quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by irmilka:
Глобальные задачи бывают разными. К примеру берем часть Программных задач КПЕ:
- Взять ответственность на себя - это конечно замечательно, вот только о чем речь не понятно.
- Стать Человеками. Формировать у людей человеческий тип психики.
- Соединить науку и религию. Объединительная идея - в признании всеми Бога
как надмирной реальности.
- Утверждать нравственность,
формировать культуру общества будущего.
- Установить справедливость.
- Обеспечить естественные потребности людей.
- Пресечь противоестественные.
- Уничтожить ростовщичество.(видимо вместе с банками)
и т.д.
Эти задачи изначально не решаемы. О какой аналитике идет речь?
пыс. Прошу прощения за OFF. Больше я тут не пишу. Кому интересно поспорить - открывайте новую тему в ИРО или Свободном общении.
--------------------------------------------------------------------------------
Ирмилка, день добрый!
И хоть это и раздел модерирование, но отвечу, т.к. вопросы вы задали именно тут.Постараюсь кратко:
1."- Взять ответственность на себя - это конечно замечательно, вот только о чем речь не понятно." --
это значит предложить обществу свой взгляд на причины и способы выхода из кризиса в России и странах СНГ. И нести ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ( включая уголовную) за выполнение и результаты реализации этих планов, в отличие от сегодняшней ситуации, когда некомпетентный или проворовавшийся чиновник переводится на другую работу, зачастую и сповышением в должности-- в России примеров этому масса.
2."-Стать Человеками. Формировать у людей человеческий тип психики."--
это означает отказ от "культурной" традиции потребления каких-либо наркотиков( спиртное, табак, собственно синтетические наркотики и психотропы). Более подробно о строе ЧЕЛОВЕСКОГО ТИПА психики можно прочесть тут: http://www.vodaspb.ru/russian/files/20040510-about_KOB.html
3."-Соединить науку и религию. Объединительная идея - в признании всеми Бога как надмирной реальности" --
Тут, на мой взгляд, более-менее все понятно-- исследования множества ученых на предмет причин и возможностей СЛУЧАЙНОГО образования ЖИЗНИ, все чаще приводят их к мысли, что имел место АКТ ТВОРЕНИЯ материального мира и без введения такого понятия, как Творец( Бог), нельзя обьяснить и описать нашу Вселенную, Землю, Человека.
Признание ЕДИНОГО для всех Творца( вне зависимости от какой-либо конфессиональной принадлежности тех или иных людей) позволит снять многие противоречия в земной жизни. Смотри раздел "Сравнительное Богословие" http://www.vodaspb.ru/russian/bogoslov.html#Bogoderjavie
4."- Обеспечить естественные потребности людей.
- Пресечь противоестественные. "
Тут тоже все достаточно не сложно-- естественные потребности, это доступное жилье, работа, образование, здравохранение, социальные гарантии общества его гражданам и пр.
Противоестественные-- это разрыв доходов между самыми богатыми и самыми бедными в десятки и сотни тысяч раз, с целью покупки первыми всяких "челси","яйца фаберже", вилл на адриатике, "куршавелей" и пр.
5."- Утверждать нравственность,
формировать культуру общества будущего.
- Установить справедливость. " -- Что такое нравственность, справедливость и культура общества будущего, у разных людей будут разные мнения, мнение сторонников КОБ изложено тут: "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ И КАДРОВАЯ ПОЛИТИКА" http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_books-24.html
6."- Уничтожить ростовщичество.(видимо вместе с банками)
и т.д."---
касательно это пункта, то отвечу, что нет никакой необходимости уничтожать саму банковскую систему, наоборот ее нужно развивать, а вот принципы ее работы должны быть изменены на ОБЩЕСТВЕННО полезные( т.е.получение прибыли не за счет процентного кредитования вне зависимости от реального производства,а как участие в прибыли РЕАЛЬНЫХ ПРОИЗВОДСТВ)-- такое положение дел сейчас в Китае, где процентная ставка имеет зачастую НУЛЕВОЕ или ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ( предприятие при реализации проекта возвращает сумму на 10-20% меньше, чем бралось в банке. Банк имеет ДОЛЮ с прибылей этого производства);
аналогичная ситуация в Японии-- процент по кредитам 0.1-0.15% годовых, банки получают основную прибыль от УЧАСТИИ в капитале предприятий;
индустриализации и восстановлению народного хозяйства СССР после 2 М.В. в кратчайшие сроки( до 5-ти лет) способствовало именно ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛЕЗНАЯ настройка финансовой системы страны. Замечу, что ставки по жилищным кредитам в СССР в 1960-80 гг.были на уровне 0.5 % годовых!!!! Сравните с перестроечными 210% или сегодняшними 15-20% в год.
Так, что планы вполне РЕАЛИСТИЧНЫЕ, вопрос в том, как донести их до как можно большего числа управленцев и простых граждан в России и странах СНГ.
Если вас интересуют подробности, то вы можете прочесть более подробную информацию на сайтах: http://www.vodaspb.ru/, http://www.kpe.ru/ , http://mera.com.ru/ , http://safety.spbstu.ru/IAMC/ , www.dotu.ru , http://www.efimovspb.ru/
Также существуют и другие движения, не являющиеся последователями КОБ, но имеющие очень сходные взгляды, например "Партия России" http://www.kroupnov.ru/
by РА-дуга:
Достопочтенный РА-дуга!
Вы что, действительно считаете перечисленное Вами реальным?
Давайте по пунктам.
