"Во двор хозяйка не разрешает ставить машины, ставим на узкой улочке и вдоль новой элитной 5-этажки от куда летят в машины скорой бутылки и мусор."
"Уже обещали просто за стояние под дворами порезать скаты. А во двор госпожа арендодатель впринципе может пустить, но при условии доп договора и доп оплаты Отличное помещение и расположение выбрали для Скорой помощи господа управленцы."
"И самое главное ДОЕЗД БРИГАДЫ УВЕЛИЧИЛСЯ НА 40-60 МИН!!!!"
http://www.auto-rostov.ru/index.php?showtopic=43632
Впрочем чиновники 03 также усердно не любят, что отражено в теме по ссылке.
Р.С.Только за отсутствие на машинах 03 кондиционеров и эффективных печек, стоит высшую меру социальной защиты применить.
Р.Р.С. Правительство, как и родителей - не выбирают! (с)
в прокуратуру обращаться надо и приемную президента - быстро хозяйку на колени поставят
в прокуратуру обращаться надо и приемную президента - быстро хозяйку на колени поставят
Хозяйка могла бы помещение и не сдавать в принципе.
Да и жители пятиэтажки тоже при чем здесь? Вам бы приятно было если бы под окнами без выходных и праздников кто-то автопарк устраивал? Да еще и с сиренами зачастую.
Хотя кидать бутылками конечно нехорошо.
На колени тут надо ставить мэрию, обеспечить скорую это обязанности городских властей.
Как любит народ 03Нынешнее 03 это в большинстве своем хамоватые быдловатые неквалифицированные врачи, профессионалы попадаются увы редко и как правило это "старые кадры" а не молодежь. Приезжают с жуткими опозданиями как правило. Понятно что это не только их вина (на такую зарплату немного кто пойдет и финансирование у них действительно паршивое)но любить то их и правда особо незачто. Собственно как 03 "любит" народ так и народ "любит" 03. Опять же исходя из написанного по ссылке Мяу можно сделать вывод что реально они там ничего не хотят менять. Держатся за свои места и ждут что станет лучше.
Хирург2005По информации из другого источника, раньше все здание было муниципальным и в нём спокойно жили скорая. Но согласно курсу партии на Нового Эффективного Собственника, здание было приватизировано и теперь город арендует часть здания под скорую. (явно есть кандидаты а ГУЛАГ)
Хозяйка могла бы помещение и не сдавать в принципе.
Хирург2005У меня под окнами другое медицинское учреждение, скорые не мешают.
Да и жители пятиэтажки тоже при чем здесь? Вам бы приятно было если бы под окнами без выходных и праздников кто-то автопарк устраивал? Да еще и с сиренами зачастую.
Мешают ездуны с сабами, иной раз бухи в кровати отдаются.
Буде в пятиэтажке нормальные люди, писали бы жалобы в мэрию, кудать бутылки в тех, кто их спасает - явный признак вырождения.
WERWOLFТакова политика партии.
Нынешнее 03 это в большинстве своем хамоватые быдловатые неквалифицированные врачи, профессионалы попадаются увы редко и как правило это "старые кадры" а не молодежь.
WERWOLFИ как оказывается не бригада в этом виновата, порой им за сутки поесть некогда. Банальный перегруз, вызванный сокращением расходом на здравоохранение.
Приезжают с жуткими опозданиями как правило.
WERWOLFУзнав больше о 03, убедился, что там много почти святых, по нашим временам.
Собственно как 03 "любит" народ так и народ "любит" 03.
Работа их куда тяжелей, чем у любящих пожаловаться на тяжелую работу СМ.
WERWOLFА что они могут сделать для исправления ситуации?
Опять же исходя из написанного по ссылке Мяу можно сделать вывод что реально они там ничего не хотят менять. Держатся за свои места и ждут что станет лучше.
И насчет работы - хрен устроишься, из свежего выпуска фельдшеров 03, никто не смог устроиться по специальности, пошли работать на должности медсестер в больницах, что есть понижение в должности.
Как оказалось многие работают в 03 на две ставки, иначе не прожить - соответственно хроническая усталость становится нормой. Плюс мертвые души...
А что они могут сделать для исправления ситуации?Элементарно уволится в полном составе. Точнее подать заявления всем коллективом с привлечением прессы естевственно. Как вариант. Причем не одной только станции а скажем 5-6 одновременно. Устроить акцию протеста опять же с прессой. Бороться надо.
Как оказалось многие работают в 03 на две ставки, иначе не прожить - соответственно хроническая усталость становится нормой. Плюс мертвые души...Что мешает написать об этом в прессе? Президенту написать, премьеру, в Страсбург и.т.б. Не видел я лично ни одного выступления врачей. Даже по твоей ссылке если смотреть то ОДИН тока человек поднял шум. ОДИН!. Остальные сидят и молчат.
WERWOLFВ этом государстве, с минимальной з/п, которая меньше прожиточного минимума, берут подоходный налог - это уже говорит о многом....
Что мешает написать об этом в прессе? Президенту написать, премьеру, в Страсбург и.т.б.
А в прессе модны очерняющие статьи, правда давно не в моде.
Р.С. В Ростове на Дону, хорошая интернатура с последующим трудоустройством - 500 т.р. Соответственно врач будет не самый лучший, а из обеспеченной семьи с соответствующими запросами.
В некоторых местах, даже за устройство медсестрой платить надо.
Медицина стала бизнесом, с текущим курсом партии её не вылечить.
WERWOLFНемного покурив форум 03 - были и другие подвижники (в других городах), проблема системная - скорая помощь властям не нужна, с нее нет навара.
Даже по твоей ссылке если смотреть то ОДИН тока человек поднял шум. ОДИН!
В виде исключения бывает и помощь, но естественно редко.
В этом государстве, с минимальной з/п, которая меньше прожиточного минимума, берут подоходный налог - это уже говорит о многом....А в прессе модны очерняющие статьи, правда давно не в моде.
Р.С. В Ростове на Дону, хорошая интернатура с последующим трудоустройством - 500 т.р. Соответственно врач будет не самый лучший, а из обеспеченной семьи с соответствующими запросами.
В некоторых местах, даже за устройство медсестрой платить надо.Медицина стала бизнесом, с текущим курсом партии её не вылечить.
