Квартирный вопрос

Gladiator

Добрый день, милые дамы и уважаемые господа!

Многие из Вас наверняка видели по телевизору (а может быть и «в живую» ) передачи вроде «квартирный вопрос», «дачный вопрос» и им подобные. Это когда дизайнер и строительный подрядчик берут малогабаритную стандартную квартиру, вкладывают в её отделку приличные деньги, и в результате получают ту же самую малогабаритную квартиру, но в более привлекательном (относительно) исполнении.

Мне лично это всегда напоминает подзабытый ныне тюнинг российского автопрома середины восьмидесятых, когда на классическую модель жигулей прикручивали решётку радиатора от «семерки», фары от волги, брызговики от БМВ, солнцезащитные шторки от Мерседеса, обшивали кресла сукном для офицерских шинелей - и получали тот же самый жигули, но в «нестандартном» исполнении 😊

Иными словами, как какашку не заворачивай, конфетой она все равно не станет!

А вот теща моя придерживается диаметрального мнения, поэтому она заключила с одной из таких фирм контракт на евроремонт и фирменный дизайн принадлежащей ей трёхкомнатной московской квартиры в стандартном панельном доме.

В общем, получилось в результате (по её словам) очень мило. На мой взгляд - те же яйца, вид сбоку! Но когда подсчитали совокупность затрат на такое «облагораживание», то получилось, что можно было просто продать эту трёхкомнатную квартиру, доложить те же самые деньги, и купить квартиру в том же районе, но уже четырехкомнатную... или взять трёхкомнатную улучшенной планировки и на 20 метров просторнее!

Но при этом, вложенные «в метры» капиталы со временем только вырастут, а ремонт полностью обесценится через 5-8 лет...

В связи с этим у меня такой вопрос: Считаете ли Вы оправданным решения, рекламируемые в СМИ (тот же «квартирный вопрос» ) применительно к среднестатистическому россиянину? Вопросы дизайнерского оформления элитных квартир и особняков в данной теме НЕ рассматриваются, ибо там речь идёт о совсем других целях и деньгах 😊

С уважением,
Максимильян

Ann

Как-то странно вопрос поставлен. Типа зачем было заказывать десерт, можно лучше купить еще одну котлету. Но я не хочу вторую котлету, я хочу пироженку с вишенкой 😊

А ремонт по-любому надо делать, как ни крути. И планировки, если не говорить о совсем уж элите, у нас все равно всегда и везде убогие.

Сейчас для меня ремонт, это больной вопрос. И планировка тоже. Ну а куда деваться-то. Причем в 99% случаев на рынке из отделочных материалов одинаковое дешевое кита

Мяу

Gladiator
Считаете ли Вы оправданным решения, рекламируемые в СМИ (тот же «квартирный вопрос» ) применительно к среднестатистическому россиянину?
С точки зрения рынка, получение максимальной прибыли, оправдано.
С других точек зрения нет.

П.С. Видел (в сети) отделку не в евростиле, это ж сказка какая-то.

Ann

Как-то странно вопрос поставлен. Типа зачем было заказывать десерт, можно лучше купить еще одну котлету. Но я не хочу вторую котлету, я хочу пироженку с вишенкой 😊

А ремонт по-любому надо делать, как ни крути. И планировки, если не говорить о совсем уж элите, у нас все равно всегда и везде убогие.

Сейчас для меня ремонт, это больной вопрос. И планировка тоже. Ну а куда деваться-то. Причем в 99% случаев на рынке из отделочных материалов одинаковое дешевое китайское говно втридорога...

Стрела

МаксегЪ, вопрос конкретизируй. нужен ли ремонт в принципе?

Gladiator

Мяу
С точки зрения рынка, получение максимальной прибыли, оправдано.
Т.е. вложение денег в ремонт существующего жилья приносит максимальную прибыль, я Вас правильно понял? Это с точки зрения последующей продажи или как вариант долгосрочного вложение денег?

Ann
А ремонт по-любому надо делать, как ни крути. И планировки, если не говорить о совсем уж элите, у нас все равно всегда и везде убогие.
Согласен Анна, но ПЛАНИРОВКА в любом случае остаётся той же самой (стены капитальные, максимум что можно сделать - превращение балкона в подобии лоджии), а ремонт (обычный) стоит в десять раз дешевле. Суммы на дизайнерское оформление тратятся немалые - 30-50 тыс. долларов...

Стрела

максегЪ, конкретизируй вопрос.

natalia_vw

Gladiator
Суммы на дизайнерское оформление тратятся немалые - 30-50 тыс. долларов...
Данные программы именно на НТВ и позволяют сэкономить на дизайнере.

Ann

Gladiator
Согласен Анна, но ПЛАНИРОВКА в любом случае остаётся той же самой (стены капитальные, максимум что можно сделать - превращение балкона в подобии лоджии), а ремонт (обычный) стоит в десять раз дешевле. Суммы на дизайнерское оформление тратятся немалые - 30-50 тыс. долларов...
Главное, чтобы людям нравилось.
Я вот смотрю на старшее (да и на свое) поколение и иногда не понимаю. Многие делают ремонт, чтобы СМОТРЕЛОСЬ красиво. И всё. Других целей и задач нету вообще, пофиг из каких материалов. При выборе не обращается внимание ни на что, кроме внешнего впечатления. Если я выбираю себе кухню, то мне важно чтобы все было удобно и под рукой. Я спрашиваю умных людей про эргономику, думаю насколько мне удобно будет наклоняться или тянуться, какие размеры рабочей поверхности мне нужны, и так далее. На втором месте насколько удобно это мыть и как часто можно заливать и взрывать 😊 Далее качество и долговечность и безопасность, в том числе возможность запереть на ключ ящики, поставить экран на плиту и так далее. А уж внешний вид на последнем месте... Гибрид прозекторской и метрополитена меня бы идеально устроил 😊 Свекровь например от такого подхода падает в обморок.

Gladiator

Стрела
максегЪ, конкретизируй вопрос.
Конкретизирую:

Если бы Вам пришлось решать вопрос:

Вложить крупную сумму денег в ремонт существующего жилья, которое Вас не устраивает по ряду параметров, ИЛИ потратить эту же сумму на приобретение квартиры лучшей планировки (большей метражности) при прочих равных - как бы Вы поступили?

Gladiator

Ann
Я вот смотрю на старшее (да и на свое) поколение и иногда не понимаю. Многие делают ремонт, чтобы СМОТРЕЛОСЬ красиво.

Красивый интерьер - это важно. Но если его губит экстерьер ввиде обосанного лифта, переполненного мусоропровода, сожженых ящиков для почты и осыпающейся штукатурки на лестничной клетки - любые дизайнерские решения не помогут 😊

Ann

Gladiator
Вложить крупную сумму денег в ремонт существующего жилья, которое Вас не устраивает по ряду параметров, ИЛИ потратить эту же сумму на приобретение квартиры лучшей планировки (большей метражности) при прочих равных - как бы Вы поступили?
А это смотря что есть и что хочется.
На определенном жизненном этапе больше ценишь капитализацию и активы.
А с возрастом уже можно себе позволить потратиться на душевный комфорт. Просто чтобы нравилось.

А хороший ремонт, это по-любому дорого. С дизигном или без.

Кстати. Когда я работала в Паркет-Холле, немножко общалась с их отделом по работе с дизайнерами и архитекторами, видела некоторые проекты. Просто офигительно некоторые помещения преображаются. Хоть и геморройно.

WERWOLF

Вложить крупную сумму денег в ремонт существующего жилья, которое Вас не устраивает по ряду параметров, ИЛИ потратить эту же сумму на приобретение квартиры лучшей планировки (большей метражности) при прочих равных - как бы Вы поступили?

Зависит от того что неустраивает. Если конкретно метров нехватает то однозначно покупать более габаритную квартиру. Если планировка мерзкая то можно попробовать перепланировать. Получается иногда весьма неплохо. Но делать это нужно не через фирмы "из телевизора". Нанимашь 2-х творческих узбеков и одного неузбека чтоб следи. дизайн если знаешь КАД лучше сделать самому и вообще процесс всегда надо держать под контролем.

Стрела

Gladiator
Вложить крупную сумму денег в ремонт существующего жилья, которое Вас не устраивает по ряду параметров, ИЛИ потратить эту же сумму на приобретение квартиры лучшей планировки (большей метражности) при прочих равных - как бы Вы поступили?
при такой постановке ответ однозначный. в нынешних условиях. 😊

Gladiator

Ann
Когда я работала в Паркет-Холле, немножко общалась с их отделом по работе с дизайнерами и архитекторами, видела некоторые проекты. Просто офигительно некоторые помещения преображаются.
Ключевое слово, по-видимому, "некоторые" 😊

Есть такая поговорка: "Чем исправить, лучше новое сделать". А вкладывать десятки (а иногда и сотни) тысяч долларов в квартиру при условии, что ничего не сделано с коммунальным обеспечением и во ВСЕМ доме (за исключением одной-двук квартир) осталась ветхая силовая проводка, не допускающая установки кондиционера, забившая канализация, исключающая установку джакузи, периодически неработающий лифт и умопомрачительный аромат от мусоропровода - ну ЗАЧЕМ???

Gladiator

Стрела
при такой постановке ответ однозначный. в нынешних условиях.
Однозначный "да" или "нет"? 😊

rodzin

Несколько раз наблюдал картину ещё более прикольную когда заканчиваются средства на середине

Вложить крупную сумму денег в ремонт существующего жилья, которое Вас не устраивает по ряду параметров,

ремонта квартиры или дома и это превращается в классический долгострой. а ещё прикольнее постоянно что то перестраивать и переделывать, то же не понимаю как люди так живут.
Кобра с тещёй постоянно смотрят передачи и все причитают как красиво и надо бы сделать, но правда ни разу ничего не делали как в передаче 😊. Четко рассчитываем ремонт квартиры или строительство дома под те свободные средства что сейчас есть в наличии.
Короче я за увеличение площади. Хотя как управленец понимаю что это зарытые и неработающие в землю деньги.

WERWOLF

Красивый интерьер - это важно. Но если его губит экстерьер ввиде обосанного лифта, переполненного мусоропровода, сожженых ящиков для почты и осыпающейся штукатурки на лестничной клетки - любые дизайнерские решения не помогут

Проблемма в том что во многих городах альтернативы нет. Новостоя от общего ЖФ процентов 20 скажем а остальным остается либо строить коттедж (что наиболее правильно) либо возиться с "хрущебами". Да и новостройки тоже далеко не всегда хороши. У меня 2 квартиры в оных- практически такая же хрень с паршивым лифитом.

Ann

Gladiator
Есть такая поговорка: "Чем исправить, лучше новое сделать". А вкладывать десятки (а иногда и сотни) тысяч долларов в квартиру при условии, что ничего не сделано с коммунальным обеспечением и во ВСЕМ доме (за исключением одной-двук квартир) осталась ветхая силовая проводка, не допускающая установки кондиционера, забившая канализация, исключающая установку джакузи, периодически неработающий лифт и умопомрачительный аромат от мусоропровода - ну ЗАЧЕМ???
Потому что:
а. Потому что в приличном районе ВСЕ дома такие (либо станут через пару лет).
б. Потому что привыкли, нравится, соседи хорошие.

Иногда хорошие соседи и приятная мясная лавочка у дома значат больше, чем любая планировка...

Я вот тоже не хочу никуда переездать из СВАО (и не буду). Но вот перебираемся поцентрее немножко, окраина совсем уж некомильфо.

Ann

WERWOLF
Новостоя от общего ЖФ процентов 20 скажем а остальным остается либо строить коттедж (что наиболее правильно) либо возиться с "хрущебами".
Если бы я была неработающей пенсионеркой, у меня от Мск была бы только прописка 😊 И изредка шоппинг 😊))

А на рынке жилья сейчас из эконом-класса либо панельки, либо каркасно-монолитный какой-нить типа индивидуальный проект. Те же хрущобы с совместными санузлами и мусоропроводами воняющими (только теперь за лифтами).

Если говорить о резком повышении качества жизни, то это, в случае топикстартера, только сваливать к затю куда-нить 😊

Gladiator

WERWOLF
У меня 2 квартиры в оных- практически такая же хрень с паршивым лифитом.
Тогда почему бы не поступить как, например, в Израиле: на общем собрании жильцов собрать необходимую сумму денег на ремонт лифта? Я полагаю, что эта проблемма беспокоит не только Вас? Да, в СВОЕЙ квартире Вы сделаете более скромный ремонт, но зато улучшится ситуация в доме в целом, а следовательно возрастет и стоимость Вашей отдельно взятой квартиры? 😊

WERWOLF

А на рынке жилья сейчас из эконом-класса либо панельки, либо каркасно-монолитный какой-нить типа индивидуальный проект. Те же хрущобы с совместными санузлами и мусоропроводами воняющими (только теперь за лифтами).
По цене виллы на средиземном море.

WERWOLF

Тогда почему бы не поступить как, например, в Израиле: на общем собрании жильцов собрать необходимую сумму денег на ремонт лифта?

Когда ТСЖ и Управляющая компания каждый месяц новые это довольно проблематично. Да и необходимости нет я оные квартиры сдаю а не живу там..

Ann

Gladiator
Тогда почему бы не поступить как, например, в Израиле: на общем собрании жильцов собрать необходимую сумму денег на ремонт лифта? Я полагаю, что эта проблемма беспокоит не только Вас? Да, в СВОЕЙ квартире Вы сделаете более скромный ремонт, но зато улучшится ситуация в доме в целом, а следовательно возрастет и стоимость Вашей отдельно взятой квартиры?



Максимилиан 😊
У нас позапрошлой осенью сделали косметический ремонт и заменили лифт, в рамках планового ремонта. Отгадайте, сколько простояло зеркало в лифте? Полтора суток...

И еще пример. Мусоропровод совершенно исправен, но половина жильцов кидает набитые под завязку мусорные мешки (которые в лючок не пролезают, вестимо) рядом с парадной дверью. Если у меня коробка от торта не влезает в лючок, я ее несу до бака во дворе... Но таких единицы.
Люмпен-пролетариат...

WERWOLF

Gladiator
Да, в СВОЕЙ квартире Вы сделаете более скромный ремонт, но зато улучшится ситуация в доме в целом, а следовательно возрастет и стоимость Вашей отдельно взятой квартиры? 😊

Не возрастет. Точнее если и возрастет то не покроет вложений. Если в доме нормальное ТСЖ или УК то и так все нормально а если нет то ничто не поможет кроме смены оной "околоцивилизованными методами".

WERWOLF

Да, в СВОЕЙ квартире Вы сделаете более скромный ремонт, но зато улучшится ситуация в доме в целом, а следовательно возрастет и стоимость Вашей отдельно взятой квартиры?
Если и возрастет то ненастолько чтобы покрыть расходы. Проще нанять таджиков чтобы непосредственно на твоей площадке все подшаманили и ни с кем не скидываться. А то как предложишь так сразу сцуко все бедные насмерть.

Gladiator

WERWOLF
По цене виллы на средиземном море.
Кстати да! 😊

Для сравнения: двухэтажный пентхаус (предпоследний и последний этажи с выходом на крышу), с лифтом в квартиру и подземный паркинг, в 100 метрах от линии пляжа, с видом на море и жилой площадью 180 метров стоит как 60 метровая 3-х комнатная квартира в центре Москвы!

Ann

Ну вы бы еще с Токио или NY сравнили...

natalia_vw

Gladiator
60 метровая 3-х комнатная квартира в центре Москвы!
вы как пенсионер рассуждаете, все у нас в Москве нормально, как и в Израиле можно найти микрохолобудку, как в Европе, так и в России, а так же хорошее и в Москве можно найти.
У нас в Москве хорошо, переезжать не собираюсь, нравитсо. И климат хороший.

WERWOLF

Gladiator
Кстати да! 😊

Для сравнения: двухэтажный пентхаус (предпоследний и последний этажи с выходом на крышу), с лифтом в квартиру и подземный паркинг, в 100 метрах от линии пляжа, с видом на море и жилой площадью 180 метров стоит как 60 метровая 3-х комнатная квартира в центре Москвы!

Я в курсе. уже присматриваюсь к одному.

Gladiator

natalia_vw
так же хорошее и в Москве можно найти.
Разумеется можно. Но - по цене в три-четыре раза выше!

Ann
Ну вы бы еще с Токио или NY сравнили...
Качество жизни в Токио выше. В Нью Йорке не был...

natalia_vw

Gladiator
Но - по цене в три-четыре раза выше!
ну не тяните, что делать, покупайте 5-тикомнатную в Израиле.
ой, а что в Токио большие хаты? ой, для меня как то открытие, понятно что за деньги и там площадь найти можно, а в коробках люди вас там не смущают?
Сказочник. Мы по Европе проехались, я везде бомжей видела, и в Женеве особенно, так совпало забрести.
Вот например в центре Парижа, причем картинки везде одинаковы, ине рассказывайте что в Израиле люди не бегают в поисках работы или еще в каком другом месте. Сказочник, блин.