1. Прийти к власти и потом нести полную ответственность, вплоть до уголовной, за выполнение и реализацию планов ...
Простите, а кто Вам поверит? Кроме того, можно нести ответственность за выполнение планов, а не улучшение жизни населения и реальное развитие страны. Статистика такая удобная вещь ... А про показатели пятилетнего плана который выполнялся и перевыполнялся я, например, хорошо помню!
2.Формировать у человека человеческий тип психики. А сейчас, простите, у человека какой? Будем формировать нового человека? Уже было! Как будем отучать от потребления "вредных излишеств"? Как в 1985 г.?
3.Признание Бога. Вопрос более чем сложный! Идея единобожия не нова, но почему то до сих пор встречает стойкое сопротивление всех существующих религий (не на словах, на деле)! Что же делать с существующими религиями? А как быть с атеистами, которых сейчас в нашей стране не так уж и мало!
4.Обеспечивать естественные потребности. Пресечь противоестественные.
А кто будет определять какие естественные, а какие нет? Автомобиль, например? Вы знаете, это до боли напоминает то, что мы уже проходили! "Все вокруг колхозное, все вокруг мое." Вы серьезно считаете, что разрыва доходов быть не должно? Вы, простите, при развитом социализме жили? Вам туда хочется? Ну тогда так и скажите!
А что будете делать с тем имуществом, которое есть? У одного однокомнатная квартира, которую он купил, а у другого пятикомнатная, которую он получил в наследство! У кого - по естественным потребностям? Как будете проводить "раскулачивание"?
5."Утверждать нравственность". Это вообще сильно! "Нравственный кодекс строителя коммунизма" читали? Прочтите! Скажите пожалуйста, как вообще можно детально регламентировать такую тонкую материю! Нравственность формируется обществом и на разных этапах общества понятие нравственности неоднократно менялось! Единственное, что в принципе оставалось неизменным, так заповеди, да и то их исполнение не всегда соблюдалось.
6. По поводу банков Вам совершенно замечательно все подробно разъяснил Knight. От себя хочу добавить, что банковская система Китая - государственная. А, следовательно, все те самые беспроцентные кредиты выделяются государством, только через банк. И к реальному кредитованию эти операции не имеют никакого отношения. Так было и у нас при социализме, но при этом проценты все же взимались! И, кстати, правильно! Поскольку бесплатность всегда только развращала! А участие инвестирование и участие банка в прибылях предполагает полный контроль банка за проектом, в который он инвестирует средства! В примере про Китай, это - контроль государства! То же самое, про 0,5% годовых в СССР. Я это помню! Вот только взять кредит на покупку квартиры при средней зарплате порядка 120 руб. в месяц мог не каждый! Да и вступить в жилищный кооператив было очень трудно! Годами в очереди стояли! Вы собираетесь к этому вернуться?
Что касается восстановления страны после Великой Отечественной войны, то делалось это за счет населения страны (займы), ценой неимоверных усилий и резкого ограничения и так небольших потребностей граждан и на волне народного подъема и желания народа восстановить страну и пожить наконец по-человечески!
Такое очередное напряжение всех сил не может быть постоянным!
Так что цели Ваши, уважаемый, очень сильно напоминаю уже пройденное нами! Я Вас в какой-то мере понимаю, Вы тогда не жили и Вам кажется, что тогда было лучше! Поверьте, это не так! Общество "новых людей" пытались построить многие, а во что это выливалось я Вам напомню!
"Великая французская революция" - " свобода, равенство и братство" вводимые с помощью гильотины и штыка.
Революция в России, от последствий которой мы полностью не можем отойти и сейчас. Все производные ее перечислять не буду, сами знаете.
Германия и формирование "нового человека". Итоги так же хорошо известны!
Китай. "Культурная революция". Последствия знаете?
Про Пол Пота и его "новых людей" говорить много тоже, пожалуй, не стоит!
Вы хотите еще раз попробовать? И опять "во имя человека"?
P.S. И умоляю Вас, не надо при ответе мне опять ссылаться на Ваши источники! Вы уж как-нибудь сами, ладно?
Браво! К этому ничего прибавить нельзя.
Московит
by РА-дуга:
Достопочтенный РА-дуга!Вы что, действительно считаете перечисленное Вами реальным?
Давайте по пунктам.
1. Прийти к власти и потом нести полную ответственность, вплоть до уголовной, за выполнение и реализацию планов ...
Простите, а кто Вам поверит? Кроме того, можно нести ответственность за выполнение планов, а не улучшение жизни населения и реальное развитие страны. Статистика такая удобная вещь ... А про показатели пятилетнего плана который выполнялся и перевыполнялся я, например, хорошо помню!2.Формировать у человека человеческий тип психики. А сейчас, простите, у человека какой? Будем формировать нового человека? Уже было! Как будем отучать от потребления "вредных излишеств"? Как в 1985 г.?
3.Признание Бога. Вопрос более чем сложный! Идея единобожия не нова, но почему то до сих пор встречает стойкое сопротивление всех существующих религий (не на словах, на деле)! Что же делать с существующими религиями? А как быть с атеистами, которых сейчас в нашей стране не так уж и мало!
4.Обеспечивать естественные потребности. Пресечь противоестественные.
А кто будет определять какие естественные, а какие нет? Автомобиль, например? Вы знаете, это до боли напоминает то, что мы уже проходили! "Все вокруг колхозное, все вокруг мое." Вы серьезно считаете, что разрыва доходов быть не должно? Вы, простите, при развитом социализме жили? Вам туда хочется? Ну тогда так и скажите!
