политику Швеции в послевоенной Европе...

Ненаследственная монархия?

PAN horunj
Пусть из семьи ,но достойный человек.

Мяу
По разному, чаще общественно безполезные кадры.
Выродку - народ кормовая база, не представляющий иной ценности. Соответственно для народа выродок - враг, раковая клетка.

Стрела
да или нет?

т.е. выродки? ок.

Выродку - народ кормовая база, не представляющий иной ценности. Соответственно для народа выродок - враг, раковая клетка.

Может стоит идти не от общего к частному, а наоборот?

Ну, то есть, не "сначала выберем царя", а "сначала починю защелку в сортире".

Gasar
Ну, то есть, не "сначала выберем царя", а "сначала починю защелку в сортире".

тему закрыть

На фиг достойных человеков, обременённых роднёй выродками.

Мяу

Принадлежность к партии власти или ордену (название не суть важно) дает только обязанности, а не права. Плюс обет нестяжательства, трезвости и т.д.

в принципе достаточно просто.
и не надо ни назад в ссср, ни нового сталина, ни демократии.
1. принять антикоррупционное законодательство полностью скопировав его с сингапурского.
в том числе- если кто помнит, там разрешается использовать в суде как доказательство коррумпированности чиновника несоответствие зарплаты и образа жизни.
2.отменить практически все налоги, оставив налог на сделку. на любую. всегда и безотзывно.
3. монополизировать внешнюю торговлю.
( это не так страшно, как звучит и никак не помешает частному предпринимателю купить или продать что- то за рубежом)

вопрос, менеджеры среднего/низшего звена, продажники, офисные работники - часть народа или выродки?

Приносит трудоспособный человек пользу народу - значит он часть народа. Паразитирует - значит выродок.

Ув. Парадокс, а кто это сделает? Нынешние типа правители? - Не верю!!!

. принять антикоррупционное законодательство полностью скопировав его с сингапурского.
в том числе- если кто помнит, там разрешается использовать в суде как доказательство коррумпированности чиновника несоответствие зарплаты и образа жизни.

Papa Karla
Приносит трудоспособный человек пользу народу - значит он часть народа. Паразитирует - значит выродок.

Вот только кто будет реализовывать этот закон

Ув. Парадокс, а кто это сделает? Нынешние типа правители? - Не верю!!!

Мяу
Личность такого уровня очень желательна. Но неосталинизм не требует обязательного культа личности.

Что Вы, уважаемый... Сталинизм ОБЯЗАТЕЛЬНО требует культ личности вождя. Это обязательное условие сталинской системы управления. Без культа вождя невозможен неосталинизм - какой авторитет у вождя всех народов если его не возвеличивать как Бога? Пример Северной Кореи, кстати - неосталинизм в чистом виде, чучхе-с... Аналогом может являться абсолютная монархия, кстати...

paradox
в принципе достаточно просто.
и не надо ни назад в ссср, ни нового сталина, ни демократии.
1. принять антикоррупционное законодательство полностью скопировав его с сингапурского.
в том числе- если кто помнит, там разрешается использовать в суде как доказательство коррумпированности чиновника несоответствие зарплаты и образа жизни.

paradox
2.отменить практически все налоги, оставив налог на сделку. на любую. всегда и безотзывно.

А мужики-то не знают... Налог с продаж давно ввели вообще-то.И отменили частично. Конечно налоги надо менять, но вот так вот просто - "все отменить" - это привет от господина Шарикова, не получится бюджет наполнить... Кстати, а как упорядочить траты бюджета? где взять таких "чистым ликом", чтобы на строительство очередного монумента "памяти триглодитового побоища" миллиарды не убухали? ой проблемно...

paradox
3. монополизировать внешнюю торговлю.
( это не так страшно, как звучит и никак не помешает частному предпринимателю купить или продать что- то за рубежом)

Хмм. Это как по Вашему- монополия не помешает предпринимателю продать что-то за бугром? А? Типа предприниматель , желающий продать ну скажем доску за бугор должен ее продать кому? Чиновнику от государства? ОЙ какой сладкий сон для чиновника Вы нарисовали...

Идеология необходима - факт. Главное - не извратить её.
А личность уровня Сталина можно сыскать в любое время.

А по поводу "эффективных манагеров" можно сказать, что если бы работягам на производстве нормально платили, то большая часть этого контингента (по факту - безмозглого быдла) утекла бы на заводы.

Налог с продаж давно ввели вообще

не получится бюджет наполнить

желающий продать ну скажем доску за бугор должен ее продать кому? Чиновнику от государства?

Какой дорогой реально выйти из ПП ? (тема для взрослых)

paradox
чистить надо с самого верху.
коню понятно- не будет брать начальник- сам не даст и подчиненным.

а что такое ПП?

А по поводу "эффективных манагеров" можно сказать, что если бы работягам на производстве нормально платили, то большая часть этого контингента (по факту - безмозглого быдла) утекла бы на заводы

Я хоть и не безмозглое быдло (желающие приколоться могут трактовать на свой выбор, то ли я быдло с мозгами, то ли безмозглое не-быдло 😊), но на завод утек бы охотно, благо, и специальность есть.

а что такое ПП?

Стрела
да или нет?

sergei_0987
Глупо бить таджиков и прочих по головам, понятно, что им здесь не место, но виноваты не они, а те кто их завозит.

PAN horunj
У нас с вами существует пример предков, систему власти я имею в виду ,очень даже и ничего себе. В принципе таже советская власть. Только без политических партий. Чего нам ещё или у вас за Россию голова болит. Да бог им на встречу надоели со своей Москвой честно слово.

paradox
в принципе достаточно просто.

Papa Karla
Приносит трудоспособный человек пользу народу - значит он часть народа. Паразитирует - значит выродок.

paradox
1. принять антикоррупционное законодательство полностью скопировав его с сингапурского. в том числе- если кто помнит, там разрешается использовать в суде как доказательство коррумпированности чиновника несоответствие зарплаты и образа жизни.

paradox
2.отменить практически все налоги, оставив налог на сделку. на любую. всегда и безотзывно.

paradox
3. монополизировать внешнюю торговлю.

Мяу
Ненаследственная монархия

Структура организации государства должна отличаться стабильностью. Не должно сто милионов человек лихорадить из-за воспаления легких у одного чела (волею судьбы оказавшегося лидером)
Соответственно мой рецепт:
Парламентская республика. Гражданское общество. Либерализация права, экономики, нравов. На основе этого необходимо выработать свое представление о красоте, добре, справедливости и истине. И соответственно разработать механизмы саморегулирования социума на поддержание данных категорий.
Время достижения результатов по моему бизнесс-плану лет триста 😊.

Манагер
Я хоть и не безмозглое быдло (желающие приколоться могут трактовать на свой выбор, то ли я быдло с мозгами, то ли безмозглое не-быдло ), но на завод утек бы охотно, благо, и специальность есть.

"Безмозглое быдло" характеризуется отсутствием желания работать в конкретной интересной ему сфере, и отсутствием желания учиться соответствующей специальности.

Если человек хотел быть дизелистом или водителем автотехники, закончил ПТУ и всю жизнь с удовольствием работал в этой сфере, то респект и уважуха честь ему и хвала.

Это собственно говоря приведет к тому что наш производитель сможет конкурировать с западным за внутренний рынок, не изменяя качества продукции. Вполне достаточно чтобы государство увидело "государственный интерес в защите данной отрасли" и будем ездить на ВАЗах.

Прохожий
Сталинизм ОБЯЗАТЕЛЬНО требует культ личности вождя. Это обязательное условие сталинской системы управления. Без культа вождя невозможен неосталинизм - какой авторитет у вождя всех народов если его не возвеличивать как Бога?

Видеть за деревьями лес - великое искусство.

Прохожий
Осталось только вспомнить, что суды у нас есть Басманные... Или сначала судей немножко повешать надо?

Прохожий
где взять таких "чистым ликом", чтобы на строительство очередного монумента "памяти триглодитового побоища" миллиарды не убухали? ой проблемно...

paradox
у нас вообще бюджет не столько с налогов, сколько с таможни, кстати..

Гейдель
Выход один - ПРАВДА.

Yep
а что такое ПП?

Манагер
но на завод утек бы охотно, благо, и специальность есть.

За правду ноне не сажают, ибо не боятся её.

Мяу

я класса с 8мого об автономии как минимум мечтаю

вообще то у них проблем быть не должно с возможностью

Например, отмена крепостного права. И хотели сделать и сделали, но сделали так, что крестьянам стало чуть ли не хуже, чем было, а почему - с возможностями ведь проблем тоже не было.

У крысы тоже есть возможность, например, мышей ловить, но только если кто-то хочет от мышей избавиться, крысу для этого не заводит, а казалось бы, ведь какая разница - ведь в принципе-то крыса может.

Боятся, уж поверьте. Боятся.
С неё родимой всё закончится и начнётся.
Амец

Мяу
ПМСМ, альтернативы варианту "вперед в СССР-2" или неосталинизму просто не существует.
Само-собой, интересы ворья, уголовников и прочих выродков в расчеты не принимаются, только интересы народа.

П.С. Поскольку тема для взрослых, буду стараться чистить от хлама и кала, уж не обессудьте.

Ваш путь тупиковый. Вы спросили народ, а хочет ли он опять в концлагерь ? Полагаю, ответ будет отрицательным. Опять таки, для объединения страны подобным образом нужен сильный лидер. Сталин был преступником, но все равно он был лидером. Сейчас таких людей нет. Быть может Вы себя прочите на такую роль ? Вынгужден Вас разочаровать. Не получится даже на два порядка меньшем уровне. Сейчас вообще лидеров нет. Каждый сам за себя. Лично я никогда ни за кем не пойду. Но и за собой тоже не поведу.

Гейдель
Боятся, уж поверьте. Боятся. С неё родимой всё закончится и начнётся. Амец.

PAN horunj
верь не верь я класса с 8мого об автономии как минимум мечтаю, а к этому прийдёт рано ли поздно ли ,но хотелось бы дожить. Ну вот такой у меня автономиноз мозга, что поделать.

как и с нефти/газа?

налогов разве не треть бюджета

Vovan-Lawer
Ваш путь тупиковый.

Vovan-Lawer
Вы спросили народ, а хочет ли он опять в концлагерь ?

Vovan-Lawer
Опять таки, для объединения страны подобным образом нужен сильный лидер.

Vovan-Lawer
Быть может Вы себя прочите на такую роль ?

Vovan-Lawer
Лично я никогда ни за кем не пойду. Но и за собой тоже не поведу.

А нахрена она нужна?

вот такой у меня автономиноз мозга, что поделать.

А нахрена она нужна?

paradox
куда все наоговые органы девать и помойки..

paradox
а чего проще- пришел в минторг, тебе твой инвойс обсчитали, ты им денег, они тебе товар.

Треп голословный, пафосный и бессодержательный.

paradox
я монопольку вижу несколько иначе.
сейчас если вы хотите что-то продать или купить- вы сами переводите деньги, сами оформляете таможенные платежи, сами боретесь за возврат ндс..
а чего проще- пришел в минторг, тебе твой инвойс обсчитали, ты им денег, они тебе товар. ( или наоборот)
и с таможней общаются они, а не ты.