Конкретно по теме, кто что в своей квартире делает и как тратит свои деньги, абсолютно его личное дело. Вам со стороны менее виднее, вы будете думать что там мильон вложен, а люди может просто творческие сами с усами. Короче фигли считать чужие деньги.

Стрела

Gladiator
Однозначный "да" или "нет"? 😊

однозначно новое жильё.

Gladiator

natalia_vw
Сказочник. Мы по Европе проехались, я везде бомжей видела, и в Женеве особенно, так совпало забрести.
Вот например в центре Парижа, причем картинки везде одинаковы, ине рассказывайте что в Израиле люди не бегают в поисках работы или еще в каком другом месте. Сказочник, блин.
Наталья, мы с Вами вроде на одном языке говорим, а друг друга не понимаем 😞

Я что, призываю кого-то переехать на ПМЖ в Израиль или Токио? Или я сказал, что в Европе все медом намазано? Или призывал обсудить проблемы бомжей и гастробайтеров? Вроде нет...

Все, что я сделал - привёл тот факт (который Вы и сами можете проверить в течении нескольких минут), что в Москве жильё ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем в большинстве стран, при этом ЗНАЧИТЕЛЬНО уступая в качестве строительства.

natalia_vw
Вам со стороны менее виднее, вы будете думать что там мильон вложен, а люди может просто творческие сами с усами. Короче фигли считать чужие деньги.
Видите ли, в некотором смысле в эту квартиру были вложены МОИ деньги 😊. Поэтому я вполне осведомлен, куда и в каком количестве они пошли... Просто было интересно знать мнение и других людей.

Надеюсь, я Вас ничем не обидел? 😊

natalia_vw

Gladiator
Видите ли, в некотором смысле в эту квартиру были вложены МОИ деньги . Поэтому я вполне осведомлен, куда и в каком количестве они пошли... Просто было интересно знать мнение и других людей.
Надеюсь, я Вас ничем не обидел?
обсудим. Значит так втор жилье конечно гиморно ремонтировать, новое бывает разного класса. Опять же когда деньги выделяли знали на что и как их потратят, честно надо рассматривать конкретно каждого кто собирается тратить, если у человека маразм то не важно на что он деньги тратит, или в ремонт или на пылесос за 150тыр или еще что, блин только с сумкой Луи Витон могу все таки согласится, все равно на 15 лет как минимум (ну это наше женское 😊 )короче, не вижу проблемы, надо было сразу взять все под контроль, вы же свою тещу (или ктотам) знаете, ну и зачем такое позволять? а вплане расширяться или нет, тоже вопрос, если их двое, нахрена им пять комнат, уборкой заниматься? если дети, то да расширяться, если есть возможность, а бывает действительно привязаны к району и инфроструктуре, к школам и прочее. конкретно передачи на НТВ толковые, есть голова то люди научаться у кого то лучше получится у кого хуже.

natalia_vw

Gladiator
Надеюсь, я Вас ничем не обидел?
да нет. просто вы такую рекламу делаете загранице, люди не все в курсе, что и как, элементарно взять историю в российскими студентами которые обналичивали ворованные с кредиток деньги по подложным паспортам, они почему то думали что американские законы не для них, что 30 лет светит всем, только не им, а родители говорили что видители их никто о суровости законов не предупреждал. нельзя так как вы освещать вопросы что типа там лучше и всетакое, поверхностно.

natalia_vw

Gladiator
что в Москве жильё ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем в большинстве стран, при этом ЗНАЧИТЕЛЬНО уступая в качестве строительства.
как вам сказать, дело в том что в пригородах больших европейских городов (А! и в Израиле трущебы видела) так вот я видела блочные дома аля 80х годов как в Калиниграде )просто копии, ну вот и что за сравнение, а так что жилье в Москве не дешевое, ну что сказать, где хорошо там и дорого. как то так. 😊

Gladiator

natalia_vw
да нет.
Вот и чудненько! 😊

Теперь смотрите:

natalia_vw
короче, не вижу проблемы, надо было сразу взять все под контроль, вы же свою тещу (или ктотам) знаете, ну и зачем такое позволять?
Понимаете, Наталья, у меня абсолютно нет цели что-либо позволять или запрещать моей теще! Да и вообще кому бы то ни было... Про то, что деньги мои, я упомянул исключительно для того, чтобы избежать Вашего обвинения в заглядывании в чужой карман 😊

А так - меня не интересует на что они (деньги) были потрачены, меня удивляет целесообразность выбора. И еще мне интересно - какой процент людей на этом форуме распорядялся бы ими также (не с целью обидеть или похвалить, а просто из любопытства) 😊

Кстати, о любопытстве: я вот слышал мнение, что хотя качество сумочек Louis Vuitton действительно позволяет носить их годами (как, впрочем, любых других качественных изделий кожгалантереи), тем не менее их обладательницы низачто не будут пользоваться моделями из прошлогодних коллекций, ибо Louis Vuitton по статусу должен быть только новым и оригинальным... Это так?

WERWOLF

Мы по Европе проехались, я везде бомжей видела, и в Женеве особенно, так совпало забрести.
В любой евростране стране есть люди которые не хотят работать либо не умеют ничего делать либо умеют но все тратят на наркоту и выпивку. К России это не относится тут почти любого могут сделать бомжем в сжатые сроки.

natalia_vw

Gladiator
Это так?
а мне то пофиг на чужие мозги, просто обратила внимание на пожилую интересную итальянку со старым, в смысле выдерженным временем ЛВ, красиво и красиво. А так что касается моды, ужас 😊, мне местные говорят вот к новогодним русским каникулам выбрасывают коллекции маек вырви глаз цвет спешел для русских, я округляю глаза что у нас в москве во всяком случае точно так не ходят, хорошо нормально по доходу одеваются, хорошо в смысле гармонично. и что вы думаете, в Ласкалло к нам примкнул русских в лимонной майке вырви глаз, пипец, в россии я же таких не видела, ну вот что это.

Gladiator

natalia_vw
в пригородах больших европейских городов (А! и в Израиле трущебы видела) так вот я видела блочные дома аля 80х годов как в Калиниграде )
Трущобы есть везде. Но эти трущобы и стоят очень дёшево. Например мои приятель, музыкант, спасаясь от алиментов купил такую трущобу в 40 квадратных метров без балкона всего за 17 тысяч долларов. В Москве за эти деньги он смог бы только СНИМАТЬ однокомнатную квартиру в течении двух-трех лет, да и то напару с кем-то 😊

natalia_vw

WERWOLF
В любой евростране стране есть люди которые не хотят работать либо не умеют ничего делать либо умеют но все тратят на наркоту и выпивку. К России это не относится тут почти любого могут сделать бомжем в сжатые сроки.
ой, да прекратите, с рынком труда и там напряженка, не только из-за наркоты. не поверите как там бегут платить коммуналку, а у нас? сама пару месяцев оставила на потом, приехала а мне выкатили задвоение на конец месяца, решила грешным делом что Медведев перенял их законы, офигела, пока не дождалась понедельника и не выяснила что комп слетел видители. не у нас еще не так драконовски как там.

WERWOLF

а так что жилье в Москве не дешевое, ну что сказать, где хорошо там и дорого. как то так.
В Израиле тоже хорошо однако и жилплощадь дешевле и экология получше. Про медицину (в целом) и соцобслуживание всякое и говорить нечего. Рядом море и всякие пляжи. Правда нет пямятников Церетелли.

Gladiator

natalia_vw
а мне то пофиг на чужие мозги
Вы верно рассуждаете, но зачем Вам тогда Louis Vuitton? Это абсолютно статусная фирма, как, например, Vertu - и та и другая в плане практичности, функциональность, надежности (а часто и внешнего вида) уступают своим менее именитым конкурентам 😊

natalia_vw

WERWOLF
В Израиле тоже хорошо однако и жилплощадь дешевле и экология получше. Про медицину (в целом) и соцобслуживание всякое и говорить нечего. Рядом море и всякие пляжи. Правда нет пямятников Церетелли.
Поезжайте и живите, кто вам мешает. Ничего что там каждая третья женщина исскуственно беременеет, ниче что там пестециды глаза разъедают когда мимо полей едешь, ничего что там живут в страхе войны. Поезжайте и живите. Просто в любом месте можно найти хорошее и нет. Что так заглазно сравнительные характеристики выдвигать. Нравится страна поезжайте, почитайте прикинте. У нас в Москве и не плоохо между прочим, не надо грязи.

natalia_vw

Gladiator
но зачем Вам тогда Louis Vuitton?
у человека должна быть мечта 😀 (шутка)

Gladiator

в Ласкалло к нам примкнул русских в лимонной майке вырви глаз, пипец, в россии я же таких не видела, ну вот что это.

И опять Вы правы, Наталья!

Но видите ли, в Европе обычные люди намного равнодушнее к моде, чем большинство москвичей 😊 А люди обеспеченные вообще на моду внимания не обращают - они абсолютно самодостаточны и не видят причин кому-либо что-либо доказывать... У них есть несколько брендовых вещей для пати, а обычно они одеваются совсем не вычурно и не гламурно 😊

Gladiator

natalia_vw
У нас в Москве и не плоохо между прочим, не надо грязи.
А никто и не говорит, что в Москве плохо! Если бы это было так, люди уезжали бы из Москвы, а не наоборот 😊

Я так вообще собираюсь открыть в Москве хороший медицинский центр...

natalia_vw

Gladiator
в Европе обычные люди намного равнодушнее к моде
мне резало глаз когда люди были одеты в джинсы покроя аля 80х -90х
видно с тех времен вещи, хотя я и в аутлете такие старомодные вещи видела. ну нет, одеваться надо красивенько, не обязательно дорого, можно и не дорого но красивенько, меня в аутлете меньше цепляло. как у индуса все 5 и по 10 евро, просто качество смотреть надо, это да, но выбрать можно.

WERWOLF

natalia_vw
Поезжайте и живите, кто вам мешает. Ничего что там каждая третья женщина исскуственно беременеет, ниче что там пестециды глаза разъедают когда мимо полей едешь, ничего что там живут в страхе войны.

Что так заглазно сравнительные характеристики выдвигать. Нравится страна поезжайте, почитайте прикинте. У нас в Москве и не плоохо между прочим, не надо грязи.

1 Женщину туда надо привозить а не там женится. Тамошние блин больно грамотные в плане брачных контрактов 😊 Насчёт пестицидов не заметил.

2 А где от терактов и просто в разборках всяких, под колесами машин, народ пачками гибнет? Тут или там?

3 С чего вы решили что "заглазно" ?

WERWOLF

мне резало глаз когда люди были одеты в джинсы покроя аля 80х -90х
Ну не всем же в Прадо ходить 😊

Gladiator

natalia_vw
мне резало глаз когда люди были одеты в джинсы покроя аля 80х -90х
Наталья, скажу Вам по секрету - у них не было намерения произвести на Вас впечатление! 😊 А джинсы покроя 80-х несравненно удобнее в ежедневной жизни, чем костюм от Versace 😊

WERWOLF

Это абсолютно статусная фирма, как, например, Vertu - и та и другая в плане практичности, функциональность, надежности (а часто и внешнего вида) уступают своим менее именитым конкурентам
Не скажу за виттона а вот насчёт вертушки согласен на все 100. Пгиятельница купила сие чудо- кусок металла с начинкой из прошлого века.

natalia_vw

WERWOLF
1 Женщину туда надо привозить а не там женится. Тамошние блин больно грамотные в плане брачных контрактов Насчёт пестицидов не заметил.
2 А где от терактов и просто в разборках всяких, под колесами машин, народ пачками гибнет? Тут или там?
Тогда надо понимать что дети будут тамошние, и контракты.. хм, только русские в одних трусах после развода не остаются, так что у нас точно лучше для мужчин 😊,
ну если не заглазно, то что ж вас не свозили и не показали следы от обстрелов..
а пестециды.. далеко не надо ходить искать, в любом супермаркете зайдите и возьмите в руки огурец, попробуйте его сломать, как резиновый.. вот-тото.

natalia_vw

WERWOLF
сие чудо- кусок металла с начинкой из прошлого века.
сорри но мне скучно вести беседу, и вообще у меня личные требования к сумке, лекгая удобная красивая ит.д. короче мое мнение на сеё не принципиально, кому что.

WERWOLF

А джинсы покроя 80-х несравненно удобнее в ежедневной жизни, чем костюм от Versace
Меня всегда веселит зрелище ЛКН-ов в Прада и с "верту" за 50 баксов 😊. Видел одно чудо так у того даже сотик- дольчегаббанга был. сам тоже был весь в го.. габане. 😊 И на жиге тонированной в.. габану 😊

natalia_vw

Gladiator
А джинсы покроя 80-х несравненно удобнее в ежедневной жизни
не поверите, не супердорогие современные не менее удобны, а глазу приятно. а так может чувак их купил недавно, а джинса толстая и покрой дебильный, я не успела понять с какого века они, вроде не заношенные, какой то стратегический запас?

WERWOLF

natalia_vw
Тогда надо понимать что дети будут тамошние, и контракты.. хм, только русские в одних трусах после развода не остаются, так что у нас точно лучше для мужчин 😊,

ну если не заглазно, то что ж вас не свозили и не показали следы от обстрелов..

а пестециды.. далеко не надо ходить искать, в любом супермаркете зайдите и возьмите в руки огурец, попробуйте его сломать, как резиновый.. вот-тото.

1 И что такого? дело не в экологии в генетике какого-то процента населения. Утех кто из России приезжает проблемм с этим нет.
2 С чего вы решили что не возили? У вас кто-то от оных погиб?
3 А в московских то сплошь с грядки все овощи. Не смешите меня 😊. В Израиле хоть контроль есть за этим а в МСК вам чернобыльские продадут и не поморщатся. Были хоть раз в тех местах где московские маркеты и рестораны затариваются? Я был.

Gladiator

WERWOLF
Не скажу за виттона
У моей жены две такие сумки: в одной через неделю сломалась пряжка ремня (которою почему то надо было ждать для замены два месяца), а другая... в другую я случайно опрокинул полную сковороду пельменей в сметанном соусе 😊 😊 😊

WERWOLF

а другая... в другую я случайно опрокинул полную сковороду пельменей в сметанном соусе
Шикаарно!! 😊

natalia_vw

WERWOLF
1 И что такого? дело не в экологии в генетике какого-то процента населения. Утех кто из России приезжает проблемм с этим нет.
2 С чего вы решили что не возили? У вас кто-то от оных погиб?
3 А в московских то сплошь с грядки все овощи. Не смешите меня . В Израиле хоть контроль есть за этим а в МСК вам чернобыльские продадут и не поморщатся. Были хоть раз в тех местах где московские маркеты и рестораны затариваются? Я был.
У меня нет задачи вас в чемто переубеждать. Абсолютно. Решили-делайте.

Gladiator

natalia_vw
не поверите, не супердорогие современные не менее удобны, а глазу приятно.
Не верю 😊

Понимаете, у меня абсолютно классическая мужская фигура: узкий таз, широкие плечи, длинные ноги. Когда я надеваю супердорогие джинсы от Versace, Hugo boss или Dolce&Gabbana у меня ИЛИ нормально застёгивается пояс, но остаются голыми лодыжки, ИЛИ нормальная длинна штанин, но за пояс можно засунуть два кулака, ИЛИ длина и размер в порядке, но (извините) жмет в промежности! Полное ощущение, что современные бренды рассчитаны на дистрофиков, толстяков и лиц нетрадиционной сексуальной ориентации 😊

Единственные джинсы, которые мне подходят - это Trussardi (потому что у них эластичная материя), и... да-да, Levi Strauss 20-ти летней давности! 😊 😊 😊

WERWOLF

У меня нет задачи вас в чемто переубеждать. Абсолютно. Решили-делайте.
А чего тогда спорите? Нравятся вам супердорогие джинсы от виттона-носите на здоровье. Не нравится Израиль? Не ездите туда.

natalia_vw

Gladiator
узкий таз, широкие плечи, длинные ноги.
вы как на приеме у доктора. ну я тоже не любую фирму и покрой себе могу позволить, и ношу исключительно одну фирму в которой встречается мой покрой, и так совпало что не дорогая, главное что на мне и другим нравится тоже. хотя если встречу покрой на себя других фирм, тоже рассмотрю.. если уж совсем ахово рассмотрю цену 😀

natalia_vw

WERWOLF
Не нравится Израиль? Не ездите туда.
ездить нравится, а жить в Москве.

WERWOLF

Gladiator
Полное ощущение, что современные бренды рассчитаны на дистрофиков, толстяков и лиц нетрадиционной сексуальной ориентации 😊

1 На "подражетелей певца ртом билана" 😊

natalia_vw

WERWOLF
А чего тогда спорите?
спорю, что насчет Москвы наезды не правомерны.