Полностью с тобой согласен но бороться надо. Сам не так давно помахался с одной замшелой как дерьмо птеродактиля госконторой и вышел победителем. Нескажу что все так смогут и что 100% победят но пробовать то надо.
Немного покурив форум 03 - были и другие подвижники (в других городах), проблема системная - скорая помощь властям не нужна, с нее нет навара.
В виде исключения бывает и помощь, но естественно редко.
2-3-5 человек против системы недостаточно. Нужна массовость. Ну или один умный человек который бы заинтересовал власти новым проектом. Бабло с проекта конечно же на 70% осядет в откатах но на 30 которые таки дойдут до СП можно будет уже оченно неплохо жить. ИМХО конечно.
WERWOLF
- С тобой также согласен.
Интересный форум о скорой, неофициальный и самый популярный мне было очень интересно его читать) - http://www.feldsher.ru/
http://www.feldsher.ru/Спасибо. Почитаю.
WERWOLF
Нынешнее 03 это в большинстве своем хамоватые быдловатые неквалифицированные врачи
Но из этого не следует, что машины скорой не надо пускать во двор....................
Пару лет назад пришлось поучаствовать в выносе в скорую сломавшего ногу соседа. Врач приехал один, без санитара. Так и хотелось его спросить: если бы мы (я, мой отец и пара алкоголиков из нашего подъезда) не согласились бежать в машину за носилками а потом нести на них больного - как бы ты его один понёс??????????? Ведь сосед мне не кум и не сват, я с ним почти и не вижусь, тащить его не обязан!
Страшила мудрый
Пару лет назад пришлось поучаствовать в выносе в скорую сломавшего ногу соседа.
Тоже было подобное, соседа с инсультом выносили - его жена, женщина-врач, медсестра и я. Без санитаров сталбыть на инсульт: лучше бы они сврю кремлевку так сокращали.
RecyclereМного женщин на скорой себе здоровья поломали, вынося больных.
соседа с инсультом выносили - его жена, женщина-врач, медсестра и я
По информации из другого источника, раньше все здание было муниципальным и в нём спокойно жили скорая. Но согласно курсу партии на Нового Эффективного Собственника, здание было приватизировано и теперь город арендует часть здания под скорую. (явно есть кандидаты а ГУЛАГ)
Раньше все здания были муниципальные, ничего хорошего из этого не вышло.
Какие кандидаты в какой гулаг?
Домик вывели с баланса муниципалитета, теперь там есть хозяин.
Надо разбираться с условиями продажи, если там не прописана обязательность станции скорой то хозяин не при делах. Опять же мэрия вполне может при желании любого замотивировать так что будет и стоянка и горячий душ за счет заведения.
Что до ситуации вообще...
Ну либо всех все устраивает либо нет. Если все плохо то встать и уйти никто не мешает слава богу. Нормальный врач себе работу найдет.
Страшила мудрыйА, так все очень ясно тут - он просто скрысил деньги, которые ему государство выделило на то, чтобы доктор нанял себе фельдшера и пару носильщиков, это же очевидно. Нужно было не только спросить, но еще и в рожу дать.
Пару лет назад пришлось поучаствовать в выносе в скорую сломавшего ногу соседа. Врач приехал один, без санитара. Так и хотелось его спросить: если бы мы (я, мой отец и пара алкоголиков из нашего подъезда) не согласились бежать в машину за носилками а потом нести на них больного - как бы ты его один понёс??????????? Ведь сосед мне не кум и не сват, я с ним почти и не вижусь, тащить его не обязан!
И кстати, Вы серьезно думаете, что приехавший на вызов один доктор _обязан_ тащить больного в машину? И если да, нужно ли уволить всех, кто не отвечает требованиям типа "жим лежа 200 кг"?
d_u
И кстати, Вы серьезно думаете, что приехавший на вызов один доктор _обязан_ тащить больного в машину?
И в мыслях не держал!!! Нести больного дорлжны санитары (только не говорите мне, что на санитаров нет денег - я это и сам знаю).
Страшила мудрый:-)
И в мыслях не держал!!! Нести больного дорлжны санитары (только не говорите мне, что на санитаров нет денег - я это и сам знаю).
Во-во, но практически все обвиняют в таком положении дел докторов, а не тех, кого бы следовало...
Хотя, при нынешнем положении дел на Ганзе, обвинять "кого следует" - чревато баном или закрытием темы, приходится обвинять тех, кого можно.
d_uЯ нашел вариант, скоро предоставлю на суд публике.
Хотя, при нынешнем положении дел на Ганзе, обвинять "кого следует" - чревато баном или закрытием темы, приходится обвинять тех, кого можно.
Мяу
Я нашел вариант, скоро предоставлю на суд публике.
Может не надо?
Добрый человекКошерный, в лучших традициях классической культуры.
Может не надо?
Мяу
Кошерный, в лучших традициях классической культуры.
А нет ли чего новее и экстравагантнее?
Постмодернизм хоть какой-нибудь , например.
Добрый человекСтарею, все больше на классику тянет...
А нет ли чего новее и экстравагантнее?
Старею, все больше на классику тянет...😛
WERWOLF
Нынешнее 03 это в большинстве своем хамоватые быдловатые неквалифицированные врачи, профессионалы попадаются увы редко и как правило это "старые кадры" а не молодежь. Приезжают с жуткими опозданиями как правило. Понятно что это не только их вина (на такую зарплату немного кто пойдет и финансирование у них действительно паршивое)но любить то их и правда особо незачто. Собственно как 03 "любит" народ так и народ "любит" 03. Опять же исходя из написанного по ссылке Мяу можно сделать вывод что реально они там ничего не хотят менять. Держатся за свои места и ждут что станет лучше.
Плоды демократии и основ рыночных отношений, людей с 20 лет с ТВ и трибун учат не служить, не работать, не улучшать квалификацию, а рубить бабло.
Плохо то, что это настолько повсеместно, при необходимости найти специалистов, нанять работников с высоким уровнем профессионализма и ответственности (врачи в частную клинику), найти подходящих очень трудно. Сплошь оказываются несознательные, непорядочные личности, с ужасом и омерзением воспринимающие механизмы контроля их деятельности, с интересами далекими от профессиональных. Приходиться нещадно пиздить, создавать рабочий коллектив.