А что будете делать с тем имуществом, которое есть? У одного однокомнатная квартира, которую он купил, а у другого пятикомнатная, которую он получил в наследство! У кого - по естественным потребностям? Как будете проводить "раскулачивание"?5."Утверждать нравственность". Это вообще сильно! "Нравственный кодекс строителя коммунизма" читали? Прочтите! Скажите пожалуйста, как вообще можно детально регламентировать такую тонкую материю! Нравственность формируется обществом и на разных этапах общества понятие нравственности неоднократно менялось! Единственное, что в принципе оставалось неизменным, так заповеди, да и то их исполнение не всегда соблюдалось.
6. По поводу банков Вам совершенно замечательно все подробно разъяснил Knight. От себя хочу добавить, что банковская система Китая - государственная. А, следовательно, все те самые беспроцентные кредиты выделяются государством, только через банк. И к реальному кредитованию эти операции не имеют никакого отношения. Так было и у нас при социализме, но при этом проценты все же взимались! И, кстати, правильно! Поскольку бесплатность всегда только развращала! А участие инвестирование и участие банка в прибылях предполагает полный контроль банка за проектом, в который он инвестирует средства! В примере про Китай, это - контроль государства! То же самое, про 0,5% годовых в СССР. Я это помню! Вот только взять кредит на покупку квартиры при средней зарплате порядка 120 руб. в месяц мог не каждый! Да и вступить в жилищный кооператив было очень трудно! Годами в очереди стояли! Вы собираетесь к этому вернуться?
Что касается восстановления страны после Великой Отечественной войны, то делалось это за счет населения страны (займы), ценой неимоверных усилий и резкого ограничения и так небольших потребностей граждан и на волне народного подъема и желания народа восстановить страну и пожить наконец по-человечески!
Такое очередное напряжение всех сил не может быть постоянным!Так что цели Ваши, уважаемый, очень сильно напоминаю уже пройденное нами! Я Вас в какой-то мере понимаю, Вы тогда не жили и Вам кажется, что тогда было лучше! Поверьте, это не так! Общество "новых людей" пытались построить многие, а во что это выливалось я Вам напомню!
"Великая французская революция" - " свобода, равенство и братство" вводимые с помощью гильотины и штыка.
Революция в России, от последствий которой мы полностью не можем отойти и сейчас. Все производные ее перечислять не буду, сами знаете.
Германия и формирование "нового человека". Итоги так же хорошо известны!
Китай. "Культурная революция". Последствия знаете?
Про Пол Пота и его "новых людей" говорить много тоже, пожалуй, не стоит!Вы хотите еще раз попробовать? И опять "во имя человека"?
P.S. И умоляю Вас, не надо при ответе мне опять ссылаться на Ваши источники! Вы уж как-нибудь сами, ладно?
НЕ менее уважаемый, Московит!
Во-первых-- здравствуйте. Во-вторых-- если вы прочли название темы, то был ответ не вам, а Ирмилке, на конкретно посталенные ей вопросы.
Но все же попытаюсь и до вас еще раз донести свое понимание этой проблематики.
По пунтам.
1.) На мой взгляд, основными показателями и критериями оценки праильности выбранного курса для страны являются не миллионы тонн чугуна( как в СССР) и не "удвоение ВВП", "вступление в ВТО" ради оторванных от жизни теорий( как это произходит сейчас), а показатели РОЖДАЕМОСТИ, УРОВЕНЬ СМЕРТНОСТИ, СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ,УРОВЕНЬ ПРЕСТУПНОСТИ,СОСТОЯНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ, КАЧЕСТВО ОБРАЗОВАНИЯ и ЗДРАВООХРАНЕНИЯ в стране. Оценить нынешнее положение дел в России по этих параметрам не трудно каждому, а также выставить оценки качеству управления страной.
К чисто экономическим показателям оценки правильности курса государства можно отнести:
а).ОБЕЗПЕЧЕНИЕ В НУЖНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССОЙ собственной экономики. Рассчитывается оно так: М2/ВВП*100%,
где М2--денежная масса (наличные деньги + остатки на счетах нефинансовых организаций и физических лиц),
ВВП - валовый внутренний продукт (сумма произведенных товаров и услуг за год в денежном выражении).
Коэффициент монетаризации экономики 'развитых' стран - от 60 до 100%.
В Японии (М2/ВВП)*100% = 115%.
В России М2/ВВП составляет всего лишь 26,8%.
А деньги в экономике собственно являются аналогом крови в человеческом организме-- без их ДОСТАТОЧНО КОЛИЧЕСТВА НЕВОЗМОЖЕН НИКАКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ. Если образно-- то кровь у человека приносит питательные вещества и кислород к органам,системам, а уносить продукты распада и отработанные материалы. В экономике--расход денег позволяют предприятиям закупать все необходимое для производства, а приход денег позволяет реализовывать свою продукцию. Что мы наблюдаем сегодня -- ХРОНИЧЕСКУЮ НЕДОСТОСТАТОЧНОСТЬ ОБОРОТНЫХ СРЕДСТВ, этот ИСКУСТВЕННЫЙ ДЕФИЦИТ, созданный на гос.уровне, позволяет ПРОЦВЕТАТЬ РОСТОВЩИЧЕСКИМ КОНТОРАМ( банкам), которые и кредитуют предприятия.Также в результате ИСКУСТВЕННОЙ нехватки рублевых оборотных средств , созданнной "гарвардскими младореформаторами" гайдаром и ко, в Россию стало возможно и сбрасывание избыточной долларовой денежной массы с целью скупки предприятий и вытеснения рубля из расчетов.