WERWOLF

спорю, что насчет Москвы наезды не правомерны.
Это не наезды а всем известные факты. Жилье в МСК неоправданно дорогое. Экология паршивая. (в Москве реку купаетесь? 😊) количество взяточников, бюрократов зашкаливает просто. Скорая, милиция, наркоконтроль работают отвратительно. Я неправ? Насчёт того что в Москве весело жить я не спорю. Особенно если все вышеназванные структуры прикормлены.

тов.Берия

Ну вот, в очередной раз. "Слово за слово, йухом по столу".
Человек поднял вполне конкретный вопрос про ремонт и квадратные метры.
На каком-то посту от квадратных метров перешли к стоимости этих самых метров в разных местах проживания, а потом и вообще скатились до обсуждения жизни в деревне Израиловка и коллекциях бренда D&G - Dорого & Gлупо.
Оффтоп... Оффтоп...
Ну подскажите же ТС, что все-таки разумнее - вложиться в эксклюзивный ремонт или прикупить новую жилплощадь попросторнее.

Мяу

Gladiator
Т.е. вложение денег в ремонт существующего жилья приносит максимальную прибыль, я Вас правильно понял? Это с точки зрения последующей продажи или как вариант долгосрочного вложение денег?
С точки зрения дизайнеров и фирмачей.
Для жильцов - вопрос престижа либо удобства и удовольствия.
Gladiator
Вложить крупную сумму денег в ремонт существующего жилья, которое Вас не устраивает по ряду параметров, ИЛИ потратить эту же сумму на приобретение квартиры лучшей планировки (большей метражности) при прочих равных - как бы Вы поступили?
Конечно же куплю лучшее жильё.
Но я пристрастен, мне метража не хватает.
Кому достаточно и иного не хочется, то почему нет.

Gladiator

natalia_vw
вы как на приеме у доктора.
Ну так я же и есть ДОКТОР, Вы не знали? 😊

natalia_vw
главное что на мне и другим нравится тоже
А вот это и есть золотое правило шопинга! 😊 Но зачем тогда наезжать на иностранцев? Полагаю, что их "затрапезный" вид устраивает и их самих, и их окружение 😊

Кстати, а Вы заметили, как далеко и интересно мы уклонились от первоначальной темы? 😊

TY

Gladiator
Добрый день, милые дамы и уважаемые господа!

Многие из Вас наверняка видели по телевизору (а может быть и «в живую» ) передачи вроде «квартирный вопрос», «дачный вопрос» и им подобные. Это когда дизайнер и строительный подрядчик берут малогабаритную стандартную квартиру, вкладывают в её отделку приличные деньги, и в результате получают ту же самую малогабаритную квартиру, но в более привлекательном (относительно) исполнении.

Мне лично это всегда напоминает подзабытый ныне тюнинг российского автопрома середины восьмидесятых, когда на классическую модель жигулей прикручивали решётку радиатора от «семерки», фары от волги, брызговики от БМВ, солнцезащитные шторки от Мерседеса, обшивали кресла сукном для офицерских шинелей - и получали тот же самый жигули, но в «нестандартном» исполнении 😊

Иными словами, как какашку не заворачивай, конфетой она все равно не станет!

А вот теща моя придерживается диаметрального мнения, поэтому она заключила с одной из таких фирм контракт на евроремонт и фирменный дизайн принадлежащей ей трёхкомнатной московской квартиры в стандартном панельном доме.


единственное, что не увидела в посте, -это сладкое слово "ХАЛЯВА"-она есть в проекте или всё за свой счёт ?

В общем, получилось в результате (по её словам) очень мило. На мой взгляд - те же яйца, вид сбоку! Но когда подсчитали совокупность затрат на такое «облагораживание», то получилось, что можно было просто продать эту трёхкомнатную квартиру, доложить те же самые деньги, и купить квартиру в том же районе, но уже четырехкомнатную... или взять трёхкомнатную улучшенной планировки и на 20 метров просторнее!

Но при этом, вложенные «в метры» капиталы со временем только вырастут, а ремонт полностью обесценится через 5-8 лет...

В связи с этим у меня такой вопрос: Считаете ли Вы оправданным решения, рекламируемые в СМИ (тот же «квартирный вопрос» ) применительно к среднестатистическому россиянину? Вопросы дизайнерского оформления элитных квартир и особняков в данной теме НЕ рассматриваются, ибо там речь идёт о совсем других целях и деньгах 😊

С уважением,
Максимильян

единственное, что не увидела в данном посте, -это сладкое слово"ХАЛЯВА"-есть или всё в проекте за свой счёт???

Gladiator

TY
"ХАЛЯВА"-есть или всё в проекте за свой счёт???
Конечно за свой! Это только по телевизору что-то делают за красивые глаза 😊

Ann

Сахара жжот напалмом 😊

Если честно, оптимально в ремонт с нуля я думаю вкладывать примерно 10% от стоимости жилья (без мебели ессно).

TY

Gladiator
Конечно за свой! Это только по телевизору что-то делают за красивые глаза 😊

тогда нах эти ремонты, я бы взяла квартиту с большей площадью))) Но это я говорю с позиции сегодняшнего дня и своих жизненных условий. Лет в 50-60,наверное, мне были бы уже не так важны эти метры, а вот комфорт-да....потому что ,как правило, всю жизнь люди зарабатывают и вкладывают, а вот просто пожить в удовольствие и для себя не получается))))то детям всё,то внукам, а там уже и закат 😊

natalia_vw

Ann
жжот напалмом
вообщето на минуточку это был разговор для взрослых.

natalia_vw

Gladiator
Но зачем тогда наезжать на иностранцев? Полагаю, что их "затрапезный" вид устраивает и их самих, и их окружение
вообще в большинстве милые люди, если честно как то не могу поддержать Медведева насчет отмены шенгена, бедные они будут, хорошо хоть у Ангелы М мозгов хватило приостановить такую прыть. 😊

natalia_vw

WERWOLF
Жилье в МСК неоправданно дорогое. Экология паршивая. (в Москве реку купаетесь? ) количество взяточников, бюрократов зашкаливает просто. Скорая, милиция, наркоконтроль работают отвратительно. Я неправ?
если бы вы сказали что жилье в тюменской области неоправданно дорогое, согласилась бы , климат, отсутствие кислорода.. ужас.Не купаюсь, ибо просто не люблю купаться в пресной воде, да и не Женевское озеро здесь конечно 😀
насчет структуры.. правда не все хорошо, просто новый мэр отмочил брать на работу только москвичей в первую очередь, и как он себе это представляет 😊
ну посмотрим чтом дальше будет. а санэпидемстанцию вызвать не вопрос, чёто просто бываю перегружена, ну посмотрим, самим что влом 😊?

Мухомор-2

Ann
И планировки, если не говорить о совсем уж элите, у нас все равно всегда и везде убогие.

Причем в 99% случаев на рынке из отделочных материалов одинаковое дешевое китайское говно втридорога...

Китайское говно сейчас во всем мире - 99%.Что в гладиаторском Израиле, что в Германии, что в Штатах. Не расстраивайтесь вы так.
А насчет планировок - а пусть вам Гладиатор даст планировку своей 4-хкомнатной, где он живет с женой, двумя детьми, мамой жены и братом родного дедушки, тоже внесшего свою долю в общую машканту.)))Что, Гладиатор,ситуация нетипичная для 99% русских израильтян, а? 😊 Так что и тут вы,Энн, не особо расстраивайтесь. Процентов 70 населения Золотого миллиарда живут в планировках, не намного лучше вашей...)))

Мухомор-2

natalia_vw
Поезжайте и живите, кто вам мешает. Ничего что там каждая третья женщина исскуственно беременеет, ниче что там пестециды глаза разъедают когда мимо полей едешь, ничего что там живут в страхе войны. Поезжайте и живите. Просто в любом месте можно найти хорошее и нет. Что так заглазно сравнительные характеристики выдвигать. Нравится страна поезжайте, почитайте прикинте. У нас в Москве и не плоохо между прочим, не надо грязи.
Мадам, а вы хоть раз туда съездите... А потом попытайтесь написать то же самое, - - не покраснеть от чудовищности собственной лжи.
Я не видел второй такой же страны, настолько же комфортной для жизни. Специальнознающие люди говорят, что Сальвадор не хуже. Спорить не буду. Но Израиль - все равно лучше. Хоть там нам иногда и приходится читать в газетах про теракты. Ничего...Вот кончатся эти арабы...)))

😊
А искусственно беременеет - это как и почему?

Gladiator

Наталья, было интересно поговорить с Вами! К сожалению, ближайшие две недели у меня не будет доступа к интернету... а вот потом, если Вы не против, с удовольствием продолжу нашу беседу 😊

Gladiator

Это, кстати, ВСЕХ касается 😊 😊 😊

Удачи!

natalia_vw

Gladiator
Наталья, было интересно поговорить с Вами! К сожалению, ближайшие две недели у меня не будет доступа к интернету... а вот потом, если Вы не против, с удовольствием продолжу нашу беседу 😊

взаимно. приятно пообщаться с воспитанным культурным человеком, не зависимо от его точки зрения. здесь иногда общаются как из колонии-поселения только выпустили.

Мухомор-2

natalia_vw
[B]

Сказочник. Мы по Европе проехались,... рассказывайте что в Израиле люди не бегают в поисках работы или еще в каком другом месте. Сказочник, блин.
B]

Проехались... не бегают в поисках работы...))
Поезжайте и поживите - в Цюрихе, Хайфе,Нью-Йорке, Дрездене.Как ЖИТЕЛЬ, а не как русский турист. ПРОЕХАТЬСЯ - не надо, из автобуса не все видно. А потом и сравнивайте.
Везде бегают за работой. Во всем мире. Нефть немного подешевеет - даже и вы,масквичи, бегать начнете. У Израиля море не кончится, и апельсины не подешевеют, ибо - некуда уже, израильский хай-тек военный брать будут чем дальше - тем охотнее, а вот с нефтью и газом русским - всяко может быть...
Не нужно быть такой заносчивой, русская девочка. Не с чего особо.

natalia_vw

Мухомор-2
Мадам, а вы хоть раз туда съездите... А потом попытайтесь написать то же самое, - - не покраснеть от чудовищности собственной лжи.
Я не видел второй такой же страны, настолько же комфортной для жизни. Специальнознающие люди говорят, что Сальвадор не хуже. Спорить не буду. Но Израиль - все равно лучше. Хоть там нам иногда и приходится читать в газетах про теракты. Ничего... Вот кончатся эти арабы...)))
А искусственно беременеет - это как и почему?
это вы про свои впечатленияиз окна отеля делитесь, или вам в кальян не той травы насыпали.
по поводу исскуственного, не знаю, самой хотелось бы понять.

Мухомор-2

Ага, про впечатления из окна отеля.))
А насчет искусственного вы меня просто ввели в шок - неужели после моего отъезда из Израиля там больше некому нормально .. баб??!Нужно срочно возвращаться.))

Фрося Бурлакова

Мухомор-2
У Израиля море не кончится, и апельсины не подешевеют, ибо - некуда уже, израильский хай-тек военный брать будут чем дальше - тем охотнее
мы усе. новые израильтяне , в едином порыве , не дадим закончиться морю и скажем громкое "нет! "подешевлению апельсинов!Ура хайтеку (Проапрейгим российский "тигр"!)
Ох уж эти неофиты, так и скачут, так и скачут 😀
Мухомор-2
неужели после моего отъезда из Израиля
Хотя, если использовать историческую родину в качестве перевалбазы....
то не нужно быть таким заносчивым, человек без Родины. 😀

natalia_vw

Мухомор-2
Ага, про впечатления из окна отеля.))
А насчет искусственного вы меня просто ввели в шок - неужели после моего отъезда из Израиля там больше некому нормально .. баб??!Нужно срочно возвращаться.))

Не расстраивайтесь , на самом деле более добрых и открытых людей чем в израиле я пока больше нигде не видела, душой там отдохнуть просто великое дело.

Diego03

natalia_vw
вообщето на минуточку это был разговор для взрослых.
Фольксваген, ты чо лютуешь? Ремнём по попе давно не получала? 😀

natalia_vw

здрасти мордасти. 😊
я тебе не Фольксваген, все совпадения случайные.

Ariy

Gladiator
Конкретизирую:

Если бы Вам пришлось решать вопрос:

Вложить крупную сумму денег в ремонт существующего жилья, которое Вас не устраивает по ряду параметров, ИЛИ потратить эту же сумму на приобретение квартиры лучшей планировки (большей метражности) при прочих равных - как бы Вы поступили?

Я решил вопрос в пользу покупки чуть меньшей и более дорогой квартиры в жилищном комплексе закрытого типа бизнес-класса, вместо покупки бОльшей по площади и более дешевой квартиры в этом же практически районе но дом больше эконом класса

Diego03

natalia_vw
я тебе не Фольксваген, все совпадения случайные.
Да ладно, речь о наказании... 😛

Насчет Израиля... Где там пестициды-то? Я две трети его проехал на машине. Туда и обратно. Бедуинов видел, а пестицидов нет.

Diego03

natalia_vw
а жить в Москве.
В Москве жить нельзя. Это медицинский факт.

natalia_vw

Diego03
Да ладно, речь о наказании...
это чё такое было, или типа заигрываешь или типа как с блондинкой разговариваешь.
насчет Израиля, ну, Илья, не у всех обоняние отсутствует и вкусовые рецепторы. Можно логически рассуждать, четыре урожая в год без химии ты снимешь?
там только финики отличные, возможно плоды кактусов не попробовала,
а и хорошие русские магазины 😊, свежая малосольная килька, селедка, творог, вобщем правда хорошее людям предлагают, как для себя. И русский север правда красив, очень зеленый, сосенки, горы как в швейцарии, похожи во всяком случае очень, и всем хорошим людям я очень рекомендую хоть раз побывать, насчет переселения из москвы хоть куда сильно подумать прежде.

реально хорошие овощи и фрукты я только в Италии видела, ела, готовила и с огромным удовольствием. Вот понятно почему именно там родилась сказка про Чипполино.

Diego03

natalia_vw
это чё такое было, или типа заигрываешь или типа как с блондинкой разговариваешь.
ты про какого типа всё время пишешь? 😊
natalia_vw
четыре урожая в год без химии ты снимешь?
При среднегодовой +20??? легко!
natalia_vw
Вот понятно почему именно там родилась сказка про Чипполино.
Железная логика! 😊

natalia_vw

Diego03
При среднегодовой +20??? легко!
сомневаюсь в тебе как в аграрии.

ASv

Палка о двух концах или две стороны у медали:

квартира больше, зато голая;
квартира меньше, зато нафарширована 😊.

Вот это примерно, как с машинами - взять большой сарай и пустой, как барабан, но движок сравнительно мощный или взять поменьше машинку с движком послабже, но нафаршированную. Вот и выбирай - на которой комфортнее ездить?

Вот за понты платить, как правильно тут Верту вспомнили - это нах-нах, за теже деньги можно купить несколько Айфонов 😊.

Diego03

natalia_vw
сомневаюсь в тебе как в аграрии.
Да как ты могла??? 😞

Diego03

ASv
Вот и выбирай - на которой комфортнее ездить?
Ну, либо за трактором дальше идти... тут же зависит от личных предпочтений...

Вот берут люди квартиру побольше, изнутри на бункер похожую, и года три ее до ума вечерами да в выходные доводят.)))

ASv

Diego03
Ну, либо за трактором дальше идти... тут же зависит от личных предпочтений...

Вот берут люди квартиру побольше, изнутри на бункер похожую, и года три ее до ума вечерами да в выходные доводят.)))

Да хорошо бы три. А соседи таких .... готовы живьём сжечь за каждый перфораторный вечер и выходной в течение этих лет. Надо мной жил один педрила, который аккурат кажные выходные спозаранку начинал что-нибудь бурить. Я себе голову сломал - ну что, ну что там ещё сверлить-то можно за ЧЕТЫРЕ года??!!!! И так на неделе замудохаешься, хочется отоспаться в выходные, а на тебе бррррртдддддддддджжжжжжжжж. От с...ка бл...!

И, кстати, в пересчёте ну нихрена это не дешевле - материалы дорожают с каждым часом, а самое главное - ЖИТЬ-ТО ГДЕ и среди чего и спать на чём и есть с чего? Короче, самое оптимальное - нанять всяких разных ремонтников незадорого, купить материала не самого гоненного и сделать ремонт основной за месяц, из расчёта на треть иль меньше цены квартиры.
А финтифлюшки всякие, типа карнизов, люстр и полочек в ванную можно и потом ковырять самому.