WERWOLF
Что мешает написать об этом в прессе? Президенту написать, премьеру, в Страсбург и.т.б. Не видел я лично ни одного выступления врачей. Даже по твоей ссылке если смотреть то ОДИН тока человек поднял шум. ОДИН!. Остальные сидят и молчат.
Мешает, то что беззаконие сверху порождает его и снизу, подавляющее большинство персонала находит схемы как получать бабло, меньше вкалывать. Шуметь становится не выгодно.
Официальная зарплата 15 000р, доплата за операции еще ~20 000, в карман (без паскудства) 60 000р, если оптимизировать получение денег с населения в карман и стать окончательной мразью, то в карман >200 000р.
Получить по жопе крайне маловероятно, если совсем не перегибать палку, все свои (кто дополз до места) делают тоже самое.
доплата за операции еще ~20 000, в карман (без паскудства) 60 000р, если оптимизировать получение денег с населения в карман и стать окончательной мразью, то в карман >200 000р.
Это гдеж такие цены? :0
Чето почитал я форум их. Впечатлился. Серьезно, в таких условиях я б пациентов начал на ходу выкидывать.
Это гдеж такие цены? :0это ВСЕЗНАЮТЧТО - проверенный источник)))
Хотя, был у меня случай, привезла девченка с Сочи, пацана своего, 10 - скалиоз - 4, в общем, позвоночник за лопаткой проходит. Я там кое в чем помог ей. С деньгами у нее вопросов не было, дам сколько хотите. Так вот она очень питерских врачей хвалила. У нее так ничего и не взяли ни за что. И очень ругала родное Сочи, где наоборот.
У нее так ничего и не взяли ни за что
Плохо давала 😛
Gasar
Хотя, был у меня случай, привезла девченка с Сочи, пацана своего, 10 - скалиоз - 4, в общем, позвоночник за лопаткой проходит. Я там кое в чем помог ей. С деньгами у нее вопросов не было, дам сколько хотите. Так вот она очень питерских врачей хвалила. У нее так ничего и не взяли ни за что. И очень ругала родное Сочи, где наоборот.
Да врачи разные,
достаточно много знаю порядочных людей работающих в медицине.
Проблемма российской скорой помощи даже не в остаточном финансировании, а в самой системе организации. Врач в составе бригады скорой помощи - это даже не непозволительная роскошь (обеспечить которую можно только в условиях неисчерпаемого количества "рабской" рабочей силы), это БРЕД. Такой же бред, как формирование центральных станций скорой помощи...
Вместо этого необходимо в сотни раз увеличить количество подстанций по 3-5 машин, разбросанных по ВСЕМУ городу (что сократит время прибытия амбуланс до нормалиных 5-10 минут), укомплектовать их бригадами парамедиков (задача которых будет заключаться в сегрегации скоропомощных пациентов от хроников, быстрая доставка первых в приёмный покой и направление вторых к поликлиническому специалисту).
Такая система показывает высочайшую эффективность в США, Израиле и Западной Европе, при том что финансирование в этих странах скорой помощи вполне сравнимо с российским. Ну так зачем тогда, спросите, изобретать велосипед? Элементарно, Ватсон - российская система здравохранения позволяет сравнительно простыми схемами "уводить" из бюджета до половины выделенных средств, и даже больше (зависит от предприимчивости чиновников минздрава).
Так что повторюсь ещё раз - нужно менять ВСЮ систему целиком, а не думать об её оптимизации...
Так что повторюсь ещё раз - нужно менять ВСЮ систему целиком, а не думать об её оптимизации...+100000000000000000000000000 (шекелей)
Добрый человекМожет не надо?
Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет 😀 .
Долой свободу ! Рабство - наше все.
Gladiator
Так что повторюсь ещё раз - нужно менять ВСЮ систему целиком, а не думать об её оптимизации...
Тем более, что зарплата врача скорой помощи составляет порядка 15 тыс. руб., а зарплата бухгалтера того же самого учреждения - около 50 тыс. руб.
в прокуратуру обращаться надо и приемную президента - быстро хозяйку на колени поставятбесполезно. во время "прямой линии" мой знакомый послал сообщение путину, тогда ещё президенту. об этом примерно и написал. письмо спустили вниз, местное начальство дало ему лёгкий втык, а наверх написали что всё хорошо. в результате в нашем городе остался ОДИН аппарат экг на ТРИ бригады. а ведь когда то по инфарктам у нас был лучший показатель чем в штатах! мы были лучше их. а сейчас не все машины до конца смены могут доработать.
(никогда и ни при каких обстоятельствах не берите газель с полным приводом. никогда! уж лучше буксовать в грязи, чем на асфальте)
что же касается реформ здравоохранения и скорой помощи в частности - убедительная просьба: молчите ради бога. у нас министр не профессионал. у нас министр, с подачи президента такое творит.....
так что заклинаю вас всех, молчите. а то они вообще такое натворят, что реформа пожарной охраны, под руководством мчс мёдом покажется.
МяуТакая у нас элита. Вспоминается пресловутый плакат в лифте: "Господа, не мочитесь в лифте"
элитной 5-этажки откуда летят в машины скорой бутылки и мусор
Vovan-LawerИ это тоже.
Тем более, что зарплата врача скорой помощи составляет порядка 15 тыс. руб., а зарплата бухгалтера того же самого учреждения - около 50 тыс. руб.
Хотя, уверяю Вас, Владимир, даже если платить врачам скорой 100 000 в месяц, изменится только их заинтересованность в работе и (может быть) отношение к пациенту, но отнюдь не эффективность работы...
даже если платить врачам скорой 100 000 в месяц, изменится только их заинтересованность в работе и (может быть) отношение к пациенту, но отнюдь не эффективность работы...если платить врачам по 100 000 то качество работы ..... ухудшится. пародоксально? если зарплата будет 100 000 то ни один нормальный врач не сможет устроиться на скорую. там будут работать одни "блатные", а они работь не умеют.
но улучшения работы здравоохранения нет и не предвидится. причина одна - только врач сможет руководить врачами. а сейчас врачами руководит .......
kotowsk
... 100 000 то ни один нормальный врач не сможет устроиться на скорую. там будут работать одни "блатные", а они работь не умеют.
