Экономика от чайника.

Мяу

Порой при обсуждении экономических вопросов, некоторые участники пеняют оппонентам, что не с их рылом, да в калашный ряд. Дескать экономика штука сложная, не для средний умов, тем паче без соответствующего образования.
Даже пример привели, сначала попробуйте мелкой розничной точкой управлять, тогда поймете, как это сложно, а уж в масштабах государства...
Причем пишут так уверенно и с таким апломбом, что порой можно усомниться и малодушно подумать, а может таки они правы? :-)
В общем я немного возмущен и решил немного потоптать клавушку.

Экономика на русский язык переводится как - хозяйствование/ведение хозяйства.
Т.е. обеспечение всем необходимым для жизни людей.
Трудно найти людей, коим не приходилось в том или ином виде этим заниматься.
Даже элементарное распределение з/п, даёт недурственный навык. А уж кто с земли кормится, тот вообще специалист.
Соответственно, базовыми экономическими навыками обладает большинство населения, которые не живут одним днем.
Эти знания дают возможность давать оценку действиям правительства, причем правильную оценку.


Антиподом экономики является - спекуляция, главная задача которой прибыль, прибыль и еще раз прибыль.
Соответственно спекуляция, автоматически является тяжким антиэкономическим преступлением.


П.С. Еще меня умиляет болтовня о рентабельности сельского хозяйства, тех кто утверждает о его нерентабельности, можно сразу в психушку. Пока люди не научатся питаться иным способом, сельское хозяйство - рентабельно всегда, ибо альтернатива смерть от голода.

П.П.С. А еще рентабельность сельского хояйства очень легко поднять, в один момент - поднять цены на продукцию раз в 10, а можно в 100.
Помнится, в голодные времена, фамильные драгоценности на хлеб с салом меняли, рентабельность даст ист фантастишь!


П.П.П.С. А по поводу рентабельности армии, сказано давно - кто не кормит свою, кормит чужую.

PAN horunj

А еще рентабельность сельского хояйства очень легко поднять, в один момент - поднять цены на продукцию раз в 10, а можно в 100.
Помнится, в голодные времена, фамильные драгоценности на хлеб с салом меняли, рентабельность даст ист фантастишь!
Не так ,снизить цены на энергоносители, обеспечить закупку сельхоз продукции по твёрдым ценам госсударственные имею в виду. Обеспечить контроль госсударственный ,за качеством продукции не сложно на самом деле. Обеспечить посадочным материалом производителя, опять же контроль сажаем сеем не абы ,что а что надо. Всё вроде. И страна накормлена и не китайской ......а нормальными продуктами и производитель доволен.

Diego03

PAN horunj
Обеспечить контроль госсударственный ,за качеством продукции не сложно на самом деле.
Вся земля сельхозугодий загажена нитратами до полной ее непригодности.

PAN horunj


Вся земля сельхозугодий загажена нитратами до полной ее непригодности.
Да правильно не спорю. Но она слава богу изрядно отдыхала ,кризис как не странно помог. А кроме того её ни разу не паханной стоко сколько нет больше ни где. Я когда говорю контроль то это имею в виду в первую очередь.

э р н и с

МЯУ! "Болтовня о рентабельности".... умиляет и меня. Причем, с момента , "безвинного убийства Авеля, братом его". 😛 Ето было начало, начало торговли. Не спекуляция, а торговля - определяет рентабельность. Кто определит, сколько должно стоить КГ зерна, если измерять гайками и болтами, будующего трактора? 😀 Торговцы! Ибо голодный "механикус", за мешок хлеба, отдаст - все трактора.
Если поднять цены на сельхоз продукты в 100 раз, через пару-тройку лет, перестануть вообще что либо выращивать. 😛 Только для сэбе.
А вот если убрать "посредников"! (в том числе и на энергоносителях!). 😀 Потребитель - производитель. 😛 И всеееееееееееее! То мона было б и джидайскую армию нанять, ИМХО.

ASDER_K

э р н и с
А вот если убрать "посредников"! (в том числе и на энергоносителях!). Потребитель - производитель. И всеееееееееееее! То мона было б и джидайскую армию нанять, ИМХО.
жжошь!
Мяу
Антиподом экономики является - спекуляция
жжошь!

вобщем. попкорн купил, подписался на каменты 😊))

брянск

Ну, первый абзац - это явно укол в мой адрес.

Мяу, я тебе уже говорил, и еще раз повторю - Ты, и тебе подобные клоуны бредите на яву. Вы вообще не понимате о чем пишите, в частности про экономику, но пытаетесь кукарекать, де раз начитались википедиии и - значит обладаете базовыми навыками и можете давать оценку, и даже правильную. Вот ну нихера себе... Каждый клоун топчущий клавиатуру, в перерывах между копанием в земле для прокорма - мнит себя давателем правильных оценок в сфере макроэкономики..

Далее. Твой бред о рентабельности С.Х. - это вообще нечто. Весь твой пост, для человека хоть малость знакомого(действительно знакомого, а не думающего, что он знаком с -азами-) - это ярчайшая демонстрация твоей тупости. Все равно, как если бы ты сделал табличку - Я ДУРАК , повесил бы ее себе на шею и ходил бы. Впрочем, судя по всему, у тебя и так что-то подобное на морде написано. Невербальная такая надпись... Мимическая.

Да, остальная ахинея про спекуляцию, антиподов, и поднятие цен в 100 раз - это даже не клиника... Это гораздо более смешно.

Тебе лечиться надо стационарно. В психушке. А не про экономику бред из 21-го пальца высасывать и счастливо, с дегенеративной улыбочкой и тягучей слюной в углу рта вываливать сюда свои психические экзерсисы сомнительного генеза. Ты лучше в соотв. клинике, Гагарину слева и Наполеону справа рассказывай свои бредни. Они-то тебя точно выслушают, даже головой кивать будут весело, соглашаться, удивляясь твоим экономическим познаниям


Манагер

Diego03
Вся земля сельхозугодий загажена нитратами до полной ее непригодности.

Извините, чушь. Причем замшелая, рожденная "гением" еще перестроечных журналистов.
Реально дело обстоит так, что при интенсивном ведении с/х обходиться без минеральных удобрений просто нереально. Или надо площади возделываемых земель увеличивать в разы, и чтобы где-то треть из них периодически ничем не засевалась, ротация требуется для восстановления плодородия почвы.
Так что земля отнюдь не "загажена нитратами", а банально истощена, поскольку после развала СССР производство удобрений упало чуть менее, чем полностью.

Diego03

Манагер
Извините, чушь.
Манагер
Так что земля отнюдь не "загажена нитратами", а банально истощена, поскольку после развала СССР производство удобрений упало чуть менее, чем полностью.
Это значит, что земля не только загажена нитратами, но ещё и истощена.

Манагер

Каждый клоун топчущий клавиатуру, в перерывах между копанием в земле для прокорма - мнит себя давателем правильных оценок в сфере макроэкономики..

Брянск, вы, пардон, просто в силу возраста не можете быть обладателем нормальных знаний по экономике. Я, знаете ли, имею достаточно подробное представление о том, как она преподается в российских вузах последние лет 15 - это плачевная картина полной бессистемности в обучении. Когда студенты-экономисты что-то невнятно лепечут про "финансовые потоки", не имеют элементарного представления о трудовой теории стоимости и путают органическое строение капитала со структурой инвестиций - это все, гасите свет.
Так что злитесь вы зря. Статус директора отнюдь не говорит о компетентности в вопросах экономики. Тем более, в условиях сегодняшней России, когда в 9 случаях из 10 "директор" и "спесивый дурак" - синонимы.

брянск

Так все-таки истощена, или загажена ? Не бывает, знаете ли такого, что-бы человек был одновременно и голоден, и блевал от переедания.

Да, и сказку про страшные нитраты - действительно придумали журнашлюхи.

Сказки из серии про фреон(?) и озоновые дыры.

Rosencrantz

Да, и сказку про страшные нитраты - действительно придумали журнашлюхи.
Оне только транслируют.
"Придумывают" другие
Вопрос - зачем?

Мяу

брянск
Мяу, я тебе уже говорил, и еще раз повторю - Ты, и тебе подобные клоуны бредите на яву.
Не обладаю фактами подтверждающими мой бред, а Вы?
брянск
Далее. Твой бред о рентабельности С.Х. - это вообще нечто.
На на митинге - факты, цифры, доказательства.
брянск
Тебе лечиться надо стационарно.
Голубчик, мы с Вами на брудершафт не пили. Посему будьте любезны, придерживайтесь норм общепринятой вежливости.

П.С. Я Вам на любимое яйцо наступил невзначай?

брянск

Манагер

Брянск, вы, пардон, просто в силу возраста не можете быть обладателем нормальных знаний по экономике. Я, знаете ли, имею достаточно подробное представление о том, как она преподается в российских вузах последние лет 15 - это плачевная картина полной бессистемности в обучении. Когда студенты-экономисты что-то невнятно лепечут про "финансовые потоки", не имеют элементарного представления о трудовой теории стоимости и путают органическое строение капитала со структурой инвестиций - это все, гасите свет.
Так что злитесь вы зря. Статус директора отнюдь не говорит о компетентности в вопросах экономики. Тем более, в условиях сегодняшней России, когда в 9 случаях из 10 "директор" и "спесивый дурак" - синонимы.

Я Вас уверяю, что знаний, в плане экономики, у меня всяко больше, чем у большинства. А уж про отдельных дурачков - и вовсе речи нет.
И, давайте Вы мне не будете рассказывать где я злюсь зря, а где не зря.
Все-таки, кроме вышки, хоть и хреновой, по Вашим словам, у меня 11 лет практического стажа. Так что, смею надеяться, что хоть в элементарных то вещах я разбираюсь.
Про статус директора - Не смешите мои тапочки. Манагеры в сегодняшней жизни - так вообще на 99% - глумные дауны, тока и знающие как обье*ать и урасть откат себе в карман. Думающие при этом, что директор -спесивый дурак.
Вот такие вот синонимы....

брянск

Мяу
....

Доказывать и обьяснять идиоту, что он - идиот, я , к сожалению, не хочу. Да и не умею. Я ж тебе посоветовал, обратись к специалистам по этим делам. Есть такие люди. В больничке у дедушки Кащенко. Они тебе и про экономику и про С.Х обьяснят. Популярно. С Укольчиками.
Добрые дяди в белых халатах.

Манагер

кроме вышки, хоть и хреновой
Вы вряд ли представляете даже, насколько хреновой 😞
у меня 11 лет практического стажа. Так что, смею надеяться, что хоть в элементарных то вещах я разбираюсь
Именно что - "в элементарных", судя по вашим постам. От этого "элементарного" уровня экономическая наука ушла вперед еще во времена Адама нашего Смита.
Манагеры в сегодняшней жизни - так вообще на 99% - глумные дауны, тока и знающие как обье*ать и урасть откат себе в карман. Делайте выводы
Я давно знаю, что реально рулит наш брат, а директора - они так, вместо вывески 😊

брянск

! Нашелся специалист экономист высокого класса ! Вы уж, будьте так добры, обьясните Мяу и Ко их ошибки популярно и без злобы. А я пошел. Повышать свой элементарный уровень. А то манагеры тут у меня сидят рядом... И умильно на дверь кабинета смотрят... Денюжку, зарпату ждут... И тоже ведь гады думают, что умней меня, и я тут вместо вывески... А все равно - за зарплаткой то потные ручонки ко мне тянут 😊 Папа, дай денюжку...

Мяу

брянск
Все-таки, кроме вышки, хоть и хреновой, по Вашим словам, у меня 11 лет практического стажа. Так что, смею надеяться, что хоть в элементарных то вещах я разбираюсь.
Скорей всего, Вы разбираетесь в спекуляциях, а экономика не входит в сферу Ваших интересов.
брянск
Доказывать и обьяснять идиоту, что он - идиот, я , к сожалению, не хочу.
Поскольку, Вы показали свою полную несостоятельность по теме, а также отсутствие элементарной вежливости - буду тереть, дерьму место в выгребной яме, а не на форуме.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

Мяу

Diego03
Это значит, что земля не только загажена нитратами, но ещё и истощена.
В одних местах отравлена, в других истощена, ещё миллионы гектаров пахотных земель запущены и выведены из оборота.

Мяу

Ребята, а что это в паном директором, я государственную тайну разгласил? :-)

Billi Boi

П.П.С. А еще рентабельность сельского хояйства очень легко поднять, в один момент - поднять цены на продукцию раз в 10, а можно в 100.
Глупость!
Основная проблема нашего СХ - наша климатическая зона. Хреновато у нас все растет. Есть места где ВСЕ растет на порядок быстрее и дешевле.
Поднимите закупочные цены в 100 раз - везти все равно все будут из бразилии и китая ( а что то из турции и израиля). Просто маржа у них ( у торгашей) будет 10000%.

Вся земля сельхозугодий загажена нитратами до полной ее непригодности.

Очередная глупость. За 3-5 лет стояния под паром уж от излишних нитратов земля точно освободится. Там есть другие проблемы, но именно к нитратам они никакого отношения не имеют.
С ув.

Страшила мудрый

Мяу
Антиподом экономики является - спекуляция, главная задача которой прибыль, прибыль и еще раз прибыль.

Рискну со своим свиным рылом влезть в ваш калашный ряд, в смысле - в тему, не побоявшись даже навлечь гнев таких строих экономистов-практиков, как Брянск.
И вот с этой мыслью категорически не согласен! Любое ПРЕДПРИЯТИЕ имеет своей целью получение прибыли, и желательно - максимально возможной. Иначе зачем что-то "предпринимать"? А спекуляция - это нажива на предприятиях за счёт посредничества, перепродажа произведённого кем-то, получение денег без вложений. От ТОРГОВЛИ имеет некоторые отличия, это разные вещи.

ASDER_K

Страшила мудрый
От ТОРГОВЛИ имеет некоторые отличия, это разные вещи.
какие же?

Billi Boi

П.П.С. А еще рентабельность сельского хояйства очень легко поднять, в один момент - поднять цены на продукцию раз в 10, а можно в 100.
Помнится, в голодные времена, фамильные драгоценности на хлеб с салом меняли, рентабельность даст ист фантастишь!

А поднять рентабельность СХ в РФ очень легко!
Надо просто закрыть рынок СХ продукции для импорта путем введения огромных заградительных пошлин. И все потихоньку наладится само собой - СХ выйдет на безубыточные уровни.
К сожалению это уже не экономика, а политика.
С ув.

тов.Берия

Вообще-то, у предприятия не торговля, а сбыт. А торговля - это как раз "купи-продай".
Другое дело, что есть торговля, то есть произведение операций по перемещению товаров и обмена их на денежные средства (или наоборот), в общем перепродажа. И есть спекуляция, направленная на быстрое обогащение за счет ажиотажа или использования недостатка товаров или наличия каких-либо ограничений на обращение данного товара, по принципу "подсуетиться и урвать".

rom26530

Мяу
Ребята, а что это в паном директором, я государственную тайну разгласил? :-)
не знаю, но разговор говенненький получился. 😞 Особенно в отсутствии конкретики. Я просто был не готов к мысли, что оказывается директора у нас соль земли и кормят своих наемных сотрудников исключительно из собственного благородства и вопреки бесполезности последних.

Jurist

Тебе лечиться надо стационарно. В психушке. А не про экономику бред из 21-го пальца высасывать и счастливо, с дегенеративной улыбочкой и тягучей слюной в углу рта вываливать сюда свои психические экзерсисы сомнительного генеза. Ты лучше в соотв. клинике, Гагарину слева и Наполеону справа рассказывай свои бредни. Они-то тебя точно выслушают, даже головой кивать будут весело, соглашаться, удивляясь твоим экономическим познаниям

Брянск, думал о вас лучше. А это похоже на истерику прижатого к стенке лжеца.

По правде азы экономики просты и им не учат в институтах. Существует 2 вида экономик:
- распределительная экономика (это когда власть распределяет ресурсы наиболее эффективным образом, контролирует и направляет финансовые потоки).
- экономика ссудного процента (это когда власть дает в долг производителю 10 бумажек, а вернуть нужно 15 бумажек, а покупателю товара нужно еще больше заработать и все по цепочке увеличивают цену пока не наступает коллапс - кризис.).

брянск

rom26530
Я просто был не готов к мысли, что оказывается директора у нас соль земли и кормят своих наемных сотрудников исключительно из собственного благородства и вопреки бесполезности последних.

Вы просто сделали не правильные выводы из моего полушутливого поста.

rom26530

брянск
Вы просто сделали не правильные выводы из моего полушутливого поста.



Ну возможно. Тогда извините

Diego03

тов. Берия
Вообще-то, у предприятия не торговля, а сбыт. А торговля - это как раз "купи-продай".
сколько же нового для себя узнаешь. 😊

брянск

Jurist

Брянск, думал о вас лучше.

.

У меня особые счеты с определенной тутошней гопкомпанией. Есть десяток-полтора человек, посты которых... Э-м-м... Раздражают, мягко говоря.

А так - я хороший 😊

Diego03

брянск
Да, и сказку про страшные нитраты - действительно придумали журнашлюхи.
Да шо вы говорите? Ай ай ай. 😊 А я-то думал, почему содержание нитратов в сельской местности, где я работаю, превышает ПДК в 72 раза? 😊 А это журнашлюха оказыцца.

Вы сказки рассказывайте кому-нибудь другому. И про СССР, и про истощение, и про всё остальное. 😊

Billi Boi

Diego03
Да шо вы говорите? Ай ай ай. 😊 А я-то думал, почему содержание нитратов в сельской местности, где я работаю, превышает ПДК в 72 раза? 😊 А это журнашлюха оказыцца.

Вы сказки рассказывайте кому-нибудь другому. И про СССР, и про истощение, и про всё остальное. 😊

Да в любой навозной куче содержание нитратов еще больше!
Оставьте поле на 3 года и все будет в порядке.

брянск

Diego03
Да шо вы говорите? Ай ай ай. 😊 А я-то думал, почему содержание нитратов в сельской местности, где я работаю, превышает ПДК в 72 раза? 😊 А это журнашлюха оказыцца.

Вы сказки рассказывайте кому-нибудь другому. И про СССР, и про истощение, и про всё остальное. 😊

А я вобщем-то писал про страшные нитраты, придуманные журналюгами. А не про превышение ПДК в 72 раза на отдельно взятой территории.

Про СССР, истощение и "все остальное" - я вообще молчал.
Не надо мне приписывать того, ап чем я не говорил. 😊

Ай ай ай 😊

spbmaxim

экономика от чайника, химия от котелка.
Автор, если все так просто, чего вы дома не соберете синхрафатрон? а что физику как никак все вшкоел учили, с физикой постоянно сталкиваеся так соберите.
или только мегавыводы по экономике можно чайникам?

Diego03

Billi Boi
Оставьте поле на 3 года и все будет в порядке.
Здесь никто уже ничего не сажает и соответственно не удобряет лет десять. Птицу тоже не разводят.

Diego03

брянск
Про СССР, истощение и "все остальное" - я вообще молчал.
Не надо мне приписывать того, ап чем я не говорил.
Ай ай ай
Ну, попались под горячую руку. Потерпите уж немножко. 😊

Безмен

ASDER_K
какие же?
Принципиальное отсутствие необходимости в этих "услугах". Пример: скупка и перепродажа билетов. Что, граждане не в состоянии купить их самостоятельно в кассах? Или спекулянт доставляет их на дом? Нет, тут же и продаёт. Назовёте это торговлей?

rom26530

Diego03
Здесь никто уже ничего не сажает и соответственно не удобряет лет десять. Птицу тоже не разводят.
Ну так и что дальше то? Основываясь на Ваших данных можно сделать вывод о нерентабельности сельского хозяйства на территории РФ?

Diego03

rom26530
Ну так и что дальше то? Основываясь на Ваших данных можно сделать вывод о нерентабельности сельского хозяйства на территории РФ?
Про нитраты я писал в ответ на панско-хорунжевский посыл о контроле качества. Ни больше, ни меньше. Рентабельности не касался. 😊

PAN horunj

В нынешних условиях оно действительно нерентабельно. Хотя некоторые фермеры живут себе .И не совсем чтоб плохо. Но это скорее налаженные подсобные хозяйства. Систему налогообложения ещё сменить надо в сельхозе, в плюс к тому ,что я там выше написал. Вообще здоровье людей и продовольственная безопасность независимость ,дело государственное. Но у нашего похоже иные цели и задачи.

rom26530

Diego03
Ни больше, ни меньше. Рентабельности не касался.
Ну вот опять я не в тему! что за день. 😊

Страшила мудрый

ASDER_K
какие же?

Ну, налоги спекулянты не платят - они вне государства, помимо него. Ещё спекулянты не вкладываются даже в торговые площади, продают из-под полы (классические). Ещё они создают искуственный дефицит и завышают цены - короче, действуют нерыночными методами.
Это первое, что пришло на ум.

ASDER_K

Страшила мудрый
Ну, налоги спекулянты не платят - они вне государства, помимо него. Ещё спекулянты не вкладываются даже в торговые площади, продают из-под полы (классические). Ещё они создают искуственный дефицит и завышают цены - короче, действуют нерыночными методами.
Вы многотакого видите в современной ситуации?

Мяу

Billi Boi
"Глупость!
Основная проблема нашего СХ - наша климатическая зона. Хреновато у нас все растет. Есть места где ВСЕ растет на порядок быстрее и дешевле.
Поднимите закупочные цены в 100 раз - везти все равно все будут из бразилии и китая ( а что то из турции и израиля). Просто маржа у них ( у торгашей) будет 10000%."
- А Вы про такую глупость, как запретительные пошлины слышали?

"Надо просто закрыть рынок СХ продукции для импорта путем введения огромных заградительных пошлин. И все потихоньку наладится само собой - СХ выйдет на безубыточные уровни.
К сожалению это уже не экономика, а политика."
- Это именно экономика. А вот адекватных правителей поставить - политика.
===============================================

Страшила мудрый
"И вот с этой мыслью категорически не согласен! Любое ПРЕДПРИЯТИЕ имеет своей целью получение прибыли, и желательно - максимально возможной. Иначе зачем что-то "предпринимать"?"
- Прибыль не едят, она от непогоды не укроет, болезнь не вылечит....
Производят ради пользы.
Другое дело, что мало кто до этого уровня дошел. Поэтому экономика СССР остается вне конкуренции.
================================================

ASDER_K

Мяу
Поэтому экономика СССР остается вне конкуренции.
именно. просто потому, что никак не может в ней участвовать.

Мяу

Страшила мудрый
Ну, налоги спекулянты не платят - они вне государства, помимо него.
Банки не платят?!!! Да почти все в РФ на спекуляции работает.
Страшила мудрый
Ещё они создают искуственный дефицит и завышают цены - короче, действуют нерыночными методами.
Еще какие рыночные, кондовые.

Diego03

Billi Boi
И все потихоньку наладится само собой - СХ выйдет на безубыточные уровни.
Наверное засчёт резкого сокращения населения? 😊
Страшила мудрый
Ну, налоги спекулянты не платят - они вне государства, помимо него. Ещё спекулянты не вкладываются даже в торговые площади, продают из-под полы (классические). Ещё они создают искуственный дефицит и завышают цены - короче, действуют нерыночными методами.
Последний такой спекулянт умер году эдак в 92-м.

Страшила мудрый

ASDER_K
Вы многотакого видите в современной ситуации?

Ну, сейчас у спекулянтов большие возможности для легализации и встраивания.

Мяу

ASDER_K
именно. просто потому, что никак не может в ней участвовать.
Результаты Чемпиона тех времен, пока еще в свободном доступе.

ASDER_K

Мяу
Результаты Чемпиона
какие результаты?

Мяу

ASDER_K
какие результаты?
За 70 лет, дважды отстроенная страна, плюс индустриализация, победа во второй мировой. По многим важным параметрам первая в мире.

PAN horunj

И все потихоньку наладится само собой - СХ выйдет на безубыточные уровни.
Сами собой ,только кошки плодятся ,да и то не всегда. У вас подход большевистский.

HUNTERGUN

Jurist

По правде азы экономики просты и им не учат в институтах. Существует 2 вида экономик:
- распределительная экономика (это когда власть распределяет ресурсы наиболее эффективным образом, контролирует и направляет финансовые потоки).
- экономика ссудного процента (это когда власть дает в долг производителю 10 бумажек, а вернуть нужно 15 бумажек, а покупателю товара нужно еще больше заработать и все по цепочке увеличивают цену пока не наступает коллапс - кризис.).

У Вас только два цвета - черный и белый. Дальтонизм 😛
А между тем, все уже придумано до нас.

Сейчас большинство развитых стран мира живет в смешанной экономике.
Особо "продвинутые", в социальной рыночной экономике.
Моделей социальной рыночной экономики несколько.
Самая известная у нас - скандинавская, точнее ее основа - шведская модель.
Есть еще немецкая, японская... перед Вами необъятное поле, для экономического самообразования 😛


Страшила мудрый

Мяу
Прибыль не едят, она от непогоды не укроет, болезнь не вылечит....
Производят ради пользы.

Какое-то неконкретное понятие: польза. И потом, для всех полезно что-то своё. Вот поэтому и предпринимают что-то ради ПРИБЫЛИ как в более узком смысле - деньги (будут деньги - куплю себе пользу), так и в более широком смысле слова. Огород - тоже "предприятие", прибыль с которого - урожай. Какой предприниматель-огородник не хочет самой большой прибыли (урожая)?

glas_naroda

Млин, ну вот не лезут люди физикам рассказывать, как правильно атомные электростанции строить. Зато как только доходит до экономики, политики, бизнеса, государственного устройства - так тут каждая кухарка имеет свое мнение. И предлагает зачастую не сколько-нибудь связанные с реальностью реформы, а радикально все перехреначить.

Я вот что скажу: все АЭС опасные - вон, на Чернобыль взгляните! Давайте взорвем нах все АЭС динамитом, а на их месте за месяц понаставим ветряков. Посидим все вместе месяцок без электричества, зато потом до конца жизни будем иметь дешевое, экологичное и безопасное производство энергии. Как вам такая идея???

-Брянск-

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с)

Александр П

Ну что, очередной бред.
ждём когда будет нейрохирургия от чайника.
квантовая механика от чайника, ну и далее.

Брянск!
да фиг с ними, больные люди.
что ни тема, то расписка в тупости, чем больше тем лучше, окружающим очевидней.

Страшила мудрый

Александр П
Ну что, очередной бред.
ждём когда будет нейрохирургия от чайника.
квантовая механика от чайника, ну и далее.

Не извращайте мысль автора темы - она заключалась в том, что ОСНОВЫ экономики просты и понятны всем, ведь каждый человек немножечко экономист. С нейрохирургией это не прокатит!
А нелепость советов от чайников........... - ну пусть "экономисты-профессионалы" завалят страну качественными и дешёвыми отечественными товарами, чтобы мы могли спокойно существовать, если вдруг цена на нефть упадёт раза в 2-3. Тогда и чайники заткнутся. Чего не заваливаете, "профессионалы"? Похвастайтесь вашими успехами!

Diego03

Страшила мудрый
ведь каждый человек немножечко экономист.
😀

Мяу

Страшила мудрый
"Какое-то неконкретное понятие: польза. И потом, для всех полезно что-то своё."
- Вы удивитесь, но для большинства польза одинакова.
Например фармацевтическая фабрика - это польза, а вот ежели её не построили и вывели деньги за бугор, то это прибыль.

Прибыль не есть прибыток и носит отчетливый спекулятивный характер.

===========================================

glas_naroda
"Млин, ну вот не лезут люди физикам рассказывать, как правильно атомные электростанции строить. Зато как только доходит до экономики, политики, бизнеса, государственного устройства - так тут каждая кухарка имеет свое мнение. И предлагает зачастую не сколько-нибудь связанные с реальностью реформы, а радикально все перехреначить."

- Читайте внимательно заглавный пост, в отличии от физики, хозяйствованием занимается большая часть населения.
Добавит к этому немного логики, кой-какой статистики и аппарат для анализа правительственной деятельности готов.

Пример:
Если глава семьи, перестает пахать и сеять, тащит из дома на продажу и все пропивает - то семье капут.
Аналогию с деятельностью перестройщиков - демократов в состоянии заметить?
Под пропиваением понимается - набивание собственных карманов и вывод денег за границу.

П.С. Если Вам мешает отсутствие диплома по экономике, то мне нисколько.
=============================================

Александр П
"Ну что, очередной бред.
ждём когда будет нейрохирургия от чайника.
квантовая механика от чайника, ну и далее."
- Люди разумные пишут о том в чем разбираются.
Кстати Энштейн не верил в квантовую физику, считал её бредом.


"да фиг с ними, больные люди.
что ни тема, то расписка в тупости, чем больше тем лучше, окружающим очевидней."
- Бездоказательно, а поэтому Вам засчитан слив.
Дальнейший высер буду смывать.

==============================================

Diego03

Мяу
а вот ежели её не построили и вывели деньги за бугор, то это прибыль.
Жжоте! 😊

Страшила мудрый

Мяу
Прибыль не есть прибыток и носит отчетливый спекулятивный характер.

Не вижу разницы между прибылью и прибытком - это 2 названия одного и того же. Любой человек что-то делает ради ПРИБЫЛИ в самом широком смысле этого слова. А спекуляция - это нажива на чужой прибыли.

ASDER_K

Мяу
Прибыль не есть прибыток и носит отчетливый спекулятивный характер.
а разницу между прибылью и прибытком поясните. плиз...
Страшила мудрый
Не вижу разницы между прибылью и прибытком - это 2 названия одного и того же. Любой человек что-то делает ради ПРИБЫЛИ в самом широком смысле этого слова. А спекуляция - это нажива на чужой прибыли.
тс. не спугните. пусть пояснит...

HUNTERGUN

ОСНОВЫ экономики просты и понятны всем, ведь каждый человек немножечко экономист

Вот только статистика говорит об обратном 😊

Новый бизнес:
В первый год, в среднем по развитым странам, разоряется 7-8 из 10.
В России такая статистика не ведется.

Биржевая торговля:
В первый год разоряется 92-97 из 100.

Все разорившиеся считали, что основы экономики просты и им понятны 😛

Так, что 😛... "немножечко" "беременным" быть невозможно.


glas_naroda


- Читайте внимательно заглавный пост, в отличии от физики, хозяйствованием занимается большая часть населения.
Добавит к этому немного логики, кой-какой статистики и аппарат для анализа правительственной деятельности готов.

"Суммарный доход семьи - х. Надо как-то на эти деньги прожить, желательно нормально, и в разумной перспективе сделать доход равным х+n". Это не экономика, это - здравый смысл. Что характерно, даже с такой банальной задачей большинство людей справляются крайне хреново.

Экономика начинается с противоречия неограниченных потребностей и ограниченных возможностей, а также с возникающих из данного противоречия отношений по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ.

Большинство людей не способны тупо обеспечить собственное - даже не богатство - благосостояние. Они не имеют ни знаний, ни навыков, ни способности объективно и отстраненно оценивать совокупность информации, чтобы реально разбираться в экономике.

Лучший способ оценивать деятельность правительства для обычного человека при выборной системе власти - удовлетворение властью потребностей и требований этого человека и его близкого окружения. Выборы, многопартийный парламент - они для этого и были придуманы, чтобы каждый голосовал за того, кто представляет его интересы. Если вам при данной власти хорошо, значит власть хорошая, если плохо, значит плохая.


Пример:
Если глава семьи, перестает пахать и сеять, тащит из дома на продажу и все пропивает - то семье капут.
Аналогию с деятельностью перестройщиков - демократов в состоянии заметить?
Под пропиваением понимается - набивание собственных карманов и вывод денег за границу.

Аналогия категорически неверная: отец семьи лишает себя и близких возможности удовлетворять различные потребности, ворье увеличивает свои возможности удовлетворять собственные потребности. Это абсолютно разные, никак друг с другом не связанные ситуации, различающиеся по всем пунктам - от мотивов до последствий для всех уровней экономической системы.


П.С. Если Вам мешает отсутствие диплома по экономике, то мне нисколько.

Нам многие преподы - из старожилов - говорили, что в СССР экономику преподавали, мягко говоря, однобоко и некачественно. Но чтобы настолько...

------------------------------

Если экономика - это так просто, и каждый может в ней разобраться - ну, возьмите ляма 3-5 рублей, откройте бизнес, или приумножьте свое состояние на бирже. Это ж легко: построил завод - нанял рабочих - купил материалы - произвел - продал - купил материалы - произвел - продал... Или еще проще: купил подешевле - продал подороже. Информация, маркетинговые исследования, статистика - все доступно, бесплатно или за очень разумную сумму. Обеспечьте за относительно разумное время себе и своим близким уровень жизни, который ни за какое время не обеспечит дядя в той фирме, где вы работаете.