Мухомор-2

Фрося Бурлакова
не нужно быть таким заносчивым, человек без Родины.
Бурлакова, Родина у меня есть. Я просто некое время жил вдали от неё.Что никак не отразилось на моем к ней отношении. Разве что научился понимать и уважать "пиндосов" и "жидов".))У которых нам есть, чему поучиться, если мы хотим жить в такой же благоустроенной стране. И у которых есть чему поучиться в отношении отношения к своему собственному, нами же выбранному Правительству. Хотя бы - не быть саботажниками, назло самим себе... (((
Хотя, если судить по массовому гневу моих оппонентов в теме про выборы - проще всё нынешнее взрослое население России просто эрадицировать, а вот уж из сирот - делать Новых русских. Уважающих Закон, уважающих других и не боящихся. Ни месов в инете, ни звонка в милицию, когда увидишь непривязанного ребенка в машине, ни письма В Налоговую полицию, когда твой жадный работодатель пытается всучить тебе твою серую зарплату в белом конверте...
Вас нынешняя ситуация в России - не достает?Когда немногие честные и умные люди пытаются свернуть эти горы дерьма, доставшиеся им от подохшего ублюдка Ельцина?От расточившихся в ночи, но,тем не менее, по-прежнему живых и жирных тварей-комми?Меня - достает. Вериги.Слизь и гнусь под ногами идущей вперед страны... Сковывающая движения, отравляющая воздух...
Эх.

natalia_vw

ASv
Надо мной жил один педрила, который аккурат кажные выходные спозаранку начинал что-нибудь бурить. Я себе голову сломал - ну что, ну что там ещё сверлить-то можно за ЧЕТЫРЕ года??!!!! И так на неделе замудохаешься, хочется отоспаться в выходные, а на тебе бррррртдддддддддджжжжжжжжж.
четыре года, ну нет, я б настучала . но правда при заселении дома пришлось терпеть года уж не помню 1,5 штоли кто то раньше кто позже ремонт делал, правда голову мне сломал Владимирский централ, из разных квартир, мои то строители во время ремонта например попсу романтик слушали. уехала в гости от депрессии в Нижний а там соседний деревянный домик еще не снесли и оттуда Владимирский централ, 😀.
вообще если так по честному мы то работающие на работе в будни могли отдохнуть от этого, а домохозяйки с детьми ..каждый день.. ужас.

natalia_vw

Мухомор-2
Родина у меня есть.
ну не расстраивайтесь так, наладится.

Diego03

Мухомор-2
Когда немногие честные и умные люди пытаются свернуть эти горы дерьма, доставшиеся им от подохшего ублюдка Ельцина?
Олдыч! Тебе двойка!)))
Девушки любят молодых, длинноногих и политически грамотных (с)

Nick Brake

Вернемся на минутку к теме. 😛

Я не согласен с топикстартером в том, что в передачах (если рассматривать их как пример ремонта) получают ту же самую квартиру, только приукрашенную внешне.

Да, ремонт не может изменить лестницу или лифт с мусоропроводом. Или поменять соседей.
Даже не всегда можно поменять стояки (отопление, воду, канализацию - только внутри квартиры).
Но вот перепланировка, как правило, возможна в весьма широких пределах. Очень редко когда ВСЕ внутренние стены - капитальные. Даже в панельках.

Так что, если планировка не устраивает - поменять ее в 9 случаев из 10 вполне по силам, даже не снося капитальных стен, а перенеся только гипсокартонные перегородки между комнатами, а если надо - то и кухней или санузлом (сложнее, если санузел в виде цельнолитого бетонного блока, но и это не смертельно).

Так что имеет смысл считать именно эти затраты: на перепланировку комнат, кухни, перенос санузла (душа, ванны, туалета, с соответствующей перекладкой коммуникаций).

Еще, может быть, приплюсовать замену окон на стеклопакеты (если прежние были стандартными деревянными, и давно рассохлись, а в новом доме могут быть изначально стеклопакеты), и установку кондиционеров (и то, новая выгоднее лишь при условии, что кондиционер уже предусмотрен, например, централизованный).
А чисто косметический ремонт под вкусы жильцов, мебель, освещение, полы и пр. - потребуется в обоих случаях (никто же не будет жить в голой коробке с цементным полом), причем в квартире бОльшей площади он будет еще и дороже.

xwing

Gladiator
Добрый день, милые дамы и уважаемые господа!

Многие из Вас наверняка видели по телевизору (а может быть и «в живую» ) передачи вроде «квартирный вопрос», «дачный вопрос» и им подобные. Это когда дизайнер и строительный подрядчик берут малогабаритную стандартную квартиру, вкладывают в её отделку приличные деньги, и в результате получают ту же самую малогабаритную квартиру, но в более привлекательном (относительно) исполнении.

Мне лично это всегда напоминает подзабытый ныне тюнинг российского автопрома середины восьмидесятых, когда на классическую модель жигулей прикручивали решётку радиатора от «семерки», фары от волги, брызговики от БМВ, солнцезащитные шторки от Мерседеса, обшивали кресла сукном для офицерских шинелей - и получали тот же самый жигули, но в «нестандартном» исполнении 😊

Иными словами, как какашку не заворачивай, конфетой она все равно не станет!

А вот теща моя придерживается диаметрального мнения, поэтому она заключила с одной из таких фирм контракт на евроремонт и фирменный дизайн принадлежащей ей трёхкомнатной московской квартиры в стандартном панельном доме.

В общем, получилось в результате (по её словам) очень мило. На мой взгляд - те же яйца, вид сбоку! Но когда подсчитали совокупность затрат на такое «облагораживание», то получилось, что можно было просто продать эту трёхкомнатную квартиру, доложить те же самые деньги, и купить квартиру в том же районе, но уже четырехкомнатную... или взять трёхкомнатную улучшенной планировки и на 20 метров просторнее!

Но при этом, вложенные «в метры» капиталы со временем только вырастут, а ремонт полностью обесценится через 5-8 лет...

В связи с этим у меня такой вопрос: Считаете ли Вы оправданным решения, рекламируемые в СМИ (тот же «квартирный вопрос» ) применительно к среднестатистическому россиянину? Вопросы дизайнерского оформления элитных квартир и особняков в данной теме НЕ рассматриваются, ибо там речь идёт о совсем других целях и деньгах 😊

С уважением,
Максимильян

Дык в альтернативах тоже надо было бы ремонт делать или как? Нельзя сравнивать приведенное в порядок жилье и голые стены. Ну разве что в том случае когда все готов делать сам. В моем то есть.

Diego03

Nick Brake
Но вот перепланировка, как правило, возможна в весьма широких пределах. Очень редко когда ВСЕ внутренние стены - капитальные. Даже в панельках.
Почти во всех вновь возводимых в Москве панельках (серии П-44 с разными буквами и прочие) почти все стены несущие, что обуславливает отсутствие стыков между плитами перекрытия. Ненесущие перегородки там как правило отделяют большую комнату от коридора. Ну и, разумеется,
сантехническая кабина - гипсовая коробка.
Обычно люди убирают эту прегородку, расширяют санузел, и делают в капитальной стене проход в кухню (что согласовать, кстати, очень трудно). Ну и убирают проём между лоджией и комнатой (это вообще делать запрещено). Больше там особо и не развернешься.
В хрущевках и брежневских одиннадцатиэтажках действительно есть широкий простор для творчества в этом плане.
Монолитные дома по определению предполагают индивидуальную планировку.

Ann

В панельках обычно действительно ВСЕ внутренние стенки несущие.
А двигать зоны санузлов тоже криминал, несогласуемая планировка получается.

Илья, кстати, из тебя ИМХО прекрасный дизигнер получился, да и исполнитель тоже. Надеюсь ты согласишься приехать проконсультировать, за пару банок варенья 😊))

Nick Brake

В панельках обычно действительно ВСЕ внутренние стенки несущие.
Это заблуждение.
Есть и несущие (140-180 мм), а есть и перегородки (80 мм). Зависит от дома и планировки квартир (в одном и том же доме часть квартир может оказаться целиком из несущих стен, а другие - с перегородками).

Например, стены между комнатами (перпендикулярно наружной стене), и продольная стена по оси дома (отделяющая квартиры по обе стороны) - несущие, а между комнатами и коридором - перегородки.

А для домов серий П-44 есть целые альбомы готовых (согласованных) проектов перепланировок.

ASv

я уже заколебался про это же рассказывать

Diego03

Ann
А двигать зоны санузлов тоже криминал, несогласуемая планировка получается.
Не, Ань, там если в сторону коридора, то можно. На комнаты и кухню - низя.
Ann
Илья, кстати, из тебя ИМХО прекрасный дизигнер получился, да и исполнитель тоже. Надеюсь ты согласишься приехать проконсультировать, за пару банок варенья ))
Я и без варенья с удовольствием. Спасибо. 😊

Ann

Diego03
Не, Ань, там если в сторону коридора, то можно. На комнаты и кухню - низя.



Ну да, я собстно про это. Делать вход из жилой комнаты или из кухни в сортир тоже низя. В ванную вроде можно.

Впрочем, так как дырки в несущих внутренних стенах делать обычно низя, то это всё низя. В верхних этажах "низя" чуть поменьше 😊 Я лично хочу пентхаус, там ограничений минимум 😊

Ariy

вообще любой современный дом построенный по каркасно-монолитной структуре имеет только несущие колонны или небольшие простенки, даже часто сдаються вообще без перегородок, свободная планировка

Gladiator

natalia_vw
по поводу исскуственного, не знаю, самой хотелось бы понять.

Добрый вечер, Наталья!

Выдалось пару свободных минут, возможно этого времени хватит, чтобы удовлетворить Ваш интерес 😊

Каждая третья беременность искусственная - это, разумеется, преувеличение. На самом деле, в Израиле делается всего около 30 000 операций искусственного оплодотворения в год. Хорошо это или плохо - давайте разберёмся.

Как известно, ЭКО производят в тех случаях, когда женщина не может забеременить естественным путём. Чаще всего такое состояние развивается после перенесенных инфекций ЗППП, искусственных прерываний беременности, воспалительных процессов области малого таза.

В Израиле практически отсутствуют венерические заболевания. Вам это может показаться странным, но это факт - даже при поступлении в стационар анализы на сифилис, гонорею, хламидиоз и т.д. не проводятся. Исключение сделано лишь для ВИЧ, заражение которым в основном наблюдается у наркоманов, пользующихся одним шприцем. У меня брат работает зав. урологичекого отделения одной из крупнейших в Израиле больниц - он за 20 лет всего несколько раз сталкивался с венерическими заболеваниями.

Далее - аборты в Израиле разрешены только по медицинским показаниям (если речь идет о бесплатной процедуре) или за большие деньги. Поэтому процент абортов крайне невелик (около 0,15%). Для сравнения, только по Москве и только официальных абортов ежегодно делают 7% женщин - почти в 50 раз больше.

Ну и наконец, теплый климат не способствует воспалительным заболеваниям органов малого таза. Сальпингиты, эндометриты, парапрактиты - все эти заболевания очерь редки в Израиле.

Итак, что такое 30 000 операций ЭКО для Израиля? Учитывая значительную долю туристов (до 60-70%), этой процедуре подвергается всего 3% израильтянок - т,е. ТРИ из СТА. При этом семьи, официально считающиеся бесплодными, составляют всего 0,05%. Также следует учесть, что ЭКО для израильтянок абсолютно БЕСПЛАТНОЕ. Среднее количество детей в израильских семьях - от 3 до 6, и я не знаю ни одной семьи, в которой небыло бы хотя бы одного ребенка.

Надеюсь, я разрешил Ваши сомнения? 😊

Ann

Ariy
вообще любой современный дом построенный по каркасно-монолитной структуре имеет только несущие колонны или небольшие простенки, даже часто сдаються вообще без перегородок, свободная планировка



Но четко отделены зоны санузлов и кухни.

Со свободной планировкой тоже есть засады, надо предварительно согласовывать индивидуальный проект. Сейчас и электро не подключат без проекта на квартиру.

Кстати.
Вот тут ругаюсь с родственниками. Моя позиция: если комната всего 20 кв.м., то зачем ставить (пусть даже очень хороший) ламинат, если можно себе позволить настоящий массив. Хоть и в три раза дороже, но на двадцати метрах это не критично. Да, паркет и МД это непрактично, дорого, капризно, недолговечно. Но зато красиво и радует. Родственники же говорят что это глупость и лучше на что-то другое потратить, например на одежду. Фу.

Gladiator

Nick Brake
Но вот перепланировка, как правило, возможна в весьма широких пределах. ... поменять ее в 9 случаев из 10 вполне по силам, даже не снося капитальных стен, а перенеся только гипсокартонные перегородки между комнатами, а если надо - то и кухней или санузлом .

На мой взгляд, перепланировка имеет смысл в двух случаях: если изначальная планировка уж слишком плохая (но это нечастое явление, всё же архитекторы не дураки) или - если есть простор для творчества 😊

На 40-50 метрах как не перестраивай перегородки, что-то приличное можно получить только снеся все стены и оставив лишь санузел и, отчасти, кухню... всё остальное "кроирование" останется практически незаметным.

Ну а замена окон (если речь не идет об изменении их количества, формы и размеров) и тем более установка кондиционера - это не дизайнерская отделка, а обычный текущий ремонт (недорогой и недолгий), тут и говорить не о чем 😊

Впрочем, насколько мне известно, "квартирный вопрос" и не делает перепланировку квартир, ограничиваясь дизайном внутренних помещений и перестановкой мебели. Во всяком случае, у тещи стен не переносили ...

natalia_vw

Gladiator
Надеюсь, я разрешил Ваши сомнения?
вот зря вы вопросы не потерли, я человек ответсвенный 😀

Nick Brake

На мой взгляд, перепланировка имеет смысл в двух случаях: если изначальная планировка уж слишком плохая (но это нечастое явление, всё же архитекторы не дураки) или - если есть простор для творчества
Полностью согласен.

WERWOLF

Итак, что такое 30 000 операций ЭКО для Израиля?
При этом если не ошибаюсь большая часть ЭКО приходится на женщин из других стран которые специально приезжают в Израиль провести оное.

Gladiator

natalia_vw
вот зря вы вопросы не потерли, я человек ответсвенный
Какие? Вроде потер...

WERWOLF
При этом если не ошибаюсь большая часть ЭКО приходится на женщин из других стран которые специально приезжают в Израиль провести оное.
Я же написал, около 60% - туристки...

WERWOLF

Я же написал, около 60% - туристки...
Форум тормизит сильно.

Ariy

Ann
Но четко отделены зоны санузлов и кухни.
нет, это не так. Я просто ща сам выбираю из нескольких разных домов каркасно-монолитных, там есть только стояки и все остальное зависит от фантазии и расположении колонн

Diego03

Ariy
там есть только стояки и все остальное зависит от фантазии и расположении колонн
Ну да. Просто в проекте должна быть указана зона гидроизоляции.
Перед покупкой последней квартиры смотрели монолит со свободной планировкой на Лодочной улице. Там так и было. Меня смутило предполагаемое количество сил и средств на выравнивание тамошних перекрытий.

Ann

Diego03
Ну да. Просто в проекте должна быть указана зона гидроизоляции.
Перед покупкой последней квартиры смотрели монолит со свободной планировкой на Лодочной улице. Там так и было. Меня смутило предполагаемое количество сил и средств на выравнивание тамошних перекрытий.



А в результате получается что зона кухни заранее предопределена, как и санузлы.

Да, панельки в плане выравнивания поэкономичнее будут.

Ann

Diego03
Ну да. Просто в проекте должна быть указана зона гидроизоляции.
На практике это означает, что расположение весьма четко указано.

Diego03
Меня смутило предполагаемое количество сил и средств на выравнивание тамошних перекрытий.
Панелька в этом плане экономичнее...

Diego03

Ann
На практике это означает, что расположение весьма четко указано.
Потом, когда будешь делать проект. Хоть 90% квартиры отведи под ванную.)))
Ann
Панелька в этом плане экономичнее...
Да. В принципе, можно вообще не делать стяжку. 😊

Мухомор-2

Diego03
Олдыч! Тебе двойка!)))
Девушки любят молодых, длинноногих и политически грамотных (с)


Ибрагимыч, а чё она по моей любимой стране ругается?))
Да знаю я это... А я - толстый, старый,лысый и коротконогий. Куда мне... ((
Эх. 😞 А чисто-политикой Наташку-Фольксваген не заманишь... (((
Так хоть рядом постоять...)))

Diego03


Мухомор-2
Ибрагимыч, а чё она по моей любимой стране ругается?))
А она действительно блондинка. Ей простительно. 😊
Но очень, очень мила! А глазищи...
Мухомор-2
Да знаю я это... А я - толстый, старый, лысый и коротконогий. Куда мне... ((
Не кокетничай! 😊

Мухомор-2

Diego03
А она действительно блондинка. Ей простительно.
Но очень, очень мила! А глазищи...
Подлец. В самое моё уязвимое метит... Какой же ты негодяй, Диего.Как я жалею, что некогда не донес на тебя, когда ты тайно, закулисно перепрятывал-скрывал какие-то мешки, в то время как вся Ганза обсуждала Вову-адвоката, и гадала, и не гей ли Радуга.))