Я, Николай, имел ввиду другое - улучшение финансирование скорой помощи при существующей системе организации никак не повлияет на качество оказываемых услуг. К сожалению...
Сумма не важна.
улучшение финансирование скорой помощи при существующей системе организации никак не повлияет на качество оказываемых услуг. К сожалению...может быть поэтому то зарплаты на скорой за последний десяток лет так незначительно изменились? решили что нефига денег тратить? к сожалению ситуация будет только ухудшаться. уже пришли выпускники коммерческих вузов. да и учиться начинаем не по нормальным книгам, а по американским "справочникам". пример уровня штатовских "прекрасных специалистов" я вам уже приводил. кстати, когда чазов прибавлял зарплату оперирующим хирургам и реаниматологам, все их только поздравляли. но после "путинских" прибавок все только матерятся. мало того что сами в медицине дуб дубом, но в лом найти ОДНОГО, толкового советника???? да ещё этот маразм так рекламируется!
Ну-ну, не стОит мешать всё в одну кучу, давайте отделим мух от котлет:
1) Зарплаты у врачей маленькие не потому, что решили "нефига денег тратить", а потому что неэффективной, громоздкой и устарелой системы бюджетных денег не хватает. При том, что на здравохранение выделяются суммы, вобщем-то, немаленькие - даже по меркам США.
2) Коммерческие ВУЗы не есть плохо априори, собственно говоря - все американские и европейские ВУЗы коммерческие... И качество обучения в российских ВУЗах низкое отнюдь не потому, что студенты платят деньги за обучение, а потому что "вымирает" старая школа преподавателей, а вот достойной смены у преподавательского состава нет 😞
3) То, что Вы называете "нормальными книгами" - говно редкостное. Говорю так категорично именно потому, что имел возможность сравнить российские/советские учебники с "американскими справочниками" - Хариссон, Сессил, Мерк. Поверьте мне, Николай, занимаясь по "нормальным" книгам стать хорошим врачом несопоставимо труднее, чем по "справочникам". А сдать без полной переподготовки по всем основным дисциплинам экзамен на врача для российского специалиста в СЩА или Израиле практически невозможно... а с другой стороны любой (даже средненький) американский или израильский доктор без трудов сдаёт выпускные экзамены лучших российских медицинских ВУЗов. Так что КАЧЕСТВО обучения новых студентов при переходе на новые учебники только выиграет 😊
а с другой стороны любой (даже средненький) американский или израильский доктор без трудов сдаёт выпускные экзамены лучших российских медицинских ВУЗов
Это ктож проверял-то? 😀
При том, что на здравохранение выделяются суммы, вобщем-то, немаленькие - даже по меркам США.а где же они? фонд заработной платы, в нашем городе, практически не увеличился. оборудования нет. лекарства за счёт больных. я этих денег не видел.
И качество обучения в российских ВУЗах низкое отнюдь не потому, что студенты платят деньги за обучение, а потому чтоа потому что вузы не заботятся о престиже своего образовательного учреждения, а тупо собирают деньги со студентов. это беда не только медининских образовательных учреждений, это беда всего российского образования. может это и не так, но дети в школе в этом уверены, и никакого стимула в учёбе они не видят.
а с другой стороны любой (даже средненький) американский или израильский доктор без трудов сдаёт выпускные экзамены лучших российских медицинских ВУЗов. Так что КАЧЕСТВО обучения новых студентов при переходе на новые учебники только выиграетя вам уже приводил доказательство, что простой советский фельдшер оказался умнее "хорошего специалиста" из америки. да и эти "справочники" приходится читать с большой осторожностью. тупое копирование отдельных приёмов в отрыве от "производственного цикла" стандртного лечения весьма чревато. если популярно то в штатах "скорая медицинская помощь" начинается в приёмном покое. а у нас она там заканчивается. были случаи, когда от звонка до нашего появления в приёмном покое проходило меньше времени, чем приходилось ожидать дежурного врача.
kotowsk"Сливаются"... разворовываются короче 😊 Я уже писал, что современная российская система здравохранения исключительно удобна для подобных махинаций.
а где же они?
kotowskЗдесь Вы правы, деньги идут на что угодно, только не на развитие ВУЗов 😞
вузы не заботятся о престиже своего образовательного учреждения
kotowskОтдельно взятый случай не является показателем системы обучения. А если серьёзно, то смертность на догоспитальном этапе в России составляет, если мне не изменяет память, порядка 7%. А в том же Израиле менее 0.5%. Т.е в РФ умирает каждый 7-й пациент, вызвавший неотложку, а в Израиле только один из двухсот. Ну и кого в этом винить?
я вам уже приводил доказательство, что простой советский фельдшер оказался умнее "хорошего специалиста" из америки.
Gladiator, с циферками опечатка
с циферками опечаткаДля красного словца- пойдет 😀
А если серьёзно, то смертность на догоспитальном этапе в России составляет, если мне не изменяет память, порядка 7%.это где??? если бы у меня погибало бы около одного процента меня бы так .... так что я старался сократить смертность. хотя наш городок уникален, у нас смертность от инфаркта была меньше чем в штатах, а это дорогого стоит. "технология" ведения инфаркных больных там была отработана.
КречетВозможно 😊 Математика никогда не было моей сильной стороной... но если я и ошибся, то не так уж критично: даже если умирает не каждый седьмой, а каждый четырнадцатый - это все равно очень много 😞
Gladiator, с циферками опечатка
kotowskЭто московская область в 2007-2008 годах...
это где???
Впрочем, возможно кому-то будет интересна подобная тема, обсуждающаяся сейчас в разделе медицины:
http://guns.allzip.org/topic/80/672240.html
Это московская область в 2007-2008 годах...ну если взять самое плохое, то оно конечно и будет плохим. но уж не до 7 процентов. 7 процентов это перебор даже для средневековой медицины. я понимаю что исправлять надо там где плохо, а равняться на лучшее. но вы почему то хотите равняться на хорошую штатовскую систему скорой, но забываете что хорошая была и у нас. я лично работал на одной из лучших скорой.
кстати, а можно я личный вопрос задам гладиатору? вы иностранец? ведь неотложка и скорая в россии это совершенно разные службы.