Дык нет, желающих заняться экономической деятельностью и рискнуть реальными деньгами, поставив их на свои познания и "очевидные вещи", чуть не по пальцам считать можно. Зато когда средствАми кровными рисковать не надо, выстраивается аж целая очередь советников "как обустроить национальную и мировую экономику", "как сделать справедливо" и т.п.

Мяу

Страшила мудрый
Не вижу разницы между прибылью и прибытком - это 2 названия одного и того же.
В наше время термин прибыль носит спекуляционную составляющую.
Страшила мудрый
А спекуляция - это нажива на чужой прибыли.
А я думал продажа по завышенной цене.
Страшила мудрый
Любой человек что-то делает ради ПРИБЫЛИ в самом широком смысле этого слова.
Прибыль это ради себя, прибыток же может служить всем.
Есть люди которые тратили собственное время, силы, деньги, чтобы другим людям (совершенно незнакомым) было лучше.
Пример:
Знакомый подрабатывает репетиторством, некоторых учит безплатно, если ребята проявляют интерес к учебе, а родители не в состоянии платить.
ASDER_K
а разницу между прибылью и прибытком поясните. плиз...
Прибыль несёт личную корысть, прибыток пользу обществу.
Это моя свежая разработка, поскольку прибыль превратилась в некоего божка, ради которого идут на всё, провожу информационную операцию.
Пример:
Продажа товара по завышенной цене, обедняет людей, прибыль имеет только спекулянт. Прибыток имеет производитель и потребитель.
HUNTERGUN
Вот только статистика говорит об обратном
Вы её неправильно интерпретируете, эти данные говорят о том, что эти люди не были готовы к антиэкономике - спекуляционному рынку, их кинули, задавили конкуренты/рэкетиры. Это касаемо РФ.
По биржевой спекуляции, разорившиеся - её топливо. К экономике отношения не имеет.

HUNTERGUN
Так, что ... "немножечко" "беременным" быть невозможно.
Тупейшая фраза, не имеющая смысла, но производящая впечатление на не дающих себе труда немного подумать.
glas_naroda
"Суммарный доход семьи - х. Надо как-то на эти деньги прожить, желательно нормально, и в разумной перспективе сделать доход равным х+n". Это не экономика, это - здравый смысл.
Это как раз экономика - хозяйствование.
Помните, даже профессия такая существует - эконом / экономка.

glas_naroda
Большинство людей не способны тупо обеспечить собственное - даже не богатство - благосостояние. Они не имеют ни знаний, ни навыков, ни способности объективно и отстраненно оценивать совокупность информации, чтобы реально разбираться в экономике.
Вы не о хозяйствовании говорите, а о спекуляциях. В них действительно мало людей разбирается, ибо спекуляция сиречь обман, противоречит сущности человека, искажает картину мира.

Ещё век назад, 85% населения РИ жило в деревне. Несмотря на пренебрежительное отношение к деревенским, со стороны городского быдла, крестьянское хозяйство требует большой хозяйственной сметки и знаний, иначе с голоду сдохнешь. Они обеспечивали себя на 90 с лишним процентов и могли спокойно обойтись без товаров из города. Их экономика была независимой.

glas_naroda
Лучший способ оценивать деятельность правительства для обычного человека при выборной системе власти - удовлетворение властью потребностей и требований этого человека и его близкого окружения.
Извините, но это чушь. Роль государства - выполнять функции, кои граждане неспособны сделать единолично. Т.е. объединять усилия граждан, для их блага.
glas_naroda
Выборы, многопартийный парламент - они для этого и были придуманы, чтобы каждый голосовал за того, кто представляет его интересы.
Это с одной точки зрения, а с другой прекрасно работает для захвата и удержания власти выродками, что мы видим на примере РФ.
glas_naroda
Если вам при данной власти хорошо, значит власть хорошая, если плохо, значит плохая.
Подход эгоиста, узкий и субъективный.
glas_naroda
Аналогия категорически неверная: отец семьи лишает себя и близких возможности удовлетворять различные потребности, ворье увеличивает свои возможности удовлетворять собственные потребности.
Алкаш и вор удовлетворяют свои заветные желания за чужой счет, не исполняя своих обязанностей. В этом аналогия достоверна.
glas_naroda
Это абсолютно разные, никак друг с другом не связанные ситуации, различающиеся по всем пунктам - от мотивов до последствий для всех уровней экономической системы.
Последствия одинаковы и побудительные мотивы. Да и действия по сути одинаковы.

glas_naroda
Обеспечьте за относительно разумное время себе и своим близким уровень жизни, который ни за какое время не обеспечит дядя в той фирме, где вы работаете.
А мы давно сами на себя работаем, почитай третий десяток пошел.
glas_naroda
Дык нет, желающих заняться экономической деятельностью и рискнуть реальными деньгами, поставив их на свои познания и "очевидные вещи", чуть не по пальцам считать можно.
Такое впечатление, что Вы не в курсе условий созданных властями для желающих хозяйствовать.
glas_naroda
Зато когда средствАми кровными рисковать не надо, выстраивается аж целая очередь советников "как обустроить национальную и мировую экономику", "как сделать справедливо" и т.п.
Государственный бюджет не из наших кровных?

glas_naroda


Это как раз экономика - хозяйствование.
Помните, даже профессия такая существует - эконом / экономка.

Со времен Арестотеля экономика (как и прочие вещи вроде математики) оформилась в полноценную науку и неслабо преобразилась. А то общество и та экономика, о которых вы пишете, не существовали вообще никогда: они противны человеческой природе.


Вы не о хозяйствовании говорите, а о спекуляциях. В них действительно мало людей разбирается, ибо спекуляция сиречь обман, противоречит сущности человека, искажает картину мира.

Сущность человека (как и любого живого существа) - стать сильнее, сожрать то, что жрется, трахнуть то, что трахается, защитить себя и близких, оставить более сильное потомство (такое, которое больше сожрет, трахнет, защитит и наплодит). Т.е. победить в естественном отборе. Категория "мораль" субъективна и для каждого человека индивидуальна.

Никакого обмана и искажения картины мира нету, просто сильный живет лучше слабого. Что служит хорошим стимулом быть сильным, а не слабым, выдающимся, а не посредственностью. В том числе и таким образом, обеспечивается общественный прогресс. Ну и, конечно, это - основа механизма эволюции, отлично работавшего со времен зарождения жизни...


Ещё век назад, 85% населения РИ жило в деревне. Несмотря на пренебрежительное отношение к деревенским, со стороны городского быдла, крестьянское хозяйство требует большой хозяйственной сметки и знаний, иначе с голоду сдохнешь. Они обеспечивали себя на 90 с лишним процентов и могли спокойно обойтись без товаров из города. Их экономика была независимой.

Век назад эти "самообеспеченные" крестьяне жили в скотских условиях, в среднем по 30 лет.


Извините, но это чушь. Роль государства - выполнять функции, кои граждане неспособны сделать единолично. Т.е. объединять усилия граждан, для их блага.

Да, в том числе и такая его роль. Но если человек не способен объективно оценить положение в государстве в целом, а выбирать власть вроде как надо, нужно разработать такие критерии, оценить которые ему под силу. Партии и президенты выдвигают всякие программы, делают дела; если данная программа и дела данной партии соответствуют интересам данного человека, голосовать ему следует за нее.


Это с одной точки зрения, а с другой прекрасно работает для захвата и удержания власти выродками, что мы видим на примере РФ.

К власти в принципе не может прийти человек, разделяющий т.н. "общечеловеческие" ценности. В лучшем случае власть предержащие будут действовать в интересах государства в целом; при этом десятки миллионов граждан вполне могут попасть под удар.

Что лучше: диктатор, управляющий в интересах страны железным кулаком и не дающий возможности гражданину приподняться над посредственным уровнем жизни, или вороватый политикан, преследующий личные интересы, но в целом не мешающий жить другим, как им нравится? Оба будут по "общечеловеческим" меркам глубоко аморальны, лживы, преступны: только так играется эта игра. Из тех, кого я знаю, мало кто всерьез жалел в 90-е о развале коммунизма в великом СССР и установлении паханата в слабенькой РФ.

"Вопрос презренного металла
Не так уж прост"


Подход эгоиста, узкий и субъективный.

Во-первых, это лучше отсутствия разумного подхода. Во-вторых, он прекрасно работает. В-третьих, страна с процветающими гражданами - процветающая страна. Вначале хорошо бы обеспечить собственное благосостояние, потом можно подумать о вселенской справедливости.


Алкаш и вор удовлетворяют свои заветные желания за чужой счет, не исполняя своих обязанностей. В этом аналогия достоверна.

Ну, алкаш на себя формально никакой ответственности не брал. Если его родственникам чего-то не нравится, они прекращают общение с ним или сдают в дурку - ради его, в том числе, блага.


Последствия одинаковы и побудительные мотивы. Да и действия по сути одинаковы.

Еще раз: алкаш в силу собственной слабости гробит себя и своих близких в долгосрочном плане, потакая краткосрочным прихотям. Вор, добившийся благодаря своей силе высокого положения, в краткосрочной и долгосрочной перспективе преумножает состояние - личное и своих близких. Действия алкоголика деструктивны для всех, действия вора деструктивны для большей части общества, но конструктивны для меньшей. Эти две вещи практически никак не сопоставимы.


А мы давно сами на себя работаем, почитай третий десяток пошел.

И как, приходится ставить на свои экономические познания крупные суммы денег? Вопрос нетактичный, и не отвечать на него - абсолютно ваше право, но, раз уж так пошла беседа, не спросить я не мог)))


Такое впечатление, что Вы не в курсе условий созданных властями для желающих хозяйствовать.

А условия абсолютно нормальные при достаточной квалификации хозяйствующего. Риски по большей части рыночные. Опять же, если человек квалифицирован, он будет принимать такие решения, при которых риски будут соответствовать потенциальной доходности.

Что не устраивает то? Провести анализ, зарегистрировать фирму, снять площади, закупить/арендовать оборудование, нанять персонал - что из этого так нереально?


Государственный бюджет не из наших кровных?

Госбюджет не равно наши кровные деньги. Настолько не равно, что средства из госбюджета могут использоваться аж против интересов отдельных людей или групп людей. И управляем средствами из бюджета не мы, а специальные люди. К госбюджету мы относимся единственным образом - мы его формируем. Ну, плюс некоторые получают из бюджета выплаты/льготы.

AZProtect

Имхо, экономика с точки зрения простого непонимающего гражданина, это так:
1) Производство в заднице, сельское хоз-во тоже (обидно за них даже).
2) Рулит торговля и подгибает под себя тех же с/х.
3) Т.к. рулит торговля (а местами и просто спекуляция), то общая масса денег за счет перепродаж увеличивается, при том, что производство не растет и не дает такого прироста мат. ценностей (т.е. и денег). А т.к. деньги - это эквивалент мат. ценностей, то цена одного рубля = кол-во_рублей_в_стране / кол-во_мат. ценностей. Т.е. спекуляция и перепродайка увеличивают общее кол-во денежных средств (у опр. личностей), что приводит к обесцениванию производственного рубля.
4) Автоматизация и прочие нововведения - это когда рабочий тащит со стройки или косячит на 100 рублей, а новая система/контора/оборудованиепомогает стройконторе минимизировать убытки и повысить прибыль, и за это 80 рублей надо отдать конторе (или купить их систему/оборудование), и за это контора будет п*здить нерадивого рабочего, чтоб убыток получался максимум на 5 рэ, и в итоге 15 рэ - прибыль стройконторе от новых технологий. Затем новую систему начинает пучить и снова получаются убытки. Потом приходит другая новая технология, которая уже начинает п*здить прошлую новую технологию, которая в свою очередь п*здит рабочего. И далее в таком порядке...

Я технарь, мне простительно нести такую ахинею по экономике 😊

Мяу

glas_naroda
Со времен Арестотеля экономика (как и прочие вещи вроде математики) оформилась в полноценную науку и неслабо преобразилась.
Полноценной её назвать трудно, так прикладная дисциплина, полная суеверий и противоречий.
glas_naroda
А то общество и та экономика, о которых вы пишете, не существовали вообще никогда: они противны человеческой природе.
Я за человеческое братство, против вашего ЧЧВ.
glas_naroda
Сущность человека (как и любого живого существа) - стать сильнее, сожрать то, что жрется, трахнуть то, что трахается, защитить себя и близких, оставить более сильное потомство (такое, которое больше сожрет, трахнет, защитит и наплодит). Т.е. победить в естественном отборе. Категория "мораль" субъективна и для каждого человека индивидуальна.
Разница между зверем и человеком, Вам еще не доступна.
glas_naroda
Никакого обмана и искажения картины мира нету, просто сильный живет лучше слабого. Что служит хорошим стимулом быть сильным, а не слабым, выдающимся, а не посредственностью. В том числе и таким образом, обеспечивается общественный прогресс. Ну и, конечно, это - основа механизма эволюции, отлично работавшего со времен зарождения жизни...
Предел вашей любимой концепции - рабовладельческое общество.
Превозносимые Вами сильные, почему-то всегда живут за счет слабых и посредственных. Нахлебничество и паразитизм - признак силы?
Что-то от ваших речей основами нацизма попахивает, те тоже сверхчеловека обожали.
glas_naroda
Век назад эти "самообеспеченные" крестьяне жили в скотских условиях, в среднем по 30 лет.
А отчего условия были скотские знаете?
Если вдруг не в курсе подскажу, благодаря подобным Вам носителям паразитического мировозрения, что на них должны работать другие.
Может я ошибаюсь насчет Вас, тогда прошу принять мои извинения.

glas_naroda
Да, в том числе и такая его роль. Но если человек не способен объективно оценить положение в государстве в целом, а выбирать власть вроде как надо, нужно разработать такие критерии, оценить которые ему под силу. Партии и президенты выдвигают всякие программы, делают дела; если данная программа и дела данной партии соответствуют интересам данного человека, голосовать ему следует за нее.
Помилуйте, в РФ программы и дела - совершенно противоположные вещи, ложь основа всего.
glas_naroda
Что лучше: диктатор, управляющий в интересах страны железным кулаком и не дающий возможности гражданину приподняться над посредственным уровнем жизни, или вороватый политикан, преследующий личные интересы, но в целом не мешающий жить другим, как им нравится? Оба будут по "общечеловеческим" меркам глубоко аморальны, лживы, преступны: только так играется эта игра. Из тех, кого я знаю, мало кто всерьез жалел в 90-е о развале коммунизма в великом СССР и установлении паханата в слабенькой РФ.
Я за диктатора, только поправочке, не он не дает подняться над посредственным уровнем, а уровень благосостояния страны.
А Ваши воры, угробят страну и только диктатор сможет возродить её из пепла.
Это как реаниматолог. Вы страну убиваете, а он спасает. Если бы не вы, то и он не понадобится.
Ну, а подобное тянется к подобному.
glas_naroda
Во-первых, это лучше отсутствия разумного подхода. Во-вторых, он прекрасно работает. В-третьих, страна с процветающими гражданами - процветающая страна. Вначале хорошо бы обеспечить собственное благосостояние, потом можно подумать о вселенской справедливости.
В РФ создали класс весьма обеспеченных граждан, в попытках улучшить жизнь сограждан они не замечены. А вот попытки ещё больше ограбить и поработить их постоянны.
ПМСМ - процветающая по вашему мнению страна, будет страной духовно вырождающейся по моему мнению.

glas_naroda
Ну, алкаш на себя формально никакой ответственности не брал.
Я не формалист, а реалии говорят обратное.
glas_naroda
Действия алкоголика деструктивны для всех, действия вора деструктивны для большей части общества, но конструктивны для меньшей. Эти две вещи практически никак не сопоставимы.
Обычно окружение такого вора, начинает свою собственную антиобщественную деятельность.
glas_naroda
И как, приходится ставить на свои экономические познания крупные суммы денег?
Для меня крупные, т.е. практически все. Для кого-то это карманные деньги.

paradox

Страшила мудрый

Любое ПРЕДПРИЯТИЕ имеет своей целью получение прибыли,.

а мне казалось- имеет целью увеличение качества и количества потребления собственником предприятия...

Страшила мудрый

paradox
а мне казалось- имеет целью увеличение качества и количества потребления собственником предприятия...

Из одного проистекает другое. Больше прибыль - больше и качества с количеством у собственника.

Nick Brake

Боже, как же сильно успели оболванить граждан преподаванием советской "политэкономии"!

Так и живут многие по сей день в царстве мифов и утопий - про "пользу для общества", про бескорыстных бизнесменов, про честную торговлю и бессовестных кровопийц-спекулянтов...

Когда-то еще Жан-Жак Руссо (а может, и до него кто-то) придумал прекрасную модель для объяснения экономики "на пальцах". Ею еще Дюринг с Энгельсом пользовались... 😊

Берем два острова, на которых живут два островитянина.
Один умеет собирать кокосы. Другой - ловить рыбу.
Поскольку у первого нет рыбы, но она ему нужна, а у второго нет кокосов, но они ему тоже нужны, то они производят обмен.
При этом, каждый добывает (производит) то и другое с избытком (иначе все уходило бы на себя, и нечем было делиться).

Вопрос: имет ли смысл в этом обмене такое понятие, как "спекуляция"? Или "несправедливый" обмен?
Кто может определить, сколько кокосов следует "справедливо" отдавать за рыбу?
Где здесь "польза для общества", отдельная от пользы первого и второго островитянина?

Далее введем деньги - допустим, чтобы облегчить себе расчеты (а также и между другими островами, или за другие продукты), островитяне начали пользоваться красивыми бусами из раковин. Это - местная валюта.

Снова вопрос: где здесь торговля, а где - сбыт?

Теперь пусть появился спекулянт: ровно как в истории с билетами. Сам ничего не производит (не добывает), а только скупает у первого кокосы за десять бус (как было ранее установлено на основании прямого обмена), а второму продает уже за двадцать.

Спрашивается: что заставляет второго покупать за эту цену, если он может купить напрямую за десять?
И на что будет жить спекулянт, если никто у него не станет покупать за двадцать?

И чем спекулянт отличается от торговца (купца), который тоже скупает кокосы у одного и продает другому, а на разницу в ценах живет?

Я сразу дам свой вариант ответа (а кто хочет - пусть даст свой). Спекулянт не умрет с голоду только в том случае, если ресурсы товара (либо возможности покупателя) ограничены той или иной причиной.
Например, спекулянт скупил ВСЕ кокосы, и стал монополистом.
Либо продавец кокосов выкладывает их утром, пока рыбак еще в море, и спекулянт приходит первым. А когда возвращается рыбак, все кокосы по 10 уже распроданы (остались только у спекулянта по 20).

Во всех остальных случаях рыбак всегда имеет выбор: либо купить по десять напрямую у продавца, но утром. Либо купить по двадцать у спекулянта, но вечером. Не захочет идти к спекулянту и переплачивать - и тот со своим товаром прогорит.

Иными словами, спекуляция появляется только тогда, когда появляются какие-то ограничения на свободный оборот товаров.
И чем больше ограничений - тем больше спекулянтов. СССР - наглядный тому пример.

Хирург2005

Пример: скупка и перепродажа билетов. Что, граждане не в состоянии купить их самостоятельно в кассах? Или спекулянт доставляет их на дом? Нет, тут же и продаёт. Назовёте это торговлей?

Лично мне лениво идти в кассу. Причем это же надо идти в какую-то конкретную кассу, а авиакомпании разные, а девочка на кассе не справка
мне объяснять что почем.

Я лучше отдам +2% (или сколько там, я хз) конторе которая занимает подбором и бронированием билетом.

Это вполне торговля я думаю, торговля услугой которая позволяет мне не отрывать зад от дивана 😊

Хирург2005

- Вы удивитесь, но для большинства польза одинакова.

Для меня, польза - это красная спортивная машина сил так стротыщпицот.
Феррари там или ламборгини 😊

И работаю я, проекты свои делаю исходя из того что я в итоге получу за них некую прибыль, на которую куплю колесо к вышеозначеной пользе 😊

Хирург2005

Если экономика - это так просто, и каждый может в ней разобраться - ну, возьмите ляма 3-5 рублей, откройте бизнес

Оо, это песня 😊 Печальная правда.
В свое время торговали мы по мелочи. Довольно забавно было, а вывод - не такое это легкое дело, купипродаем заниматься.

paradox

Из одного проистекает другое
щас..
при росте прибыли запросто может качество и количество потребления упасть.
и наоборот..

Obuh

Берем два острова, на которых живут два островитянина.
Один умеет собирать кокосы. Другой - ловить рыбу.
Поскольку у первого нет рыбы, но она ему нужна, а у второго нет кокосов, но они ему тоже нужны, то они производят обмен.
При этом, каждый добывает (производит) то и другое с избытком (иначе все уходило бы на себя, и нечем было делиться).
анекдот в тему 😊
Василий Иванович и Петька, бредут по пустыни, ну или там по степи, лесу, находят два мешка полных в одном сало в другом золото, соответственно Василий Иваныч как человек опытный прихватывает мешок с салом, Петька с золотом 😊 идут дальше, через какое то время есть захотели
Петька- Василий Иваныч, угости сальцем
В.И.- что значит угости, сам выбрал золото, вот и ешь его теперь
П.- ну так оно же не съедобное, давай уж как цивилизованные люди рынок заведём и я его у тебя куплю.
В.И.- ну давай, -разложил значит сало вокруг мешка и зазывает покупанов- САЛО, САЛО, КОМУ САЛО.
Петька подходит- хозяин почём сало???
В.И.- так кусок за мешок золота отдам.
П.- хозяин, ты чё охренел, чё так дорого то???
В.И.- так ты милок сходи подешевле поищи.

ПМ

HUNTERGUN
Биржевая торговля:В первый год разоряется 92-97 из 100.

Лишний раз подтверждает, что к "знанию экономики" это дело никакого отношения не имеет.
Стандартный процент для азартной игры.

Будь ты семь пядей во лбу в ентой этой самой Экономике, а со своими копейками или даже не совсем копейками - съедят те, кто реально получает прибыль и РЕАЛЬНО владеет информацией.
А не ваши эти "аналитики новостей" и математические системы.
Стабильно выявляются и сажаются казачки, предварительно общипавшие "Знатоков Экономики" на безбедную старость.
Есть и те, кому прет - в картах тоже может переть.

У "Экономистов" с признанием и кучей международных дипломов тоже болтовня дальше кофейной гущи или орлянки не ушла - "икСПЕРты"...
Сколько в мире нейрохирургов и сколько экономистов: вот и всё.

Nick Brake

К сожалению, экономика - точно такая же игра.
И описывается, помимо чисто экономических категорий, еще и категориями теории игр.
И каждый участник этой игры предпочитает, чтобы правила были в его пользу. Отсюда и споры о том, что считать спекуляцией, а что - торговлей, что прибылью предприятия - а что личным доходом владельца бизнеса, нужны ли заградительные пошлины, и пр.

paradox

К сожалению, экономика - точно такая же игра.
а мне казалось- развитие общества...

Nick Brake

а мне казалось- развитие общества...
Одно другому никак не мешает.
Дети тоже, играя, развиваются.

paradox

Одно другому никак не мешает.
???
одно с другим никак не связано..

Nick Brake

одно с другим никак не связано..
Потому и не мешает, что не связано.

Как теплое и зеленое.

paradox

Потому и не мешает
щас..
игрушки сильно мешают экономике- и мы это только что видели..

Nick Brake

игрушки сильно мешают экономике
Потому что это игрушки БЕЗ экономики.

У ребенка тоже есть игрушки, которые его развивают - а есть, которые портят.

Всякая экономика - это игра.
Но не всякая игра - экономика. Даже если это игра на деньги.

PAN horunj

Потому что это игрушки БЕЗ экономики.
Это про нашу с позволения сказать экономику ,тогда правда на 100%

glas_naroda


Мяу

Полноценной её назвать трудно, так прикладная дисциплина, полная суеверий и противоречий.

Вполне себе полноценная, и суеверий там нету, разве что сильно идеализированные "модели". Ну, а то, что может быть куча разных идей и подходов к одному вопросу, дающих разный результат - это одна из особенностей экономики. Никто не говорил, что должно быть просто.


Я за человеческое братство, против вашего ЧЧВ.

Человеческого братства никогда не существовало и не может существовать. Мы не муравьи, у нас физиология другая, образ мыслей другой.

Я тоже против ЧЧВ. Я за решения, которые максимизируют мою выгоду и выгоду обществу одновременно - по возможности.


Разница между зверем и человеком, Вам еще не доступна.

А вы объясните мне, в чем она заключается. Что такого принципиально большего делает для мироздания человек в сравнении со, скажем, хомячком? Если дело в морали - дык вашу или даже мою мораль большая часть населения планеты, прозябающая в соломенных хижинах, совсем не разделяет. И даже в процветающих обществах у каждого свои представления о морали...


Предел вашей любимой концепции - рабовладельческое общество.
Превозносимые Вами сильные, почему-то всегда живут за счет слабых и посредственных. Нахлебничество и паразитизм - признак силы?
Что-то от ваших речей основами нацизма попахивает, те тоже сверхчеловека обожали.

Нацисты к своей идеологии много чего приплели, включая идею сверхчеловека. По сути же, нацизм - это одно, а сверхчеловек - совсем другое. Моя же идея проста: когда-то часть обезьян в ходе эволюции стала человеком, а часть осталась обезьянами. Надо полагать, та же фигня будет и с людьми: часть станут чем-то принципиально большим, остальные останутся примерно на том же уровне. И происходить эволюция будет, надо думать, посредством механизмов естественного отбора.

Признак силы - показывать результаты, которые не может показать никто другой. Умение собрать вокруг себя кучу людей и заставить их делать то, что нужно вам - исключительный результат в области управления.

Рабовладельческое общество мне не нравится тем же, чем не нравится любое сословное общество: статус и повышенные/пониженные права передаются по наследству. + рабство неэффективно. Богатство, если не ошибаюсь, по статистике в среднем держится в семье 3 поколения. Гарантированная передача по наследству неотчуждаемых прав или бремени в течение неограниченного числа поколений - путь к деградации общества. В целом же, идея ужать в правах каких-нибудь бомжей или преступников-рецидивистов мне кажется абсолютно правильной.


А отчего условия были скотские знаете?
Если вдруг не в курсе подскажу, благодаря подобным Вам носителям паразитического мировозрения, что на них должны работать другие.
Может я ошибаюсь насчет Вас, тогда прошу принять мои извинения.

Условия такие были оттого, что общественный прогресс практически отсутствовал как явление, водяная мельница была самой прогрессивной технологией, доступной обычному человеку, а все, что лучше, стоило нереально много. Когда высшие слои общества лечат чем-то вроде кровопускания, вряд ли обычные крестьяне могут рассчитывать на что-либо нормальное.

Что характерно, условия (для всех слоев) значительно улучшались с развитием "спекуляции", финансовых рынков, ТНК и сложных экономических институтов.


Помилуйте, в РФ программы и дела - совершенно противоположные вещи, ложь основа всего.

Да, я знаю))))


Я за диктатора, только поправочке, не он не дает подняться над посредственным уровнем, а уровень благосостояния страны.
А Ваши воры, угробят страну и только диктатор сможет возродить её из пепла.
Это как реаниматолог. Вы страну убиваете, а он спасает. Если бы не вы, то и он не понадобится.
Ну, а подобное тянется к подобному.

Уровень благосостояния страны - это ограниченные ресурсы. Которыми надо как-то удовлетворять безграничные потребности. При принудительной уравниловке действительно высокого уровня жизни для всех добиться невозможно. СССР при Сталине был сильнее некуда, но вот высокого уровня жизни сегодня, в слабой России, добиться куда реальнее.


В РФ создали класс весьма обеспеченных граждан, в попытках улучшить жизнь сограждан они не замечены. А вот попытки ещё больше ограбить и поработить их постоянны.
ПМСМ - процветающая по вашему мнению страна, будет страной духовно вырождающейся по моему мнению.

Я о стране, в которой процветает не класс, а все. Все процветают - процветает страна. Почему идея всеобщего процветания вызывает у вас неприятие???

Единственный способ добиться собственного процветания - обеспечить его самостоятельно. С какой стати посторонний дядя должен обеспечивать, например, вам, процветание? Ну, а как расходовать лишние средства - купить спортивную машину или потратить на социальные проекты - личное дело каждого.


Я не формалист, а реалии говорят обратное.

Кому именно, чего, сколько и по какой причине алкаш должен?


Обычно окружение такого вора, начинает свою собственную антиобщественную деятельность.

Да. А почему средства, которые украло это окружение, должны распределяться не в их пользу, а, например, в пользу учителей? При том, что последние никак не пытаются изменить ситуацию? Каждый человек понимает "справедливость" по-своему, в то время, как на самом деле она одна: сильный побеждает, слабый проигрывает. Такая справедливость - объективна, беспристрастна, универсальна, ее не разжалобить, не запугать, не уговорить, не обмануть...


Для меня крупные, т.е. практически все. Для кого-то это карманные деньги.

Значит, крупные. И вы в своей экономической деятельности постоянно руководствуетесь идеями, вроде "прибыль только на таком уровне, чтобы прожить", "эти ребята бедные, для них можно и бесплатно поработать"?


ПМ

Лишний раз подтверждает, что к "знанию экономики" это дело никакого отношения не имеет.
Стандартный процент для азартной игры.

Стандартный процент для азартной игры (при регулярной игре против заведения, а не против другого игрока, замечу) - ноль. И я не поленюсь объяснить, почему, и чем это отличается от биржи.

Когда вы играете в рулетку или блэк-джек, математическое ожидание вашего выигрыша ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ. Это значит, что, сыграв 100 игр, вы в среднем проиграете на n руб больше, чем выиграете. Вероятности известны всем, кто искал (или считал), их никто не скрывает. Это - в самом деле конвейер по отъему денег у лохов. Играя регулярно, вы не можете выиграть, и процент регулярных посетителей казино, которые выигрывают, - 0.

Далее, если вы с приятелем кидаете монетку на деньги, математическое ожидание вашего выигрыша равно нулю. Т.е., сыграв миллион игр, вы в целом останетесь при своих (плюс-минус немного).

Если бы движение цены на бирже было случайным, т.е. вероятность движения цены на любую величину в любую сторону была бы 50%, матожидание выигрыша было бы равно нулю. Фактически, вы бы несли потери из-за транзакционных издержек.

Но движение цены на бирже не случайно. Это значит, что существуют моменты, в которые вероятность того, что цена пойдет, скажем, вверх, выше 50%. Задача спекулянта - выявлять такие моменты и грамотно входить в рынок. Что характерно, на бирже правила игры устанавливают госорганы - Федеральная служба по финансовым рынкам или что-нибудь в этом роде. Это - самый близкий аналог "игорного заведения", что есть на бирже. Все остальные - равноправные игроки, у которых единственное различие - размеры капиталов. В задачи такого органа не входит получение прибыли, но входит слежение за тем, чтобы игроки играли в рамках установленных правил. Т.е. вместо того, чтобы устанавливать правила в чью-либо пользу, "заведение" на бирже следит за тем, чтобы правила и шансы для всех были одинаковы.

А прогорают люди по простой причине: они почему-то считают, что играть на бирже легче и быстрее, чем, к примеру, работать в офисе. Приходят без специальных знаний, рассчитывая по-быстрому снять деньжат. В то время, как на самом деле считается абсолютно нормальным первые 2-3 года проработать в небольшой убыток (следовательно, поначалу многие адекватные специалисты вообще советуют работать с минимальными объемами).

Мяу

glas_naroda
А условия абсолютно нормальные при достаточной квалификации хозяйствующего. Риски по большей части рыночные. Опять же, если человек квалифицирован, он будет принимать такие решения, при которых риски будут соответствовать потенциальной доходности.
Вижу, Вы не курсе препятствий для нормального дела.
glas_naroda
Что не устраивает то? Провести анализ, зарегистрировать фирму, снять площади, закупить/арендовать оборудование, нанять персонал - что из этого так нереально?
Поборы чиновников и энергетиков, а также многое другое.
Если обратили внимание, даже крупные иностранные фирмы платят взятки за банальное подключение к электросетям, за получение разрешений.
Одно дело бизнес, совсем другое производство.
Nick Brake
Иными словами, спекуляция появляется только тогда, когда появляются какие-то ограничения на свободный оборот товаров.
И чем больше ограничений - тем больше спекулянтов. СССР - наглядный тому пример.
ПМСМ, РФ подходит для примера куда больше.
Уровень монополизации наверное самый высокий в мире.
Nick Brake
Во всех остальных случаях рыбак всегда имеет выбор: либо купить по десять напрямую у продавца, но утром. Либо купить по двадцать у спекулянта, но вечером. Не захочет идти к спекулянту и переплачивать - и тот со своим товаром прогорит.
Либо вообще нехватит средств на самые дешевые кокосы.
Или кокосы отправят за море, где подороже, и хрен их купишь дома.
Хирург2005
Я лучше отдам +2% (или сколько там, я хз) конторе которая занимает подбором и бронированием билетом.
А переплата в 50, 110, 200 и более процентов тоже устроит?
Хирург2005
Для меня, польза - это красная спортивная машина сил так стротыщпицот.
Феррари там или ламборгини
Это называется - цель.

paradox

Всякая экономика - это игра.
Но не всякая игра - эконо
игра- это не экономика.
но слава богу, не всякая игра вред экономике....

