Я тут для правителей простую идейку придумал, как

Мяу

помочь гражданам в кризис.

1.Поскольку главным расходом является еда, то снизив её цену, можно оказать серьезную помощь гражданам.

2.Наценка на еду идет от 30 до 200%. (это я передачку посмотрел)

3.Создав сеть магазинов, в зданиях муниципальной собственности, расходы на содержание будут = ЖКХ, амортизация, З/П.

4.Наценка будет 5-10% (цифры с потолка).


П.С. В чём я не прав?

mara2107

не с того конца за удочку взялся

Сидней Фридман

Мяу
В чём я не прав?
в %

Сидней Фридман

идеальные условия: нет ни каких налогов и аренды.

посчитайте штат сотрудников, расходы на транспорт (доставка товаров), охрану.
теперь посчитайте необходимую выручку в день, чтобы выйти в "0".
теперь учтите, что молочка, овощи (огурцы, помидоры), фрукты (яблоки, груши), и проч. продукты (колбаса и проч) имеет свойство портиться.
списали убытки?
сегодня дождь-покупатели в магазин не пойдут, выручка значительно ниже.
учли это?
вы зря думаете, что "торгаши" с жиру бесятся.
там тоже не все так гладко.
они сильнее многих чувствуют малейшее падение покупательской способности.

Мяу

mara2107
не с того конца за удочку взялся
Можно подпольно-партизанский потребительский кооператив...
Сидней Фридман
в %
Вот если бы и цифирь привели, тогда б большой сенкью был. :-)

Сидней Фридман

да и еще: % на продуктах минимальный, т.к. ими торгуют на каждом углу - чуть задерешь цену -покупатель уйдет и ты запаришься его зазывать обратно.
обосрешься за пол-часа, отмываться будешь пол-года.

Мяу

Сидней Фридман
вы зря думаете, что "торгаши" с жиру бесятся.
Бешеных хватает.

Мяу

Сидней Фридман
да и еще: % на продуктах минимальный
Конкретные цифры?

Сидней Фридман

Мяу
Конкретные цифры?
обычно 15-20-25, редко 30%


если не лень, давайте поиграем в "бизнес-игру" под названием "Магазин".

Давайте свои условия:
размер торгового зала?

Мяу

Намедни просмотрел на ДВД "Среда обитания", закупочная цена десятка яиц в упаковке 26 рублей, продажная от 50 рублей.
Закупочная картошки - 10 рублей.
Батон - 12,6 , продажная 20.


В бизнес не играю, его цель прибыль, меня же польза интересует.

Сидней Фридман

Мяу
Намедни просмотрел на ДВД "Среда обитания", закупочная цена десятка яиц в упаковке 26 рублей, продажная от 50 рублей.
москва
яйца 30 шт 1с= 100р, т.е. по33р
яйца 30 шт СО=110р ,т.е. по 36р
Мяу
Закупочная картошки - 10 рублей.
мск 20р.кг на овощебазе (Хлебниково)
Мяу
Батон - 12,6 , продажная 20.
мск "нарезной" 28 хлебозавода в обычной булочной порезанный 16р
нерезанный 14р

Сидней Фридман

на хлеб наценка не более 10-12%
по хлебу и молочке люди судят о ценовом уровне магазина

вы меньше всякую херню по тв смотрите и попробуйте своей головой посчитать.


вы посчитайте, что только чтобы окупить работу продавца при наценке в 25-30% вам нужна выручка в день у нее не менее 5.000р , это без аренды, без налогов, без транспорта, без уборщиц и менеджера(администратора).
это только чтобы выйти в "0".

Сидней Фридман

Мяу
В бизнес не играю,
неправда.
в бизнес играют все.

рабочий продает время и делает товар.
управленец продает свое время и обеспечивает работу рабочему
продавец продает свое время и обеспечивает сбыт товара, чтобы рабочему было на что жить.

mara2107

Сидней Фридман
ты только забыл что магазин это последний посредник - а перед ним цепочка из 3-4х посредников и каждый рубит свой процент .
чтобы рабочему было на что жить.
на одного с сошкой - семеро с ложкой

Сидней Фридман

mara2107
на одного с сошкой - семеро с ложкой
ну так производитель не продает по потребностям магазина.
Он - только фурами и вагонами.
"перекупщик" раздробит фуру на Газели.
"Второй с ложкой" разделит на "каблуки"
"третий" - на коробки

но коробка колбасы продасться не успеет - протухнет
Нужно только пол-коробки- а это уже "четвертая ложка".

так кто виноват ?

chanoz

Я сейчас заплачу от жалости к барыгам. Прям таки бедные живут на свои мизерные наценки ,перебиваясь с жигулей на воду. В нормальных странах при повышение спроса растёт не цена ,а оборот и производство. А у нас растёт цена у барыги и хиреет производство.

chanoz

Я сейчас заплачу от жалости к барыгам. Прям таки бедные живут на свои мизерные наценки ,перебиваясь с жигулей на воду. В нормальных странах при повышение спроса растёт не цена ,а оборот и производство. А у нас растёт цена у барыги и хиреет производство. А посредники для повышения цены находятся в виде печатей в тумбочке. Причём такая практика у всех от палатки до сетевых

Мяу

Сидней Фридман
мск 20р.кг на овощебазе (Хлебниково)
Цены в передаче, судя по всему начала года.
Сидней Фридман
чтобы окупить работу продавца при наценке в 25-30% вам нужна выручка в день у нее не менее 5.000р , это без аренды, без налогов, без транспорта, без уборщиц и менеджера(администратора).это только чтобы выйти в "0".
Т.е. з/п продавца 1250 - 1500 рублей в день?
В Ростове раз в 5 скромней.
Сидней Фридман
продавец продает свое время и обеспечивает сбыт товара, чтобы рабочему было на что жить.
Шиворот-навыворот.

Сидней Фридман
так кто виноват ?
Думаете производитель не хотел бы увеличить свою прибыль, встав ближе к покупателю?

Так каков процент накрутки на пути от производителя до потребителя?
Например с хлебозавода продукция идет минуя оптовые склады.

Сидней Фридман

Мяу
Так каков процент накрутки на пути от производителя до потребителя?
наберите в поисковике: Ростов продукты опт прайс
вам выскочит предложение ростовских поставщиков продуктов
сравните их с ценами в магазине.

Сидней Фридман

chanoz
растёт не цена ,а оборот и производство.
вы сначала делать научитесь качественно.
а то большинство отечественных товаров - кривые и косые.
такие и продавать то часто просто стыдно

Мяу

Сидней Фридман
вы сначала делать научитесь качественно.
Качество большинства продуктовых товаров в СССР, было выше нынешнего.
Так, что умели, да сильно помогли разучиться.
Сидней Фридман
наберите в поисковике: Ростов продукты опт прайс
Пока нашел только цены посредников.

Мяу

"Мы сейчас были на молокозаводе, там был руководитель крупного хозяйства и фермер. Качество продукции у фермеров часто бывает и получше. Так вот, у крупного предприятия берут по 12,5 рублей за литр молока, а у фермера чуть ли не по 9-8. Но почему?" - сказал Путин в пятницу на заседании президиума совета по нацпроектам.
СЕЛО ТУЛИНОВКА (Тамбовская область), 2 июл

dv1

Мяу
помочь гражданам в кризис.
...
П.С. В чём я не прав?

не касаясь экономики вообще, интересно тем не менее узнать, почему вы решили, что правители хотят помочь гражданам?

savs

Мяу
"Мы сейчас были на молокозаводе, там был руководитель крупного хозяйства и фермер. Качество продукции у фермеров часто бывает и получше. Так вот, у крупного предприятия берут по 12,5 рублей за литр молока, а у фермера чуть ли не по 9-8. Но почему?" - сказал Путин в пятницу на заседании президиума совета по нацпроектам.
СЕЛО ТУЛИНОВКА (Тамбовская область), 2 июл

"качество часто бывает и получше" - это что за выражение? З
начит ли это что качество у фермера нестабильное? То получше - то похуже?
Если это так ( а это так), то представьте себе какие можно понести убытки закупив у фермера ту партию что "неполучше" и смешав ее с партией купленой у проверенного "крупного предпринимателя".
Путен этого не понимает поскольку сам НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИЛ и у станка НЕ СТОЯЛ. А ВСЮ жизнь его разведчика страна кормила, а откуда это все берется ему неведомо, и каким трудом.
Вот и ПОТОМУ!

savs

СОВРЕМЕННАЯ экономика ИЗБЫТОЧНА - это главная проблема, парадокс.

Хлебопекарен много. Вы скажете - отлично.
Я скажу - нет.

Ресурсы требуемые для поддержания этой избыточности (изобилия если хотите) включаются в цену товара который реально будет куплен.
Тоесть, товар который не будет куплен, а будет выброшен в виде плесневелых сухарей, МЫ С ВАМИ УЖЕ ОПЛАТИЛИ.

В этом смысле, текущая либеральная нерегулируемая абсолютно экономика, такоеже зло и крайность как и комунистическая полностью регулируемая.

mara2107

savs
бред
я знаю одно : раньше наша семья хлеба 2 булки брала - счас на хлебе экономим . больше того раньше я картохи ел вдоволь - теперь и на ней экономим . про мясо (настоящее вообще молчу) говядина это роскошь . и это не я бедный - таких как я 80 процентов .
Сидней Фридман

вы сначала делать научитесь качественно.

вот в чём суть то - "кто нибудь научитесь делать качественно и дёшево - я а уж так и быть перепродам подороже . неможете ? ладно я стабильно средней паршивости хню вам буду впаривать "

p.s. Ростов ещё хороший город - у вас и товар получше и цены явно ниже волгоградских - притом заметно .

Voices

Думаете производитель не хотел бы увеличить свою прибыль, встав ближе к покупателю?

Не хотят, поверьте. Вы им в куй не впились производителям. Более того к более менее хорошим производителям даже средний опт не подступится.

Я знаю производства где очередь на подписание договоора на покупку товара от полу года до года.

Такова селя ви, ничего не поделаешь.

Piter O'Tour

Интересно, что по поводу "рацухи" Мяу - Брянск скажет?
Он то в курсе цепочки производитель - продавец - покупатель.

Старпёр

ТС, Вы "Озу" Вознесенского читали? Там был такой умный ворон, который на любой текст изрекал: "А нафига?"

Мяу
В чём я не прав?
В том, что считаете, что "правители" озабочены тем, чтобы "оказать серьезную помощь гражданам". У людей серьёзные заботы, Вы тут с глупостЯми к ним лезете 😊

Мяу

"почему вы решили, что правители хотят помочь гражданам?"
Во-первых, следую правилу, критикуй - если можешь лучше.
Во-вторых, у них не будет оправдания - дескать не знали шо робыть.

""качество часто бывает и получше" - это что за выражение? З
начит ли это что качество у фермера нестабильное? То получше - то похуже?"
- Официального комментария ещё не издали.
Запашок, что крупные хозяйства пытаются гнобить единоличников, ощущается...

"СОВРЕМЕННАЯ экономика ИЗБЫТОЧНА - это главная проблема, парадокс."
- Это ложь.

"Ресурсы требуемые для поддержания этой избыточности (изобилия если хотите) включаются в цену товара который реально будет куплен.
Тоесть, товар который не будет куплен, а будет выброшен в виде плесневелых сухарей, МЫ С ВАМИ УЖЕ ОПЛАТИЛИ."

- Почти два года, как купили хлебопечку и перешли на самообеспечение - дешевле и качество лучше.
Нереализованную продукцию на корм свиньям.
Ещё большую сумму мы оплатили, на избыточную роскошь владельцев бизнеса.
Резервы мощности не нужные в обычных условиях, очень ко двору при разных неустроенностях.

"В этом смысле, текущая либеральная нерегулируемая абсолютно экономика, такоеже зло и крайность как и комунистическая полностью регулируемая."
- Правильное слово не экономика (цель которой обеспечение потребностей), а бизнес (цель коего прибыль). В так называемых развитых странах, их бизнес-экономика и плановая и регулируемая (но не так жестко и явно).

"Ростов ещё хороший город - у вас и товар получше и цены явно ниже волгоградских - притом заметно ."
- Это только сравнительно. А вот в Москве...

"Не хотят, поверьте. Вы им в куй не впились производителям. Более того к более менее хорошим производителям даже средний опт не подступится."
- Подозрительно...


"В том, что считаете, что "правители" озабочены тем, чтобы "оказать серьезную помощь гражданам"."
- Я дал им шанс, моя совесть чиста.

"У людей серьёзные заботы, Вы тут с глупостЯми к ним лезете"
- По классификации Мяуизма, они относятся к нелюдям.

-Брянск-

Piter O'Tour
Интересно, что по поводу "рацухи" Мяу - Брянск скажет?
Он то в курсе цепочки производитель - продавец - покупатель.

А какая там рацуха ? Задайте вопрос нормальный, я на него отвечу.

Мяу, я это неоднократно говорил - фантазер и выдумщик. Слышит звон, не зная откуда он, и потом этот звон вываливает сюда.

Наценка в прод. магах на разные группы товаров может колебаться от 10 до 200% Но, 200% - это на крайне мизерные группы товаров, типа целофановых пакетов. Ну, купили за рубль, продаем по 4-5. Получилось 400%. Но скока там тех пакетов продашь...
По итогу, в среднем по магазину, наценка составляет 25%. Меньше - не выгодно, больше - нельзя, ибо покупатель убежит.
Я щас веду речь про обычные магазины, либо некрупные сети.

Крупные сети - еще берут с продавца(оптовика) плату за вход товара, нахождение на полках, замену, добавление товарных позиций, размещение стендов, рекламы... Да и вообще там все немного по другому устроено, что касается продаж и привлечения покупателей.

Почему у фермера молоко по 9, и никто не берет, а у завода по 12 - и берут ? Так все просто. Основная причина - график поставок и обьемы. Завод имеет транспорт и доставляет молоко ровно и точно по договору. Как и хлеб, и иные скоропортящиеся товары. Еще - и то, что не продали - забирает в переработку.
А фермер ? Ну привез раз, привез два, завтра - не привез, у него телега в говнах застряла, возвраты не принимает, и прочие непотребства творит. Да и сколько он сможет молока произвести ? тонну в день ? Ну развезет он его по трем крупным магазам. И все.
Нахрен мне его молоко за 9р, которое мне по итогу выльется дороже заводского по 12 ?
Но, тут опять же, мы обсуждаем - сферическое молоко в вакууме. Не вдаваясь в подробности, ибо если вдаваться - писать охренею.

dv1

Мяу
Во-вторых, у них не будет оправдания - дескать не знали шо робыть.

какие оправдания, о чем вы? никто оправдываться и не собирается. президент на всю страну объявил о незнании этой страны законов ("продажа травматики по паспорту") и продолжает и дальше существовать в параллельной реальности. вы же не интересуетесь мнением лактобактерий в собственном ЖКТ. ))

-Брянск-

Voices

Не хотят, поверьте. Вы им в куй не впились производителям. Более того к более менее хорошим производителям даже средний опт не подступится.

Я знаю производства где очередь на подписание договоора на покупку товара от полу года до года.

Такова селя ви, ничего не поделаешь.

Да, почти всегда - именно так и есть.

Потому что каждый занимается своим делом. Производитель - он производит. Крупные оптовики, например с десяток на всю страну - раскидывают по средним оптовикам товар. Те - уже дальше, всякой мелочи типа магазинов.
Производитель чекнется, если сам будет в магазины по всей стране свою продукцию растаскивать.

Зачастую также, производитель годного товара - обязывает оптовиков выбирать определенные обьемы товара. Например - ЖД состав в неделю. За это он дает таким оптовикам скидку и другие ништяки кой-какие. Но - выбирай обьем. Не выбрал - штрафы. Выбрал - куда хошь, туда и распихивай. Хоть жопой жуй.

Там интересно все 😊

-Брянск-

Voices

Не хотят, поверьте. Вы им в куй не впились производителям. Более того к более менее хорошим производителям даже средний опт не подступится.

Я знаю производства где очередь на подписание договоора на покупку товара от полу года до года.

Такова селя ви, ничего не поделаешь.

Да, почти всегда - именно так и есть.

Потому что каждый занимается своим делом. Производитель - он производит. Крупные оптовики, например с десяток на всю страну - раскидывают по средним оптовикам товар. Те - уже дальше, всякой мелочи типа магазинов.
Производитель чекнется, если сам будет в магазины по всей стране свою продукцию растаскивать.

Зачастую также, производитель годного товара - обязывает оптовиков выбирать определенные обьемы товара. Например - ЖД состав в неделю. За это он дает таким оптовикам скидку и другие ништяки кой-какие. Но - выбирай обьем. Не выбрал - штрафы. Выбрал - куда хошь, туда и распихивай. Хоть жопой жуй.

Там интересно все 😊

-Брянск-

Кстати, у меня был опыт открытия на предприятии численностью в 1500 человек такого магазина, о котором говорится в первом посте. А именно - мизерные наценки на товар. От 5 до 10 - максимум. Вроде бы - и народу дофига, и цены - ниже некуда, а проект - провальный был. Это учитывая то, что аренду я - не платил, налоги не платил - вообще никакие. В черную работали.

Вот и считайте. Оборот был - тыщ 120 в месяц. Рублей. Наценка средняя - 7%. Ну, пусть даже 10%. Сколько мы имеем в плюсе ? Правильно - в районе десятки тысяч. Это - наценки. Продавца два нужно ? нужно. Как минимум. Товаровед-бухгалтер-директор в одном лице нужен ? Нужен. Итого - 3 человека, хоть обосрись - но требуется. Каждому зарплата - пусть по 6 тыр. В месяц. И что мы имеем ? Да сами посчитайте. Это, я еще раз повторюсь - БЕЗ налогов, БЕЗ аренды, БЕЗ жкх, БЕЗ охраны и еще без десятка БЕЗ. Без которых существование магазина - возможно только в теории 😊

savs

бред
я знаю одно : раньше наша семья хлеба 2 булки брала - счас на хлебе экономим . больше того раньше я картохи ел вдоволь - теперь и на ней экономим . про мясо (настоящее вообще молчу) говядина это роскошь . и это не я бедный - таких как я 80 процентов .

знать одно, это одно, а знать больше одного это знать больше.

вовочку спросили: вовочка ты что бы выбрал? трахнуть катю один раз или петю два раза?
вовочка ответил подумав: Катя конечно девочка классная, но два раза это два раза.. "

Шучу.

А серьезно. Вот вы экономите. Как? Просто! Не покупаете ЛИШНЕГО!
Но вы конечный потребитель товара - в этом большая разница!
А производитель он не знает сколько вы потребите, поэтому производит с запасом.
И так все.
А купите вы, поэкономив, только у одного.
Это не экономика, это разврат.

На бред не обижаюсь - если вы посмотрите на все вокруг с точки зрения РЕСУРСОВ и их СТОИМОСТИ. Вы это тоже увидите.

В жертву нашему желуку и изобилию приноситься эффективность.

Торус

savs
зло и крайность как и комунистическая полностью регулируемая.

Давайте отбросим слово "коммунистическая".
Объясните, почему полностью регулируемая экономика - зло.
При условии, что у руля этой экономики не гниды-пидарасы.

Мяу

-Брянск-
Нахрен мне его молоко за 9р, которое мне по итогу выльется дороже заводского по 12 ?
Читамши, что в предреволюционные годы, были созданы крестьянские молочные кооперативы - продукция шла на экспорт и ценилась.
Скорей дело как всегда в прибыли, а на пользу плюют-с.
-Брянск-
Мяу, я это неоднократно говорил - фантазер и выдумщик. Слышит звон, не зная откуда он, и потом этот звон вываливает сюда.
А ещё я белый и пушистый.
Только на многие мои простецкие вопросы ответов не дают, зато мыслью по древу растекаются знатно. :-)
-Брянск-
Производитель чекнется, если сам будет в магазины по всей стране свою продукцию растаскивать.
Выше писали, что он даже не хочет отпускать малыми партиями (самовывоз).
Странно...
-Брянск-
Вроде бы - и народу дофига, и цены - ниже некуда, а проект - провальный был.
Вы о выгоде, а я о пользе - разумеете?
savs
Вот вы экономите. Как? Просто! Не покупаете ЛИШНЕГО!
Очень многие не покупают нужного и необходимого, а ведь войны, мора и глада нет...

mara2107

знать одно, это одно, а знать больше одного это знать больше.
а что здесь знать то ? раньше по области стада тысячные ходили коровок а счас только руины коровников . да счас зерна производят в урожайные годы больше чем надо в стране - а вы спросите сколько зерна раньше на фураж уходило ?? раньше всё говорили что в колбасу туалетную бумагу добавляли - теперь в колбасе мясо не обнаружено
оглядитесь вокруг - те предприятия которые реально работают "трубу" обслуживают
цены растут - а чего им не рости то ? вокруг одни перекупы и продавцы - магазинов на каждом углу понастроили ...все торгуют
найти работу банально слесарем целая нифиговая проблемма . в деревне работы вооооообще нет
откуда взяться низким ценам тогда ?? если производство товаров потребления в .опе ??!!

Серебряный

mara2107
ты только забыл что магазин это последний посредник - а перед ним цепочка из 3-4х посредников и каждый рубит свой процент .
Бензоколонка тоже посредник между нефтеперерабатывающим заводом и владельцев автомобиля, тоже имеет свой процент, и что?

Серебряный

savs
СОВРЕМЕННАЯ экономика ИЗБЫТОЧНА - это главная проблема, парадокс.

Хлебопекарен много. Вы скажете - отлично.
Я скажу - нет.