ну если взять самое плохое, то оно конечно и будет плохим. но уж не до 7 процентов.Ну ГладиаТора сложно обвинить во вранье. он сам в России бывает и обстановку со смертностью знает не по наслышке. Мож конечно и не 7 процентов а скажем 4 но это все равно очень много. Понятно что не везде такая ситуация но редкие исключения увы лишь подтверждают общую картину.
kotowsk
ну если взять самое плохое, то оно конечно и будет плохим. но уж не до 7 процентов. 7 процентов это перебор даже для средневековой медицины. я понимаю что исправлять надо там где плохо, а равняться на лучшее. но вы почему то хотите равняться на хорошую штатовскую систему скорой, но забываете что хорошая была и у нас. я лично работал на одной из лучших скорой.
кстати, а можно я личный вопрос задам гладиатору? вы иностранец? ведь неотложка и скорая в россии это совершенно разные службы.
Неправда, я всегда говорил, что у советской системы здравохранения были не только замечательные достижения, но и несомненные плюсы по сравнению с западной системой. Бесплатное и общедоступное медицинское образование, вызов врача на дом (тоже бесплатный, кстати), санаторно-курортное лечение, еще ряд моментов, которых не было и нет ни в одной другой стране - всё это БЫЛО. Но система организации лечения в СССР и в современной РФ весьма и весьма отличаются, и не в пользу последней. Легко было разрушить, восстановить гораздо труднее 😞
А по поводу смертности - даже не сомневайтесь. Те цифры, которые я озвучил, включают в себя смертность в течении 48 часов после вызова неотложки, включая те случаи, когда бригада скорой помощи отказывается от госпитализации явно безнадёжного пациента (чтобы не ухудшать смертность в лечебном учреждении).
Я в свою бытность студентом в Москве, подрабатывал на скорой помощи сначала медбратом, затем и фельдшером, так что прекрасно знаю ситуацию не по наслышке...
Я в свою бытность студентом в Москве, подрабатывал на скорой помощи сначала медбратом, затем и фельдшером, так что прекрасно знаю ситуацию не по наслышке...Неслабая школа жизни.
Я в свою бытность студентом в Москве, подрабатывал на скорой помощи сначала медбратом, затем и фельдшером, так что прекрасно знаю ситуацию не по наслышке...но тогда почему путаете скорую и неотложную помощь? её уже при советской власти разделили. и вы путаете реформирование и поднятие из руин. наше здравоохранение уже, практически уничтожено. согласен, что надо что то делать, да с этим и все согласны, но что именно? да и кому делать? пока министр здавоохранения не врач а ..... сделать можно только плохое.
WERWOLFПРЕКРАСНАЯ школа для будущего врача!
Неслабая школа жизни.
Я до сих пор с благодарностью и уважением вспоминаю бригаду скорой помощи и старших коллег, которые передавали мне необходимый опыт работы. К сожалению, никто из них уже не работает - старший врач уехал ни то в США, ни то в Германию, фельдшер спился и несколько лет назад умер от алкогольной интоксикации, а заведующий приёмным покоем вышел на пенсию...
kotowskПризнаться, впервые слышу о таком разделении 😞 Или это прошло как-то мимо меня?
но тогда почему путаете скорую и неотложную помощь?
kotowskВы здорово удивитесь, Николай, узнав что в Израиле министр здравохранения НЕ врач. И в США тоже НЕ врач. И во Франции тоже - НЕ врач. И в Великобритании...
пока министр здавоохранения не врач а ..... сделать можно только плохое.
Я, собственно, вообще не вижу необходимости для министра обладания медицинскими знаниями. Во-первых потому, что в большинстве стран эта должность скорее политическая синекура. А во вторых, чиновник такого уровня должен обладать хорошими административными навыками, а не опытом работы по специальности. Его задача - "выбивание" денег из бюджета, организационная работа, ощение с народом если хотите... А для того, чтобы разобраться в профессиональных проблемах, существует команда специальстов-заместителей.
Или Вы всерьёз думаете, что, скажем, стоматолог или санитарный врач лучше смогут наладьть работу скорой помощи, чем грамотный менеджер? 😊
старший врач уехал ни то в СШАНе Эдуард часом?
WERWOLFНет, не Эдуард. Его звали Евгений Прокопьевич, вот фамилию, к сожалению, не помню...
Не Эдуард часом?
WERWOLF
Ну ГладиаТора сложно обвинить во вранье. он сам в России бывает и обстановку со смертностью знает не по наслышке. Мож конечно и не 7 процентов а скажем 4 но это все равно очень много. Понятно что не везде такая ситуация но редкие исключения увы лишь подтверждают общую картину.
Не в этом дело, просто Гладиатор несколько некорректно ведет беседу (приводит бездоказательно данные, проверить которые затруднительно, да и неохота, поэтому участники спора должны ему верить наслово, но это тоже ничего).
А кроме того эти данные огорошат человека несведущего(в 10 раз смертность отличается) и ничего не докажут человеку знающему(кроме того, что в Израиле поездка от дома до больниц длится в 10 раз меньше чем в России)- не приведена общая смертность, ее структура(по нозологиям), кол-во вызовов на общее кол-во населения (может оказаться, что в Израиле скорая выезжает и в случае удара молотком по пальцу), да и в такси у нас не очень много умирает 😛
В общем и целом западная медицина отличается от нашей несильно(я имею в виду "на выходе"), оснащение, зарплаты выше, комфорту больше, а результат один (кому уж суждено выздороветь-лечи-не лечи) 😀
кол-во вызовов на общее кол-во населения (может оказаться, что в Израиле скорая выезжает и в случае удара молотком по пальцу),меня могут поправить, я в израиле не был, но скорая в израиле действительно приедет в случае удара по пальцам. платно. а бесплатно только при настоящей угрозе жизни или здоровью.
кстати, когда я пришёл работать на скорую, мы принимали все вызовы. ВСЕ. единственное иногда детские вызовы рекомендовали заменить вызовом педиатра. они тогда быстро могли приехать, в течении минут. но только рекомендовали, и только в случае, если можно было ждать. вызовов было достаточно много, но справлялись. (одной бабульке с остеохондрозом, я лично раз 20 экг снимал, а потом у неё всё же случился инфаркт). однако по новым веяниям и дежурный педиатр с машиной стал роскошью, и скорой приказали "сократить количество вызовов". причём начальство приказало количество сократить, но в вызовах не отказывать. во что это вылилось? да всё просто, диспетчера стали отказывать "лёгким" больным, те затягивали болезнь то тяжёлого состояния, и тогда приходилось на меньшем количестве вызовов трудиться гораздо больше. да и процент выживания стал поменьше. так что и от финансирования всё же что то зависит.