Северный Воин

ﷲ اكبر

صلى الله عليه وسلم‎‎

الشهادة‎‎

Хирург2005

А переплата в 50, 110, 200 и более процентов тоже устроит?

Пока устраивает ценник, мы платим. Не страивает - не платим, посредник разоряется 😊

Это называется - цель.

Слова могут быть разные, а суть та же.

paradox

Одно дело бизнес, совсем другое производство.
а производство это уже не бизнес?
благотворительность???
хм..
на личном опыте- похоже..

Черномор

брянск

Да, остальная ахинея про спекуляцию, антиподов, и поднятие цен в 10-100 раз - это даже не клиника... Это гораздо более смешно.

В 1929-м, если не ошибаюсь, так и сделали. Цены на зерно махнули вверх в 10 раз, нашлёпали 1,5 млрд рублей и этой эмиссией повысили зарплату рабочим. Деньги пошли в село - купили с/х машины, деньги пошли в построенную промышленность, пошли промтовары в село - и пошло-поехало.
Впрочем, Рузвельт в 1933-м, если не ошибаюсь, примерно так же поступил.

Nick Brake

ПМСМ, РФ подходит для примера куда больше.
Уровень монополизации наверное самый высокий в мире.

Наверное, нужно было пояснить мою мысль.
В СССР формально все, что считалось спекуляцией, было по закону запрещено. Более того, было запрещено и то, что сегодня считается нормальной торговлей или услугами, а также производством ТНП (но это отдельная тема).
И тем не менее, спекуляция процветала (в виде "черного рынка", "связей", "черного хода" и пр.).

То есть, потребность людей и законы товарного обращения были выше запретов и страха перед наказанием.

Nick Brake

paradox
игра- это не экономика.

Зачем Вы за мной повторяете? 😊

Черномор

Северный Воин
ﷲ اكبر

صلى الله عليه وسلم‎‎

الشهادة‎‎

Млять, пиши по-русски.
А то обвиню тебя в сионизме, фашизме, экстремизме и разжигании межнациональной розни. 😛

paradox

Но движение цены на бирже не случайно.
в покере тоже есть чемпионы.
а экономики нету...

ПМ

2glas_naroda: это всё конечно хорошо в теории, мне прямо захотелось скачать терминал и углУбиться в изучение этой "Экономики" 😊

Только вот процитированный мной процент разорившихся и успешных игроков очень подозрительно совпадает с подобным процентом в ставках на спорт и покере) А так же процентом "отдачи" игровых автоматов.

При том, нигде вы не найдете точного подтверждения, что этот процент "удачливых" - постоянен.
О какой дистанции может идти речь? А на малой я имею шанс выиграть что в рулетку, что в орлянку.

К тому же, всем известно наверно, что постоянно выполнять прибыльные стопы рядовому игроку никакой брокер в интернет-форексе не будет - вот и текут денешки игроков куда нужно.
Так что выражение "разница только в капитале" несколько... рекламно.

Вы сами то как, раскрутились, нескромно спрошу?

ПМ

paradox
в покере тоже есть чемпионы.

Ага, "лица покеррумов". "Профессиональные игроки".
Для привлечения мелочи, а курочка как известно по зернышку.
И огромные прибыли казино ласвегаса получают таки с тётушек в шортах у одноруких бандитов.

Постоянные чемпионы в покере были, когда их было там на турнире - человек по 100, в 70-х. Понятно, что кто то лучше-кто то хуже играет. А когда этим начали заниматься миллионы, тут уже несерьезно.

Страшила мудрый

paradox
щас..
при росте прибыли запросто может качество и количество потребления упасть.
и наоборот..

Не понимаю........................

Страшила мудрый

Nick Brake
Иными словами, спекуляция появляется только тогда, когда появляются какие-то ограничения на свободный оборот товаров.
И чем больше ограничений - тем больше спекулянтов.

Примерно то же самое я имел в виду, когда тут выше пытался объяснить разницу между торговлей и спекуляцией. С оговоркой: спекулянты не только пользуются этими ограничениями, но и сами их создают.

Nick Brake

С оговоркой: спекулянты не только пользуются этими ограничениями, но и сами их создают.
Полностью согласен.
Ибо без этих ограничений им придется заняться честным трудом.

Nick Brake

Не понимаю
Думаю, это он об особенностях национального налогообложения предприятий. 😛

Мяу

glas_naroda
А вы объясните мне, в чем она заключается.
А это как разница между любовью и сексом, если не чувствуешь, то хрен объяснят.
glas_naroda
Я тоже против ЧЧВ. Я за решения, которые максимизируют мою выгоду и выгоду обществу одновременно - по возможности.
За развитой социализм и плановую экономику?!! Не верю...

glas_naroda
Человеческого братства никогда не существовало и не может существовать. Мы не муравьи, у нас физиология другая, образ мыслей другой.
А у муравьев братство?
Отчего у людей братство не может существовать? Это явление в малых социальных группах известно издревле. По мере развития человека, не вижу причин мешающих братским отношениям распространиться на все общество.
glas_naroda
Надо полагать, та же фигня будет и с людьми: часть станут чем-то принципиально большим, остальные останутся примерно на том же уровне. И происходить эволюция будет, надо думать, посредством механизмов естественного отбора.
У людей главенствует социальный отбор, не в курсе?
Все-таки нацистким душком попахивает...
glas_naroda
Признак силы - показывать результаты, которые не может показать никто другой. Умение собрать вокруг себя кучу людей и заставить их делать то, что нужно вам - исключительный результат в области управления.
И паразитологии.
Например при глистах, человек больше ест...
glas_naroda
Рабовладельческое общество мне не нравится тем же, чем не нравится любое сословное общество: статус и повышенные/пониженные права передаются по наследству. + рабство неэффективно.
РФ более сословное государство, нежели СССР.
glas_naroda
Гарантированная передача по наследству неотчуждаемых прав или бремени в течение неограниченного числа поколений - путь к деградации общества.
Господа слабеют, рабы их могут вырезать, об этом печалитесь?

glas_naroda
В целом же, идея ужать в правах каких-нибудь бомжей или преступников-рецидивистов мне кажется абсолютно правильной.
По моему права должны идти рука об руку с обязанностями. Не хочешь нести обязанности - тогда и прав никаких.
glas_naroda
Условия такие были оттого, что общественный прогресс практически отсутствовал как явление, водяная мельница была самой прогрессивной технологией, доступной обычному человеку, а все, что лучше, стоило нереально много.
Т.е. присвоение результатов крестьянского, труда паразитическим классом не причем?
glas_naroda
Что характерно, условия (для всех слоев) значительно улучшались с развитием "спекуляции", финансовых рынков, ТНК и сложных экономических институтов.
Извините, но ПМСМ это бред. От вышеперечисленного производительность труда и его качество не растет.

glas_naroda
Уровень благосостояния страны - это ограниченные ресурсы. Которыми надо как-то удовлетворять безграничные потребности.
Потребности надо ограничивать. (аксиома выживания)
glas_naroda
СССР при Сталине был сильнее некуда, но вот высокого уровня жизни сегодня, в слабой России, добиться куда реальнее.
Но только за счет ухудшения жизни других.
glas_naroda
Я о стране, в которой процветает не класс, а все. Все процветают - процветает страна. Почему идея всеобщего процветания вызывает у вас неприятие???
Я не против всеобщего процветания, но западная модель процветания основана на ограблении.
glas_naroda
Единственный способ добиться собственного процветания - обеспечить его самостоятельно. С какой стати посторонний дядя должен обеспечивать, например, вам, процветание? Ну, а как расходовать лишние средства - купить спортивную машину или потратить на социальные проекты - личное дело каждого.
Если дядя процветает грабя других, то как тратить деньге - не его личное дело.
В РФ процветающих за свой собственный счет - мизер.
Тратить деньги на роскошь, когда соотечественники в беде - предательство и глупость.
glas_naroda
Кому именно, чего, сколько и по какой причине алкаш должен?
Семье, поскольку он её глава и член. Даже в семейном кодексе, кажется есть нечто подобное.
glas_naroda
Да. А почему средства, которые украло это окружение, должны распределяться не в их пользу, а, например, в пользу учителей? При том, что последние никак не пытаются изменить ситуацию?
Учителя делают свою работу, им надо всемерно помогать. Если не хочется жить среди быдла.
glas_naroda
Каждый человек понимает "справедливость" по-своему, в то время, как на самом деле она одна: сильный побеждает, слабый проигрывает. Такая справедливость - объективна, беспристрастна, универсальна, ее не разжалобить, не запугать, не уговорить, не обмануть...
Это именуют примитивным социал-дарвинизмом, в несколько ином обличье - нацизмом. Все-таки Вы сторонник идеологии ЧЧВ, хоть и открещиваетесь от нее.
Вас охотно поймут уголовники, террористы, нацисты, новые богатые...
Хирург2005
Пока устраивает ценник, мы платим. Не страивает - не платим, посредник разоряетс
А если цену задирает монополист, то мы платим или остаемся без данного продукта.
paradox
а производство это уже не бизнес? благотворительность???
Батенька, Вы меня удивляете...
Цель производства - продукция, прибыль желательна но не обязательна.
Цель бизнеса - прибыль, если можно обойтись без производства чего-либо, то это идеальный бизнес.
От перепродажи благосостояние общества не растёт.
Nick Brake
То есть, потребность людей и законы товарного обращения были выше запретов и страха перед наказанием.
Не совсем, это было результатом дефицита, желанием обладания и желанием обогатиться не затрачивая усилий. А также из-за появление денежных излишков, что говорит о нарастании благосостояния в стране.

paradox

Не понимаю
а инфыляцию никто не отменял.
равно как и кризисы.
и схлопывание рынка.
и мильен прочего.
и просто рост налогов..
Думаю, это он об особенностях национального налогообложения предприятий.
не только.
прибыль может вырасти- а доступность товаров и услуг упасть.

Nick Brake

Не совсем, это было результатом дефицита... из-за появление денежных излишков,
Это и есть законы товарного обращения в действии.

желанием обладания и желанием обогатиться не затрачивая усилий.
А это - потребности людей.

И что же тут "не совсем"? 😛

А если цену задирает монополист, то мы платим или остаемся без данного продукта.

Это и есть тот самый случай искусственного ограничения, в результате которого и существует спекуляция.
Монополия - антипод рынка (свободного обмена).
Именно поэтому антимонопольные законы существуют во всех крупнейших экономиках мира.

Потребности надо ограничивать. (аксиома выживания)
Выживания.
Но не развития.
Выживание - это путь в никуда. Временное явление.

Отчего у людей братство не может существовать? Это явление в малых социальных группах известно издревле.
Именно там оно и существует, и более нигде.

Более того, как только в такой малой группе появляется некий ограниченный ресурс, который по своей природе не может принадлежать ВСЕМ членам общины, а может быть только в чьем-то индивидуальном владении (и передаваться от одного члена к другому), так сразу братству приходит конец. И Каин убивает Авеля.

Рекомендую в качестве иллюстрации отличный фильм: "Боги, наверное, сошли с ума" (часть 1).

Nick Brake

Цель производства - продукция
Цель производства - промышленные отходы, расход энергии, и производственный шум. 😊

paradox

цель производства- удовлетворение потребностей.
это если по уму, а не по рынку..

Nick Brake

цель производства- удовлетворение потребностей.
Чьих? И в чем?

это если по уму, а не по рынку..
Про ум и рынок - см. выше про кокосы и рыбу.
Чтобы съесть рыбу самому, ее нужно добыть столько, чтобы хватило лично себе. Это - одна потребность.
Если же хочу иметь еше и кокос - должен произвести столько, чтобы хватило и себе, и на продажу. Здесь уже две потребности: потребность владельца кокосов (если у него нет потребности в рыбе, хрен я ему ее продам), и моя (потребность в кокосе).

Это и есть - и по уму, и по рынку.

(В "Капитале" это изложено тоже, только немного другими словами). 😊

Страшила мудрый

paradox
прибыль может вырасти- а доступность товаров и услуг упасть.

Это понятно. Но разве это отменяет стремление предпринимателя к максимальной прибыли? Что бы там ни происходило с доступностью товаров - бОльшая прибыль полюбому лучше, чем меньшая!

Страшила мудрый

paradox
цель производства- удовлетворение потребностей.

Вот ни за что не соглашусь!!! Ни один нормальный человек не станет затевать "бизнес", если он удовлетворяет чьи-то потребности, но не приносит лично ему прибыли!
Есть, конечно, благотворительность - но это другое, к тому же любая благотворительность ВСЕГДА оплачена чьей-то прибылью.

paradox

бОльшая прибыль полюбому лучше, чем меньшая!
нет конечно.
если понимать, что рост прибыли может привести к ограничению потребления.
но чтоб это понимать...

paradox

Это и есть - и по уму, и по рынку.
по рынку- надо в обмен на кокос продать обещание завтра наловить много рыбы.
самому за ОБЕЩАНИЕ полкокоса заставить кого-то ловить рыбу и продать обещание поставить кокосы в обмен на обещанную рыбу..
хотя ловить много её некому и нечем и не нужна она в таком количестве никому..

paradox

Вот ни за что не соглашусь!!!
не путайте цель производства и цели предпринимателя.

Nick Brake

по рынку- надо

Не "надо". А "можно". Иными словами, Вы описали алгоритм действий, который действительно придуман давно, и в том или ином виде работает. Это уже биржа получается... 😊

Более того, если лов рыбы и сбор кокосов - штука сезонная по своей природе, да еще их сезоны не совпадают - то по-любому Вы без обещаний не обойдетесь. Ибо кокосы еще должны созреть, а кушать хочется уже сегодня.

Наемный труд - это уже отдельная песня. К рынку как таковому отношения не имеет, это уже у нас начались отношения эксплуатации человека человеком (и рынок рабсилы соответственно). Свой труд будет продавать тот, у кого нет ни кокосов, ни лодки для ловли рыбы, а только рабочие руки.

не путайте цель производства и цели предпринимателя.

Свойством целеполагания обладает только человек.
Что это за человек такой - "производство", что он способен ставить себе цели?

На самом деле, обе цели ставит предприниматель (в числе других целей, коих множество). И одна зависит от другой.

paradox

Свойством целеполагания обладает только человек
и это вовсе не обязательно эксплуататор и кровопиец...
общество, слава богу, состоит не только и не столько из предпринимателей..

paradox

Не "надо". А "можно"
можно.
только так и можно.
иначе нельзя.

Nick Brake

Свойством целеполагания обладает только человек

и это вовсе не обязательно эксплуататор и кровопиец...
общество, слава богу, состоит не только и не столько из предпринимателей..

Так что это за человек, Вы так и не сказали?
Цели производству поставил кто-то еще, а не тот предприниматель, который это производство открыл и профинансировал?
Или это все-таки один и тот же человек?

иначе нельзя.
Заратустра не позволяет?

paradox

Цели производству поставил кто-то еще
а что вас удивляет?
законодателей еще не всех перевешали..
Заратустра не позволяет?
рынок ир прибыль...

glas_naroda


Мяу

Поборы чиновников и энергетиков, а также многое другое.
Если обратили внимание, даже крупные иностранные фирмы платят взятки за банальное подключение к электросетям, за получение разрешений.
Одно дело бизнес, совсем другое производство.

Везде свои заморочки. В Европе - налоги за 50% и лютующие профсоюзы. Я бы не взялся так вот утверждать, что где-нибудь в скандинавских странах условия лучше, несмотря на честность тамошних чиновников. Нигде не легко.


За развитой социализм и плановую экономику?!! Не верю...

За элементы плановой экономики, там, где они необходимы. Китай в этом плане весьма неплох: несмотря на проблемы и коррупцию, мало у кого возникают вопросы относительно того, на чье благо работают Китайские лидеры. Государство занимается тем, чем должно заниматься, и при этом не мешает людям жить.


А у муравьев братство?
Отчего у людей братство не может существовать? Это явление в малых социальных группах известно издревле. По мере развития человека, не вижу причин мешающих братским отношениям распространиться на все общество.

Муравьи так устроены, это у них на физиологическом уровне - функции, которые они выполняют, самопожертвование и т.п. Люди хоть и социальные существа, но только в определенной мере; люди сильно различаются. Есть категория людей, с которыми мы разделяем идеи и ценности - и даже в пределах этой категории действует не более, чем солидарность и разумная взаимопомощь иногда. Ни о каком братстве с бомжами или эмо речи идти не может. С обычными незнакомыми работягами можно адекватно общаться и взаимодействовать в общих интересах, но братство опять же вряд ли получится: мы почти никак не соприкасаемся, они живут в своем мире, я в своем.


У людей главенствует социальный отбор, не в курсе?
Все-таки нацистким душком попахивает...

Нацистская идеология - идеология превосходства расы над другими. Я все расы ненавижу одинаково 😀
Как ни называй этот отбор, а кто сильнее, тот всегда и прав. Разве что сила выражается не только в физических данных, но и в психологических, интеллектуальных.


И паразитологии.
Например при глистах, человек больше ест...

Называйте как хотите, так все равно было, есть и будет.


РФ более сословное государство, нежели СССР.

Мне не нравится идея передачи конкретно закрепленных прав или обязанностей по наследству. Сейчас потомки Ельцина на коне и живут за счет наворованного; лет через 50-100 они, скорее всего, будут никем (если вообще будут).


Господа слабеют, рабы их могут вырезать, об этом печалитесь?

Нет, вот об этом: господа слабеют, а их все не вырезают 😊


Т.е. присвоение результатов крестьянского, труда паразитическим классом не причем?

Крепостное право - хреновый институт был, безусловно. Но объективно, сегодня более-менее зажиточный гражданин РФ живет куда лучше, чем цари лет 100 назад, несмотря на отсутствие дворцов и цацок. Думаю, соотношение доходов 10% самых богатых к доходам 10% самых бедных за последние лет 100 заметно уменьшилось, причем преимущественно в тех странах, где "спекуляция" развилась сильнее всего. Там же зародился наиболее сильный средний класс.


Извините, но ПМСМ это бред. От вышеперечисленного производительность труда и его качество не растет.

А вы взгляните статистику по производительности труда, качеству рабочей силы, объемам внедряемых инноваций и проводимых исследований. Она будет коррелировать со статистикой развития торговли и финансовых институтов, т.к. эти вещи - неотъемлемая часть экономической системы.


Потребности надо ограничивать. (аксиома выживания)

Мои потребности пусть ограничивает объективная реальность, а не какой-нибудь хрен с горы))


Я не против всеобщего процветания, но западная модель процветания основана на ограблении.

Кто именно, кого и как грабит? Что характерно, предположительно ограбленные живут просто отлично, пользуются благами цивилизации, которые 30 лет назад даже не существовали, и коммунизма, к примеру, боятся, как огня.


Если дядя процветает грабя других, то как тратить деньге - не его личное дело.
В РФ процветающих за свой собственный счет - мизер.
Тратить деньги на роскошь, когда соотечественники в беде - предательство и глупость.

Соотечественники пусть думают сами за себя, я же буду думать за себя. Нету хлеба - пусть едят пирожные 😀


Семье, поскольку он её глава и член. Даже в семейном кодексе, кажется есть нечто подобное.

Нету в семейном или любом другом кодексе упоминаний о том, что человек не должен спускать свою жизнь в унитаз. Это очень печально, если он так делает, но это его право. А вот появление на улице в пьяном виде - это неприятно окружающим, и за такое надо наказывать.


Учителя делают свою работу, им надо всемерно помогать. Если не хочется жить среди быдла.

Я только "за" помощь учителям. Но пусть, что ли, и сами чего-нибудь делают. А ежели они только возмущаются у себя в учительской, то может им не так уж необходимо повышение зарплат и все такое прочее? Потому что когда человеку действительно чего-то надо, он предпринимает действия, чтобы желаемое получить.


Это именуют примитивным социал-дарвинизмом, в несколько ином обличье - нацизмом. Все-таки Вы сторонник идеологии ЧЧВ, хоть и открещиваетесь от нее.
Вас охотно поймут уголовники, террористы, нацисты, новые богатые...

Нацизм - см. выше, это совсем про другое. Террористы бывают совершенно разные, но я не слышал, чтобы какие-либо разделяли подобные взгляды. Некоторые уголовники, далеко не все богатые (новые, старые, древние) - да, наверное.


ПМ

2glas_naroda: это всё конечно хорошо в теории, мне прямо захотелось скачать терминал и углУбиться в изучение этой "Экономики"

Только вот процитированный мной процент разорившихся и успешных игроков очень подозрительно совпадает с подобным процентом в ставках на спорт и покере) А так же процентом "отдачи" игровых автоматов.

Он также ненамного выше процента успешных новых предприятий. Скажете, там тоже все подстроено?)))

Игровые автоматы тут вообще не к месту, а насчет ставок на спорт и покера - дык это те виды деятельности, в которых можно стабильно зарабатывать за счет умения. Правда, в случае ставок надо постоянно и внимательно следить за спортивными событиями, тщательно разбираться в составах команд и прочих вопросах - куда тщательней, чем это делает какой-нить средний футбольный фанат; да и с покером все совсем не просто.


При том, нигде вы не найдете точного подтверждения, что этот процент "удачливых" - постоянен.
О какой дистанции может идти речь? А на малой я имею шанс выиграть что в рулетку, что в орлянку.

К тому же, всем известно наверно, что постоянно выполнять прибыльные стопы рядовому игроку никакой брокер в интернет-форексе не будет - вот и текут денешки игроков куда нужно.
Так что выражение "разница только в капитале" несколько... рекламно.

Этот форекс в России нормальным людям репутацию попортил... Лохотрон на Форексе - результат того, что конторы, которые как бы предоставляют услуги на данном рынке, в РФ не подпадают под действие регулятора. Поэтому многие творят, что хотят. Нормальная брокерская контора - предприятие совсем другого уровня; контролируется деятельность подобных фирм вполне прилично. Говорят, есть и нормальные конторы, что работают с Форексом - я не проверял.


Вы сами то как, раскрутились, нескромно спрошу?

Вначале занимался купипродаем, посредническими услугами, с недавнего времени пытаюсь торговать бумагами потихоньку, ибо интереснее это. Результатом пока вполне доволен. До конца лета поиграюсь с маленькими объемами и начну увеличивать.
Профессиональных частных инвесторов, которые этим занимаются довольно давно и успешно, знаю лично.

Nick Brake

а что вас удивляет?
законодателей еще не всех перевешали..
То есть, законодатели назначают предпринимателю, какую именно потребность (потребности) населения его производство должно удовлетворять? (Пусть не прямо, а как-то косвенно)?

Или есть предприниматели, которые такую цель своему производству ставят сами, не спрашивая совета у законодателей (помимо цели личного обогащения)?

рынок ир прибыль...
Требуют производить (или обещать) в таком количестве, которое не нужно никому?
Вы наговариваете на рынок. 😛

А вот прибыль - да, может к этому подтолкнуть. Именно тогда и наступает в масштабах всей экономики тот случай, о котором Вы писали - когда прибыль есть, а потратить ее невозможно.
Это как раз горе, которое от ума. Такого, который я обычно называю "хитрожопым": некоторые считают себя умнее (точнее - хитрее) всех, и надеются, что то же самое не придет в голову другим.
А когда приходит одновременно и многим - тут и приходит песец.

paradox

дык это те виды деятельности, в которых можно стабильно зарабатывать за счет умения.
но это не экономика...

glas_naroda


но это не экономика...

Безусловно. Лично я - вообще за жесткий контроль отраслей, связанных с деструктивными привычками человека. Пусть игроман сольет все, что имеет - если найдет, где, и сможет принять участие в игре.

paradox

То есть, законодатели назначают предпринимателю, какую именно потребность (потребности) населения его производство должно удовлетворять? (
канешна!
хотите примеры?

paradox

Требуют производить (или обещать) в таком количестве, которое не нужно никому?
естественно.


Nick Brake

канешна!
хотите примеры?
Канешна! 😛 Могли бы и не спрашивать. Я же задал вопрос.

Не поощряют (налоговыми льготами, например), не проводят конкурс, а именно назначают, удовлетворением какой потребности будет заниматься данный предприниматель.

И Вы ушли от ответа: есть предприниматели, которые такую цель своему производству ставят сами, не спрашивая совета у законодателей (помимо цели личного обогащения)?

естественно
Для спекуляции - да. Но не для экономики.

paradox

а именно назначают,
а какая разница?
выгодно- буду производить..
есть предприниматели, которые такую цель своему производству ставят сами, не спрашивая совета у законодателей
нету, естественно..

ПМ

glas_naroda
Правда, в случае ставок надо постоянно и внимательно следить за спортивными событиями, тщательно разбираться в составах команд и прочих вопросах - куда тщательней, чем это делает какой-нить средний футбольный фанат; да и с покером все совсем не просто.

Да знаю я, годика 2 денешку сливаю с зарплаты заради игры и случающегося иногда небольшого выигрыша(в надежде на большой, ессно).
Всё это вдоль и поперек изучал.
Пришел к тому же выводу - вот что я процитировал: такие же общие рекламные слова.
"Разбираться в составах команд и прочих вопросах" - бессмысленно, обычно кто пытается зарабатывать на этом деле ставит на теннис в очень больших объемах, стараясь выцарапать у математики лишние проценты. И еще иногда ведет платную рассылку)
Но и тут реален слив, ибо даже кэф 1.1 когда нибудь проиграет. А ставить ниже 1.6, кажется, не ставят для заработка.
Так и бултыхаются на форумах одни и теже лица годами, лудоманят)

Опасно подумать, что вот я по 2 доллара ставлю - 15-шку за день набил. А сделаю-ка я банк чтобы не по 2, а по 200! И буль буль, тоже реальнные примеры. (БМ, макс. ставка, валуи - всё знаю(и все знают!), но обычно вот так)

///
дык это те виды деятельности, в которых можно стабильно зарабатывать за счет умения
///
Миф. Если уж мы об МО, то в покере с дисперсией оно скорее отрицательное. В ставках на дистанции - тоже.
Советую не расчитывать что то "стабильно зарабатывать за счет умения" в таких вещах, смолоду неправильный путь начинать 😛

HUNTERGUN


QUOTE]

ПМ
[B]

Лишний раз подтверждает, что к "знанию экономики" это дело никакого отношения не имеет.
Стандартный процент для азартной игры.

Будь ты семь пядей во лбу в ентой этой самой Экономике, а со своими копейками или даже не совсем копейками - съедят те, кто реально получает прибыль и РЕАЛЬНО владеет информацией.
А не ваши эти "аналитики новостей" и математические системы.
Стабильно выявляются и сажаются казачки, предварительно общипавшие "Знатоков Экономики" на безбедную старость.
Есть и те, кому прет - в картах тоже может переть.

У "Экономистов" с признанием и кучей международных дипломов тоже болтовня дальше кофейной гущи или орлянки не ушла - "икСПЕРты"...
Сколько в мире нейрохирургов и сколько экономистов: вот и всё.



[/B][/QUOTE]

"Лишний раз подтверждает", что не надо лезть "со свиным рылом в калашный ряд".
Относишься к бирже как к "казино" - получи игровую статистику примерно 97% "проигравших".
А если много учится, до семи пядей во лбу 😛, то станет очевидным, что все стратегии на бирже (без инсайда) должны считаться с горизонтом не менее два года, причем шанс обоснованного входа в рынок выпадает 1-4 раза за 10 лет.
Именно такие временные интервалы подчиняются фундаментальному анализу.
Кто поступает так в нашей стране? Подавляющее меньшинство.
Все у нас хотят, ну очень много, "здесь и сейчас" 😊 Тогда, без вариантов, получите азартную и быструю "игру" 😊.

ПМ, я практически уверен, что у Вас нет специальных знаний, ни похоже 😛 опыта биржевой торговли, но как безапелляционно Вы рассуждаете о том, в чем ничего не понимаете.

Хотя:
С чем я полностью согласен - НИКОГДА нельзя слушать экономических "экспертов" и "аналитиков".
Теханализ - это экономическое шаманство или даже шарлатанство, к ""знанию экономики" никакого отношения не имеет" 😛.

Or

paradox
а какая разница?
выгодно- буду производить..
Разница такая же как между изнасилованием и полюбовным трахом после ресторана (так сказать кто девушку ужинает....) 😊.

Or

HUNTERGUN
Теханализ - это экономическое шаманство или даже шарлатанство, к ""знанию экономики" никакого отношения не имеет"
Кстати абсолютно согласен. Ибо никто не может внятно объснить сущность всех этих индикаторов и патернов.

HUNTERGUN

Почитайте "Черный лебедь".
Умная книга о финансах и бирже.

glas_naroda


Миф. Если уж мы об МО, то в покере с дисперсией оно скорее отрицательное. В ставках на дистанции - тоже.
Советую не расчитывать что то "стабильно зарабатывать за счет умения" в таких вещах, смолоду неправильный путь начинать

???
Ставки я никогда не пробовал, а вот в покер поиграть довелось. Дисперсия - это ж отклонение от ожидаемой величины. Т.е. от МО. Дисперсия на МО ведь не влияет...
Я, когда поигрывал на низких лимитах (ставках), был в небольшом плюсе. Дистанция - наверное, тысяч 100-150 рук за полтора года (играл без аналитических программ). То, как люди там деньги выкидывают - это просто ппц, хотя дисперсия и была нереальной, да.


А если много учится, до семи пядей во лбу , то станет очевидным, что все стратегии на бирже (без инсайда) должны считаться с горизонтом не менее два года, причем шанс обоснованного входа в рынок выпадает 1-4 раза за 10 лет.

Даже на некоем идеальном рынке, где все игроки вполне адекватны, это не так. Слишком много компаний, и с каждой постоянно что-то происходит. А поглотила Б, у В прибыль превзошла прогнозы, на Г взорвалось производство... А на реальном рынке, где реакция игроков на многие события сильно гипертрофирована, есть место торговле на любых временных промежутках, вплоть до внутридневной, чему я многократно был свидетелем и чем сам пытаюсь заниматься.


Кстати абсолютно согласен. Ибо никто не может внятно объснить сущность всех этих индикаторов и патернов.

Не так это))) Основная суть в том, что движение цены не случайно. Значит, есть моменты, в которые матожидание от входа в позицию будет положительным. Дальше ищутся модели, призванные выявить такие моменты. В случае паттернов, они основаны в основном на человеческой психологии. Могу посоветовать по теме книгу Кургузкина "Биржевой трейдинг. Системный подход", там разжевано что да как - подробнее некуда.

HUNTERGUN

А на реальном рынке, где реакция игроков на многие события сильно гипертрофирована, есть место торговле на любых временных промежутках, вплоть до внутридневной, чему я многократно был свидетелем и чем сам пытаюсь заниматься.

Типичный случай, подпадающий под "игровую статистику" 😛
А если Вы активный интрадейщик - это уже "клиника".
Для Вас фундаментал - пустой звук.
Ваше "племя молодое и горячее" под фундаментальным анализом понимает ежедневные сигналы по сипе 😊 и результаты вечерней торговли лондонскими фьючами РТС 😊
Как раз Вы на бирже именно играете и финал Вашей истории с 97% вероятностью очевиден, не за год, так за два-три 😞
Самый "живучий", известный мне, интрадейщик от банкротства до банкротства продержался семь лет. И ничему не научился, сейчас снова на бирже... проигрывает последнее.
Интрадейт гарантировано дает только раннюю импотенцию "от нервов" и зависимость от "тяжелых" антидеприсантов.
Интрадейщики, как игроманы - сами зависимы и втягивают в зависимость других 😞
Остановитесь, пока не поздно.

paradox

Разница такая же как между изнасилованием и полюбовным трахом после ресторана (так сказать кто девушку ужинает....)
ну, если уж вам хочется такой аналогии- то разница между грубым насилием и епплей умираюшей с голода за краюшку хлеба.
ук трактует как беспомощное состояние..

