Мысли о TFT

Итак, по мере выгорания моего 15-дюймового Samsung 510b все чаще и чаще посещают меня мысли о мониторе TFT. Почему именно TFT? А вот именно потому, что не хочется покупать еще один якобы приличный монитор, который через пять лет снова выгорит к чертям собачьим. Ну и плюс к тому, надоело, что монитор столько места на столе занимает.

Однако, к сожалению, я в TFT-шках полный чайник. В нормальных мониторах хоть знаю, на что глядеть - какую частоту тянет, с каким разрешением и т.д. А на какие основные параметры надо смотреть у TFT-монитора? Вообще, каких производителей порекомендуете? Какие модели? Требования таковы: 15-дюймовая панель (больше мне для дома не нужно), с достаточно корректным отображением цветов (графикой немного занимаюсь), максимально надежная и долговечная, максимально приятная для глаз 😊 ну и цену, ессно, желательно не задирать в заоблачные дали (были бы лишние деньги - брал бы 17-ку). Ваши идеи?

Цена на 17 инч панель ТФТ сегодня такая же почти, как и на 15. Поскольку 15 уже сходит на нет - бери 17 и не задумывайся. Сходи http://ixbt.com http://www.3dnews.ru , по ссылкам оттуда походи...на вкус и цвет - товарища нет, скажу, мне лично нравится "любой ЛГ", другим - Самсунг...Ну, лидер по цветопередаче, вроде бы - Митсубиши...

Egor A.Izotov
Цена на 17 инч панель ТФТ сегодня такая же почти, как и на 15. Поскольку 15 уже сходит на нет - бери 17 и не задумывайся. Сходи http://ixbt.com http://www.3dnews.ru , по ссылкам оттуда походи...на вкус и цвет - товарища нет, скажу, мне лично нравится "любой ЛГ", другим - Самсунг...Ну, лидер по цветопередаче, вроде бы - Митсубиши...

Хм. А вписать хорошую 17-дюймовую панель баксов в 350 получится?

Цены на TFT сейчас падают, так что вперед! 😊
TFT рулезная весчь, у самого 19-дюймовый NEC 1960NXi, брал за эдак 800 с чем-то вражеских денег в прошлом году, ужасно жаба душила!
А теперь такой раза в полтора дешевле, а то и меньше, и цены падают...
Это не может не радовать 😊

У них два рекламируемых параметра - контрастность и быстродействие. Если бы брал сейчас - то от какой-нибудьсолидной фирмы, типа Сони или Филипс. Не знаю как у других, но у меня при работе с кинескопным монитором через пару часов уставали глаза и начинала болеть голова. С TFT проблема исчезла.

Так-с. Про "рекламируемые параметры" уже почитал тут: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/10071 Запутался совсем...

@ndy,в правильном месте читаете 😊 Артамонов молодец.

Берите 17шку, в 15 дюймах всё плохо и почти не осталось нормальных матриц, только TN+Film.

А он вам категорически не подходит. Лучшая цветопередача - S-IPS матрицы (NEC например, но не все модели!), лучшая контрастность и углы обзора - PVA и MVA матрицы (Samsung, но опять же, не все модели).

Я в TFT не очень разбираюсь, так как работаю с графикой, а значит ни про какие TFT мне знать не положено. Но утверждаю с абсолютной уверенностью, что нормальный срок службы монитора, причём любого, как CRT, так и TFT это три года, хотя бывает и дольше, но в любом случае жаловаться на то что он за пять лет выгорел неправильно.

В целом специфика такова: для работы с цветом и быстрых игр лучше CRT, для работы с текстами лучше TFT. Плюс TFT в компактности и отсутствии проблем с геометрическими искажениями, а также то что на нём меньше заметна низкая частота обновления. Минусы в худщей цветности, единственном зашитом разрешении (все остальные интерполяция с неприемлемой потерей качества), не столь заметная как на CRT, но в отличии от него неповышаемая низкая частота обновления, проблемы с "битыми" пикселями и инверсионный след за быстро перемещающимися объектами, в мониторах с малым временем отклика это почти не заметно.