Хмм. все красиво. Но в минторге тоже люди сидят, им власть дана - Вы пришли, а они вместо обсчета "инвойса" нос воротят - у них перерыв, или вобще, где у вас справка, что Вам можно это покупать? И с тамрожни справку принесите, что депозит положили куда надо... Увы, Вы предлагаете еще одну бюрократическую машину поставить, которая с удовольствием разбухнет и загниет ибо таков Закон Паркинсона, наглядным пособием по изучению которого и является наша страна...

derrick

Вы за фашистов или как? -это про правонационалистов
Да и еще было бы интересно послушать про якобы самостоятельную политику Швеции в послевоенной Европе...

Вот Вот Швеция и социализьм...

Никто не работает а деньги есть. Парадокс...

Or
Т.е. Товар приобретен по цене минторга.

Or
[B]
Будем ездить на ВАЗах поскольку минторг защищая отечественную стратегическую отрасль задерет цены на иномарки.

Or
Дело в том за кем лежит волевое решение об определнии соответствия качества и цены в условиях когда вентиль находится в одних руках.

Vovan-Lawer
Опять таки, для объединения страны подобным образом нужен сильный лидер.

Мяу
Проблема в качестве кадров?

Именно. Причем даже воспитание чиновника в вакууме не даст результата. Только когда чиновник будет уподоблен винтику в машине, т.е. в его функции не будет "разрешать-запрещать" - тогда глядишь и что-то сдвинется. А в идеале бюрократическая система - идеальная система управления. Вот только человеческий фактор ее портит 😊.

Гейдель
Кому трёп, а кому прям таки руководство к действию. Ну право, просто же !!!

Прохожий
А в идеале бюрократическая система - идеальная система управления.

Мяу
То же самое, что и пошлины сейчас.

Мяу
Проблема в качестве кадров?

Мяу
Тема не раскрыта.

Вы Новодворской не родственник? :-)

Вы сами ответили на свой вопрос. Ибо хотите "погнать народ к счастью железной рукой", а народ то и не хочет. Народ хочет сыто есть и сладко спать, а всё остальное его не волнует.
Хотите построить СССР-2 ? Тогда придётся воевать с народом, гноить его в концлагерях, устраивать массовые растрелы. Вы готовы к таким жертвам ?

Or
Т.е. Товар приобретен по цене минторга.

Мяу
Как Вы это видите?

Дык- она же аналог компьютера - каждый отдел отвечает за строго определенные операции. Все учтено и запланировано. Запрос идет строго по инстанции, туда куда надо. Но это если управляет машина. Человек всегда придумает, как разнообразить скучные будни... 😊

Кадры подбираются системой, а не формируют систему

А сама система откуда берётся?

Прохожий

Хмм. все красиво. Но в минторге тоже люди сидят, им власть дана - Вы пришли, а они вместо обсчета "инвойса" нос воротят - у них перерыв, или вобще, где у вас справка, что Вам можно это покупать? И с тамрожни справку принесите, что депозит положили куда надо... Увы, Вы предлагаете еще одну бюрократическую машину поставить, которая с удовольствием разбухнет и загниет ибо таков Закон Паркинсона, наглядным пособием по изучению которого и является наша страна...

paradox
нет, конечно.
не сворачивайте меня на сталинскую модель... )))

А зачем тогда минторг? Вы приходите туда и заявляете - я продаю вагон леса в Финляндию аж за миллиард баксов! Минторг выдает Вам этот миллиард - так что-ли? Фантастика... А если у Вас контракт и Вы приходите в минторг - тот просто проштамповывает контракт и удерживает таможенные платежи - то чем он отличается от имеющихся уже сейчас фирмочек, "помогающих" в разборках с таможней?

Хотите построить СССР-2 ? Тогда придётся воевать с народом, гноить его в концлагерях, устраивать массовые растрелы. Вы готовы к таким жертвам ?

paradox
вот именно это я и предлагаю убрать..

Пардон, не понял... а чем тогда святой "минторг" будет заниматься и где взять столько ангелов, чтобы там работали?

PAN horunj
Что то не понял я вас ,сейчас идёт просто геноцид народа ,о чём вы сами не раз упоминали. Война против народа ,эт вы с ног наголову. Война народа против этих геноцидщиков так как то.И про СССР 2 вроде разговора не было.

Да, сейчас идёт геноцид народа. Но геноцид скрытый. Убивают бескровно по миллиону человек в год, а Русские только причитают: лишь бы не было войны. И не страшно, что миллион человек убили. Ведь не расстреливали же их. Просто создали условия. Это нормально, это ничего страшного. Лишь бы не было войны. Народ стерпит всё.
Но когда погоните народ железной рукой, пусть жертв будет многократно меньше, народ взбунтуется. Такова психология и ничего тут не поделаешь.

он отличается от имеющихся уже сейчас фирмочек, "помогающих" в разборках с таможней?

Or
Кадры подбираются системой, а не формируют систему. (именно люди как кадры, и разумеется это образное выражение, накдеюсь смысл понятен)

Or
Система монополии в торговле произведет подбор кадров... и справиться с этим можно только одним способом систему монополии поломав.

Vovan-Lawer
Ибо хотите "погнать народ к счастью железной рукой", а народ то и не хочет. Народ хочет сыто есть и сладко спать, а всё остальное его не волнует.

Vovan-Lawer
Хотите построить СССР-2 ? Тогда придётся воевать с народом, гноить его в концлагерях, устраивать массовые растрелы.

Минторг выдает Вам этот миллиард - так что-ли?

Пардон, не понял... а чем тогда святой "минторг" будет заниматься и где взять столько ангелов, чтобы там работали?

Originally posted by :
Народ уподабливаете свиньям?
Если исходить из Вашего определения, то сейчас народу не сыто и не сладко, а будет еще хуже.
Против новых рабочих мест с хорошей оплатой и порядка, народ не будет возражать? Кроме метода кнута, есть и пряники...
А эффективность свободного труда, куда выше труда из под палки.

Народ не умеет мыслить самостоятельно. Чтобы народ начал думать, нужно отключить быдловизор. Но кто же это допустит ?
Опять таки, откуда новые рабочие места возьмутся ? Откуда у Вас миллиарды на строительство новых заводов ? И кто продукцию этих заводов станет покупать ? Глупо и наивно.
Можно, конечно, создать новые рабочие места по образцу ГУЛАГа. Но кто же согласиться туда добровольно пойти ? Значит остаётся только война с народом.

и где взять столько ангелов, чтобы там работали?

Прохожий
Все учтено и запланировано.

paradox
нет, конечно. не сворачивайте меня на сталинскую модель...

FRWTHN
А сама система откуда берётся?

Мяу
Монополия это инструмент, в ответственных руках,

paradox
рублями.

Народ не умеет мыслить самостоятельно.

Vovan-Lawer

Мяу
Против новых рабочих мест с хорошей оплатой и порядка, народ не будет возражать?

Откуда Вы возьмёте деньги?

Банкиров Вы считате врагами. Быть сырьевым придатков Запада не хотите. (Или ничего страшного?) Делать конкурентноспособную продукцию в закрытой стране не получится: такую продукцию не купит никто, даже бывшие союзники СССР, поскольку эти ниши уже заняты Китаем и "Дальневосточными Драконами".
Тогда откуда деньги на хорошую оплату рабочих мест?

Vovan-Lawer
откуда новые рабочие места возьмутся ? Откуда у Вас миллиарды на строительство новых заводов ? И кто продукцию этих заводов станет покупать ? Глупо и наивно.
Можно, конечно, создать новые рабочие места по образцу ГУЛАГа. Но кто же согласиться туда добровольно пойти ? Значит остаётся только война с народом.

Вот это и есть реалистичный ответ.

Vovan-Lawer
Откуда у Вас миллиарды на строительство новых заводов ?

Or
А минторг являющейся монопольным узловым элементом будет стоять в сторонке от этого процесса? А какой в этом смысл? облегчить прохождение таможни, возврат НДС? полно бизнес инструментов для этих целей. Не мелковата ли причина для введения монополии?

Так вам минторг нужен чтобы конвертируемость волюты убрать?

Банкиров Вы считате врагами

Мяу
А почему сейчас нет средств?
А потому-что средства разворовываются и уходят в забугорье и тратятся на роскошь. Вот неплохой резерв для пополнения бюджета.

Они УЖЕ ушли. "Всё уже украдено до нас." (с) И будут уводиться дальше, поскольку туда мы продаём всё то, за что нам платят - соответственно никто нам там не гарантирует, что деньги дойдут до нашей границы.

будут уводиться дальше

paradox
смысл не упрощения- а уединивания..

paradox
а убрать не конвертируемость валюты, а вывоз капитала..

paradox
строго говоря, я тоже

Этим все занимаются.

Вы же сказали рубли. Я так понял что минторг будет на внутреннем рынке платить только рублями по некому курсу. На внешнем... как договорится.

В чем профит?

но, кстати- уменьшить конвертируемость рубля до состояния юаня- в принципе, не вредно..

и зачем?

paradox
а чего хорошего то?

paradox
по цб, например..

paradox
профит в том, что сегодня вы деньги платите в одном месте, таможню во втором, налоги в третьем, потом сами разбираетесь с таможней- вместо одного окошка.

paradox
для государства тоже самое- деньги сейчас идут за компьютеры, пошлина а горошек, налогов вообще нет.. иногда и товара нет..

paradox
в чем смысл внешней торговли, по вашему, с точки зрения интересов государства?

paradox
но, кстати- уменьшить конвертируемость рубля до состояния юаня- в принципе, не вредно..

Or
Имхо смысл в получении товаров отсутствующих в должном количестве и качестве на внутреннем рынке с целью увеличить обороты внутреннего рынка. Экспорт суть получение средств для ввоза.

Musket
Банкиров Вы считате врагами. Быть сырьевым придатков Запада не хотите.

Musket
Делать конкурентноспособную продукцию в закрытой стране не получится: такую продукцию не купит никто, даже бывшие союзники СССР, поскольку эти ниши уже заняты Китаем и "Дальневосточными Драконами".

Musket
Тогда откуда деньги на хорошую оплату рабочих мест?

Скорей всего придется подтянуть поясок, но большей половине граждан это не грозит, они уже в этом состоянии.

Musket
Вот это и есть реалистичный ответ.

Скорей всего придется подтянуть поясок

PAN horunj
Шо опять, да дайте уже помереть спокойно.

PAN horunj
Итак скоро брюхо к спине прирастёт.

Можно силоконом надуть.

. :-)

Рынок даёт народу выбор. Выбор нужных и качественных вещей от разных производителей.
А Вы предлагаете народу вернуться к принципу: Сам дерьмо выпустил - сам и пользуюсь, и другого не будет никогда, ибо нет конкуренции.
Это даже не второй - это первый курс экономического ВУЗа.
С таким уровнем представлений об обществе и экономике отнядь "награбленное" не получится. На чём СССР-1 и погорел. 😀

Мяу
ПМСМ, с целью обеспечить промышленность необходимым оборудованием и сырьем, для производства необходимых народу товаров.
Ввоз товаров, только в случае необходимости или наличия свободных средств.

Ну раз ТС предлагает высказаться...