HUNTERGUN

Почему у нас "пышным цветом" расцвела спекуляция на бирже надо сказать спасибо семейке Бушей и особенно младшенькому.
А уж как Путин должен быть ему благодарен, не подберу слов 😊
Семилетний "тупой" глобальный тренд в рост 2001-2008 годов многим "снес мозги" и "кухарка" решила, что может "рулить" и на бирже 😊
И то, что осенью 2008 года большинство разорилось, это же большинство ничему не научило.
В начале августа 2008 года я открыл в иип несколько тем, одну так и назвал "пора покупать доллары" и думаете кто-нибудь прислушался? Только, что не посылали на ... 😛
Помню парадокс отшутился, что купил за дешево доллары, для отпуска.
Сразу уточню, то что я переложился в доллары на самых"низах" это не предвидение, а случай.
Фундаментальный анализ показывал обвал осенью-зимой, просто я все делаю заранее и никогда не ловлю самые низы, а тут "повезло" - ниже не пошло.

Сейчас, кстати то-же интересная ситуация 😛

glas_naroda


Типичный случай, подпадающий под "игровую статистику"
А если Вы активный интрадейщик - это уже "клиника".
Для Вас фундаментал - пустой звук.
Ваше "племя молодое и горячее" под фундаментальным анализом понимает ежедневные сигналы по сипе и результаты вечерней торговли лондонскими фьючами РТС
Как раз Вы на бирже именно играете и финал Вашей истории с 97% вероятностью очевиден, не за год, так за два-три
Самый "живучий", известный мне, интрадейщик от банкротства до банкротства продержался семь лет. И ничему не научился, сейчас снова на бирже... проигрывает последнее.
Интрадейт гарантировано дает только раннюю импотенцию "от нервов" и зависимость от "тяжелых" антидеприсантов.
Интрадейщики, как игроманы - сами зависимы и втягивают в зависимость других
Остановитесь, пока не поздно.

Банки, инвестиционные фонды и прочие институциональные инвесторы с вами тут не согласятся. Те, которые нанимают трейдеров, в том числе для торговли интрадей, диверсифицируют торговые стратегии. Капитал, особенно спекулятивный, сегодня перемещается между активами, рынками и странами со скоростью клика. Определенная его часть рассчитана на долгосрочное инвестирование на многие годы, остальное - на средне- и краткосрочные стратегии.


И то, что осенью 2008 года большинство разорилось, это же большинство ничему не научило.

"Многие потеряли" - так гораздо правильнее, чем "большинство разорилось".


В начале августа 2008 года я открыл в иип несколько тем, одну так и назвал "пора покупать доллары" и думаете кто-нибудь прислушался?

Если речь не идет об использовании приличного плеча, нужно было не покупать доллары, а шортить акции.

угрюмый

HUNTERGUN
Почему у нас "пышным цветом" расцвела спекуляция на бирже надо сказать спасибо семейке Бушей и особенно младшенькому.
А уж как Путин должен быть ему благодарен, не подберу слов 😊
Семилетний "тупой" глобальный тренд в рост 2001-2008 годов многим "снес мозги" и "кухарка" решила, что может "рулить" и на бирже 😊
И то, что осенью 2008 года большинство разорилось, это же большинство ничему не научило.
В начале августа 2008 года я открыл в иип несколько тем, одну так и назвал "пора покупать доллары" и думаете кто-нибудь прислушался? Только, что не посылали на ... 😛
Помню парадокс отшутился, что купил за дешево доллары, для отпуска.
Сразу уточню, то что я переложился в доллары на самых"низах" это не предвидение, а случай.
Фундаментальный анализ показывал обвал осенью-зимой, просто я все делаю заранее и никогда не ловлю самые низы, а тут "повезло" - ниже не пошло.

Сейчас, кстати то-же интересная ситуация 😛

Да при чём здесь буши, первым это начали гораздо раньше, надо тогда говорить спасибо совсем другим людям...
В первую очередь это бойцы их голдман сакс и джей пи морган, это клинтон, который санкционировал с подачи тех же кукловодов, отмену регулирования биржы. Это умные ребята из отрядов ротшильдов оппенгемеров и прочих... Строится новый мировой порядок, и среди этих кукловодов нет никаких предубеждений. они валят всё - СШ пойлёт в яму как и СССР. Строится планетарная тюрьма народов, там всем будет весело...

http://www.youtube.com/watch?v=JSCy46BWZJs&feature=player_embedded#!

Северный Воин

Черномор

Млять, пиши по-русски.
А то обвиню тебя в сионизме, фашизме, экстремизме и разжигании межнациональной розни. 😛

Хвала Аллаху!

paradox

я конечно, понимаю, что на курсах можно заработать. и всего лишь потому, что фрс не понимает, к чему призывал форд- доллар всегда должен стоить доллар..

Черномор

Хвала Аллаху!

Какой ты противный...

Страшила мудрый

paradox
не путайте цель производства и цели предпринимателя.

Цель предпринимателя всегда одна - получение максимальной прибыли. Не нужно предпринимателю заниматься выполнением каких-то иных целей типа всеобщего блага! Пусть его беспокоит только его прибыль - а параллельно с этим его предприятие будет выполнять ещё массу полезных дел для общества: производить нужные товары или услуги, обеспечивать работой людей, выплачивать налоги.................... Но, повторюсь, предпринимателя должно заботить только лишь процветание его предприятия, которое обеспечивает ему максимальную прибыль - и больше ничего. Всё остальное - не его забота.
Для примера: водитель автобуса должен быть озабочен только тем, чтобы безаварийно двигаться по конкретному маршруту и в нужных пунктах открывать и закрывать двери. ВСЁ!!! Остальное его беспокоить не должно, не его ума дело! Пусть обеспечит движение своего автобуса, большего от него требовать глупо.

Северный Воин

Кстати об экономике. вот тута какие -то нехорошие прогнозы заокеанские. Причем от них самиХ.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/47333/

Прогнозы на 2010 год от 24 ведущих мировых экспертов
22.05.10 10:12 США: опыт строительства империи
Боб Чэпмэн Первые шесть месяцев 2010-го американцы продолжат жить в иллюзиях... в период между июлем и октябрём должен начаться финансовый фейерверк. Федеральное правительство будет действовать без оглядки на собственное выживание и независимо от любых политических последствий... (источник является инсайдером на совещаниях правительства). В последней четверти года мы можем столкнуться даже с введением военного положения, которое более вероятно в первые шесть месяцев 2011 года. Федеральная корпорация страхования депозитов развалится в сентябре 2010. Крах рынка коммерческой недвижимости назначен на 2010. Уолл-Стрит уверен, что что возможность краха рынка облигаций составляет 100%, в особенности муниципальные облигации обрушатся в течение 2010. Обесценивание доллара произойдёт в конце 2010 года.

HUNTERGUN

Да при чём здесь буши.... В первую очередь это бойцы их голдман сакс и джей пи морган, это клинтон, который санкционировал с подачи тех же кукловодов, отмену регулирования биржы

Буш-старшенький обвалил нефть и тем самым вбил последний гвоздь в крышку развала СССР, младшенький инициировал беспрецедентный нефтяной тренд в рост и тем самым, как побочный эффект, подтолкнул российскую элиту к компрадорству.
Тепепрь она "ручная". Дошло до того, что российский бессменный лидер последнего десятилетия "на голубом глазу" заявляет, что стране не выгодно заниматься глубокой переработкой сырья. И тут=же находятся "аналитики" подтверждающие "мудрость" этих слов 😀

Теперь о "регулировании":
Либеризация биржевой торговли началась в середине 70-х при Картере, окончательно ( последние 99% 😛) была завершена при Рейгане.
Под либеризацией понимается снятие ограничений на торговлю деривативами, и в первую очередь в коммодитис и финансах.
А уж первым среди равных был Лемон бразерс, он первым и пострадал в 2008 😛

Строится новый мировой порядок, и среди этих кукловодов нет никаких предубеждений. они валят всё - СШ пойлёт в яму

Размечтались 😊
США выстраивает гениальную систему.
Вдумайтесь. Ведущие банки ВСЕХ стран ЕС в настоящее время должны, некоторые уже дефолтно. Осталось только догадаться. Кому это они все должны 😛?
И о ужас, тоже относится и к Китаю, только в другой "инкарнации", через патентное право и собственность ведущих китайских предприятий.

paradox

Цель предпринимателя всегда одна - получение максимальной прибыли
правильно.
а цель законодателя- обратить эту энергию во благо гармоничного развития экономики во благо государства.
в том числе и силой.

Черномор

Прогнозы на 2010 год от 24 ведущих мировых экспертов
22.05.10 10:12 США: опыт строительства империи
Боб Чэпмэн Первые шесть месяцев 2010-го американцы продолжат жить в иллюзиях... в период между июлем и октябрём должен начаться финансовый фейерверк. Федеральное правительство будет действовать без оглядки на собственное выживание и независимо от любых политических последствий... (источник является инсайдером на совещаниях правительства). В последней четверти года мы можем столкнуться даже с введением военного положения, которое более вероятно в первые шесть месяцев 2011 года. Федеральная корпорация страхования депозитов развалится в сентябре 2010. Крах рынка коммерческой недвижимости назначен на 2010. Уолл-Стрит уверен, что что возможность краха рынка облигаций составляет 100%, в особенности муниципальные облигации обрушатся в течение 2010. Обесценивание доллара произойдёт в конце 2010 года.

Хана будет не только им

PAN horunj

Хана будет не только им
Бгать с собой зонтик или не бгать с собой зонтик. Патроны закупать или всё таки будут раздавать?

Черномор

Патроны закупать или всё таки будут раздавать?

мобилизационная система развалена, лучше уж закупить...

paradox

через патентное право и собственность ведущих китайских предприятий.
как вы думаете , куда китай при надобности пошлет это патентное право?
кстати, напоминаю- там нет частной собственности на землю- и все красивые импортные заводики стоят на арендованой земле...

HUNTERGUN

Многие потеряли" - так гораздо правильнее, чем "большинство разорилось".

Многие обнулили депо. Большинство возвращали 10-15%. "Счастливчики" половину.
Если для Вас это "потеряли", спорить не буду 😊

Если речь не идет об использовании приличного плеча, нужно было не покупать доллары, а шортить акции.

Вы не понимаете.
Похоже могут прояснить ситуацию только "персональные грабли" и то с вероятностью 50/50.

HUNTERGUN

куда китай при надобности пошлет это патентное паво

Выпендрится, будет "свой экспорт" складировать на Тибете 😊

paradox

Выпендрится, будет "свой экспорт" складировать на Тибете
щас.
а кушать что будете?
оживить убитое производство нужно много времени и денег

Мяу

Nick Brake
"Это и есть законы товарного обращения в действии."
- Вроде понял в чем непонятка, я на экономику во многом со стороны психологии захожу.
Экономика в чистом виде - вопрос распределения ресурсов, для достижения поставленных целей (ничего особо сложного, если планировать на десятилетия).
Но поскольку ресурсы производят и контролируют люди, то без психологии никуда. И тут начинается гиганский небосреб - ублюдок спекуляции, воровства, обмана.


"А это - потребности людей."
- Не все потребности идут на пользу, многие делают из человеческой особи выродка.

"Монополия - антипод рынка (свободного обмена).
Именно поэтому антимонопольные законы существуют во всех крупнейших экономиках мира."
- Монополия - идеал рыночной системы.
Монополии ограничивают только в своих интересах, в иных случаях дают им цвести и пахнуть.

"Выживания.
Но не развития.
Выживание - это путь в никуда. Временное явление."
- Базовые элементы выживания присутствуют всегда, даже при самом лучшем раскладе.
Кто их не блюдёт, тот зачастую становится покойником.


"Более того, как только в такой малой группе появляется некий ограниченный ресурс, который по своей природе не может принадлежать ВСЕМ членам общины, а может быть только в чьем-то индивидуальном владении (и передаваться от одного члена к другому), так сразу братству приходит конец. И Каин убивает Авеля."
- Такое часто случается, но без братства человечеству каюк, даже воевать тогда нормально нельзя, если твои сослуживцы кинут в любой момент.


"Рекомендую в качестве иллюстрации отличный фильм: "Боги, наверное, сошли с ума" (часть 1)"
- По возможности посмотрю.

"Цели производству поставил кто-то еще, а не тот предприниматель, который это производство открыл и профинансировал?
Или это все-таки один и тот же человек?"
- В СССР накоплен уникальный опыт производства не ради прибыли, а ради дела.

==========================================

Страшила мудрый

"Что бы там ни происходило с доступностью товаров - бОльшая прибыль полюбому лучше, чем меньшая!"
- Очень опасное заблуждение.
Чем больше личная прибыль, тем меньше достается обществу в целом, что снижает качество граждан. Каким безмозглым надо быть, чтобы стараться жить среди быдла и готовить социальный взрыв.


" Ни один нормальный человек не станет затевать "бизнес", если он удовлетворяет чьи-то потребности, но не приносит лично ему прибыли!"
- Ни один недоразвитый, будет точней.
Ситуация:
Вы самый крупный богач в стране. Только Вы в состоянии оплатить постройку фармацевтической фабрики по выпуску лекарства от пандемии бушующей в стране.
Уже себестоимость лекарства недоступна вашим согражданам.
Или Вы сохраняет свой капитал и остаетесь в вымершей стране.
Или тратите большую его часть на помощь и живете в стране среди множества спасенных.
В повседневной жизни, подобный расклад мало заметен, зато последствия того же порядка. Хочешь жить среди достойных людей - вкладывай в их развитие.
Хапаешь для себя - живешь среди быдла... завистливого быдла...

============================================

paradox

"если понимать, что рост прибыли может привести к ограничению потребления.
но чтоб это понимать..."
- Надо дорасти до уровня Генри Форда.

=============================================

glas_naroda
"С обычными незнакомыми работягами можно адекватно общаться и взаимодействовать в общих интересах, но братство опять же вряд ли получится: мы почти никак не соприкасаемся, они живут в своем мире, я в своем."
- Это пока ЧП не случится.
Поломанная машина, зима, мороз, снег, далеко от города...
В таких случаях помогают (в основном) только люди имеющие братские начала.
И как же хорошо их встретить на своем пути.

"Как ни называй этот отбор, а кто сильнее, тот всегда и прав. Разве что сила выражается не только в физических данных, но и в психологических, интеллектуальных."
- Значит если Вас продадут в рабство и хозяин будет нобелевским лаурятом или еще какой важной шишкой, то Вы сочтете это правильным? Неужели?


"Называйте как хотите, так все равно было, есть и будет."
- Это у Вас от недостатка информации.


"Мне не нравится идея передачи конкретно закрепленных прав или обязанностей по наследству."
- Это хорошо, возможно Вы еще не потеряны для общества. Дальнейшего Вам развития!


"Думаю, соотношение доходов 10% самых богатых к доходам 10% самых бедных за последние лет 100 заметно уменьшилось, причем преимущественно в тех странах, где "спекуляция" развилась сильнее всего. Там же зародился наиболее сильный средний класс."
- А в РФ за последние 90 соотношение резко возрасло, именно благодаря спекуляциям.
И практически отсутствующий средний класс.


Складывается впечатление, что Вы цените многое из завоеваний СССР, но мозги промыте перестройщиками, получается своеобразный "винегрет" на выходе.


"А вы взгляните статистику по производительности труда, качеству рабочей силы, объемам внедряемых инноваций и проводимых исследований. Она будет коррелировать со статистикой развития торговли и финансовых институтов, т.к. эти вещи - неотъемлемая часть экономической системы."
- Может еще больше скоррелирует с индустриализацией и НТР? С развитием социалистических идей?

Не принимайте за чистую монету, первое же совпадение.
Вполне возможно, что подобную корреляцию даст рост сердечно-сосудистых заболеваний или абортов. Или же рост книгопечатанья, рост числа радиоприемников и телевизоров.


"Мои потребности пусть ограничивает объективная реальность, а не какой-нибудь хрен с горы))"
- А Вы себе не хозяин? Неужели как животное, как восхотелось, так сразу потребность удовлетворяете?


"Кто именно, кого и как грабит? Что характерно, предположительно ограбленные живут просто отлично, пользуются благами цивилизации, которые 30 лет назад даже не существовали, и коммунизма, к примеру, боятся, как огня."
- Они так отлично живут, что неврозы, самоубийства, преступность, быдлизм и прочая пакость растет год от года. Вам кредитные дом, машина, мебель, бытовая техника, безработица и т.д. - признак отличной жизни?
А про коммунизм им столько ужастиков рассказали... впрочем немцы жившие в ГДР, до сих пор её добрым словом вспоминают.


"Соотечественники пусть думают сами за себя, я же буду думать за себя. Нету хлеба - пусть едят пирожные"
- Из разрабленных кондитерских...

=============================================

HUNTERGUN

щас.
а кушать что будете?
оживить убитое производство нужно много времени и денег

________________________________________________________________________________________

Я китайское не ем. Вы надеюсь тоже 😊
На счет "оживить" - Азия "стоит в очередь"
Повторю. Выпендрятся, буду посланы со своим единственным "конкурентным преимуществом" на 777
Это в России "тешат себя мыслью", что Кмтай становится "противовесом".
А он всего лишь старается "понравится хозяину", что бы стать полноценным "довеском".

Мяу

Страшила мудрый
Пусть его беспокоит только его прибыль - а параллельно с этим его предприятие будет выполнять ещё массу полезных дел для общества: производить нужные товары или услуги, обеспечивать работой людей, выплачивать налоги....................
Фальсифицированную еду, поддельные товары и т.д. а еще наркота прибыль такую дает....
Страшила мудрый
Для примера: водитель автобуса должен быть озабочен только тем, чтобы безаварийно двигаться по конкретному маршруту и в нужных пунктах открывать и закрывать двери. ВСЁ!!! Остальное его беспокоить не должно, не его ума дело! Пусть обеспечит движение своего автобуса, большего от него требовать глупо.
Лет через 20 его заменит робот и будет водитель задумываться как растянуть деньги до следующего пособия и где взять на выпивку или дозу.

Человек не функция, а часть общества.

HUNTERGUN
Буш-старшенький обвалил нефть и тем самым вбил последний гвоздь в крышку развала СССР,
Будьте любезные привести данные, сколько процентов из поступлений в бюджет это падение составило? Уж очень надоела эта сказочка для лохов.

paradox

На счет "оживить" - Азия "стоит в очередь"
так и будет стоять..
повторю- вы не можете резко отказаться от потребления.
а вот уменьшить производство - можно
Это в России "тешат себя мыслью"
это я в китае знаю достаточно много партийных руководителей и предпринимателей

HUNTERGUN

Будьте любезные...

Реагировать на Ваши сообщения не вижу смысла.

Так, что Вы, в "праведном гневе", можете потереть все мои посты 😊

HUNTERGUN

это я в китае знаю достаточно много партийных руководителей и предпринимателей
Вы уже намекали, что то-же стали компрадорствовать.

Nick Brake

Мяу
Nick Brake
"Это и есть законы товарного обращения в действии."
- Вроде понял в чем непонятка, я на экономику во многом со стороны психологии захожу.
Экономика в чистом виде - вопрос распределения ресурсов, для достижения поставленных целей (ничего особо сложного, если планировать на десятилетия).
Но поскольку ресурсы производят и контролируют люди, то без психологии никуда.
Здесь и начинается действие теории игр.

"А это - потребности людей."
- Не все потребности идут на пользу, многие делают из человеческой особи выродка.


Это только искусственные потребности, привнесенные "цивилизацией", обществом.
В природе нет потребностей, которые не на пользу.

"Монополия - антипод рынка (свободного обмена).
Именно поэтому антимонопольные законы существуют во всех крупнейших экономиках мира."
- Монополия - идеал рыночной системы.


Да. С точки зрения монополиста.
Все остальные участники рынка с ним не согласны.

- Базовые элементы выживания присутствуют всегда, даже при самом лучшем раскладе.
Кто их не блюдёт, тот зачастую становится покойником.


Никто и не говорит, что их нет. Но это не цель, а лишь одно из ограничений (условий), которые приходится соблюдать.

- Такое часто случается, но без братства человечеству каюк, даже воевать тогда нормально нельзя, если твои сослуживцы кинут в любой момент.


Братство сохраняется, пока сохраняются родственные узы. Пока существует понятие семьи. Оно основано на безусловных врожденных инстинктах, в результате которых "свои" - это семья (родители и дети), с теми или иными вариациями. Которые затем социумом распространяются на более широкие общности: род (деревня), племя, компания, сословие, нация, страна и пр.

- В СССР накоплен уникальный опыт производства не ради прибыли, а ради дела.


К нашей теме этот пример мало применим по двум причинам:
1. В СССР производство не основывалось предпринимателями, как система (если не рассматривать НЭП и мелких ремесленников, и некоторые другие исключения).
2. В СССР также был накоплен и колоссальный опыт того, как производить ПО ПЛАНУ товары, которые не нужны НИКОМУ (то есть, их невозможно продать, кроме как в нагрузку или сбыть принудительно). Как сказано в теме, не удовлетворяют те потребности населения, о короых якобы пеклись власти.
И наоборот - как десятилетиями не могли наладить выпуск того, на что действительно был спрос. Потребность появлялась, а удовлетворять ее было нечем (иногда товар не появлялся в принципе, иногда - только в мизерных количествах и "не для всех", то есть - дефицит).

paradox

что то-же стали компрадорствовать
не без этого, как же..

glas_naroda


угрюмый

Да при чём здесь буши, первым это начали гораздо раньше, надо тогда говорить спасибо совсем другим людям...
В первую очередь это бойцы их голдман сакс и джей пи морган, это клинтон, который санкционировал с подачи тех же кукловодов, отмену регулирования биржы. Это умные ребята из отрядов ротшильдов оппенгемеров и прочих... Строится новый мировой порядок, и среди этих кукловодов нет никаких предубеждений. они валят всё - СШ пойлёт в яму как и СССР. Строится планетарная тюрьма народов, там всем будет весело...

Спекуляция на фондовых рынках существовала практически с момента появления фондовых рынков. Еще Джек Лондон в своих романах использовал образ спекулянта. Объемы спекуляции росли с ростом капиталов. А в последние пару десятилетий она особенно расцвела благодаря компьютерам и интернету, дающим возможности торговать на таких коротких временных отрезках, возможности торговать на которых раньше не было.

Крупных владельцев, топ-менеджеров - их на самом деле достаточно много. И все - совершенно разные люди с разным мировоззрением, идеями, задачами. Просто наемных аналитиков, спекулянтов и прочих, распоряжающихся капиталами работодателя "на местах" - тьма, и большинство из них не то, чтобы сильно богаты. Каким образом, по-вашему, все эти люди могут собраться в гигантской каменной зале в черных балахонах и разработать согласованный план порабощения мира???


HUNTERGUN

Тепепрь она "ручная".

А раньше она ручной не была?


Вдумайтесь. Ведущие банки ВСЕХ стран ЕС в настоящее время должны, некоторые уже дефолтно. Осталось только догадаться. Кому это они все должны ?

США должны всем подряд что-то около 13 трлн долл. Полагаю, это больше, чем долг банков всех стран ЕС. Или вы-таки говорите о евреях? 😀


Многие обнулили депо. Большинство возвращали 10-15%. "Счастливчики" половину.
Если для Вас это "потеряли", спорить не буду

"Многие" - это плохое определение. Надо статистику смотреть. "Некоторые" из тех, кого я знаю, нормально заработали. Кстати, хуже всего пришлось долгосрочным инвесторам.


Вы не понимаете.
Похоже могут прояснить ситуацию только "персональные грабли" и то с вероятностью 50/50.

Я действительно не понимаю.
- Вы предсказали обвал на рынках.
- Акции Сбербанка упали в 10 раз
http://www.finam.ru/analysis/charts/default.asp
- Доллар к рублю подрос в 1,5 раза. Это если покупать на бирже, а не менять в обменнике, да.
http://finance.yahoo.com/echarts?s=USDRUB=X+Interactive#chart2:symbol=usdrub=x;range=5y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
- Вместо того, чтобы сделать на правильном прогнозе небольшое состояние, вы, может быть, разве что неплохо заработали.


Выпендрится, будет "свой экспорт" складировать на Тибете

У них, вообще-то, внутренний рынок огромный; доля же экспорта в экономике - что-то около 3%.


Мяу

- Это пока ЧП не случится.
Поломанная машина, зима, мороз, снег, далеко от города...
В таких случаях помогают (в основном) только люди имеющие братские начала.
И как же хорошо их встретить на своем пути.

Это - разумное взаимодействие, а никак не братство. Я, если смогу, помогу, мне помогут... Опять же, для подобных случаев придуманы современные средства связи и деньги.


- Значит если Вас продадут в рабство и хозяин будет нобелевским лаурятом или еще какой важной шишкой, то Вы сочтете это правильным? Неужели?

Такого не случится, т.к. институт рабства незаконен.
Хотя, они могут попробовать...


- Это у Вас от недостатка информации.

И какова же новейшая информация в этой сфере?


- А в РФ за последние 90 соотношение резко возрасло, именно благодаря спекуляциям.
И практически отсутствующий средний класс.

С 1920? Ну да, тогда хреново было всем, а сейчас лишь некоторым 😀


Складывается впечатление, что Вы цените многое из завоеваний СССР, но мозги промыте перестройщиками, получается своеобразный "винегрет" на выходе.

Я ценю многие завоевания СССР как великого государства и считаю, что правильный путь развития был - реформирование наподобие Китайского, а развал Союза - преступление. Но жить определенно предпочитаю сейчас, нежели при старом СССР.


- Может еще больше скоррелирует с индустриализацией и НТР? С развитием социалистических идей?

Не принимайте за чистую монету, первое же совпадение.
Вполне возможно, что подобную корреляцию даст рост сердечно-сосудистых заболеваний или абортов. Или же рост книгопечатанья, рост числа радиоприемников и телевизоров.

Основной скачок СССР был в Сталинские времена, когда были мобилизованы трудовые и производственные ресурсы. Но мобилизация экономики - штука очень тяжелая, и длиться слишком долго в принципе не может. А еще неграмотная шоковая терапия ведет к форменному 3,14здецу. Нет уж, постепенное реформирование в рамках рыночной экономики куда лучше и для страны, и для народа (кроме экстренных ситуаций, вроде войн).


- А Вы себе не хозяин? Неужели как животное, как восхотелось, так сразу потребность удовлетворяете?

Я, объективная реальность, необходимость балансирования кратко-, средне- и долгосрочных потребностей... но никак не посторонний дядя.


- Они так отлично живут, что неврозы, самоубийства, преступность, быдлизм и прочая пакость растет год от года. Вам кредитные дом, машина, мебель, бытовая техника, безработица и т.д. - признак отличной жизни?

Вся эта фигня была всегда. Просто сейчас у людей появились время и деньги, чтобы обращать внимание на подобные "мелочи". С безработицей сегодня получше, чем 100 лет назад. А кредитные дом, машина, мебель и бытовая техника (а еще приличные и доступные медицинские услуги, школы, инфраструктура и современные удобства вроде канализации) - это куда лучше, чем дедовская халупа со стенами из навоза.


А про коммунизм им столько ужастиков рассказали... впрочем немцы жившие в ГДР, до сих пор её добрым словом вспоминают.

Ога, прям рвутся обратно. До сих пор восточная половина страны экономическое отставание от западной ликвидировать не может...


- Из разрабленных кондитерских...

Хоть и так, ежели разграбить смогут. Хотя в чем виноваты владельцы кондитерских, мне категорически не ясно.

paradox

а чего там с долларом?
я в 2002 брал кредит- доллар стоил 32 рубля.
сегодня- никто не подскажет???

угрюмый

Северный Воин
Кстати об экономике. вот тута какие -то нехорошие прогнозы заокеанские. Причем от них самиХ.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/47333/

Прогнозы на 2010 год от 24 ведущих мировых экспертов
22.05.10 10:12 США: опыт строительства империи
Боб Чэпмэн Первые шесть месяцев 2010-го американцы продолжат жить в иллюзиях... в период между июлем и октябрём должен начаться финансовый фейерверк. Федеральное правительство будет действовать без оглядки на собственное выживание и независимо от любых политических последствий... (источник является инсайдером на совещаниях правительства). В последней четверти года мы можем столкнуться даже с введением военного положения, которое более вероятно в первые шесть месяцев 2011 года. Федеральная корпорация страхования депозитов развалится в сентябре 2010. Крах рынка коммерческой недвижимости назначен на 2010. Уолл-Стрит уверен, что что возможность краха рынка облигаций составляет 100%, в особенности муниципальные облигации обрушатся в течение 2010. Обесценивание доллара произойдёт в конце 2010 года.

Боб Чепмэн как и Джералд Селенте одни из самых уважаемых, да и их "послужной список" не позволяет сомневаться в их оценках.
так и будет... они об этом предупредили уже лет 7 назад... только обыватель-то всё зомбоящик смотрит... 😛

угрюмый

HUNTERGUN

Размечтались 😊
США выстраивает гениальную систему.
Вдумайтесь. Ведущие банки ВСЕХ стран ЕС в настоящее время должны, некоторые уже дефолтно. Осталось только догадаться. Кому это они все должны 😛?
И о ужас, тоже относится и к Китаю, только в другой "инкарнации", через патентное право и собственность ведущих китайских предприятий.

всё так, только это был не буш старший-тот только подписывал, а подмахивал самерс, тот же самый лэрри который сейчас устроил эту самую кризису по указке своих хозяев с туманного альбиона...

и опять это не сш, сш тоже опустят... банки СШ тоже должны тем же кому должны банки ЕС. Время пришло...
делают это особи которые не привязаны к какой-либо стране...
это делают те кто управляет потоками денег на планете...
кризис то управляемый... 😀

Страшила мудрый

Мяу
"Что бы там ни происходило с доступностью товаров - бОльшая прибыль полюбому лучше, чем меньшая!"
- Очень опасное заблуждение.
Чем больше личная прибыль, тем меньше достается обществу в целом, что снижает качество граждан.

Да нет же! Чем больше личная прибыль хозяина успешного предприятия - тем больше нужных товаров и услуг оно произвело, тем больше налогов в бюджет заплатило! Тем больше пользы обществу принесло!

Страшила мудрый

Мяу
" Ни один нормальный человек не станет затевать "бизнес", если он удовлетворяет чьи-то потребности, но не приносит лично ему прибыли!"
- Ни один недоразвитый, будет точней.
Ситуация:
Вы самый крупный богач в стране. Только Вы в состоянии оплатить постройку фармацевтической фабрики по выпуску лекарства от пандемии бушующей в стране.

Почему это я должен строить фабрику? Я честно платил государству все налоги, какие оно требовало - это его задача строить фабрику и спасать от пандемии! Моя задача - процветание моего бизнеса.
Хотя лично я отдал бы всё, чтобы спасти свою страну от вымирания - но таких как я мало :-)

glas_naroda

paradox
а чего там с долларом?
я в 2002 брал кредит- доллар стоил 32 рубля.
сегодня- никто не подскажет???

31 рубль.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=USDRUB=X+Interactive#chart2:symbol=usdrub=x;range=5y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

paradox

ии.
стабильность налицо..
а колебания- разводки для лохов, получаттца..

glas_naroda

paradox
ии.
стабильность налицо..
а колебания- разводки для лохов, получаттца..

Не совсем 😊 Колебания обусловлены изменениями в мировой экономике. Бурным ростом, или там серьезным кризисом. Например, сейчас возникли вопросы насчет платежеспособности Греции, Испании, Португалии, стабильности Еврозоны. И Евро относительно доллара подешевел, поскольку игроки учли поступившие к ним новые сведения и скорректировали согласно этим сведениям свое поведение. Типа, подсчитали новые риски и все такое))

paradox

Например, сейчас возникли вопросы насчет платежеспособности Греции, Испании, Португалии, стабильности Еврозоны
вот устал говорить- и чо- заводы закрылись?
к реальной экономике это не имеет никакого отношения..

glas_naroda


вот устал говорить- и чо- заводы закрылись?
к реальной экономике это не имеет никакого отношения..

Упадет резко спрос на продукцию - закроются 😊 А колебания бумаг отражают повышение риска того, что спрос таки упадет.

угрюмый

Originally posted by Северный Воин:
Кстати об экономике. вот тута какие -то нехорошие прогнозы заокеанские. Причем от них самиХ.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/47333/

Прогнозы на 2010 год от 24 ведущих мировых экспертов
22.05.10 10:12 США: опыт строительства империи
Боб Чэпмэн
***********************************************

Вот кусок нового интервью Боба...

http://www.youtube.com/user/TheAlexJonesChannel#p/u/7/PxKRgvhTkSI

Он кстати говорит, что если вы сомневаетесь в чём-то сказанном, то можно написать ему имэйл, он напишет подробно со ссылками и пояснит ситуацию...

paradox

Чем больше личная прибыль хозяина успешного предприятия - тем больше нужных товаров и услуг оно произвело, тем больше налогов в бюджет заплатило! Тем больше пользы обществу принесло!
отнюдь.
например, я- когда произвожу нарды и шахматы- получаю прибыли меньше, чем когда коробки под государственные награды.
и налогов с наград плачу меньше.

paradox

Упадет резко спрос на продукцию - закроются
а вот с чего ему падать?
всем потреблять надоело?

glas_naroda

paradox
а вот с чего ему падать?
всем потреблять надоело?