P.S. кстати размер финансирования скорой не очень сильно зависит от количества вызовов. зарплату мне получать и за 3 вызова за сутки и за 30. конечно расходные материалы стоят дорого, но расход на лёгкие вызова минимален.
kotowskСовершенно верно! Причем скорая приедет БЕЗ врача в составе бригады парамедиков. Задача амбуланс в Израиле не спасение жизни (что, впрочем, и не реально в понастоящему тяжелых случаях), а поддержание статуса пациента на момент прибытия амбуланс до его скорейшей доставке в стационар - где ему окажут квалифицированную помощь.
меня могут поправить, я в израиле не был, но скорая в израиле действительно приедет в случае удара по пальцам. платно. а бесплатно только при настоящей угрозе жизни или здоровью.
АлексВГолубчик, Вы ошибаетесь! 😊
Не в этом дело, просто Гладиатор несколько некорректно ведет беседу (приводит бездоказательно данные, проверить которые затруднительно, да и неохота, поэтому участники спора должны ему верить наслово, но это тоже ничего).
Я не участвую в споре (я вообще не вижу смысла спорить по интернету) - я делюсь с собеседниками малодоступной информацией, и вовсе не заставляю никого мне верить или неверить...
А для того, чтобы сравнить отличия российской и западной медицины, неплохо иметь опыт работы и "там" и "тут", не правда ли?
Впрочем, я ничего не сравниваю, просто речь зашла о вещах, в которых я более-менее компетентен. Я понимаю, что мои слова не очень-то приятны для восприятия для большей части проживающих в РФ, но зачем Вы тогда ругаете обычных врачей (которых, кстати, с каждым годом становится всё меньше и меньше - Вы в курсе о текучести кадров среди людей с высшим медицинским образованием в РФ?), когда виновата СИСТЕМА?
Я всего лишь указал на некорректность данных, которыми делитесь. Не писал, что спорим... ничего такого
неплохо иметь опыт работы и "там" и "тут", не правда ли
ездил я по обмену опытом...
Gladiator
зачем Вы тогда ругаете обычных врачей
Не понял вопрос... Где это я ругал обычных врачей?
Вы в курсе о текучести кадров среди людей с высшим медицинским образованием в РФну вот опять-запрещенный прием 😀 Испугался... отвечу на всякий случай(со страху) я в курсе, а Вы в курсе? Да, у нас в больнице, в соседней, в ЦРБ по Республике, у соседей в 2-х больницах с которыми контактирую никакой ТЕКУЧЕСТИ нету 😛
АлексВОбычно некорректными называют данные недостоверные или сфальсифицированные... а не те, которые недоступны для проверке собеседнику. Ну да ладно, в конечном счете это не принципиально.
Я всего лишь указал на некорректность данных...
АлексВ... значит у нас сложились разные впечатления, возможно вызванные разным опытом работы или разным взглядом на один и тот же предмет. Это нередко случается - двое людей по разные стороны прицела, например, испытывают совершенно разные эмоции 😛 А если не секрет - Вы где именно были?
ездил я по обмену опытом...
АлексВ
у нас в больнице, в соседней, в ЦРБ по Республике, у соседей в 2-х больницах с которыми контактирую никакой ТЕКУЧЕСТИ нету
...это хорошо. Потому что из моего выпуска врачей (1-й Московский мединститут, более 200 студентов) - кроме меня и еще одного моего сокурсника ни один человек не остался работать в медицине. НИ ОДИН!
А в отделении, где я проработал по приглашению в Москве в 2006-2009 гг, за три года сменилось 11 человек - практически треть состава...
GladiatorСША-очень понравилось
Вы где именно были
GladiatorЯ пояснил, что имею ввиду. И вообще, подтверждать ведь не собеседник должен(в конце концов я написал, что "не в претензии")
Обычно некорректными называют данные недостоверные
АлексВ... хм, я тоже был в США, и тоже по обмену опытом - проходил специализацию по нейрохирургии.
США-
Нужно признаться, что американский госпиталь произвел на меня самое благоприятное впечетление. Не без недостатков, конечно, но по оснащению и сложности операций (а также по проценту выживших после этих операций пациентов) уровень американской медицины находится на весьма высоком уровне...
А с какой страной Вы сравнивали?
А с какой страной Вы сравнивали?
C РФ,разумеется. Больше нигде не был.
Простатэктомия у нас выполняется "ручками", а там робот ассоциированная. Результаты примерно одиннаковы. Они сами говорят (неофициально) "сомнительная выгода от робота". Хотя... они на поток эту методику ставят, так что и статьи соответсвенные, и публикации и экономическая целесообразность. ТУР- у них биполяры, да и то невезде, а мы и непроточным работаем (подзаеб-ся, конечно, но опять же результаты similar).
АлексВ... ? Ну ладно...
C РФ...
Gladiator
... ?
АлексВМы ведь об этом говорили?
западная медицина отличается от нашей несильно(я имею в виду "на выходе"),
АлексВДа.
Мы ведь об этом говорили?
Алекс, извините за нескромный вопрос - а Вы врач?
Gladiatorда, а Вы(тоже извините за нескромный вопрос)?
а Вы врач
GladiatorДа я вот тоже удивляюсь-то Вы догоспитальную смертность из контекста выдернете, теперь качество жизни... Как можно это сравнить? Развитая страна и разлагающаяся... А вот "техническую сторону"-пожалуйста. Выживаемость, осложнения, качество жизни после операции, а не через три года(когда на первое место уже не медицинская составляющая выходит)...До рака простаты, который в США уверенно идет на первое место, у нас большинство не доживает, но это не значит, что они его лучше лечат, они его чаще лечат, во многом мы перенимаем их опыт(у них данных больше).
количество излеченных пациентов и последующее качество их жизни... то единственное, что мне остаётся - это удивиться
Потом несмотря на эти бабки у них там страховые компании построже наших будут. И если мы еще можем позволить себе назначить дорогой препарат(если он есть, конечно), то там от "джинериков" поробуй отойди.