Ресурсы требуемые для поддержания этой избыточности (изобилия если хотите) включаются в цену товара который реально будет куплен.
Тоесть, товар который не будет куплен, а будет выброшен в виде плесневелых сухарей, МЫ С ВАМИ УЖЕ ОПЛАТИЛИ.

В этом смысле, текущая либеральная нерегулируемая абсолютно экономика, такоеже зло и крайность как и комунистическая полностью регулируемая.

Но она лучше коммунистической, потому что при ней продукты и товары представлены на прилавках магазинов, а не под ними.

dervish

в .опе
не в опе а в китае . это такой замысел , а так
произошла победа практического коммунизма - все на всеобще перераспределение . но успехи - те же

mara2107

перед ним цепочка из 3-4х посредников и каждый рубит свой процент .
сори непрально написал - на самом деле в среднем 7 посредников .
Но она лучше коммунистической, потому что при ней продукты и товары представлены на прилавках магазинов, а не под ними.
вы правы в общем то , но вот как обьяснить что при изобилии всеобщем и отсутствии очередей народ стал хуже питаться ??

Серебряный

mara2107
вы правы в общем то , но вот как обьяснить что при изобилии всеобщем и отсутствии очередей народ стал хуже питаться ??
Что-то я такого не замечаю. Простой пример - при Советской власти на контейнерной площадке возле моего дома стоял 1 контейнер-пухто, и вывозили его 2 раза в неделю. Сейчас стоят три, и вывозят их каждый день.

Вы же из Волгограда? Помню, студентом еще году в 1995 зашел в гости к приятелю с соседнего факультета, а у того жена родом из Волгограда, зашла как-то речь про советские времена и продуктовый дефицит, и она сказала фразу, которая запомнилась: "Да вы там у себя в Ленинграде жили как короли, а у нас в Волгограде на полках были только консервы из морской капусты и томатная паста".

mara2107

так это уже время перестройки - оно не считается 😊
и я не призываю к возврату ниразу . я хочу только чтоб работа была и стада коровок как в аргентине ......

-Брянск-

Торус

Давайте отбросим слово "коммунистическая".
Объясните, почему полностью регулируемая экономика - зло.
При условии, что у руля этой экономики не гниды-пидарасы.

Регулируемость хороша там, где она на пользу дела. Например - автотранспортное предприятие. 30 машинок и все хотят кушать бензин по 20 литтров в день и маслице - раз в полгода по 5 литров. А больше им(условно)ничего и не надо. Вот оно и хорошо - просчитал, распланировал и любо дорого. Вот сдесь - плановая экономика рулит.
Но человек - это не машина. Тем более - 150-250 миллионов штук. И каждый, гад такой - хочет что-то совсем отличное от других. Один телек хочет грюндих, а второй панасоник. А третьему - телек нафик не нужен, он без гитары жить не может. Да не простую гитару ему подавай, а строго определенную.
Вот и попробуй - распланируй на каждого в масштабах государства. Если человек, зачастую, и сам не знает - чего он сейчас захочет. Как тут планировать ? А ведь планировать то надо - даже не на год вперед. А на 5-10. Это непосильная и нерешаемая в принципе задача, кто бы не стоял у руля.

-Брянск-

mara2107
вы правы в общем то , но вот как обьяснить что при изобилии всеобщем и отсутствии очередей народ стал хуже питаться ??

Это какой народ стал хуже питаться ? Хуже чем когда и по сравнению с кем(чем) ?

Мяу

"Бензоколонка тоже посредник между нефтеперерабатывающим заводом и владельцев автомобиля, тоже имеет свой процент, и что?"
- Есть АЗС и НПЗ принадлежащие одной и той же структуре, что даёт возможность снижать цену.

"Но она лучше коммунистической, потому что при ней продукты и товары представлены на прилавках магазинов, а не под ними."
- Деточка, если вы не в теме, то лучше уймитесь.
Вижу вы не оставили привычку срать в чужих темах.

Серебряный
ростой пример - при Советской власти на контейнерной площадке возле моего дома стоял 1 контейнер-пухто, и вывозили его 2 раза в неделю. Сейчас стоят три, и вывозят их каждый день.
Раньше вывозили кухонные отбросы, сейчас упаковки.
Серебряный
"Да вы там у себя в Ленинграде жили как короли, а у нас в Волгограде на полках были только консервы из морской капусты и томатная паста".
Картина дерьмом - жители Волгограда год за годом питающиеся томатной пастой и морской капустой... бред однако.

Кстати служил в тех краях в 80-х, подобного бреда не наблюдал.
А вот рыбки тогда было, не в пример дню сегодняшнему.
А как тогда кормили в колхозной столовой... бесплатно... вот он ужас тоталитарного прошлого...

mara2107
и я не призываю к возврату ниразу . я хочу только чтоб работа была и стада коровок как в аргентине ......
По многим параметрам вернуться к достижениям СССР, просто необходимо для выживания и развития.
Перестройка была затеяна под предлогом борьбы с недостатками, однако недостатки были гипертрофированы, а полезное уничтожается с маниакальным упорством. Что неизбежно приведет к БП или ПП.

Серебряный

-Брянск-

Это какой народ стал хуже питаться ? Хуже чем когда и по сравнению с кем(чем) ?

Памятное выступление покойного Черномырдина

Реплика из зала:
- Мы раньше все имели...
Черномырдин:
- Все имели? Вы все имели ?Встаньте, кто
все имел. Во-во...Вот. Вот... имели они.

Серебряный

Мяу
"Бензоколонка тоже посредник между нефтеперерабатывающим заводом и владельцев автомобиля, тоже имеет свой процент, и что?"
- Есть АЗС и НПЗ принадлежащие одной и той же структуре, что даёт возможность снижать цену.

"Но она лучше коммунистической, потому что при ней продукты и товары представлены на прилавках магазинов, а не под ними."
- Деточка, если вы не в теме, то лучше уймитесь.
Вижу вы не оставили привычку срать в чужих темах.

Деточками будете называть своих секс-партнеров на соответствующих форумах, а тут форум оружейный.

Серебряный

-Брянск-

Регулируемость хороша там, где она на пользу дела. Например - автотранспортное предприятие. 30 машинок и все хотят кушать бензин по 20 литтров в день и маслице - раз в полгода по 5 литров. А больше им(условно)ничего и не надо. Вот оно и хорошо - просчитал, распланировал и любо дорого. Вот сдесь - плановая экономика рулит.
Но человек - это не машина. Тем более - 150-250 миллионов штук. И каждый, гад такой - хочет что-то совсем отличное от других. Один телек хочет грюндих, а второй панасоник. А третьему - телек нафик не нужен, он без гитары жить не может. Да не простую гитару ему подавай, а строго определенную.
Вот и попробуй - распланируй на каждого в масштабах государства. Если человек, зачастую, и сам не знает - чего он сейчас захочет. Как тут планировать ? А ведь планировать то надо - даже не на год вперед. А на 5-10. Это непосильная и нерешаемая в принципе задача, кто бы не стоял у руля.

Совершенно верно, кто по возрасту застал СССР, тот прекрасно помнит, к чему приводила плановая экономика.


"Рыночным дефицитом - а именно так полностью называлось происходившее - называется нескомпенсированное превышение спроса над предложением. Проще говоря, это когда деньги есть, желание купить что-то есть, а купить нечего. Ничего просто нет. В стране господствовала плановая экономика, и спускаемый сверху план обязывал производителей выпускать огромное количество товаров, по сути, никому особо не нужных. При этом зачастую необходимые, просто полезные вещи не производились вообще или производились в таких мизерных количествах, что их элементарно на всех не хватало. Это и порождало дефицит.

Следует заметить, что уже в 70-х годах СССР с головой накрыла волна потреблядства. Официальные совковые СМИ пытались отрицать это до последнего, утверждая, что потреблядство и вещизм может существовать лишь на загнивающем буржуазном Западе. Но когда явление приняло такие масштабы, что его уже невозможно было дальше скрывать, в прессе вынуждены были начать кампанию по борьбе с «буржуазным вещизмом». Толку от этого было мало: к тому времени в СССР уже успел сложиться самый худший вариант общества потребления - общество потребления без самих предметов потребления."

http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82

Мяу

-Брянск-
Вот и попробуй - распланируй на каждого в масштабах государства.
Всем нужна медицина, жилье, учеба, работа, продуктовая корзина и т.д.
Т.е. потребности подавляющего большинства граждан планируются и рассчитываются, как потребности автобазы.

-Брянск-
Как тут планировать ?
Вот и не планируют, а посредством манипулирования достигли выгодного бизнесменам положения, когда предложение определяет спрос.
-Брянск-
Это какой народ стал хуже питаться ? Хуже чем когда и по сравнению с кем(чем) ?
Многонациональный народ РФ.
По сравнению с гражданами СССР, в эпоху развитого социализма.

------------------
"У меня нет оснований доверять СМ." (с)

-Брянск-

Мяу, твои феерические продукты умственного генеза, я комментировать не буду, уж извини. Тебе про фому, т.е про плановую экономику, ты про ерему - про медицину и прочее жилье.

-Брянск-

И вообще, твой поток сознания - он оторван от жизни. Что-то где-то прочитал, услышал, понял, не понял, сделал какие-то выводы... К жизни реальной - он не применим . Поток твой.

ЯРЛ

В СССРе розничная наценка на товары народного потребления была 4.5%, на промышленные 2.6% и торгаши жили как Боги. Зажрались "купи-продай, мелкий барыга". По шариату торговая наценка не более 5%, вот жидам шариат и не нравится!

Кречет

Серебряный
Совершенно верно, кто по возрасту застал СССР, тот прекрасно помнит, к чему приводила плановая экономика.

Там (в Союзе) комплекс различных экономико-управленческих проблем был.

Плановая экономика тоже бывает разная - и у нас она была довольно некачественная.

Отсутствие в экономике обратных связей или неправильное их функционирование - не является неотъемлемым атрибутом плановой экономики.

Кречет

-Брянск-
...феерические продукты умственного генеза...

Серебряный

Кречет

Там (в Союзе) комплекс различных экономико-управленческих проблем был.

Плановая экономика тоже бывает разная - и у нас она была довольно некачественная.

Отсутствие в экономике обратных связей или неправильное их функционирование - не является неотъемлемым атрибутом плановой экономики.

Это, может, так в учебнике по советской экономике написано, на практике что-то не получалось.
Приведите пример страны с плановой экономикой, в которой она функционировала правильно и качественно.

Старпёр

Серебряный
Приведите пример страны с плановой экономикой, в которой она функционировала правильно и качественно
А это смотря что Вы вкладываете в понятие "правильно" и "качественно".

Я, например, считаю, что правильно и качественно плановая экономика работает в Японии и Китае. И правильно и качественно работала в СССР.

Во всех трёх случаях она вполне выполняет(ла) свои функции и даёт именно тот эффект, которого добиваются(лись) проводящие эту экономику элиты.

Мне могут возразить, что во всех трёх странах при их очевидных успехах вовне, внутри народ живёт(жил) небогато. Сразу отвечу - а причём здесь это? Кто Вам сказал, что богатая жизнь народа является целью элит? Не является и не являлась. А те цели, что у них реально были - реально плановой экономикой достигались. Например, представьте себе, что в 1941 пришлось бы всю промышленность в несколько месяцев за Урал переселить при рыночной экономике! Невозможно ведь! А при плановой - пожалуйста!

-Брянск-

Реальная - не в смысле -реальные посоны-, а в смысле, который изначально вложен в это слово. Реалии, тобишь. Жизненные реалии. Реальность.

Вобщем, что-то обьяснять бессмысленно. Удачи.

Серебряный

Старпёр
Я, например, считаю, что правильно и качественно плановая экономика работает в Японии и Китае. И правильно и качественно работала в СССР.

Как тогда говорили, в Советском Союзе централизованная система снабжения населения продуктами - продукты свозятся в Москву, откуда население развозит их по своим областям.

mara2107

недумал что буду когда нить "коммунистов" защищать . но .ля при них на селе работа была , заводы работали и при них чиновников раза в 2 точно было меньше чем счас . я уж про мвд не говорю . а мчс вообще ворье .

Старпёр

Серебряный, ну и что? Централизованная, и что? Вы мой пост до конца дочитали? Элите было пофигу куда и что развозит население. У них были другие приоритеты (как сейчас у китайской элиты, например).

mara2107

а китайцы полобому молодцы .

-Брянск-

Мара, мальчик мой... Это тебя кто-нае*ал про село и прочее. Никогда люди простые - не жили хорошо. Ни при советах, ни сейчас. Нищета и бедность. Еда - была у всех. Еда - это хлеб и вода. В городах - получше, но не у всех, опять же. А из игрушек - верх совершенства - домино. Песни про красивую, легкую и сытную жизнь в СССР - придумали те, кто подьедался на должностях при союзе, а в 90-е - начал сосать. У моей бабули, всю жизнь проработавшей в колхозе - пенсия была - 20 рублей. А у деда - 7. Вот как им заебись жилось. На 27 рублей в месяц. В 80-е годы. А мама моя - она электричество только в 61-ом году увидела. Когда уже 10 лет назад, в Америке, у клятых буржуев - золотой век был автомобилестроения. Так что, не пиздел бы ты....Про то, про что не знаешь.

заводы, бля, у него работали.... Да не работали - а хуйней занимались. Закрылось 90% - потому что нахер они не нужны были.

Серебряный

mara2107
недумал что буду когда нить "коммунистов" защищать . но .ля при них на селе работа была

За трудодни?

polex

Да не работали - а хуйней занимались. Закрылось 90% - потому что нахер они не нужны были.
вы возможно и были не нужны, а остальные РАБОТАЛИ. И жили отнюдь не плохо. И быть например рабочим фрезеровщиком было таки не принадлежать к нищему сословию и зарплату можно было иметь 250-300 рублей. Вообще простому работяге который работал хорошо было нормально. Я после армии работал фрезеровщиком и получал 220-250 рублей. На сегоднящние деньги сами переведете? Сейчас же работяги работают чуть ли не за еду, поинтересуйтесь заррплатой на каком нибудь маштностроительном заводе.
Нищета и бедность.
Это где? У алкашни и тунеядцев? Они и сейсач также живут. Мои родители (царство им небесное), были простые работяги. Что не помню что бы мы голодали и родители дать образование своим детям могли, и машина у нас была. А теперь задачка про сегодня - смогут ли шофер автобуса и маляр-штукатур дать образование своим детям или купить какой нибудь Фокус? Для справки - у нас в городе зарплата водителей автобусов в среднем 12-15 тыс, на стройках платят так вообще гроши.
Про торговые наценки и бедность торгашей не надо, как то меня угораздило поработать директором магазина с годок, про систему заточенную на обман покупателя сагу могу написать.

-Брянск-

Ой, ну не буду лезть в эти неоднократно склоняемые дебри.
У меня тесть, ныне пенсионер - купил себе Матиз. На пенсию в 4300 кажись. Крутится человек. там металл соберет, сдаст, тут в деревню продуктовую лавчонку открыл. Рыбу ловит, продает.. Там, сям.. Вобщем - карабкается как-то.
В соц времена - был таксистом. Впахивал, как вол. Имел 4-х комнатную квартиру и собачке золотые зубы вставлены. Хитрый такой мужичок-боровичок под 70 лет. Себе на уме. А вот Молодой обалдуй Мара - Ноет и плачется. Как ему жить плохо на картохе. Отож.

Хороший токарь - он и щас от пятнахи до 20 имет. А если сильно хороший - так вообще шикалад. А говно - оно ноет и рыдает что ему недодали. Как и про стройку. Хороший работяга в месяц, в сезон - полтос подымет и глазом не моргнет. Правда - с 9 до 21.00 каждый день.

Про директорство магазином в годок - улыбнуло. Я в этой сфере 12-й год. Причем, не директором-грузчиком, ничего не значащим, как в Магните, например, А реальным таким. Принимающим стратегические решения и попадающим на свои бабки, в случае чего. Обман покупателя -выгоден для однодневок. Хрен бы Вы, уважаемый, мне написать хотите ? Какие такие системы раскрыть, что мне не известны ? Ну ка, давайте. Попробуйте мне открыть глаза.

Бляха, чо мне интересоваться зарплатами на заводе, если они у меня - перед глазами ? Кто умеет и хочет работать - имеет деньги. Пусть не великие, но двадцаточку в клювике уносит. Кто туп и бездарен - ноет что ему недодают буржуи проклятые.

Кречет

Старпёр
Во всех трёх случаях она вполне выполняет(ла) свои функции и даёт именно тот эффект, которого добиваются(лись) проводящие эту экономику элиты.

Как-то я не очень понял. Неужто в Китае и Японии плановая экономика?

Неужто в Союзе элиты добивались брака, долгостроев, разбалансирования экономики?

Старпёр

Кречет
Неужто в Китае и Японии плановая экономика?
Дык да! И пятилетки в Китае имеются в планы и наказание за их невыполнение.
Кречет
Неужто в Союзе элиты добивались брака, долгостроев, разбалансирования экономики?
Да, Бог с Вами. Кому это нафиг нужно? У людей другие цели были не имеющие никакого отношения ни к разбаллансированности экономики, ни к её сбаллансированности 😊

Мяу

-Брянск-
Кто умеет и хочет работать - имеет деньги.
Мы не слепые, видим кто, что, за что имеет.
-Брянск-
Кто туп и бездарен - ноет что ему недодают буржуи проклятые.
Недодают - факт.

"Предупреждение.
Продолжите в том же стиле, закрою доступ.
Вы этого хотите?"
- Предупреждение принял.
Не хочу.


"Деточками будете называть своих секс-партнеров на соответствующих форумах, а тут форум оружейный."
- Вот именно оружейный, поэтому зачем Вы здесь гадите?


"Мяу, твои феерические продукты умственного генеза, я комментировать не буду, уж извини. Тебе про фому, т.е про плановую экономику, ты про ерему - про медицину и прочее жилье."
- Если связи не видите, то я не виноват.

"Что-то где-то прочитал, услышал, понял, не понял, сделал какие-то выводы... К жизни реальной - он не применим ."
- Реальная жизнь это по воровским понятиям?


"Приведите пример страны с плановой экономикой, в которой она функционировала правильно и качественно."
- Приведите пример страны без плановой экономики.


gunslinger

Торус

При условии, что у руля этой экономики не гниды-пидарасы.

Так ни разу такого на практике в истории не случалось. 😛

Мяу

gunslinger
Так ни разу такого на практике в истории не случалось.
Зато случалась разная степень этого...

Мяу

"За последнюю неделю удорожание происходило несколько раз (с 27,20 руб. за десяток до 47,20 руб.). Яйцо столовое в Орел завозится из Белгородской, Тульской, Минской областей и Мордовии. Яйцо куриное С-1 производства "Птицефабрика "Орловская" реализуется по цене 43,10 за десяток."
http://www.regnum.ru/news/economy/1323263.html

минус

"Организация на постоянной основе занимается реализацией яйца производства п/ф Юбилейное г.Казань. 2 фуры в неделю
от -2.53
с1 -2.23
с2 -1.75"
http://meatkings.ru/p9001.html

равно скольким процентам накрутки?

gunslinger

Кстати, что за брехня про маленькие заработки маляров и рабочих? У нас самые поганые плиточники меньше 500 за метр кв. не берут. Только что квартиру ремонтировал - плиточник 40 тыс за месяц получил, малярша за месяц - 50 тыс.
Отец на свой завод токарей и фрезеровщиков найти не может меньше 25 000 в месяц + соц. пакет никто даже не разговаривает.

Добрый человек

Тексты с руганью удаляются, а авторов ждёт награда- закрытие доступа .
Всё в Ваших руках.

polex

Принимающим стратегические решения
улыбнуло. Такие решения принимает собственник, а не наемный работник, офигеть стратегическое решение 😊 - сгнивщую колбасу не выбрасываем, а помыв фейри продаем по акции "скидка для участников куликовской битвы"
А вообще тема торговли для меня неинтересна, так как, заранее прошу пардону, торгашей я и за людей не считаю, торгашами может быть по моему убеждению только достаточно подлый человек.

Piter O'Tour

polex
Я после армии работал фрезеровщиком и получал 220-250 рублей. На сегоднящние деньги сами переведете?
Я до армии работал слесарем и получал - 120 рублей. Неплохо для 17 летнего пацана, правда?
Только на зарплату эту я мог одни джинсы купить, или за три - четыре месяца, "накопив" - говеную "Ноту" бобинную...
Хотя нет. за три - четыре не получалось... А бабе духи, не ландыш а "КлемА", ну или хотя бы "Чарли" - четвертак...
Приличный кассетник - более 1500 стоил...
Шарп, "три семерки", эх ностальгия - 1000 просили...
Это ГОД работать...
И это при том, что кормили меня родители, хотя 10 - 15 я иногда на еду давал.
И еще к Вам вопрос как к автомобилисту.
Шиповничек, что бы резину потом купить по талонам - не собирали.. ?!!!
Плановая экономики мля...
Демагоги...

polex

Шиповничек, что бы резину потом купить по талонам - не собирали..
было такое, резина таки да, строго по талонам и по две (!) штуки, а у машины четыре колеса. Дилемма

Piter O'Tour

polex
Дилемма
Это, как раз таки не дилемма, а реалии плановой экономики...

ЯРЛ

Когда Архимед изобрёл рычаг и полиспас он пришёл в карьер рассположенный неподалёку и посоветовал хозяину свом механизмы для облегчения труда рабов. На что хозяин ответил что его больше волнует облегчения труда свободных граждан (надсмотрщиков) и попросил сделать машину которая порет ленивых рабов.
Когда я в 1978г. окончил мединститут то зарплата врача была 110р., а зарплата прола после ПТУ - 180р. Ни один директор завода со своими замами не крал столько сколько пролы каждый Божий день выносили с завода. Когда в конце 80-х появились первые производственные кооперативы именно самые квалифицированные пролы убежали с "родных" заводов!