Лично я вижу 3 главные проблемы РФ 😊
1. Воровство в бюджетной и тотальная коррупция во всех сферах
2. Повальная некомпетентность и непрофессионализм во всех областях
3. Полнейшая циничная безнаказанность, покрывающая и связанная напрямую пп.1 и 2

Поэтому я бы предложил такой, хоть и абсолютно утопический путь 😊
1.Для нормализации и подъема экономики приглашаем в управление страной десяток супербогатых западных бизнесменов -типа руководителей "Икеа" или "Дженерал Моторс" . Они, в отличие от наших олигархов, не жадны беспредельно, не эксплуатируют нещадно своих рабочих, не кичатся роскошью, занимаются благотворительностью, законопослушны и, главное, знают свое дело на "отлично". Для них уже важно не заработать лишний миллиард, а реализовать себя в общечеловеческом смысле, добиться уважения общества. Эти люди максимально демонополизируют РФ и создадут реальный рынок, а не тот базар, что мы имеем, развяжут руки предпринимательству и покончат с диктатом чиновников. Самое смешное, что многие из них согласятся за интерес работать и из желания помочь нашей стране, и уж точно нашей стране и народу принесут намного больше пользы, чем приносят отечественные олигархи.

Чтобы им помочь, приглашаем на высокие зарплаты ведущих специалистов-профессионалов по основным важным для страны специальностям и производствам вместо наших с купленными или троечными дипломами 😊 (кстати, даже российские цари прибегали к такой практике, помнится 😊)

Чтобы вышеперечисленные категории могли эффективно работать на благо страны, выписываем из-за бугра же честных судей, человек 1000, хватит для комплектования судов от городских и выше 😊Зарплату положить любую, лишь бы приехали и взялись за исправление ситуации 😊 А чтобы обеспечить выполнение уже справедливых судебных решений импортируем сотню честных полицейских и делаем их министрами всех силовых ведомств и управлений. Также с соответствующей зарплатой 😊 Уф, я размахнулся 😀

Ну, понятное дело, я многое упустил, еще кто-то и кое-что понадобится, но в целом как-то так. Самим не справиться 😊 Хотя, вполне вероятно, и многие наши сограждане могут подойти по критериям порядочности и профессионализма, а, главное, если все заработает, люди увидят улучшения, то количество своих честных, умных, грамотных, начнет стремительно увеличиваться 😊 Полагаю, сейчас полетят табуретки... 😀 Я в домике... 😊

Or
Имхо смысл в получении товаров отсутствующих в должном количестве и качестве на внутреннем рынке с целью увеличить обороты внутреннего рынка. Экспорт суть получение средств для ввоза.

Or
Не понял. Раскройте плиз. Не вижу профита.

.

paradox
обороты рынка увеличить- или таки увеличить свой собственный ввп?

paradox
обьясняю.
сегодня деньги вы переводите в одном месте, контракт утверждаете в другом, таможню проходите в третьем, таможенный сбор платите в 4м, а налоги в пятом.
а зачем "вектор" с точки зрения государства?

Еще раз в чем профит для государства?

а вот чем лучше?

Musket
Рынок даёт народу выбор. Выбор нужных и качественных вещей от разных производителей.

Насчет качества, большинство продуктов в СССР были лучшего качества, чем в РФ.
Кстати и товаров тоже.

Musket
А Вы предлагаете народу вернуться к принципу: Сам дерьмо выпустил - сам и пользуюсь, и другого не будет никогда, ибо нет конкуренции.
Хороший принцип, справедливый. а не хочешь дерьма, делай качественно.

Musket
С таким уровнем представлений об обществе и экономике отнядь "награбленное" не получится. На чём СССР-1 и погорел.
Основная причина развала СССР, предательство номенклатуры, поддержанное потребляторами.

De Niro
[B]
Лично я вижу 3 главные проблемы РФ
1. Воровство в бюджетной и тотальная коррупция во всех сферах
2. Повальная некомпетентность и непрофессионализм во всех областях
3. Полнейшая циничная безнаказанность, покрывающая и связанная напрямую пп.1 и 2

De Niro
[B]
Поэтому я бы предложил такой, хоть и абсолютно утопический путь

Мяу
ПМСМ, альтернативы варианту "вперед в СССР-2" или неосталинизму просто не существует.
Само-собой, интересы ворья, уголовников и прочих выродков в расчеты не принимаются, только интересы народа.

П.С. Поскольку тема для взрослых, буду стараться чистить от хлама и кала, уж не обессудьте.

Ну кто-нибудь в конце концов пустит этого котика на шапку?!

А я заинтересовался обсуждением. То, что перемены необходимы - ясно практически всем(ПМСМ). А вот какие? "Бессмысленный и беспощадный" - не предлагать, хотя иногда хочется пройтись из ПКТ по рядам некоторых социальных групп.

А вот какие?

1.
реальная борьба с коррупцией.
начиная с самого верху, а не с низу
2. упрощение нагообложения производителей и снижение для них налогов
3. госконроль над экспортом\ импортом.
ничего нового- этим весь мир и занимается

Мяу
Табуретка N1, Вы предложили источник набора кадров, которые будут строить Западные конструкции на русском фундаменте.

Поймал 😊 Понятно, что мое предложение было из области фантастики, но можно же помечтать, ведь мы обсуждаем все варианты, даже сказочные 😊

Теперь по конструкциям.. А что плохого в западных конструкциях? Не самые плохие, как показывает практика.. По крайней мере, лучше в мире еще не придумали. Ведь все наши конструкции, которые мы городили на нашем фундаменте нашими руками ни к чему хорошему ни разу не привели 😊 И западные конструкции на русском фундаменте тоже не приживутся, пока будут возводиться русскими руками. Может, стоило бы попробовать западные конструкции на русском фундаменте, но ЗАПАДНЫМИ руками? Как Петр Первый с немцами в свое время? Или я ошибаюсь? 😀 Все сказанное -имхо.

Алексей Толстой стихи

Антология русской поэзии ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА
Вся земля наша велика и
обильна, а наряда в ней нет.
Нестор, Летопись, стр. 8

Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.

2
А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.

3
И стали все под стягом,
И молвят: <Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.

http://www.stihi-rus.ru/1/Tolstoy/24.htm
Так, что-ли?

paradox
чтоб за компьютеры платили как за компьютеры.
и чтоб эти компьютеры приходили на рынок
и чтоб то, что государство не хочет- вообще не приходило

Итак мой перевод данного высказывания :
"чтоб за компьютеры платили как за компьютеры." - Это наверно имеется в виду, что цена на компьютеры должна быть ниже "рыночной"... Не выйдет - в СССР итальянские сапоги стоили немногим больше отечественных, а продавались, сами знаете за сколько...
"и чтоб эти компьютеры приходили на рынок" - ну обязательно придут, если они там НУЖНЫ... Но не беспокойтесь, цена на них все равно будет рыночная, в Вашей схеме разницу получит та контора, которая и поставит компы. Догадайтесь с трех раз, почему ей так "повезет" в Вашем "минторге" 😛...
"и чтоб то, что государство не хочет- вообще не приходило" - а вот это как раз и обеспечит взяткоемкость пунктов выше - под тем, "чего государство не хочет" - чиновник из "минторга" может выдать что угодно, например в виде аргумента - "вы собираетесь купить товар по спекулятивной цене! Это запрещено государством!Но можем договорится..." По остальному - наркотики, оружие и прочие "запрещенные к ввозу-вывозу" товары и так никто официально за бугор не отправляет и сейчас.

paradox
еще и тем, что за перевод денег и правильность оформления таможни отвечаете не вы.

А кто будет отвечать? Минторг? Они там что, головой сильно ударились все разом - чтобы отвечать за что-то по ЧУЖИМ сделкам? Не будет такого никогда, это фантастика , а не сыр Холланд... 😊

paradox

1.
реальная борьба с коррупцией.
начиная с самого верху, а не с низу
2. упрощение нагообложения производителей и снижение для них налогов
3. госконроль над экспортом\ импортом.
ничего нового- этим весь мир и занимается

Хмм.
1. Президент провозгласил недавно борьбу с коррупцией (не смейтесь - правда -правда). Еще реальнее? Ну уж не знаю куда далее, а получится ли - посмотрим. Все равно бороться с коррупцией танками нельзя - продадут танки еще на подходе...
2. С этим соглашусь. Хотя и тут надо очень серьезно думать, чтобы упрощение налогов и их уменьшение не вызвало падение бюджета...
3. А сейчас госконтроля за импортом-экспортом нету что-ли? есть и еще какой взяткоемкий! Попробуйте поставить в Финляндию вагон леса - узнаете, насколько серьезный контроль, там уже давно все расписано и тарифы установлены... Может и не убьют сразу, но платить придется.

Мяу
А почему сейчас нет средств?
А потому-что средства разворовываются и уходят в забугорье и тратятся на роскошь. Вот неплохой резерв для пополнения бюджета.

Хотите залезть в карман к эффективным менеджерам ? 😀
Ладно, отняли у них деньги, отняли производство. Наняли рабочих, те выпустили какую-то продукцию. Куда её девать будете ? Вам недостаточно ублюдочного АвтоВАЗа ?

Vovan-Lawer

Хотите залезть в карман к эффективным менеджерам ? 😀

Конечно. И отобрать карман вместе с содержимым. Самих же бывших обладателей кармана, как вы пророчески заметили - в ГУЛАГ, а то и прямиком к стенке и расстрелять мелкой дробью 😊

paradox
еще и тем, что за перевод денег и правильность оформления таможни отвечаете не вы.

paradox
чтоб за компьютеры платили как за компьютеры. и чтоб эти компьютеры приходили на рынок

paradox
и чтоб то, что государство не хочет- вообще не приходило

Мяу
Рынок дает волю спекулянтам, это главное свойство, ценимое его адептами. А вообще-то это мифическое понятие, без плана практически ничего не делается.

Andykog
А я заинтересовался обсуждением. То, что перемены необходимы - ясно практически всем(ПМСМ). А вот какие? "Бессмысленный и беспощадный" - не предлагать, хотя иногда хочется пройтись из ПКТ по рядам некоторых социальных групп.

paradox
1. реальная борьба с коррупцией. начиная с самого верху, а не с низу2. упрощение нагообложения производителей и снижение для них налогов3. госконроль над экспортом\ импортом. ничего нового- этим весь мир и занимается

De Niro
А что плохого в западных конструкциях? Не самые плохие, как показывает практика..

De Niro
Ведь все наши конструкции, которые мы городили на нашем фундаменте нашими руками ни к чему хорошему ни разу не привели

De Niro
И западные конструкции на русском фундаменте тоже не приживутся, пока будут возводиться русскими руками.

De Niro
Как Петр Первый с немцами в свое время?

Мяу
Рынок дает волю спекулянтам, это главное свойство, ценимое его адептами.
А вообще-то это мифическое понятие, без плана практически ничего не делается.
А второе его популярное свойство - формирование спроса не не необходимые товары, стимулирование потреблятства. Это хорошо для прибылей узкого круга богатеев, остальным же ничего хорошего не несет. Проблемы только накапливаются.
Основная причина развала СССР, предательство номенклатуры, поддержанное потребляторами.