Дофига всего завязано на кредиты, особенно на западе: возможности потребителей потреблять в том-же объеме, возможности производителей производить и продавать на тех-же условиях. Падает доступность кредитов>> падают возможности потребителей потреблять>> падают возможности производителей производить также на старых производствах и, тем более, открывать новые.

paradox

Дофига всего завязано на кредиты
то есть опять никакого отношения ни к производительности, ни к потребностям...

glas_naroda

paradox
то есть опять никакого отношения ни к производительности, ни к потребностям...

Вообще говоря, кредитование открывает и в производстве, и в потреблении возможности, которые без него были бы закрыты. Никто никого ведь не принуждает: кредиты берут потому, что в конечном счете это выгодно (идиотов, берущих кредит на айфон, в расчет не принимаем 😀 ). Именно поэтому финансовый кризис, бьющий по финансовым учреждениям, бьет также по производству и экономике в целом.

paradox

Это внерыночные отношения.
кто это вам сказал?
там как раз тендер..

Nick Brake

там как раз тендер..
Да хоть паровоз. Закрытый... 😊

Это всего лишь способ распределения (сейчас кто-нибудь добавит "попила") госбюджетных (то есть налоговых) денег. Которые не заработаны тем, кто их распределяет - именно поэтому это не рынок.

Рынок - он по эту сторону тендера, где несколько претендентов борются за заказ. (Я сейчас беру в идеале, когда они сами не пользуются внерыночными методами). Вот между ними - рыночные отношения.

paradox

Закрытый...
Это всего лишь способ распределения
бред..
я сдаю реальный товар...

Nick Brake

Я добавил: по Вашу сторону тендера - еще (или уже) рынок.

Это Вы сдаете реальный товар.
Но деньги, которыми с Вами расплатились, чиновниками НЕ заработаны. Они-то ничего не произвели взамен. Поэтому они не знают стоимость этих денег и этого товара на своей шкуре.

KocopeZ

Nick Brake
Я добавил: по Вашу сторону тендера - еще (или уже) рынок.

Это Вы сдаете реальный товар.
Но деньги, которыми с Вами расплатились, чиновниками НЕ заработаны. Они-то ничего не произвели взамен. Поэтому они не знают стоимость этих денег и этого товара на своей шкуре.


Золотые слова! Золотой ты человек, Юрий Венедиктович!!

paradox

Но деньги, которыми с Вами расплатились, чиновниками НЕ заработаны
так вернемся к тезису- я зарабатываю меньше, когда делаю полезный товар.
и больше- когда бесполезный.

Nick Brake

так вернемся к тезису- я зарабатываю меньше, когда делаю полезный товар.
и больше- когда бесполезный.
Да.
Так доведите мысль до конца: могли бы "заработать" еще больше, вообще ничего не производя.
Вы ведь к этому ведете, я прав?

paradox

Вы ведь к этому ведете, я прав?
нет. я просто опровергаю зависимость между прибылью и пользой

Nick Brake

нет. я просто опровергаю зависимость между прибылью и пользой
Так я уже выше объяснил, почему этот пример не может быть опровержением.

Мы говорим об экономике и рынке (для которых и выдвинут этот тезис).
А Вы приводите пример, где покупатель находится - вне рынка. Так что к рынку и к экономике этот пример отношения не имеет.

paradox

где покупатель находится - вне рынка
пожалуйста.
наркотики.
во где рынок и прибыль..))

Nick Brake

Преступление всегда прибыльнее честного труда, по определению.

Наркотики и рынок - это вообще интересный вопрос, лучше - для отдельной темы.

Я как раз вчера думал о том же самом, только вместо наркотиков - об алкоголе. Тут еще одна интересная связь прослеживается: алкоголь и российское государство, как монополист и главный "спаивальщик" (в историческом плане).
Плюс - кто-то тут уже упоминал про потребности, идущие во вред.

А интересно тут вот что: можно ли считать алкоголь (не всякий, а вызывающий физиологическое привыкание) и наркотики - частью нормальной экономики, а потребность в них - включать в число нормальных человеческих потребностей, подлежащих свободному (неограниченному) удовлетворению?
Или же к ним следует относиться как к злу (заразному заболеванию, стихийному бедствию, преступлению и пр.), и соответственно - исключать из свободного оборота и налагать запреты или ограничения?

В последнем случае они опять же исключаются из экономики. И становятся либо предметом ограниченного контролируемого распределения, либо - объектом преступления (как оно и есть по большей части с наркотиками).
См. начало поста.

paradox

Я как раз вчера думал о том же самом, только вместо наркотиков - об алкоголе.
и правильно думаете

Nick Brake

и правильно думаете
"Я завсегда об ём думаю!" (с)
Особенно после работы. 😊

Страшила мудрый

paradox
например, я- когда произвожу нарды и шахматы- получаю прибыли меньше, чем когда коробки под государственные награды.
и налогов с наград плачу меньше.

То есть занимаетесь благотворительностью, которую оплачиваете своими же более высокими прибылями с коробок под награды!

paradox

То есть занимаетесь благотворительностью,
ни за что!

Нумминорих

Nick Brake
А интересно тут вот что: можно ли считать алкоголь (не всякий, а вызывающий физиологическое привыкание) и наркотики - частью нормальной экономики, а потребность в них - включать в число нормальных человеческих потребностей, подлежащих свободному (неограниченному) удовлетворению? Или же к ним следует относиться как к злу (заразному заболеванию, стихийному бедствию, преступлению и пр.), и соответственно - исключать из свободного оборота и налагать запреты или ограничения?
Нет, наркотики и алкоголь - не нормальная человеческая потребность, а болезнь и зло.

Nick Brake

То есть занимаетесь благотворительностью, которую оплачиваете своими же более высокими прибылями с коробок под награды!

Не, это просто госструктура разбрасывается бюджетными деньгами, переплачивая за коробочки для наград.

Нет, наркотики и алкоголь - не нормальная человеческая потребность, а болезнь и зло.

Это был почти что риторический вопрос... 😛

HUNTERGUN

Банки, инвестиционные фонды и прочие институциональные инвесторы с вами тут не согласятся. Те, которые нанимают трейдеров, в том числе для торговли интрадей, диверсифицируют торговые стратегии. Капитал, особенно спекулятивный, сегодня перемещается между активами, рынками и странами со скоростью клика. Определенная его часть рассчитана на долгосрочное инвестирование на многие годы, остальное - на средне- и краткосрочные стратегии.

Если этот пассаж отнести к США, то Вы вторгаетесь на территорию кукела.
Именно кукел использует такие инструменты, как крупнейшие инвестиционные банки, пенсионные фонды, хеджфонды... ( американские и немножко английские 😛)
Краткосрок и интрадейт у кукела просто "дымовая завеса". Курируемые кукелом банки из "лучшего" спекулянта-интрадейщика всегда делают "гуру", чтоб заманивать других лохов. Но если спекуль-интрадейщик не даст прибыль - выбросят его, как использованный презерватив. На освободившееся место "в очередь" стоят- "голубая мечта" очень многих 😊
А сами крупнейшие американские инвест банки и т.п. "стоят на вытяжку" перед кукелом, потому что он "торгует" инсайдом, даже не так, кукел сам инсайд, он создает "внезапное", большинством не ожидаемое, "событие" - "черного лебедя".
ВСЕ остальные - Европа, Китай, Азия, Россия вторичны, потому-что они ведомые.
На примере России:
Что делает наш интрадейщик перед началом торгов? Смотрит на сипу и нефть.
Что делает в конце сессии 😛? смотрит на сипу и нефть.
В других странах не так позорно, но по сути то же самое.

ЗЫ
Только не спрашивайте, что такое кукел 😛

Стрела

комрад! виар андэр кукел атак!

Мяу

Страшила мудрый
"Да нет же! Чем больше личная прибыль хозяина успешного предприятия - тем больше нужных товаров и услуг оно произвело, тем больше налогов в бюджет заплатило! Тем больше пользы обществу принесло!"

- Попадалось, что в год на разработку новых типов губной помады, тратится больше денег, чем на полет на Луну.
Множество товаров и услуг - только перевод ресурсов.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

glas_naroda

"Никто никого ведь не принуждает: кредиты берут потому, что в конечном счете это выгодно "

- Вообще-то создана система, вынуждающая вольно или невольно лезть в кредит.


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Nick Brake

- Попадалось, что в год на разработку новых типов губной помады, тратится больше денег, чем на полет на Луну.
Множество товаров и услуг - только перевод ресурсов.
И в чем проблема? Тиотка, которая таскает эту помаду у себя в сумочке, за нее честно заплатила.
Точно так же, как ее супруг за свое Бенелли.

Страшила мудрый

paradox
ни за что!

Тогда зачем? Зачем получаете меньше, когда могли бы больше?

Страшила мудрый

Мяу
Попадалось, что в год на разработку новых типов губной помады, тратится больше денег, чем на полет на Луну.
Множество товаров и услуг - только перевод ресурсов.

Это уже вопросы этики или гражданской ответственности, а не экономики. С точки зрения экономики никчёмная помада - обычный товар, на который есть спрос и который приносит прибыль. Внушите женщинам, что без помады им лучше - они перестанут её покупать, и производство помады исчезнет. Но пока она нужна - её покупают и производят, и прибыль с неё получают.
Кстати, большинство наших вещей - бездумный перевод ресурсов. Сколько у каждого в шкафу висит одежды, которую мы не носим или одеваем раз в год? Она нам не нужна, мы без неё прекрасно проживём! Но это уже другая тема.......................

glas_naroda


Если этот пассаж отнести к США, то Вы вторгаетесь на территорию кукела.
Именно кукел использует такие инструменты, как крупнейшие инвестиционные банки, пенсионные фонды, хеджфонды... ( американские и немножко английские )
Краткосрок и интрадейт у кукела просто "дымовая завеса". Курируемые кукелом банки "лучшего" спекулянта-интрадейщика всегда делают "гуру", чтоб заманивать других лохов. Но если спекуль-интрадейщик не даст прибыль - выбросят его, как использованный презерватив. На освободившееся место "в очередь" стоят- "голубая мечта" очень многих
А сами крупнейшие американские инвест банки и т.п. "стоят на вытяжку" перед кукелом, потому что он "торгует" инсайдом, даже не так, кукел сам инсайд, он создает "внезапное", большинством не ожидаемое, "событие" - "черного лебедя".
ВСЕ остальные - Европа, Китай, Азия, Россия вторичны, потому-что они ведомые.
На примере России:
Что делает наш интрадейщик перед началом торгов? Смотрит на сипу и нефть.
Что делает в конце сессии ? смотрит на сипу и нефть.
В других странах не так позорно, но по сути то же самое.

ЗЫ
Только не спрашивайте, что такое кукел

Вы в одном посте пишете про глубокий анализ экономики в долгосрочном периоде, в следующем гордо рассказываете, как упустили порядка 90% от возможной прибыли, а затем вообще начинаете размышлять про всемирные заговоры и мегакукловодов... Вы это серьезно?

Большинство финансовых организаций - отнюдь не супергиганты, а совсем наоборот. Что характерно, зарабатывают все, вне зависимости от размеров, причем инвесторы помельче явно склонны к более краткосрочным спекуляциям (поди поскальпируй 400 ярдами долларов, ага 😊 ). Ну, а кто не зарабатывает - разоряется. И даже у гигантов есть как схожие интересы, так и совершенно противоположные.

Сейчас всеобщее внимание приковано именно к ситуации в Европе.

Конкретно сегодня была приличная просадка из-за того, что Северная Корея привела войска в состояние боевой готовности. Товарища Ким Чен Ира тоже кукловоды заставили?

Смотреть надо (в первую очередь) не на сипу и нефть, а на новости и статистику - которые и определяют в том числе движение упомянутых активов. Или еще по теханализу. А логика в основе своей простая: когда новости и статы хорошие, рынок в целом растет, когда плохие - падает.

HUNTERGUN

комрад! виар андэр кукел атак!
Привет)
Сегодня "цветочки", хотя летели со"свистом" 😛
Ключевым моментом будет 60 за брент. Не достигнем этого уровня, отделаемся "легким испугом".
60 - точка неустойчивого равновесия российской экономики в этом году.
Если протестируем 60 и задержимся на уровне ниже... поплывет бюджет... финансовый сектор ... и наша основа - сырьевые монополии... "полет лома" станет весьма возможным.
Я сейчас в кэше, около 60 войду 10-20%-ами планируемого депо.
Потому-шта 😛 разворот возможен у 60 то-же пмсм


Стрела

привет, не боишсо? 😛

HUNTERGUN

гордо рассказываете, как упустили порядка 90% от возможной прибыли
Уже отвечал, выскажусь определеннее.
На падающем "ломом" российском рынке акций осенью 2008-го НИКТО не шортил.
Люди "ноги уносили".
Если Вы на самом деле в рынке, должны это знать 😛
Я сохранил и преумножил с августа по март на 40% свой капитал. В этой фразе ключевые слова не "преумножил", а "свой" и "сохранил" 😛

У Вас же получается: "Каждый мнит себя стратегом Видя бой со стороны".
К тому же постфактум.
Уверен в 2008-м Вы о рынке знали только по книжкам.

Смотреть надо (в первую очередь) не на сипу и нефть, а на новости и статистику
Вы на форуме спекулей это скажите. Они объяснят, что для них сипа и нефть.
С важностью новостей, согласен. Например взрыв СШГ или Распадской 😞 или платформы в Мекс. заливе.
А вот о мобилизации в СевКорее или о недельном росте-падении цены на нефть на пару-тройку долларов из=за колебаний запасов в Кушинге на 500 тыс. барелей - это "новости", для "биржевого пушечного мяса".

А со статистикой Вы вообще погорячились 😊

Конкретно сегодня была приличная просадка из-за того, что Северная Корея привела войска в состояние боевой готовности.
😀

Нумминорих

Nick Brake
Тиотка, которая таскает эту помаду у себя в сумочке, за нее честно заплатила. Точно так же, как ее супруг за свое Бенелли.
Причём обоим вышеперечисленное - не нужно.

HUNTERGUN

привет, не боишсо?

А какой тут риск?


Стрела

ну а вдруг ухнет ещё глубжее?

Нумминорих

HUNTERGUN
Я сохранил и преумножил с августа по март на 40% свой капитал.
Игра на рынке - суть спекуляция, и является пособничеством мировому злу. Спекулянт - прислужник зла.

Стрела

:D
Нумми, превед!!!

Nick Brake

Причём обоим вышеперечисленное - не нужно.
Вы очень верно уловили, зачем я привел Бенелли.

Мог с тем же успехом написать "Мозератти".
Или "коллекция марок". 😊

Тем не менее: кто решил, что она им не нужна?
И по какому критерию он отличает нужное от ненужного (для других людей, не для себя)?

HUNTERGUN

ну а вдруг ухнет ещё глубжее?

Весьма возможно , поэтому и входить буду "лесенкой".

Первый шаг "прыжок" на 10-20%, а потом "шажки" по 5-7% по "ходу пьесы".

Мяу

Nick Brake
И в чем проблема? Тиотка, которая таскает эту помаду у себя в сумочке, за нее честно заплатила.
Проблема в переводе ценных ресурсов на гавно.
При этом стоит учесть, что процентов на 90, косметические потребности навязаны мощной рекламой.

Страшила мудрый
С точки зрения экономики никчёмная помада - обычный товар, на который есть спрос и который приносит прибыль.
С точки зрения экономики, что есть хозяйствование - помада средства на выброс.
Цель экономики - польза, а не прибыль.

derrick

Нумминорих
Причём обоим вышеперечисленное - не нужно.
без помады тетка не умрет, а без бинелли -может...

Нумминорих

Стрела
Нумми, превед!!!
Превед!
😊

Нумминорих

Цель экономики - материальное обеспечение духовного развития человека (именно в этом состоит эволюция человечества как вида, как класса живых существ), а не потакание идиотизму и пресыщенности.
Поэтому ни помада, ни бенелли не стоят того, чтобы на них тратили такие деньги.
А некрасящиеся женщины ещё и красивее.

Страшила мудрый

Мяу
С точки зрения экономики, что есть хозяйствование - помада средства на выброс.
Цель экономики - польза, а не прибыль.

А кто определяет эту пользу? Лично вы? А вот потребители помады считают, что от неё польза, и готовы за неё платить! А вы им, значит, запрещаете так считать, потому что считать нужно по-вашему? Но это уже не рынок, не экономика!

Мяу

Страшила мудрый
А кто определяет эту пользу? Лично вы?
В мире столько серьезных проблем, выкидывать средства на идиотизм - пилить сук на котором сидишь. Все люди понимающие в хозяйстве, сначала тратят на необходимое, а только при наличии излишков позволяют потратить на баловство.
Потребляторы устроили пир во время чумы.

Страшила мудрый
А вот потребители помады считают, что от неё польза, и готовы за неё платить! А вы им, значит, запрещаете так считать, потому что считать нужно по-вашему?
А потребители наркотиков считают их главной ценностью в мире и платят, платят, платят...
С головой и совестью дружить надо.
Большинство потребляторов таковыми стали из-за соответствующего воспитания,
по сути это навязанные ценности.
Про ту же косметику, большинство её пользовательниц, выглядят как шлюхи.
Встретить женщину с минимумом косметики и тем паче нанесенной с умом - просто услада для взора.
Страшила мудрый
Но это уже не рынок, не экономика!
Именно экономика, средства сперва идут на необходимое и жизненно важное.

Если Вам так хочется, можете тратить свои деньги вместо лекарств к примеру, на косметику. :-)

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

Мяу

Страшила мудрый
А кто определяет эту пользу? Лично вы?
В мире столько серьезных проблем, выкидывать средства на идиотизм - пилить сук на котором сидишь. Все люди понимающие в хозяйстве, сначала тратят на необходимое, а только при наличии излишков позволяют потратить на баловство.
Потребляторы устроили пир во время чумы.

Страшила мудрый
А вот потребители помады считают, что от неё польза, и готовы за неё платить! А вы им, значит, запрещаете так считать, потому что считать нужно по-вашему?
А потребители наркотиков считают их главной ценностью в мире и платят, платят, платят...
С головой и совестью дружить надо.
Большинство потребляторов таковыми стали из-за соответствующего воспитания,
по сути это навязанные ценности.
Про ту же косметику, большинство её пользовательниц, выглядят как шлюхи.
Встретить женщину с минимумом косметики и тем паче нанесенной с умом - просто услада для взора.
Страшила мудрый
Но это уже не рынок, не экономика!
Именно экономика, средства сперва идут на необходимое и жизненно важное.

Если Вам так хочется, можете тратить свои деньги вместо лекарств к примеру, на косметику. :-)

Страшила мудрый

Мяу, ну как вы не понимаете: экономика не занимается морально-этическими вопросами! Ей плевать, что использующие косметику женщины выглядят как шлюхи. Ей даже плевать (к лично моему глубокому сожалению!!!) на то, что современное общество производит и потребляет массу малополезных, совершенно бесполезных и даже вредных товаров. У неё свои законы: что пользуется спросом, то и будет производиться, продаваться и потребляться, потому что это ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО! Даже наркотики, да! Производство и сбыт наркотиков (и табака, и алкоголя) тоже подчиняются законам экономики. А общество в лице государства борется с наркотиками совершеннно НЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ методами: запретами, наказаниями, силой! Хотя можно и экономическими: нужно сделать так, чтобы наркотики стали людям не нужны, чтобы исчез их СПРОС - исчезнет и их ПРЕДЛОЖЕНИЕ!

Стрела

некрасивые бабы, духовное развитие - всё это уже было и как показала практика народу они и в куй не впились! и правильно!!! потому что это - противоестественно!!!!!

paradox

Нумминорих
Нет, наркотики и алкоголь - не нормальная человеческая потребность, а болезнь и зло.
ну.
у нас больше половина товаров удовлетворяют ненормальные потребности...
включая кино и автомобили, между прочим...

Мяу

Страшила мудрый
экономика не занимается морально-этическими вопросами! Ей плевать, что использующие косметику женщины выглядят как шлюхи. Ей даже плевать (к лично моему глубокому сожалению!!!) на то, что современное общество производит и потребляет массу малополезных, совершенно бесполезных и даже вредных товаров. У неё свои законы: что пользуется спросом, то и будет производиться, продаваться и потребляться, потому что это ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО!
Вы описываете рынок, а не экономику.
Страшила мудрый
Производство и сбыт наркотиков (и табака, и алкоголя) тоже подчиняются законам экономики.
Нет таких законов экономики, а вот законы рынка есть.
Страшила мудрый
А общество в лице государства борется с наркотиками совершеннно НЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ методами: запретами, наказаниями, силой! Хотя можно и экономическими: нужно сделать так, чтобы наркотики стали людям не нужны, чтобы исчез их СПРОС - исчезнет и их ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
Эк, Вас занесло, в морально - этические дебри. :-)
Стрела
некрасивые бабы, духовное развитие - всё это уже было и как показала практика народу они и в куй не впились! и правильно!!! потому что это - противоестественно!!!!!
Некрасивая баба в косметике - страшней самой Смерти.
Фигурой заняться, одежду пошить - уже будет толк, а штукатурка только страшней сделает.
Не нравится духовное развитие, хочется опуститься ниже животных - в Дом-3, бегом марш!
paradox
у нас больше половина товаров удовлетворяют ненормальные потребности... включая кино и автомобили, между прочим...
Поэтому хорошее кино и автомобили редкость, для быдла делают в основном.

paradox

автомобили в принципе уродливое создание.

Стрела

Мяу
Некрасивая баба в косметике - страшней самой Смерти.
Фигурой заняться, одежду пошить - уже будет толк, а штукатурка только страшней сделает.
без штукатурки все бабы страшилы и животные, как показывает практика именно краска делает баб симпатичными и похожими на людей.

Стрела

Мяу
Не нравится духовное развитие, хочется опуститься ниже животных - в Дом-3, бегом марш!
д/р это некая сопутствующая приблуда, которой человек может предаваться по своему желанию, а может не предаваться. для личности оно может быть самоцелью, но не может быть оправданием бытового убожества и нищеты.

paradox

автомобиль вообще вещь вредная.

Стрела

рулит мотороллер и средиземноморский климат. 😊

Мяу

Стрела
без штукатурки все бабы страшилы и животные, как показывает практика именно краска делает баб симпатичными и похожими на людей.
Может ну их баб... на женщин внимание обратите.
Стрела
д/р это некая сопутствующая приблуда, которой человек может предаваться по своему желанию, а может не предаваться.
Это такой особый бонус, отличающий человека от животного.
Правда понятия о д/р сильно превратные. Многие духовно развиваются не подозревая об этом, а многие вопящие о д/р только регрессируют.
Стрела
для личности оно может быть самоцелью, но не может быть оправданием бытового убожества и нищеты.
Понятие бытового убожества и нищеты, вельми расплывчаты и во многом зависят от того же д/р.

Nick Brake

А кто определяет эту пользу? Лично вы?
Я уже задавал вопрос: каковы критерии полезности-бесполезности.

Никто из "моралистов" так и не ответил.

paradox

Я уже задавал вопрос: каковы критерии полезности-бесполезности.
элементарно, ватсон!
здоровье, долголетие и образование индивида, вопроизводство и богатство нации, экология

glas_naroda


У Вас же получается: "Каждый мнит себя стратегом Видя бой со стороны".
К тому же постфактум.
Уверен в 2008-м Вы о рынке знали только по книжкам.

Да, торговать начал относительно недавно.


Уже отвечал, выскажусь определеннее.
На падающем "ломом" российском рынке акций осенью 2008-го НИКТО не шортил.
Люди "ноги уносили".
Если Вы на самом деле в рынке, должны это знать
Я сохранил и преумножил с августа по март на 40% свой капитал. В этой фразе ключевые слова не "преумножил", а "свой" и "сохранил"

Ну да, а короткие продажи ФСФР с сентября и до самого конца кризиса держала под запретом просто чтобы "падающего подтолкнуть"?)))

Опять же, "уносили ноги" - в смысле перекладывали деньги из банка в банку? 😀 Была такая тенденция, вроде как (как я сказал, тогда я не торговал) - но не то, чтобы совсем уж повально. Многие, кто сидел в деньгах, все равно деньги держали на счету, а вовсе не под матрацем))


Вы на форуме спекулей это скажите. Они объяснят, что для них сипа и нефть.

Я в курсе, что это важно. Просто есть и поважнее вещи, ИМХО - те, что сипу и нефть двигают.


С важностью новостей, согласен. Например взрыв СШГ или Распадской или платформы в Мекс. заливе.
А вот о мобилизации в СевКорее или о недельном росте-падении цены на нефть на пару-тройку долларов из=за колебаний запасов в Кушинге на 500 тыс. барелей - это "новости", для "биржевого пушечного мяса".

За вчерашний день, первая минута, длинная черная свечка. Это - Северная Корея на фоне Европы 😊 Хотя тут я согласен, что обычно такие новости - фигня. Я и сам не ожидал, что так пойдет: Сев. Корея же постоянно воду мутит, типа традиция национальная - то с ядерным оружием непонятки, то с армией))


А со статистикой Вы вообще погорячились

Статистика - суть те же новости, только выходящие регулярно, с известной заранее датой выхода и выраженные конкретными значениями 😊 ИМХО.


А некрасящиеся женщины ещё и красивее.

Красивее не некрасящиеся женщины, а те, которые красятся так, что незаметно, что они красятся 😊)))

BAU

Мяу
Попадалось, что в год на разработку новых типов губной помады, тратится больше денег, чем на полет на Луну.
Даже стесняюсь спросить, а какое из этих действий более бесполезное?

BAU

paradox
автомобиль вообще вещь вредная.
Согласен! Вреднее автомобиля только работа. Вот будет возможность не работать - с удовольствием забуду даже как дверь в машине открывается.

Nick Brake

элементарно, ватсон!
здоровье, долголетие и образование индивида, вопроизводство и богатство нации, экология

Ну вот, из Вашего списка - как минимум три пункта: здоровье, долголетие индивида, и воспроизводство нации.
Это если говорить о помаде.

Если для кого-то неочевидна эта связь, я готов ее раскрыть подробнее, но уже завтра.

paradox

Это если говорить о помаде
это мода и условности.
вредные...))

Nick Brake

это мода и условности.
Тем не менее положительно влияют на все вышеперечисленное.

Полагаю, никто из присутствующих не ходит по городу и на работу в лаптях и дерюжном мешке с дыркой для головы. А ведь все остальное - не более чем мода и условности... 😊

вредные...))
Ну, если здоровье или воспроизводство - вредны, тогда да... 😊

paradox

Тем не менее положительно влияют на все вышеперечисленное.
нет, конечно.
не путайте трах и воспроизводство...

paradox

никто из присутствующих не ходит по городу и на работу в лаптях и дерюжном мешке с дыркой для головы.
мои три жены утверждают, что примерно так я выглядел наиболее привлекательно для продолжения рода.
припомнил точно- для первой- треники закатанные до колена, тельняшка, поварской компак и фартук.
на ногах вьетнамки.
для второй ( там жена не совсем полноценная, но все же)- плавки с ремнем и ножом на нем, панамка, верхом на велосипеде.
на ногах кеды без носков.
для третьей- ватник, ватные штаны, ушанка, валенки, немытая три дня голова и топор за обухом...
))))
у меня две дочери, приемная, внук, племянница.....

paradox

стал вспоминать, как же я их увидел впервые...
первую- моющую полы в общежитие..
прикид соответствующий.
вторую- на занятиях йогой в костюме для похудания ( полиэтилен и пр)
третью в том же ватнике...

Мяу

paradox
стал вспоминать, как же я их увидел впервые...
И все без помады?!!!
Да у Вас хороший вкус, батенька.

Стрела

:D

paradox

И все без помады?!!!
и без макияжа, о ужас..

Nick Brake

никто из присутствующих не ходит по городу и на работу в лаптях и дерюжном мешке с дыркой для головы.

мои три жены утверждают, что примерно так я выглядел наиболее привлекательно для продолжения рода.

А сегодня в чем ходите?
Если в том же самом - тогда остальные вопросы отпадают.
Если нет - значит, тоже идете на поводу у моды, условностей, и прочих вредных привычек.
И ездите не только на велосипеде, а и на машине тоже. Хотя по идее, должны бы ездить на лошади. 😊

Я-то Вас за это не осуждаю, в отличие от. Просто предлагаю задаться вопросом: почему так?
И можете ли Вы от всего этого отказаться? Если да, то какие от этого будут последствия (не только лично для Вас и Вашей семьи, но и для окружающих)?

нет, конечно.
не путайте трах и воспроизводство...
А я и не путаю. Как раз для воспроизводства требования куда жестче, чем для простого траха.
Более того, помаду бабы в основном покупают вовсе не для мужиков. А для себя.

Стрела

Nick Brake
Я-то Вас за это не осуждаю, в отличие от.
я осуждаю. его и всех тех кто пользуется накрашеными бабами, автомобилями, ебиптами и прочими благами, но при этом их осуждает. потому что они сраные лицемеры!

Nick Brake

я осуждаю. ... потому что они сраные лицемеры!
Я знаю. 😊

Поэтому предоставляю эту честь Вам. Так и будем дальше: "добрый полицейский - злой полицейский"! 😀

Я бы не возражал, если бы оппоненты были, скажем, амишами (секта такая, в США и Канаде, ортодоксальная ветвь меннонитов). Ездят в бричках, занимаются сельским хозяйством, не пользуются электричеством и механической тягой. И уж тем более - не сидят в Интернете. 😊

paradox

Если нет - значит, тоже идете на поводу у моды, условностей, и прочих вредных привычек.
иду.
с волками жить- по волчьи выть.
но это вредно.
Хотя по идее, должны бы ездить на лошади
на велосипеде надо бы

Nick Brake

иду.
с волками жить- по волчьи выть.
но это вредно
Спасибо, уже понятнее.
Если нетрудно, и вторую часть ответа: что будет, если Вы перестанете выть по-волчьи?

Это будет как раз по проблеме разграничения "полезно-вредно".

paradox

что будет, если Вы перестанете выть по-волчьи?
в принципе- может стать и лучше.

Nick Brake

в принципе- может стать и лучше.
Я интересуюсь не оценкой (хуже-лучше), тем более что она у двух разных людей может кардинально различаться.

А самими последствиями, которые Вы оцениваете - факты, события, цифры. Для Вас, семьи, окружающих (например, работников Вашей фирмы).
Работа, заказы, доходы, учеба детей, жилье и пр. Что в этом всем изменится (или - не изменится)?

Что, а не как.

paradox

Что в этом всем изменится (или - не изменится)?
Что, а не как.
яж говорю- может и ничего не измениться, кроме здоровья.
ну например, если я пересяду на велосипед- у мня будет больше свободного времени и больше денег.
но наш город плохо приспособлен для велосипеда.
я могу перестать пить и курить- это вросто вредные привычки.
тоже доходы вырастут.
дебилизатор выключить- больше времени на внука.
одеваться попроще- моя деловая репутация уже такая и прочная и и так достаточно экстравагантная- не первый раз, опять посмешу коллег.
ну, в ватнике на переговоры прийти не смогу- но смогу кого то послать вместо себя...

Nick Brake

Чтобы было понятно, о чем я: вот два примера последствий.

Допустим, некая девушка перестала следовать дресс-коду, принятому у них в компании. И в результате потеряла работу.

Или - жена перестала следить за собой, со временем стала неинтересна для мужа, и он "загулял" с другой женщиной.

Nick Brake

Ну, Вы в принципе уже ответили, спасибо.

Nick Brake

яж говорю- может и ничего не измениться, кроме здоровья.
Это хорошо, что Вы оптимист. 😊

Но Вы все равно привели не менее двух причин, которые могут иметь отрицательные последствия: город плохо приспособлен для велосипедов (Вы будете, например, опаздывать на деловые встречи, на собственные площадки (магазин на Кронверкском, ЦПКиО на Крестовском, и пр.).
И не всегда на переговоры можно послать зама (опять же - а он почему должен быть в костюме, а не в ватнике, и на машине, а не на велосипеде?)

И третья причина - репутация (хорошо, если лично у Вас она от экстравагантности не пострадает, но этот рецепт нельзя порекомендовать каждому, кого не так хорошо знают).

Так что в плюсе - здоровье, а в минусе - работа (а это значит, и личные планы - учеба детей, здоровье и пр., а кроме того - еще и полсотни наемных работников, которые от этой работы зависят).