Piter O'Tour

ЯРЛ
... пролы...
Хорошо то как! По Оруэлловски!!!

Vovan-Lawer

Мяу
помочь гражданам в кризис.


Почему Вы решили, что перед государством стоит такая задача ? Вы не правы. В настоящее время власть поставила перед собой две задачи:
1. Вывезти за границу как можно больше невозобновляемых ресурсов.
2. Сократить как можно больше коренного населения. Например, отменив или урезав до минимума пенсии по старости:

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/123/00.html

Как видно, помощь гражданам будет противоречить второй задаче.

И еще. Ваш топик наивен до безобразия. Представьте, 1942 год, оккупированная Белоруссия. Граждане пишут жалобы на невыносимые условия бургомистру, гауляйтеру. Грозят нажаловаться самому Фюреру. Смешно ? А нынешняя ситуация чем отличается ?


Страшила мудрый

-Брянск-
У меня тесть, ныне пенсионер - купил себе Матиз. На пенсию в 4300 кажись. Крутится человек. там металл соберет, сдаст, тут в деревню продуктовую лавчонку открыл. Рыбу ловит, продает.. Там, сям.. Вобщем - карабкается как-то.
В соц времена - был таксистом. Впахивал, как вол. Имел 4-х комнатную квартиру и собачке золотые зубы вставлены.

Брянск, вы меня удивляете, ей богу! На пенсии люди должны ОТДЫХАТЬ, а не работать, не крутиться! Неужели это кому-то непонятно? И в советское время так и было - пенсионеры пусть и небогато, пусть на скромную советскую пенсию, но жили на отдыхе.
А теперь мы уже настолько привыкли к тому, что пенсионеры у нас работают (потому что прожить на капиталистическую пенсию невозможно), что нас уже возмущает сам факт, что когда-то кто-то мог на своём ЗАСЛУЖЕННОМ ОТДЫХЕ действительно отдыхать! И то, что ваш тесть в свои 70 лет крутится, карабкается, металл какой-то собирает - это ужас и позор для всей нашей "рыночной экономики"!!!

puha

ЯРЛ
Когда Архимед изобрёл рычаг и полиспас он пришёл в карьер рассположенный неподалёку и посоветовал хазяину свом механизмы для облегчения труда рабов. На что хозяин ответил что его больше волнует облегчения труда свободных граждан (надсмотрщиков) и попросил сделать машину которая порет ленивых рабов.
Когда я в 1978г. окончил мединститут то зарплата врача была 110р., а зарплата прола после ПТУ - 180р. Ни один директор завода со своими замами не крал столько сколько пролы каждый Божий день выносили с завода. Когда в конце 80-х появились первые производственные кооперативы именно самые квалифицированные пролы убежали с "родных" заводов!

Что ж, в 1990 г. впервые опубликовали данные о доходах «теневой экономики». По уточненным оценкам Госкомстата СССР они составили тогда 99,8 млрд. руб., (в том числе от производства и продажи самогона - 35 млрд. руб.). А хищения государственного и общественного имущества (это и есть «все воруют» ) составили всего 5,4 млрд. руб. Около 5%. Да, заворовались. Не то, что европейцы и американцы. И на них есть кое-какая статистика. За пятилетку 1990-1994 г. только в одной отрасли, в системе здравоохранения США хищения составили 418 млрд. долларов.
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/20880.html

Зачем, спрашивается, брехать?

Страшила мудрый

Piter O'Tour
Я до армии работал слесарем и получал - 120 рублей. Неплохо для 17 летнего пацана, правда?
Только на зарплату эту я мог одни джинсы купить,
Приличный кассетник - более 1500 стоил...

Кассетник за 1500????????????????????? Да, таким как вы при социализме делать было нечего с ТАКИМИ запросами! Хотя, конечно, кассетник за 10 среднемесячных зарплат купить было важнее, чем отдать часть зарплаты родителям, которые вас кормили!
Кстати, сейчас средняя зарплата в России 20000, если не ошибаюсь. Так что ваш кассетник должен стоить сейчас 200000 рублей, как Матиз! Ну что, много мы видим вокруг сумасшедших, желающих купить себе магнитофон за 10 своих месяных зарплат?

-Брянск-

Страшила мудрый

Брянск, вы меня удивляете, ей богу! На пенсии люди должны ОТДЫХАТЬ, а не работать, не крутиться!

Я, собственно - абсолютно согласен. Но, мой пост относился вобщем-то к молодым нытикам, которые не могут найти себе работу и перебиваются картохой с хлебом. То, что пенсионерам приходится работать, а не отдыхать - это плохо и не правильно, естественно.

Страшила мудрый

А моя первая зарплата была в 15 лет, и я за месяц каторжного труда в трудовом лагере на прополке и сборе вишни сумел заработать всего 40 рублей (ну что взять со слабосильного городского школьника?) Но и из этих крох я две трети отдал родителям, себе оставил копейки на свои СКРОМНЫЕ нужды. Просить американские джинсы за 100 рублей?............................. Я в советских за 10 ходил, у меня всё-таки совесть была!

Piter O'Tour

А я знаете ли - слушал джаз....

dervish

[...QUOTE]А я знаете ли - слушал джаз.... [/QUOTE]
сдесь базар о тех , кто джас станцевал

Страшила мудрый

Piter O'Tour
А я знаете ли - слушал джаз....

А слушать его можно только на мафоне за 1500 и в американских штанах за 150...........................

Piter O'Tour

А в чем, собственно, проблема?
Я написал, что у меня была Нота - говно полное. За полторы я себе, естественно, "мафон" позволить не мог - по деньгам. Как и Видик - за 4500.
А джинсы...
Тут уж кто, на что зарабатывал...
Я, знаете ли, люблю качественные вещи.
А Ваши посты в стиле - "Сегодня слушает он джаз, а завтра..." ну и далее по тексту, знаете ли - доставляют.
Ибо кого то устраивают штаны за 10, и зыкина с кобзоном, а кому то чего то другого надо.

dervish

зыкина с кобзоном
не , они неприкосновенные . вполне серьезно . объяснить не могу , но личная их жизнь меня не интересует , есть претензии по криминалу - в прокуратуру . а как исполнители , мои извинения , это классика .
так , замечание .просто резануло .

Piter O'Tour

dervish
не , они неприкосновенные
Ага. Пока страна последний ... без соли доедала, у людочки бриллиантов (и антиквариата) было, по оценкам специалистов (в тех деньгах) на 8 (внимание!!!) миллионов долларов.
А Смирнова, а Федорова...
Русланова еще, ага как же, русская народная... Там же.
Мразье.
...это классика...
Ну как мнение, для одной шестой части суши - имеет место быть.
Для всего мира - НИКТО.
Предпочитаю более знаменитых, заработавших своим трудом.

dervish

Мразье.
не могу не подтвердить не опровергнуть . далеко не всем талантам сыждено раскрыться . этим удалось . ну хоть так . но не видел я их брюлики , да и не хочу . но, кстати , места освободились , где их конкуренты ?

Piter O'Tour

Конкуренты в чем? В умении вместе с "никитскими воротами" в бане водку жрать?

dervish


объяснить почему что- то считаешь талантливым , или тяжело или невозможно .
да мне откуда знать , пили или нет ? их записи -есть . вот кому-то гложет , что Чайкоский был таво . мне все интересно , а когда они об этом узнали ? может оставим что-то и не будем насиловать не реальную историю в угоду очередным подонкам и не этих людей( вообще , святых среди двуногих мало ) ... но у меня она то наверняка не крала ... обернитесь , вас и нас накалывают совсем другие персоналии .

puha

Ну как мнение, для одной шестой части суши - имеет место быть.
Для всего мира - НИКТО.
Предпочитаю более знаменитых, заработавших своим трудом.

Являясь осколком восточно-христианской цивилизации, мы вынуждены быть интеллектуально западноевропейцами, не будучи ими по духу. Отсюда вечный конфликт наших чувств и нашей реальности с нашими представлениями о норме. Мы все время пытаемся изменить эту реальность согласно нашему почти западному интеллекту, у нас не получается, мы срываемся и проклинаем. Проклинаем неподатливый материал...
Из такого положения есть несколько "выходов", которые почти все - тупиковые. И один из них - духовная эмиграция. Если не реально, то хоть в сознании убежать от России, от своего народа, окунуться в мир прекрасных "Европы Белинского" или "Азии Гумилева". Это не предательство: это естественное стремление к цельности, к полноте. Но оборачивается оно презрением и даже ненавистью к Своему. Как писал Н.С.Трубецкой, "большинство образованных русских совершенно не желали быть "самими собой", а хотели быть "настоящими европейцами", и за то, что Россия, несмотря на все свое желание, все-таки никак не могла стать настоящим европейским государством, многие из нас презирали свою "отсталую" родину".
Не раз видел, как в университете, слушая рассказы лектора, свидетельствующие о некоторых исторических преимуществах восточно-христианской культуры перед западной (ну, например, несравнимо большая ее терпимость), новый неискушенный слушатель испытывает буквально физические мучения от получения такой информации: он ерзает, вздыхает, пытается приглушенным голосом что-то возражать - ему больно, его режут по живой ткани мечты.
Интеллектуальная русофобия с XIX века была и остается признаком человека трезво мыслящего, прогрессивно настроенного. Такой человек знает, в чем беды России, он знает, как сделать ее "нормальной страной", как сделать ее Западом. У него есть большой багаж моделей и принципов, он не похож на мракобеса, вещающего об "особом пути России", копающегося в непонятном и страшном православии и отвергающего все прогрессивное и светлое. Такими были наши западники, либералы и социалисты, такими были большевики, такими были "антисоветчики"-диссиденты, таковы наши современные либералы. Их образ мыслей всегда очаровывал русского человека. Они говорили, что есть (или вот-вот будет) на земле рай, и он - на Западе, надо только стать его достойными, стать его частью. Потому все наши революционные течения, включая и последнее (конца ХХ века), были в мышлении поддерживающего их народа скорее религиозными движениями, чем рационально-логическими системами действий и помыслов.
Принимая как свою культуру посткатолического Запада, трудно не принять как свою и его русофобию.
http://russzastava.narod.ru/analitnemov.html

Серебряный

Страшила мудрый

Брянск, вы меня удивляете, ей богу! На пенсии люди должны ОТДЫХАТЬ, а не работать, не крутиться! Неужели это кому-то непонятно? И в советское время так и было - пенсионеры пусть и небогато, пусть на скромную советскую пенсию, но жили на отдыхе.
А теперь мы уже настолько привыкли к тому, что пенсионеры у нас работают (потому что прожить на капиталистическую пенсию невозможно), что нас уже возмущает сам факт, что когда-то кто-то мог на своём ЗАСЛУЖЕННОМ ОТДЫХЕ действительно отдыхать! И то, что ваш тесть в свои 70 лет крутится, карабкается, металл какой-то собирает - это ужас и позор для всей нашей "рыночной экономики"!!!

Моя бабушка в советские времена работала, будучи на пенсии, потому что ее 70 рублей пенсионных ей просто не хватало, даже на "небогатую жизнь".

Сидней Фридман

какой видик за 4500?
2101 тогда стоила 5400.
2140 - 7200
21011 - 7300

Серебряный

Сидней Фридман
какой видик за 4500?
2101 тогда стоила 5400.
2140 - 7200
21011 - 7300

4500 - это наверное, был мегавидик.
Импортные стоили, если не ошибаюсь, с рук или в комиссионке в районе 2500-3000. Советский ВМ-12 стоил 1200, но свободно не продавался - дефицит.

http://piligrim.livejournal.com/163141.html

Государственные цены на Жигули приводить бессмысленно, все равно по ним мог купить либо очень блатной покупатель, либо после нескольких лет стояния в очереди. На черном рынке у спекулянтов цены на подержанные авто были раза в полтора-два выше, чем государственные на новые.

Piter O'Tour

Да мог и ошибиться.
Наверное все таки ближе к 2500 - 3000. Это что то меняет?
Хотя могло быть и 3500...

-Брянск-

Читал где-то, что импортный видак меняли на квартиру.
Вот вам, блть и прелести плановой экономики. Видик наш, совеццкий - мог в принципе купить любой человек, хоть и за 1200. Тока нету их. Деньги можешь запихивать себе в рот вместо еды и протирать глаза вместо просмотра фильмы.

Piter O'Tour

На машину - точно.

Серебряный

Это, собственно, и объясняет ту "дешевизну" проезда на общественном транспорте, коммунальных услуг, лекарств типа аспирина и т.п., что обыкновенно ставят в заслугу Советской власти.
Просто дешевизна эта обеспечивалась за счет завышения цен в несколько раз на бытовую технику, мебель, автомобили, одежду и обувь и разную мелкую хрень типа магнитофонных кассет, которые покупались за границей по 50 центов и продавались гражданам по 9 рублей, при декларируемом курсе доллара в 60 копеек за доллар.

Мяу

-Брянск-
Читал где-то, что импортный видак меняли на квартиру. Вот вам, блть и прелести плановой экономики.
У Вас проблемы с совестью или логикой?
Поинтерисуйтесь стоимостью первых видеомагнитофонов в забугорье.
Так же думаю, что насыщение видеомагнитофонами в той же Японии, не было мгновенным.
Посему нытье по поводу технических новинок из разряда роскоши, а на тот момент это было роскошью, считаю либо дуростью, либо провокацией.


Кстати, видел наши видики в свободной продаже (ЦУМ, Ростов/Дон), при мне никто их не покупал.


------------------
"У меня нет оснований доверять СМ." (с)

Серебряный

"В 1983 году купил на Канарах видик "Шарп" за 400 $ за сколько продал не вспомню, но хватило на первый взнос вЖСК на 2 комнатную квартиру в Ленинграде."

http://otvet.mail.ru/question/25549922/

Серебряный

"В 1983 году купил на Канарах видик "Шарп" за 400 $ за сколько продал не вспомню, но хватило на первый взнос вЖСК на 2 комнатную квартиру в Ленинграде."

Серебряный

"В 1983 году купил на Канарах видик "Шарп" за 400 $ за сколько продал не вспомню, но хватило на первый взнос вЖСК на 2 комнатную квартиру в Ленинграде".

http://otvet.mail.ru/question/25549922/

-Брянск-

Мяу
У Вас проблемы с совестью или логикой?
Поинтерисуйтесь стоимостью первых видеомагнитофонов в забугорье.
Так же думаю, что насыщение видеомагнитофонами в той же Японии, не было мгновенным.
П

Дебил, он и есть дебил. Ох божечки мои....

Цена на сраные Акаи в польше - это одно. А вот уже будучи привезенные в союз - это квартира. Или машина жЫгули, если быстро надо.

Плановая экономика, ептыть...
Японский телек сони, в конце 80х - это чудо. Волшебство. С пультом.
\
Дурашка, уймись уже со своими оторванными от жизнью и реалиями высерами...

Piter O'Tour

Мяу
У Вас проблемы с совестью или логикой?
По ходу - у Вас.
Вы пытаетесь отрицать то, что РЕАЛЬНО было.
-Брянск-
Японский телек сони, в конце 80х - это чудо. Волшебство. С пультом.
У товарища отец, вместе с видаком, после Монголии привез...
Назад в будущее, Чужие - 2!
Иэээх, было времечко!

Мяу

-Брянск-
Дебил, он и есть дебил. Ох божечки мои....
А модератор спит, видимо ему моя персона не по нраву, только мне предупреждения выдаёт....

Piter O'Tour
По ходу - у Вас.
Вы пытаетесь отрицать то, что РЕАЛЬНО было.....
Вы не поняли моей мысли, либо не захотели понять.


Объясняю на пальцах - ныть по поводу дороговизны и дефицита технической новинки и обвинять в этом плановую экономику, суть дурость или вредительство.

И ещё я заметил у своих оппонентов, они за деревьями леса не видят.
И собственная кормушка закрывает весь остальной мир.

Piter O'Tour

Мяу
Объясняю на пальцах - ныть по поводу дороговизны и дефицита технической новинки и обвинять в этом плановую экономику, суть дурость или вредительство.
Все. Понял. Комментарии излишни.

Страшила мудрый

Piter O'Tour
На машину - точно.

Так идиоты всегда были - неужели это "совок" виноват?
Вы, Piter O'Tour, не обижайтесь, но для меня человек, мечтающий при зарплате 120 о магнитофоне за 1500 - глупец, а обвиняющий свою страну в невозможности такой покупки - ещё и наглец! А то, то вы любите качественные вещи - кто ж их не любит то? Но реалистом надо быть и жить по средствам. Какой-нибудь нефтяник с зарплатой в 500 рэ, да, мог себе такой магнитофон купить (хотя, на мой взгляд, магнитофон за 3 месячных зарплаты всё равно дурь). Но что делать - вот хочет человек и может себе позволить!
Кстати, а если бы вы в США при зарплате в 1200 долларов мечтали о покупке стоимостью в 15000 - что, купили бы? Да никогда в жизни!!!

Piter O'Tour

Я не обижаюсь. Это Ваше мнение.
Просто Вы передергивая понятия - не видите смысла.
А смысл в том, что при уе...сти плановой экономики нормальных вещей достать было просто напросто нельзя.
Хотя большинство населения, по незнанию своему, считало говенную Ноту и Весну - пределом инженерного совершенства, чем и довольствовались...
И это как раз таки реализм той эпохи.
А плохого в том, что я , в свои 17 лет понимал, что кассетная дека маранц лучше радиотехники - я не вижу...

Серебряный

Страшила мудрый

Так идиоты всегда были - неужели это "совок" виноват?
Вы, Piter O'Tour, не обижайтесь, но для меня человек, мечтающий при зарплате 120 о магнитофоне за 1500 - глупец, а обвиняющий свою страну в невозможности такой покупки - ещё и наглец! !!!

Старый советский анекдот:

Чем отличается социализм от коммунизма - при социализме ты приходишь в магазин, а там написано: "Масла нет". А при коммунизме тебя встречает надпись: "Сегодня потребности в масле нет"

leomond

Я не обижаюсь. Это Ваше мнение.
Просто Вы передергивая понятия - не видите смысла.
А смысл в том, что при уе...сти плановой экономики нормальных вещей достать было просто напросто нельзя.
Хотя большинство населения, по незнанию своему, считало говенную Ноту и Весну - пределом инженерного совершенства, чем и довольствовались...
И это как раз таки реализм той эпохи.
А плохого в том, что я , в свои 17 лет понимал, что кассетная дека маранц лучше радиотехники - я не вижу...
Ну конечно же 17-летний вьюноша со взором горящим, клокоча из горла всячески поносил гадкий совок , ибо марантц то купить не было возможности.
А ведь были еще бэнг и олуфсенн..
Как же слушать упаднический дип пурпле, на ноте без системы шумоподавления, а?
Но воду в кран юноше , чтобы он умылся, тепло в квартиру в "преподавательском доме" чтобы юноша не замерз, образование дал юноше проклятый плановый совок. И даже возможность купить альпботинки и "фирменный пецал" на каску , чтобы по алибеку полазить? не?
Ох демагог, погугли "нюхни штанов", это про тебя.

Piter O'Tour

Серебряный
..."Масла нет"...
Почему же нет? Есть.
ШОКОЛАДНОЕ...

Серебряный

leomond
[B]
Но воду в кран юноше , чтобы он умылся, тепло в квартиру в "преподавательском доме" чтобы юноша не замерз, образование B]

После 1991 года все эти блага исчезли?

Piter O'Tour

leomond
Но воду в кран юноше , чтобы он умылся, тепло в квартиру в "преподавательском доме" чтобы юноша не замерз, образование дал юноше проклятый плановый совок. И даже возможность купить альпботинки и "фирменный пецал" на каску , чтобы по алибеку полазить? не?
По порядку.
Хуй там вода с крана. С 8 до 9 утром, и вечером с 20 до 22 (в диапазонах могу слегка ошибиться, но не более, чем на час - туда - сюда.
Ботинки? Сами носите ВЦСПС'овское гуано. Все нормальное менялось у немцев и австрияков на титановые ледобуры, 25 р/штука.
Cassida чешская - три бура, за сороковочку Edelride - уже поболя нужно было вывалить.
И дом, к стати, не "преподавательский", а т.н. "профессорский"...
...бэнг и олуфсенн...
Я в те года и слов то таких не знал...
...образование дал юноше проклятый плановый совок...
Я что то про образование говорил?
Не надо передергивать.
...дип пурпле...
Не моя группа. Юзал Saxon и Judas Priest, LZ, Rush, DM, да много чего, только не DP.
...на ноте без системы шумоподавления...
Стояло там какое то "долби", после включения которого нах "высокие" резало...
Ох демагог...
Сам то тоже, небось, леви страусы носил то, или нет?

Voices

Страшила мудрый
но для меня человек, мечтающий при зарплате 120 о магнитофоне за 1500 - глупец, а обвиняющий свою страну в невозможности такой покупки - ещё и наглец!


хорошо рассуждать о глупцах и наглецах в ситуации когда всё есть и есть возможность выбора. Захоте купил плазменный телевизор, захотел LCD, захтел желтый скутер, захотел красный...


Страшила мудрый
Какой-нибудь нефтяник с зарплатой в 500 рэ, да, мог себе такой магнитофон купить

да! давайте у ВСЕХ кроме определенной касты людей отнимем возможность покупать то что он хочет... как думаете, вы в какой окажетесь? в кторой можно или в которой нет?))