б). Подконтрольность СОБСТВЕННОМУ ГОСУДАРСТВУ Центрального Банка, выпускающего национальную валюту-- рубль. Скажу коротко-- наш ЦБ и его кредитно-финансовая политика НЕПОДОТЧЕТНА ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОРГАНАМ РФ. ЦБ России НЕЗАВИСИМОЕ ОТ ГОСУДАРСТВО ЗАВЕДЕНИЕ!!!
Более подробно о ЦБ РФ тут: статья "Правда о ЦБ России" http://www.kpe.ru/press/mera/171/859/
В этой статье дается развернутый ответ и необходимости повторятся я не вижу.
2.) Касательно, что же такое "Человечный строй психики", то привожу одну из возможных формулировок:
"Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека - быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств"
Если у вас есть, что дополнить-- то с удовольствием выслушаю вас.
3.) Вы действительно правильно замечаете, что идея Единого Бога-- Творца и Вседержителя не нова. Почему же она на деле встречает сопротивление всех существующих религий? Ответ содержится в вашем вопросе-- потому, что ИСТИННАЯ вера богу не имеет ничего общего с МНОЖЕСТВЕННОСТЬЮ ОБРЯДОВ РАЗЛИЧНЫХ КОНФЕССИЙ. Т.е. вера Единому Богу напрямую, подменена РИТУАЛОМ церквей, претендующих на право быть посредниками между человеком и Богом. Религия стала не личным делом каждого в диалоге с Богом, а доходной профессией и разновидностью земной власти.Это ответ на ваш вопрос "Почему?".
Вопрос "Что делать" не имеет однозначного ответа "Запретить и не пущать", необходимо осознание как можно большим числом людей того, что изложено в предыдущем абзаце. После осознания разницы между Верой Богу напрямую и верой в церковные предания и иерархию, каждый сможет сделать свой ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР.
4, 5 .) Что же такое противоестественные потребности? Это прежде всего потребности, проистекающие из "Я-центричного" мироощущения, мировоззрения и миропонимания, которые могут носить как единоличный, так и коалиционно-корпоративный (кратковременный или продолжительный) характер.Я-центризм выражается в притязании: "Весь Мир - лишь для меня (для нас)","после нас хоть потоп"... К чему приводят эти притязания очень наглядно показывает сегодняшняя Россия--порядка 3-5% сверхбогатых(олигархи, гос.чиновники высокого ранга и пр.), еще 15-20% состоятельных( грубо говоря обслуга первой категории-- охрана, различный сервис и пр.), несколько процентов состоятельных, занятых в нефте-газовой сфере( "белые" и "синие" воротнички) и остальное БОЛЬШИНСТВО( гос.служащие, мелкие и средние предприниматели,военные, учителя, медики, пенсионеры и пр.), чьи доходы в десятки и тысячи раз меньше первой категории.
Противоестественные потребности первой группы-- это приобретение различных "челси", "яиц фаберже", "куршавелней" при невыплате на подведомственных им территориях зарплат, пенсий, срывов отопительных сезонов ввиду хищений денег, развал целых отраслей и стратегических предприятий под видо "банкротства" и т.п. Также это вывоз капиталов за рубеж, при том, что отечественная экономика и предприниматели буквально задыхаются от нехватки средств на нормальных условиях.
Естественные потребности большинства населения это:
-Возможность приобрести жилье на приемлимых условиях.
-Возможность получить образование какого угодно уровня не на основе толщины кошелька, а на основе способностей и знаний.
-Получение качественного и доступного образования и мед.обслуживания.
-Возможность зарабатывать своим честным трудом на свою жизнь и семью.
-Иметь среднюю продолжительность жизни больше, чем сейчас в России( для мужчин это 50-55 лет).
-рожать 2-3 детей и создавать крепкие семьи, а в основе этого возможность достаточно зарабатывать своим трудом.
Разрыв доходов должен быть обязательно по количеству и качеству труда, выполненного для общества и себя, но не в тысячи и десятки тысяч раз, как это сейчас произходит в России, а в 3-5 раз, как например в той же Швеции. Кстати, одним из западных показателей социального спокойствия и согласия в обществе является как раз разрыв уровней доходов самой богатой и самой бедной групп населения, не мною выведено соотношение, что при привышении соотношения 1:10-20 общество нестабильно и возможны кризисы. У нас же в России это соотношение может доходить до 1:1000-10000,как пример--командир АПЛ со стратегическими ракетами на борту, обезпечивающий безопасность России, имеет оклад поряка 9000рублей в месяц( порядка 300$) , а какой-нибудь "олигарх" -- десятки и сотни миллионов долларов!!! в месяц, при том, что он НЕ ВКЛАДЫВАЛ собственных денег ни в геологоразведку, ни в бурение скважин, ни в прокладку экспортных трубопроводов, ни в строительство нефтеперабатывающих заводов-- все это строилось на средства и силами народов СССР, а "олигархам" досталось буквально за копейки-- большинство наиболее выгодных предприятий было получено на так называемых "залоговых" аукционах, когда ставленники олигархов в Правительстве размещали государственные средства в банках этих самых олигархов под смешные проценты, потом эти гос.чиновники брари кредиты под уже рыночные проценты в тех же самых банках, оставляя в залог контрольные пакеты акций сырьевых предприятий, затем "случайно" кредиты не возвращались в срок и банки олигархов становились хозяевами многомиллиардных месторождений и предприятий. Такая вот "рыночная" экономика.