Это так, общие соображения. По небольшому личному опыту, а мне приходилось покупать довольно много ноутбуков, у которых экраны имеют близкий конструктив, лучше всего просто пойти в большой магазин или на какой-нибудь радиорынок и посмотреть разные модели, потому что глаза у всех разные, и вкусы тоже разные, пример из области ноутбуков: кому-то нравятся матрицы Тошибы, безупречные, но традиционно "тёплые", почти маковские, а кому-то матрицы IBM, тоже безупречные (хотя на самом деле разных производителей, но всегда в ноутбуках IBM очень хорошие матрицы), но "холодные". И если какая-то модель известной фирмы нравится, то её и брать, не думая слишком много о характеристиках.

Посоветую взять самсунг 17 в 300 уе как раз выйдет
У меня дома самсунг 152v уже год яркость -контрастность на 0 и изображение при это отличное, на работе LG всякие разные на новых мониторах при 100% яркости-контрастности изображение проигрывает по яркости контрастности тому, что на самсунге

А я давеча у знакомого на фирме, торгующей компъютерной техникой взял самсунг 15-ку (510Т) там 16 м/с и все остальное замечательное... доволен как слон... особливо ценой 270 у.е.

Могу продать:
Hyundai L70S, 17" TFT, 450:1, 260cd/m^2, 16mS, 140?v - 140?h, speakers - $280

Hyundai L70S+, 17" TFT, 500:1, 300cd/m^2, 12mS, 135?v - 150?h, speakers, TCO 03 - $295

Чуток не по теме, но промелькнуло про глаза.
На работе дорвался до халявного интернета и через 3 часа в глазах было как песка насыпано.Один прошел сразу,второй с день досаждал.
Задумался-дома за тем же 15 дюймовым проблем не было.
Покопался в настройках и нашел ,что в винде по умолчанию стоит частота обновления экрана 60 Гц .Нереустановил на 85 Гц и проблема исчесла.

Я не могу без ТВ, поэтому на моем 15д самсунге со встроенным тюнером поверх ганзы всегда маленькое(вообще трех размеров) окошко тв канала, который я то и дело переключаю с пульта.

А нет ли в ассортименте девятнашек со встроенным тв-тюнером?

сэр
Могу продать:
Hyundai L70S, 17" TFT, 450:1, 260cd/m^2, 16mS, 140?v - 140?h, speakers - $280

Hyundai L70S+, 17" TFT, 500:1, 300cd/m^2, 12mS, 135?v - 150?h, speakers, TCO 03 - $295

сэр - спасибо за предложение, но мне к Вам со Львова малость далекоовато ехать...

А попробую-ка я малость переформулировать вопрос. Если не зацикливаться на TFT, то основная моя претензия к моникам на CRT - все-таки выгорание (место, занимаемое на столе, не так принципиально). А разница в цене громадная - хороший плоский 17-дюймовый CRT стОит у нас в магазинах раза в полтора дешевле, чем самый дешевый 15-дюймовый TFT. Поэтому пусть вопрос звучит так: какие мониторы на CRT имеют наибольшую долговечность в плане "выгорания"? Можно ли рассчитывать, что CRT-монитор проработает 5-7 лет без заметного изменения цветопередачи, или то, что произошло с моим Samsung 510b - норма?

Yep
А нет ли в ассортименте девятнашек со встроенным тв-тюнером?

Примерная стоимость (всё зависит от растаможки): $560-580

@ndy
А попробую-ка я малость переформулировать вопрос. Если не зацикливаться на TFT, то основная моя претензия к моникам на CRT - все-таки выгорание (место, занимаемое на столе, не так принципиально). А разница в цене громадная - хороший плоский 17-дюймовый CRT стОит у нас в магазинах раза в полтора дешевле, чем самый дешевый 15-дюймовый TFT. Поэтому пусть вопрос звучит так: какие мониторы на CRT имеют наибольшую долговечность в плане "выгорания"? Можно ли рассчитывать, что CRT-монитор проработает 5-7 лет без заметного изменения цветопередачи, или то, что произошло с моим Samsung 510b - норма?

Ну, CRT уже больше по моей части. Значит так. В принципе, традиционно хорошими считались всегда SONY, хотя они традиционно не самые точные по цвету, но это сделано специально, для создания некоторой "праздничности" изображения, касается серий G и E, F конечно лучше всего, но F-520 21" стоит не меньше 1100 у.е. , так что мне его и не хочется, не настолько я привередливый. У SONY большой ресурс, знаю человека у которого G-400 19" работает наверное уже больше четырёх лет, без заметных признаков старения. Нет, наверное если поставить рядом новый, то признаки будут, но когда он отдельно, то всё просто замечательно.