Страшила мудрый
Кстати, а если бы вы в США при зарплате в 1200 долларов мечтали о покупке стоимостью в 15000 - что, купили бы?


вам напомнить где начался ипотечный кризис?? 😊))

dervish

продолжайте , господа ! этот музыка будет вечным .
, да , за нашим столликом все- революционэры (()

Piter O'Tour

Voices
желтый скутер
Хотел я про скутер, да, потом, думаю - обидится человек.
ОН ЖЕ ВЕРИТ!!!

leomond

По порядку.
Хуй там вода с крана. С 8 до 9 утром, и вечером с 20 до 22 (в диапазонах могу слегка ошибиться, но не более, чем на час - туда - сюда.
Ботинки? Сами носите ВЦСПС'овское гуано. Все нормальное менялось у немцев и австрияков на титановые ледобуры, 25 р/штука.
Cassida чешская - три бура, за сороковочку Edelride - уже поболя нужно было вывалить.
И дом, к стати, не "преподавательский", а т.н. "профессорский"...
дык в этом " профессорском" года до 2003 , такая подача воды была , как и по всем черемушкам , не?
Но ледобуры , все таки проклятого совка были? И австрияки с немчиками пуская слюни их меняли ? Не знаю, как ты я в промтоварном-спортивном
магазине в 86 году купил альпботинки, по юности не зная , что это за фигня, сносил по нетуристким тропам, а потом в Кр. поляне в 2001, у Свешникова Сереги такие увидел, а он их у фрацев выменял, когда на монблан бегал 😊 Кстати в этом промтоварном свободно продавались вм-12 , и всякие олимпы с орбитами россыпью, кассетное меня тогда не интересовало, но присутствовало, почему запомнил, на дискотеку для школы ездил получать.
Не моя группа. Юзал Saxon и Judas Priest, LZ, Rush, DM, да много чего, только не DP.
да какая разница, я не это имел ввиду,
а то .что конечно же на ноте, басовые обертоны смычковой группы звучат не очень выпукло, практически не ощущается движение смычка по струнам, а приглушенный обедненными медью проводами микрофон солиста не раскрыл весь динамический диапазон мастера голоса ит.д.
да! давайте у ВСЕХ кроме определенной касты людей отнимем возможность покупать то что он хочет... как думаете, вы в какой окажетесь? в кторой можно или в которой нет?))
что за ерунда по кастовость.
мой папа , обычный электромонтер релейщик на ГРЭС получал 400-450 рублей, мама маляр-штукатур ремстройцеха 280.с зарплаты спокойно мог купить цветной телевизор . Причем тут кастовость? Ну не могли мы слетать в турцию тогда, не было тогда этой державы на карте . Но были и болгария и румыния и гдр. а море ( Чорний) было каждый год, сначала в пионер лагере, а затем на пару недель с родителями.
вот совок проклятый , творческим людям не давал жить и выбрать между плазмой и лсд.

Rus-s

ныть по поводу дороговизны и дефицита технической новинки и обвинять в этом плановую экономику, суть дурость или вредительство.
Новинка? Цветной "Рубин" за 600 рябчиков-это как?

ЯРЛ

С праздником Великой Октябрьской Социалистической революции! Вот у них всегда так, праздник Октябрьской революции празднуют в Ноябре. Хотя Октябрь дал путь НЭПу. Первый раз в 20-е, второй раз начиная с 90-х. При Царе евреи могли торговать только в черте оседлости и они там задыхались. После Октября и до сего дня евреи торгуют на всех просторах РИ. И теперь уже от них задыхаются! Вот для этого и сделали переворот в октябре 1917г.
PS. А правда, что Дудаев не просил у РФ деньги и не давал откатов чиновникам оные деньги выделяющие? А Кадыров и просит и делится? И в этом причина чеченских войн.

Piter O'Tour

Какие смычковые, "пес ты смердячий"(с)...?!
А ледобуры, опять же - подпольно изготовленные были, титановые. На Росвертоле, РСМ, в в Таганроге, на Бериева, их делали. А опять - же с ВЦСПС'овским говном (ледобуром т.е.) - никто не ходил. Ибо все это было разработок 50-х годов...

Rus-s

При Царе
Был бы Царь Николашка пожестче(утопил бы в крови всю камарилью) вот это я понимаю а то ни рыба не мясо.

Piter O'Tour

ЯРЛ
Вот у них всегда так, праздник Октябрьской революции празднуют в Ноябре.
Как и Ленинградская область, с Санкт-Петербургом во главе.
ВСЕ так - шиворот навыворот...

ЯРЛ

Как и Ленинградская область, с Санкт-Петербургом во главе.
Ну и чо такого? Крымская обл. - г.Симферополь, Волынская обл. - г.Луцк, Закарпатская обл. - г.Мукачево. А у них г.Нью-Йорк (бывший Нью Амстердам) то же не в штате Нью-Йорк рассположен.

dervish

А у них г.Нью-Йорк (бывший Нью Амстердам) то же не в штате Нью-Йорк рассположен.
вы хотели про Вашингтон сказать , да ?

Piter O'Tour

ЯРЛ
Ну и чо такого?
Да ни чо...
Крымская обл. - г.Симферополь, Волынская обл. - г.Луцк, Закарпатская обл. - г.Мукачево.

Rus-s

то же не в штате Нью-Йорк рассположен.
Именно шв этом штате, только столица штата, Олбани.

Rus-s

вы хотели про Вашингтон сказать , да ?
Ну не знает человек что именно в одноименном штате Нью-Йорк находиться, в Вики заглянул бы, что ли.

dervish

только столица штата, Олбани
ну и государсвенный язык тамъ , соответственно ..

polex

да, за кусок пласмассы себестоимостью 3 копейки с гордым именем Сони просрали такую страну 😞 Разве возможность купить видик важнее основных потребностей человека? Я вот имею видик, и даже стерео и что? Я его не включал уже несколько лет, также стоит двдишник, пылью весь зарос. Это все мусор без которого легко можно жить. А вот не иметь возможности лечиться, получать качественное образование, мир и порядок на улицах это как? У меня двое детей, оба отучились в университетах. Дочь, окончив авиционный университет с красным дипломом работате не по специальности так как зарплата на СКБ "Сухой" куда ее пригласили после учебы аж целых 10 (ДЕСЯТЬ) тыс рублей! Сын заканчивает университет, так устроить на работу (в сысле где платят) тоже не вдруг. Ладно сам и супруга далеко не работяги поэтому есть возможность помочь детям с работой. А если ты шофер или на стройке плиточник? Тогда все. Кастовое общество успешно выстроено.
Я уже не говорю о серьезной болезни. Например как моя хорошая знакомая, попала под машину, два года по больницам и сейчас на инвалидности, живет натурально в нищите 😞 Я давно заметил, что о неспособности "встроиться" и крутиться кудахчут сопляки не имеющие жизненного опыта и не попадавшие в серьезную жопу. Умишка не хватает оценить что зыбкое благополучие в большей доле дело случая и что сегодняшняя система общества просто блядская. Вот ты успешный предприниматель, хозяин нескольких магазинов и всего один удар трубой по голове в подворотне с двумя месяцами комы выбрасывает тебя на помойку. Свой СЮИМИНУТНЫЙ отностиельный успех считают своей заслугой, типа они такие успешные шо писец. Как говорил мой отец про таких, мелко плавают - жопа наружи.

Rus-s

Кастовое общество успешно выстроено.
Причем жуткое, ибо торгаши наверху. Но .... при царе том же, бытовые вещи лежали в магазинах как сейчас лежат и не было ни дефсита ни ......
мир и порядок на улицах это как
В шестдесятые наш квартал очень опасным был, ибо мы лимитовские дети здесь подрастали. Так и везде, где лимита-там шпана и повышенная криминогенная ситуация. Просто со временем где то затихали( потому как вырастали, "садились), где то (новые районы все было как у нас.

puha

Я давно заметил, что о неспособности "встроиться" и крутиться кудахчут сопляки не имеющие жизненного опыта и не попадавшие в серьезную жопу. Умишка не хватает оценить что зыбкое благополучие в большей доле дело случая и что сегодняшняя система общества просто блядская

Вот именно поэтому гордыня и считалась самым страшным из смертных грехов. Средневековые попы толк в этом знали и понимали что к чему.

-Брянск-

polex
да, за кусок пласмассы себестоимостью 3 копейки с гордым именем Сони просрали такую страну 😞 Разве возможность купить видик важнее основных потребностей человека? Я вот имею видик, и даже стерео и что? Я его не включал уже несколько лет, также стоит двдишник, пылью весь зарос. Это все мусор без которого легко можно жить. А вот не иметь возможности лечиться, получать качественное образование, мир и порядок на улицах это как? У меня двое детей, оба отучились в университетах. Дочь, окончив авиционный университет с красным дипломом работате не по специальности так как зарплата на СКБ "Сухой" куда ее пригласили после учебы аж целых 10 (ДЕСЯТЬ) тыс рублей! Сын заканчивает университет, так устроить на работу (в сысле где платят) тоже не вдруг. Ладно сам и супруга далеко не работяги поэтому есть возможность помочь детям с работой. А если ты шофер или на стройке плиточник? Тогда все. Кастовое общество успешно выстроено.
Я уже не говорю о серьезной болезни. Например как моя хорошая знакомая, попала под машину, два года по больницам и сейчас на инвалидности, живет натурально в нищите 😞 Я давно заметил, что о неспособности "встроиться" и крутиться кудахчут сопляки не имеющие жизненного опыта и не попадавшие в серьезную жопу. Умишка не хватает оценить что зыбкое благополучие в большей доле дело случая и что сегодняшняя система общества просто блядская. Вот ты успешный предприниматель, хозяин нескольких магазинов и всего один удар трубой по голове в подворотне с двумя месяцами комы выбрасывает тебя на помойку. Свой СЮИМИНУТНЫЙ отностиельный успех считают своей заслугой, типа они такие успешные шо писец. Как говорил мой отец про таких, мелко плавают - жопа наружи.


нУ ДА... ПРОСРАЛИ... Было ли что просирать-то, если за сраный видик отдавали 2-х годовую зарплату ? Этож как надо было хотеть сию недорогую(за рубежом) радость жизненную, сраную и убогую, что за нее отдавали такие деньги.... Как же должен был достать общий быт... Куда уж больше чего просирать, и чем гордиться, если ЛЮБОЕ, что не возьми, исключая военки - было СПИЗЖЕНО с устаревших обрзцов иностранной, загнивающей продукции ? Видик ВМ12 наш ? Сосите писю. Это - панасоник. Украденный. Наша электронная промышленность ? Сосите еще раз - вся украдена, или куплена у Сименса. И с тех пор осталась на уровне 50-х годов. Насчет медицины - не пойте мне песни. И про мир и порядок на улицах... Ага. У меня в детстве был бронхит астматический. Так вот лекарств - хер найдешь, даже имея бабушку - заслуженного медицинского работника. Идите вы, Полекс, извините, НАХУЙ. С этой медициной. Я помню, как я загибался. Мир и порядок на улицах ? Родной, Вы где жили ? По рабочим кварталам, где жил я - нет желания походить ? Что б спросили - ты соткуда ? И если не соттуда, соткуда надо - то получи по ебалу неоднократно.
Про встроится - я уже про тестя писал. Под 70 человеку. И встраивается же, гад такой....

Просрали страну за кусок пластмассы.... Да не за кусок пластмассы, а за более-менее человеческую жизнь. А то, попиздели бы Вы, уважаемый, щас тут в интернете. Закрыли бы Вас, с десяточкой в зубах.

Фу, блять.... Остопиздели любители бесплатных помоев, для каждого...

Блять... У знакомого отца, в сов. времена , отец был водителем первого секретаря обкома партии. Сталинская трешка, и стол завален такими деликатесами, о которых мой отец, инженер - и мечтать не мог. Как и 99% остальных.
Какой вы мне тут хер на уши вешаете о всеобщем благе и равенстве ?
Хай с ним что помои, главное что-бы у всех одинаковые ? Идите нахер. Мне это не надо.

Бананы, блять.. Сраные зеленые бананы купить - отстой 2 часа в очереди.
О чем говорить ? Картошку, блять... Картошку блять, чтоб купить - иди пидорь сутки в колхозе, что собрал - определенный процент тебе.

Дяди.... Идите Вы нахуй со своим пиздежом про мир, сытость и порядок.

puha

Сосите писю.
Сосите еще раз
Идите вы.... извините, НАХУЙ
Фу, блять.... Остопиздели
Блять..
Какой вы мне тут хер
Идите нахер.
Бананы, блять..
Идите Вы нахуй

Не многовато для одного поста? 😀 Впрочем, довольно красноречиво 😀

Rus-s

Беда в том, что мы из одной крайности попали в другую. То млин зарегулированная экономика, то власть компрадорской буржуазии(плюющей на национальные интересы), беспредел(млять, снесли подземную стоянку и на ее дом строят, я как это вижу так и .уею) которые творят денежные тузы. И так херово и так. Но в девяностых(какми бы лихими они не были) была свобода(вот нравилось мне что на развалах "Майн кампф" продавали а сейчас за эту книжку можно сесть как нех делать если менты захотят "палку срубить")) а потом ее отняли кучей либерастических законов.

-Брянск-

В светлые сациалистиццкия вримина, за Майн кампф - расстреляли бы....

Да более того - где ее найти то было ? Это ща - все есть в интернете и можно ругать капиталистиццкую заразу. А раньше - Гоголь и Маяковский. И всем харашо.

Rus-s

Да более того - где ее найти то было
Тогда вообще хорошие книги только по блату, потом за макулатуру.

polex

Идите Вы нахуй
в очередной раз убеждаюсь в ущербности некоторых персонажей. "Успешное", блин быдло. Пшел вон.
Беда в том, что мы из одной крайности попали в другую. То млин зарегулированная экономика, то власть компрадорской буржуазии(плюющей на национальные интересы),
уж лучше первые, чем вторые.

Voices

polex

уж лучше первые, чем вторые.



у вас есть шанс так пожить в Корею вас примут с распростертыми объятьями. Не желаете?

savs

polex
......Я давно заметил, что о неспособности "встроиться" и крутиться кудахчут сопляки не имеющие жизненного опыта и не попадавшие в серьезную жопу. Умишка не хватает оценить что зыбкое благополучие в большей доле дело случая и что сегодняшняя система общества просто блядская. Вот ты успешный предприниматель, хозяин нескольких магазинов и всего один удар трубой по голове в подворотне с двумя месяцами комы выбрасывает тебя на помойку. Свой СЮИМИНУТНЫЙ отностиельный успех считают своей заслугой, типа они такие успешные шо писец. Как говорил мой отец про таких, мелко плавают - жопа наружи.

присоединюсь

polex

Не желаете?
нет, я хочу жить в России. Это моя Родина

ЯРЛ

стол завален такими деликатесами, о которых мой отец, инженер - и мечтать не мог
Странно, но мой организм срёт одинаковым гавном хоть после картошечки в мундирах с килечкой хоть после икорки, осетринки, севрюжки. А у Вас как глубокоуважаемые господа?
Кстати, а у кого исчё сохранился комплекс неполноценности - "что бы исчё пожрать непожратое?".

Мяу

Производство телевизоров в РСФСР и РФ в млн. штук:

1972 - 3,2

1978 - 4,0

1982 - 4,4

1985 - 4,6

1988 - 4,2

1990 - 4,6

1992 - 3,7

1994 - 2,3

1996 - 0,3

1998 - 0,3

1999 - 0,3

2000 - 1,2

2002 - 1,0

П.С. Данные могут быть слегка нет очными, брал с графика.

Voices

polex
......Я давно заметил, что о неспособности "встроиться" и крутиться кудахчут сопляки не имеющие жизненного опыта и не попадавшие в серьезную жопу. Умишка не хватает оценить что зыбкое благополучие в большей доле дело случая и что сегодняшняя система общества просто блядская. Вот ты успешный предприниматель, хозяин нескольких магазинов и всего один удар трубой по голове в подворотне с двумя месяцами комы выбрасывает тебя на помойку. Свой СЮИМИНУТНЫЙ отностиельный успех считают своей заслугой, типа они такие успешные шо писец. Как говорил мой отец про таких, мелко плавают - жопа наружи.


да действительно))) поэтому вообще ничего делать не надо) надо сидеть и ждать пока "советы" принесут все на блюдечке))

Давно заметил, кто ничего не может в этой жизни сделать сидят и ноют о том как раньше было хорошо, как за них все решали, и вдалбливали что вокруг все хорошо. А тех кто не плачется называют сопляками не имеющими жизненного опыта, которым умишка не хватает оценить зыбкого благополучия.
И вот так вот сидят на жопе ровно, ничего не делают (кроме нытья), всех вокруг считают дебилами при этом сами из себя мало что представляют как личности.
Высер Полекса из разряда, зачем что то делать если жизнь смертью кончается. Посидим подождем.

Мяу

"Этож как надо было хотеть сию недорогую(за рубежом) радость жизненную, сраную и убогую, что за нее отдавали такие деньги.... "
- Это ж сколько было у людей денег, что они могли себе позволить такие траты.

" Куда уж больше чего просирать, и чем гордиться, если ЛЮБОЕ, что не возьми, исключая военки - было СПИЗЖЕНО с устаревших обрзцов иностранной, загнивающей продукции ?"
- Мдя, тяжелый случай, хотя и закономерный.
Интересно, в чьей армии были устаревшие Т-34, ИЛ-2,АК-47, СС-18, можно еще космонавтику вспомнить...


"Видик ВМ12 наш ? Сосите писю. Это - панасоник. Украденный."
- Какой наезд на столь уважаемую японскую фирму, нешто они такое убожество делали?


"Сосите еще раз - вся украдена, или куплена у Сименса. И с тех пор осталась на уровне 50-х годов."
- Неужели самые большие в мире микросхемы, делали на украденном оборудовании 50-х годов?
В таком случае, советские инженеры и рабочие - лучшие в мире.


"Ага. У меня в детстве был бронхит астматический. Так вот лекарств - хер найдешь, даже имея бабушку - заслуженного медицинского работника."
- А еще 80 лет назад, народ мер от гангрены и пневмонии, даже в самых разлюбезных вашему сердцу странах - ибо антибиотиков не было ни у кого.

А лет сто назад, миллионы вымерли от столь обычного ныне гриппа, причем вымерли в Европе, где о плановой экономике не слыхали.


"Просрали страну за кусок пластмассы.... Да не за кусок пластмассы, а за более-менее человеческую жизнь. А то, попиздели бы Вы, уважаемый, щас тут в интернете. Закрыли бы Вас, с десяточкой в зубах."
- Больная голова, совсем больная.
Во-первых, срок дали бы Вам, за антисоветскую пропаганду. Неужели столь простая мысль Вам не доступна?
Во-вторых, называть нормальной жизнь, когда миллионы сограждан отбросили в нищету, когда столько... да впрочем, о чем с Вами можно говорить.

"Блять... У знакомого отца, в сов. времена , отец был водителем первого секретаря обкома партии. Сталинская трешка, и стол завален такими деликатесами, о которых мой отец, инженер - и мечтать не мог. Как и 99% остальных."
- И что, сейчас у большего числа граждан, стол завален деликатесами?


"Картошку, блять... Картошку блять, чтоб купить - иди пидорь сутки в колхозе, что собрал - определенный процент тебе."
- Мы вообще-то всегда на рынке покупали, как и многие другие люди.
Видимо, Вы совсем заврались.


"Дяди.... Идите Вы нахуй со своим пиздежом про мир, сытость и порядок."
- Что нехватчик?
Картошки подкинуть?


"Не многовато для одного поста?"
- При поддержке модератора, совсем малость.


"В светлые сациалистиццкия вримина, за Майн кампф - расстреляли бы....

Да более того - где ее найти то было ? "
- В 50-х годах издавалась, с комментариями реальных последствий.


"Тогда вообще хорошие книги только по блату, потом за макулатуру."
- Вот только если сравнить тиражи в СССР и РФ.... и хороших книг стало меньше...


Страшила мудрый

Piter O'Tour
Хотел я про скутер

Да не мой это скутер, не мой! Один раз у родственников на даче и покатался-то, упал в канаву и чуть не убился! :-)

Мяу

Voices
Давно заметил, кто ничего не может в этой жизни сделать сидят и ноют о том как раньше было хорошо, как за них все решали, и вдалбливали что вокруг все хорошо.
Приведите пожалуйста пример, кто тут ныл в тоске, о том как за него все решали и вдалбливанию, что все хорошо?

А сейчас за нас не решают? Не вдалбливают, что все хорошо?

И если раньше страна развивалась и была из первых, то сейчас в заднице и продолжает деградировать.
Или это Вам как раз и по душе?!+

Voices
А тех кто не плачется называют сопляками не имеющими жизненного опыта, которым умишка не хватает оценить зыбкого благополучия.
Сопляком назвали ноющего по деликатесам, не ему достававшимся.
Зачем Вы врете?


Voices
Высер Полекса
А как бы ВЫ свой перл назвали?

dervish

Мяу , вы спорите с босяком .
вм12 - не точно , но сов- французская разработка , для своего времени -прекрасного качества . убожеством ее наградила низкопоклоннические традиции п-жа . тел-ры эл-ка , мелкие , были перегружены сложными решениями , но , когда работали - заглядение было смотреть .
были прекрасные разработки , собственные , но есесэря странным образом развалился , когда до "мирового уровня" оставалось лишь пустить в серию собственное .
впрочем , частично и ваши оппоненты правы , но спор лежит в ненужной плоскости .