И не надо передергивать, вы прекрасно понимаете, что речь идет не об 1-комнатной и 5-комнатной квартире, а об справедливом и нравственном распределении финансовых потоков, дающим возможность развиваться всем отраслям народного хозяйства России , а не только "сырьевке".
6.) Само слово "кредит" произходит от латинского "кредо", что значит доверие, вера. И совсем не обязательно, чтобы доверяли кому-либо под процент или залог, надеюсь вы это понимаете. 😊
Касательно же китайских банков, то они действительно государственные или частные под контролем государства.Именно проведение китайским руководствов в последние 15-20 лет такой мудрой политики в целях развития своей экономики, а не тупое копирование западных схем и советов, позволило КНР иметь годовой прирост реального ВВП порядка 10% ежегодно( показатель недостижимый для сегодняшних западных экономик).
Вы утверждаете, что: "..И к реальному кредитованию эти операции не имеют никакого отношения.."-- позвольте не согласится с вами-- Китай член ВТО и именно к кредитованию эти операции и относятся, но на ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛЕЗНЫХ условиях для всего китайского государства.
Совершенно согласен с вами, что "халява" и невозможность заработать развращает людей, именно поэтому в советское время большинство людей ждали много лет в очереди на получение БЕЗПЛАТНОГО жилья, хотя они имели практическую возможность стать членами жилищно-строительных кооперативов, внеся 10-20% первоначальной стоимости и получив государственную ссуду под 0.5% годовых на 20 лет. И мои родители при зарплате 120 рублей имели возможность погашать эту ссуду и проценты по ней-- порядка 10 рублей в месяц. Сравните эти цифры с сегодняшним днем и процентными выплатами по ипотечным кредитам!
Действительно, после войны определенный процент зарплаты выплачивался облигациями Госзайма на восстановление общей для всех экономики страны. По этим облигациям проводились ежегодные процентные выплаты, розыгрыш призов и выплаты основных сумм по облигациям. Подчеркну-- все облигации были оплачены государством, никто не был "кинут" в отличие от государственных "ценных" бумаг времен позднего Горбачева и Ельцина-- чеков урожай 90г.,ваучеров, ОГСЗ, ОФЗ и пр.
Именно потому, что большую часть своей сознательной жизни я жил в СССР, со всеми его минусами и плюсами, я и могу сравнивать нынешнее положение с прошлым и должным будущим. На счет причисления меня к поколению "пепси" вы ошиблись.
Где вы увидели мои призывы к революциям( от франц. револв-вращать, т.е. менять форму не меняя сути)? Наоборот, я сторонник ЭВОЛЮЦИОННЫХ изменений, в первую очередь в головах людей и их мировозрения. А за этими изменениями, неизбежно последуют перемены и в государстве,обществе,экономике.
Если же все оставить как есть сейчас-- сырьевую ориентацию и разрыв доходов, то экономический кризис,последующая революция и развал страны--НЕИЗБЕЖНЫ.
Не ссылаться он не может - часть контракта. Ему же за это деньги платят, так сказать, пропаганда херни среди военных и работников правоохранительных органов. Так, кажется, на их сайте это звучит. Балаболы, мля...
to РА-дуга
во многом согласна с мнением высказанным Московит-ом, к сожалению подробный ответ смогу написать только через 3 дня, когда после праздников выйду на работу, т.к. дома на ноуте проблемы с клавиатурой - новую привезут только в конце недели(((((
irmilka
to РА-дуга
во многом согласна с мнением высказанным Московит-ом, к сожалению подробный ответ смогу написать только через 3 дня, когда после праздников выйду на работу, т.к. дома на ноуте проблемы с клавиатурой - новую привезут только в конце недели(((((
Всегда рад буду выслушать ваше мнение, пусть и отличное от моего собственного.
До свиданья, Ирмилка, надеюсь, что еще пообщаемся. 😊
Ра-дуга.
Уважаемый РА-дуга!
Спасибо за то, что низошли ...
Если Вам не очень обременительно, то продолжим общение.
Итак ...
Основной показатель страны для ее граждан - их безопасность, благосостояние и соблюдение их законных прав и свобод.
Основной показатель для страны - состояние собственной экономики, а следовательно: развитие производства, состояние денежно-кредитной системы, баланс внешней торговли. Может оцениваться так же уровень доверия к власти.
Исходя из того, что сейчас оценить реально уровень доходов населения непросто, поскольку львиная их часть приходится на дополнительные (кстати, не облагаемые государством, которое якобы о них не знает) доходы и "зарплату (оплату) в конвертах", невозможно говорить о каком-либо уровне жизни населения. Если бюджетники (учителя,преподаватели ВУЗов, врачи, работники коммунальной сферы) давно уже не живут на свою зарплату, то нельзя при этом говорить, что все они прямо таки малоимущие. Есть еще бюджетники в виде разного рода чиновников, в том числе, например ГАИ, таможенная служба, налоговая служба и т.д., которые живут получше большинства представителей частного бизнеса.
Оценить уровень доходов косвенно можно по уровню потребления.
На протяжении ряда последних лет в России наблюдается рост потребления товаров и услуг, который некоторые аналитики даже называют "бумом". Следовательно, если уровень потребления населения растет, значит растут и доходы. Количество покупок бытовой техники, мебели, автомобилей и т.п., в том числе и оружия, свидетельствует об этом. Кстати, между прочим сравните с аналогичными показателями на душу населения в Китае и жизнь там не покажется Вам таким раем.