Diego03

Мухомор-2
Подлец. В самое моё уязвимое метит...
Нам, воинам-чекистам
Мухомор-2
Какой же ты негодяй, Диего
в постоянных думах о судьбах Родины
Мухомор-2
в то время как вся Ганза обсуждала Вову-адвоката, и гадала, и не гей ли Радуга.))
недосуг отвлекаться на пустое и бренное...
Мухомор-2
Как я жалею, что некогда не донес на тебя,
А вот это ты зряяяя... 😛
Теперь вот локти кусай! 😊

Мухомор-2

А не буду!Я тогда, года 3-4 назад, повелся на пустое и не донес, куда следоват...
Граждане!Вы посмотрите, что делается!В то время, когда мы живем нормальной поверхностной жизнью - внизу кипит жизнь другая!Вы только зайдите в Кто на сайте - и гляньте, сколько людей СКРЫВАЮТ!Что они скрывают от нас, своих товарищей, а?Ведь это просто жуть - в полумраке какой-то неумолчный шорох, стук упавшего тела, потом громкие вопли, какое-то нескончаемое бормотание, эхо чьих-то бегущих ног, приглушенное Живей давай, осел!,звук падения каких-то тюков-мешков-ящиков... Да кто-нибудь может ответить - что там твориться неустанно?И почему мы не знаем ничего?Где Модераторы?Куда смотрит Аноним?
И одного из этих людей-теней я схватил за руку. Да-да,это был Диего!Он тащил какой-то мешок, весь потный, красный и торопливый...
Что ты делал там, Диего?Что было в том мешке?Кстати, тогда из Форума неизвестно куда исчез один ганзовец...
Что в мешке было, а?

Сидней Фридман

Gladiator
Считаете ли Вы оправданным решения, рекламируемые в СМИ (тот же «квартирный вопрос» ) применительно к среднестатистическому россиянину?

Да, оправданы и полезны, но исключительно с точки зрения примера каких-то строительных решений в области дизайна.

т.е. можно подглядеть какую-то идею и использовать ее в дальнейшем дома/на даче.


но это ни в коей мере не является непосредственным посылым прямо сейчас обращаться в строительно-нае*ательную фирму по выкачиванию денег у наивного заказчика под видом "евро-ремонта"

Gladiator

natalia_vw

насчет Израиля, ну, Илья, не у всех обоняние отсутствует и вкусовые рецепторы. Можно логически рассуждать, четыре урожая в год без химии ты снимешь?

Ну, раз заглохла тема об искусственном оплодотворении, давайте поговорим о фрактах-овощах 😊

Вы, Наталья, правы в одном - большинство плодов и ягод, естественный ореал которых не находится в Израиле, по своему вкусу не так чтобы очень... Помидоры, огурцы, дыни "пресные", без аромата 😞

Но вот насчет пестицидов Вы ошибаетесь. Что нужно флоре для роста? Три компонента: солнце, вода и удобрения. Причем заметьте - удобрения это не пестициды - это СОВСЕМ разные вещества. Первые служат для жизни и роста растений, вторые для уничтожения паразитов.

Пестициды в Израиле не употребляются, совсем. В этом нет необходимости - ни флора, ни фауна Израиля не представляет угрозы для культурных растений. На искусственно возделываемых полях нет зародышей сорняков, а в 40 градусной жаре не выживают ни личинки, ни гусеницы, ни жуки...

Другое дело - удобрения. Во всём мире используются соединения натрия, калия, фосфора и так далее для повышения урожайности. В любом российском колхозе ежегодно вносят в землю десятки тонн селитры. И плохого в этом ничего нет, главное чтобы количество удобрений не превышало безопасной концетрации, тогда они ПОЛНОСТЬЮ усваиваются растениями.

И с этой точки зрения израильские фрукты и овощи одни из самых чистых в мире (поэтому их, кстати, экспортируют во все страны, а слова "Израиль" и "экологически чистая сельхозпродукция" давно стали синонимами). Я был немало удивлен, когда встретил в российских супермаркетах израильскую картошку! 😊

Ну а имея в нужном количестве солнечную энергию, чистую воду и удобрения, снять четыре урожая в год совсем несложно и без всяких пестицидов!

Ann

Пестициды и гербициды и тем более удобрения разнообразные, это необходимые части совеременного селькохозяйственного промышленного производства.
Без него мы бы только уничтожали почву и плодородную землю.

Из Израиля у нас много овощей продается. Да даже ягод и зелени 😊

У меня много знакомых и однокурсников уехало. Особенно удивляют однокурсники, ведь наше образование там ничто, в этой части, а в Москве это оченно неплохая ступенька. Впрочем, вернулся только один - шибко испугался ракетного обстрела, когда у него сортир разворотило, када он спал...

Gladiator

Ann
Впрочем, вернулся только один - шибко испугался ракетного обстрела, когда у него сортир разворотило, када он спал...
Это действительно проблемма 😞 Причем ладно сортир, у меня прямо напротив дома ракета в детский сад попала, хорошо вечером, когда детишек небыло...

Но нынешняя жизнь такая, что лучше об этом не задумываться. В Израиле ракеты падают, в России метро взрывают, в Америке школы полоумные маньяки захватывают - куда податься бедному еврею? Остаётся только купить остров, как Абрамович, и надеятся что не будет цунами с извержением 😊 😊 😊

Сидней Фридман

Gladiator
куда податься бедному еврею?
Gladiator
Остаётся только купить остров,
Ой, вэй!

Diego03

Сидней Фридман
Ой, вэй!
Что в переводе означает "Эх, дороги" 😊

Diego03

Мухомор-2
Что в мешке было, а?
Ну это... Галстуки...

natalia_vw

Gladiator
И с этой точки зрения израильские фрукты и овощи одни из самых чистых в мире (поэтому их, кстати, экспортируют во все страны, а слова "Израиль" и "экологически чистая сельхозпродукция" давно стали синонимами). Я был немало удивлен, когда встретил в российских супермаркетах израильскую картошку!
Странно квартирный вопрос перетек в обсуждение где лучше овощи, так я вам скажу что в Италии. за Израиль:Знаете когда ехали ночью из Нагарии на север с открытыми окнами в машине, а как раз начался ночной полив по таймеру, господи, но экологичная среда так не воняет я вам скажу, можете приводить официальную статистику сколько хотите 😊.

но в Израиле мне много что понравилось, много, ездить буду.

Musket

Gladiator
... я ... привёл тот факт (который Вы и сами можете проверить в течении нескольких минут), что в Москве жильё ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем в большинстве стран, при этом ЗНАЧИТЕЛЬНО уступая в качестве строительства.


это касается и новых домов, т.н. элитных 😛
и именно поэтому нужно дважды подумать, прежде чем вклыдывать такие деньги в такие квадратные метры.
Гладиатор, Вы живёте в Израиле, и поэтому рассматриваете квартиры в Москве только как способ вложения денег - тогда Вы правы, надо вкладывать в квадратные метры т.н. "элитного жилья" - лохи с большими деньгами именно это и купят.
(Хотя сразу реверанс и извинения: многие покупают ЭТО, потому что всю жизнь мечтали - на вкус и цвет... и если есть деньги... что ж...)
Но есть ещё и другая логика: хочется жить в том, в чём хочется.
Тогда берёшь дешёвую квартиру в хорошем старом кирпичном доме и делаешь ремонт под себя - чтобы жить.
Перепланировка, звукоизоляция стен, пола и потолка, замена электропроводки (в т.ч. во всём подъезде), кондиционер. Отделка по Вашему вкусу.
Это второе по цене и качеству на выходе решение квартирного вопроса и первое, если рассматривать только старые районы города.
Более выгодным (не для бизнеса, а для себя) является только строительство дома. Но дом Вы сможете построить только очень далеко, откуда 2 часа по пробкам тащиться.
Поэтому если главное, чего хочешь получить от квартиры - не прибыль, а комфорт по собственному заказу, то есть смысл брать старый дом, перепланировать всё, что разрешат, добавлять современные технологии - и жить-радоваться.
В 10 минутах ходьбы от Красной Площади. 😊 Шутка, но в каждой шутке...

Diego03

natalia_vw
господи
Я здесь!

Musket

Diego03
В хрущевках и брежневских одиннадцатиэтажках действительно есть широкий простор для творчества в этом плане.

так оно и есть

natalia_vw

Ann
Из Израиля у нас много овощей продается. Да даже ягод и зелени
много без вкуса и запаха. а какие там бананы едят.. и привыкли так как хорошее идет на экспорт, ну разве можно так плохо относится к своему народу..

natalia_vw

Мухомор-2
чисто-политикой
за политику всегда пожалуйста, например когда уже в Израиле будут перевыборы правительства?

natalia_vw

Diego03
А она действительно блондинка.
короче, не блондинка.

Gladiator

natalia_vw
Странно квартирный вопрос перетек в обсуждение где лучше овощи, так я вам скажу что в Италии. за Израиль:Знаете когда ехали ночью из Нагарии на север с открытыми окнами в машине, а как раз начался ночной полив по таймеру, господи, но экологичная среда так не воняет я вам скажу, можете приводить официальную статистику сколько хотите 😊.

но в Израиле мне много что понравилось, много, ездить буду.

Я боюсь, Наталья, что Вас злостно ввели в заблуждение 😊

Видите ли, ночью полив овощей и фруктов не производится. Это я Вам говорю как человек, пол года проработавший в киббуце на плантациях (ну а кем ещё можно было устроиться 19-летнему парню, приехавшему в чужую страну без родственников, друзей, денег и какого-либо опыта?) Оптимальной считается поливка в 5 часов утра и 19 часов вечера, и производится она КАПЕЛЬНО, т.е. из машины ничего не видно и не слышно...

Вы, по-видимому, застали поливку плантаций хлопка - их много на севере. И хлопок поливают именно ночью, из распылителей, причем в воду добавляют синтетические отбеливатели на основе хлора, чтобы хлопок имел белоснежный оттенок. Думаю, что запах хлора Вы и приняли за пестициды 😊

А овощи в Италии действительно вкуснее...

Gladiator

Musket


Поэтому если главное, чего хочешь получить от квартиры - не прибыль, а комфорт по собственному заказу, то есть смысл брать старый дом, перепланировать всё, что разрешат, добавлять современные технологии - и жить-радоваться.
В 10 минутах ходьбы от Красной Площади. 😊 Шутка, но в каждой шутке...

Вроде бы всё так, как Вы говорите, но есть нюансы 😊

Я в позапрошлом году подыскивал себе в Москве квартиру. У меня жена коренная москвичка, дети имеют двойное гражданство, да и бизнес я планирую в Москве развить...

Вобщем, подыскали мне риэлтеры более-менее подходящее жильё в центре города (хотя центр Москвы мне как раз абсолютно не нравится с точки зрения жилья, главным образом из-за отвратительной экологии, ну да ладно). Бывшый доходный дом 19 века, переделанный после революции в коммуналку, а сейчас превращенный в так называемое "элитное жильё". Ну что сказать - просторно, светло, место много, но: конструктивные особенности здания, канализации и силовой подстанции исключали установку кондиционеров (ограничения по току), джакузи (ограничения по весу), строительство подземной стоянки и мног чего еще, без чего я считаю немыслимым создание комфортного жилья. Т.е. за ЛЮБЫЕ деньги невозможно получить то, что не предусматривает проект...

Пришлось взять квартиру в "золотых ключах 2", хотя все уверены в том, что это значительно менее престижно. Зато удобно 😊

Musket

Gladiator
Бывшый доходный дом 19 века, переделанный после революции в коммуналку, а сейчас превращенный в так называемое "элитное жильё". Ну что сказать - просторно, светло, место много, но: конструктивные особенности здания, канализации и силовой подстанции исключали установку кондиционеров (ограничения по току), джакузи (ограничения по весу), строительство подземной стоянки и мног чего еще, без чего я считаю немыслимым создание комфортного жилья. Т.е. за ЛЮБЫЕ деньги невозможно получить то, что не предусматривает проект...

Пришлось взять квартиру в "золотых ключах 2", хотя все уверены в том, что это значительно менее престижно. Зато удобно 😊

Вы правы. Из-за этих проблем как раз люди и уезжают во всякие золотые ключи.
Но!
Во-первых, Вы иностранец, и для Вас действует другой прайс на съём жилья. От прайса для русских он отличается в разы.
Во-вторых, Вы не имели опции купить ту же квартиру XIX века голую и сделать ремонт под себя. Либо снять полы и стены (оголить) и опять же сделать под себя. Всё вплоть до разводки канализаций в квартире. Провода менять во всём подъезде Вас бы тоже не пустили как съёмщика (хотя некоторые плюют и просто тянут этот провод).
В-третьих, если отказаться от подземного гаража и джакузи (что для коренного москвича несложно), то всё остальное возможно себе любимому сделать за деньги. Но увы, это опция не для Вас - см. п. 1. 😊
В-четвёртых, эти затраты окупаются тем, что не надо едить 2 часа по пробкам из ключей, жена может закупаться в куче маленьких уютных магазинчиков в 2 шагах от дома, а дети могут пешком ходить в школу и ездить на спорт 2 остановки на метро (а не час). Для Вас тоже не было актуально, как я понимаю.
Так что если сравнивать сравнимое, то получается, что золотые ключи и т.п. - это или для иностранцев, которые офигевают от московского ритма и хотят спрятаться (а деньги у них есть), или для российиских инвесторов с практически теми же параметрами: Москва после Тюмени или Норильска сущий ад, хочется от него отгородиться забором, а деньги есть. И вот вам возможность одним разом решить все проблемы - элитный комплекс "Золотое Алое Что-Нибудь" за мега-бабки с высоким забором с кучей охраны. Который тихо ненавидят все окрестные жители, потому до лужкова на этом месте был парк или детская площадка.
Для тех, кто делает ремонт а ля в телевизоре - с чего Вы начали - есть варианты. Правда, их надо продумывать и контролировать самому, нажать на кнопку (банкомата) и получить результат в этом случае не удастся. Но на мой субъективный взгляд, игра стоит свеч.

Gladiator

Musket
получается, что золотые ключи и т.п. - это или для иностранцев, которые офигевают от московского ритма и хотят спрятаться (а деньги у них есть), или для российиских инвесторов с практически теми же параметрами: Москва после Тюмени или Норильска сущий ад, хочется от него отгородиться забором, а деньги есть.
У меня кствти сложилось такое же впечатление 😊

Musket
жена может закупаться в куче маленьких уютных магазинчиков в 2 шагах от дома, а дети могут пешком ходить в школу и ездить на спорт 2 остановки на метро (а не час).
А вот с этим можно, наверное, поспорить - у меня создалось впечатление, что инфраструктура за пределами третьего транспортного едва ли не более развита, чем внутри бульварного 😊 Если честно, то за три года, которые я жил и работал в Москве, необходимость бывать в центре у меня возникала всего несколько раз, когда нужно было оформлять различные документы...

Впрочем, я ведь спрашивал не где лучше жить в Москве (центр или периферия - и там и там есть свои плюсы и минусы)), а стоит ли менять жильё на бОльшую площадь В ТОМ ЖЕ районе, или делать ремонт на ЭТУ ЖЕ сумму. Сумму немаленькую, тысяч 70-80 долларов, обычный ремонт (тот, который почему-то называется "евро") обошелся бы вдвое, а то и втрое дешевле)...

Но я, безусловно, уважаю Вашу точку зрения!

Musket

Gladiator
Впрочем, я ведь спрашивал ... стоит ли менять жильё на бОльшую площадь В ТОМ ЖЕ районе, или делать ремонт на ЭТУ ЖЕ сумму. Сумму немаленькую, тысяч 70-80 долларов, обычный ремонт (тот, который почему-то называется "евро") обошелся бы вдвое, а то и втрое дешевле)...

Но я, безусловно, уважаю Вашу точку зрения!

Спасибо, и я Вашу тоже! 😊
Здесь вопрос об инвестициях - а его нужно рассматривать конкретно под человека, доход и предлагаемые квартиры.
Вариант 1:
Если 3-х комн. менять на 4-х комн. для себя, чтобы жить - то я бы предпочёл отделанную трёшку.
Тогда, если делать нормально, т.е. менять полы и стены, делать звукоизоляцию по периметру (вернее, по объёму), ставить сплит-системы с обеспечением мощности проводки, и делать отделку во всей трёшке с кухней - в 40.000 долларов Вы вряд ли уложитесь. А если ещё и мебель покупать - то от поставленных в условии задачи 70-80 тысяч останутся только деньги на отпуск. 😛
При попытке удешевить ремонт Вы вернётесь к первоначальному тезису о дерьмовом качестве - чтобы его исправить в условиях московских цен, "втрое дешевле от 70-80" не получится. Зато потом будет шикарная квартира!
Вариант 2:
Если рассматривать жильё как инвестиции - то лучше конечно купить 4-х комнатную.

Musket

Gladiator
Если честно, то за три года, которые я жил и работал в Москве, необходимость бывать в центре у меня возникала всего несколько раз, когда нужно было оформлять различные документы...