Страшила мудрый

А спорить, конечно же, бесполезно, спорят люди, говорящие на разных языках. Я уже жалею, что ввязался. Жду, когда босяком обзовут. :-)

Мяу

dervish
Мяу , вы спорите с босяком .
Не согласен с таким определением, иной босяк на голову выше по развитию, какого-нибудь персонажа светской хроники.

Оптимальное определение должно исключать имущественное, конфессиональное, национальное и прочие деления, НЕОБХОДИМО МАКСИМЛЬНО ВЫРАЗИТЬ СУЩНОСТЬ ИНДИВИДА. Лучшего "водораздела", чем люди и выродки, я не нашел. Естественно, что в жизни имеется сложные сочетания человечности и выродочности, но это нисколько не мешает оперировать данной терминологией.

dervish

я перегнул слегка , в конце концов человек высказывает то , что считает нужным ( хоть и выглядит репродуктором ГУМа) ,
нет пророка в своем Отечестве

Серебряный

ВМ12 и Панасоник - как говорится, найдите 10 отличий.

Мяу

Возвращаясь к сути темы, в силах ли правительства, облегчить жизнь граждан?

Еще я считаю позором, взимать подоходний налог с з/п, меньшей 10 т.р.

Calex

Мяу
в силах ли правительства, облегчить жизнь граждан?
А зачем правительству вообще этим заниматься? Своих дел разве не хватает? ))

Правительство вааще-та не абстракция, а конкретные люди на конкретных министерских постах.
Очень занятые люди. В таком высоком кресле как правило долго не усидеть, слишком уж много на него желающих, а сделать надо успеть так много ...

Мяу
считаю позором, взимать подоходний налог с з/п, меньшей 10 т.р.
Не скажите. Пять старушек - уже рупь.
(Как ответил Раскольников на вопрос зачем он зарубил бабушку за 20 копеек.)

Страшила мудрый

Мяу
Еще я считаю позором, взимать подоходний налог с з/п, меньшей 10 т.р.

А также взимать такой ничтожный налог с людей, имеющих сверхдоходы.

Diego03

Мяу
Возвращаясь к сути темы, в силах ли правительства, облегчить жизнь граждан?
Да куда уж легче-то? Из сотен проблем осталась всего одна. Вы хотите и ее ликвидировать? А нет. Нельзя. Ибо это путь ведущий к разложению.

Серебряный

dervish
Мяу , вы спорите с босяком .
вм12 - не точно , но сов- французская разработка , для своего времени -прекрасного качества . убожеством ее наградила низкопоклоннические традиции

Как говорится, найдите 10 отличий:



Diego03

Мдя... Наверху - типичная сов-французская разработка.))))

dervish

Как говорится, найдите 10 отличий:
пусть так . я так слышал , была совм разр с французами .
в отличие от того , что делает кетай- прямое и наглое копирование -без ограничения на доступ к технологиям , советским приходилось выкабениваться и делать аналоги . что не так уж и плохо . а первое же гуглевание дало , что у некоторых он до сих пор работает .

Calex

первое же гуглевание дало , что у некоторых он до сих пор работает
ВМ-12? Стоит в дальнем в углу. Когда его туда ставили, работал, потому до сих пор и стоит.

Серебряный

Все владельцы ВМ 12 утверждали, что он жевал ленту, из-за чего в советские времена им отказывались давать кассеты на просмотр, узнав. что у них ВМ 12.

dervish

мощный плевок от менежеров - коммунякам . или наоборот . через десятилетия . но вы то быро дело поправите . продадите побольше нефти и купите усих на корне . нет проблем .

ЯРЛ

Возвращаясь к сути темы, в силах ли правительства, облегчить жизнь граждан?
Еще я считаю позором, взимать подоходний налог с з/п, меньшей 10 т.р.
Средний класс за бугром именно бунтами, мятяжами и забастовками заставляет ими жэ выбранную сволочь меньше красть. А у нас всё ждут доброго Царя. "Вот приедет Барин, Барин нас рассудит?
"В БОРЬБЕ ОБРЕТЁШЬ ТЫ ИМЯ СВОЁ !"
Я так понимаю издеся начинаются вопли голодных? Вообще судя по некоторым статьям этой темы СССР развалили т.к. все не смогли стать "колбасными эмигрантами"? И захотели себе здесь забугорного колбасного счастья?

sergei_0987

Если по теме, то правителей думаю не интересует благосостояние людей. У них совсем другие цели, а мы в лучшем случае - средство достижения. Причем так не только у нас, процесс убивания социалки пошел по всей Европе. Глобализация блин.
Плюсы плановой экономики постараюсь показать на недавнем примере из жизни. Кормился два месяца в банковской столовой по 60-80 руб за шикарный обед. Знаю, что столовая приносит прибыль, но её размер думаю банк не сильно беспокоит. Поэтому всё дешево. У частника в городе обед 300 руб и чем там кормят не пробовал ибо брезгую.
Так же и в плановом государстве - при правильной организации всё дешево получается и качественно, поскольку централизовано и профессионально.

А при рыночной экономике, каждый владелец(менеджер) на полном серьёзе считает, что должен получать заметную прибыль от магазина - на квартиру на машину и тп.., хотя работает в лучшем случае чуть больше продавца.
Плюс к тому, часто некомпетентность и неправильная организация со стороны государства. У нас фирмы почему то работают с целью получения прибыли, а не для пользы обществу. От сюда и цены и китайский ассортимент.

Неблагоприятно на цены сказывается и постоянно растущее количество торгово-развлекательных центров, магазинов, при уменьшении количества людей что то производящих и могущих купить.
Что же касается налогов, то государство перестанет их собирать с нас как только повернется к нам лицом. Ибо Россия чрезвычайно богата и ископаемыми и толковыми людьми, нет необходимости собирать дань с населения для содержания властей.

Серебряный

sergei_0987
Если по теме, то правителей думаю не интересует благосостояние людей. У них совсем другие цели, а мы в лучшем случае - средство достижения. Причем так не только у нас, процесс убивания социалки пошел по всей Европе. Глобализация блин.
Плюсы плановой экономики постараюсь показать на недавнем примере из жизни. Кормился два месяца в банковской столовой по 60-80 руб за шикарный обед. Знаю, что столовая приносит прибыль, но её размер думаю банк не сильно беспокоит. Поэтому всё дешево..

Конечно, дешево, потому что банкет оплачивают клиенты банка.

Diego03

sergei_0987
У нас фирмы почему то работают с целью получения прибыли, а не для пользы обществу.
И ведь даже в голову человеку не приходит, что существует прямая и косвенная связь между прибылью коммерческой фирмы и пользой обществу. 😊

брянск

sergei_0987

1.Если по теме, то правителей думаю не интересует благосостояние людей.
2.У них совсем другие цели, а мы в лучшем случае - средство достижения.
3. Кормился два месяца в банковской столовой по 60-80 руб за шикарный обед.
4.Знаю, что столовая приносит прибыль, но её размер думаю банк не сильно беспокоит. Поэтому всё дешево.

5.Так же и в плановом государстве - при правильной организации всё дешево получается и качественно, поскольку централизовано и профессионально.

6.А при рыночной экономике, каждый владелец(менеджер) на полном серьёзе считает, что должен получать заметную прибыль от магазина
..,
7. хотя работает в лучшем случае чуть больше продавца.

8. У нас фирмы почему то работают с целью получения прибыли, а не для пользы обществу. От сюда и цены и китайский ассортимент.

9.Неблагоприятно на цены сказывается и постоянно растущее количество торгово-развлекательных центров, магазинов, при уменьшении количества людей что то производящих и могущих купить.
.

1. Нет. Интересует. Ибо чем богаче и больше зарабатывает человек - тем больше с него налогов можно слупить.
2.Именно так.
3. Шикарный обед - это какой ? Суп, второе и компот ? Да, обычный обед за обычные деньги.
4. Нет, прибыль не приносит. При таких ценах столовка работает в ноль.
5. Нет. Не получается.
6. А как же ? Зачем тогда начинать любое дело, как не из-за прибыли ? Чушь какая-то.
7. Да ну ? Я вот фигачил с 8.30 и до 23.30, с перерывом на обед. И выходных-отпусков годами не видел. Да и ночью поднимали раз-три в неделю - стабильно.
8.Еще раз повторяю - именно так и никак иначе. Польза общесвту - в жопу пусть идет. Или я рискуя своими деньгами и временем - должен думать о сирых и убогих ? Ага, щас.
9. Нет.

Серебряный

Diego03
И ведь даже в голову человеку не приходит, что существует прямая и косвенная связь между прибылью коммерческой фирмы и пользой обществу. 😊

Человеку в голову также не приходит, что если фирмы у нас начнут работать не для прибыли, повторится ровно то же самое, что мы наблюдали при Советской власти: дефицит, товары под прилавком, таблички "Мест нет", продажа гнилья и неликвида (потому что надо выполнить план), хамство продавцов, воровство и недокладывание продуктов в столовых, и т.п.
Польза обществу от этого, конечно, будет - обществу завмагов, директоров ресторанов, начальников автосервисов и прочему люду, который в советские времена сидел на распределении дефицита и чувствовал себя королями.

sergei_0987

Конечно, дешево, потому что банкет оплачивают клиенты банка.
Не, я оплачивал. Столовая точно прибыльная, сама по себе.
И ведь даже в голову человеку не приходит, что существует прямая и косвенная связь между прибылью коммерческой фирмы и пользой обществу.
Вы и правда так думаете или прочитали где?

Серебряный

sergei_0987
Не, я оплачивал. Столовая точно прибыльная, сама по себе.
Столовая дотируется банком.
Аренду за помещение не платит, все вопросы с проверяющими типа СЭС, пожарных, милиции, налоговой и пр. решает банк.
Оборудование скорее всего взято в лизинг банком же, затраты на ремонт - банк оплачивал.
Возможно, штат столовой находится в штате банковской обслуги.
На выходе, чтобы не приучать персонал к халяве (ведь столовая-то для него сделана), сколько-то за блюдо с человека берут.
Но реально все затраты по столовой банк относит к затратам, а оплачивает - клиент банка, так как в комиссию банка эти расходы включены.

Представьте, что в эту столовую будут пускать всех желающих с улицы - долго она проработает с такими ценами?

Мяу

"А зачем правительству вообще этим заниматься? Своих дел разве не хватает? ))"
- Согласно смешной книжечке, конституции РФ, это то ради чего мы их нанимаем и платим з/п + куча льгот.

ЯРЛ
А у нас всё ждут доброго Царя. "Вот приедет Барин, Барин нас рассудит?
А потом начинается безсмысленный и безпощадный...
ЯРЛ
Я так понимаю издеся начинаются вопли голодных?
Продолжаются попытки в меру сил избежать БП.
sergei_0987
Неблагоприятно на цены сказывается ...
Постоянная инфляция/девальвация, называйте как хотите.
Diego03
И ведь даже в голову человеку не приходит, что существует прямая и косвенная связь между прибылью коммерческой фирмы и пользой обществу.
Может озвучите пользу обществу например, от фирм производящих/продающих спиртное, сигареты...
Или от лишних посредников между производителем и покупателем?
От монополиста задирающего цены?

sergei_0987

1. Нет. Интересует. Ибо чем богаче и больше зарабатывает человек - тем больше с него налогов можно слупить
Слупить то можно, только всё слупленноё переходит в стоимость товара, услуги и берется соответственно из моего кармана. Это мне не на пользу.
А вот совсем недавно наш моторный завод работал действительно для общества. Отапливал пол города (была маленькая квартплата, теперь- 5.5 т.р.), предоставлял работу, квартиры, хорошую зарплату 4,5 тыс семей, содержал спорт. каманду, отличную больницу, пионерлагерь, дом отдыха, детские сады, кружки, всего и не упомнить.
Нынешние налоги - это крохи от былого, их даже на бесплатный проезд пенсионерам не хватает.
3. Шикарный обед - это какой ? Суп, второе и компот ? Да, обычный обед за обычные деньги.
Не спорю, а вот за такой же обычный обед - 300р - абсурд.
4. Нет, прибыль не приносит. При таких ценах столовка работает в ноль.
Ну 0 он тоже разный бывает
5.Так же и в плановом государстве - при правильной организации всё дешево получается и качественно, поскольку централизовано и профессионально.
Ну почему же не получается? Вот я пытаюсь приобрести токарный станок, в магазинах полно китайских, игрушек низкого качества; наши современные хороши, но почему в 2 раза дороже? Китайцы делают по лицензии, их везут из далека, куча перекупщиков и т.п. Общественный строй другой, издержки меньше.
6. А как же ? Зачем тогда начинать любое дело, как не из-за прибыли ? Чушь какая-то.
Что бы работать, приносить пользу обществу, быть уважаемым человеком; а зачем ещё? Достойная денежная компенсация разумеется, но мухи отдельно-суп отдельно.
7. Да ну ? Я вот фигачил с 8.30 и до 23.30, с перерывом на обед. И выходных-отпусков годами не видел. Да и ночью поднимали раз-три в неделю - стабильно.
Понимаю, что жизнь российского бизнесмена тяжела (не шучу), но что вам мешает всё это бросить и заняться скажем связью. Квалифицированный инженер 50-60 тр всегда заработает, и никакой головной боли. И конкуренции нет.
9.Неблагоприятно на цены сказывается и постоянно растущее количество торгово-развлекательных центров, магазинов, при уменьшении количества людей что то производящих и могущих купить.
Нет? Почему? Именно так. Излишнее количество бизнесменов сильно повышает цену.

Diego03

sergei_0987
Вы и правда так думаете или прочитали где?
Милейший, есть третья версия, которая Вам видимо тоже в голову не приходит. 😊 Я знаю.
Мяу
Может озвучите пользу обществу например, от фирм производящих/продающих спиртное, сигареты...
Может и озвучу.
Мяу
Или от лишних посредников между производителем и покупателем?
В нормальном обществе не бывает лишних посредников. Если они есть, то это означает, что прежде всего с обществом что-то не так. В этом случае даже такой посредник вины перед обществом не имеет.

То же самое с монополистом.

А любая коммерческая фирма, как минимум:
1. Создает рабочие места.
2. Платит налоги.

И всем этим она абсолютно полезна обществу.

sergei_0987

Аренду за помещение не платит, все вопросы с проверяющими типа СЭС, пожарных, милиции, налоговой и пр. решает банк.
Оборудование скорее всего взято в лизинг банком же, затраты на ремонт - банк оплачивал
Об этом и пишу, неэффективен частный бизнес, все получается слишком дорого для потребителя. В плановом обществе все капитальные вложения делает государство, потребляя для этого 100% прибыли (а не налоги) от эксплуатации недр и голов.

Diego03

sergei_0987
Слупить то можно, только всё слупленноё переходит в стоимость товара, услуги и берется соответственно из моего кармана. Это мне не на пользу.
Во-первых, это не так. Во-вторых по вопросам налогообложения обращайтесь к государству.
sergei_0987
Ну 0 он тоже разный бывает
Забавно слышать от инженера.
sergei_0987
Общественный строй другой, издержки меньше.
Общественный строй тут ни при чем. Зарплата в 20 американских долларов при чем.

Diego03

sergei_0987
Об этом и пишу, неэффективен частный бизнес, все получается слишком дорого для потребителя.
Балет Большого театра неэффективен, т.к. билет стоит от 2000 рублей. 😀

Мяу

брянск
6. А как же ? Зачем тогда начинать любое дело, как не из-за прибыли ? Чушь какая-то.
Помимо зомби запрограммированных на прибыль, есть много людей желающих дела.
Серебряный
Человеку в голову также не приходит, что если фирмы у нас начнут работать не для прибыли, повторится ровно то же самое, что мы наблюдали при Советской власти: дефицит, товары под прилавком, таблички "Мест нет", продажа гнилья и неликвида (потому что надо выполнить план), хамство продавцов, воровство и недокладывание продуктов в столовых, и т.п.
Какую прибыль, Вы получает от форума?
Diego03
В нормальном обществе не бывает лишних посредников. Если они есть, то это означает, что прежде всего с обществом что-то не так. В этом случае даже такой посредник вины перед обществом не имеет.
Имеет, так как способствует обнищанию общества.
Diego03
А любая коммерческая фирма, как минимум:1. Создает рабочие места. 2. Платит налоги. И всем этим она абсолютно полезна обществу.
Не абсолютно, а относительно.
Вполне возможно, что вред приносимый фирмой, тысячекратно превосходит размер налогов. Или же вред вообще слабо измерим в денежном эквиваленте.
sergei_0987
неэффективен частный бизнес
Бывает и эффективен, пример - Генри Форд. Правда его трудно назвать капиталистом, он был человеком дела и здравого смысла.

sergei_0987

Ну 0 он тоже разный бывает

Забавно слышать от инженера.

quote:

Почему же? Более того скажу: точного 0 просто нет! Допуски.

sergei_0987

Балет Большого театра неэффективен, т.к. билет стоит от 2000 рублей.
Это точно, мало кто с нашими зарплатами сможет приобщиться к высокому искуству и стать чуточку лучше.
Общественный строй тут ни при чем. Зарплата в 20 американских долларов при чем.
Была у меня зарплата 24 долара, правда давно, на жизнь хватало - цены были другие в магазинах.

-Брянск-

2. Сергей 0987.

1.Не спорю, а вот за такой же обычный обед - 300р - абсурд.
...................
Да не абсурд. Помещение купить надо, налоги платить надо, персоналу платить надо. У Вас реально нет понимания о затратах которые там есть.

2.Китайцы делают по лицензии, их везут из далека, куча перекупщиков и т.п. Общественный строй другой, издержки меньше.
............
Правильно. Пашут за чашку риса в день. Вот и все затраты. Хочим што-бы было то-же самое у нас ? Так чо-ж тут орут о том, что зарплаты маленькие ? Определились бы. Или каждому бомжу по штукарю зелени в месяц, или станки дешевые.

3.Что бы работать, приносить пользу обществу, быть уважаемым человеком; а зачем ещё? Достойная денежная компенсация разумеется, но мухи отдельно-суп отдельно.
................................
Ну да. А семью мою кормить кто будет ? Дядя сверху, который размер -компенсации- сам определит ? Типа - ты Андрюша вьябывай по 12 часов в сутки, а тебе компенсация и уважение ? Ну как нахер оно мне такое.

4.Понимаю, что жизнь российского бизнесмена тяжела (не шучу), но что вам мешает всё это бросить и заняться скажем связью. Квалифицированный инженер 50-60 тр всегда заработает, и никакой головной боли. И конкуренции нет.
......................
Во первых - мне это нравится. Во вторых - 50 штук - мне мало. Мне бы 500 в месяц. Мне бы жену с детенком на юга нормальные пару-тройку раз в год свозить, водочки с икоркой выпить, домик построить... Ну и там по мелочам. И заработаю я 500 в месяц, или нет - зависит ТОЛЬКО от меня. А не от дяди, который за мою работу установит трудодни(читай -достойная денежная компенсация). Опять - в колхозы захотелось, с ихней "достойной компенсацией" ? Ну-ну.

sergei_0987

Ну тут каждому своё, мне более по душе спокойное, стабильное, прогнозируемое общество. Уверенность в завтрашнем дне, отсутствие реформ, озлобленных нищих и неприлично богатых(что взаимосвязано); никакие личные деньги этого не дают, пробовал.

polex

50 штук - мне мало. Мне бы 500 в месяц
нет такой работы за которую столько можно платить, просто нету. Случай который требует гениальности не рассматриваем, это редкость. Назовите хотя бы один вид труда где в течении дня нельзя найти пару сотен квалифицированных специалистов за гораздо меньшие деньги и не только в России но и в мире. Такой доход может быть исключительно от наглого присвоения результатов труда других членов общества и никак иначе. Я даже больше скажу, государство через налоговую политику должно пресекать возможность столь беззастенчиво грабить ближних.

kinjal

polex
Я давно заметил, что о неспособности "встроиться" и крутиться кудахчут сопляки не имеющие жизненного опыта и не попадавшие в серьезную жопу. Умишка не хватает оценить что зыбкое благополучие в большей доле дело случая и что сегодняшняя система общества просто блядская. Вот ты успешный предприниматель, хозяин нескольких магазинов и всего один удар трубой по голове в подворотне с двумя месяцами комы выбрасывает тебя на помойку. Свой СЮИМИНУТНЫЙ отностиельный успех считают своей заслугой, типа они такие успешные шо писец.
Вы сознательно троллите или просто дурак, извините за прямоту?
Бизнес может развалиться и без удара трубой по затылку, да и вообще без видимых причин, предпринимательская деятельность по определению является занятием рискованным, так что с того? Предприниматель начнет все заново, нажитая информация, умения, навыки от него никуда не делись, и через какое-то время снова у него будет несколько магазинов. Заниматься бизнесом--ровно такая же профессия как варить сталь или администрировать сервер, а не фортуна. Ну да, удача важна, конечно. Так ведь и сталевару и айтишнику она необходима не меньше, если хочешь достигнуть высот профессионального роста, а не курить всю жизнь у домны или налаживать сеть на полставки в ООО "Ты да я, да мы с тобой".

Серебряный

sergei_0987
Об этом и пишу, неэффективен частный бизнес, все получается слишком дорого для потребителя. В плановом обществе все капитальные вложения делает государство, потребляя для этого 100% прибыли (а не налоги) от эксплуатации недр и голов.

Кто бы спорил. Только один нюанс - в плановом обществе, как в случае с банком, столовая работает не для всех, а строго для определенного количества потребителей. Все, кто не попал в этот круг, пролетают мимо.