Согласен, что зарплата военных мягко говоря не соответствует уровню возложенных на их плечи задач. Поверьте, знаю не по-наслышке, поскольку родился и вырос в военной семье. Но положение армии зависит от двух вещей: ее профессионализма (только реально профессионального, а не "лубочного")и количества денег, которое государство, а следовательно мы с Вами, готово на нее потратить. Это количество определяется бюджетом страны, т.е. уровнем доходов национальной экономики. Кроме того немаловажное значение имеет желание бизнеса и населения платить налоги.
Оно зависит от уровня удовлетворения бизнеса и нас с Вами деятельностью того государства, где мы живем, т.е. уровнем безопасности жизни и бизнеса, того же самого социального обеспечения и т.п. Вы не удовлетворены этим уровнем? А Вы при этом платите налоги со всех видов доходов? Так кто виноват?
Поймите, в нашей стране большинство не платит налогов в том объеме, котором должны, но при этом оставляет аналогичные деньги там, где платить не должны, т.е. у врачей, в школе или детском саду и т.д.
Это происходит потому, что у нас люди для государства, а не государство для людей! Выход - в изменении такового положения.
Что касается среднего уровня продолжительности жизни, уровня смертности, качества образования и здравоохранения, то не так уж далеко эти показатели ушли от уровня бывшего при советской власти. Если, конечно, сравнивать реальную статистику и мнение реальных людей пользующихся той же самой медициной и образованием тогда и сейчас. Согласен, что выше показатели насильственной смертности.
Но что, в бытовых преступлениях тоже виновата "мировая закулиса"?
Что касается обеспечения денежной массой, то сейчас денег в экономике больше чем достаточно. Мало того, они не могут найти себе реального применения. Под реальный прибыльный проект найти деньги сейчас не такая проблем, а в условиях, когда годовая инфляция 12%, уровень процентной ставки по кредиту в 20-25% вполне посилен.
Поэтому сейчас "ХРОНИЧЕСКАЯ НЕДОСТОСТАТОЧНОСТЬ ОБОРОТНЫХ СРЕДСТВ" совсем не наблюдается, скорее уж наоборот.
По поводу "роставщического капитала". Вы разве не знаете, что подавляющую часть денежных средств банков составляют средства их клиентов? И банки давно уже не процветают, по крайней мере так, как Вы считаете. Их расцвет в нашей стране проходил тогда, когда уровень инфляции превосходил все возможные пределы и реальная покупаемость этих денег менялась в течении дня. Оставляю на Вашей, вернее на совести цитируемых Вами ранее авторов, утверждение о том, что "...стало возможно и сбрасывание избыточной долларовой денежной массы с целью скупки предприятий и вытеснения рубля из расчетов", поскольку из расчетов рубль никогда не вытеснялся. Все расчеты всегда производились исключительно за рубли. Цены номинировались в у.е., а сделки производились в рублях. Просто эти авторы несколько оторваны от реальной экономики и многое воспринимают совсем по другому. На их же совести приведенные Вами расчеты.
То, что деньги - кровь экономики, говорили еще основоположники, но представьте, что будет с человеком, если у него крови будет в два раза больше? Следовательно денег в экономике должно быть ровно столько, сколько нужно! Как крови в человеческом теле.
При этом следует помнить, что риски и определенная неопределенность с понятием частной собственности ведут к тому, что денежный капитал ищет возможность перемещения в более стабильные условия.
Что касается подчиненности ЦБ, то он выполняет решения высшего законодательного органа власти - Государственной Думы и соответственно подконтролен ей. Такое положение у большинства центральных банков других стран. Сделано это для того, чтобы правительство не могло без санкции законодателей вмешиваться в денежно-кредитную политику страны. Грубо говоря не дать напечатать правительству столько дополнительных денег, сколько оно захочет. И призывать к изменению существующего положения значит предоставить правительству такой шанс.
Касательно того, что же такое "Человечный строй психики". Человек живет в обществе и основные его отношения не с Богом, а с окружающими его людьми, поэтому и строится человеческая психика в основном в процессе воспитания и межличностного общения. И от того, как человек воспитан и каким принципам (заповедям) он верен на протяжении своей жизни зависит можно ли его называть Человеком.
По поводу высказанных Вами мыслей о единобожии согласен с Вашим высказыванием "...ИСТИННАЯ вера богу не имеет ничего общего с МНОЖЕСТВЕННОСТЬЮ ОБРЯДОВ РАЗЛИЧНЫХ КОНФЕССИЙ. Т.е. вера Единому Богу напрямую, подменена РИТУАЛОМ церквей, претендующих на право быть посредниками между человеком и Богом. Религия стала не личным делом каждого в диалоге с Богом, а доходной профессией и разновидностью земной власти."
Для того, чтобы верить совсем не обязательно ходить в церковь.
Но дело в другом. Всякая Вера это в определенной мере идеология. И как любая идеология со временем она подвержена определенным изменениям.Меняется общество, меняются представления людей и о Вере.
В конце концов атеизм в какой-то мере тоже является определенной Верой. Следовательно с развитием общества люди вполне возможно придут к Единому Богу. Но нам с Вами вряд ли удастся дожить до этого события. А следовательно цель эта сейчас - нереальна!
Всякие же принудительные меры в этом направлении приведут как раз к обратным результатам.
Про "Я-центризм" и "Мы-центризм".
Восприятие человеком своей роли в окружающем его мире зависит от его роли и значимости в том мире который его окружает. И от уровня оценки его этим окружающим миром! Для пигмеев Африки Билл Гейтс мягко говоря не авторитет, поскольку в условиях Африки вряд ли сможет самостоятельно добыть себе пищу и выжить, а для жителей США - воплощение американской мечты.