Это потому что Вы - не москвич. 😊

Gladiator

Musket
Это потому что Вы - не москвич.
Это точно 😊

Onkel Gustav

Gladiator
Пестициды в Израиле не употребляются, совсем. В этом нет необходимости - ни флора, ни фауна Израиля не представляет угрозы для культурных растений. На искусственно возделываемых полях нет зародышей сорняков, а в 40 градусной жаре не выживают ни личинки, ни гусеницы, ни жуки...
Немецкое общество потребителей насчитало в 2009-м году в сладком (паприка) и остром (пепперони) перце из Израиля следы более сорока пестицидов .. Причем товары эти продавались в Германию как био-продукты !
Картофель из Израиля продавался как-то пару лет тому назад в сети магазинов Вал-Март . Не с такими рекордным как перец (намного перебившим всех других "конкурентов") показателями , но опять-таки со значительным пестицидным фоном ..
Но не стало Вал-Марта , и израильского картофеля как-то более не наблюдается ...

Musket

Onkel Gustav
Немецкое общество потребителей насчитало в 2009-м году в сладком (паприка) и остром (пепперони) перце из Израиля следы более сорока пестицидов .. Причем товары эти продавались в Германию как био-продукты !

"И за дедушку я ему тоже всыплю."
Простите, не удержался 😊

Ann

Musket
Тогда, если делать нормально, т.е. менять полы и стены, делать звукоизоляцию по периметру (вернее, по объёму), ставить сплит-системы с обеспечением мощности проводки, и делать отделку во всей трёшке с кухней
Штука чаще всего в том, что в старом доме сделать не то что нормальную вентиляцию, но даже иногда нормальную электропроводку невозможно. Про лифт-консьержей и говорить не приходится.

Musket

Ann
Штука чаще всего в том, что в старом доме сделать не то что нормальную вентиляцию, но даже иногда нормальную электропроводку невозможно. Про лифт-консьержей и говорить не приходится.

Это нужно исследовать на месте. Но в большинстве случаев это возможно. Новая проводка не от дверей квартиры, а от самого транформатора или как он там, сплит-система в квартиру - и всё.

Ann

Musket
Это нужно исследовать на месте. Но в большинстве случаев это возможно. Новая проводка не от дверей квартиры, а от самого транформатора или как он там, сплит-система в квартиру - и всё.
Знаете, сколько стоит получить выделенные лишние 10 КВт мощности внутри Садового кольца?!

Musket

Во-первых, не знаю. Сколько?
По условию задачи нужно уложиться в 80.000,-- долларов США.
Во-вторых, нужно считать общую мощность сети и общую потребную мощность в квартире. Нечазем одновременно включать свет везде, кондиционер, чайник, и вибромассажёр 😊, а от электроплиты я приницпиально отказался, даже функцию электроподжига газовых горелок, совмещённую с контролем газа, не подключил. Окна и стены должны быть тёплыми, чтобы даже при -40 за бортом исключить необходимость электрообогревателя. Одним словом, сождаём "умный дом" и считаем каждую единицу ресурса - и тут выясняется, что 3-4 кВт нам хватает. 😛 😊

Musket

Сколько?

Ann

Обычно около 100 тыс. рублей за лишний КВт. Вот и щитайте.

Gladiator

Onkel Gustav
Немецкое общество потребителей насчитало в 2009-м году в сладком (паприка) и остром (пепперони) перце из Израиля следы более сорока пестицидов .. Причем товары эти продавались в Германию как био-продукты ...
Ну да, насчитали... после того, как израильтяне выставили счет на 500 млн. евро немецкой фирме, производящей детское питание (когда двухмесячный ребёнок умер из-за нехватки витамина В, которого, судя по этикетке, должно было хватить на десятерых). Обычные игры "око за око" 😊

Gladiator

Ann
Знаете, сколько стоит получить выделенные лишние 10 КВт мощности внутри Садового кольца?!
Это так. И еще не факт, что разрешат.

Ann

Gladiator
Это так. И еще не факт, что разрешат.
Да за деньги всё разрешают. Но качество энергии все равно низкое. Как и вообще качество жизни.

Сейчас наблюдаю строительство и развитие нового целого микрорайона. Да, не ЦАО, хоть и не окраина. И мягко говоря эконом-класс. Но за относительно небольшую плату (около 100 евро в месяц помимо оплаты коммуналки которая по счетчикам) люди получают благоустроенную территорию, чистоту и качество на общих территориях, и прочие площадки-садики, включая охрану территории и парадных и въезд по пропускам. Вот на этой базе ИМХО уже можно попробовать построить светлое настоящее.

natalia_vw

Ann
можно попробовать построить светлое настоящее.
это всегда можно, только после посещения заграницы, счетов за воду газ, когда люди стирку стараются на выходные ставить дешевле или в Израиле, пойдем к бабушке стираться, потому что пенсионерам скидка, то становиться ясно чтоу нас не все так плохо

Musket

Ann
10 КВт мощности внутри Садового кольца?!

А на сколько там уже рассчитана мощность?
Просто бригада, делавшая мне ремонт, действительно не любит работать именно внутри Садового Кольца, из-за того, что там много всяких ограничений. А километр за Садовым - уже с удовольствием: тянут кабель, ставят кондиционеры, приточную вентиляцию. Без проблем.

Ann

natalia_vw
это всегда можно, только после посещения заграницы, счетов за воду газ, когда люди стирку стараются на выходные ставить дешевле или в Израиле, пойдем к бабушке стираться, потому что пенсионерам скидка, то становиться ясно чтоу нас не все так плохо
Это просто население такое 😊 Знаю людей которые и в Москве так делают.
Я сама себе заказата мультитарифный счетчик, и технику всю предполагаю так, чтобы в ней были таймеры. Ибо электро стабильно дорожает каждый год до 30%. Мои доходы увы совершенно так не растут, даже в номинале 😞

Musket
А на сколько там уже рассчитана мощность?
Просто бригада, делавшая мне ремонт, действительно не любит работать именно внутри Садового Кольца, из-за того, что там много всяких ограничений. А километр за Садовым - уже с удовольствием: тянут кабель, ставят кондиционеры, приточную вентиляцию. Без проблем.
Если не повезет, можно попасть на обязательный минимум 5КВт. И стандартнаяпрктика - дерьмовейшее качество энергии и частые скачки и аварии.
В этом плане я порадовалась, что у нашего дома с соседними собственная подстанция.

-Брянск-

Аня, а как это - плохое качество энергии ? Вода плохая - оно понятно. Или там бензин. А электричество ?

Ann

-Брянск-
Аня, а как это - плохое качество энергии ? Вода плохая - оно понятно. Или там бензин. А электричество ?
Да точно так же. Скачки туда-сюда, плавание частоты и так далее. У нас переменный тока ващета.
Про отсутствие качественной земли тоже можно упомянуть.

А в результате у тебя не загораются энергосберегающие лампочки, вырубается холодильник и летят компрессоры у кондиционеров и т.п.

Вот единственная например в РФ ЛЭП с постоянным током идет от нас к финикам. Потому что их наши 50Гц (плюс-минус километр) совершенно не устраивают.
И так далее.

Стрела

какие-то ужасы расказываешь. переменный ток кстати рулит.

natalia_vw

Ann
Это просто население такое
обычное нормальное население 😊, я сама если честно моментально там подстраиваюсь и стараюсь экономить, сначала тарелки намылю (воду отключаю) а потом быстро поласкаю, короче, по приезду в коммунальных счетах ошиблись, так я поверила что драконовские меры оттуда переняли, как мешком пыльным по голове стукнули 😀, ну нах их методы 😊.

Musket

в натуре "ужасы нашего городка" 😊
народ ремонты делает косяками, ставят всё что угодно, кондиционеры, холодильники, интернет и т.д. и т.п. - и годами всё работает
да, если ремонт делают шабашники, они тупо выводят кабель из квартиры и втыкают в щиток - мы одному такому в стояке кабель перерезали, чтоб мозгами думал
но кто по уму делает, он нанимает нормального электрика, тот делает разводку в квартире, потом зовёт электрика из ДЕЗа и с ним вместе подключает; если дезовский говорит, что "там пипец", то вызывается ещё контора, которая тянет провод нужных параметров откуда-то там не знаю, возможно, из самой преисподней 😊 - но приходят из ДЕЗа, говорят "Ай молодцы" - и потом годами всё работает.

Потом вопрос: что значит: попасть на минимальные 5 кВт?

-Брянск-

Musket
в

Потом вопрос: что значит: попасть на минимальные 5 кВт?

Не знаю, что имела в виду Аня, но столкнулся с этим, когда начал строить дом. Условия - до 200 кв.м если - то 5 кв установленной мощности дают. Поскольку, у меня хата получается раза так в 3 больше, то надо было тянуть конец на 380Вв. от подстанции, расположенной за тридевять земель.
За 15 тыр - все волшебным образом вписалось в 180 м2. 😊 То бишь - кинули хвост от столба пятиметровый к щитку, и абзац.

Т.е, смысл по идее такой - до 200 м2 - можно дешево все сделать. Если площадь строения больше - это пистец. Хоть и потреблять ты там будешь киловатт в месяц.

Ann

Странно. Щас же для ИЖС 15 КВт за пицот рублей дают по первому писку. Иначе жалоба в ФАС и всех из сетевой компании ласково имеют.

Musket

Т.е. получается, что всё нормально можно подключить, технически заморочки небольшие, и кто их знает (а нормальный мастер их знает), то всё делается.
Только не надо для этого кричать: "Я бизнесмэн из Израиля, хочу получить бумагу с печатью Самого Главного, что мне можно поставить джакузи" 😀 а надо найти Васю - электрика из ДЕЗа, дать ему пару сотен (максимум тысячу-другую) рублей - и провод ваш!
Так? 😛
Ну и для себя прикинуть, что можно включать одновременно, чтобы не вырубить весь дом. Но обычно вписаться можно, не ощущая себя обделённым.

Gladiator

Musket
Т.е. получается, что всё нормально можно подключить, технически заморочки небольшие, и кто их знает (а нормальный мастер их знает), то всё делается.
Только не надо для этого кричать: "Я бизнесмэн из Израиля, хочу получить бумагу с печатью Самого Главного, что мне можно поставить джакузи" а надо найти Васю - электрика из ДЕЗа, дать ему пару сотен (максимум тысячу-другую) рублей - и провод ваш!
Так?
Ну и для себя прикинуть, что можно включать одновременно, чтобы не вырубить весь дом. Но обычно вписаться можно, не ощущая себя обделённым.
В принципе да, сторгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения 😊

Но если подстанция, обслуживающая дом, рассчитана максимум на 100 кВт (предположим), то воспользоваться выделенным "хвостом" могут легко 3 квартиры, с горем попалам 10 квартир. А если ВСЕ жильцы, у которых есть деньги и желание установить сплит системы разом их запустят, подстанция сгорит. Что, кстати, наблюдалось во время летнего смога в Москве - знакомый электрик говорит, что не успевали менять трансформаторы.

Можно, конечно, сообща выкупить подстанцию, но когда так поступят несколько домов в районе, накроется районная подстанция и т.д. - получится замкнутый порочный круг.

Более-менее нормально обеспечены электроэнергией только районы с домами без газа, там где изначально проект предусматривал подключение мощных электрических плит. Так, во всяком случае, мне объяснили 😊

Кстати, Анна права - во многих московских квартираж напряжение нестабильно и легко скачет в течении суток от 190 до 240 вольт, поэтому техника без стабилизаторов чувствует себя неуютно...

Gladiator

natalia_vw
я сама если честно моментально там подстраиваюсь и стараюсь экономить, сначала тарелки намылю (воду отключаю) а потом быстро поласкаю, короче, по приезду в коммунальных счетах ошиблись, так я поверила что драконовские меры оттуда переняли, как мешком пыльным по голове стукнули
В этоим случае здорово выручает посудомоечная машина, расход воды сокращается в три-четыре раза, проверено лично 😊

Вода в Израиле дефифит, впрочем как и на всём ближнем востоке. И стоит она недешево (относительно). Хотя всё познаётся в сравнении...

У меня в московской квартире расход воды в месяц составляет около 80 долларов. В израильской - около 200. Но при этом содержание кондоминимума в Москве мне обходится в 900 долларов в месяц, а в Тель Авиве всего 200. Если всё сложить и подсчитать, будет примерно баш на баш 😊

Мухомор-2

Гладиатор, да ну ее на - эту Москву!(((Это нужно быть бешеным сумасшедшим жителем, чтьобы там поселиться. Или там родиться, к несчастью... (((Шум,полны улицы нерусских граждан, смог,грязь, слякоть зимой, аура общая - как в конце октября 41го,толпы машин на улицах, толпы людей в метро... Содом и Гоммор. На работу - час туда час обратно. Магазин - полчаса. Дите в садик - еще два часа в другом направлении. Зеленые рожи правильных людей, такие же зеленые - неправильных наркоманов, понты,понты, понты,грязь, грязь,грязные улицы и грязные машины, вонючий воздух и толпы бомжей. Переходы,забитые ларечками Все за доллар, какие-то чебуреки из кошек, ресторанчики с малограмотными неулыбающимися тупыми девками на обслуге, магазины,где то,что стоит 50 баксов - стоит 500 тех же зеленых... Наглые пьяные менты, небритые таксисты, несчастные замученные тетки в кабинках метро....
Ад.

Diego03

Мухомор-2
как в конце октября 41го
А я не помню уже...

Ann

:)
Да, на Боровицкой седня была знатная толкучка. Полный сюрреализм.
Это помогает ощущать жизнь острее 😊

natalia_vw

ой, а весной, когда мне приходится рано на работу приезжать, такая толпа в метро вливается и все.. в черном 😀

Diego03

natalia_vw
ой, а весной, когда мне приходится рано на работу приезжать, такая толпа в метро вливается и все.. в черном
А ты одна в белом. 😊

natalia_vw

Diego03
А ты одна в белом
нет, это же марко для Москвы, но шарфики цветные, меняю 😊

Ann

Лично я осенью вся в коричневом 😊 Впрочем как и весной и зимой 😊
И в розовом пальто 😊)))

natalia_vw

Ann
И в розовом пальто
блондинкам можно 😀 😊

Diego03

natalia_vw
но шарфики цветные, меняю
На что меняешь шарфики? 😊

natalia_vw

Diego03
На что меняешь шарфики?
ттт еще не докатилась,
вчера обложку для загранпаспорта видела с подсказками фразами на англ. типа
я раше фром Моску, хелло, это очень дорогой подарок, сколько стоит тд...и на оборотной стороне: можно я возьму с собой в подарок кусочек хлеба 😀

Gladiator

Мухомор-2
Гладиатор, да ну ее на - эту Москву!(((Это нужно быть бешеным сумасшедшим жителем, чтьобы там поселиться. Или там родиться, к несчастью... (((Шум, полны улицы нерусских граждан, смог, грязь, слякоть зимой, аура общая - как в конце октября 41го,толпы машин на улицах, толпы людей в метро... Содом и Гоммор. На работу - час туда час обратно. Магазин - полчаса. Дите в садик - еще два часа в другом направлении. Зеленые рожи правильных людей, такие же зеленые - неправильных наркоманов, понты, понты, понты, грязь, грязь, грязные улицы и грязные машины, вонючий воздух и толпы бомжей. Переходы, забитые ларечками Все за доллар, какие-то чебуреки из кошек, ресторанчики с малограмотными неулыбающимися тупыми девками на обслуге, магазины, где то,что стоит 50 баксов - стоит 500 тех же зеленых... Наглые пьяные менты, небритые таксисты, несчастные замученные тетки в кабинках метро....
Ад.

Прошу прощения, Вы пишите как мой старый знакомый OLD, это не совпадение? 😊

На самом деле, везде можно устроиться (при желании и возможностях)... а можно и наоборот, потерять себя!

Для меня Москва привлекательна тем, что в ней очень нестабильная ситуация. Других она отпугивает тем же 😊

Объясню почему: Если у Вас есть голова на плечах, а руки растут из нужного места, при благоприятном стечении обстоятельств у Вас есть шанс "попасть в струю". Это вроде как золотая лихорадка на диком западе в позапрошлом веке 😊 И можно за несколько лет обеспечить своё будущее на всю жизнь вперёд, причем ЧЕСТНЫМ способом!

Говоря откровенно, проработав в Москве три года (очень напряженно, интересно и плодотворно), я заработал столько же, сколько за 10 лет в Израиле. Причем в Израиле я зарабатываю совсем не плохо, 10-15 тыс. долларов в месяц, не считая доходов от консультаций, чтения лекций в университетах, ведения курсов усовершенствования для врачей и научных публикаций.

Не хочу показаться меркантильным, но материальное благополучие всё же имеет для меня важное значение, ради которого я могу перетерпеть ряд существенных недостатков московской жизни 😊

Gladiator

natalia_vw
можно я возьму с собой в подарок кусочек хлеба
Кстати, в Москве ОЧЕНЬ!!! вкусный хлеб 😊 Хотя далеко не во всех магазинах...

natalia_vw

Gladiator
Кстати, в Москве ОЧЕНЬ!!! вкусный хлеб
эт да, я нашла для себя адаптированный. а в европе я я стала аллергиком и под конец путешествия могла есть только аптечный, не шутка.