Согласны с таким выводом?

paradox

а в минусе - работа
это всего лишь показатель болезни общества.
в компании алкоголиков трезвенник тоже рискует здоровьем...
Согласны с таким выводом?
нет, конечно.

Мяу

Nick Brake
И ездите не только на велосипеде, а и на машине тоже. Хотя по идее, должны бы ездить на лошади.
Я содержание лошади не потяну, авто тяну.
Nick Brake
Ездят в бричках, занимаются сельским хозяйством, не пользуются электричеством и механической тягой. И уж тем более - не сидят в Интернете.
Выживальщики... (благоговейным тоном) :-)
Nick Brake
Или - жена перестала следить за собой, со временем стала неинтересна для мужа, и он "загулял" с другой женщиной.
Те кто следит мало пользуются косметикой, а вот переставшие, компенсируются штукатуркой.
Кстати, наблюдение последних 20 лет, те из знакомых, кто без косметики не позволял себе выйти из дому, стали обладательницами совсем не привлекательной кожи.

paradox

Те кто следит мало пользуются косметикой, а вот переставшие, компенсируются штукатуркой.
немки очень мало пользуют косметику.

Nick Brake

а в минусе - работа

это всего лишь показатель болезни общества.

То есть, возражений по существу у Вас нет. 😛
Вы признаете, что для работы будет ущерб.

нет, конечно.
Это забавный пример логики. По отдельным пунктам возражений нет, а с выводом не согласны... 😊

Но у меня нет цели - во что бы то ни стало принудить Вас согласиться...
Мне было важно понять ход Ваших мыслей (и проверить собственные догадки, почему Ваш вывод именно такой).

Ниже - мое ИМХО.

У нас есть отдельно взятые люди, у каждого из которых есть свои потребности, цели, своя польза или вред. Редко совпадающие между собой.
Есть микро-социумы, состоящие из этих людей (семья, предприятие), причем внутри каждого из них есть общие потребности, цели и критерии пользы/вреда, а есть - различающиеся (и даже конфликтующие).
В свою очередь, у двух таких ячеек (семей, предприятий, или между семьей и предприятием, и т.д.) интересы, потребности и критерии уже могут не совпадать.
Далее удут уже целые государства, с теми же несовпадающими интересами и критериями.
И есть некое зибзическое "общество", про которое нам говорят, что у него якобы есть некие общие понятия пользы и вреда, и что кто-то якобы даже знает, что для общества в целом вредно, а что полезно.

На самом деле, есть множество отдельных проблем, по поводу которых легко можно найти совпадение во мнениях относительно вреда или пользы, например, между форумчанами. Но не потому, что есть эта мифическая польза "для общества". А потому, что эта польза - есть польза для данного конкретного человека (или его семьи), и он ее для себя таковой считает.
Например, я считаю пользой для себя занятие спортом, а вредом - алкоголь и курение.
И Вы, допустим, тоже считаете это, но уже про себя и свою семью (можете взять другой пример, это неважно).
И тогда мы говорим: "Спорт - это полезно для общества, а курение и алкоголь - вредно".
Мы сошлись во мнении, и "родили" то самое понятие пользы "для общества", которого на самом деле не существует (в том смысле, что оно своего мнения не имеет - оно состоит тоько из мнений отдельных людей).

Но это - до тех пор, пока наши мнения совпадают.
А как только мы возьмем что-то, где наши мнения разойдутся (потому что я что-то считаю для себя полезным, а Вы для себя - вредным) - то тут уже ни о какой "пользе для общества" речи быть не может. Разве что большинством голосов...

Если речь шла о помаде, то лично я не могу вступать экспертом, поскольку я ею не пользуюсь (если не считать гигиеническую помаду зимой на лыжах). У меня не может быть такой потребности в принципе.
Но если мы берем мнение тех, кто пользуется - то и спрашивать нужно у них.
Причем, спрашивать не про "пользу для общества", неважно, больно оно или нет (поскольку это тоже вывод, который только еще предстоит доказать). А про пользу лично для них.
На улице, на работе, с друзьями, в гостях, и пр. Дает ли применение помады (и вообще косметики) плюсы, или минусы.
И окажется, как только что отвечали Вы сами, что есть целый ряд ситуаций, в которых данной женщине иметь косметику лучше, чем не иметь. И это - и есть польза для данного человека в ЕГО ЖИЗНИ (а не моей или Вашей).

Для другого человека, возможно, такой пользы ЛИЧНО ДЛЯ ЕГО жизни - нет.
Или даже - вред (например, кто-то не любит женщин с помадой, и старается их избегать, что лишает их шансов на встречу).
И только сложив эти индивидуальные последствия для каждого отдельного человека, можно получить результат ДЛЯ ОБЩЕСТВА - польза это, или вред. (Я понимаю, что тут будет не простое суммирование, но и объем форума не позволяет расписывать все полностью - важно изложить принцип).

Причем, это автоматически не будет означать, что негативный результат для общества (если доказано, что он действительно негативный!) важнее положительного результата для индивида. Сначала надо посмотреть - можно ли устранить те негативные результаты для индивидов, которые повлияли на общий результат. Путем воздействия со стороны общества, или путем саморазвития этих индивидов, или просто помочь им.

paradox

Вы признаете, что для работы будет ущерб.
нет.
я признаю, что в некоторых извращенных фирмах может быть ущерб.
а в других будет польза.

paradox

Мы сошлись во мнении, и "родили" то самое понятие пользы "для общества", которого на самом деле не существует (в том смысле, что оно своего мнения не имеет - оно состоит тоько из мнений отдельных людей).
все это здорово и умно.
а суть гораздо проще.
в детском садике есть урок английского языка.
между тем потребность группы вовсе не в языке, а в том, чтоб учителка мухой метнулась за мороженным.

так вот наше общество и есть такой детский сад...

Nick Brake

Вы признаете, что для работы будет ущерб.

нет.
я признаю, что в некоторых извращенных фирмах может быть ущерб.
а в других будет польза.

Вот опять Вы не можете обойтись без оценки (извращенные - неизвращенные), основанной сугубо на Ваших личных предпочтениях.
Они мне тоже интересны 😛, но в данный момент речь шла не о них.

Я могу представить себе ситуацию, когда приезд на переговоры в ватнике (к людям, которые Вас прежде не знали) принесет ущерб.
Могу представить (хотя и с трудом) ситуацию, когда переговоры все же продолжатся, независимо от внешнего вида партнера. Будем это называть нейтральным результатом (когда итог переговоров будет зависеть от сути Ваших предложений, а не от Вашего внешнего вида).
Но вот чтобы это принесло пользу? То есть, в деловом костюме Вас бы отвергли, а именно в ватнике оценили по достоинству?

в детском садике есть урок английского языка.
между тем потребность группы вовсе не в языке, а в том, чтоб учителка мухой метнулась за мороженным.
Забавно...
Я как раз и ожидал возражения про детей и учебу, но сам пример мне понравился... 😊

Да, дети не осознают пользы и вреда от многого, с чем им приходится сталкиваться.
Не осознают пользы (например, от учебы), и не осознают вреда, например, от сладкого (от него портятся зубы), или холодного (после него дети часто болеют ангиной).
Именно поэтому до определенного возраста дети находятся под опекой своих родителей, пока не познают эту разницу.
Родители - это те же вчерашние дети. Но они-то уже осознают пользу от первого и вред от второго, на собственном горьком опыте (вплоть до того, что и рады бы изменить себя в детстве - но уже поздно).

Но вот кто назначил Вас опекуном и наставником общества, что Вы считаете его детским садом и лучше него самого знаете, что ему на пользу, а что во вред?
Дело не в том, что у общества нет недостатков. Их - полно.
А в том, что ниоткуда не следует, что я или Вы - более зрелые и взрослые, чем оно, и знаем более правильные ответы.

Какие мы (по своему развитию) - такое и общество.

paradox

Но вот чтобы это принесло пользу?
пользу принесет уже нейтральное отношение- я сэкономлю штуку на костюме...

paradox

То есть, в деловом костюме Вас бы отвергли, а именно в ватнике оценили по достоинству?
на ножевой выставке галстук и костюм уменьшают обьемы продаж..

paradox

Да, дети не осознают пользы и вреда
а взрослые- осознают?
не верю.

paradox

Но вот кто назначил Вас опекуном
меня???
я как раз потворствую порокам...

glas_naroda


glas_naroda

"Никто никого ведь не принуждает: кредиты берут потому, что в конечном счете это выгодно "

- Вообще-то создана система, вынуждающая вольно или невольно лезть в кредит.

Да ну? И кто именно кого именно и каким образом принуждает? Меня вот никто не принуждает, например.

Вообще, мне категорически непонятна суеверная ненависть и страх в отношении кредитов. Кредитование - всего лишь инструмент, в умелых руках облегчающий достижение определенной цели. Это так же абсурдно, как критиковать скальпель за то, что с его помощью убить куда проще, чем вылечить.

derrick

glas_naroda
как критиковать скальпель за то, что с его помощью убить куда проще, чем вылечить.
Мда-аааа? скорее наоборот...

Мяу

Nick Brake
Но вот чтобы это принесло пользу? То есть, в деловом костюме Вас бы отвергли, а именно в ватнике оценили по достоинству?
С партизанами лучше в ватнике общаться, импортный костюм как форма оккупанта или холуя.
Nick Brake
А в том, что ниоткуда не следует, что я или Вы - более зрелые и взрослые, чем оно, и знаем более правильные ответы.
Определяется точно также, как в случае детей и родителей.
По вреду и пользе, по ближним и отдалённым последствиям, по ответственности перед другими.
glas_naroda
Да ну? И кто именно кого именно и каким образом принуждает? Меня вот никто не принуждает, например.
Значит Вам повезло.
Принуждают путём задранных цен и низких зарплат, путем рекламы потреблятства.
Данная система прекрасно заменила рабские цепи и надсмотрщиков - рабы пашут как пчелки, им дали приманку - дом, машина, отдых на курорте и прочее. Вот и крутятся как белка в колесе всю жизнь, отдавая большую часть своего труда неорабовладельцам.
Уникальная система - полудобровольное рабство, иллюзия свободы, КПД выше предыдущих систем и практически никаких бунтов, плюс море желающих пополнить ряды добровольных рабов.
Nick Brake
Какие мы (по своему развитию) - такое и общество.
"Интеллект толпы равен интеллекту самого тупого члена толпы, разделенного на число членов толпы." С обществом дело гораздо лучше, но наличие тупых также опасно.
glas_naroda
Вообще, мне категорически непонятна суеверная ненависть и страх в отношении кредитов. Кредитование - всего лишь инструмент, в умелых руках облегчающий достижение определенной цели. Это так же абсурдно, как критиковать скальпель за то, что с его помощью убить куда проще, чем вылечить.
Ненависть и страх основаны на полуосознанном понимании ловушки.
Кредитование всего лишь инструмент... в умелых руках - делающих массу граждан денежными рабами, работающих на кредитора.
Помимо кредита есть постоянно действующая армия пропагандистов - пестующая навязанные и часто ненужные потребности.
Также существующая система оплаты труда и цен на жизненно необходимые товары, толкает людей лезть в кредит, иначе уровень жизни очень низкий. Например жилье - цены задраны в несколько раз, с з/п копить десятки лет + платить за арендуемое жильё или прожить эти годы в скученности и тесноте.

Как видно - кредит не сам по себе, а часть отлаженной системы, по выдаиванию населения.
Если эту систему уничтожить и построить систему нормальной экономики, то цены на необходимое будут гораздо ниже, потребность в кредите будет только у торопыжек.

Нумминорих

Nick Brake
Родители - это те же вчерашние дети. Но они-то уже осознают пользу от первого и вред от второго, на собственном горьком опыте (вплоть до того, что и рады бы изменить себя в детстве - но уже поздно).
Родители - это те же дети, причём насчёт "осознания вреда или пользы" - вот с этим наблюдается сильный напряг. Я бы выразился, что родители - это те же дети, только запретившие себя воспитывать, при этом по уровню осознания зачастую не вылезшие из детсада/средних классов школы.

Мяу

Нумминорих
при этом по уровню осознания зачастую не вылезшие из детсада/средних классов школы.
Уточню - не усвоивших даже этого минимально - основного набора знаний о правилах жизни в обществе.

Нумминорих

Мяу
Уточню - не усвоивших даже этого минимально - основного набора знаний о правилах жизни в обществе.
Именно поэтому воспитательная работа должна вестись в обществе постоянно, не ограничиваясь только детсадом и школой, а ведя человека ("синхронизируя" его с целями и задачами общества, с его культурным уровнем и духовными основами) вплоть до самой смерти.
Вот это - и есть мощный фактор воздействия на экономику.

Северный Воин

Вот это - и есть мощный фактор воздействия на экономику.
Тока бы наверху это поняли.

Мяу

Северный Воин
Тока бы наверху это поняли.
Они понимают, но цели у них иные.

Nick Brake

Мяу
С партизанами лучше в ватнике общаться,
Не знаю, не пробовал.
Если встречу хоть одного партизана - обязательно это учту.


Определяется точно также, как в случае детей и родителей.
По вреду и пользе, по ближним и отдалённым последствиям, по ответственности перед другими.


Это называется в логике "порочный круг в доказательстве". Пользу и вред для общества мы можем определить, только узнав пользу или вред для отдельно взятого индивида. А Вы предлагаете определять "зрелость" индивида, еще не определив пользу для общества. Вместо нее Вы просто подставляете априорное собственное мнение о пользе.

Кстати, к вопросу об образовании: зрелый взрослый определяет нужность или ненужность образования для своих детей - вовсе не по мифической "пользе для общества". А сугубо по своему личому опыту и своим личным потребностям (перенося свою пользу - на своих детей), прогнозируя их будущее опять же по своему опыту. Причем, в изменившихся внешних условиях примитивный перенос своего опыта чреват ошибками (пресловутая проблема "отцов и детей"). Но в целом, на долговременном отрезке - рулит.

"Интеллект толпы равен интеллекту самого тупого члена толпы, разделенного на число членов толпы." С обществом дело гораздо лучше, но наличие тупых также опасно.


Даже спорить не стану. Может быть, это верно, а может быть, и нет.
Но к обсуждаемому вопросу никакого отнощения не имеет - мы обсуждали не интеллект, а потребности.
Максимум - способность осознавать эти потребности, а для этого выдающийся интеллект не требуется.

Nick Brake

paradox
на ножевой выставке галстук и костюм уменьшают обьемы продаж..
Что подтверждает мои слова: для успешных продаж в каждой целевой аудитории - требуется свой неписанный дресс-код.

На ножевой или ружейной выставке - свой (навскидку - что-нибудь в стиле сафари или парамилитари).
На яхт- или бот-шоу - свой (частично может пересекаться с первым, но все же одежда яхтсменов многим отличается). Может быть клубный пиджак с белым парусиновыми штанами...
На авиамодельном шоу - свой.
И так далее.

Причем, что характерно - все перечисленное стопроцентно попадает в список вредных потребностей, на которые бесполезно тратятся ресурсы человечества... 😀

Поэтому Вы абсолютно правы, говоря:

я как раз потворствую порокам...


Стрела будет в восторге... 😛

Я же, в отличие от Стрелы, как раз не считаю это лицемерием с Вашей стороны (тем более, если Вы это осознаете).
Я считаю это - большой ошибкой. Заключается она не втом, что Вы это делаете.
А в том, что создали себе миф о "вредных потребностях", и на словах его продвигаете (например, здесь на форуме).

Вы (имхо) как раз поступаете совершенно правильно - и продавая якобы "ненужные" вещи, и ориентируясь на дресс-код, и никакого вреда никому (ни себе, ни обществу) этим не причиняете. Это - нормальная жизнь людей и общества, без всякого негатива. В этом как раз и состоит смысл жизни (а не в примитивном удовлетворении элементарных потребностей - насытить желудок, укрыться от дождя и снега, оплодотворить самку, не дать себя съесть...).
Негатив начинается тогда, когда этим начинают злоупотреблять. Но ведь и обыкновенной едой можно обожраться - это же не причина, чтобы считать еду - пороком (а также секс, зрелища, и многое другое, на чем зацикливаются некоторые религии).
Порок не в самой потребности, а в ее гипертрофировании (часто - в угоду другим людям - на то и манипуляция, и реклама, и т.д.).

Мяу

Nick Brake
Это называется в логике "порочный круг в доказательстве".
Мы академиев не кончали. (с) :-)
Nick Brake
Пользу и вред для общества мы можем определить, только узнав пользу или вред для отдельно взятого индивида.
Негожий метод, а ежели энтот тип педофил или нарик?
Nick Brake
Вместо нее Вы просто подставляете априорное собственное мнение о пользе.
Я базируюсь на объективном показателе - смысле жизни. Просто не афиширую сие знание, ибо не доступно для многих.
Nick Brake
Причем, в изменившихся внешних условиях примитивный перенос своего опыта чреват ошибками (пресловутая проблема "отцов и детей"). Но в целом, на долговременном отрезке - рулит.
Хреновенько рулит.

Nick Brake

paradox
а взрослые- осознают?
не верю.
Верить вообще не надо. Даже мне... 😊
Надо уметь проверить на фактах.

Вы сами выше написали:


в детском садике есть урок английского языка.


Скажите, кто его ввел в детском садике: дети или взрослые? Это и будет ответ на Ваш вопрос - осознают, или нет.


glas_naroda


derrick

Мда-аааа? скорее наоборот...

Вы лично можете скальпелем кого-нибудь прооперировать? Вот горло скальпелем перерезать может любой, вплоть до малолетнего ребенка или обдолбанного наркомана.


Значит Вам повезло.
Принуждают путём задранных цен и низких зарплат, путем рекламы потреблятства.
Данная система прекрасно заменила рабские цепи и надсмотрщиков - рабы пашут как пчелки, им дали приманку - дом, машина, отдых на курорте и прочее. Вот и крутятся как белка в колесе всю жизнь, отдавая большую часть своего труда неорабовладельцам.
Уникальная система - полудобровольное рабство, иллюзия свободы, КПД выше предыдущих систем и практически никаких бунтов, плюс море желающих пополнить ряды добровольных рабов.


Ненависть и страх основаны на полуосознанном понимании ловушки.
Кредитование всего лишь инструмент... в умелых руках - делающих массу граждан денежными рабами, работающих на кредитора.
Помимо кредита есть постоянно действующая армия пропагандистов - пестующая навязанные и часто ненужные потребности.
Также существующая система оплаты труда и цен на жизненно необходимые товары, толкает людей лезть в кредит, иначе уровень жизни очень низкий. Например жилье - цены задраны в несколько раз, с з/п копить десятки лет + платить за арендуемое жильё или прожить эти годы в скученности и тесноте.

Как видно - кредит не сам по себе, а часть отлаженной системы, по выдаиванию населения.
Если эту систему уничтожить и построить систему нормальной экономики, то цены на необходимое будут гораздо ниже, потребность в кредите будет только у торопыжек.

Во-первых, никто никого не заставляет. Если человек такой идиот, что, не будучи богатым, готов тратить приличные деньги на ненужные побрякушки - это ТОЛЬКО его вина.

Во-вторых, лучше иметь кредитные дом и машину, чем не иметь никаких. Цены сегодня достаточно разумны, для практически любого объекта есть аналог эконом-класса - иногда похуже и менее удобный, да. Жилье и автомобили не зря дОроги: их строительство - дорогое удовольствие. Я не жил при Союзе, но, судя по рассказам родственников, доступность благ тогда была поменьше, нежели сейчас, и приоритеты распределения иные.

Вы специалистов-управленцев (а кто-то управлять ведь должен) с Луны завезете? Бессребренников в мире не случайно мало: это противоречит природе всего живого, в том числе человека. Когда в обществе нет сильного стимула становиться сильнее и лучше, общество вырождается, превращаясь в толпу никчемных бездарей, просиживающих "от звонка до звонка" в каком-нибудь полуподвале за скромную зарплату. Большинство пропагандистов "равенства" - в первую очередь из наименее обеспеченных - на самом деле хотят не "от каждого по возможностям, каждому по потребностям", а просто ничем не обоснованного перераспределения ресурсов в свою пользу.

В-третьих, когда человек пашет на государство или на дядю, которые говорят ему, что, когда и как делать, в какое время где быть, как одеваться, время от времени помыкают им, и платят процентов 10-20 от того, что труд человека им приносит - это как бы нормально. Система, сложившаяся еще на заре человечества. Ни у кого нет вопросов.
А когда тот же человек приходит в банк, абсолютно добровольно берет кредит (без работы "на дядю", кстати, обойтись куда сложнее, чем без кредитования), месяц, пол-года или год шаро**ится, где ему вздумается, делает, что хочет, и должен только лишь вовремя выплачивать деньги 1 раз в оговоренный период, причем за невыплату его не посадят в долговую яму, а отберут то, что он купил на чужие деньги - дык это, оказывается, рабство...

paradox

Порок не в самой потребности, а в ее гипертрофировании (
неправда.
есть потребности развивающие личность- а есть ведущие к деградации.
доза разумеется важна.
но в одном случае, чтоб не было переутомления- а во втором- чтоб минимализировать вред

T55M

Vox populi vox Dei
Чрезвычайно занимательно пытаться проецировать пафос ников софорумчан на их тексты.

glas_naroda
Я не жил при Союзе, но, судя по рассказам родственников, доступность благ тогда была поменьше, нежели сейчас, и приоритеты распределения иные.
Оч. хорошо, что вы употребили выражение "иные приоритеты".
Иные. Некоторые блага вполне доступные ранее, сейчас малодоступны.
Все относительно, какой-нибудь "лошарный мр3 или двд плеер с паленой "нарнией"" лет 20 назад даже арабскому шейху не был доступен ни за какие деньги.

glas_naroda
Во-первых, никто никого не заставляет. Если человек такой идиот, что, не будучи богатым, готов тратить приличные деньги на ненужные побрякушки - это ТОЛЬКО его вина.
Не только.
Существуют регулируемые организации которые задают правила игры на рынке.
Муссируются слухи об отмене института "экспресс-кредитования".

glas_naroda
Во-вторых, лучше иметь кредитные дом и машину, чем не иметь никаких. Цены сегодня достаточно разумны, для практически любого объекта есть аналог эконом-класса - иногда похуже и менее удобный, да. Жилье и автомобили не зря дОроги: их строительство - дорогое удовольствие.
В общем, посыл верен, если не забывать о совокупной стоимости владения.
Пример. Предположим, ставка ипотечного кредита равна "0,1%". Что произойдет с ценами на недвижимость в кратко- и среднесрочной перспективе? Они заведомо вырастут.
До какого предела? Как будут коррелировать объем ежемесячных выплат условного домохозяйства при ставке 15% и 0,1%? Ответ очевиден.
Касательно "дОрогих" ам, безотносительно.
Потраченные ресурсы можно было бы использовать и иным способом. Кто расчитывал альтернативные издержки для общества между выпуском автомобилей "а" и "s" классов? В то же время, в тот же первый гольф почла бы за честь усесться монаршья особа, году дак в 1900.

glas_naroda
Вы специалистов-управленцев (а кто-то управлять ведь должен) с Луны завезете? Бессребренников в мире не случайно мало: это противоречит природе всего живого, в том числе человека. Когда в обществе нет сильного стимула становиться сильнее и лучше, общество вырождается, превращаясь в толпу никчемных бездарей, просиживающих "от звонка до звонка" в каком-нибудь полуподвале за скромную зарплату.
)))
Мотивация происходит не только рублем. А какие "бездны инструмента" скрывает "стимулирование"!!!


Nick Brake

Твою мать!!!!
Долбаный форум!!!

Написал длинный ответ парадоксу - и куда он делся??

Попробую вечером из дома. 😞 Если мысль не потеряю...

Мяу

glas_naroda
"Жилье и автомобили не зря дОроги: их строительство - дорогое удовольствие."
- Не простое дорогое, а завышенное в несколько раз. Ибо аппетиты паразитов базграничны.

"Во-первых, никто никого не заставляет. Если человек такой идиот, что, не будучи богатым, готов тратить приличные деньги на ненужные побрякушки - это ТОЛЬКО его вина."
- Да, масса довольно управляема, но это не повод её грабить. Зато повод её поднимать, учить, развивать, воспитывать.
Я уже не раз упоминал, о воспитании потреблятства у людей, это как на наркоту сажают. Такое же использование слабости психики. Хорошо бы ввести и равную уголовную ответственность.

"лучше иметь кредитные дом и машину, чем не иметь никаких."
- Это ложь.
Именно имеющаяся система, не дает иметь дом и машину иначе, чем в кредит.
При иной системе доступность жилья будет выше в несколько раз.


"Вы специалистов-управленцев (а кто-то управлять ведь должен) с Луны завезете?"
- Выучить не проблема, надо только цель поставить.


"Бессребренников в мире не случайно мало: это противоречит природе всего живого, в том числе человека. "
- Во-первых, их гораздо больше, чем Вы думаете.
Во-вторых, избавив людей от вынужденной, конкурентной гонки за ресурсы, получим резкое увеличение альтруистов.
В-третьих, природа стоит на сотрудничестве, а не на конкуренции, как вам кажется.
Социум - же, рожден сотрудничеством и взаимопомощью, а также самопожертвованием ради общества.


"Когда в обществе нет сильного стимула становиться сильнее и лучше, общество вырождается, превращаясь в толпу никчемных бездарей, просиживающих "от звонка до звонка" в каком-нибудь полуподвале за скромную зарплату."
- Вам наверно незнакомо творчество и рабочая гордость?

"Большинство пропагандистов "равенства" - в первую очередь из наименее обеспеченных - на самом деле хотят не "от каждого по возможностям, каждому по потребностям", а просто ничем не обоснованного перераспределения ресурсов в свою пользу."
- Откуда дровишки?


"В-третьих, когда человек пашет на государство или на дядю, которые говорят ему, что, когда и как делать, в какое время где быть, как одеваться, время от времени помыкают им, и платят процентов 10-20 от того, что труд человека им приносит - это как бы нормально."
- Это Вы о какой стране пишите, США и ЕС?


"А когда тот же человек приходит в банк, абсолютно добровольно берет кредит (без работы "на дядю", кстати, обойтись куда сложнее, чем без кредитования), месяц, пол-года или год шаро**ится, где ему вздумается, делает, что хочет, и должен только лишь вовремя выплачивать деньги 1 раз в оговоренный период, причем за невыплату его не посадят в долговую яму, а отберут то, что он купил на чужие деньги - дык это, оказывается, рабство..."
- 1.За кредитом он идет поскольку нет иного варианта, это сложно назвать добровольностью.
2.Он не делает, что хочет. Это его работадетель делает с ним, что хочет. Ибо выплачивая кредит, потерять работу ж...
3.Отбирают купленное на чужие деньги, а вот про уплаченные платежи и проценты, скромно умалчивают.

Вы научились хорошо лицемерить - 5 баллов.

glas_naroda

T55M


Оч. хорошо, что вы употребили выражение "иные приоритеты".
Иные. Некоторые блага вполне доступные ранее, сейчас малодоступны.
Все относительно, какой-нибудь "лошарный мр3 или двд плеер с паленой "нарнией"" лет 20 назад даже арабскому шейху не был доступен ни за какие деньги.

Это смотря кому малодоступны))) В целом хороший специалист, работающий на престижной работе, имеет сегодня куда больше возможностей, чем тогда - это со скидкой на технологический прогресс и т.п.


Не только.
Существуют регулируемые организации которые задают правила игры на рынке.
Муссируются слухи об отмене института "экспресс-кредитования".

Только сам человек виноват в своей глупости. Ну, а то, что регуляторы по возможности не дают обдирать откровенных идиотов, как липку, это уже другой вопрос. Хотя их действия, надо заметить, направлены не на установление справедливости, а на предотвращение мошенничества или слишком рискованных (для банков) операций, дестабилизирующих всю систему.


В общем, посыл верен, если не забывать о совокупной стоимости владения.
Пример. Предположим, ставка ипотечного кредита равна "0,1%". Что произойдет с ценами на недвижимость в кратко- и среднесрочной перспективе? Они заведомо вырастут.
До какого предела? Как будут коррелировать объем ежемесячных выплат условного домохозяйства при ставке 15% и 0,1%? Ответ очевиден.
Касательно "дОрогих" ам, безотносительно.

Кто будет давать деньги под меньший процент? Инфляция в РФ - процентов 10 в год. + риски, + стоимость содержания бизнеса (коим является финансовое учреждение), + какая-то прибыль. Учетная ставка в США сегодня - 0.25%. По учетной ставке кредитуются только банки. Это - рекордно низкий уровень, который будет сохраняться только до тех пор, пока экономический рост Штатов после кризиса не станет абсолютно уверенным. Чего уж говорить про РФ и Российские частные банки?


Касательно "дОрогих" ам, безотносительно.
Потраченные ресурсы можно было бы использовать и иным способом. Кто расчитывал альтернативные издержки для общества между выпуском автомобилей "а" и "s" классов? В то же время, в тот же первый гольф почла бы за честь усесться монаршья особа, году дак в 1900.

Уравниловка - хреновый путь. Во всех обществах, где люди жили более-менее одинаково, они жили одинаково плохо. И я в самом конце поста объясню, почему)))


)))
Мотивация происходит не только рублем. А какие "бездны инструмента" скрывает "стимулирование"!!!

Кнутом и пряником. Кнут без пряника - это рабство в чистом виде 😊 А всякие нематериальные потребности - в признании, похвале и т.п. - в пирамиде потребностей (Маслоу, был такой ученый, он придумал иерархию потребностей) стоят после материальных.

Мяу


- Не простое дорогое, а завышенное в несколько раз. Ибо аппетиты паразитов базграничны.

Еще раз: для ВСЕХ товаров, необходимых для жизни (и вполне приличной, замечу), есть разные варианты - подешевле и подороже. Те варианты, что подешевле, доступны любому хорошему специалисту, работающему на хорошей работе (или хорошо работающему на себя).


- Да, масса довольно управляема, но это не повод её грабить. Зато повод её поднимать, учить, развивать, воспитывать.

Тот, кто хочет учиться и развиваться, берет, что ему надо, сам. Остальным это даром не нужно, и на попытки предложить - вы сами знаете, куда будете посланы.


Я уже не раз упоминал, о воспитании потреблятства у людей, это как на наркоту сажают. Такое же использование слабости психики. Хорошо бы ввести и равную уголовную ответственность.

Бешеных шопоголиков - их не так и много. В том же, чтобы стремиться иметь качественные и современные вещи - телевизор, телефон и прочее - есть только хорошее, и ничего плохого. Что же касается тех, кто время от времени переплачивает в 2-10 раз за модную наклейку на девайсе - это их личное дело. Почему вы так убеждены, что все окружающие неправы и должны жить по правилам, которые вы для них установите?

А насчет уголовной ответственности за наркотики, которая имеется по всему миру и, как правило, весьма серьезна - как, удалось окончательно победить проблему? Ведь все так жестко, что даже коноплю нельзя выращивать - хотя она и имеет свои полезные способы применения. Или, возможно, наркомания сегодня цветет, как никогда?


- Это ложь.
Именно имеющаяся система, не дает иметь дом и машину иначе, чем в кредит.
При иной системе доступность жилья будет выше в несколько раз.

Это вы либо лжете, либо не понимаете, о чем говорите. Приличное жилье никогда, ни при какой системе не было объектом, который можно было взять и получить легко и просто любому гражданину. По простой причине: строительство нормального дома - процесс долгий, трудоемкий и дорогой.

Система, при которой блага легкодоступны, породит толпы ленивых апатичных идиотов. И как только это случится, блага сразу перестанут быть легкодоступными. Поэтому такая система на 100% утопична. Система, в которой за свое место под солнцем нужно бороться, будет, помимо юнитов, выдавать время от времени очень толковых спецов. Блага в ней будут распределяться не в соответствии с субъективным для каждого "чувством справедливости", а в соответствии с объективной реальностью, что на деле всегда оказывается в целом гораздо справедливее.


- Выучить не проблема, надо только цель поставить.

Выучить - их и сейчас учат. Где вы нестяжателей найдете?


- Откуда дровишки?

- Во-первых, их гораздо больше, чем Вы думаете.
Во-вторых, избавив людей от вынужденной, конкурентной гонки за ресурсы, получим резкое увеличение альтруистов.
В-третьих, природа стоит на сотрудничестве, а не на конкуренции, как вам кажется.
Социум - же, рожден сотрудничеством и взаимопомощью, а также самопожертвованием ради общества.

- Ни одно общество, провозглашавшее равенство и братство, не было обществом равных и/или братьев. Первое, что неизменно происходило при становлении - выявление самых равных путем отчаянной грызни и убийств противников, соратников и просто проходивших мимо. Потом - мобилизация трудовых ресурсов (по-другому обеспечить хоть и некачественную, но по крайней мере приемлемую примерно равную жизнь для всех "менее равных" нельзя), куда больше похожая на рабство, чем самый кабальный кредитный договор из 90-х.