Как любят говорить отдельные жители Москвы: "Сейчас квартиру не купить, а в Советском союзе квартиры давали бесплатно...."
Давали, только не всем.
Для начала, отсекали всех, кто не являлся прописанным в Москве, потом тех, кто был прописан менее 10 лет, потом тех, у кого метраж на 1 прописанного был больше 5,5 кв.м. на человека, потом тех, кто стоял на очереди меньше определенного срока - и только оставшимся нескольким процентам от числа страждущих действительно выдавалась квартира, а 90 с лишним процентов пролетали мимо.

Diego03

Мяу
Имеет, так как способствует обнищанию общества.
Никак нет, т.к. общество само выбрало себе такой путь развития.
Мяу
Не абсолютно, а относительно.
Вполне возможно, что вред приносимый фирмой, тысячекратно превосходит размер налогов. Или же вред вообще слабо измерим в денежном эквиваленте.
Тем, что я перечислил - абсолютно полезна. Ещё раз пречитайте мою фразу. 😊
sergei_0987
Почему же? Более того скажу: точного 0 просто нет! Допуски.
В математике нет? Ага. Конечно.
sergei_0987
Это точно, мало кто с нашими зарплатами сможет приобщиться к высокому искуству и стать чуточку лучше.
Так что? Балет неэффективен, или Вы лично не можете купить билет?
sergei_0987
Была у меня зарплата 24 долара, правда давно, на жизнь хватало - цены были другие в магазинах.
В советские времена такая и была. У всех. Вот в Китае она сейчас такая у большинства.

sergei_0987

Кто бы спорил. Только один нюанс - в плановом обществе, как в случае с банком, столовая работает не для всех, а строго для определенного количества потребителей. Все, кто не попал в этот круг, пролетают мимо
Вот и неудачный пример. Для всех она работает. Только цель работы другая -не получение прибыли, а людей накормить. Зачем подгоняете под свою теорию то чего не знаете?
В советское время на заводах, в институтах везде были подобные столовые и рабочих там очень неплохо кормили. Проходил практику в Перми на заводе, рабочие обедали бесплатно, мы кажется за 30-40 коп. (40 руб ныне). Ну если работяга это элита общества, то тогда конечно, столовая начала восьмидесятых действительно не для всех. Бездельники к примеру пролетали.
Как любят говорить отдельные жители Москвы: "Сейчас квартиру не купить, а в Советском союзе квартиры давали бесплатно...."
Давали, только не всем.
Давали всем кто сильно в ней нуждался и давали достаточно быстро, если работодатель строил. В те времена я не знал ни одного бесквартирного длительное время, теперь сколько угодно. Съём чужей квартиры безо всяких перспектив на будущее - вот реалии нашего времени. А что вас удивляет? Разве есть общество, где квартиры дают просто так, первому встречному?
Забыл, есть - Ливия, ну это скорей исключение.
Ну а так, если нужна квартира - не обязательно жить в Москве, полно других хороших городов. Москва не резиновая, она для москвичей.
В математике нет? Ага. Конечно.
Вы удивитесь, порой и в математике нет. Я бы даже сказал чаще нет, чем есть.
Была у меня зарплата 24 долара, правда давно, на жизнь хватало - цены были другие в магазинах.
В советские времена такая и была. У всех. Вот в Китае она сейчас такая у большинства
Какая разница, кто сколько тугригов или пфенингоф получает, их ведь не скушаешь, важно что на них купить можно. Те 24 доллара примерно соответствуют 600 нынешних.

Серебряный

sergei_0987
Вот и неудачный пример. Для всех она работает. Только цель работы другая -не получение прибыли, а людей накормить. Зачем подгоняете под свою теорию то чего не знаете?

Давайте посчитаем по-минимуму- аренда приспособленного под столовую помещения, с пищеблоком, соответствующее нормам СЭС - метров 100, ну никак не меньше 60 000 рублей будет.
Считаем, что электричество, телефон, коммунальные услуги входят в стоимость аренды (что бывает крайне редко).
Зарплата трех поваров (меньше нельзя), посудомойки, уборщицы, директора-он же зав. производством, бухгалтера, с начислениями - уже тысяч 300 в месяц.
Затраты на ремонт помещения, установку оборудования, покупку мебели, посуды, и т.п. - допустим, взяли кредит в банке и отдают в месяц тысяч по 40 в счет погашения.
Профессионалы наверняка назовут еще кучу накладных расходов, но для простоты считаем, что все.
Взятки никому не даем. За обеспечение безопасности никому не платим.
Итого расходов по столовой на 400 000 в месяц.
Обед, вы говорите, 60-80 рублей, в среднем 70.
Посадочных мест будет где-то 40, 22 рабочих дня.
Даже при 100% загрузке в обеденное время, а это где-то с 12-30 до 14-30, с учетом, что одному человеку на обед надо минут 20, одно посадочное место даст 6 человек за 2 часа, итого в день 40*6=240 человек, в месяц - 5280 человек, при среднем чеке в 70 рублей выручка составит 370 000 в месяц.
Т.е. даже ВЫРУЧКИ не хватит заплатить накладные расходы, понимаете?
Но продукты-то ведь не бесплатные, получается, что даже при наценке столовой за свои услуги в 30% прибыли не будет, а будет ежемесячный убыток в 300 000 рублей.

Вот этот убыток берет на себя банк, и включает его в стоимость своих услуг для клиентов.

Теперь понятно?


Мяу

Серебряный
Для начала, отсекали всех, кто не являлся прописанным в Москве, потом тех, кто был прописан менее 10 лет, потом тех, у кого метраж на 1 прописанного был больше 5,5 кв.м. на человека, потом тех, кто стоял на очереди меньше определенного срока - и только оставшимся нескольким процентам от числа страждущих действительно выдавалась квартира, а 90 с лишним процентов пролетали мимо.
Пардон, но как мне надоели капрометатели...

Смотрим по состояния на 1993 год, сколько в стране построено квадратных метров жилья (построенное индивидуально, вроде в цифру не входило) или найдите цифру в квартирах и узнаете, сколько государство дало квартир своим гражданам. А это почти вся страна.

"За пятилетку 1986-1990гг. было введено в действие 343,4 млн. кв.м. жилья, а за пятилетку 1996-2000гг. - 159,7 млн. кв.м." (РСФСР и РФ)

Если предположить, что квартира в среднем имеет 50 кв.м., то получаем
6 868 000 квартир, делим на 5 лет = 1 373 600 квартир в год.

"Население на 01.12.2001г - 144 млн. человек."

Вопрос сколько понадобилось бы лет, при сохранении темпов в 1 373 600 квартир в год, чтобы обеспечить каждого из 144 000 000 граждан, отдельной квартирой в 50 кв.м.?

П.С.А если учесть, что бездомных тогда не было...

П.С.С. Не все то золото, что блестит... и серебро тоже... :-)

Серебряный

Мяу
Пардон, но как мне надоели капрометатели...

Смотрим по состояния на 1993 год, сколько в стране построено квадратных метров жилья (построенное индивидуально, вроде в цифру не входило) или найдите цифру в квартирах и узнаете, сколько государство дало квартир своим гражданам. А это почти вся страна.

"За пятилетку 1986-1990гг. было введено в действие 343,4 млн. кв.м. жилья, а за пятилетку 1996-2000гг. - 159,7 млн. кв.м." (РСФСР и РФ)

Если предположить, что квартира в среднем имеет 50 кв.м., то получаем
6 868 000 квартир, делим на 5 лет = 1 373 600 квартир в год.

"Население на 01.12.2001г - 144 млн. человек."

Вопрос сколько понадобилось бы лет, при сохранении темпов в 1 373 600 квартир в год, чтобы обеспечить каждого из 144 000 000 граждан, отдельной квартирой в 50 кв.м.?

П.С.А если учесть, что бездомных тогда не было...

П.С.С. Не все то золото, что блестит... и серебро тоже... :-)

В Санкт-Петербурге очередь на улучшение жилищных условий до сих пор начинается с граждан, вставших на нее в 1978 году.
Почему им все не выдали квартиры?

Мяу

Серебряный
Почему им все не выдали квартиры?
Потому-что случилась катастройка и власть теперь у ворья.

Ввод нового жилья в РФ, не покрывает износ жилого фонда.
Подумайте, что это значит.

sergei_0987

Давайте посчитаем по-минимуму- аренда
Я ведь уже писал о вредности и неэффективности рыночной экономики для потребителя, можете почитать немного выше. При плановой экономики, у столовой, приносящей прибыль затрат практически нет.
Вот этот убыток берет на себя банк, и включает его в стоимость своих услуг для клиентов.
Теперь понятно?
НЕТ. Все описал выше, постарайтесь не только писать, но и читать.

Хирург2005

При плановой экономики, у столовой, приносящей прибыль затрат практически нет.

Куда они делись-то, затраты?

брянск

Сергей0987. Вы описывает коммунизм и социализм, а не плановую экономику. В плановой экономике затраты - никуда не деваются. Просто их берет на себя например государство. Это понятно ? А в конечном итоге, эта самая экономика выливается ей в такие бабки, что любой частник - просто за голову возьмется. Неужели это не ясно ? Есть затраты, я еще раз повторяю, и они НИКУДА не деваются ни при плановой, ни при неплановой экономике. Строй, при котором государство на свои бабки кормит по халяве народ и вид экономики - это разные вещи совсем.
Более того, при плановой экономике - Вы будете кушать в трех столовках на город, давясь в очередях, и деликатесом там будет полусгнившая килька. Зато - дешево.

Рыночная экономика вредна для потребителя ? Это что-то новенькое. Вон в любом магазе есть сосиски по 40 руб за кило, а есть и по 400. И от 40р до 400р - еще двадцать сортов в промежутке. Обвыбирайся, от халявы копеечной до вполне себе мяса. На любой кошелек и вкус. А при плановой экономике - будете жрать то, что завезли, и радоваться, отстояв часик-другой в очереди, что сосиски выдали пол. кг в руки, и не очень склизкие...
Неэфективность рыночной экономики, мля..........

Серебряный

Мяу
Потому-что случилась катастройка и власть теперь у ворья.

Ввод нового жилья в РФ, не покрывает износ жилого фонда.
Подумайте, что это значит.

Нет, почему им, вставшим на очередь в 1978 году, не выдали квартиры в 1979-1990 годах?

Серебряный

sergei_0987
НЕТ. Все описал выше, постарайтесь не только писать, но и читать.

Вы тоже постарайтесь почитать - при плановой экономике затраты никуда не денутся.
Отсутствие арендной платы - недополученная прибыль государства, т.е. убыток.
Работники бесплатно работать не будут, не рабовладельческий строй.
Продукты бесплатно сами по себе с неба не упадут.
Оборудование, мебель и инвентарь тоже с неба бесплатно не упадет.

Это Вы уже нам сюжет сказки про скатерть-самобранку рассказываете.

Voices

Хирург2005
Куда они делись-то, затраты?




это магия 😀

Diego03

sergei_0987
Я ведь уже писал о вредности и неэффективности рыночной экономики для потребителя, можете почитать немного выше. При плановой экономики, у столовой, приносящей прибыль затрат практически нет.
ой... мне плохо... дайте попить, пожалуйста 😀

Gasar

Мяу
помочь гражданам в кризис.

1.Поскольку главным расходом является еда, то снизив её цену, можно оказать серьезную помощь гражданам.

2.Наценка на еду идет от 30 до 200%. (это я передачку посмотрел)

3.Создав сеть магазинов, в зданиях муниципальной собственности, расходы на содержание будут = ЖКХ, амортизация, З/П.

4.Наценка будет 5-10% (цифры с потолка).


П.С. В чём я не прав?

исходная задача как то не записалась в ежедневник "правителей".


Gasar

Т.е. даже ВЫРУЧКИ не хватит заплатить накладные расходы, понимаете?

Каким то загадочным образом именно описаная столовая функционирует рядом с моей работой.
Средний чек 120 рублей.
При этом она ни разу не государственная. Им хватает, и вроде как нормально хватает.

sergei_0987

Разумеется, затраты никуда не деваются, это и так понятно, даже обсуждать незачем. Разве только эти затраты не из моего кармана.

Коль до сих пор обсуждаем рабочие столовые, то расходы на себя берет завод, в случае банка - банк потратился на обустройство, теперь столовая как минимум на самоокупаемости.

Тут важно другое: с какой целью и по каким законам государство организовывает бизнес. Одно дело для повышения уровня жизни населения, и совсем другое, если с целью обогащения незначительного количества людей.

Государство обнищает, если все расходы предпринимателей (аренда, страховки, риски, кап. строительство и т.п.) возьмет на себя, установит жесткие цены на товары и услуги, что бы и людям было дешево и предприниматель получал бы прибыль без головной боли?

Нет не обнищает. У них денег просто немеренно, ибо кроме природных ископаемых есть еще и производства и люди грамотные.
В Саудовской Аравии только с природных ресурсов народ живет очень богато. А мы по крайней мере раза в два богаче.

Тут дело в другом - все наши богатства просто расхищаются и уходят за рубеж, либо напрямую через олигархов, либо путем закупок импорта и конвертируемости рубля.
Пример гос регулирования торговли хлебом я видел в Африке. Мука и оборудование бесплатно от государства, хлеб стоит самую мелкую монету и желающих заниматься таким бизнесом много.
А у нас организовали какую то херню - почти все деньги у олигархов, а остальные (включая предпринимателей) должны корячиться по 10-12 часов, что бы что то заработать.
Глупость какая то.

Charnota

-Брянск-
Читал где-то, что импортный видак меняли на квартиру.
Вот вам, блть и прелести плановой экономики.

Это прелесть не плановой экономики.

Это прелесть дурацкого ума и плохого воспитания.

брянск

Сергей, Вы живете вместе с -мяу- в миру каких-то своих фантазий. Что вы такое едите на пару, какие галюциногены ? Или интернет на вас так действует ?
Вы же бредите наяву.

Зы.Такое впечатление, что либо дурачок, либо тролль.

sergei_0987

Более того, при плановой экономике - Вы будете кушать в трех столовках на город, давясь в очередях, и деликатесом там будет полусгнившая килька. Зато - дешево.
У Вас наверно рядом с домом была столовка, где начальник был бестолковый и ворюга. Согласитесь и сейчас таких бизнесменов хватает - жадных и бестолковых.
В начале восьмидесятых я обедал в городской столовой за 1 руб, без очереди и вкусно (родители иногда не могли накормить меня обедом дома). А так люди. как правило, обедали либо на производстве либо у себя дома. Тогда безработицы не было и народ выбирал работу поближе к дому. Разносолов действительно не было, ну и не надо.
Курсантом в Пензе в 1985 мог себе позволить в увольнении в город зайти в пельменную, взять двойную порцию абалденных домашних пельменей в сметане и 100гр. Было вкусно, очередь минут 10 наверное.
Так что жили по проще конечно, но не плохо.

брянск

Кто мешает сейчас пойти покушать в кафе, которое устраивает бизнес-ланчи ? Без разносолов. Борщ, картоха с рыбой и чай. У меня в шаговой доступности от 100р за данный набор - до 300р.Днем только такие цены, естественно. Есть еще и дешевле, но там сам с подносам бегай и в кассу стой.
Выбирай - не хочу. Хошь с подносами бегай за 70, хошь за 300 - тебе девушка милая все притащит и улыбнется.

Мяу

"В плановой экономике затраты - никуда не деваются. Просто их берет на себя например государство. Это понятно ? А в конечном итоге, эта самая экономика выливается ей в такие бабки, что любой частник - просто за голову возьмется. Неужели это не ясно ?"

- Бездоказательное утверждение, повторение заклинаний демшизы.

"Есть затраты, я еще раз повторяю, и они НИКУДА не деваются ни при плановой, ни при неплановой экономике."

- При рыночной они соответственно увеличиваются, ведь появляется класс Эффективных Собственников, которым нужны большие прибыли.


"Более того, при плановой экономике - Вы будете кушать в трех столовках на город, давясь в очередях, и деликатесом там будет полусгнившая килька. Зато - дешево."

- Поскольку в бытность СССР, немножко поездил по стране в командировки и турпоездки, соответственно питание в столовых и ресторанах. Что могу сказать, автор вышеприведенной цитаты - написал явную ложь и бред.

"Рыночная экономика вредна для потребителя ? Это что-то новенькое."
"Вон в любом магазе есть сосиски по 40 руб за кило, а есть и по 400. "
" Обвыбирайся, от халявы копеечной до вполне себе мяса. "

- Поскольку немного в курсе в сосискостроении, называть продажу отходов по цене 40руб/кг вместо выброса на свалку, халявой - очень большое преувеличение.
В дорогих сосисках также мяса очень мало и качество мяса желает лучшего.
Как кое-кто не исходит злобой, а советские продукты плановой экономики, куда качественней и полезней для здоровья.
Естественно, что фальсифицированные продукты вредны для людей. Соответственно, только на этом примере виден вред от рыночности.

Кстати, экономика переводится как хозяйствование, что никоим образом не сочетается с рыночностью. Более правильно - рыночное антихозяйствование, рыночное воровство... примерно в этом направлении.

"А при плановой экономике - будете жрать то, что завезли, и радоваться, отстояв часик-другой в очереди, что сосиски выдали пол. кг в руки, и не очень склизкие..."
- Очередной бездоказательный бред.
В СССР простой рабочий мог позволить себе бутерброд с черной икрой, в РФ может позволить?

Закон элементарной логики и экономики гласит: При экономике находящейся в застое либо регрессии - больше жрать можно, только объедая другого.

Смотрю и на форуме любители объедать есть... :-(

"Нет, почему им, вставшим на очередь в 1978 году, не выдали квартиры в 1979-1990 годах?"
- Пошукайте инфу в интернете.
ИМХО - не будь катастройки, квартирных очередей было бы весьма мало.


"Отсутствие арендной платы - недополученная прибыль государства, т.е. убыток."
- Цель нормального государства не прибыль, а создание необходимых условий для граждан.

Мяу

брянск
Кто мешает сейчас пойти покушать в кафе, которое устраивает бизнес-ланчи ? Без разносолов. Борщ, картоха с рыбой и чай. У меня в шаговой доступности от 100р за данный набор - до 300р.
100 р. х 30 дней = 3000р. это только за обеды, а еще завтраки... ужины...
Дорого для реально получаемых з/п.
sergei_0987
В начале восьмидесятых я обедал в городской столовой за 1 руб, без очереди и вкусно
А мы на практике - тройку пирожков с ливером и бытылочку кислого молока - примерно 20 копеек (залоговую стоимость бутылки не считаю).

брянск

мяу, не нужно отвечать на мои посты. Мне твои бредни - не интересны.

Серебряный

sergei_0987
У Вас наверно рядом с домом была столовка, где начальник был бестолковый и ворюга. Согласитесь и сейчас таких бизнесменов хватает - жадных и бестолковых.
В начале восьмидесятых я обедал в городской столовой за 1 руб, без очереди и вкусно (родители иногда не могли накормить меня обедом дома). А так люди. как правило, обедали либо на производстве либо у себя дома. Тогда безработицы не было и народ выбирал работу поближе к дому. Разносолов действительно не было, ну и не надо.
Курсантом в Пензе в 1985 мог себе позволить в увольнении в город зайти в пельменную, взять двойную порцию абалденных домашних пельменей в сметане и 100гр. Было вкусно, очередь минут 10 наверное.
Так что жили по проще конечно, но не плохо.
Ну и что? Вы же и оплачивали разницу - чтобы дать возможность пообедать на рубль, государство продавало гражданам видеомагнитофоны по цене 1200 обедов в столовой и аудиокассеты по цене 9 обедов, телевизоры по цене 700 обедов, и так далее.
Чудес не бывает - низкие благодаря дотациям цены в одном секторе экономики обеспечивались за счет завышение цен на другие товары и услуги.

sergei_0987

Кто мешает сейчас пойти покушать в кафе, которое устраивает бизнес-ланчи ? Без разносолов. Борщ, картоха с рыбой и чай. У меня в шаговой доступности от 100р за данный набор - до 300р.Днем только такие цены, естественно. Есть еще и дешевле, но там сам с подносам бегай и в кассу стой.
Выбирай - не хочу. Хошь с подносами бегай за 70, хошь за 300 - тебе девушка милая все притащит и улыбнется.
Да вобщем то никто не мешает. Улыбающаяся девушка - вдвойне приятно. Но увы, брезгую. Завезли в Россию слишком много иностранцев, и каким местом в их культуре принято проверять степень готовности картошки, я не знаю. ну это уже скорее личное.

Мяу

брянск
мяу, не нужно отвечать на мои посты. Мне твои бредни - не интересны.
Во-первых, "Мяу" в отличие от "брянска" пишется с заглавной буквы.
Во-вторых, раздел свободный, да и тема моя ...
В-третьих, я собственно не Вам пишу, а использую Ваши высказывания как наглядный материал, для показа истинной сущности рыночности.
Хороший материал однако, большое Вам спасибо. (И привет с поцелуем от Новодворской)

Добрый человек

Мяу
помочь гражданам в кризис.

1.Поскольку главным расходом является еда, то снизив её цену, можно оказать серьезную помощь гражданам.

2.Наценка на еду идет от 30 до 200%. (это я передачку посмотрел)

3.Создав сеть магазинов, в зданиях муниципальной собственности, расходы на содержание будут = ЖКХ, амортизация, З/П.

4.Наценка будет 5-10% (цифры с потолка).


П.С. В чём я не прав?

А Вы Медведеву или Путину написали о Вашей идее?
Я не уверен, что они читают этот раздел.