Так вот о потребностях. Мерилом здесь может быть только вклад человека в развитие этого общества или экономики этого общества. И никаких ограничений здесь быть не может!
Если в свое время человек за бесценок купил завод, на котором год не платили зарплату, оборудование разворовывалось, а квалифицированные специалисты торговали на рынке, вложил в него средства, наладил производство, организовал сбыт и платит своим работникам нормальную зарплату, то пусть он хоть "Реал", хоть алмаз "Шах" покупает! Это его деньги, он их заработал! При честной уплате налогов! И никто ему тогда по этому поводу ничего сказать не имеет права! Если не нравится, попробуй, заработай сам!
Поймите, уважение к собственности это в первую очередь уважение к чужому труду и уму! И когда они достойно оценены, это хороший показатель для общего климата в стране. Вы ведь сами приводили в пример офицеров-подводников. Оплата их труда в годы Советской власти превышала заработную плату простого инженера почти в 10 раз!
Он и сейчас должен получать соответствующие деньги! Но для этого эти деньги должны появиться у государства, т.е. заработаны всеми нами и уплачены в виде налогов. Для этого в стране должна развиваться экономика и бизнес. Последний должен чувствовать свою защищенность и неприкосновенность своей собственности и денежных средств.
А деньги, кстати, как я уже выше говорил, уходят за рубеж тогда, когда нет условий для их сохранности в их родной стране. Или за рубежом бизнес более выгоден.
Что касается Ваших тезисов:
"Естественные потребности большинства населения это:
-Возможность приобрести жилье на приемлимых условиях.
-Возможность получить образование какого угодно уровня не на основе толщины кошелька, а на основе способностей и знаний.
-Получение качественного и доступного образования и мед.обслуживания.
-Возможность зарабатывать своим честным трудом на свою жизнь и семью.
-Иметь среднюю продолжительность жизни больше, чем сейчас в России( для мужчин это 50-55 лет).
-рожать 2-3 детей и создавать крепкие семьи, а в основе этого возможность достаточно зарабатывать своим трудом."
А что сейчас мешает нормальному мужику обеспечить для себя и своей семьи все это? Только не говорите, что опять "мировая закулиса"! Это даже не смешно! Правда для этого нужно вкалывать! Но ведь возможно!
Так что тогда мешает?
Что касается скупленного, то если сейчас предприятие успешно работает, то значит у него нормальный хозяин. И менять его на государственного чиновника с его аппетитами и жаждой "порулить" финансами совсем не значит улучшить его положение, поднять оплату труда работающих на нем людей и повысить доходы государства от его деятельности.
К сведению. Трубопроводы и запасы природных ископаемых у нас находятся в собственности государства.
Да и с нравственностью я бы сильно этот вопрос не увязывал.
Деньги и нравственность вообще как-то не очень совмещаются. Вернее совмещаются, но уж совсем безнравственно!
А единственно справедливым, а значит и нравственным является, как я уже выше говорил, распределение доходов в соответствии с вкладом в развитие экономики, культуры, обороноспособности, безопасности и еще многого другого обеспечивающего развитие и благоденствие нашей страны. И "финансовые потоки" здесь непричем, если только как средство очередного "перераспределения" ...
Отрасли, чья продукция сейчас востребована и так сейчас достаточно успешно развиваются! И между прочим начало этому положил тот самый кризис 1998г. и обвал рубля. Будет спрос на продукцию других отраслей, будут развиваться и они! Простым вкачиванием денег этот вопрос не решить.
"Кредит".
Видите ли, расцвет экономики Китая связан во многом с традиционной неприхотливостью, дисциплинированностью и трудолюбием его населения. Даже сейчас средняя заработная плата там значительно ниже чем у нас. Да и уровень жизни до сих пор ниже нашего. Приплюсуйте сюда большой внутренний рынок потребления еще недавно практически пустой. Все это, а также дешевизна рабочей силы и стабильность власти привели к тому росту, который мы наблюдаем сегодня! Однако подобные темпы роста мы уже наблюдали неоднократно и в других странах. Вопрос как долго это продлится! Вспомните, например, "аргентинское чудо".
Что будет, когда китайцы почувствуют вкус к европейскому уровню жизни? Впрочем, думаю в дальнейшем будет тоже самое, что и у нас. Основные предприятия перейдут под контроль партийных чиновников (реально они и так у них, как у кураторов)или иностранных компаний.
По поводу китайского варианта кредита я Вам уже свое мнение высказал. Это возможно и у нас, но желательно, чтобы в этом случае банки были государственными. Подобным образом у нас осуществлялась "помощь селу". И денег при этом разворовывается гораздо больше, чем при нормальном кредитовании. Повторюсь, подобная практика является государственным финансированием или субсидированием, как Вам больше нравится, но никак не кредитованием.
Если хотите подробностей, то отошлю к соответствующим постам Knight, там все достаточно хорошо прописано.
" Совершенно согласен с вами, что "халява" и невозможность заработать развращает людей, именно поэтому в советское время большинство людей ждали много лет в очереди на получение БЕЗПЛАТНОГО жилья, хотя они имели практическую возможность стать членами жилищно-строительных кооперативов, внеся 10-20% первоначальной стоимости и получив государственную ссуду под 0.5% годовых на 20 лет. И мои родители при зарплате 120 рублей имели возможность погашать эту ссуду и проценты по ней-- порядка 10 рублей в месяц. Сравните эти цифры с сегодняшним днем и процентными выплатами по ипотечным кредитам!"