Догмы времён развитого социализма.
Вы видимо живёте в какой-то другой стране с каким-то другим народом.
Все мои друзья, родственники, коллеги, соседи, знакомые с момента распада ссср пользуются благами потребительского рынка, не зависимо от своего дохода от мала до велика.
Круг отнюдь не узкий, и в масштабах страны тоже.
Если Вы считаете народом тех, у кого доход менее 10 тыс. руб. в месяц, а всех остальных выродками и "потреблянтами" - тогда без комментариев.

Musket
Догмы времён развитого социализма. Вы видимо живёте в какой-то другой стране с каким-то другим народом. Все мои друзья, родственники, коллеги, соседи, знакомые с момента распада ссср пользуются благами потребительского рынка, не зависимо от своего дохода от мала до велика. Круг отнюдь не узкий, и в масштабах страны тоже. Если Вы считаете народом тех, у кого доход менее 10 тыс. руб. в месяц, а всех остальных выродками и "потреблянтами" - тогда без комментариев.

Если Вы считаете народом тех, у кого доход менее 10 тыс. руб. в месяц

Одна рекомендация:
1. Любое действо и изменение НЕ(!) надо начинать с "до основания разрушим, а затем". Т.к. сломать можно, а вот получиться ли построить это ещё вопрос. При том ломать прибегут толпы, а вот строить и разгребать слом - никого (когда СССР сломали это хорошо видно). Да и при попытках начала строительства нового всё время будут кричать - "да это мы ещё основания не достигли - ломай дальше".

derrick
Догмы времен перестройки. Уже не единицы торгуют с забугорьем- никакого рынка нет, жесткий план..

Вы что хотели сказать, и как это связано с моим постом?
Рынок есть: те же гипермаркеты предлагают различные виды продуктов по разным ценам, с различным уровнем сервиса. Есть выбор, что и где покупать.
Пользуются этими (и другими) плодами рынка миллионы людей с достатком от директора банка и крупной компании до водителя и охранника.
И это ФАКТ, известный мне лично.
Если Вы и Мяу это называете догмой - значит, Вы точно живёте в каком-то параллельном мире.
А если Вы ещё назовёте всех, кто отоваривается в Ашане, Диски и Метро, врагами и "потреблянтами" - то это уже совсем-совсем плохо. 😛

Манагер
Вы будете удивлены, но они тоже народ. И даже многочисленный слой народа 😞

Чего удивительного? 😞 Просто это не единственная часть народа.

Vovan-Lawer
Хотите залезть в карман к эффективным менеджерам ? 😀
Ладно, отняли у них деньги, отняли производство. Наняли рабочих, те выпустили какую-то продукцию. Куда её девать будете ? Вам недостаточно ублюдочного АвтоВАЗа ?

А коммунистов не волнует, что будет потом. Им главное - изъять.
А так как люди они с образованием максимум техническим, то им бы лишь бы какую-нибудю продукцию выпускать - как самоцель и для оправдания своего существования.
То, что их клиенту выгоднее купить заграничный аналог - им неинтересно, а клиента лучше объявить врагом и "потреблянтом".
И нехай башляет на их завод, а потом покупает его продукцию.
А откажется - в ГУЛАГ его.

Musket

А коммунистов не волнует, что будет потом. Им главное - изъять.
А так как люди они с образованием максимум техническим, то им бы лишь бы какую-нибудю продукцию выпускать - как самоцель и для оправдания своего существования.
То, что их клиенту выгоднее купить заграничный аналог - им неинтересно, а клиента лучше объявить врагом и "потреблянтом".
И нехай башляет на их завод, а потом покупает его продукцию.
А откажется - в ГУЛАГ его.

господин Мушкет- главный человеком в офисе является уборщица, сколькы платите у себя в офисе....

derrick
главный человеком в офисе является уборщица, сколькы платите у себя в офисе....

😊 эт да 😊
Они у на от компании-партнёра, я не знаю, сколько им платят.
Но в магазины она точно ходят, и в сетевые тоже.
А вот водители точно пользуются Ашаном.

Musket

А коммунистов не волнует, что будет потом. Им главное - изъять.
А так как люди они с образованием максимум техническим, то им бы лишь бы какую-нибудю продукцию выпускать - как самоцель и для оправдания своего существования.
То, что их клиенту выгоднее купить заграничный аналог - им неинтересно, а клиента лучше объявить врагом и "потреблянтом".
И нехай башляет на их завод, а потом покупает его продукцию.
А откажется - в ГУЛАГ его.

Странные у вас представления о правящей партии КНР...

Ну вообще, сталинизм-несталинизм, а порядок в стране вводить надо. Если люди предпочитают воровать, а не работать, то уговорами ничего не добьешься, тут палка нужна. И самое главное, неотвратимость наказания.

Musket
То, что их клиенту выгоднее купить заграничный аналог - им неинтересно, а клиента лучше объявить врагом и "потреблянтом".

Во-первых, если клиент способен купить отечественную продукцию, то он должен купить её. Это необходимо для функционирования России, как государства, а не сырьевого придатка. Следовательно, одновременно с ограничением импорта надо приводить в соответствие доходы населения.

Во-вторых, Вы совершенно не понимаете смысла слова "потреблятство". Это не просто потребление товаров, без которых можно обойтись, а потребление товаров, которые не влияют даже на комфорт потребителя, а являются лишь способом выколачивания денег (примеров - масса, в т.ч. пресловутый Понос Данон Понос). И это действительно проблема, порождённая рынком. И это действительно влияет на интеллектуальный уровень населения: вместо того, чтобы пойти в "Юный техник", паренёк идёт в "техносилу" за PSP.
Мало того: вместе с пареньком туда идут и вполне взрослые дяди, сосущие "правильный" пивасик, без которого отдых - не отдых, если верить рекламе.

Шниперсон
если клиент способен купить отечественную продукцию, то он должен купить её.
одновременно с ограничением импорта надо приводить в соответствие доходы населения.

Ну щаззззз!!! 😀

Шниперсон
Вы совершенно не понимаете смысла слова "потреблятство". Это не просто потребление товаров, без которых можно обойтись, а потребление товаров, которые не влияют даже на комфорт потребителя, а являются лишь способом выколачивания денег (примеров - масса, в т.ч. пресловутый Понос Данон Понос). И это действительно проблема, порождённая рынком. И это действительно влияет на интеллектуальный уровень населения: вместо того, чтобы пойти в "Юный техник", паренёк идёт в "техносилу" за PSP.
Мало того: вместе с пареньком туда идут и вполне взрослые дяди, сосущие "правильный" пивасик, без которого отдых - не отдых, если верить рекламе.

Так это показатель культуры каждого конкретного человека.
Вы же не идёте в Техносилу, и я не иду.
А те, кто идёт - на мой взгляд, пусть лучше играют в PSP и пьют правильное пиво 10 сортов, чем 10 минут силяться понять Достоевского, а потом с горя разбавляют спирт.
Быдлом каждый себя сам делает.
Хотя реклама - да, помогает. Но умение её самостоятельно оценивать - это и есть задача уважающего себя человека.
У меня телевизор до сих пор тот, который был куплен 15 лет назад, Сони Тринитрон. И я не трачусь на суперплоский экран и саунд-бар, потому что есть другие ценности в жизни.

Musket
Вы что хотели сказать, и как это связано с моим постом?Рынок есть: те же гипермаркеты предлагают различные виды продуктов по разным ценам, с различным уровнем сервиса. Есть выбор, что и где покупать. Пользуются этими (и другими) плодами рынка миллионы людей с достатком от директора банка и крупной компании до водителя и охранника. И это ФАКТ, известный мне лично. Если Вы и Мяу это называете догмой - значит, Вы точно живёте в каком-то параллельном мире. А если Вы ещё назовёте всех, кто отоваривается в Ашане, Диски и Метро, врагами и "потреблянтами" - то это уже совсем-совсем плохо.

Рынок ? В Гипермаркетах?

В радиусе 10 минут от дома(ходьбы) у меня 3 дискаунтера, гипер, и два супера. Так вот цены у них связаны(4 сети), акции, и плюс товары собственных ТМ...
Если для вас это рынок?то что же плановое хозяйство?

По поводу торговли с забугорьем - поробуйте что-нибудь выбить из западных поставщиков сверх ИХНЕГО плана поставки, даже если если объемы прибылей сотни тысяч их денег...

Шниперсон

Во-первых, если клиент способен купить отечественную продукцию, то он должен купить её. Это необходимо для функционирования России, как государства, а не сырьевого придатка. Следовательно, одновременно с ограничением импорта надо приводить в соответствие доходы населения.

Шниперсон
Во-вторых, Вы совершенно не понимаете смысла слова "потреблятство". Это не просто потребление товаров, без которых можно обойтись, а потребление товаров, которые не влияют даже на комфорт потребителя, а являются лишь способом выколачивания денег (примеров - масса, в т.ч. пресловутый Понос Данон Понос). И это действительно проблема, порождённая рынком. И это действительно влияет на интеллектуальный уровень населения: вместо того, чтобы пойти в "Юный техник", паренёк идёт в "техносилу" за PSP.
Мало того: вместе с пареньком туда идут и вполне взрослые дяди, сосущие "правильный" пивасик, без которого отдых - не отдых, если верить рекламе.

Хмм. Вообще-то Данон пресловутый не вреден для организма - как и любой другой кефир. Так что пользу-то он приносит... И похоже Вы путаете потребление с рекламой ( вот уж чего-чего, а рекламу я бы придушил... ее бы раз в 50 поменьше и за показ во время кино - расстрел на месте рекламщиков! 😊 Ух какой-то я кровожадный... наверно голодный 😊.)

Varyag 74
Ну вообще, сталинизм-несталинизм, а порядок в стране вводить надо. Если люди предпочитают воровать, а не работать, то уговорами ничего не добьешься, тут палка нужна. И самое главное, неотвратимость наказания.

Так если бы было можно работать, предпочитали бы работать, а не воровать. Проблемы собственного бизнесса представляете ? А величину и справедливость налогов ?

Прохожий

А кто будет отвечать? Минторг? Они там что, головой сильно ударились все разом - чтобы отвечать за что-то по ЧУЖИМ сделкам? Не будет такого никогда, это фантастика , а не сыр Холланд... 😊

Прохожий

3. А сейчас госконтроля за импортом-экспортом нету что-ли? есть и еще какой взяткоемкий! Попробуйте поставить в Финляндию вагон леса - узнаете, насколько серьезный контроль, там уже давно все расписано и тарифы установлены... Может и не убьют сразу, но платить придется.

Or
Это безусловно новость когда плательщик или декларант не отвечает, ну допустим. А монополия то зачем. Если вы предоставляете такие "вкусные" условия то Вектора поразоряются к чертям, ибо бизнесмены в минторг толпой ломанутся. Зачем же запретительные меры в виде монополии?

Так если бы было можно работать, предпочитали бы работать, а не воровать. Проблемы собственного бизнесса представляете ? А величину и справедливость налогов ?

Varyag 74
А власти в Большой Чистке очень нуждаются, по многим там тюрьма, а то и петля плачет.

это же снова 37!!! 😛

это же снова 37!!!

Да

Varyag 74
Отож. А иначе бы Сталина не форшмачили. Долбоеба Петруху Первого так не опускают, горя России он куда больше принес при несопоставимых достижениях...