Есть одно исключение - древняя Спарта - относительно небольшой город-государство, в котором все веками жили одинаково хреново. Что характерно, на фоне порядков, царивших там, мое мировоззрение с элементами социал-дарвинизма выглядит мягким и гуманным. Ничем хорошим для спартанцев все это все не закончилось, кстати.

- Ресурсов мало, людей много, и всем многого хочется. На этом ФАКТЕ строится вся наука экономика.

- Природа стоит на конкуренции И сотрудничестве для получения конкурентных преимуществ. Приходится балансировать между пользой обществу и пользой для себя и близких. Но ПРИЧИНОЙ для сотрудничества является стремление получить пользу для себя и близких, которая из этого сотрудничества вытекает (конкретно - синергетический эффект во всех областях, как результат совместных усилий).


- Вам наверно незнакомо творчество и рабочая гордость?

Без материальных стимулов вся эта байда работает ОЧЕНЬ плохо. Попадаются иногда отдельные индивиды, но в целом они - исключение, и подавляющее большинство "равных" предпочитают отбывать время.


- Это Вы о какой стране пишите, США и ЕС?

Выберите любую.


- 1.За кредитом он идет поскольку нет иного варианта, это сложно назвать добровольностью.
2.Он не делает, что хочет. Это его работадетель делает с ним, что хочет. Ибо выплачивая кредит, потерять работу ж...
3.Отбирают купленное на чужие деньги, а вот про уплаченные платежи и проценты, скромно умалчивают.

1. Варианты всегда есть. В случае с квартирой - снимать, стать лучшим специалистом и зарабатывать больше и т.п.
2. Он делает все, что хочет И может. Если хочет и может - работает по полчаса в день, например.
3. Банк - это не Красный крест. Речь идет о коммерческом предприятии, которое оказывает услуги на возмездной основе. Повседневная деятельность банка - очень недешевое удовольствие. + инфляция, + прибыль (большая часть из которой идет на развитие, а вовсе не в личный карман владельца, кстати).

---------------------------------------

А в целом, в лозунге "с каждого по возможностям, каждому по потребностям" - ДВЕ части! Возможности человека, на самом деле, весьма велики. И чтобы каждому дать по потребностям, по возможностям с каждого надо взять по полной. На практике это означает систему, которая выжимает человека, как лимон. И практически все "социалисты" сами будут очень не рады, ежели кто-то когда-нибудь начнет реализовывать лозунг на практике. Ибо платой за "доступные всем" материальные блага и "великую державу" станет безальтернативный рабский труд.

Нумминорих

glas_naroda
Только сам человек виноват в своей глупости.
Все аргументы - не выходят из пределов паразитарной эксплуататорской парадигмы.
Банки все сплошь работают на ссудном проценте, который и есть ложный принцип, порождающий колоссальные диспропорции в хозяйстве, несправедливость и деградацию как хозяйственной жизни, так и культуры (поскольку в здоровом обществе с трудовой этикой и высокой моралью буржуазная эксплуататорская идеология просто не живёт, за полной своей нежизнеспособностью).

Чтобы что-то получить - необходимо что-то отдать, чем-то отработать получаемое. Человек получает от природы, от окружающего его мира всё, что пожелает. А что он отдаёт взамен? Осатанелую жадность, рядящуюся в одежды "экономической эффективности"? Жестокость и хищность в маске "социал-дарвинизма"? Деградацию человека до уровня жадной свиньи под лозунгами "свободы" вместо возможностей духовного развития человечества?

Банк - это просто контора по перекладыванию бумажек из стопки в стопку, что он творит такого, что ему, этому банку, в итоге оказываются все вокруг должны? Ни-че-го. Никакой прибыли контора по перекладыванию бумаг не должна приносить; если она приносит прибыль - это грабитель, а не контора.

glas_naroda
А в целом, в лозунге "с каждого по возможностям, каждому по потребностям" - ДВЕ части!
До коммунизма нужно ещё дорасти. Духовно дорасти.

glas_naroda


Все аргументы - не выходят из пределов паразитарной эксплуататорской парадигмы.

Все аргументы - объективны. В отличие от аргументов морализаторов. Потому что мораль у каждого своя, а объективная реальность - одна.


Банки все сплошь работают на ссудном проценте, который и есть ложный принцип, порождающий колоссальные диспропорции в хозяйстве, несправедливость и деградацию как хозяйственной жизни, так и культуры (поскольку в здоровом обществе с трудовой этикой и высокой моралью буржуазная эксплуататорская идеология просто не живёт, за полной своей нежизнеспособностью).

С тех пор, как банки в частности и современная финансовая система в целом начали порождать диспропорции и деградировать хозяйственную жизнь с культурой, количество предприятий выросло в тысячи раз, также как объемы инвестиций и торговли; невероятно повысился уровень жизни людей; в разы возросли темпы и объемы научно-технического прогресса; наконец, из списка развлечений были исключены забавы вроде семейных пикников на фоне эшафота.


Чтобы что-то получить - необходимо что-то отдать, чем-то отработать получаемое. Человек получает от природы, от окружающего его мира всё, что пожелает. А что он отдаёт взамен? Осатанелую жадность, рядящуюся в одежды "экономической эффективности"? Жестокость и хищность в маске "социал-дарвинизма"? Деградацию человека до уровня жадной свиньи под лозунгами "свободы" вместо возможностей духовного развития человечества?

Чушь полная. Что человек должен отдавать природе за ресурсы? Устроить священные рощи и поклоняться валунам, представляя, как из космоса в башку влетает божественный свет и духовно его очищает???


Банк - это просто контора по перекладыванию бумажек из стопки в стопку, что он творит такого, что ему, этому банку, в итоге оказываются все вокруг должны? Ни-че-го. Никакой прибыли контора по перекладыванию бумаг не должна приносить; если она приносит прибыль - это грабитель, а не контора.

Банк аккумулирует у себя средства одних и дает их в долг другим, выполняя тем самым важную функцию в экономической системе.


До коммунизма нужно ещё дорасти. Духовно дорасти.

Коммунизм - это утопия. Я уже достаточно подробно описал, почему.

угрюмый

Все аргументы - не выходят из пределов паразитарной эксплуататорской парадигмы.
Банки все сплошь работают на ссудном проценте, который и есть ложный принцип, порождающий колоссальные диспропорции в хозяйстве, несправедливость и деградацию как хозяйственной жизни, так и культуры (поскольку в здоровом обществе с трудовой этикой и высокой моралью буржуазная эксплуататорская идеология просто не живёт, за полной своей нежизнеспособностью).
Чтобы что-то получить - необходимо что-то отдать, чем-то отработать получаемое. Человек получает от природы, от окружающего его мира всё, что пожелает. А что он отдаёт взамен? Осатанелую жадность, рядящуюся в одежды "экономической эффективности"? Жестокость и хищность в маске "социал-дарвинизма"? Деградацию человека до уровня жадной свиньи под лозунгами "свободы" вместо возможностей духовного развития человечества?

Банк - это просто контора по перекладыванию бумажек из стопки в стопку, что он творит такого, что ему, этому банку, в итоге оказываются все вокруг должны? Ни-че-го. Никакой прибыли контора по перекладыванию бумаг не должна приносить; если она приносит прибыль - это грабитель, а не контора"
******************************************************************


Дык ведь за счёт ссудного процента они власть на планете земля и захватили...

http://video.mail.ru/mail/diamant5464/7710/7743.html

http://video.mail.ru/mail/diamant5464/7710/7736.html

http://video.mail.ru/mail/diamant5464/7710/7741.html


Падший денница их ещё не такому научил....


paradox

Nick Brake
Скажите, кто его ввел в детском садике: дети или взрослые? Это и будет ответ на Ваш вопрос - осознают, или нет.
а без разницы. все хотят результат- и никому не нравится процесс

paradox

, что он творит такого, что ему, этому банку, в итоге оказываются все вокруг должны?
инфляцию.

paradox

В-третьих, природа стоит на сотрудничестве, а не на конкуренции
расскажите мне про сотрудничество волков и зайцев.
или травы и кроликов..

paradox

Кто будет давать деньги под меньший процент?
при дефляции выгодно деньги давать вообще без процентов.
а между прочим, дефляция- это логика прогресса

Нумминорих

glas_naroda
невероятно повысился уровень жизни людей
Это вы про ограбленных африканцев, азиатов и прочих, не поимевших счастья войти в "золотой миллиард"? Похоже, вам даже не стыдно за этот пассаж!

glas_naroda
Банк аккумулирует у себя средства одних и дает их в долг другим, выполняя тем самым важную функцию в экономической системе.

"Аккумулировать" - это по простому значит ограбить, верно? А "дать в долг" - это прямо говоря заставить влезть в ярмо и кабалу, не так ли? Вот и пришли к тому же самому: "контора по перекладке бумажек не должна иметь прибыли, иначе это уже грабитель".

glas_naroda
Потому что мораль у каждого своя
Вот этот "моральный релятивизм" и есть вирус, разрушающий культуру и духовные основы человеческой цивилизации. Причём вы даже не замечаете подмены.

glas_naroda
Коммунизм - это утопия.
Коммунизм - в известном смысле есть неизбежное будущее человечества, если оно вообще захочет жить. Потому что иные системы просто не отвечают потребностям этого самого человечества.

glas_naroda
наконец, из списка развлечений были исключены забавы вроде семейных пикников на фоне эшафота.
И это ВСЁ? И это - ВЕСЬ вклад в мировую человеческую культуру эксплуататорской системы? Причём вклад, принадлежащий, по сути, даже не этой системе, а тем подвижникам, которые всё-таки боролись против оскотинивания и деградации, порождаемой этой самой в высшей степени дисгармоничной системой?

Человечество до сих пор не решило даже такой простейший вопрос о смысле своего существования, о чём ещё можно говорить? О чём можно говорить, если до сих пор есть массы людей, защищающих и считающих нормой стиль жизни, мироощущение и идеологию паразита?

paradox

В том же, чтобы стремиться иметь качественные и современные вещи - телевизор, телефон и прочее - есть только хорошее, и ничего плохого
только хорошее и ничего плохого в том, чтобы стремиться.
только плохое в том что современные вещи хуже и недолговечнее старых..

paradox

невероятно повысился уровень жизни людей;
пол словам как американцев, так и советских людей- уровень жизни понизился.

paradox

Приличное жилье никогда, ни при какой системе не было объектом, который можно было взять и получить легко и просто любому гражданину
и вы считаете это нормально?

угрюмый

тарифы, проценты, ставка ЦБ до 35 процентов...

http://video.mail.ru/mail/diamant5464/7710/7740.html

http://video.mail.ru/mail/diamant5464/7710/7744.html


зомбоящик и идеологичческая состовляющие развала ...

http://video.mail.ru/mail/diamant5464/7710/7745.html

угрюмый

paradox
при дефляции выгодно деньги давать вообще без процентов.
а между прочим, дефляция- это логика прогресса

В японии процентная ставка равна нулю.... всегда.

glas_naroda

paradox


при дефляции выгодно деньги давать вообще без процентов.
а между прочим, дефляция- это логика прогресса

В существующей сегодня экономической системе дефляция, как правило, указывает на застой в экономике.

В общем и целом, растет благосостояние людей - растут и цены. Растут цены - растут доходы компаний. Растут цены и доходы компаний - растут зарплаты. Растут зарплаты - растет благосостояние. Растет благосостояние - растут цены... 😊 Думаю, примерно как-то так))


только хорошее и ничего плохого в том, чтобы стремиться.
только плохое в том что современные вещи хуже и недолговечнее старых..

ИМХО, как правило худшие и менее долговечные вещи - те, что из дешевых. У меня вот прилично бытовой техники, компьютеры и т.п. Тем не менее, в ремонт очень редко приходится обращаться.


пол словам как американцев, так и советских людей- уровень жизни понизился.

С момента начала развития (и усложнения) мировой финансовой системы?

Даже если брать с 70-х годов, уровень жизни не мог понизиться хотя бы из-за технического прогресса.


и вы считаете это нормально?

То, что есть потребности, для удовлетворения которых надо сделать большее, чем зайти в ближайший магазин и купить, считаю абсолютно нормальным. При этом ничего нереального в приобретении жилья нету: просто это (для многих) сложно.

Нумминорих


Это вы про ограбленных африканцев, азиатов и прочих, не поимевших счастья войти в "золотой миллиард"? Похоже, вам даже не стыдно за этот пассаж!

Азиаты сейчас многие живут относительно прилично, а уж перспективы у них какие...
Африканцы как жили до колонизации на пальмах, так и продолжают на них жить через 50 лет после окончания колонизации. Просто расплодились сильно, много их слишком, оттого и живут очень уж плохо.


"Аккумулировать" - это по простому значит ограбить, верно? А "дать в долг" - это прямо говоря заставить влезть в ярмо и кабалу, не так ли? Вот и пришли к тому же самому: "контора по перекладке бумажек не должна иметь прибыли, иначе это уже грабитель".

Нет, неверно. Вы несете деньги в банк добровольно, если несете, и даете эти деньги банку не просто так и навсегда, а временно и под проценты.


Вот этот "моральный релятивизм" и есть вирус, разрушающий культуру и духовные основы человеческой цивилизации. Причём вы даже не замечаете подмены.

Вот есть такие педерасты, которые требуют всяких парадов, разрешения однополых браков, усыновлений. У них мораль такая, что когда мужчина мужчину сношает - это вполне нормально, и они точно также, как и вы, считают, что их мораль единственно правильная. И оснований так считать у них ровно столько же, сколько и у вас: они и на "естественность" в природе могут сослаться, и на кучу исторических фактов, точно также, как это сделаете вы.

На деле все попытки навязать другим "общечеловеческие" ценности и мораль в "правильном", "исконном" виде приводили к кровавым баням, потому что никакой общечеловеческой морали нет и быть не может.


Коммунизм - в известном смысле есть неизбежное будущее человечества, если оно вообще захочет жить. Потому что иные системы просто не отвечают потребностям этого самого человечества.

Иные системы прекрасно работают в течение тысячелетий, в то время, как страны, устраивающие уравниловку в любой форме, заканчивают одинаково. Насколько, по-вашему, распространено в мире желание жить в тру-коммунистической Северной Корее?


И это ВСЁ? И это - ВЕСЬ вклад в мировую человеческую культуру эксплуататорской системы? Причём вклад, принадлежащий, по сути, даже не этой системе, а тем подвижникам, которые всё-таки боролись против оскотинивания и деградации, порождаемой этой самой в высшей степени дисгармоничной системой?

Я описал ВЕСЬ вклад (или большую его часть). Список был несколько длиннее и значительнее, можете проверить, он чуть выше на странице. Вкратце, с тех пор, как система начала "нарушать гармонию", жить стало несравнимо лучше. Особенно там, где она сильнее всего (и, надо полагать, гармонию тоже нарушает сильнее всего).


Человечество до сих пор не решило даже такой простейший вопрос о смысле своего существования, о чём ещё можно говорить? О чём можно говорить, если до сих пор есть массы людей, защищающих и считающих нормой стиль жизни, мироощущение и идеологию паразита?

И каково же решение этого простейшего вопроса? Что может любой человек сделать такого, что это было бы значимо в пределах хотя бы нашей солнечной системы (вообще говоря, в нашей галактике - отнюдь не самой большой - от 100 до 400 млрд звезд, а во вселенной существуют миллиарды галактик)?

glas_naroda

угрюмый

В японии процентная ставка равна нулю.... всегда.

Какая чушь...

http://www.icvector.ru/arrears.html

Мяу

glas_naroda
В целом хороший специалист, работающий на престижной работе, имеет сегодня куда больше возможностей, чем тогда - это со скидкой на технологический прогресс и т.п.
В Замкадье это может быть солидная з/п в 15-20 тысяч.
А год назад, в областном онкоцентре работала свежеиспеченный врач анестизиолог с окладом в 3 т.р. еще 1,5 т.р. платили за ночные дежурства (и то не залатили, за один месяц).
Знаю еще одну студентку, подрабатывает ночным сторожем в универе, за 12 ночных дежурств (где в основном спит) платят 6 т.р.
Любой владеющий основами арифметики, на основе подсчетов убедится, что престижность работы ночным сторожем, как минимум в 2-3 раза выше врача анестезиолога.
Значит молодой врач, оплатит коммуналку, проезд к работе и обратно, может быть хватит на чай и кофе... Интересно, на что она кушать будет...
glas_naroda
Только сам человек виноват в своей глупости.
Очередная ложь.
Качественное воспитание и образование, творят чудеса. Без оных, даже потомство самых-пресамых умных родителей, вырастает животным - Маугли, не способным даже к человеческой речи.
glas_naroda
Кто будет давать деньги под меньший процент? Инфляция в РФ - процентов 10 в год. + риски, + стоимость содержания бизнеса (коим является финансовое учреждение), + какая-то прибыль.
Несмотря ни на что, прибыль у них хорошая, в земледельцы или рабочие они не рвутся. А по каким низким процентам им ЦБ давал.
glas_naroda
Уравниловка - хреновый путь.
Уравниловка - путь всех демократических государств, все имеют равные возможности и равно отвечают перед законом. Если не верите, почитайте их конституции. Что Вы против демократических ценностей имеете, не понятно.
glas_naroda
А всякие нематериальные потребности - в признании, похвале и т.п. - в пирамиде потребностей (Маслоу, был такой ученый, он придумал иерархию потребностей) стоят после материальных.
Практика показывает обратное, то что делают за нематериальное, хрен получишь за деньги. Человек сложней свиньи устроен...

glas_naroda
Еще раз: для ВСЕХ товаров, необходимых для жизни (и вполне приличной, замечу), есть разные варианты - подешевле и подороже. Те варианты, что подешевле, доступны любому хорошему специалисту, работающему на хорошей работе (или хорошо работающему на себя).
Вы просто не в курсе жизненных реалий РФ.
glas_naroda
Тот, кто хочет учиться и развиваться, берет, что ему надо, сам. Остальным это даром не нужно, и на попытки предложить - вы сами знаете, куда будете посланы.
Вы не разбираетесь в педагогике, а туда же умничать.
У всех детей базово заложена любознательность, если её не убить тупым обучением, то на выходе не самый плохой экземпляр. А если обучение будет на уровне, то полученным гражданином можно будет гордится.
Ваши расисткие взгляды, что люди делятся на расу господ и расу рабов, опровергаются элементарными знания в психологии и педагогике, плюс история.

glas_naroda
Почему вы так убеждены, что все окружающие неправы и должны жить по правилам, которые вы для них установите?
А почему Вы убеждены, что они должны жить по правилам навязанными массовой культурой?
Все дело в последствиях, мой подход в развитии человека, а ваш в его обыдлении и ограблении.
glas_naroda
А насчет уголовной ответственности за наркотики, которая имеется по всему миру и, как правило, весьма серьезна - как, удалось окончательно победить проблему?
Если правительства одной рукой запрещают, а другой разрешают, то ....
glas_naroda
Это вы либо лжете, либо не понимаете, о чем говорите. Приличное жилье никогда, ни при какой системе не было объектом, который можно было взять и получить легко и просто любому гражданину. По простой причине: строительство нормального дома - процесс долгий, трудоемкий и дорогой.
Ясно, Вы и строительстве профан.
В прошлом году, в нашем городе, один папа с дочкой школьницей, за лето построил 2-х этажный дом. Современные технологии однако.
Вся дороговизна от спекулятивных цен.
glas_naroda
Система, при которой блага легкодоступны, породит толпы ленивых апатичных идиотов. И как только это случится, блага сразу перестанут быть легкодоступными. Поэтому такая система на 100% утопична.
Не волнуйтесь, у нас для этого климат неподходящий.
glas_naroda
Система, в которой за свое место под солнцем нужно бороться, будет, помимо юнитов, выдавать время от времени очень толковых спецов.
Такая система плодит подонков и выродков, сбрасывая за борт большее число граждан. Неужели вместо толп уголовников, наркоманов, безработных и прочих лишних людей, не хочется получить множество крепких специалистов?
glas_naroda
Выучить - их и сейчас учат. Где вы нестяжателей найдете?
Сейчас учат, что красть и грабить хорошо.
glas_naroda
Потом - мобилизация трудовых ресурсов (по-другому обеспечить хоть и некачественную, но по крайней мере приемлемую примерно равную жизнь для всех "менее равных" нельзя), куда больше похожая на рабство, чем самый кабальный кредитный договор из 90-х.
Экий Вы наивный, такой хрени верите.
glas_naroda
- Ресурсов мало, людей много, и всем многого хочется. На этом ФАКТЕ строится вся наука экономика.
Нет, на этом стоит рынок. Не путайте божий дар с яичницей.
glas_naroda
- Природа стоит на конкуренции И сотрудничестве для получения конкурентных преимуществ. Приходится балансировать между пользой обществу и пользой для себя и близких. Но ПРИЧИНОЙ для сотрудничества является стремление получить пользу для себя и близких, которая из этого сотрудничества вытекает (конкретно - синергетический эффект во всех областях, как результат совместных усилий).
Природа не стоит на конкуренции, в ней нет такого чисто человеческого понятия.
Вкладывание в общество дает больше, чем в ближних. Иначе придут нищие дальние и погромят Вас с ближними. Революции ничему не научили?
glas_naroda
Ибо платой за "доступные всем" материальные блага и "великую державу" станет безальтернативный рабский труд.
Ну не будьте таким необразованным!!!
Уж давно известно, что свободный, творческий труд намного производительней рабского. А еще механизация и автоматизация появились.
Нумминорих
До коммунизма нужно ещё дорасти. Духовно дорасти.
Если материальную базу коммунизма, можно получить при помощи роботов, то без духовного развития, граждане превратятся в сытый скот.
glas_naroda
Все аргументы - объективны. В отличие от аргументов морализаторов. Потому что мораль у каждого своя, а объективная реальность - одна.
Только эта реальность никак не оправдывает эксплуататоров.
Для Вас смысл жизни - грабить и гнобить дальних?
glas_naroda
невероятно повысился уровень жизни людей;
Повысился материальный достаток. Но не хлебом единым жив человек.
Духовное развитие падает.
glas_naroda
наконец, из списка развлечений были исключены забавы вроде семейных пикников на фоне эшафота.
В связи с ростом технологий они заменены, на семейный просмотр бомбардировок мирных городов, под хруст попкорна. Добавить еще фильмы, игры ... деградация явная и прогрессирующая.
Неловко с Вами диспутировать, прямо избиение младенца.
glas_naroda
Чушь полная. Что человек должен отдавать природе за ресурсы?
Какой же Вы неразумный, право слово. Начнем с элементарного - если вырубить лес, то пересыхают родники и ручейки, самостоятельное восстановление леса становится невозможным. Следовательно люди должны вырубая - насаждать новый.
В общем поинтерисуйтесь экологией и земледелием, вреда не будет.
Узнаете как плодороднейшие земли превратились в пустыни, из-за действий людей с вашим мировозрением.

glas_naroda
Банк аккумулирует у себя средства одних и дает их в долг другим, выполняя тем самым важную функцию в экономической системе.
Функцию раковой опухоли.
glas_naroda
Коммунизм - это утопия. Я уже достаточно подробно описал, почему.
У нас уровень развития повыше, поэтому жалкие раситкие заклинания не действуют.

------------------
Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.

Мяу

paradox
расскажите мне про сотрудничество волков и зайцев. или травы и кроликов..
Биоценоз.
А если внутри вида...
glas_naroda
В общем и целом, растет благосостояние людей - растут и цены. Растут цены - растут доходы компаний. Растут цены и доходы компаний - растут зарплаты. Растут зарплаты - растет благосостояние. Растет благосостояние - растут цены... Думаю, примерно как-то так))
Гонка в беличьем колесе, бег на месте.
Цены не растут от роста благосостояния. Опыт СССР показал - снижение цен и повышение з/п при росте благосостояния и мощном экономическом росте.
glas_naroda
ИМХО, как правило худшие и менее долговечные вещи - те, что из дешевых.
Много дорогих вещей отличающихся от дешевых лишь понтами.
glas_naroda
Даже если брать с 70-х годов, уровень жизни не мог понизиться хотя бы из-за технического прогресса.
Боже, Какой наив!
Ну, какое отношение имеет технический прогресс, к уровню жизни, при грабительском распределении ресурсов? Многие миллионы людей лишились работы из-за технического прогресса, а в новых реалиях их труд никому не нужен.
glas_naroda
При этом ничего нереального в приобретении жилья нету: просто это (для многих) сложно.
Приобретение жилья, для большинства людей просто невозможно. Из-за спекулятивных цен на оное.
glas_naroda
Африканцы как жили до колонизации на пальмах, так и продолжают на них жить через 50 лет после окончания колонизации. Просто расплодились сильно, много их слишком, оттого и живут очень уж плохо.
А белые люди, просто очень сильно богатеют с их ограбления. Всё так просто - богатство одних строится на нищете других.

glas_naroda
Вот есть такие педерасты, которые требуют всяких парадов, разрешения однополых браков, усыновлений. У них мораль такая, что когда мужчина мужчину сношает - это вполне нормально, и они точно также, как и вы, считают, что их мораль единственно правильная. И оснований так считать у них ровно столько же, сколько и у вас: они и на "естественность" в природе могут сослаться, и на кучу исторических фактов, точно также, как это сделаете вы.
Наша мораль имеет целью развитие человека.
Мораль ваша и пидоров - деградация человека.
glas_naroda
На деле все попытки навязать другим "общечеловеческие" ценности и мораль в "правильном", "исконном" виде приводили к кровавым баням, потому что никакой общечеловеческой морали нет и быть не может.
Вы просто не в курсе, ваш "чердак" забит хламом от очень коварных господ.
glas_naroda
Иные системы прекрасно работают в течение тысячелетий, в то время, как страны, устраивающие уравниловку в любой форме, заканчивают одинаково.
Не ясно, что Вы именуете уравниловкой, равные правы и обязанности, социальное обеспечение?

glas_naroda
Насколько, по-вашему, распространено в мире желание жить в тру-коммунистической Северной Корее?
А какое отношение имеет Северная Корея к коммунизму? По сути, а не лозунгам.
glas_naroda
Вкратце, с тех пор, как система начала "нарушать гармонию", жить стало несравнимо лучше. Особенно там, где она сильнее всего (и, надо полагать, гармонию тоже нарушает сильнее всего).
Вы приписываете достижения НТР спекуляции. Хотите быть глупым?
Затем поинтересуйтесь проблемами, вызванными "несравнимо лучшей жизнью", может немного поумнеете.

Вы похожи на одного знакомого - как то раз выманил его на побережье отдохнуть, дикарями. Так он набрал и раскладушки и кресла со столиком, печку, кучу всяких прибамбасов горожанина. Выдержал он только 3 дня и уехал в пансионат, от тягостей и трудностей (без унитаза и телевизора). А мы еще неделю наслаждались природой, имея одну палатку.

glas_naroda
И каково же решение этого простейшего вопроса? Что может любой человек сделать такого, что это было бы значимо в пределах хотя бы нашей солнечной системы (вообще говоря, в нашей галактике - отнюдь не самой большой - от 100 до 400 млрд звезд, а во вселенной существуют миллиарды галактик)?
Уж конечно не грабить ближних и дальних.
Большинство не может прожить достойную жизнь, а казалось бы ничего сложного.
Что это Вас в космос понесло, нести мерзость социал-дарвинизма?

------------------
Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.

paradox

glas_naroda
существующей сегодня экономической системе дефляция, как правило, указывает на застой в экономике.


вы совершенно правы.
Что лишний раз показывает уродливость того, что мы называем экономикой и что создано банковской системой..

paradox

glas_naroda
ИМХО, как правило худшие и менее долговечные вещи - те, что из дешевых
ага.
например, автомобили мерседес...

😀

glas_naroda

paradox


вы совершенно правы.
Что лишний раз показывает уродливость того, что мы называем экономикой и что создано банковской системой..

Инфляция существовала задолго до зарождения современной финансовой системы. Другое дело, что она носила неустойчивый и скорее скачкообразный характер. Время от времени очередному деятелю приходила в голову гениальная мысль: раз у граждан мало денег, надо начеканить побольше и в той или другой форме раздать. Начинались всякие добавления в золотые монеты сплавов, ну и дальше вы, думаю, знаете...

Современная система по крайней мере стабильна.


ага.
например, автомобили мерседес...

Ну, насчет автомобилей не знаю, не пользовался сам, и тем более не могу сравнить с тем, что было раньше. А вот, к примеру, велосипеды (не особо дешевая, кстати, вещь, если брать хороший) определенно стали надежнее и долговечнее. Ко всяким бытовым техникам и прочим домашним девайсам тоже претензий в целом нету.

Мяу


В Замкадье это может быть солидная з/п в 15-20 тысяч.
А год назад, в областном онкоцентре работала свежеиспеченный врач анестизиолог с окладом в 3 т.р. еще 1,5 т.р. платили за ночные дежурства (и то не залатили, за один месяц).
Знаю еще одну студентку, подрабатывает ночным сторожем в универе, за 12 ночных дежурств (где в основном спит) платят 6 т.р.
Любой владеющий основами арифметики, на основе подсчетов убедится, что престижность работы ночным сторожем, как минимум в 2-3 раза выше врача анестезиолога.
Значит молодой врач, оплатит коммуналку, проезд к работе и обратно, может быть хватит на чай и кофе... Интересно, на что она кушать будет...

Врачи - выпускники Зажопинских ВУЗов, студенты-сторожа, еще можно рабочих со стройки приплести... Я ж написал: "хороший специалист, работающий на престижной работе". В Питер, в Москву учиться едут подающие надежды выпускники школ. Кого родители поддержать не могут - днем учатся, вечером работают, живут в общагах. Так 5 (или для врачей это 6?) лет. Ради этого начиная класса с 9-го они в своей провинции неслабо пашут, потому что вступительные экзамены. Но после выпуска из ВУЗа для них есть (если они готовы еще постараться) очень приличные расклады.


Очередная ложь.
Качественное воспитание и образование, творят чудеса. Без оных, даже потомство самых-пресамых умных родителей, вырастает животным - Маугли, не способным даже к человеческой речи.

Некачественное воспитание - вина родителей.

Качественное образование - это РАБОТА для того, кто его получает. Куча долбаной работы. Кому оно надо - идут и получают его. Из попытки впихнуть его тем, кому оно не надо, ничего хорошего не выйдет.


Несмотря ни на что, прибыль у них хорошая, в земледельцы или рабочие они не рвутся. А по каким низким процентам им ЦБ давал.

Прибыль и должна быть хорошая, иначе заниматься такой деятельностью не интересно.
Земледельцы и рабочие тоже на деле не особо рвутся в банкиры.


Уравниловка - путь всех демократических государств, все имеют равные возможности и равно отвечают перед законом. Если не верите, почитайте их конституции. Что Вы против демократических ценностей имеете, не понятно.

Есть большая разница между равенством и уравниловкой.


Практика показывает обратное, то что делают за нематериальное, хрен получишь за деньги. Человек сложней свиньи устроен...

То, что делают некоторые - совсем небольшое количество людей. Подавляющее большинство без должного материального поощрения просто отбывают время.


Вы просто не в курсе жизненных реалий РФ.

Видимо, мы живем в каких-то разных РФ.


Вы не разбираетесь в педагогике, а туда же умничать.
У всех детей базово заложена любознательность, если её не убить тупым обучением, то на выходе не самый плохой экземпляр. А если обучение будет на уровне, то полученным гражданином можно будет гордится.

Боюсь, в педагогике и психологии не разбираетесь вы. Любознательность - это на уровне "почему трава зеленая". Серьезное обучение - это годы тяжелой работы, которой подавляющее большинство заниматься не захотят ни за какие блага (кто хочет - занимается).


А почему Вы убеждены, что они должны жить по правилам навязанными массовой культурой?
Все дело в последствиях, мой подход в развитии человека, а ваш в его обыдлении и ограблении.

Я считаю, что каждый должен жить так, как считает правильным. И ни я, ни вот тот мужик не вправе указывать другим, как им жить.


Если правительства одной рукой запрещают, а другой разрешают, то ....

Кто именно и кому именно разрешает?


Ясно, Вы и строительстве профан.
В прошлом году, в нашем городе, один папа с дочкой школьницей, за лето построил 2-х этажный дом. Современные технологии однако.
Вся дороговизна от спекулятивных цен.

Я не о дачном домике, а о нормальном многоквартирном доме, построенном по всем стандартам. Таком, который гарантированно не развалится от капризов природы, не вспыхнет, как солома, в случае пожара...