Ann

natalia_vw
блондинкам можно 😀 😊

Я не блондинка щас 😊

Мухомор-2

Gladiator
Прошу прощения, Вы пишите как мой старый знакомый OLD, это не совпадение?
)))Угадал, Лягушка.))Только - олд.)))Именно поэтому я - здесь. Мой приятель Диди, шеф оружейного магазина в Натании, некогда говорил мне - Ты чего едешь в Америку?!Америка сегодня - ЗДЕСЬ! - Это потому, что он никогда не был в России...
Америка сегодня - Россия.
Но только - не Москва. Провинция - это Америка. Чисто,просторно, выгодно.Да здравствует русская глубинка, Гладиатор!Давай,езжай к нам в Краснодар.
У меня есть в моем городе один израильтянин - жарим мясо, пьем вино и болтаем на иврите. Наши жены - подруги. Эдем.

Мухомор-2

Gladiator
Кстати, в Москве ОЧЕНЬ!!! вкусный хлеб 😊 Хотя далеко не во всех магазинах...
Это ты еще не пробовал наш кубанский. Россия в большинстве ест именно его. Только нужно брать серый, грубый помол. Гладиатор,а помнишь наш хлеб в пластик запаянный - влажный, с полузернами пшеницы, почти черный?Я его первый раз взял - Блин!Память о гетто, что ли?! А попробовал - лакомился им...Жалко, не помню производителя... Он во всех суперах лежит. Тут у нас такого нету. Есть типа его - но не то.
Скучаю я по Израилю. Это моя Страна, текущая медом. Набитая вами, израильтянами...
А с Лосем - не общайся. Он мне книжку свою не передал. Типа - нету у меня!Вас много, а тираж был всего полтора миллиона... Жадина чертов. ((Плохой он израильтянин, недобрый...))

😊

Gladiator

Мухомор-2
Он во всех суперах лежит.
Д-р МАРК, наверное?

Я, вообще-то, израильтян люблю... особенно НА РАССТОЯНИИ! 😊

Стрела

:D 😀 😀

Мухомор-2
Набитая вами, израильтянами...
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Diego03

Мухомор-2
Это ты еще не пробовал наш кубанский.
Изя! Шлемазл! Вам не для того чин подхорунжего дали, шоб Вы тут вашими гастрономическими фантазиями делали нам голодные обмороки и асфиксию!

Onkel Gustav

Gladiator
Ну да, насчитали... после того, как израильтяне выставили счет на 500 млн. евро немецкой фирме, производящей детское питание (когда двухмесячный ребёнок умер из-за нехватки витамина В, которого, судя по этикетке, должно было хватить на десятерых). Обычные игры "око за око" 😊
Как у вас всё гладко получается ...
При/переврать с точностью почти до наоборот ...

"...Пестициды в Израиле не употребляются, совсем.."
Но... овощи продаются с рекордным наличием пестицидов ...

"...как израильтяне выставили счет на 500 млн. евро немецкой фирме.."
Изначально выставлялась претензия на 25 млн. евро , после судебного разбирательства сумма означена в 19 млн ...

"... из-за нехватки витамина В, которого, судя по этикетке, должно было хватить на десятерых... "
в продукте содержались около 10% от указанного на этикетке количества витамина B1 ...
Если бы было как вы расписываете : "..должно было хватить на десятерых..."... , то вообще-то как-рази таки бы на одного человека и хватило...

Фирма-производитель допустила ошибку (за что и поплатилась) при расчётах добавки искусственного витамина В1 , и не в последнюю очередь потому , что вплоть до непосредственного запуска в производство исключала из состава смеси один ингридиент, содержавший натуральные витамины В1 и В12, за другим потому что израильская кошерная комиссия всё-никак никак не удосуживалась определиться с одним окончательным ответом, а проволочивала утверждение кошерности продукта вплоть до "без пяти двенадцать", выдавая в "час по чайной ложке" претензии то к одному ингридиенту то к другому ...

"...Обычные игры "око за око" ... "
Инциндент с кошерной детской смесью происходил в 2003-м ...
Выявленные напичканные пестицидами израильские "био-продукты" в 2009-м ...
И обществу потребителей вообще плевать на то , откуда производитель - из Германии , Израиля или Папуа-Новой Гвинеи ..

Musket

возвращаясь от предназначенных для немцев пестицидов и коренных кубанских израильтян к теме квартирного вопроса 😊 :

Gladiator
А если ВСЕ жильцы, у которых есть деньги и желание установить сплит системы разом их запустят, ....
.... когда так поступят несколько домов в районе, ...

Так не бывает 😛 😊.
А если даже вдруг гипотетически все накопят деньги на кондиционеры, ДЕЗовские начальники, поменяв подряд 15 трансформаторов, сообразят поступить так же, как и жильцы: поставят более мощный трансформатор. Заплатив за это взятку префетку (или кому положено). Им тоже ведь не интересно пускать весь бюджет на постоянную замену плохих транформаторов: ведь тогда бюджет быстро кончится, а жалобы жильцов нет - что же тогда останется, чтобы положить себе в карман? 😛 Теневая экономика - она ещё более рыночная, чем официальная. 😛

Ann

К сожалению, сие есть вопрос инфраструктурный, и иногда таких возможностей (помещений, присоединений) просто нет. Да и большую можность может просто тупо не выделить сетевая компания. Нету и всё тут. Там доп. мощность покупается совершенно официально и уже не за взятки, а за совершенно обычные мульёны.
Я как раз всю эту лавочку уже довольно неплохо знаю. И мордобой представителей нескольких УК с представителями энергосбытовой и сетевой команий наблюдала вот как раз недавно.
Энергопотребление городов возросло многократно, это факт. И сложности с этим есть глобальные.

Musket

Вариант 1 - если, по Гладиатору, все разом установят что хотят.
Тогда есть подозрение, что ДЕЗу и префекту (или кто там ещё) при всех сложностях проще мордобиться с одним поставщиком электроэнергии и одним "выделителем бюджета" 😊 , чем с несколькими тысячами жильцов.

Вариант 2 - деньги есть только у малой доли жильцов (как оно в жизни и бывает чаще).
Тогда и кВт хватит.

Вариант 3 - все жильцы разом всё включили, траснофрматор ёк.
Тогда коммунальщики всё равно будут хоть каждый день менять трансформаторы за счёт бюджета, а жильцы (включая тех, у кого из электроприборов только холодильник и телевизор) будут писать и звонить, после чего приедет Сам и либо отымеет префекта и снимет за утрату доверия мэра, либо они у него выпросят денег на всё что нужно, чтобы эти гады жильцы перестали жаловаться.
Самому интереснее использовать плохую инфраструктуру и недовольство жителей, чтобы убрать кого нужно - тем более это действительно (по справедливости) проблема города и коммунальщиков, что у них сети слабые. Если бы некто в кепке инвестировал в это - у него было бы больше шансов остаться.

Так что процесс в целом саморегулирующийся. 😊
Да, можно попасть на нерешаемые вопросы - но это редко, чаще всё же живёт в России принцип рыбки в мутной воде (который тут кстати тоже обсуждают, только применительно к бизнесу - но он так же работает и в быту).

Ann

Musket
Вариант 1 - если, по Гладиатору, все разом установят что хотят.
Тогда есть подозрение, что ДЕЗу и префекту (или кто там ещё) при всех сложностях проще мордобиться с одним поставщиком электроэнергии и одним "выделителем бюджета" , чем с несколькими тясычами жильцов.
Вариант 2 - деньги есть только у малой доли жильцов (как оно в жизни и бывает чаще).
Тогда и кВт хватит.
Понимаете ли в чем дело. Если берем условно-новые дома без газа, то там выделенная мощность на квартиру раньше была по стандарту 14КВт, сейчас можно 10 давать. Ессно все стараются дать 15, фактически это максимум того, что сейчас застройщик пусть даже нового дома может выбить для жильцов на 1 квартиру, неважно сколько комнатную и какой площади. Понятно, что на трехкомнатную квартиру с мультисплитом, стиральными-сушильными-посудомоечными машинами и плазменными теликами это мизер. Это для маленькой-то квартирки не всегда хватает.
А больше тебе просто не дадут. Во-первых, имеют права не давать, даже по коммерческим расценкам. Во-вторых, может просто физически не хватать таких мощностей.
Объективно видно, что в центре и прочих престижных районах стареньких бабушек с минимумом техники остается совсем мало.
На условно-бедных соседей тоже рассчитывать не стоит. Техника сейчас дешевая, а неэкономиная тем более дешевая. Я считаю себя совсем небогатой тетенькой, скорее даже бедной, но это не мешает мне пользоваться трёхкиловатным чайником, восмикиловатной плитой с духовкой, и в жару гонять кондиционер не выключая 😊 Благо электроэнергия у нас недорогая в стране, пока что.

Musket
Вариант 3 - все жильцы разом всё включили, траснофрматор ёк.
Тогда коммунальщики всё равно будут хоть каждый день менять трансформаторы за счёт бюджета, а жильцы (включая тех, у кого из электроприборов только холодильник и телевизор) будут писать и звонить, после чего приедет Сам и либо отымеет префекта и снимет за утрату доверия мэра, либо они у него выпросят денег на всё что нужно, чтобы эти гады жильцы перестали жаловаться.
У вас всё в трансформатор упирается. А на самом деле не совсем так всё. Для начала, будут тупо ронять напряжение, при этом половина современной техники сама отрубится 😊 А изначально так вообще не должны были давать квартирам возможность потреблять даже пиково сверх выделенного лимита. Тупо электрик или энергетик из УК не должен как раз дозволять такие присоединения, чтобы потом ему о вазелине не мечталось.

Musket

Ну, принцип жизни рыбки в мутной воде как раз в том, чтобы съесть других, но не быть съеденным самой 😊
А вот другой вопрос: если в старом доме 10 кВт, а в новом застройщик всё равно болльше 15 не даст - тогда в чём кайф покупать квартиру в новом доме? 😛
2 страницами ранее мы обсуждали, что можно купить эти 5 кВт за полмиллиона рублей. Это небольшие деньги для готового купить квартиру в новом комплексе.

Ann

Musket
вот другой вопрос: если в старом доме 10 кВт, а в новом застройщик всё равно болльше 15 не даст - тогда в чём кайф покупать квартиру в новом доме?
Если встаром газифицированном например 4-5 КВт на квартиру, а в новом 15 НА КАЖДУЮ квартиру, то это гораздо более комфортные условия. Да и новые подстанции обычно обеспечивают более высокое качество энергии.

Самое высокое качество жизни все равно даст только собственный дом в большом поселке хорошем охраняемом. В области и с электро попроще договориться. Но там остается транспортный вопрос, ну и цены конечно же.

Musket

Ann
Если встаром газифицированном например 4-5 КВт на квартиру

Таки сначала было 10! 😊

Musket

Ann
собственный дом ....
Но там остается транспортный вопрос

который сводит на нет все прелести. 😞

Ann

Musket
Таки сначала было 10!
Это если электрифицировано. Да и 10 на каждого, это гораздо меньше чем 15 на каждого 😊

Вот в газифицированных домах совсем плохо всё.
Например, о заземлении и прочих прелестях, с ним связанным, можно только мечтать. Никакие УЗО не поставить, и т.п.

Мухомор-2

Diego03
А я не помню уже...
А это ты тогда еще совсем маленький был, только ходить начал...

😀
А я помню по книжкам.)))

Мухомор-2

Ann
😊
Да, на Боровицкой седня была знатная толкучка. Полный сюрреализм.
Это помогает ощущать жизнь острее 😊
Тьфу на вас с Фольксвагеном!Чему тут улыбаться??

😞

Мухомор-2

Чем больше вы мне описываете проблемы с энергией - тем больше я радуюсь своему дому и отсутствием проблем с водой, газом и светом.))На моей ветке от подстанции сидят всего 4 дома. Одиночных,не многоэтажных. Синглы,короче.)))Дорога - 50 метров самими засыпанного гравием до асфальта, а по нему - еще 150 метров до шоссе Ростов-Ейск. Тишина,утром птицы пищат, зелень,свежий воздух с моря, до которого метров 800-1000 от силы. До торговой площадки типа плазы метров 200,там бабушки сидят со всяким укропом-редиской-свежейрыбкой... За копейки.
Где лучше, а?В Москве или в Ейске?))

Gladiator

Onkel Gustav
Как у вас всё гладко получается ...
При/переврать с точностью почти до наоборот ...

Ну, тогда предлагаю следующее:

1) Чтобы не заниматься взаимными обвинениями во лжи и какашкозакидательством, будем оперировать только фактами и цифрами.

2) Вы предоставляете данные, полученные "обществом потребителей", методы обнаружения повышенного количества пестицидов и степень достоверности их выводов, подтвержденных, скажем, GMP (насколько мне известно, это основной официальный орган контроля качества продуктов на территории Германии). Потому как у меня различные "независимые общества" вызывают сильный скептицизм относительно их независимости и профессионализма.

3) А я, со своей стороны, предоставлю данные по ТОМУ ЖЕ САМОМУ продукту, полученные институтом пищевой промышленности Израиля.

4) После сравнения результатов, либо один из нас просит прощения за дезинформацию, либо (и такое возмложно) обоюдно извиняемся друг перед другом и каждый остаётся при своём мнении...

Также, было бы неплохо создать отдельную тему для обсуждения качества израильских продуктов.

Подходит? 😊

Ann

Мухомор-2
Дорога - 50 метров самими засыпанного гравием до асфальта, а по нему - еще 150 метров до шоссе Ростов-Ейск. Тишина
Как-то плохо сочетается... 150 метров до трассы и тишина 😊)))

Мухомор-2
Где лучше, а?В Москве или в Ейске?))
В Ейске (и кстати еще Приморскоахтарске) неплохо, вопрос получения доходов в этом самом Ейске.
Мне и на Камчатке было бы неплохо, вопрос только где там работй найти.
А не работать я не могу пока что себе позволить. Да даже если бы могла, вряд ли бы захотелось в овощ превращаться.

Gladiator


Так что процесс в целом саморегулирующийся. 😊
Да, можно попасть на нерешаемые вопросы - но это редко, чаще всё же живёт в России принцип рыбки в мутной воде (который тут кстати тоже обсуждают, только применительно к бизнесу - но он так же работает и в быту).

Ну вот конкретный, личный можно сказать, пример 😊

Сейчас мы с группой коллег планируем открыть в Москве многопрофилиный медицинский центр. На него требуется выделить 300кВт (совсем немного, кстати, для 800-900 кв. метров). Никакими взятками-уговорами-протекциями ни за какие деньги получить разрешение на нужное количество электроэнергии НЕВОЗМОЖНО. Даже на уровне Ресина (моего личного клиента и знакомого). Ну нету в центре Москвы нужного резерва, и всё тут 😊

А вот ближе к МАКДу - пожалуйста...

Onkel Gustav

Gladiator
Ну, тогда предлагаю следующее:

1) Чтобы не заниматься взаимными обвинениями во лжи и какашкозакидательством, будем оперировать только фактами и цифрами.

2) Вы предоставляете данные, полученные "обществом потребителей", методы обнаружения повышенного количества пестицидов и степень достоверности их выводов, подтвержденных, скажем, GMP (насколько мне известно, это основной официальный орган контроля качества продуктов на территории Германии). Потому как у меня различные "независимые общества" вызывают сильный скептицизм относительно их независимости и профессионализма.

3) А я, со своей стороны, предоставлю данные по ТОМУ ЖЕ САМОМУ продукту, полученные институтом пищевой промышленности Израиля.

4) После сравнения результатов, либо один из нас просит прощения за дезинформацию, либо (и такое возмложно) обоюдно извиняемся друг перед другом и каждый остаётся при своём мнении...

Ну что ж , если намеренно задуманный, то когда-то бывший ловким , но уже давно ставший избитым на просторах интеренета ход : "..найди мне то-то (чего в свободном доступе , а то и вообще в интернете нет) а уж потом поговорим ..."

Тем более что я на 100% уверен , что данные "полученные институтом пищевой промышленности Израиля" будут на 100%-ную чистоту продуктов свидетельствовать ... 😛

И причиной тому в первую очередь вовсе не вопросы предвзятости или профессиональности (хотя и они свою роль играют), а тот факт , что для получения сертификата на вывоз/ввоз продукции предоставляются одни продукты .. Но.. после получения сертификатов/разрешений через год-два поставляются в действительности уже далеко не те же самые ...

Ещё в 2003 году тесты обществ потребителей (негосударственных ... Öko-Test , Stiftung Warentest, BLG и т.д. и т.п. ) характеризовали израильскую био-паприку как самую "чистую" - действительно био - т.е. абсолютно без химии ...
Тесты 2005-2007 гг. свидетельствуют уже о пестицидной нагрузке, хотя и в рамках законов для пищевых ( но отнюдь не био-) продуктов ...