Элиту нужно регулярно чистить. Иначе гниет-с. Вон " мэтры кино" какие произведения раньше при цензуре выдавали, а при свободе - практически одни высеры.

derrick
В радиусе 10 минут от дома(ходьбы) у меня 3 дискаунтера, гипер, и два супера. Так вот цены у них связаны(4 сети), акции, и плюс товары собственных ТМ...
Если для вас это рынок?то что же плановое хозяйство?

Это рынок, потому что та же бутылка пива различается по цене, кроме того, в разных магазинах есть разные сорта - так со всеми товарами. Копейка, Пятёрочка, Магнолия, Седьмой Континент, Перекрёсток, Ашан, Азбука Вкуса - это разные сети с разными ценами и разным выбором. Что-то из них больше похоже друг на друга, что-то резко отличается. Народ ходит туда, где нравится, из свободного выбора выпадает разве что Азбука Вкуса из-за высоченных цен.

derrick
По поводу торговли с забугорьем - поробуйте что-нибудь выбить из западных поставщиков сверх ИХНЕГО плана поставки, даже если если объемы прибылей сотни тысяч их денег...

План производства есть конечно на любом заводе, это нормально. Но он не 5-летний, а на год (как правило), и даже в этих рамках можно выбить себе преференции за счёт изменения квотирования.

Varyag 74
Так я про порядок именно в органах власти. Если они будут нормально работать вместо пиления бабла, то тогда и у населения проблем с бизнесом не будет.

Вот это золотые слова.

De Niro
"А что плохого в западных конструкциях? Не самые плохие, как показывает практика.. По крайней мере, лучше в мире еще не придумали."
- Они чужды русскому мировозрению.
Лучше придумано давным-давно.

"Ведь все наши конструкции, которые мы городили на нашем фундаменте нашими руками ни к чему хорошему ни разу не привели"
- Вы очень невнимательны.

"И западные конструкции на русском фундаменте тоже не приживутся, пока будут возводиться русскими руками. Может, стоило бы попробовать западные конструкции на русском фундаменте, но ЗАПАДНЫМИ руками? Как Петр Первый с немцами в свое время? Или я ошибаюсь?"
- Разница мировозрений, только сменив народ или "переписав" его душу, можно построить "Запад" на территории бывшей России.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Vovan-Lawer
"Хотите залезть в карман к эффективным менеджерам ?"
- Вернуть награбленное владельцу.

"Ладно, отняли у них деньги, отняли производство. Наняли рабочих, те выпустили какую-то продукцию. Куда её девать будете ? Вам недостаточно ублюдочного АвтоВАЗа ?"
- Элементарно, Ватсон (с), потреблять.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Musket
"Догмы времён развитого социализма."
- Личные выводы из реалий.

"Вы видимо живёте в какой-то другой стране с каким-то другим народом."
- Разница мировозрений.

"Все мои друзья, родственники, коллеги, соседи, знакомые с момента распада ссср пользуются благами потребительского рынка, не зависимо от своего дохода от мала до велика.
Круг отнюдь не узкий, и в масштабах страны тоже."
- У кого денег хватает. Вдобавок блага коварные, мало кто догадывается о настоящей цене.

"Если Вы считаете народом тех, у кого доход менее 10 тыс. руб. в месяц, а всех остальных выродками и "потреблянтами" - тогда без комментариев."
- Выродки и потреблянты - категории нравственного и духовного падения.
А Вы кем считаете граждан с доходом менне 10 тыс. руб. ?

"Рынок есть: те же гипермаркеты предлагают различные виды продуктов по разным ценам, с различным уровнем сервиса. Есть выбор, что и где покупать."
- Перепробовав продукт под названием "масло сливочное", различных ценовых категорий, искомого не нашел.

"Пользуются этими (и другими) плодами рынка миллионы людей с достатком от директора банка и крупной компании до водителя и охранника.
И это ФАКТ, известный мне лично."
- Вы рискуете стать догматиков. Люди пользуются плодами труда людского, а не плодами рынка.

"А если Вы ещё назовёте всех, кто отоваривается в Ашане, Диски и Метро, врагами и "потреблянтами" - то это уже совсем-совсем плохо."
- Главное не нервничайте, нервные клетки не востанавливаются. :-)

"Чего удивительного? Просто это не единственная часть народа."
- Просто самая большая.

"А коммунистов не волнует, что будет потом. Им главное - изъять."
- Кажись событие произошло, Вы стали догматиком антисоветчиком и антикоммунистом.

"То, что их клиенту выгоднее купить заграничный аналог - им неинтересно, а клиента лучше объявить врагом и "потреблянтом"."
- Представьте семью, которая 90% дохода тратит на капризы одного своего члена, а остальные недоедают, носят вещи с помойки и т.д.
Интересы общества выше интересов индивида.

"А те, кто идёт - на мой взгляд, пусть лучше играют в PSP и пьют правильное пиво 10 сортов, чем 10 минут силяться понять Достоевского, а потом с горя разбавляют спирт."
- Пивной алкоголизм куда опасней.
В чем проблема понять, о чем писал Достоевский, вне моего понимания.

"Быдлом каждый себя сам делает."
- Возможно, Вы не в курсе, существует вполне отлаженная и рабочая система, по воспитанию быдла. Не все способны противостоять массированной атаке.

"И я не трачусь на суперплоский экран и саунд-бар, потому что есть другие ценности в жизни."
- Например? Проповедовать о ценностях рынка?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

OlegYK
"Одна рекомендация:
1. Любое действо и изменение НЕ(!) надо начинать с "до основания разрушим, а затем"."
- Само - собой, мы ведь не догматики и не враги народа, как перестройщики-демократы-либералы.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Varyag 74
" Если люди предпочитают воровать, а не работать, то уговорами ничего не добьешься, тут палка нужна. И самое главное, неотвратимость наказания."
- Согласитесь, глупо наказывать укравшего пирожок, когда есть воры крадущие целые склады. Сначала надо брать самых крупных, а мелочь от страха сама перестанет.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Musket
Народ ходит туда, где нравится, из свободного выбора выпадает разве что Азбука Вкуса из-за высочен

Musket
План производства есть конечно на любом заводе, это нормально. Но он не 5-летний, а на год (как правило), и даже в этих рамках можно выбить себе преференции за счёт изменения квотирования.

Да о чем тут говорить, оппоненту лет25 и то макс,. выучили на соровские гранты. вот они и поют, как научили..

Его в Венесуэлу в то время как там был "рынок". Видно от того что "рынок", который только для мультикорпораций 3.14-здяших всё что плохо и не плохо лежит в чужих и своих государствах, ХОРОШ, большинство за социализм и национализацию... наелись "свободы рынка", население Венесуэлы, ажно тошнит, если даже когда совершили военные переворот по указке СШ, народ вернул его к власти...

- Согласитесь, глупо наказывать укравшего пирожок, когда есть воры крадущие целые склады. Сначала надо брать самых крупных, а мелочь от страха сама перестанет.

На это:"Я предлагал долгий и мучительный через гражданское общество, нравится? "
Я не вижу тенденций в направлении построения гражданского общества. Вижу разграбление страны, разрушение построенных при СССР коммуникаций, электростанций и т.п., в-общем, густо накрашенный разваливающийся труп страны и отожранных личинок эффективных менеджеров, готовых окуклиться и разлететься по лондонам и куршавелям - к своим деньгам и недвижимости.
Извините на некоторую резкость метафоры.

Мяу
"Вы видимо живёте в какой-то другой стране с каким-то другим народом."
- Разница мировозрений.

А простите, в обществе, о котором Вы мечтаете, люди с моим мировоззрением получат то, что они считают правильным.
Т.е. реальную возможность пользоваться плодами потребительского рынка в его т.н. западном понимании?

Мяу
А Вы кем считаете граждан с доходом менне 10 тыс. руб. ?

Людьми. Достойными людьми. У которых есть временные материальные трудности. Но они их преодолеют, если будут ориентироваться на рынок и станут более гибкими в вопросах выбора места работы.

Мяу
Перепробовав продукт под названием "масло сливочное", различных ценовых категорий, искомого не нашел.

Хм... а что же Вы искали?
"Неужели апельсины? 😀 " (цитата из фильма "Гараж")

Мяу
"Пользуются этими (и другими) плодами рынка миллионы людей с достатком от директора банка и крупной компании до водителя и охранника.
И это ФАКТ, известный мне лично."
- Вы рискуете стать догматиков. Люди пользуются плодами труда людского, а не плодами рынка.

У Вас нет аргументов против конкретных фактов, и Вы пошли в атаку на личность, использую броскую фразу, не привязанную ни логически ни содержательно к изложенному мной - это типичный пропагантистский трюк. 😛
Сначала на аргумент о людях, живущих по законам рынка, Вы ответили, что мол "разница мировоззрений", потом - что "догма", в третий раз убедили себя и наблюдающих дискуссию в этом окончательно.
А там нет догм - только факты.
В моих аргументах нет ни морали, ни этики - по этим позициям я с критиками сегодняшней РФ во многом согласен, мораль у нас сейчас хромает сильно - но я не об этом, в моих аргументах всего лишь факты из жизни разных людей, от и до по иерархической лестнице. Всех этих людей объединяет то, что они живут, успешно пользуясь плодами рынка. И не хотят назад в СССР.

угрюмый
Да о чем тут говорить, оппоненту лет25 и то макс,. выучили на соровские гранты. вот они и поют, как научили...

Ошиблись.
Опять же когда нет аргументов против фактов из жизни, начинается атака на личность.
Как лиса в басне: этот виноград и плохой, и несладкий - и вообще зелёный.

paradox
я вижу, не понимаете. мне лениво писать трактат, хотите позвоню.

paradox
это не чужая сделка- они будут покупать для вас

Andykog
На это:"Я предлагал долгий и мучительный через гражданское общество, нравится? "Я не вижу тенденций в направлении построения гражданского общества. Вижу разграбление страны, разрушение построенных при СССР коммуникаций, электростанций и т.п., в-общем, густо накрашенный разваливающийся труп страны и отожранных личинок эффективных менеджеров, готовых окуклиться и разлететься по лондонам и куршавелям - к своим деньгам и недвижимости.