Электричество, воду, канализацию, телефон и прочие удобства папа с дочкой тоже сами подвели?


Не волнуйтесь, у нас для этого климат неподходящий.

Там, где снимают по несколько урожаев в год, тоже утопии чего-то не получается.


Такая система плодит подонков и выродков, сбрасывая за борт большее число граждан. Неужели вместо толп уголовников, наркоманов, безработных и прочих лишних людей, не хочется получить множество крепких специалистов?

Не будет никакого "множества крепких специалистов". Будут толпы тунеядцев, "работающих" от звонка до звонка, не мотивированных достигнуть хоть чего-то большего. Плата за меньшее количество уголовников и наркоманов - потолок на высоте собственной шеи.


Сейчас учат, что красть и грабить хорошо.

В каком конкретно учебном заведении, кто и каких именног специалистов учит, что красть и грабить хорошо?


Экий Вы наивный, такой хрени верите.

Я не "верю" ни во что и никому. Я анализирую и привожу конкретные примеры. Вы же несете бездоказательную чушь.


Нет, на этом стоит рынок. Не путайте божий дар с яичницей.

Нет, это - постулат, с которого начинается наука экономика. Об ограниченности ресурсов и неограниченности потребностей. В какой шараге вы получили диплом экономиста???


Природа не стоит на конкуренции, в ней нет такого чисто человеческого понятия.
Вкладывание в общество дает больше, чем в ближних. Иначе придут нищие дальние и погромят Вас с ближними. Революции ничему не научили?

ЛЮБОЕ слово - это чисто человеческое понятие. Ни одно из животных не способно пользоваться речью. Тот процесс, что стоит за словом "конкуренция", является основой развития и эволюции живых организмов.

Сильный громит слабого, и это правильно. Тот, кто сильнее, на протяжении всей истории отправлял тех, кто слабее, на верную смерть - и они в большинстве своем шли.


Ну не будьте таким необразованным!!!
Уж давно известно, что свободный, творческий труд намного производительней рабского. А еще механизация и автоматизация появились.

Кто хочет сегодня работать, стать видным специалистом в своей области - работает и становится. Это и есть свободный, творческий труд. Подавляющее большинство предпочитают не напрягаться.
Чтобы дать КАЖДОМУ по потребностям, каждого надо заставить работать ПО ВОЗМОЖНОСТЯМ, на полную катушку.
Механизация и автоматизация сегодня применяются везде, где это выгодно.


Только эта реальность никак не оправдывает эксплуататоров.
Для Вас смысл жизни - грабить и гнобить дальних?

Для меня смысл жизни - становиться лучше и сильнее; в будущем произвести еще лучшее и более сильное потомство. "Дальние" пусть делают все, что хотят - пока это не нарушает моих свобод и интересов.


Повысился материальный достаток. Но не хлебом единым жив человек.
Духовное развитие падает.

В связи с ростом технологий они заменены, на семейный просмотр бомбардировок мирных городов, под хруст попкорна. Добавить еще фильмы, игры ... деградация явная и прогрессирующая.
Неловко с Вами диспутировать, прямо избиение младенца.

Опять бред. Даже комментировать (в очередной раз) влом: все равно, как горох об стену.


Какой же Вы неразумный, право слово. Начнем с элементарного - если вырубить лес, то пересыхают родники и ручейки, самостоятельное восстановление леса становится невозможным. Следовательно люди должны вырубая - насаждать новый.
В общем поинтерисуйтесь экологией и земледелием, вреда не будет.
Узнаете как плодороднейшие земли превратились в пустыни, из-за действий людей с вашим мировозрением.

То-то наиболее развитые страны (где современные сельхозтехнологии используются больше всего, причем постоянно ускоряющимися темпами) уже практически век как решили проблему голода...


Функцию раковой опухоли.

Как можно что-то объяснить человеку, отметающему любые факты под влиянием собственной неграмотности и суеверного страха перед всем, что сложнее колеса?


Ваши расисткие взгляды, что люди делятся на расу господ и расу рабов, опровергаются элементарными знания в психологии и педагогике, плюс история.

У нас уровень развития повыше, поэтому жалкие раситкие заклинания не действуют.

Оставьте свои гнилые наезды для кого-нибудь еще. Здесь я выступаю за равенство прав и возможностей, а вы оголтело причисляете законопослушных граждан, выполняющих важные функции в обществе и экономической системе, к "паразитам" и "выродкам".

paradox

А вот, к примеру, велосипеды (не особо дешевая, кстати, вещь, если брать хороший) определенно стали надежнее и долговечнее.
брехня...
у меня был- и есть- велосипед 59 года выпуска...
Ну, насчет автомобилей не знаю, не пользовался сам, и тем более не могу сравнить с тем, что было раньше
а я могу.
у меня были мерседесы 116, 123, 124, 126, 210 и 211...

glas_naroda


брехня...
у меня был- и есть- велосипед 59 года выпуска...

Что у знакомых (тогда детей) было в 90-х с советских времен - многое время от времени ломалось. Регулярно цепи слетали. Из более-менее серьезного, обычно - проблемы с педалями. Хотя отцовский Спутник, надо признать, до сих пор где-то в сарае лежит целехонький.

Еще, долговечность зависит от того, насколько вещь активно эксплуатируется и в каких условиях.

Так или иначе, современные хорошие велосипеды по долговечности не уступают тем, что выпускали раньше, а по свойствам (вес, эргономичность, количество скоростей, качество тормозов и систем переключения передач, прочность - если она нужна повышенная) превосходят их 😊


а я могу.
у меня были мерседесы 116, 123, 124, 126, 210 и 211...

И что, часто ломаются, если сравнивать со старыми машинами, да и в целом?

paradox

И что, часто ломаются, если сравнивать со старыми машинами, да и в целом?
новый хуже предыдущего.

угрюмый

glas_naroda

Какая чушь...

http://www.icvector.ru/arrears.html

О чем тут дальше говорить? Глас какого народа, не избранного часом?..

тут кажется климовский диагноз, судя по количеству увлечений...

😛

Северный Воин

Глас какого народа, не избранного часом?..
А поцему бы и нет? 😊

Хирург2005

В прошлом году, в нашем городе, один папа с дочкой школьницей, за лето построил 2-х этажный дом. Современные технологии однако.

Лямов пять, по нашим ценам.
Или построили папа с дочкой двухэтажный скворечник, в котором конечно от дождя спрятаться можно, но жить не стоит.

amateur94

paradox
новый хуже предыдущего.

А было б наоборот, как же тогда лошкам новые в кредит впаривать? 😛 Так ить и разориться можно. 😞

glas_naroda


О чем тут дальше говорить? Глас какого народа, не избранного часом?..

тут кажется климовский диагноз, судя по количеству увлечений...

Вы сделали утверждение: в Японии всегда нулевые процентные ставки. Я опроверг его конкретным фактом: даже Японский аналог учетной ставки выше 0%. Для частных лиц и фирм процент, соответственно, еще выше, причем заметно. Какие могут быть вопросы? Вы знаете арифметику - какие числа больше нуля, какие меньше?

Мяу

glas_naroda
Современная система по крайней мере стабильна.
Современная система имеет одну хитрую особенность - перекладывание своих проблем на других (менее "развитые" страны).
glas_naroda
Врачи - выпускники Зажопинских ВУЗов,
Непонятное чувство гордыни, как у некоторых москалей, любителей фразы - "понаехали тут".
glas_naroda
Некачественное воспитание - вина родителей.
И общества, не в вакууме живем.
glas_naroda
Из попытки впихнуть его тем, кому оно не надо, ничего хорошего не выйдет.
Слабая попытка оправдать ублюдочную систему образования РФ.
glas_naroda
Земледельцы и рабочие тоже на деле не особо рвутся в банкиры.
А Вы предложите.
glas_naroda
Есть большая разница между равенством и уравниловкой.
Что есть уравниловка по Вашему?
glas_naroda
Подавляющее большинство без должного материального поощрения просто отбывают время.
Воспитывать надо, воспитывать и учить.
glas_naroda
Я считаю, что каждый должен жить так, как считает правильным. И ни я, ни вот тот мужик не вправе указывать другим, как им жить.
Очередное доказательство, что в психологии и педагогике, Вы ноль.

glas_naroda


Современная система имеет одну хитрую особенность - перекладывание своих проблем на других (менее "развитые" страны).

Особенность современной системы - каждый делает, как может. Эпоха колониализма и эксплуатации закончилась полвека назад. Страны-мировые поставщики ресурсов независимы вполне. Сегодня одни бывшие колонии показывают одно экономическое чудо за другим, а другие продолжают жить на пальмах.


Непонятное чувство гордыни, как у некоторых москалей, любителей фразы - "понаехали тут".

Вы хотя бы в состоянии понять объективную разницу между МГУ и Нововасюкинским сельхозинститутом???


И общества, не в вакууме живем.

Вот интересно: живем все в одном и том же "не вакууме", но в одной семье вырастает алкаш и преступник, а в другой - физик-ядерщик.


Слабая попытка оправдать ублюдочную систему образования РФ.

В СССР, в любой стране подавляющее большинство граждан консерваториев тоже не заканчивали, и в результате тупо просиживали время на "любимом" предприятии от звонка до звонка.


А Вы предложите.

Еще раз: кто рвется - идет, получает соответствующее образование, ищет соответствующую работу. Предлагать никому ничего не буду: кому надо - сам берет, без моих предложений. Большинству это нафиг не надо.


Что есть уравниловка по Вашему?

http://www.slovopedia.com/4/211/675302.html

http://enc-dic.com/ozhegov/Ravenstvo-28541.html



Воспитывать надо, воспитывать и учить.

Очередное доказательство, что в психологии и педагогике, Вы ноль.

Ну, продемонстрируйте свои великие познания в психологии и педагогике. Расскажите:
1). Конкретный алгоритм - как с вероятностью хотя бы процентов 90 воспитать человека так, чтобы он любил пахать и вкалывать, делал это всю жизнь и самоотверженно, причем без мер материального стимулирования. Хорошим началом будет: "Во всех детских садах следует ввести следующие меры, выражающиеся в следующих конкретных действиях педагогов:..., ввести должности с должностными обязанностями, заключающимися в:..., упразднить нижеприведенные должности по причинам:..."
2). Как именно должны жить, где, сколько и как должны работать я, мои соседи, ваши соседи, вся ганза, лично вы, ну и прочие люди. И что делать, если кто-то не захочет жить в точности так, как хотите чтобы он жил вы.

amateur94

Земледельцы и рабочие тоже на деле не особо рвутся в банкиры.
А Вы предложите.
Лучше не надо. Если все в банкиры да коммерсанты подадутся, кушать то чего будем? 😛
как с вероятностью хотя бы процентов 90 воспитать человека так, чтобы он любил пахать и вкалывать, делал это всю жизнь и самоотверженно, причем без мер материального стимулирования
Есть такое понятие как "нематериальная мотивация персонала". Типа всякой корпоративной хрени и т.п. Х...ня, имхо, полнейшая. Но ведь используют, и не без успеха кое-где. Типа ты поработай сперва за копейки, прояви себя, а мы уж тебе потом.... Многие и ведутся.
Патриотизм я тоже отношу к подобным методам.

Нумминорих

Мяу
Непонятное чувство гордыни, как у некоторых москалей, любителей фразы - "понаехали тут".
Москва - это отдельный от всей России дурдом...

Мяу
Воспитывать надо, воспитывать и учить
Причём всю жизнь. Школой процесс воспитания не заканчивается.

glas_naroda
законопослушных граждан, выполняющих важные функции в обществе и экономической системе, к "паразитам" и "выродкам".
Какие-такие "важные функции"? Систематическое ограбление трудяг? Паразитизм на чужом труде? Ну это и есть выродки, вообще-то. Так что всё правильно: выродки и паразиты.

glas_naroda
Как можно что-то объяснить человеку, отметающему любые факты под влиянием собственной неграмотности и суеверного страха перед всем, что сложнее колеса?
Если система выдаёт результаты, характерные для раковой клетки ("жрать и ничего взамен не отдавать"), то она и есть гнилая и источник заразы и "инферно", и при этом совершенно безразлично, насколько она сложна. Суть - паразитизм.

glas_naroda


Есть такое понятие как "нематериальная мотивация персонала". Типа всякой корпоративной хрени и т.п. Х...ня, имхо, полнейшая. Но ведь используют, и не без успеха кое-где. Типа ты поработай сперва за копейки, прояви себя, а мы уж тебе потом.... Многие и ведутся.
Патриотизм я тоже отношу к подобным методам.

Используется это дело обычно вместе с материальной мотивацией, связанной с заинтересованностью в конечном результате.

Довелось как-то с парой чиновников общаться, запомнился случай сильно. Мелкие клерки уровня чуть выше подай-принеси, скромная зряплата. Но само ведомство солидное, и здание престижное в престижном месте, поэтому понтов - совсем не по рангу. Из-за понтов иметь с ними дело неприятно, а из-за низкой зарплаты и отсутствия материальной заинтересованности на работу они положили, *бут мозги, за слова не отвечают, договоренности нарушают все подряд и регулярно, в том числе те, соблюдение которых и им интересно. Прямой результат хреновой нематериальной мотивации.


Какие-такие "важные функции"? Систематическое ограбление трудяг? Паразитизм на чужом труде? Ну это и есть выродки, вообще-то. Так что всё правильно: выродки и паразиты.

Вас лично или с вами знакомых трудяг какой конкретно банк, когда и при каких обстоятельствах ограбил?
Функции я описывал конкретно выше, причем неоднократно.


Если система выдаёт результаты, характерные для раковой клетки ("жрать и ничего взамен не отдавать"), то она и есть гнилая и источник заразы и "инферно", и при этом совершенно безразлично, насколько она сложна. Суть - паразитизм.

Результаты системы - улучшение жизни в разы, выраженное в конкретных показателях.
"Гниль", "раковые клетки" - это то, что существует исключительно в голове суеверных фанатиков, призывающих жечь на кострах ученых, "патамушто Земля плоская и ниибет, а все прочее от Лукавого". Такого расцвета и таких возможностей для среднего человека, какие есть сегодня в развитых и многих развивающихся странах, в мире еще никогда не было.

Мяу

glas_naroda
Я не о дачном домике, а о нормальном многоквартирном доме, построенном по всем стандартам. Таком, который гарантированно не развалится от капризов природы, не вспыхнет, как солома, в случае пожара...
http://www.tepldom.ru/stat5.htm
glas_naroda
Электричество, воду, канализацию, телефон и прочие удобства папа с дочкой тоже сами подвели?
Не сами, но цены на их подвод также спекулятивные.
glas_naroda
Там, где снимают по несколько урожаев в год, тоже утопии чего-то не получается.
Вы не поняли ход мысли, именно северный климат не дает людям расслабиться, заставляет держаться в тонусе, своеобразный тренер.
glas_naroda
Не будет никакого "множества крепких специалистов". Будут толпы тунеядцев, "работающих" от звонка до звонка, не мотивированных достигнуть хоть чего-то большего. Плата за меньшее количество уголовников и наркоманов - потолок на высоте собственной шеи.
Мои фантазии опираются на факты, Ваши по всей видимости, на человеконенавистнические теории.
И кстати, самые высокие потолки делались при товарище Сталине, а как повеяло оттепелью, так потолки снизились.
glas_naroda
В каком конкретно учебном заведении, кто и каких именног специалистов учит, что красть и грабить хорошо?
Это поток информации рассчитанный на всё население - СМИ, кинофильмы, компьютерные игры, факты жизни наблюдаемые каждым - воры живут припеваючи, труженники плохо.
glas_naroda
Нет, это - постулат, с которого начинается наука экономика. Об ограниченности ресурсов и неограниченности потребностей. В какой шараге вы получили диплом экономиста???
Я доморощенный философ и не дурак. Поэтому я почти свободен от догм и ложных авторитетов, могу мыслить непредвзято.
glas_naroda
Тот процесс, что стоит за словом "конкуренция", является основой развития и эволюции живых организмов.
Не согласуется с фактами, все намного сложней.
glas_naroda
Сильный громит слабого, и это правильно. Тот, кто сильнее, на протяжении всей истории отправлял тех, кто слабее, на верную смерть - и они в большинстве своем шли.
Простите, Вы дебил?
glas_naroda
Кто хочет сегодня работать, стать видным специалистом в своей области - работает и становится. Это и есть свободный, творческий труд.
Не совсем, это желание иметь хорошее место и зарплату.
Это продажа себя за выгодные материальные условия.
Желание денег, убивает свободу и творчество.
Работодателя ведь только прибыль интересует, с чего Вы решили, что его работников интересует другое? :-)
glas_naroda
Подавляющее большинство предпочитают не напрягаться. Чтобы дать КАЖДОМУ по потребностям, каждого надо заставить работать ПО ВОЗМОЖНОСТЯМ, на полную катушку.
Уже лучше, заменить слово "заставить" на "простимулировать", будет вообще прекрасно.
glas_naroda
Для меня смысл жизни - становиться лучше и сильнее; в будущем произвести еще лучшее и более сильное потомство. "Дальние" пусть делают все, что хотят - пока это не нарушает моих свобод и интересов.
Что значит лучше, какие качества в это входят?
Существует вероятность, что дальние преподнесут неприятные сюрпризы, не Вам, так вашему потомству.
glas_naroda
Опять бред. Даже комментировать (в очередной раз) влом: все равно, как горох об стену.
У Вас талант, в упор не видеть очевидного.
glas_naroda
То-то наиболее развитые страны (где современные сельхозтехнологии используются больше всего, причем постоянно ускоряющимися темпами) уже практически век как решили проблему голода...
Проблема голода не решена, несмотря на Вашу наивную веру в Запад.

"В Соединенных Штатах, являющихся одной из самых богатых стран мира, хронически недоедают 38,2 млн. человек, около 14 миллионов из них - дети. Такие цифры обнародовало министерство сельского хозяйства США. По данным исследования, количество голодающих американцев с каждым годом возрастает и за последние пять лет увеличилось на 7 млн. человек." http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html

Количество произведенного продовольствия достаточно, чтобы не было голодных.
Но, это не является целью властьимущих, отказываться от управления при помощи голода, они не собираются.

Эти сильные, пред кем Вы преклоняетесь, сжигают зерно, лишь бы не понизились цены и не сократилась прибыль, на голодных плевать.
Эти сильные ничем не отличаются от нацистов и это Ваш идеал?

glas_naroda
Как можно что-то объяснить человеку, отметающему любые факты под влиянием собственной неграмотности и суеверного страха перед всем, что сложнее колеса?
Я даже на кнопки клавиатуры давлю издали... палочкой.
glas_naroda
Оставьте свои гнилые наезды для кого-нибудь еще. Здесь я выступаю за равенство прав и возможностей, а вы оголтело причисляете законопослушных граждан, выполняющих важные функции в обществе и экономической системе, к "паразитам" и "выродкам".
Вы выступаете за право сильного, освященное нужными законами.
Паразит и выродок не изменяют своей сущности, какие бы законы не принимали.
Они по прежнему будут уничтожать общество и людей.
Также обратите внимание, что в третьем рейхе, все акции геноцида и холокоста были совершенно законны, немцы ведь такие законопослушные. Много законов являются преступными, но Вам все равно, не так ли?

------------------
Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.

Мяу

glas_naroda
Особенность современной системы - каждый делает, как может. Эпоха колониализма и эксплуатации закончилась полвека назад.
Просто колонизаторы выросли до нового уровня - не надо формальной колонии, надо лояльное правительство и замкнутую на них экономику.
glas_naroda
Сегодня одни бывшие колонии показывают одно экономическое чудо за другим, а другие продолжают жить на пальмах.
Куда хозяева вкладывают деньги, там и процветают.
Правда в погоне за прибылью, сами себя надурили, но ведь прибыль ихнее всё.
glas_naroda
Вы хотя бы в состоянии понять объективную разницу между МГУ и Нововасюкинским сельхозинститутом???
При такой постановке вопроса, ответ следующий - МГУ не выпускает специалистов такого профиля, каких выпускает Нововасюкинский сельхозинститут.
А самое интересное, без сельхозпродукции ещё ни один выпускник МГУ жить не научился. А вот аграрии, без продуктов труда выпускников МГУ, живут и не тужат.
Как ни странно, но столица не обладает монополией на самое лучшее образование.
glas_naroda
Вот интересно: живем все в одном и том же "не вакууме", но в одной семье вырастает алкаш и преступник, а в другой - физик-ядерщик.
Самое удивительное, что в семье интеллигентных научных работников, вырастает наркоман. А в семье простонародья, любящих выпить, вырастает ученый.
Есть такой термин "фактор среды", так туда входят - семья, школа, друзья, улица, СМИ и т.д.
Как ни удивительно для некоторых, но качества человеческие не так сильно зависимы от престижности профессии и уровня дохода. Иногда зависимость обратная.
Поэтому мудрые люди, стараются дать максимально возможное, качественное образование и воспитание всем детям.
glas_naroda
В СССР, в любой стране подавляющее большинство граждан консерваториев тоже не заканчивали, и в результате тупо просиживали время на "любимом" предприятии от звонка до звонка.
В СССР, я сменил несколько работ. Могу сказать, что большинство тупо не просиживало, а работало вполне достойно. Просиживатели наблюдались в основном, в офисной и начальственной среде.
glas_naroda
Еще раз: кто рвется - идет, получает соответствующее образование, ищет соответствующую работу. Предлагать никому ничего не буду: кому надо - сам берет, без моих предложений. Большинству это нафиг не надо.
Большинство людей стремиться делать дело. Банкир это не дело, это бизнес.
glas_naroda
Ну, продемонстрируйте свои великие познания в психологии и педагогике. Расскажите:
Педагогическую поэму Макаренко читали?
Литературы как специальной, так и художественной масса. Читайте и изучайте.
Главный секрет в качестве Учителя и поддержке государства.
glas_naroda
2). Как именно должны жить, где, сколько и как должны работать я, мои соседи, ваши соседи, вся ганза, лично вы, ну и прочие люди. И что делать, если кто-то не захочет жить в точности так, как хотите чтобы он жил вы.
По чести и совести. Иначе большая вероятность вырождения человека в преступника и выродка.
glas_naroda
http://www.slovopedia.com/4/211/675302.html
Ну тогда в СССР уравниловки не было.
glas_naroda
Результаты системы - улучшение жизни в разы, выраженное в конкретных показателях.
Главное есть объекты сравнения СССР и РФ.
РФ слила по жизненно важным показателям СССР, вот Вам и результат спекуляционно-воровской системы.
Ах, да я забыл, Вас же волнует только собственное процветание, на дальних Вам плевать. Так и пишите честно, что Вам в РФ живется куда лучше, а на слабых Вам плевать.
Хирург2005
Или построили папа с дочкой двухэтажный скворечник, в котором конечно от дождя спрятаться можно, но жить не стоит.
http://www.tepldom.ru/stat5.htm

glas_naroda


Просто колонизаторы выросли до нового уровня - не надо формальной колонии, надо лояльное правительство и замкнутую на них экономику.

И насколько лояльны правительства стран ОПЕК - основного поставщика нефти - "колонизаторам"? Китайское, Индийское, Южнокорейское правительства? Или Иран, Венесуэла, Китай, Индия, Южная Корея - это теперь тоже колонизаторы? А кто тогда "угнетаемые колонии", помимо Африканцев?


Куда хозяева вкладывают деньги, там и процветают.
Правда в погоне за прибылью, сами себя надурили, но ведь прибыль ихнее всё.

Деньги вкладывают туда, куда их выгодно вкладывать. Процветают те, кто реально ПАШЕТ, как папы Карло, чтобы выгодно было вкладывать к ним. А также некоторые, кто имеет кучу природных ресурсов.


При такой постановке вопроса, ответ следующий - МГУ не выпускает специалистов такого профиля, каких выпускает Нововасюкинский сельхозинститут.

Я не конкретно про Нововасюкинский сельхозинститут, а про собирательный образ уездных шараг. Среди специалистов, выпускаемых МГУ и несколькими другими ведущими ВУЗами, множество компетентных людей, некоторое количество тех, кто станет уникальными спецами очень высокого уровня. Все знают, что МГУ - лучший ВУЗ страны, поэтому МГУ имеет возможность привлекать лучших специалистов-преподавателей, иметь лучшую материально-техническую базу для обучения и т.п. Поэтому в МГУ едут со всей страны лучшие студенты с намерением в ВУЗе и после него усердно работать и выдавать результат, а не получить хоть какой-нибудь диплом и с 20 до 60 просидеть на какой-нибудь ненапряжной работе.


А самое интересное, без сельхозпродукции ещё ни один выпускник МГУ жить не научился. А вот аграрии, без продуктов труда выпускников МГУ, живут и не тужат.

Живут - в среднем лет по 30, в домах со стенами из навоза.


Как ни странно, но столица не обладает монополией на самое лучшее образование.

Есть несколько ВУЗов, известных и высоко котирующихся по всей России, и все они находятся в Москве или в Питере.


Самое удивительное, что в семье интеллигентных научных работников, вырастает наркоман. А в семье простонародья, любящих выпить, вырастает ученый.
Есть такой термин "фактор среды", так туда входят - семья, школа, друзья, улица, СМИ и т.д.
Как ни удивительно для некоторых, но качества человеческие не так сильно зависимы от престижности профессии и уровня дохода. Иногда зависимость обратная.
Поэтому мудрые люди, стараются дать максимально возможное, качественное образование и воспитание всем детям.

Ребенок интеллигентных научных работников, скорее всего, будет учиться в школе с другими детьми научных работников, дружить с такими-же детьми, жить на улице, на которой в целом тоже живет много научных работников, по ТВ больше смотреть всяких Дискавери и меньше Дома-2. Если он вырастет идиотом-наркоманом, значит, ему либо где-то сильно не повезло, либо родители тупо сфейлили его воспитание.

Ребенок пролетариев-алкашей будет жить в среде пролетариев-алкашей, учиться в соответствующей школе итдитп. И скорее всего станет пролетарием-алкашом, если только в какой-то момент ему сильно не повезет.


В СССР, я сменил несколько работ. Могу сказать, что большинство тупо не просиживало, а работало вполне достойно. Просиживатели наблюдались в основном, в офисной и начальственной среде.

А также, насколько мне известно, во всяческих НИИ и пр. Т.е. среди людей, которые должны заниматься интеллектуальным трудом - среди тех, благодаря кому и двигается (или не двигается) вперед прогресс и повышается уровень жизин.


Большинство людей стремиться делать дело. Банкир это не дело, это бизнес.

Я конкретно описал, какое дело делают банки. Это называется "сфера услуг".


Педагогическую поэму Макаренко читали?
Литературы как специальной, так и художественной масса. Читайте и изучайте.
Главный секрет в качестве Учителя и поддержке государства.

А вы читали, или только имя слышали?
Он создал систему воспитания нормальных, адекватных, часто, по всей видимости, хороших работников, в том числе из "трудных подростков". Причем активно использовал материальное стимулирование.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/makarenko_as.php
"Система воспитания (а не только так называемого перевоспитания малолетних преступников), созданная А.С. Макаренко на самом деле выходит за рамки советской коммунистичекой педагогики, а также за пределы собственно педагогического опыта. По сути дела в своих коммунах Макаренко начал создавать альтернативную общественную структуру, которую он прикрывал словесной мишурой коммунистического воспитания. На деле это была не социалистическая в тогдашнем уровнительном смысле общественная система, а, наоборот, комерциализированная. Коммунары производили электрооборудование и фототехнику по австрийской и немецкой технологиям, получая своим трудом немалый доход, которым делились с государством. Выплаты государству с детского труда Макаренко, видимо, рассматривал как своеобразные "откупные", необходимые для того, чтобы ему не мешали выстраивать собственную систему. Ничего коммунистического по сути в предпринимальской деятельности его предприятия не было. Скорее, это была модель акционерного общества с участием (хотя и не оформленном юридически) на паевых началах всех работающих. Подобная модель организации производства в западных странах стала широко практиковаться только после второй мировой войны и дала положительный эффект в плане личной мотивации сотрудников, которые были не только работающими по найму за зарплату, но и совладельцами."


По чести и совести. Иначе большая вероятность вырождения человека в преступника и выродка.

У каждого свои представления о чести и совести, в том числе и у урок, и у куда более безобидных людей - например, склонных к излишнему потреблению. У меня тоже свои представления о чести и совести. Ничего, если каждый будет жить в соответствии со своими идеями об этих понятиях, а не с вашими?


Ну тогда в СССР уравниловки не было.

Был ничем не обоснованный потолок, причем довольно низкий, для роста уровня материального достатка, а также продиктованная чисто политическими причинами система распределения благ. Это - уравниловка.


Главное есть объекты сравнения СССР и РФ.
РФ слила по жизненно важным показателям СССР, вот Вам и результат спекуляционно-воровской системы.

По каким таким "жизненно важным показателям"?


Ах, да я забыл, Вас же волнует только собственное процветание, на дальних Вам плевать. Так и пишите честно, что Вам в РФ живется куда лучше, а на слабых Вам плевать.

Я так и пишу.
Если слабым самим на себя плевать, с чего мне о них волноваться?
Хотя, не на всех слабых: есть пенсионеры, инвалиды (не такие, которые по пьяни ноги-руки отморозили), малолетние дети.

amateur94

Вас лично или с вами знакомых трудяг какой конкретно банк, когда и при каких обстоятельствах ограбил?
Инкомбанк, 98-й. Лично знал нескольких пострадавших.
Я конкретно описал, какое дело делают банки. Это называется "сфера услуг".
Ага. Сфера услуг по производству долгов 😞
http://video.mail.ru/mail/globtm/worldgov/204.html

Мяу

glas_naroda
И насколько лояльны правительства стран ОПЕК - основного поставщика нефти - "колонизаторам"?
Кто рыпается, того ждет судьба Ирака.
Поинтересуйтесь историей попыток ОПЕК поднять цены на нефть.

glas_naroda
Деньги вкладывают туда, куда их выгодно вкладывать. Процветают те, кто реально ПАШЕТ, как папы Карло, чтобы выгодно было вкладывать к ним. А также некоторые, кто имеет кучу природных ресурсов.
Процветают эксплуататоры, а сколько получают реально пашущие, поищите в сети. Думаю их зарплаты Вас не заинтересуют.
glas_naroda
Я не конкретно про Нововасюкинский сельхозинститут, а про собирательный образ уездных шараг.
Какой снобизм... основания есть?
glas_naroda
Среди специалистов, выпускаемых МГУ и несколькими другими ведущими ВУЗами, множество компетентных людей, некоторое количество тех, кто станет уникальными спецами очень высокого уровня.
Множество деточек богатых и властных, которые в силу блата станут спецами высокого класса. А реальную работу будут делать выпускники провинциальных шараг.
glas_naroda
Поэтому в МГУ едут со всей страны лучшие студенты с намерением в ВУЗе и после него усердно работать и выдавать результат, а не получить хоть какой-нибудь диплом и с 20 до 60 просидеть на какой-нибудь ненапряжной работе.
Говорят в науке и не только, время одиночек прошло.
Что это означает, догадываетесь?
glas_naroda
Живут - в среднем лет по 30, в домах со стенами из навоза.
По 59, а материал называется саман, но он используется в степной зоне. В лесной из леса делают.
Вы презираете людей живущих в саманных домах?
glas_naroda
Есть несколько ВУЗов, известных и высоко котирующихся по всей России, и все они находятся в Москве или в Питере.
ПМСМ, найдутся выпускники провинциальных шараг, уделающих выпускников МГУ.
glas_naroda
http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/makarenko_as.php
Весьма специфический взгляд.
glas_naroda
У каждого свои представления о чести и совести, в том числе и у урок, и у куда более безобидных людей - например, склонных к излишнему потреблению. У меня тоже свои представления о чести и совести. Ничего, если каждый будет жить в соответствии со своими идеями об этих понятиях, а не с вашими?
Когда у каждого свои представления о чести и совести, то чести и совести не существует.
У блатных нет чести и совести, только имидж для работы, не более.

Честь и совесть определяются по верхней планке, нижние не котируются.

glas_naroda
Был ничем не обоснованный потолок, причем довольно низкий, для роста уровня материального достатка, а также продиктованная чисто политическими причинами система распределения благ. Это - уравниловка.
А подумать?
Догадайтесь с трех раз, куда был направлен труд людей в СССР?
glas_naroda
По каким таким "жизненно важным показателям"?
И этого не знаете...
Хорошо, а какие для Вас жизненно важные показатели?
glas_naroda
Я так и пишу. Если слабым самим на себя плевать, с чего мне о них волноваться?Хотя, не на всех слабых: есть пенсионеры, инвалиды (не такие, которые по пьяни ноги-руки отморозили), малолетние дети.
А на этих, отчего не плюете, недостаточно еще усилились?

------------------
Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.