GladiatorВы в своей области свидетельствуйте. Я в нейрохирургию не лезу(не очень я в ней разбираюсь, да и не очень в нее верю)Если Вы без микроскопа работать не можете, то у нас он не нужен в 99%. А лапароскопия... ну видел я как-то такой guidеlines "если нет уверенности в шве откройтесь и сделайте надежно". Так что можно и "без аппаратуры"...трудно, конечно, но можно.
могу засвидетельствовать - без надлежащего (и, к сожалению, дорогостоящего) оборудования при всём своём таланте ни один врач не сможет провести сложной операции с надлежащим уровнем качества
Вообще, я уже не очень понимаю о чем разговор.
В США-лучше практически все, но, несмотря на это, отличия в результатах однопланового лечения(в урологии) в пределах погрешности
АлексВНу почему же из контекста, Алекс?
Да я вот тоже удивляюсь-то Вы догоспитальную смертность из контекста выдернете, теперь качество жизни... Как можно это сравнить?
Раз Вы врач, то хорошо понимаете, что госпитализация в лечебное учреждение - всего лишь одна из ступеней в лечении пациента.
Вот Вы говорите: "на выходе"... результат один выживаемость, осложнения, качество жизни после операции, а не через три года(когда на первое место уже не медицинская составляющая выходит)...
"Выход" - это не исход и не методика операции. Это сама необходимость проведения операции, количество лет, которое проживет пациент и то состояние, в котором он будет находится ВСЮ свою жизнь после проведения оперативного вмешательства. Умрет пациент через три месяца или через десять лет, пролежит он эти десять лет в постеле или будет вести активный образ жизни - вот что определяет качество лечения.
И согласитесь, Алекс, что разделить в этом контексте профилактику заболеваний, раннюю диагностику, лечение, операцию, послеоперационный уход и отсроченное состояние - просто нереально. А всё вышеперечисленное мною составляет именно СИСТЕМУ организации здравохранения, а не просто "оснащение, зарплаты выше, комфорту больше"
Теперь, если позволите, о страховой медицине.
Вот Вы пишите"...несмотря на эти бабки у них там страховые компании построже наших будут. И если мы еще можем позволить себе назначить дорогой препарат(если он есть, конечно), то там от "джинериков" поробуй отойди."
Полагаю, что нет нужды объяснять, в чем разлечается обязательное и добровольное (дополнительное) медицинское страхование? Естественно, и в России, и в Америке, и в Израиле страховые компании считают каждый рубль-доллар-шекель, выделяемые на лечение пациента. И количество этих выделяемых денег напрямую зависит от стоимости страховки...
Корзина медицинских услуг, выделяемая на лечение пациента без частной страховки, примерно одинакова в большинстве стран - это что-то вроде "стандарта жизни" (где-то больше, где-то меньше, но в принципе сопоставимо). И на обеспечение этой корзины тратятся деньги налогоплательщиков. Всё, что выходит за её пределы, пациент оплачивает самостоятельно - либо непосредственно, либо путем дополнительного страхования. И это, на мой взгляд, справедливо... Поэтому сетования врача на строгий учет бюджета лечения со стороны страховых компаний ИМХО просто нонсенс 😛
Ну и напоследок...
Вот прозвучала у Вас, Алекс, такая фраза:
Так что можно и "без аппаратуры"...трудно, конечно, но можно.
Вообще, я уже не очень понимаю о чем разговор.
В принципе, Вы по своему правы. Хороший врач может обойтись без аппаратуры. А талантливый хирург может "на пальцах" превзойти своего менее одаренного коллегу в суперукомплектованной операционной.
ТРУДНО, НО МОЖНО.
Но, извините за сравнение, это примерно как передвигаться в городе на маршрутной Газеле и Мерседесе с персональным водителем: в конечном счете Вы все равно доберетесь до цели назначения, но время, качество поездки и последующая работоспособность будут весьма отличатся - и не в пользу Газели...
И согласитесь, Алекс, что разделить в этом контексте профилактику заболеваний, раннюю диагностику, лечение, операцию, послеоперационный уход и отсроченное состояние - просто нереально. А всё вышеперечисленное мною составляет именно СИСТЕМУ организации здравохранения, а не просто "оснащение, зарплаты выше, комфорту больше"наконец то. про это я вам говорил с самого начала. но уточню что изменение одного из "винтиков" может разрушить всю систему, хотя рушить уже почти и нечего, уже всё обрушили и так. нельзя механически переносить какие то единичные "винтики" в работающую систему. либо винтик сломается, либо система рухнет. наша скорая работает в большом отрыве от всей оставшейся медицины. приходится решать вопросы не просто "тактические", но и "стратегические". например, по тому же панкреатиту. лечением острого панкреатита занимаются хирурги, а обострение хронического лечат терапевты. однако я практически всегда "ошибался" и вёз все панкреатиты к хирургу, всего лишь потому, что 1) хирурги лучше разбираются с болями в животе 2) лаборатория у нас в хирургическом корпусе и анализы будут быстрее.
Gladiator😀 Вот не поверите, сам такой же пример хотел привести(только вместо газели-калина), ну и,разумеется, в свою пользу 😀
Но, извините за сравнение, это примерно как передвигаться в городе на маршрутной Газеле и Мерседесе с персональным водителем: в конечном счете Вы все равно доберетесь до цели назначения, но время, качество поездки
Я же написал, что сравнивать систему здравоохранения-оч.сложно-разные они у нас, совсем разные, тут же сравнение переходит на новый виток, еще более общий, а тут уж ...проигрываем мы короче 😀
GladiatorДля амбулаторных пациентов, в стационаре мы любому пациенту, можем назначить (и приобрести за счет больницы) любой препарат и с него потом не спросим.
что выходит за её пределы, пациент оплачивает самостоятельно - либо непосредственно, либо путем дополнительного страхования
Gladiator
Ну и напоследок...
А талантливый хирург может "на пальцах" превзойти своего менее одаренного коллегу в суперукомплектованной операционной.
Очень, на мой взгляд, неоднозначное утверждение... Если дело касается какой-то новой операции, то пожалуй(талантливый лучше сделает, быстрее освоит).А если операция рутинная, не в смысле аппендэктомия, то различия опять уйдут в "погрешность"(состояние МЦК, репаративные возможности и т.п.),даже без учета аппаратуры(подольше делать будет...). Иначе тот второй не то, что не талантливый, а вообще х.з.кто.