Хаспада.
Все посты практически на тему "КАК????"
Ещё раз обращаю внимание.
Правда, правда,правда.
Начать следует каждому, во всех ситуациях, всегда.
Как мыслим так и живём.
Встаньте наконец утром и ещё ПРОСНИТЕСЬ. И тогда не будет
возникать вопросов по СМЕШНЫМ СИТУЁВИНАМ.
Не ври, не оправдывай, не ищи оправданий ни себе ни другим.
И в один прекрасный день Вы получите (враз) небывалое
ЕДИНЕНИЕ со всеми, кто думает и поступает так же как и Вы.
Почему то захочется сразу резко уважать, прислушиваться,
действовать сообща, ставить общие цели, работать вместе над
их достижением. Появиться самоконтроль (а не козёл ли я?, в
каком-либо конкретном случае),появиться дисциплина (не подвести
бы своих).Появиться осознание, что ты не один в поле, и к тому же
воин.
Звучали вопросы. Есть ли опыт?.Есть.
Не ври прежде всего себе.
Отвечаю его (опыта)не надо (достаточно легенд, что кто-то смог)!!!
Когда есть ЯСНОСТЬ!!!
Другие Вашу ЯСНОСТЬ назовут опытом и будут рассказывать о ней и
анализировать её под видом опыта.
Сталины, ленинины,деньгы, как жить, где взять денех и многое др.др.др.
Это частности, навеянные частными, сиюминутными моментами, кем-то,когда-то-
конкретному человеку, живущему сегодня здесь и сейчас. Не разбирайте их,
отбросьте их,не тратьте свои мыслительные процессы на это, то что просто
положено как граничные условия для решения уравнения
(читай функционирование системы).
При достижении необходимого, граничные условия- ПРИНИМАЮТСЯ КАК АКСИОМА. И начинаются
приближения к идеалу (число которых зависит от степени ошибочности, то есть количества ПРАВДЫ).
Выясни то что не приемлешь, не любишь, не прощаешь.
Выясни то что необходимо, дорого сердцу, то что желаешь.
Люди поддерживающие те же ценности, твои единомышленники.
Критическая масса многих устремлений, отметёт все навязанные и надуманные вопросы
(читай - сомнения).
Правда, правда,правда.
Её не бывает для одного, она одна на всех изначально и во все времена.
Она и продиктует "Что делать","Как жить".
А спорить кто виноват и кого назначить козлом-это не наш метод. Это библейская
инструкция, для того что бы уничтожать друг-друга и властвовать, попирая ПРАВДУ.
Вдруг окажется, что Вы не один и можете устанавливать правила и отстаивать её.
Что есть много людей, такой же степени СИЛЫ, что им не надо будет объяснять
"за что и почему".
Прошу прощения за много буков.

Or
Ага понятно, т.е. минторг будет монопольным перекупщиком, причем не обычным перекупщиком, а еще и принимающим решение чего надо в страну ввозить, а че не надо. Т.е. бизнесмен будет иметь возможность получить из-за кордона(и отправить за кордон) товар только санкционированного вида и по санкционированной цене. Так?

paradox
насчет пива- если вы питерский, я в выходные свободен..

Но выхи отданы спиногрызам под ноль

paradox
ну почти так.

У нас имхо общество нуждается в правке в консерватории

paradox
по отдельности они все мертвы.

Т.е. возьмем и в старой системе ценностей забубеним минторг

отношения социума к гос. аппарату

Musket
"А простите, в обществе, о котором Вы мечтаете, люди с моим мировоззрением получат то, что они считают правильным.
Т.е. реальную возможность пользоваться плодами потребительского рынка в его т.н. западном понимании?"
- Конечно же нет.
Но могу Вас успокоить, Западу также придется отказаться от нынешнего рынка, ресурсы ограничены, пиру во время чумы приходит конец.

"Людьми. Достойными людьми. У которых есть временные материальные трудности. Но они их преодолеют, если будут ориентироваться на рынок и станут более гибкими в вопросах выбора места работы."
- Объясняю, модель Запада - класс богатых хозяев и класс бедного быдла.
Бедность основной массы граждан - конструктивная особенность и её не отменят.

"Хм... а что же Вы искали?
"Неужели апельсины?"
- Масло сливочное, хотя бы на уровне масла производимого в СССР.
И сметаны такой нет... :-(

"В моих аргументах нет ни морали, ни этики - по этим позициям я с критиками сегодняшней РФ во многом согласен, мораль у нас сейчас хромает сильно - но я не об этом, в моих аргументах всего лишь факты из жизни разных людей, от и до по иерархической лестнице. Всех этих людей объединяет то, что они живут, успешно пользуясь плодами рынка. И не хотят назад в СССР."
- "Плоды рынка" это миф, поэтому активное использование сего бренда, я считаю догматизмом.
Рыночной экономики также не существует.

Вы также очень невнимательны к обсуждаемой теме, я говорил не о возвращении в СССР, а о создании СССР-2.
Распад РФ лучше?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Как сказал Сталин: кадры решают всё. А где сейчас кадры? Нет их, есть блатные назначенцы.

ИМХО, надо начинать снизу: выборность судей, участковых, начальников райотделов, глав районов. Причём всё только на одномандатной основе. Иметь возможность снимать или инициировать уголовные дела против избранников при наборе определённого процента голосов.

Тогда и кадры появятся.

Вот, например, шахтеры поднимут Большую бучу по всей стране... К ним еще кто-нибудь подтянется из угнетаемой прослойки... Верхушечка (Заметьте - я сдерживаюсь!) с перепугу сдриснет из страны... Тогда можно "инициировать уголовные дела против избранников при наборе определённого процента голосов. выборность судей, участковых, начальников райотделов, глав районов "
Как-то так мне видится.... Такая вот ЭВОЛЮЦИЯ... скачком...

Andykog
Верхушечка (Заметьте - я сдерживаюсь!) с перепугу сдриснет из страны...

Мяу
Вы также очень невнимательны к обсуждаемой теме, я говорил не о возвращении в СССР, а о создании СССР-2.

Шниперсон
Поспорил на эту тему с историком и психологом.

Шниперсон
Всё действительно так плохо или я ещё на что-то гожусь?

Шниперсон
Меня "обосрали" и сказали: "Иди учись, мальчик, может, что-нибудь поймёшь..."

вот только что по рен-тв показали про грузинскую полицию.
вот реальный путь начала выхода из пп

Мяу
Зато догматизм развивает очень сильно.

Мяу
Совет кстати хороший

http://goloskuzbassa.livejournal.com/559.html

А вот и началось, похоже...

Andykog
А вот и началось, похоже...

Буча - естественно, не выход, буча - это толчок к действию остальной инертной массы... Намек, мол хватит "запрягать", пора "ехать", оторвав задницы от кресел. И, кстати, под шумок на телевидение может пробиться как раз вменяемая оппозиция с правильной программой.

Мяу
Но могу Вас успокоить, Западу также придется отказаться от нынешнего рынка, ресурсы ограничены, пиру во время чумы приходит конец.

- Объясняю, модель Запада - класс богатых хозяев и класс бедного быдла.
Бедность основной массы граждан - конструктивная особенность и её не отменят.

- "Плоды рынка" это миф, поэтому активное использование сего бренда, я считаю догматизмом.
Рыночной экономики также не существует.

Поскольку все три аргумента беспросветно глупы и оторваны от реалий (особенно умиляют "знания" о "бедности основной массы граждан" на Западе тех, кто никогда там не жил и возможно не бывал), не вижу смысла даже объяснять.
Мяу, Вы правы:
Существует категория людей, которая обречена быть всегда в полной попе: это те, кто имеет вот такие взгляды на рыночную экономику.
Прошу меня простить - но это правда, а обидеть Вас я не желаю.

Единственный Ваш аргумент, о котором есть смысл дискутировать - ресурсы.
На мой взгляд, их достаточно для того, чтобы западная модель продолжала существовать и благоденствовать.
Во-первых, развитие науки, оплачиваемое там не по-российски, обеспечивает успешный поиск альтенативной энергии.
Во-вторых, пока разработки не внедрены ещё массово в промышленноое производство - существует старый добрый способ перераспределения ресурсов с помощью контртеррористических операций - что мы тоже наблюдаем.

Так что, уважаемый Мяу: мечтайте дальше за монитором.
Только мечты Ваши злые, ибо Вы желаете не сделать деньги самому (чего Вы очевидно не умеете,) а отобрать у того, кто успешнее Вас.
Это зависть. С ней также бесполезно бороться.
Дай Бог Вам здоровья, счастья и благополучия!

Шниперсон
ИМХО, утопичность идеи коммунизма не даёт нам права говорить об утопичности идеи "развитого социализма".
Поспорил на эту тему с историком и психологом. Меня "обосрали" и сказали: "Иди учись, мальчик, может, что-нибудь поймёшь..."
Всё действительно так плохо или я ещё на что-то гожусь? 😊

😊 РазвитОй социализм убивает в человеке материалистический эгоизм как естественный и потому самый мощный стимул к профессиональному самосовершенствованию. Венесуэла, СССР (1, 2, ..., N) и прочие не смогут существовать без экспорта нефти и других ресурсов.
Т.е. социалистическая экономика "грешит" тем самым, в чём Мяу "обвиняет" Запад: всё построено на экспорте сырья, когда оно закончится - придётся сдаваться Западу 😊 или жить на одном сахарном тростнике, как кубинцы.

paradox
вот только что по рен-тв показали про грузинскую полицию.
вот реальный путь начала выхода из пп

вопрос - откуда деньжата? В долг наверное?

Венесуэла, СССР (1, 2, ..., N) и прочие не смогут существовать без экспорта нефти и других ресурсов

Musket
жить на одном сахарном тростнике, как кубинцы.

Originally posted by Musket:
[QUOTE]
[B]
Поскольку все три аргумента беспросветно глупы и оторваны от реалий (особенно умиляют "знания" о "бедности основной массы граждан" на Западе тех, кто никогда там не жил и возможно не бывал), не вижу смысла даже объяснять. [B]

"Жизнь в кредит"- такой термин вам знаком? Расскажите какие налоги на предметы роскоши в ЕЭС и что к ним относится? Подсказка-цветные телевизоры, ювелирные изделия и т.д. ...

Существует категория людей, которая обречена быть всегда в полной попе: это те, кто имеет вот такие взгляды на рыночную экономику.
Прошу меня простить - но это правда, а обидеть Вас я не желаю.

Во-первых, развитие науки, оплачиваемое там не по-российски, обеспечивает успешный поиск альтенативной энергии.

Брехня.... Разработки даже теории АИЭ стоят так дорого-что мог потянуть только СССР и США. причем в 7е-8е

Во-вторых - если подсчитать тот же ветряк- то по энергоемкости и вреде экологии при его производстве -лучше топить углем...

Только мечты Ваши злые, ибо Вы желаете не сделать деньги самому (чего Вы очевидно не умеете,) а отобрать у того, кто успешнее Вас.
Это зависть. С ней также бесполезно бороться.
Дай Бог Вам здоровья, счастья и благополучия!

Делать деньги сложно... но в любом случае действует принцип пирамиды...
И пробиться выше очень трудно...
Наверное вы до сих пор верите в "первый честный миллион" 😞

paradox
повторяю- если есть желание-

paradox
так оно само изменится

derrick
"Жизнь в кредит"- такой термин вам знаком? Расскажите какие налоги на предметы роскоши в ЕЭС и что к ним относится? Подсказка-цветные телевизоры, ювелирные изделия и т.д. ...

И что в этом плохого?
Я видел, как живут люди в кредит - вполне нормально живут. Пользуются сейчас, платят потом. Каждый раз ноют 😊 шо денег нет 😊, но при этом нытьё сопровождается пользованием того, что уже в собственности. Без кредитов жизнь было бы больше денег именно на роскошь - но не было бы квартиры, дома, машины и т.д.

derrick
Наверное вы до сих пор верите в "первый честный миллион" 😞

Нет, первый миллион нужно украсть. 😊
Но для того, чтобы появился второй, нужно прекратить попытки украсть первый миллион у укравшего ранее.
Иначе так и будем "перекрадывать" друг у друга этот несчастный первый миллион (не ровно 1млн, а фигурально выражаясь).
В России инвестиции хромают именно из-за того, что обладатели миллионов не получают гарантий неприкосновенности здесь, зато получают их там - ну логично, они туда свои миллионы и переводят! 😊 Зарабытывают здесь, тратят там.
Почему?
А потому что политики заигрывают с электоратом, обещая "наказать воров". Друзья-товарищи, деньги можно получить только лаской 😊, угрозами расправы, "вернуть награбленное" сиречь тоже отнядь - под маской "восстановления справедливости" вы только способствуете тому, чтобы деньги и дальше вывозились из страны.
Короче:
господа социалисты, коммунсты сталинисты и т.д. элементарно неквалифицированы - не умеют "работать с инвестором". Поэтому инвесторы к ним не особенно идут... 😛 😊

derrick
если подсчитать тот же ветряк- то по энергоемкости и вреде экологии при его производстве -лучше топить углем...