Есть легенды про некие "профессиональные" мониторы, как человек имевший с ними дело могу посоветовать сразу вспоминать профессиональные автомобили. Этакий тягач на стройке. Далеко не всякому это нужно, в большинстве случаев это просто обычная хорошая 19-шка или 21-тка, но откалиброванная под 6500К (тёплая, как Мак, считается что для Фотошопа, но я не люблю, да и любой монитор так настроить можно) и отобранная на заводе по геометрии.

Были хорошие мониторы CTX, но совершенно пропали, они были похожи на SONY, но дешевле.

Не люблю Вьюсоники и Самсунги, Самсунги раньше очень сильно выгорали, хотя говорят что последние модели стали лучше, Вьюсоники бывают разные, видел хорошие, но два у меня на работе, 19" и 22" постарели очень быстро и очень плохо.

Есть допустим фирменные мониторы IBM, чёрные. Про них тоже известно что большой ресурс, но лично не использовал, так что не знаю как они. Но фирма конечно хорошая.

А вообще всем советую мониторы LG P-серий. И служат долго, и цвет один из самых лучших. СОНИ наверное чуть-чуть контрастнее. Но совсем чуть-чуть, зато у LG традиционно лучше, и намного, геометрия. Реально плоский экран, а не цилиндрический экран под стеклом. У меня два года проработала семнашка, и не имела следов износа, к сожалению пострадала от внешних причин, и уже больше года работает F900P, 19", очень хороший монитор, я им доволен. На работе трёхлетний F915 19", тоже хорошо работает. Дешевые серии LG обычно менее долговечны, и признаки старения через два-три года у них довольно явные.

В принципе никакой CRT монитор не любит стоять лицом к свету, лучше чтобы он был отвёрнут от окна. А так служат и четыре, и пять лет без ухудшения изображения. Просто я бы не стал расстраиваться если что-то случилось с монитором старше трёх лет. Но зато для CRT нормально работать с частотой обновления 120 герц (не говорите что не нужно, на глаз да, что 100, что 120, а вот в конце рабочего дня по состоянию глаз разница есть).

Стрелок - спасибо за информацию. Сразу вопрос: LG 700P и 720P чем отличаются? Официальный сайт LG сейчас лежит, пробежался по парочке интернет-каталогов - спецификации вроде одинаковые. Где собака порылась?

Ага, уже сам кое-что нарыл. Похоже, частота обновления при одном и том же разрешении у них разная.

Они в основном дизайном корпусов отличаются, F700P это родной брат моего F900P, а F720P в новом корпусе. Что до частоты обновления, то я думаю что хуже она стать у более нового не должна. У меня был 795FT PLUS, а пару дней назад видел F700P, производит хорошее впечатление. По сравнению с прошлым, мой теперешний монитор может быть немного контрастнее, я думаю что и семнашки это должно касаться, во всяком случае рассматривая её я дискомфорта не почувствовал. От последнего поколения мониторов можно ожидать способности работать в режиме 1024X768 при 120 герц, мой даже мельче немного может дать разрешение, но мне это не важно, я всё равно работаю в 800X600 (и на работе так почти на всех машинах, включая 21"), вот только что посмотрел, предел у него 2048X1536 при 70 герц, но я не думаю что такое может быть востребовано, и слишком мелко, и для глаз вредно. Но это уже особенность нашей работы, большинство людей предпочитают 1024X768, для текстовых программ наверное это имеет смысл. Я не знаю как сейчас, но раньше у LG гарантия была три года, что хорошо.

Меня интересует, как показывает тв на полный экран.
Самсунг, признаюсь, показывает плохо - выдает такое зерно, что приемлемое качество обеспечивает только если изображение сжато до трех четвертей пятнадцатидюймогого экрана.

сэр
На следующей неделе ждём приход. Посмотреть модель можно здесь: http://www.hyundaiq.de/produkte/tvs/l19t/l19t.htm
или здесь: http://www.hyundaiq.ru/products_lcdtv_L19T.php
Есть телетекст, есть пульт.

Примерная стоимость (всё зависит от растаможки): $560-580

Yep, проблема не в мониторе, а в тюнере.