АлексВЭто где так?
Для амбулаторных пациентов, в стационаре мы любому пациенту, можем назначить (и приобрести за счет больницы) любой препарат и с него потом не спросим.
Работал в ЦКБ при управлении Президента РФ (кремлевке), консультировал в НИИ им. Бурденко, Госпитале Министерство Обороны - нигде подобной практики не существовало, в Москве по-крайней мере...
Хотя мой административный статус(зав. отделения) и социальное положение пациентов (на уровне членов правительства и депутатов госдумы) теоретически мог бы допустить предложеный Вами вариант - но нет, все медикаменты приобретались НЕ из больничного бюджета (хотя и не всегда из бюджета пациентов 😊 ) И это в самых элитных и дорогостоящих московских клиниках... С трудом верится, что в обычных городских стационарах финансирование лучше.
kotowsk
наконец то. про это я вам говорил с самого начала.
АлексВ
😀 Вот не поверите, сам такой же пример хотел привести 😀
Ну вот видите! Выходит - мы с Вами в конечном счете говорим одно и тоже... Верно говорят, что "ворон ворону глаз не выклюет!" 😛 😛 😛
GladiatorЯ не совсем правильно выразился(не договорил, как и Вы про догоспитальный этап)-потом со страховой получим... или нет. И препарат не любой все-таки(антибиотик-да, а противоопухолевый-нет, не требует, как правило, стац назначения)
теоретически мог бы допустить предложеный Вами вариант
АлексВНу, тогда я с Вами полностью согласен 😛
Я не совсем правильно выразился(не договорил, как и Вы про догоспитальный этап)-потом со страховой получим... или нет. И препарат не любой все-таки(антибиотик-да, а противоопухолевый-нет, не требует, как правило, стац назначения)
http://newsru.com/russia/20oct2010/dbl.html
В Томской области пьяный милиционер сбил трех девочек, одну добила "скорая"
ППЦ...
"Предположительно, водитель "скорой" просто не увидел лежавшую на дороге раненую"
Бывает. От несчастного случая никто не застрахован...
Я уж думал, её добили как подранка 😊
Я уж думал, её добили как подранка
Если вы кого-то подстрелили и он убежал то неволнуйтесь. Скорая его найдет и добьет.
Да ну, скажите тоже!
Мне уже представился бритый наголо санитар с обрезом, добивающий из окна скорой помощи контрольным в голову 😊
Сто лет не была в поликлиниках, со школьной скамейки. Тут за неделю была аж два раза. Столько нового! Карту на руки не дают например, даже заглянуть одним глазком 😊
Мне уже представился бритый наголо санитар с обрезом, добивающий из окна скорой помощи контрольным в головуТы что таки насчёт обреза имел в виду? 😛
:) 😊 😊
интересно, здесь отпИсывался хоть один работник "03" ? 😀
здесь отпИсывалсяГлавное чтоб не откакался 😊
Главное чтоб не откакалсяща "откАкаю".. 😀
работаю на "скорой" 17 лет, из них 7 лет фельдшером после медучилища, 10 лет -врачём...
система организации:
разделения на "неотложку" и "скорую" у нас нет
существует три типа типа бригад: чисто фельдшерские, "просто" врачебные и "спецы" (кардиологи, невропатологи, травматологи, токсикологи, психиатрические,детские)
оснащение: кардиографы, глюкометры,"кислородки"=у ВСЕХ
у врачебных+небулайзеры, апппаратура для ИВЛ, дефибриллятор
у спецов-машины поновее(сейчас "ФИАТ"ы с доп оборудованием=мониторинг, ЭКС, инфузомат, шины"покруче"))))
зарплаталично у меня со стажевыми и вредностью, но без категории=больше 20тыр, что для нашего региона очень неплохо..
нормативы: выезд бригады-не более 4 минут от передачи вызова диспетчером
передача вызова-не более 15минут от приёма
доезд-до 20 минут
время "на вызове" -30 минут
это нормы, в реале:
доезд по нормативу~ 70-80%
(контролируется перезвоном старшего врача на вызов(выборочно есстно...))))
передача~ 60%
госпитализация:~ 30% (т.е. доставленных в стационар, что там с ними дальше делают и каков процент истинной госпитализации-ХЗ)))
нагрузка:
кол-во вызовов в сутки:700-800
на фельдшерскую и "линейную врачебную" бригаду~ 15 вызовов в сутки
на спецов~ 10..
спрашивайте 😊
dimon8-5еще им датчики ЖПС поставили, следят-с...
доезд по нормативу~ 70-80%(контролируется перезвоном старшего врача на вызов(выборочно есстно...))))
у спецов-машины поновее(сейчас "ФИАТ"ы с доп оборудованием=мониторинг, ЭКС, инфузомат, шины"покруче"))))Это где такая росКОШЬ?
WERWOLF
Нынешнее 03 это в большинстве своем хамоватые быдловатые неквалифицированные врачи, профессионалы попадаются увы редко и как правило это "старые кадры" а не молодежь
Выбирайте выражения, и за всю скорую не говорите. ВЫ очевидно насмотрелись НТВ и других подобных говно каналов где так любят хаять медицину. Или ВЫ владеете информацией из первых рук? Процент быдла на скорой такой же как и во всем окружающем мире то есть сравнительно мал, а отнюдь не большинство.
И кстати молодежь более грамотна в профессиональном плане чем старички. Поверьте моему 10 летнему опыту в данной организации.
Это где такая росКОШЬ?правильно "гладиатор" говорил-немногие утруждают себя просмотром профайла 😀
для ленивых троллей=Ижевск
2sidzloba03: не метайте бисер 😊
sidzloba03Вчера у соседнего двора стояла машина 103, когда я с работы приехал. Пообедал, тудым-сюдым... выхожу - до сих пор работают, водила скучает только... Точно больше часа на номере! Молодцы, не бросают!
владеете информацией из первых рук?
dimon8-5 2sidzloba03 не метайте бисер 😊[/B]
Перед свин... ,просите, перед троллями?
Перед свин... ,просите, перед троллями?Вы меня поняли 😊