Нет. Вероятно, нужно по-другому считать. Германия очень активно развивает ветряки, а угольные шахты заморожены, Рурская область перестала быть шахтёрской уже пару десятков лет как. Из-за этого там с работой швах, потомки шахтёров либо уезжают, либо перепрофилируются в сфере услуг, либо живут на социалку.
В США и Англии угольное дело тоже постепенно сводят на нет (Тэтчер в 80-х поэтому и стала "железной леди", в т.ч.)

господа социалисты, коммунсты сталинисты и т.д. элементарно неквалифицированы - не умеют "работать с инвестором". Поэтому инвесторы к ним не особенно идут...

Так они и без них как-то обходились 😊
Батенька, ну я понимаю, что вы неспособны выйти за рамки рыночного фундаментализма, однако давно не встречалось, чтобы неолиберальные постулаты повторялись кем-то с такой трогательной верой... Кто другой даже заподозрил бы тут вашу меркантильную заинтересованность, я же просто склонен это отнести на счет пробелов в образовании.

Манагер
СССР являл собой уникальный (но от этого не менее реальный) пример ресурсно-самодостаточного государства.
Но, бля, живем в стране, извините за резкость, просранных возможностей...

Вот в признании этого плюса СССР отказать нельзя. И годов до 70-х профит был.
А потом всё стало только ухудшаться - вопрос: почему?
Ну пусть даже "предательство элиты" - опять же: почему?
Да потому, что "предали" дело социализма самые осведомлённые - те, кто знал, что начав продавать ресурсы, СССР начал самому себе обратный отсчёт. А никаких альтернатив не было - потому что все эффективные альтернативы построены на рыночной модели (пусть и регулируемой, а не как до Великой Депрессии).

Манагер
сохранился бы советско-китайский блок, с развитием которого Запад все больше оттеснялся бы от доступа к мировым ресурсам - со всеми вытекающими последствиями.

А вот это мне сомнительно... Китайцы националисты те ещё, они с "длинноносыми" делиться не станут...

Манагер
Так они и без них как-то обходились 😊
Батенька, ну я понимаю, что вы неспособны выйти за рамки рыночного фундаментализма, однако давно не встречалось, чтобы неолиберальные постулаты повторялись кем-то с такой трогательной верой... Кто другой даже заподозрил бы тут вашу меркантильную заинтересованность, я же просто склонен это отнести на счет пробелов в образовании.

"Оставим в покое моё тёмное прошлое!" (с, Служебный Роман ) 😊
Пока обходились - процветали, и народ в них верил.
Потом Запад извернулся (мягко выражаясь 😊) и придумал постиндустриальное общество - и вот тут уже "почувствуйте разницу" 😊

Musket

Нет. Вероятно, нужно по-другому считать. Германия очень активно развивает ветряки, а угольные шахты заморожены, Рурская область перестала быть шахтёрской уже пару десятков лет как. Из-за этого там с работой швах, потомки шахтёров либо уезжают, либо перепрофилируются в сфере услуг, либо живут на социалку.
В США и Англии угольное дело тоже постепенно сводят на нет (Тэтчер в 80-х поэтому и стала "железной леди", в т.ч.)

Я вам расскажу почему- когда наступит БП 😊 - делать ветряки будет нечем и неизчего. Но!! то что сейча делает европа и запад- они делают благодаря СССР(разработки) и РФ(сырье)...

Иначе... очень скоро и ФРГ и Франция с ВБ вернутся к огородикам вместо клумб...

derrick
когда наступит БП 😊 - делать ветряки будет нечем и неизчего.
... очень скоро и ФРГ и Франция с ВБ вернутся к огородикам вместо клумб...

я Вас умоляю 😊
ещё скажите, что на производство мерседесов, бмв, зауэров и манлихеров кончится железо 😊

Musket
Единственный Ваш аргумент, о котором есть смысл дискутировать - ресурсы. На мой взгляд, их достаточно для того, чтобы западная модель продолжала существовать и благоденствовать.

Musket
Во-первых, развитие науки, оплачиваемое там не по-российски, обеспечивает успешный поиск альтенативной энергии.

Musket
Во-вторых, пока разработки не внедрены ещё массово в промышленноое производство - существует старый добрый способ перераспределения ресурсов с помощью контртеррористических операций - что мы тоже наблюдаем.

Musket
Так что, уважаемый Мяу: мечтайте дальше за монитором. Только мечты Ваши злые, ибо Вы желаете не сделать деньги самому (чего Вы очевидно не умеете,) а отобрать у того, кто успешнее Вас.

К примеру - себестоимость киловатт/часа сибирских ГЭС 1,5 копейки, а ТЭС - 45 коп. Китайским потребителям российская электроэнергия обходится в 33 коп.
Не знаю сколько платят люди в Сибири, но в Ростове на Дону платят по 2,8 руб.
Это имея пою боком Волгодонскую АЭС, которая должна быть дешевле ТЭС.

Musket
Это зависть. С ней также бесполезно бороться.

Musket
Дай Бог Вам здоровья, счастья и благополучия!

Musket
РазвитОй социализм убивает в человеке материалистический эгоизм как естественный и потому самый мощный стимул к профессиональному самосовершенствованию.

Musket
Венесуэла, СССР (1, 2, ..., N) и прочие не смогут существовать без экспорта нефти и других ресурсов.

Musket
Т.е. социалистическая экономика "грешит" тем самым, в чём Мяу "обвиняет" Запад: всё построено на экспорте сырья, когда оно закончится - придётся сдаваться Западу или жить на одном сахарном тростнике, как кубинцы.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

Musket
А никаких альтернатив не было - потому что все эффективные альтернативы построены на рыночной модели (пусть и регулируемой, а не как до Великой Депрессии).

Потом Запад извернулся (мягко выражаясь ) и придумал постиндустриальное общество - и вот тут уже "почувствуйте разницу"

Мяу
Таки все население Земли, можно обеспечить по западным стандартам?

Вам интересно всё население Земли?
мне нет: у меня конкретные задачи

Мяу
Давно доказано, что свободный человек работает лучше раба. А Вы твердите, что из под палки бедности работают лучше. Вам не знакома профессиональная гордость, радость от качественно выполненной работы? Неужели только радость от сделанных денег?

Вы приписываете западному обществу особенности социалистического строя. Свободы в СССР не было: её не может быть при 2 сортах колбасы, за которыми нужно стоять в очереди 40 минут. Сейчас в России человек сам волен решать, на что тратить деньги. Да, сначала их нужно заработать с большим трудом, возможно, придётся сменить работу и даже место жительства - ну так кто мешает? Профессиональная гордость? 😊 Радость от работы? 😊

Манагер
Я вас умоляю... "Придумал общество"... Ну это что за лепет дошколенка?

Вы цепляетесь за простоту формулировок, чтобы избежать спора о сути? 😊 "лепет дошколёнка" - это Вы с женой так разговаривайте плиз

Мяу
тут люди взрослые общаются

эти благородные потуги опровергаются использованием терминологии фанатиков
(понятно, почему Вы приписываете другим догматизм: Вы сами им страдаете 😊):

Мяу
И перестаньте талдычить антисоветские догмы, ... их вражескими заклинаниями не обманешь.

при 2 сортах колбасы, за которыми нужно стоять в очереди 40 минут

Сейчас в России человек сам волен решать, на что тратить деньги. Да, сначала их нужно заработать с большим трудом, возможно, придётся сменить работу и даже место жительства - ну так кто мешает? Профессиональная гордость

Musket
Вам интересно всё население Земли?мне нет: у меня конкретные задачи

Musket
Вы приписываете западному обществу особенности социалистического строя. Свободы в СССР не было: её не может быть при 2 сортах колбасы, за которыми нужно стоять в очереди 40 минут.

Musket
Сейчас в России человек сам волен решать, на что тратить деньги. Да, сначала их нужно заработать с большим трудом, возможно, придётся сменить работу и даже место жительства - ну так кто мешает? Профессиональная гордость?

Musket
эти благородные потуги опровергаются использованием терминологии фанатиков (понятно, почсему Вы приписываете другим догматизм: Вы сами им страдаете):

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

Манагер
серьезно или постебаться надумали?

Ни капли негатива. Очень сочувствую всем, кому плохо. Правда. Искренне сочувствую.
Но вариант уехать туда, где можно заработать деньги - никто не отменял. Я сам уезжал, и готов был уехать навсегда, если бы было нужно. Вернулся тогда, когда нашлась денежная работа по месту рождения. И опять уеду, если потребуется.
И поэтому не очень одобряю, когда люди ждут, что им денежный контракт на дом принесут.

Мяу
Вы твердите перестроечные догмы, коими оправдывали развал СССР, доказательств не приводите, что вызывает обвинение в догматизме. Внятно изложил?

Так доказательств НЕТ. 😊 Только дальнейшее развитие общества и мира предложит доказательства чего-либо нашим внукам. 😊
Единственные доказательства, которые вижу я - это улучшение жизни тех, кто поменял приоритеты и ищет не любимую работу, а оплачиваемую.
На разных уровнях, от и до, в том числе ну далеко не олигархи, от зарплаты до зарплаты живут - но все эти люди не хотят назад в СССР, потому что нашли, как ЛУЧШЕ жить в условиях рынка, чтобы и семью создать, и за границу на отдых ездить, и пострелять и машину купить и т.д. и т.п.
Все пашут по вечерам и выходным, всем хронически не хватает денег - но живут, а не плачутся, "как было в детстве хорошо, семья и школа помогали".
Кстати, последняя фраза по-моему и является ответом на заголовок темы "Какой дорогой выйти их ПП?"
Найти, ГДЕ ПЛАТЯТ - и ТАМ ПАХАТЬ!

Найти, ГДЕ ПЛАТЯТ - и ТАМ ПАХАТЬ!

Все ясно, это клинический рыночник. Прогноз, увы, летальный. Мыслить нерыночными категориями данный человек принципиально неспособен.

При коммунизме СССР вся власть в руках у чекистов (впрочем как и сейчас при нынешней вертикали..). Чекисты (они конечно же все очень патриотичные люди, ревностно оберегают родину от постоянной угрозы её ограбления со стороны алчного до чужого добра проклятого Запада (ну там США как обычно ну и Европа там..), также ревностны многие и тут на данном форуме..
И вот вернемся к нашим бара.. чекистам, которые твердят "мы заберем все у буржуев - и раздадим всё "по братски, по семейному" малоимущим - трудящимся..
Первую половину - отнять у успешных (неглупых, предприимчивых) людей, трудом заработанное, чекисты выполнили (многих предпринимателей при этом убив и сгноив в тюрьме..), но вместо того, чтобы раздать малоимущим - оставили всё себе любимым. И так и продолжается по сей день. Деньги от продажи нефти и газа (кстати народное достояние) - идут на постройку отелей для "своей братвы" на Сев. Кавказе и на утопические олимпиады. О том что неплохо бы производство или с/х развивать в России - чекисты в эту сторону думать не станут, их интересует только свой пацанский бизнес..
Проблема в том, что даже отнимаемые у других деньги рано или поздно кончатся, а уж тогда и бронированный Мерседес не поможет..