Мне думается почему-то, что проблема в обработке изображения, перед выводом на экран. Тюнеры все научились делать давным-давно, любая тв-пятнашка показывает лучше в разы. Я же говорю, что если изображение выводится в режиме писи-монитора картинка-в-картинке, в три четрверти поверх основного компьютерного - качество идеальное, и дело тут явно не в уменьшении размера.
[
QUOTE]Originally posted by Анатолий:
Yep, проблема не в мониторе, а в тюнере.[/QUOTE]

Так-с, товарищ ворошиловский Стрелок13 😊 То ли у нас с тобой сильно разные представления о понятии "качественный монитор", то ли мне очень не повезло. Три дня назад взял себе LG Flatron F700P, под манибек. Сегодня вернул. Геометрия - ужасная. Куча разнообразных несимметричных искажений по всей плоскости экрана, никакими настройками не исправляется. Добиться, чтобы ряд прямых горизонтальных/вертикальных линий выглядели прямыми (при взгляде вдоль плоскости монитора) по всей площади экрана невозможно - гуляют и искривляются, как хотят. Про "провисание" вообще молчу - присутствует во всей красе (миллиметра полтора сверху и снизу). На картинку в Nokia Monitor Test вообще смотреть страшно - инфаркт можно получить (четыре круга в четырех углах, и все выглядят по-разному искаженными). Нормального сведения добился только в центре экрана, по краям - ж*па (причем опять-таки несимметричная ж*па, слева лучше, справа хуже). Если включить монитор после долгого перерыва - меняется геометрия (размер изображения по горизонтали уменьшается миллиметра на 3 с каждой стороны, минут через 15 постепенно возвращается в норму). При запуске Explorer'a в винд геометрия скачет на пару миллиметров. Несколько раз по непонятной причине после выключения и последующего включения сбивались настройки (если пару раз поменять разрешение туда-сюда - настройки восстанавливаются). Ах, да, чуть не забыл. Яркость дико перекручена - при установке яркости на 0, контрастности на 100, получить нормальный черный цвет все равно невозможно (выглядит "засвеченным").

Итого, по совокупности - давно я не видел подобного г*вна. Допускаю, что мне мог попасться не очень удачный экземпляр - но СТОЛЬКО глюков сразу... Не знаю, как ты за ЭТИМ работал.

Пожлста подробнее про картинку - хочу исследовать свой беспородный монитор.

теоретик?2
Пожлста подробнее про картинку - хочу исследовать свой беспородный монитор.

Ну, геометрию лучше всего смотреть в вышеупомянутой программке Nokia Monitor Test, хотя можно и самому нарисовать сетку из горизонтальных и вертикальных линий в каком-нибудь редакторе векторных изображений (например, CorelDraw). Потом смотришь вдоль каждой линии (взгляд должен идти вдоль плоскости монитора, т.е. глядишь сбоку или сверху; если смотреть перпендикулярно плоскости монитора, ни черта толком не увидишь). Любая неровность будет хорошо видна. Если искривления равномерные и симметричные (например, в левой части экрана вертикальные линии выгибаются влево, в правой - вправо, т.е. так называемая "бочка"), то такое обычно можно выправить средствами управления геометрией (в меню монитора). Но бывают и худшие варианты. Например, так называемое "провисание" (искривление горизонтальных линий вверху и/или внизу монитора, направленное в сторону его центра), как правило, коррекции не поддается.

завтра буду брать 17ку ЛЦД

Посмотрел по тем линиям, которые на этой странице - всё абсолютно прямо...

Купил как обычно больше - 19ку ЛЦД, ИИИяма Пролайт 481с на С-ИПС матрице.

Щас буду обнюхивать.

А мне завтра должны привезти NEC 791 SB. Буду смотреть.

Я облизываюсь на NEC 19". стоит в наших краях около 2400грн. NEC и Митсубиши рулят как мониторы. В связи с тем, что Сони не делает CRT мониторы, то остаётся всего один изготовитель тринитроновского кинескопа, это Митсубиши. А Моники у них бомба!

Уффф... Таки купил себе NEC 791 SB. В целом, покупкой доволен. Конечно, мой придирчивый взгляд некоторые недостатки все равно нашел (в частности, разница между шириной окна многострадального Winamp'a в центре экрана и по краям составляет около 2 миллиметров, да и незначительное провисание сверху и снизу при желании можно разглядеть). Но, "идеальный" монитор нынче можно искать до посинения, и все равно вряд ли найдешь. А этот NEC меня целиком устроил (особенно после созерцания LG и Samsung'ов - разница в уровне исполнения очень заметная). Цена - 235 баксов.

Всем спасибо за подсказки, советы, критику etc 😊