Мяу

Серебряный
Вы же и оплачивали разницу - чтобы дать возможность пообедать на рубль, государство продавало гражданам видеомагнитофоны по цене 1200 обедов в столовой и аудиокассеты по цене 9 обедов, телевизоры по цене 700 обедов, и так далее.
Бред, однако.
Серебряный
Чудес не бывает - низкие благодаря дотациям цены в одном секторе экономики обеспечивались за счет завышение цен на другие товары и услуги.
Неужто, а конкретные цифирьки привести в состоянии?
Кстати, а Вы в курсе, что колхозы были рентабельны, а все западные фермеры сидят на дотациях?
Добрый человек
А Вы Медведеву или Путину написали о Вашей идее?
У хороших правителей и помощники должны быть соответствующими, найдут тему при мониторинге. А вообще-то мысль элементарная, могла и и сама в их головы забрести.
Добрый человек
Я не уверен, что они читают этот раздел.
Это уж Ваша недоработка. :-)

Diego03

Мяу
Кстати, а Вы в курсе, что колхозы были рентабельны
Пример столь же "корректной" фразы: А Вы в курсе, что артиллерийский снаряд попадает точно в цель?)

sergei_0987

Ну и что? Вы же и оплачивали разницу - чтобы дать возможность пообедать на рубль, государство продавало гражданам видеомагнитофоны по цене 1200 обедов в столовой и аудиокассеты по цене 9 обедов, и так далее.
Чудес не бывает - низкие благодаря дотациям цены в одном секторе экономики обеспечивались за счет завышение цен на другие товары и услуги.
Видаки? За 1200 руб? А нафиг они нужны, да ещё за такие деньги? Я до 1989 и не слышал про такое чудо природы. Как впрочем и сейчас, касет, радиоаппаратуры исправной и не очень тысяч на 50 наверное пылится по разным концам квартиры без дела. Нафига я её покупал? В деле только ДВД - аудиокниги на нем слушаем как фон к работе.
А вот без ням-ням никак.

Diego03

Мяу
Бред, однако.
Что конкретно бред? Телевизоры за 750 рублей?

sergei_0987

Что конкретно бред? Телевизоры за 750 рублей?
У бабушки, примерно в году 1972, телик прибалтийский был за 70 руб, купленный в кредит, конечно беспроцентный. Думаю, найти можно было и подороже, но какое это имеет отношение к теме разговора?
Может, что более состоятельные люди частично содержат менее состоятельных, больных и слабых? Так это нормально.

Diego03

sergei_0987
Может, что более состоятельные люди частично содержат менее состоятельных, больных и слабых?
тунеядцев, алкашей и т.д.

sergei_0987

тунеядцев, алкашей и т.д.
Да, конечно, первых перевоспитывать трудом, вторых лечить. Тоже ведь люди и наши соотечественники. Впрочем, таких исчезающе малое количество, ни одного не знаю.

Добрый человек

Мяу
Это уж Ваша недоработка. :-)

Возможно они вместе со своими помощниками забанены здесь и не могут ответить Вам?
Наверное всё же лучше им напрямую написать Ваши предложения.

Мяу

Diego03
Что конкретно бред? Телевизоры за 750 рублей?
Что - "чтобы дать возможность пообедать на рубль, государство продавало гражданам видеомагнитофоны по цене 1200 обедов в столовой и аудиокассеты по цене 9 обедов, телевизоры по цене 700 обедов, и так далее."
Diego03
Пример столь же "корректной" фразы: А Вы в курсе, что артиллерийский снаряд попадает точно в цель?)
В канве данного диспута, моё высказывание корректно - ибо довольно много прямоходящих, свято верующих, что колхозы были сплошь убыточны.
Добрый человек
Наверное всё же лучше им напрямую написать Ваши предложения.
Гм, моё предложение по силам любой местечковой администрации или политической партии не самого мелкого розлива.
Например организовала бы "Единая Россия" (тм), сеть таких магазинов по всей стране, видит народ - о нём заботятся. За кого он вдругорядь проголосует?
Или КПРФ там... но видать проблемы соотечественников никого не волнуют.

Обломов

Ребятки давайте содержать узкоглазых\немцев , одна Тойота - три ребёнка там . Один мерс - второй ребёнок в другом месте ? Да вы своих баб когда-нибудь раком нагнёте ?

polex

многим деньги застят глаза, хапнуть бы и поболее. Прав бородатый, нет такого преступления на которое не пойдет предприниматель за 300% выгоды. В этом и вся суть.
Насчет аренды и прочей околостоловской темы. В нашей рабочей столовой обед от пуза - максимум 90 руб, в столовой чуток подальше, столовой крупнейшего в городе предприятия - обед тоже не дороже 100 руб., напротив столовая автоколонны - там вообще за 60 рублей пообедать можно, правда очереди немаленькие. Все точки на самоокупаемости, а по вашим раскладам должны разориться. И кстати кто может мне доступно объяснить за что платить аренду в 300 тыс? И вообще, что такое аренда если в нее не входит стоимость обслуживания здания, его ремонт и поддержание инженерки? Типа арендатору за такое бабло ежедневно минет делают и массаж щиацу? 😊
Вот еще тема, обложить арендодателей драконовскими налогами, что бы было неповадно. А вот например у нас аренда ресторана Башкортостан у собственника здания стоит, задержите дыхание, 4.8 (ЧЕТЫРЕ тыс ВОСЕМЬСОТ) руб в месяц + коммуналка!

glas_naroda


Назовите хотя бы один вид труда где в течении дня нельзя найти пару сотен квалифицированных специалистов за гораздо меньшие деньги и не только в России но и в мире.

Руководитель, например. Так уж случилось, что люди, умеющие и желающие руководить, а потом еще и отвечать за свои решения, на деревьях не растут.

Вообще говоря, труд действительно квалифицированного работника, выполняющего работу качественно и готового отвечать за результаты, в том числе финансово, стОит совсем не 20 тыр/мес, и даже не 50. Если, конечно, работа - не прикручивать правый винтик к нижнему шпунделю на конвейере.


Государство обнищает, если все расходы предпринимателей (аренда, страховки, риски, кап. строительство и т.п.) возьмет на себя, установит жесткие цены на товары и услуги, что бы и людям было дешево и предприниматель получал бы прибыль без головной боли?

То есть как бы каждому желающему государство отгрохает по заводику? Вы хоть примерно представляете, сколько стОит всякое оборудование? Не, я лично не против, чтобы мне завод построили и отдали, даже если цены на продукцию ограничат. А загнется - и йух с ним, деньги то не мои...

polex

Так уж случилось, что люди, умеющие и желающие руководить, а потом еще и отвечать за свои решения, на деревьях не растут.
так уж случилось, что руководители предприятий с миллиардными оборотами и коллективом в 8-12 тыс человек получают по 150-250 тыс в месяц и последнее время меняют их чуть ли не ежегодно, что процветанию предприятий никак не мешает. О чем то это говорит? Кстати как там у президента скока оклад то?

polex

Так уж случилось, что люди, умеющие и желающие руководить, а потом еще и отвечать за свои решения, на деревьях не растут.
так уж случилось, что руководители предприятий с миллиардными оборотами и коллективом в 8-12 тыс человек получают по 150-250 тыс в месяц и последнее время меняют их чуть ли не ежегодно, что процветанию предприятий никак не мешает. О чем то это говорит? Кстати как там у президента скока оклад то? И желающих в очередь 😊 а вы говорите трудно найти

sergei_0987

То есть как бы каждому желающему государство отгрохает по заводику? Вы хоть примерно представляете, сколько стОит всякое оборудование? Не, я лично не против, чтобы мне завод построили и отдали, даже если цены на продукцию ограничат. А загнется - и йух с ним, деньги то не мои...
А чем вы заслужили подобное? Для этого надо быть лет 20 крупнейшим специалистом в своей области и отличным управленцем очень желательно. А так разбазаривать деньги на человека с непонятной перспективой? Зачем? Так безответственно(ИМХО) поступали коммунисты в далекие 30-е, давали деньги на самые сумашедшие проекты людям не зарекомендовавшим себя. Правда многие из них потом поехали золотишко мыть, что бы отработать потерянные государственные деньги. Власть это ответственность, а не кормушка.

Платить хорошим руководителям огромные деньги, не соизмеримые с зарплатой работника нет необходимости. Зачем? Если он хороший руководитель и специалист, работа необходима ему не меньше, чем он работе, деньги ничего не изменят. Вот много у нас всяких руководителей на огромной зарплате по несколько миллионов, ну и насколько качественно они руководят?

glas_naroda


так уж случилось, что руководители предприятий с миллиардными оборотами и коллективом в 8-12 тыс человек получают по 150-250 тыс в месяц и последнее время меняют их чуть ли не ежегодно, что процветанию предприятий никак не мешает. О чем то это говорит? Кстати как там у президента скока оклад то?

О том говорит, что такие вот офигенные руководители, что их чуть ли не ежегодно меняют. Если собственник не контролирует - кроме всего прочего, будут воровать всё, что плохо лежит, брать откаты, родственников понатащат... где не воруют и более-менее работают - значит, собственники зорко следят. На всяких Автовазах можно на эффективных управленцев-наемников в естественной среде посмотреть.
Президент, думаю, на свой оклад в ресторан не сходит в такой, в какие он привык ходить. Опять же, управляет - офигеть как, менеджер страны, млин...

Собственно, вполне можно иметь в месяц и 500 тыр, и больше намного. Только, как правило, финансовое состояние у богатых людей зависит не от дяди, который гарантированно зарплату выдаст не меньше Х и не больше У, а от результатов их работы.

Ну, например, есть у вас, наверное, какое-то имущество да накопления. Предположим, это квартира двухкомнатная. Накосячили вы на работе, к примеру, в этом месяце. Случайно или специально - без разницы. Или вы не косячили, но накосячил президент страны, отчего кризис случился, и потребность в вашей продукции (и вашем труде) сильно сократилась. Ну и вот тот же дядя, который вам деньги выдает, приходит и забирает 30% вашего имущества - кухню и туалет, с мебелью вместе. Типа, кончится кризис - вернет обратно, да мебель новую поставит, из золота и ценных пород дерева. Может быть. А не кончится - через пол-года заберет еще комнату. Вот за это, в том числе, и 500 тыр владельцам, и больше.

glas_naroda


А чем вы заслужили подобное? Для этого надо быть лет 20 крупнейшим специалистом в своей области и отличным управленцем очень желательно. А так разбазаривать деньги на человека с непонятной перспективой? Зачем? Так безответственно(ИМХО) поступали коммунисты в далекие 30-е, давали деньги на самые сумашедшие проекты людям не зарекомендовавшим себя. Правда многие из них потом поехали золотишко мыть, что бы отработать потерянные государственные деньги. Власть это ответственность, а не кормушка.

Платить хорошим руководителям огромные деньги, не соизмеримые с зарплатой работника нет необходимости. Зачем? Если он хороший руководитель и специалист, работа необходима ему не меньше, чем он работе, деньги ничего не изменят. Вот много у нас всяких руководителей на огромной зарплате по несколько миллионов, ну и насколько качественно они руководят?

Своими предприятиями люди нормально руководят. Плохо руководят те, кого поставили руководить чужими объектами. Потому что никаких причин хорошо руководить нету: делаешь хорошо - получаешь лям, делаешь плохо - получаешь лям. А если это не лям, а 50 тыр - те, кто готов отвечать за результаты своего руководства, просто не пойдут, ибо нах не надо. А пойдут те же, которые идут в ГАИ или таможню, по тем же соображениям.

polex

Типа, кончится кризис - вернет обратно, да мебель новую поставит, из золота и ценных пород дерева. Может быть. А не кончится - через пол-года заберет еще комнату. Вот за это, в том числе, и 500 тыр владельцам, и больше.
фантастика и непонимание сути бизнеса. Не так совсем. Владелец банально НЕДОПЛАЧИВАЕТ и очень нехило недоплачивает наемным работникам, а зачастую просто кидает при первой возможности. Логично, зачем платить 20 тыс. когда можно 5 тыс. ? Объясняя это своей трудной долей и вообще ему можно, он типа хозяин. Вот на эти три прОцента что сшибает с народа и живет 😊

Мяу

glas_naroda
Только, как правило, финансовое состояние у богатых людей зависит не от дяди, который гарантированно зарплату выдаст не меньше Х и не больше У, а от результатов их работы.
А работа заключается в рыночной игре под названием бизнес, суть которой обобрать и присвоить.

Серебряный

Плановая экономика глазами советского журнала "Крокодил":
http://germanych.livejournal.com/77078.html

Серебряный

Мяу
А работа заключается в рыночной игре под названием бизнес, суть которой обобрать и присвоить.

И при этой игре товары лежат на прилавках, а не под ними, как в советские времена.

Серебряный

Как плановая экономика, в отличие от проклятой рыночной, справлялась с обеспечением граждан СССР продуктами - рассказы очевидцев событий:

http://community.livejournal.com/76_82/4006336.html

glas_naroda


А работа заключается в рыночной игре под названием бизнес, суть которой обобрать и присвоить.

Работа заключается в том, чтобы сделать так, чтобы предприятие работало и по возможности расширялось. Потому что если оно перестанет работать, найти аналогичный источник дохода для его владельца будет немного более сложным процессом, чем обход в течение месяца пары дюжин человек, потенциально готовых регулярно выплачивать ему деньги.

Мяу

Серебряный
И при этой игре товары лежат на прилавках, а не под ними, как в советские времена.
1.Товары лежали под прилавком, из-за клановой политики торгашей, уголовно наказуемой. Кстати эти же выродки, теперь ярые рыночники.

2.Если Вы дадите себе труд, ознакомиться с уровнем потребления в СССР и РФ, то узнаете, что нынешнее изобилие - заслуга низкой покупательской способности.

Мяу

Серебряный
рассказы очевидцев событий:http://community.livejournal.com/76_82/4006336.html
Процитируйте наиболее ужаснувшие Вас моменты. А то при беглом просмотре ничего ужасного не нашел.

Мяу

glas_naroda
Работа заключается в том, чтобы сделать так, чтобы предприятие работало и по возможности расширялось.
Цель рыночника - получение максимально возможной прибыли.

Серебряный

Мяу
Процитируйте наиболее ужаснувшие Вас моменты. А то при беглом просмотре ничего ужасного не нашел.

Разумеется, ужасного ничего. Подумаешь, за продуктами в Москву ездить, чего там ужасного. Как в старом советском анекдоте "час лету, и купил".

Серебряный

Про советский общепит, комментарии очевидцев: http://germanych.livejournal.com/94073.html

glas_naroda


1.Товары лежали под прилавком, из-за клановой политики торгашей, уголовно наказуемой. Кстати эти же выродки, теперь ярые рыночники.

Из-за клановой политики торгашей имеющиеся товары распределялись так, как они распределялись. А под прилавком товары лежали потому, что, если выложить все, что люди бы хотели купить, на полки - на всех бы не хватило. А хватило бы ровно на то количество людей, на которое было товаров под прилавком.

Чтобы было понятнее: лежало "под прилавком" 10 кг колбасы, которую распределили между 10 "нужными" людьми. А остальные 90 посетителей магазина (а также 270 родственников, живущих с ними) как бы пролетели. Если бы эту колбасу выложили на прилавок, ее, как ни странно это может прозвучать, все равно осталось бы 10 килограмм. И из 100 желающих ее купили бы 10 человек. Или, что более вероятно, один, самый первый, купил бы все 10 кг, потому как знал бы, что завтра ему уже вряд ли так повезет, а дома семья, в которой каждый хочет жрать колбасу не только сегодня.

Вот такая фигня и называется "дефицитом".


2.Если Вы дадите себе труд, ознакомиться с уровнем потребления в СССР и РФ, то узнаете, что нынешнее изобилие - заслуга низкой покупательской способности.

И кто же именно на свои деньги завозит в нашу страну товар, который никто не покупает (а это и есть низкая покупательная способность, результатом которой является изобилие в магазинах), чтобы создать иллюзию изобилия? 😀

glas_naroda


Цель рыночника - получение максимально возможной прибыли.

Да кого, извините, *бет, какие у кого цели??? Может быть, у какого-нибудь грузчика цель - захватить вселенную. Покуда это не мешает ему ворочать мешки с цементом...

Предприятие загнулось - нет прибыли. Предприятие работает плохо - прибыль низкая. Предприятие работает хорошо - прибыль, скорее всего, высокая. В первых двух случаях плохо не только предпринимателю, в третьем случае - не ему одному хорошо.

-Брянск-

glas_naroda

Только, как правило, финансовое состояние у богатых людей зависит не от дяди, который гарантированно зарплату выдаст не меньше Х и не больше У, а от результатов их работы.

А не кончится - через пол-года заберет еще комнату. Вот за это, в том числе, и 500 тыр владельцам, и больше.

Там все так интересно 😊 Есть дворник, который получает 6000 в месяц, и цена его ошибки - плохо подметенные листья. Если он плохо выполнил свою работу - это не очень страшно. Ну там листик, тут... Да никто и не заметит. Есть высококлассный специалист, по связи, например. С зарплатой - полтос. Цена его ошибки - ну... десяток разгневанных клиентов, пять из которых, или деесять - отключится от сети. Ну потеряет предприятие сотку тысяч... Да не страшно особо...
И вот есть - ген. директор. Нанятый. Цена ошибки которого - миллионы долларов. Выбрал не правильную стратегия, не правильное решение, слово не то и не там сказал... Да сотни вариантов. И вот что-бы нанять такого человека, который благодаря своим связям-интуиции - не только не терял десятки лямов зелени, а и наоборот - приумножал - вот такого берут на работу. И плятят ему - по ляму грина в месяц. Ибо люди - уверены - косяков не будет. Человек - своей долголетней репутацией доказал и заслужил. В самом худшем случае - будет принято наименее неверное решение, из-за которого потеряют самые мелкие деньги из возможных.

И вот, когда дворники тутошние - начинают орать, что ген. директор ни за что получает лям грина, когда он, вьябывая - имеет всего 200 баксов. Что гендиректор - он на работу в 10, а с работы в 15.00 - в кабак с бл*дьми. И ему лям ни за что, и машину с охраной - ни за что, и вообще - он живет тока на воруя. Но. - давайте пойдите и спросите. Пойдите и спросите тутошнего участника, врача, Гладиатор-а. Почему тот имеет то что он имеет, а не столько, сколько ветеринар в колхозе. Почему его зовут и приглашают, и платят деньги, а ветеринар - тот коров осеменяет за 3000р в месяц, плеская чеботами в ночи, зимой, за шмат сала от хозяина коровки. Почему его в пример - да потому что тутошний.

Но это лирика. Дворник - не поймет - как можно зарабатывать 500 в месяц. В силу ограниченности ума. Он понимает, что можно подмести один двор за 3000, два - за 6000, а больше двух - это уже физически никак. Ему в голову не придет, что человек может придумать проект, вложить в него свои, а то и заемные деньги, поставя на кон - ВСЕ - заработать себе на мерседес. Быдляцкий мосх дворника - он мыслит другими категориями. Там полету мысли - фантазии нет. Если все что больше его зарплаты - значит - украл. Кровопийца и расхититель проклятый. И скрежещщет зубами на ободраной кухне за пузырем дерьмового самогона и орет про революции 17-го года. А владелец соседнего ларька, на сраной ржавой девятке - этот уж точно ворует и пьет кровь. Потому что торгует водкой, ценой в 120. А не по 30, как в соседнем подьезде самогон у Машки-сифилис. 400 процентов крутит, гад !!!! Да не понимает желаний простых людей - штоп все и нахаляву. Не учась годами, не работая десятилетиями сутками. А так - дай водяры по 30 - йа тожа чилавек, и мне обязан !!! К стенке, кровяную гадюку за это !!! Счастья для всех и сразу !!! Квартиру по очереди, пузырь раз в день и закусь ! Ибо - йа тоже чилавеккккккккккк!!!! ДАЙ-Й-Й-Й-ЙТЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!! Имею право, потому - что Я ЕСТЬ !!!!

Мяу

Серебряный
Разумеется, ужасного ничего. Подумаешь, за продуктами в Москву ездить, чего там ужасного.
Вся страна ездила за продуктами в Москву, чтобы не умереть с голода?
Может ездили за вкусностями?
Я и сейчас с Москвы гостинцы и прочее везу, как и при СССР.

И кстати, а что это Вы критикуя СССР, упоминаете только заведения МинТорга, а кооперативные магазины, а ярмарки и рынки, а выездная торговля?
В нашей семье фрукты были с рынка, сада и выездных колхозных точек.
Фрукты были качественные, теперь таких найти трудно.
Котлеты, рыбка, птичка - были куда вкусней колбасы, хотя и она имелась.

Серебряный
Про советский общепит, комментарии очевидцев:
Я сам очевидец, посему лапшу не навесить.


glas_naroda
Чтобы было понятнее: лежало "под прилавком" 10 кг колбасы, которую распределили между 10 "нужными" людьми.
Вот так и создавалась пятая колонна "плохишей".
glas_naroda
Или, что более вероятно, один, самый первый, купил бы все 10 кг, потому как знал бы, что завтра ему уже вряд ли так повезет, а дома семья, в которой каждый хочет жрать колбасу не только сегодня.
Вы когда-нибудь кулинарные книги смотрели?
Обратите внимание, колбаса идет только для закусок и некоторых видов салата.
Основная еда для человека - первые и вторые блюда.
А мясные пироги и пирожки, Вы едали, а с печеночкой?
А в кооперативные магазины заходили?

Во времена СССР все праздники сопровождались гостями и застольем, в РФ кого не спросишь - традиция застолья отмерла. И большинство считает из-за всеобщего обеднения.

==============================================

Господа колбасники, вы зациклились так сильно, что это уже напоминает психологическую проблему.