Musket
от зарплаты до зарплаты живут - но все эти люди не хотят назад в СССР, потому что нашли, как ЛУЧШЕ жить в условиях рынка, чтобы и семью создать, и за границу на отдых ездить, и пострелять и машину купить и т.д. и т.п.

Musket
все эффективные альтернативы построены на рыночной модели

sabeltiger
Первую половину - отнять у успешных

Musket
Но вариант уехать туда, где можно заработать деньги - никто не отменял. Я сам уезжал, и готов был уехать навсегда, если бы было нужно. Вернулся тогда, когда нашлась денежная работа по месту рождения. И опять уеду, если потребуется.

Musket
Так доказательств НЕТ. Только дальнейшее развитие общества и мира предложит доказательства чего-либо нашим внукам.

Musket
Единственные доказательства, которые вижу я - это улучшение жизни тех, кто поменял приоритеты и ищет не любимую работу, а оплачиваемую.

Musket
На разных уровнях, от и до, в том числе ну далеко не олигархи, от зарплаты до зарплаты живут - но все эти люди не хотят назад в СССР, потому что нашли, как ЛУЧШЕ жить в условиях рынка, чтобы и семью создать, и за границу на отдых ездить, и пострелять и машину купить и т.д. и т.п.

Musket
Все пашут по вечерам и выходным, всем хронически не хватает денег - но живут, а не плачутся, "как было в детстве хорошо, семья и школа помогали".

Musket
Найти, ГДЕ ПЛАТЯТ - и ТАМ ПАХАТЬ!

sabeltiger
При коммунизме СССР вся власть в руках у чекистов

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

Мяу

Про "нет корней" - это применимо только к США, в Европе привязка к корням сильнее, чем даже в России, где и через 3000км говорят на том же языке.
"На Западе ... не люди" - это вообще перебор. 😛 Вы разве исповедуете фашистскую идеологию? 😛
Каждый сам решает, где и кем работать.
Кто-то сидит дома и плачет, что закрылся родной завод - уже лет 10 сидит и плачет.
Кто-то переезжает в деревню на подножный корм.
Кто-то едет за 100км в местный райцентр торговать героином.
Кто-то отправляется в Москву и Питер и оседает там на годы в торговле и вообще сфере услуг, меняя мировоззрение со всеми сопряжёнными с этим трудностями.
Кто-то через годы в Москве уезжает на Запад.
Кто-то потом возвращается на большую или малую Родину со словами: "Мир интересен - но дома лучше, пусть и не так богато."
Кому что ближе, и кому что удается....
В процессе "делания" денег" мы познаём не только те стороны мира, которые нам интересны - но и те, которые нам приходится познать, каждому на своём пути.

А вот вопрос назрел.
Возможно ли при наших законах, путем скажем выборов вернутся обратно в самодостаточное государство по типу СССР? То, что большинству хочется обратно, это понятно.
А вот какими путями этого можно добиться? Революцию просьба не рассматривать, при царе выхода другого не было. Вариант Ганди очевидно тоже не прокатит.

Musket
В процессе "делания" денег" мы познаём не только те стороны мира, которые нам интересны - но и те, которые нам приходится познать, каждому на своём пути.

Мяу
Мы становимся выродками в процессе деланья денег.

А вот это точно разница мировоззрения.

sergei_0987
А вот вопрос назрел.
Возможно ли при наших законах, путем скажем выборов вернутся обратно в самодостаточное государство по типу СССР? То, что большинству хочется обратно, это понятно.
А вот какими путями этого можно добиться? Революцию просьба не рассматривать, при царе выхода другого не было. Вариант Ганди очевидно тоже не прокатит.

Путем выборов - однозначно ни хрена не выйдет, и надо быть беспредельно наивным, чтобы на них надеяться (если надежды все же есть, вспомните результаты референдума 1991 г. про сохранение СССР, и что вышло в итоге).
А революция чем не нравится? Это ж весело будет!

По своим стрелять не хочется, даже если у них мозги набекрень. Потом - перевоспитание по Макаренко, т.е. трудом.

Musket
А вот это точно разница мировоззрения.

sergei_0987
А вот какими путями этого можно добиться?

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

Or
Желание кого(чего)? И соответственно в результате чего оно появится?
.

Мяу
Выродочность - вполне объективное явление, посему чисто научное определение.

Дилетантизм налицо: до науки здесь, извините, как до Китая раком. Или я ошибаюсь, и Вы сможете вывести логическую цепочку от придуманного Вами понятия "выродочность" - это вообще что такое? может быть Вы имели в виду "вырождение"? - до торговли и банковских операций?
Впрочем нет, не извращайте логику пожалуйста. 😀

Уважаемые собеседники, а вам не приходило в голову, что право считаться нацией, а не быдлом-паствой-электоратом, нужно заработать ?

Выродок - особь действующая против интересов рода, народа. Синоним понятия "враг народа", только более древнего происхождения.

paradox
государством- или фирмой могут руководить несколько типов людей-
1. собственник
2. выбранный руководитель из числа своих
3. наемный сторонними собственниками менеджер
4. жулик, пробравшийся на пост обманом и хитростью.

Мяу
ПМСМ, альтернативы варианту "вперед в СССР-2" или неосталинизму просто не существует.
Само-собой, интересы ворья, уголовников и прочих выродков в расчеты не принимаются, только интересы народа.

П.С. Поскольку тема для взрослых, буду стараться чистить от хлама и кала, уж не обессудьте.

Думаю, вы неправы, история она развивается по спирали, а Россия уже неоднократно всех удивляла нестандартными решениями. Думаю выход найдется и будет реализован в жизни.

Итальянец нам позволяет что-то делать, о чем то думать???

felixD
Итальянец нам позволяет что-то делать, о чем то думать???

DIDI
Феликс не юродствуйте, Вы прекрасно знаете о чём я.

Я то знаю, вы можете только догадываться..
Где я живу и чем занимаюсь отнюдь не мешает мне знать ситуацию очень хорошо и из нутри.

Ну, во-первых "изнутри" пишется слитно, а во-вторых, вы её можете знать только из официальных источников или "элиты" бизнеса, а это вредно для здоровья... психического.
Можете мне верить, можете не верить, что не отменяет настоящего положения дел, но на сегодня власть в Росии стит как никогда прочно ис перспективой на долгие года.

Монархия тоже как бы была на долгие года...

Нравится кому, не нравится, всё лирика, и она положения дел изменить не в состоянии. 😀

Ой ли, брави рогацци??

Vovan-Lawer
Уважаемые собеседники, а вам не приходило в голову, что право считаться нацией, а не быдлом-паствой-электоратом, нужно заработать ?

на сегодня власть в Росии стит как никогда прочно ис перспективой на долгие года.
Можно пофилосовствовать вокруг, но положения вещей это не изменит. Есть данночть и она на долго.

ГЫ! В который раз ехидно замечу - году этак в 1780-м в la belle France тоже многие так думали, а потом удивлялись: и когда это для них успели гильотину соорудить?

. Только что из этого, хотите в РФ абсолютную монархию возродить? Думается это не проканает, даже в смелых мечтах.

paradox
классический пример- сша- при всей внешней демократичности

paradox
там именно олигархическая монархия

Так что Ваш тезис (и предложенный термин) расплывчат настолько, насколько это вообще возможно.

paradox
на самом деле я примерно на то и намекаю. при чем не обязательно наследственную или единоличную классический пример- сша- при всей внешней демократичности там именно олигархическая монархия

Шниперсон
Ваш тезис расплывчат настолько, насколько это вообще возможно.

Собственно разница между собственником и управленцем (из рядов или наймитом это не так важно) очевидна.

Вернемся к аналогии с предприятием.
Когда Некто единственный учередитель , то он вполне возможно и руководитель и сам себе владыка и полный самодержец. (именно это и есть абсолютная монархия, когда "волен холопов своих казнить и миловать")
А вот когда этот некто собрал бабло под акции с акционеров, то он уже не единоличный хозяин и пусть он чуствует себя весьма вольготно пользуясь разобщенностью миноров-акционеров, это лишь частный случай достигнутый оперативным управлением, а не закономерный результат. И чтобы это не было именно таким закономерным результатом и необходимо выработать механизмы консолидации миноров-акционеров.
В случае же если мы любого гада взявшего в руки оперативное управление ресурсами будем отеждествлять с собственником (учередителем), то к чему тогда ваше деление в посту N209? Взял власть и сразу... собственник. К чему тогда вообще патриотические вопли:"Это НАША страна" Какая она ваша? она вот конкретного дядички, он собственник.
Посему не работает такой подход. Мы хозяева, мы все акционеры. А то что чиновник(строящий из себя собственника) пользуется нашей разобщенностью и умудряется играть в свою игру, это и есть та системная ошибка котрую надо устранить. Пока она устранена не будет все эти минторги и пр. это мертвому припарки.
В разных странах, как и в разных ОАО, свои способы консолидации миноров, свои традиции, и свои успехи и провалы. Но именно этот путь, путь контроля со стороны собственников предприятия за должностными лицами предприятия и есть путь решения проблем злоупотреблений и действий не в интересах собственников.
И уже на воплощение этого пути (или в русле его воплощения) можно накладывать реформы по повышению эффективности самого аппарата.

Вот грубая и примитивная схема, зато понятная:

50% населения РФ, производят все необходимое для жизни - пищу, дома, одежду, транспорт, лечат, учат, защищают.

Остальные 50% можно использовать как угодно, они иждивенцы первой половины.

10% от последней половины властвуют над остальными 90% и распределяют ресурсы по своему усмотрению.

Получается, что первая половина является создателем всего материального в стране, папой и мамой для второй половины. Но её держат в черном теле, этакий вариант рабства на новый лад.

Вторая половина могла бы использоваться для улучшения качества жизни, для прорыва в будущее и т.д. Но её используют не для пользы, а для промывания мозгов людям, для игры в рынок, потреблятство, разврат. Еще для множества различных услуг не первой необходимости. А также безработные, уголовники, офисный планктон и прочие никчемы.
Причем большая часть иждивенцев живет лучше производителей.

Десятники же, должны обеспечить распределение ресурсов для лучшей жизни и работы, для развития и для создания запасов. Но заняты отбиранием ресурсов у производителей, в свою пользу и пользу иждевенцев. При этом как миниум половина ресурсов направляется за пределы страны.

Деньги и законодательство служат цепями и кнутами для работающих, а также иждевенцев.

она вот конкретного дядички, он собственник.

А вот когда этот некто собрал бабло под акции с акционеров,

Мы хозяева, мы все акционеры

paradox
чего я собственно, давно мечтаю.

paradox
а потом правильно оформил учрелительные докуметы..

paradox
если бы. имхо, акционеры у нас зарубежные.

paradox
у нас временное внешнее управление