В очередь на кооператив стояли годами! Не знаю как в Ленинграде, а в Москве было так. Кроме того, кооперативы организовывались по отраслевому признаку, а значит вероятность вступить в него была больше у сотрудников крупных предприятий и организаций наиболее пробивных отраслей. Вы забываете, я в то время жил! Кроме того, однокомнатная квартира в то время стоила приблизительно 6000 руб., а следовательно для начала необходимо было внести около 1000 руб. Достаточно солидные при зарплате в 120 руб. деньги! Примите во внимание так же нулевую инфляцию (вернее стабильные государственные цены) и стабильность жизни, т.е. гарантию получать те же самые 120 руб., и никуда от банка точно не денетесь, вот Вам и уровень процентной ставки.
Да, чуть не забыл, Вы бы поспрашивали подробнее родителей, а то никак не получается десять рублей в месяц.
Смотрите, берем 6000 руб., пускай первый взнос - 1000 руб., делим оставшуюся сумму (5000 руб.) на 20, получаем 250 руб. в год. Делим ее на 12 месяцев, получаем 20 рублей с копейками, а мы еще проценты не считали.
Кстати, уже в современное время практиковалось предоставление предприятиями беспроцентных ссуд своим сотрудникам на покупку жилья. Потом это стало невыгодным после изменений в налоговом законодательстве.
"Действительно, после войны определенный процент зарплаты выплачивался облигациями Госзайма на восстановление общей для всех экономики страны. По этим облигациям проводились ежегодные процентные выплаты, розыгрыш призов и выплаты основных сумм по облигациям. Подчеркну-- все облигации были оплачены государством, никто не был "кинут" в отличие от государственных "ценных" бумаг времен позднего Горбачева и Ельцина-- чеков урожай 90г.,ваучеров, ОГСЗ, ОФЗ и пр."
Тут Вы не совсем правы, при Никите Сергеевиче в ходе денежной реформы "кинули", в том числе и по этим облигациям. У родителей спросите ...
Что касается революций, то ведь все вдохновители построения "новых человеческих формаций" изначально были не слишком кровожадными. Но потом то ли терпение иссякало, то ли сопротивление их инициативам раздражало, но кровушка людская начинала литься, причем чем дальше, тем больше. Соственность ведь такая штука, ее просто так никто сам не отдает, даже на "всенародное благо".
Эволюционные изменения конечно лучше, но уж больно высказывания Ваши и ряда Ваших друзей с ними плохо соотносятся.
Прошу прощения, небольшое дополнение и уточнение по облигациям.
Так вот, одновременно с денежной реформой 1947 г. была проведена конверсия внутренннего государственного долга. При этом облигации всех массовых займов 1936-1946 годов (кроме облигаций свободно обращающегося займа 1938 г.)обменивались на облигации специально выпущенного 2% займа в соотношении 3:1. Обмен облигаций упомянутого выше займа 1938г. производился на облигации свободнообращающегося 3% внутреннего выйгрышного займа 1948 г. по соотношению 5:1. В результате этой операции долг госудаоства населению по массовым займам сократился на 89 млрд рублей , т.е. со 150 до 61 млрд.
В 1957 г.правительство СССР приняло решение о коренном изменении системы внутреннего госкредита в СССР. В ходе исполнения этого решения был прекращен выпуск массовых займов с 1958 г., погашение ранее сделанных займов "замораживалось" на 20 лет и должно было быть возобновлено в 1977 г. и с тем, чтобы гасить задолженность равными долями в течение следующих 20 лет.В 1974 г. было принято решение о досрочном начале процесса погашения "замороженных" облигаций, кроме займа 1948 г., который был переоформлен в заем 1966 г.
Так что Ваше утверждение, что тогда "не кидали" не совсем соответствует действительному положению дел.
2 Московит:
К сожалению, не имею сейчас времени подробно ответить на ваше сообщение. Отвечу чуть позже.
А пока для понимания того, "как же хорошо все идет в российской экономике" рекомендую ознакомиться с аналитикой Михаила Хазина с прогнозом на 2005 год.Если не в курсе-- Хазин один из бывших сотрудников аппарата Правительства РФ и очень плотно работал с Кремлем и некоторыми его обитателями.
Вот его прогноз ситуации на этот год: http://worldcrisis.ru/crisis/133064
До скорой встречи,
Ра-дуга.
Ну а кто же должен оказатся в числе определяющих потребности? Тот,кто формулируют всю эту хрень?
Уважаемый РА-дуга!
Объясните, пожалуйста, почему Вы так любите ссылаться на этих товарищей! Вам кажется, что так будет выглядеть более аргументировано? Напрасно! Я знаю кто такой Хазин, так что не трудитесь мне о нем рассказывать. Он так рвется "порулить", что порой становится его жалко! А ведь в свое время был неплохой ученый! Что же Ваши коллеги с ним сделали?
Кстати, если Вы действительно хотите посмотреть серьезную аналитику сходных с Вашими взглядов, то уж лучше почитайте аналитические обзоры Делягина.
И я Вас очень прошу,попробуйте все же иметь свое мнение!
А читать все Ваши ссылки у меня просто физически не хватит времени!
Аналитика...
Когда аналитика сводится к двум разделам:
1. Все кругом гавно...
2. Только я знаю как все починить...
Это называется не аналитика. Это попытка засрать мозги называется.
Согласен с рекомендациями Московита!
Если уж читать, то действительно уж лучше Михаила Делягина.
Например, вот это http://www.deliagin.ru/article.asp?d_no=1209