Кстати , единственное в чём я извинения действительно принести могу, так только в том , что тест 2009-го с рекордным количеством следов пестицидов в израильских продуктах , был произведён не одним из потребительских обществ ФРГ , а потребительским обществом из Австрии ...

Но рекордное или не рекордное количество пестицидов, опять-таки не гвоздь дискуссии ...
Отправным пунктом послужило вообще-то ваше утверждение , что в Израиле пестициды в сельском хозяйстве вообще не применяются ...

PS:
GMP - это вовсе не "официальный орган" - это группа нормативных линий/предписаний по производству продуктов питания и лекарственных препаратов ...

Gladiator
Также, было бы неплохо создать отдельную тему для обсуждения качества израильских продуктов.
И с какой целью ?
Меня например в последнюю очередь интересует страна происхождения продуктов ..
В первую очередь меня интересует , как в частном так и в профессиональном порядке, качественность (и безопасность, как составляющая часть понятия качественности ) продукта ...

Gladiator

Onkel Gustav
[B]
Ну что ж , если намеренно задуманный, то когда-то бывшим ловким , но уже давно ставший избитым на просторах интеренета ход : "..найди мне то-то (чего в свободном доступе , а то и вообще в интернете нет) а потом поговорим ..."

Тем более что я на 100% уверен , что данные "полученные институтом пищевой промышленности Израиля" будут на 100%-ную чистоту продуктов свидетельствовать ...

И причиной тому в первую очередь вовсе не вопросы предвзятости или профессиональности (хотя и они свою роль играют), а тот факт , что для получения сертификата на вывоз/ввоз продукции предоставляются одни продукты .. Но.. после получения сертификатов/разрешений через год-два поставляются в действительности уже далеко не те же самые ...

Ещё в 2003 году тесты обществ потребителей (негосударственных ... Öko-Test , Stiftung Warentest, BLG и т.д. и т.п. ) характеризовали израильскую био-паприку как самую "чистую" - действительно био - т.е. абсолютно без химии ...
Тесты 2005-2007 гг. свидетельствуют уже о пестицидной нагрузке, хотя и в рамках законов для пищевых ( но отнюдь не био-) продуктов ...

Кстати , единственное в чём я извинения действительно принести могу, так только в том , что тест 2009-го с рекордным количеством следов пестицидов в израильских продуктах , был произведён не одним из потребительских обществ ФРГ , а потребительским обществом из Австрии ...

[B]

Ну вот видите, получается как в том анекдоте:

"- Скажите, правда что Рабинович выиграл в лотерею миллион долларов?
- Разумеется правда, только не долларов а шекелей, не в лотерею а в карты, не миллион а десять тысяч, и не выиграл а проиграл..." 😊

Дело в том, что у меня как у врача (а по первой специализации - судмедэксперта), существует возможность прямого доступа к информации института пищевой промышленности Израиля - аналога санэпидемстанции или роспотребнадзора в России. Очень строгий контроль.

Если в немецкой (или австрийской) лаборатории ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обнаружили повышенный уровень пестицидов в израильских продуктах (не контрафактных) - это наверняка повлекло бы за собой иск, о котором я мог бы навести справки. Но, насколько мне известно, ОФИЦИАЛЬНО никто претензий к чистоте израильских продуктов не предъявлял. А неофициальные заявления относятся к коментариям типа "одна бабушка сказала" 😊

Хотя, если у Вас сложилось негативное мнение об израильской сельскохозяйственной промышленности, Вы имеете на это полное право, оспаривать которое я пытаться не буду!

Onkel Gustav

Gladiator
Если в немецкой (или австрийской) лаборатории ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обнаружили повышенный уровень пестицидов в израильских продуктах (не контрафактных) - это наверняка повлекло бы за собой иск, о котором я мог бы навести справки. Но, насколько мне известно, ОФИЦИАЛЬНО никто претензий к чистоте израильских продуктов не предъявлял. А неофициальные заявления относятся к коментариям типа "одна бабушка сказала" 😊

Как правило первой задачей обществ потребителtй является именно потребителей информировать , а не судебные тяжбы завязывать ..
И даже если иск ... Иск кому ? Фирме-поставщику - и всё ... ?
И государство Израиль и его министерства в таких случаях абсолютно вне игры - и "чистые" лабораторные результаты , если потребуют, предъявят ..

Официальные иски предоставляются в таких случаях не Израилю , и не израильским производителям , а фирме импортирующей и/или продающей эти изделия ...
Чистота Био-продуктов - понятие которое законодательно по ЕС до сих пор не урегулированное ..

Но... опять таки возвращаясь к отправной точке :
контаминированность (рекордная или не рекордная) пестицидами вообще-то в корне опровергает ваши утверждения, что пестициды в Израиле вообще не применяются ...

PS:
т.е. получается , что вы так или эдак но всё-таки преднамеренно врёте ....

Musket

Gladiator
Сейчас мы с группой коллег планируем открыть в Москве многопрофилиный медицинский центр. На него требуется выделить 300кВт (совсем немного, кстати, для 800-900 кв. метров). Никакими взятками-уговорами-протекциями ни за какие деньги получить разрешение на нужное количество электроэнергии НЕВОЗМОЖНО. Даже на уровне Ресина (моего личного клиента и знакомого). Ну нету в центре Москвы нужного резерва, и всё тут 😊

А вот ближе к МАКДу - пожалуйста...


Это понятно: это другой масштаб и другой статус.
Одно дело - квартира Васи Петрова, она может быть в центре, с кондиционером, двумя холодильниками и цветомузыко;, а бизнес-центр, где израильтяне хотят зарабатывать деньги - к МКАДу.
Избавьте меня от необходимости объяснять, почему это так и почему это так правильно в России. 😊
Альтернативой может быть только обязать мэра переложить все коммуникации - но старый мэр в кепке имел другие приоритеты, поэтому его выкинули. Посмотрим, что будет дальше. Но уж во всяком случае на месте Ресина я бы тоже был сейчас очень осторожен 😛 с вот этим

Gladiator
взятками-уговорами-протекциями

Gladiator

Onkel Gustav
PS:
т.е. получается , что вы так или эдак но всё-таки преднамеренно врёте ....

Вы пришли к такому выводу только потому, что официальным данным не верите, а другими не владеете? 😊

Оригинально! Полагаю, что опровергать распространенное в некоторых кругах потребителей мнение о том, что кроме пестицидов в перец израильтяне ещё и кровь христианских младенцев в мацу добавляют мне уже смысла нет? 😊

Ещё раз предлагаю: или приведите КОНКРЕТНЫЙ пример (КАКАЯ организация в КАКОМ продукте обнаружила КАКОЙ гербицид и в КАКОМ количестве), или... не будем терять напрасно Ваше и моё время 😊

Gladiator

Musket
Альтернативой может быть только обязать мэра переложить все коммуникации - но старый мэр в кепке имел другие приоритеты, поэтому его выкинули.
На самом деле, ИМХО, это не альтернатива, а единственно возможный путь превратить центр старого города в современный район мегаполиса. Путь, который прошли все современные столицы: Рим, Иерусалим, Париж, Лондон... Но требует такой подход колосальных вложений, с которыми многие москвичи могут и не согласиться 😊

Nick Brake

единственно возможный путь превратить центр старого города в современный район мегаполиса.

А зачем? Пусть остается "старым городом". Объектом туризма. Так оно и целее будет...
А "современные районы мегаполиса" пусть строят в сторонке.
Как Деловой центр в Париже.

Nick Brake

единственно возможный путь превратить центр старого города в современный район мегаполиса.

А зачем? Пусть остается "старым городом". Объектом туризма. Так оно и целее будет...
А "современные районы мегаполиса" пусть строят в сторонке.
Как Деловой центр в Париже.

Nick Brake

единственно возможный путь превратить центр старого города в современный район мегаполиса.

А зачем? Пусть остается "старым городом". Объектом туризма. Так оно и целее будет...
А "современные районы мегаполиса" пусть строят в сторонке.
Как Деловой центр в Париже.

Gladiator

Nick Brake
А зачем? Пусть остается "старым городом". Объектом туризма. Так оно и целее будет...

А "современные районы мегаполиса" пусть строят в сторонке.
Как Деловой центр в Париже.


Совершенно справедливо - современные объекты инфраструктуры разумнее и выгоднее выносить из центра. Но для людей УЖЕ живущих в центре (ну, раз уж так получилось 😊 ) модернизация окажется весьма полезной 😊

natalia_vw

Gladiator
для людей УЖЕ живущих в центре (ну, раз уж так получилось ) модернизация окажется весьма полезной
уже и так нечего показывать гостям столицы. 😞. Онли Красная площадь. 😞

Diego03

natalia_vw
Онли Красная площадь.
Фольксваген, ты чиво? 😊

Монастыри хотя бы...

Diego03

Девушки Катя и Люба мечтали побывать в Третьяковской галерее, и Музее изобразительных искусств. Но почему-то возили их только в сауну. 😊

В Москве одних монастырей вон скока...

Gladiator

natalia_vw
уже и так нечего показывать гостям столицы.
Да ладно Вам, Наталья 😊

Я побывал более чем в полусотне стран, и могу сказать, что едва ли не единственное, чем может похвастать Москва перед другими столицами - это красотой женщин. А всё остальное - на любителя 😊

natalia_vw

Gladiator
это красотой женщин
да знаю.

Стрела

фегня, красная кроет бапп, как бык афцу!

Onkel Gustav

Gladiator
Вы пришли к такому выводу только потому, что официальным данным не верите, а другими не владеете? 😊

Упорно утверждая "в Израиле пестициды вообще не применяются", пользуетесь вы :
а). официальными данными по применению пестицидов в Израиле?
или
б). данными официальной израильской пропаганды ?

В случае а). - вы упорно врёте,
в случае б). - врёт пропаганда, но вы почему-то её упорно распространяете, в конечном итоге опять-таки и сами упорно врёте ...

------------------------------------------------------------------


Топ-10 самых экологически чистых стран (Forbes, 2009)
....
10. Израиль
Индекс: 79,6
N 49 в общем рейтинге
N 1 на Ближнем Востоке и Северной Африке

7,2 млн. жителей Израиля могут наслаждаться чистой водой, высоким уровнем санитарии, незагрязненным воздухом и чистыми лесами. Средняя продолжительность жизни населения Израиля составляет 81 год. Тем не менее, израильтянам следует призадуматься о вреде пестицидов. Только по этому показателю Израиль заметно отстает от среднего индекса в регионе - 4,5 балла против 56,4.

--------------------------------------------------------------------

xwing

Только по этому показателю Израиль заметно отстает от среднего индекса в регионе - 4,5 балла против 56,4.

Естественно они отстают - так как по уровню развития сельского хозяйства и производительности труда в нем кроют всех недоразвитых соседей как бык морскую свинку. Как и вообше во всэ формах народного хозяства.

Мухомор-2

Onkel Gustav
врёт пропаганда, но вы почему-то её упорно распространяете, в конечном итоге опять-таки и сами упорно врёте ...
Дядюшка, МЫ - ЖИЛИ или ЖИВЕМ в этой стране. Для меня эта Страна - эталон. Как по отношению людей друг к другу, так и по качеству жизни, при котором израильтяне получают за сущие копейки главное - пищу, чистые водоемы, свежий воздух и практически бесплатную медицину, которая получше медицины даже очень развитых, рядом с нами, стран...Поэтому не называйте то,что мы вам преподносим совсем чистосердечно и честно - за израильскую пропаганду. У Израиля есть проблемы обеспечения безопасности ее граждан, которые зависят только от мягкости нашего Правительства. Если бы Зээви не был бы убит - все могло бы пойти по другому... Но вам ведь всем - так охота назвать всех нас - фашистами и зверьми... И России, и недоумкам в Америке.. Хотя - неужели вам всем непонятно - падет Израиль - и вам всем самим, жирным и самодовольным, придется драться один на один с этими хищниками?!Да вам молиться надо на Израиль и израильтян!Как на своих лучших и неустрашимых солдат, закрывающих своими телами вашу Цивилизацию. И свою - тоже, правда.
Как русские во Вторую - так и сегодня евреи - спасают Мир. Своей кровью. И так же получают свою долю плевков - вместо благодарности и преклонения.
Эх.Грустное понимание непонимания.

Gladiator

Onkel Gustav
Упорно утверждая "в Израиле пестициды вообще не применяются", пользуетесь вы :
а). официальными данными по применению пестицидов в Израиле?
или
б). данными официальной израильской пропаганды ?

"Израильской пропаганды" - словосочетание-то какое, а! Сразу вспомнились передовицы газеты Правда 😊

Я пользуюсь двумя параметрами:

а) Официальной статистикой института пищевой промышленности (которой я доверяю больше чем вздорным слухам)
б) Личным опытом работы в сельском хозяйстве.

А вот результатам журнала Форбс (и особенно той форме "цитирования", которую выбрали Вы) я не верю абсолютно, уж извините 😊

Во-первых потому, что это не научный, а популяристический журнал, своей информационной ценностью соревнующийся с Плейбоем 😊 А во вторых, я прочел даже не цитату Форбс, а Вашу собственную интерпретацию ВОЗМОЖНО напечатанной фразы 😊

Более надёжных источников информации у Вас не найдётся?

Мухомор-2

Gladiator
Израильской пропаганды" - словосочетание-то какое, а! Сразу вспомнились передовицы газеты Правда
Гладиатор, это не передовица. Это - ментальность миллионов, которых десятилетиями вскармливали в ненависти к сионистам. Ведь Дядя тоже оттуда, из тех лет...
А правда - она не такая навязчивая, как ложь. И чтобы ее понять - нужно ее увидеть. А как же он ее увидит, не став израильтянином?Никак. Вот потому мы и толчем тут воду - Ах,гербициды пахнут... Ах,вас бундесы забанили... Ах,мирные арабы Умм-эль-Фахма подверглись...
Тьфу. Не стоит с ними тратить время.
Малолетки по развитию. Люди-зомби.

Мухомор-2

Ann
В Ейске (и кстати еще Приморскоахтарске) неплохо, вопрос получения доходов в этом самом Ейске.
Мне и на Камчатке было бы неплохо, вопрос только где там работй найти.
А не работать я не могу пока что себе позволить. Да даже если бы могла, вряд ли бы захотелось в овощ превращаться.
150 плюс 50 - это 200 метров. Это уже город, скорость 60,траков мало, остальные не газуют, потому как есть тут часто радар...)))Гораздо больше убаюкивающего шума дает так-так, так-так утреннего поезда из Ростова-Староминской, в 5 утра..
Приморско-Ахтарск - это типа большой Щербиновки, он только начинает быть привлекательным, да и то - для туристов-тишинистов, в 8 в койку и в 7 на безлюдный пляж.))
А работа... А вы не работайте на КОГО-ТО.А начните своё.Я тоже - работаю. Развиваюсь понемногу. Лет 5-6 и я стану не медовым ейским бароном, а краевым принцем Хани.))

😊 А в овощ гораздо проще превратиться - когда не думаешь о своем деле сам, а чисто подчиняешься.

Gladiator

Мухомор-2
Не стоит с ними тратить время.
Поэтому я и предложил создать ОТДЕЛЬНУЮ тему о сельхозпродуктах 😊

Мухомор-2

Я тут немного погорячился, Гладиатор,конечно.
Ребята невиновны в своем незнании Израиля. Они просто говорят на основе информации, которую получали со дня рождения.
А мы здесь - для того, чтобы хоть немного разорвать этот поток неверной инфы, и чтобы хоть немного у людей добавить понимания нашей страны.
Я,чисто-русак, буду горд, если моего сына возьмут в ЦАХАЛ. Потому что там он получит шанс стать настоящим солдатом, умеющим воевать, а не красить заборы. И,возможно, навыки,которые он получит ТАМ - пригодятся России - ЗДЕСЬ. Как и его понимание того, что чиновник - это просто наемный работник. А полицейский - это чел, который не ДОЛЖЕН брать взятки. И мэр вовсе не может ездить по раздолбанным дорогам своего города на Бентли, если мусор - не вывезен, водопровод - не работает, а свет люди получают только по доброте соседнего Израиля забесплатно. Потому как им его все равно не оплатить, т.к. нечем....
Как все это бывает в каких туль-каремах или умм-эль-фахмах... Где что ни мэрия - то семейный клан.

Стрела

Мухомор-2
Ребята невиновны в своем незнании Израиля. Они просто говорят на основе информации, которую получали со дня рождения.
да кому вы нужны то? убились бы вместе с арабами апстену - никтоп и не фспоминал!!! 😊

Gladiator

Любопытно всё-таки, что практически любая тема, чем бы она не начиналась, заканчивается обсуждением политики, женщин или евреев 😊

Полагаю, что на свой вопрос я ответ получил...