==============================================

glas_naroda
Вот такая фигня и называется "дефицитом".
Т.е. незаконное распределение среди узкого круга.
glas_naroda
И кто же именно на свои деньги завозит в нашу страну товар, который никто не покупает (а это и есть низкая покупательная способность, результатом которой является изобилие в магазинах), чтобы создать иллюзию изобилия?
Странный вопрос.
glas_naroda
Да кого, извините, *бет, какие у кого цели???
Разве не понятно, что для осуществления цели, применяют различные средства, такие как - завышение цены, фальсификация продуктов, обман покупателей и т.д.
glas_naroda
Предприятие загнулось - нет прибыли. Предприятие работает плохо - прибыль низкая. Предприятие работает хорошо - прибыль, скорее всего, высокая. В первых двух случаях плохо не только предпринимателю, в третьем случае - не ему одному хорошо.
Абстрактный пример, в жизни всё не так однозначно.

puha

И вот есть - ген. директор. Нанятый. Цена ошибки которого - миллионы долларов. Выбрал не правильную стратегия, не правильное решение, слово не то и не там сказал... Да сотни вариантов. И вот что-бы нанять такого человека, который благодаря своим связям-интуиции - не только не терял десятки лямов зелени, а и наоборот - приумножал - вот такого берут на работу. И плятят ему - по ляму грина в месяц. Ибо люди - уверены - косяков не будет. Человек - своей долголетней репутацией доказал и заслужил. В самом худшем случае - будет принято наименее неверное решение, из-за которого потеряют самые мелкие деньги из возможных.

Да есть такие-"нанятые ген. директоры" с "долголетней репутацией",что "доказали и заслужили".Вот довольно известные представители:

енеджеры крупнейших фирм, ранее имевшие безупречную репутацию и считавшиеся образцом для подражания. Например, Деннис Козловски, бывший глава американского промышленного конгломерата Tyco, неоднократно признавался одним из лучших менеджеров мира. Как оказалось, мошенник из него посредственный, поэтому и пришлось ему променять свой шикарный особняк во Флориде на камеру в исправительном учреждении Нью-Йорка.
Как свидетельствует опыт первой шестерки рейтинга, ввязываться в финансовую аферу сильные мира сего предпочитают в паре с коллегой. Устойчивый дуэт - глава компании и финансовый директор. Надежно, проверено и нескучно. С другой стороны высок риск того, что напарник сдаст подельника властям в обмен на лояльность судьи.

В рейтинге мошенников лидирует Бернард Эбберс. Бывший глава одного из основных провайдеров телефонной связи на американском рынке компании WorldCom был признан виновным в организации 11-миллиардной аферы, которая стала крупнейшей в истории США. В результате банкротства корпорации без работы остались 17 тысяч человек. Уже в суде Бернард признался, что на самом деле так никогда и не разобрался до конца в науке бухгалтерского учета. Его сообщнику Скотту Салливану дали всего 5 лет тюрьмы, вместо полагавшихся по совокупности обвинений 185, поскольку именно он «сдал» своего бывшего начальника и выступил главным свидетелем.

Деннис Козловски и Марк Шварц предпочли вместе испить горькую чашу расплаты до дна и получили по 25 лет каждый. Руководители концерна Tyco свободно использовали финансовые средства компании в своих личных интересах. На корпоративные деньги они покупали одежду, драгоценности, произведения искусств, оплачивали приватные вечеринки на экзотических островах. Одна только необычная шторка для душа в доме супругов Козловски обошлась компании в 6 тысяч долларов. Зная, что положение дел фирмы оставляет желать лучшего, они продали свои пакеты акций Tyco и лишь после этого оповестили о реальном положении дел акционеров.

Еще один дуэт, приговоренный к заключению, раньше возглавлял компанию Enron. В свою бытность генеральным и финансовым директорами Джеффри Скиллинг и Эндрю Фастов скрывали миллиардные убытки компании, лгали аудиторам и использовали инсайдерскую информацию для игр на бирже.

Скандал бросил тень и на президента США - Джорджа Буша связывала тесная дружба с бывшим главой Enron Кеннетом Леем. Джеффри Скиллинга приговорили к 25 годам лишения свободы, а Эндрю Фастов принял к сведению опыт Салливана и «сдал» властям своих начальников, отделавшись 6 годами тюремного заключения, конфискацией имущества и счетов на сумму 29 миллионов долларов.

Седьмую строчку рейтинга занял Мартин Грасс, бывший глава компании Rite Aid, владеющей сетью аптек в США. Грасс сел в тюрьму за то, что «приписал» компании 1,6 миллиарда долларов лишней прибыли. Ему инкриминировали 36 эпизодов фальсификации бухгалтерской отчетности, подделки стенограмм заседаний совета директоров, дачи ложных показаний Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) и фабрикации доказательств. Он признал свою вину, но настаивал, что не взял ни цента из этих денег, а просто скрывал информацию от акционеров.
http://aferist.at.ua/publ/3-1-0-78

Быдляцкий мосх дворника - он мыслит другими категориями
Он не понимает
В силу ограниченности ума.

ценности таких людей. Зато другие "ген. директора" понимают-в силу корпоративной солидарности, наверное.

SKAM

Андрей-Брянск, мои аплодисменты! Вроде все доходчиво объяснили, но Вас не поймут-с. Ибо оне хотят-с всеобщего равенства, не понимая, что равенство может быть только в убожестве. Да и то принудительное - когда приходится бить палкой по голове тех, кто эту голову поднять пытается...

Мяу

Серебряный
Разумеется, ужасного ничего. Подумаешь, за продуктами в Москву ездить, чего там ужасного.
Вся страна ездила за продуктами в Москву, чтобы не умереть с голода?
Может ездили за вкусностями?
Я и сейчас с Москвы гостинцы и прочее везу, как и при СССР.

И кстати, а что это Вы критикуя СССР, упоминаете только заведения МинТорга, а кооперативные магазины, а ярмарки и рынки, а выездная торговля?
В нашей семье фрукты были с рынка, сада и выездных колхозных точек.
Фрукты были качественные, теперь таких найти трудно.
Котлеты, рыбка, птичка - были куда вкусней колбасы, хотя и она имелась.

Серебряный
Про советский общепит, комментарии очевидцев:
Я сам очевидец, посему лапшу не навесить.


glas_naroda
Чтобы было понятнее: лежало "под прилавком" 10 кг колбасы, которую распределили между 10 "нужными" людьми.
Вот так и создавалась пятая колонна "плохишей".
glas_naroda
Или, что более вероятно, один, самый первый, купил бы все 10 кг, потому как знал бы, что завтра ему уже вряд ли так повезет, а дома семья, в которой каждый хочет жрать колбасу не только сегодня.
Вы когда-нибудь кулинарные книги смотрели?
Обратите внимание, колбаса идет только для закусок и некоторых видов салата.
Основная еда для человека - первые и вторые блюда.
А мясные пироги и пирожки, Вы едали, а с печеночкой?
А в кооперативные магазины заходили?

Во времена СССР все праздники сопровождались гостями и застольем, в РФ кого не спросишь - традиция застолья отмерла. И большинство считает из-за всеобщего обеднения.

==============================================

Господа колбасники, вы зациклились так сильно, что это уже напоминает психологическую проблему.

==============================================

glas_naroda
Вот такая фигня и называется "дефицитом".
Т.е. незаконное распределение среди узкого круга.
glas_naroda
И кто же именно на свои деньги завозит в нашу страну товар, который никто не покупает (а это и есть низкая покупательная способность, результатом которой является изобилие в магазинах), чтобы создать иллюзию изобилия?
Странный вопрос.
glas_naroda
Да кого, извините, *бет, какие у кого цели???
Разве не понятно, что для осуществления цели, применяют различные средства, такие как - завышение цены, фальсификация продуктов, обман покупателей и т.д.
glas_naroda
Предприятие загнулось - нет прибыли. Предприятие работает плохо - прибыль низкая. Предприятие работает хорошо - прибыль, скорее всего, высокая. В первых двух случаях плохо не только предпринимателю, в третьем случае - не ему одному хорошо.
Абстрактный пример, в жизни всё не так однозначно.

------------------
"У меня нет оснований доверять СМ." (с)

Мяу

-Брянск-
И вот есть - ген. директор. Нанятый. Цена ошибки которого - миллионы долларов.
Смотря на что пойдут эти миллионы, если просто увеличат количество золотых унитазов, шуб, яхт али сумму счета в банке, то цена ошибки с точки зрения адекватного человека невелика.
-Брянск-
И ему лям ни за что, и машину с охраной - ни за что, и вообще - он живет тока на воруя.
Несмотря на неграмотность этих дворников, интуиция их не подводит - глобальная финансовая система создана для обдирания большинства, в пользу безполезного меньшинства.
-Брянск-
Но. - давайте пойдите и спросите. Пойдите и спросите тутошнего участника, врача, Гладиатор-а. Почему тот имеет то что он имеет, а не столько, сколько ветеринар в колхозе.
Спасение человеческих жизней, не стоит равнять со спасением прибыли.
-Брянск-
Почему его зовут и приглашают, и платят деньги, а ветеринар - тот коров осеменяет за 3000р в месяц, плеская чеботами в ночи, зимой, за шмат сала от хозяина коровки.
А что это за презрение к деревенскому ветеринару?
Аль его работа не тяжела, аль не нужна?
Без бизнесменов можно обойтись, а вот без таких презираемых рабочих "лошадок" нельзя.

Вся мировая элита (хотя выродки более подходящее слово), элементарные паразиты на столь ими презираемом быдле.

-Брянск-
Ему в голову не придет, что человек может придумать проект, вложить в него свои, а то и заемные деньги, поставя на кон - ВСЕ - заработать себе на мерседес.
Какая великая цель, чтобы ради нее поставить ВСЕ. :-)

-Брянск-
Быдляцкий мосх дворника - он мыслит другими категориями. Там полету мысли - фантазии нет. Если все что больше его зарплаты - значит - украл.
Слова истинного аристократа, голубых кровей.
Застрелиться не хочется, что само существование такого замечательного Вас, зависит от быдла?
-Брянск-
А владелец соседнего ларька, на сраной ржавой девятке - этот уж точно ворует и пьет кровь. Потому что торгует водкой, ценой в 120.
Любой торговец спиртным, кровопиец по определению, материально заинтересованный в спаивании тех же дворников.


Что-то убог в Вашем изложении мир трудовых людей, сплошь дворники и сифилички...


П.с. Я кажется понял вашу активность в данной теме, моё предложение - удар по вашему бизнесу?

SKAM
Ибо оне хотят-с всеобщего равенства, не понимая, что равенство может быть только в убожестве.
А Вам хочется быть господином над рабами?

------------------
"У меня нет оснований доверять СМ." (с)

Мяу

Мои оппоненты радуют, их посты - подтверждения правоты Мяуизма.

SKAM

А Вам хочется быть господином над рабами?
Нет, лично мне рабы не нужны. И я не стремлюсь к господству над кем бы то ни было (может, поэтому и бизнесом не занимаюсь). Но я и не считаю себя равным опустившемуся слесарю-алкашу, и не нахожу справедливым, если он будет получать такую же как и я зарплату и пользоваться теми же что и я материальными благами. Можно обсуждать чей труд приносит больше пользы человечеству вцелом, но вот только мне удается продать свой труд задорого, а ему - нет... И такая ситуация мне нравится!

Calex

Мяу
подтверждения правоты Мяуизма.
Откройте сами такой благотворительный магазинчик как предлагаете и поторгуйте в нём годик без прибыли.
Вот тогда и будет полное торжество Мяуизма.

glas_naroda


Вот так и создавалась пятая колонна "плохишей".

Как создавалась?


Во времена СССР все праздники сопровождались гостями и застольем, в РФ кого не спросишь - традиция застолья отмерла. И большинство считает из-за всеобщего обеднения.

Что за мужчина не способен обеспечить своей семье нормально пожрать?


Господа колбасники, вы зациклились так сильно, что это уже напоминает психологическую проблему.

Про длинные-длинные очереди на простые вещи, вроде предметов мебели, наслышан: мои родственники, однако, тоже в Союзе жили. В очередях за сахаром длиной во всю улицу в раннем детстве стоял лично (с родственниками, конечно). Н@х такую экономику и такое планирование...

Ну, а видики, музыка, автомобили и прочие "излишества"... Для жизнедеятельности человека нужно совсем не много: еда, вода... жить можно в землянках, питаться кореньями да ягодами. Зато все точно будут равны: одна угрюмая, бесперспективная жопа для всех. И пофигу, что на дворе 21 век, а страна будет жить в середине 20-го.


Т.е. незаконное распределение среди узкого круга.

Я не пойму: вы это серьезно, или ерничаете?


Странный вопрос.

Что именно странно в вопросе?
Ежели все ради прибыли - то везти товар, который не купят из-за "обнищания", никто не будет. Товар, который занимает место на складе/полке - это убытки. Если он со временем выходит из моды, устаревает или портится - это большие убытки.


Разве не понятно, что для осуществления цели, применяют различные средства, такие как - завышение цены, фальсификация продуктов, обман покупателей и т.д.

"Быстро, качественно, дешево - выберите два из трех".
Лично я нормально питаюсь, одеваюсь, развлекаюсь и т.д. и т.п. За вполне разумные деньги, как правило. Выбираю, что мне нравится.
Полуфабрикаты и прочее говно в пищу употребляю редко: захочу пельменей - нафигачу их сам, не поленюсь.
Однажды показалось, что МТС ворует деньги со счета - выкинул симку, взял Tele2, с этими, вроде, все в порядке.
Пару раз заметил мелкое несовпадение цен на кассе и ценниках в Перекрестке - больше там не закупаюсь.
Не знаю, что мешает всем остальным делать также. Благо, контор, шарашек и т.п., занимающихся всем, чем только можно представить - уйма.


Абстрактный пример, в жизни всё не так однозначно.

Чесслово, это ж не бином Ньютона, это совершенно банальное здравомыслие...

Предприятия нет - прибыли нет, работников нет, налогов нет.
Предприятие работает плохо (мало выпускает, выпускает говно, сбыт не налажен, ворье кишмя кишит) - оно мало продает, получает мало прибыли, а то, что получает - разворовывается. Работникам прилично платить тупо нечем, с налогами - то же самое. Как раз то, что происходит с кучей всяких богоделен, принадлежащих государству или сидящих у него на шее.
Предприятие работает хорошо (выпускает и продает много качественной продукции, следит за работниками) - имеет большую прибыль. Работники на хорошо работающих предприятиях получают больше, налогов оно платит больше.

dervish

[QUOTE]Предприятия нет - прибыли нет, работников нет, налогов нет.
Предприятие работает плохо (мало выпускает, выпускает говно, сбыт не налажен, ворье кишмя кишит) - оно мало продает
[/QUOTE
не , продает оно как раз многа
наиболее стабильный вид современного бизнеса - одесская матершина , полный пц в бухалтерии , аут с проверками и проверяльщиками . а покажете доход , тролли , токама не инетовские , а вполне себе в погончиках и с закончиками под мышками все быстро приведут в нужный порядок .

Voices

Мяу
Какая великая цель, чтобы ради нее поставить ВСЕ.

лучше вместо этого сидеть тут и ныть.

Мяу
моё предложение - удар по вашему бизнесу?


😀

Мяу

Смотря на что пойдут эти миллионы, если просто увеличат количество золотых унитазов, шуб, яхт али сумму счета в банке, то цена ошибки с точки зрения адекватного человека невелика.



считание чужих денег это все от зависти и бессилия быть таким же как они. Успокойтесь, подышите и забудьте.

Calex

Мяу
простую идейку придумал, как помочь гражданам в кризис. 1.Поскольку главным расходом является еда, то снизив её цену, можно оказать серьезную помощь гражданам. 2.Наценка на еду идет от 30 до 200%. (это я передачку посмотрел)3.Создав сеть магазинов, в зданиях муниципальной собственности, расходы на содержание будут = ЖКХ, амортизация, З/П. 4.Наценка будет 5-10% (цифры с потолка).П.С. В чём я не прав?
Кстати, о птичках.
Идея известна годов с 50-х, и называется Дискаунтер.

«Магазины низких цен» - сеть розничных магазинов с узким ассортиментом, но низкими ценами. Низкие цены достигаются благодаря снижению издержек: минимальное оформление торгового зала, небольшое количество персонала, упрощенная выкладка товара. (С)

Тока вот "правители" тут при чём?
Нормальная бизнес идея. Есть идея - работайте по ней.

Voices

Calex
Есть идея - работайте по ней.


ДА ВЫ ЧТО! бизнес это дьявольское отродье! мы будем сидеть и ждать пока какое то мифическое государство на все сделает!

-Брянск-

sergei_0987

Может, что более состоятельные люди частично содержат менее состоятельных, больных и слабых? Так это нормально.

О, конкретика пошлА 😊

Если для Вас это нормально - Я официально прошу Вас частично содержать меня. Пооскольку - я малосостоятельный и немножко болею.
Полностью содержать - не надо, на водку и пельмени сам заработаю. А вот ботинки новые- -не помешают.
Поэтому, прошу указать сумму, которую Вы можете раз в месяц высылать мне переводом. Для подтверждения своей малоимущности - могу предоставить справки 2НДФЛ с работы и скан паспорта. Который можно сравнить с изображением на аватаре, дабы небыло вопросов об обмане или подлоге.
Заранее благодарю Вас, добрый человек ! 😀

оКунь

Calex
Откройте сами такой благотворительный магазинчик как предлагаете и поторгуйте в нём годик без прибыли.
Вот тогда и будет полное торжество Мяуизма.

Кстати, да.
Мяу, раз уж вы так уверенны, что работать не за прибыль, а для общества - почетно и хорошо. Ищите помещение, вложитесь в ремонт и оборудование, наймите продавцов, поставщиков - и откройте магазин с минимальными наценками, позволяющие отбить в ноль ежемесячные затраты, в чем проблема? Вам почет и уважуха от местного общества, глядишь в местные органы власти вас изберут, сможете что то еще открыть на голом альтруизме.
Или это должны делать все, но только не вы?
Почему вы собственно сидите тут на форуме и, пардон, пиздите, вместо того, что бы делать? Делайте, магазин у нас может открыть любой, это законом не запрещено.

Серебряный

Voices


ДА ВЫ ЧТО! бизнес это дьявольское отродье! мы будем сидеть и ждать пока какое то мифическое государство на все сделает!

Сделает систему, когда для того, чтобы купить элементарные кроссовки или кафель для ванной, надо брать отпуск и ехать в Москву.
Но ведь ничего страшного - кроссовки это роскошь, и в резиновых сапогах можно походить, кафель в ванной тоже роскошь, можно стены краской покрасить, и вообще все роскошь, главное, чтобы в продаже были хлеб, соль и ватники с резиновыми сапогами, этого достаточно для удовлетворения всех потребностей человека.

Мяу

Calex
Откройте сами такой благотворительный магазинчик как предлагаете и поторгуйте в нём годик без прибыли.
У меня нет ресурсов для его открытия. :-(
SKAM
Но я и не считаю себя равным опустившемуся слесарю-алкашу, и не нахожу справедливым, если он будет получать такую же как и я зарплату и пользоваться теми же что и я материальными благами.
А как Вы относитесь с слесарю-мастеру, работающему например в НИИ без которого новейшие разработки встанут? И пьющему не больше коллег по работе - доцентов и кандидатов.

Философское отступление:
Есть материальные блага, которые предназначены всем - воздух, солнце и многое другое. Представляете, Вы дышите одним и тем же воздухом, с самыми распоследними быдлами... и тем что дышат гении и достойные люди ....

Calex
Вот тогда и будет полное торжество Мяуизма.
Поскольку в Мяуизм вошло лучшее из человеческого гения, то его торжество в светлом будущем.
glas_naroda
Как создавалась?
Формированием выродочной психологии. Блат, дефицит, нужные люди, собственная исключительность и пр. весьма действенный тренинг.
glas_naroda
Что за мужчина не способен обеспечить своей семье нормально пожрать?
Всё упирается в количество ресурсов, в конечном итоге (и их распределение). Рыночный дефицит однако.
Т.е. мужчина будет честно трудиться, быть опорой государства, а платить ему будут гроши. А все банкирами быть не могут...
Есть семьи оставшиеся без своего мужчины, таких много. Есть люди уже старые, больные и т.д. Может их в биореактор, возродим так сказать традиции древней Спарты?

glas_naroda
В очередях за сахаром длиной во всю улицу в раннем детстве стоял лично (с родственниками, конечно). Н@х такую экономику и такое планирование...
Вроде бы и ныне длинные очереди случаются, как же так?
Кстати, поскольку я был младшим в семье, то в магазин чаще всего отправляли меня - сахар всегда был без проблем.

glas_naroda
Я не пойму: вы это серьезно, или ерничаете?
Полностью серьезен.

оКунь

Мяу
У меня нет ресурсов для его открытия. :-(

Так заработайте эти ресурсы, в чем проблема?

Diego03

Мяу
Т.е. мужчина будет честно трудиться, быть опорой государства, а платить ему будут гроши.
Вариантов несколько.
1. Отставить такое государство.
2. Отставить такую работу.
3. Оставить всё, как есть.
4. Оставить всё, как есть и продолжать ныть о своей неоцененности.

sergei_0987

Все эти варианты либо невозможны либо сложны.
Гораздо проще напомнить людям, что у нас не монархия и власти на службе и содержании у народа. Если не устраивают - менять.

Серебряный

sergei_0987
Все эти варианты либо невозможны либо сложны.
Гораздо проще напомнить людям, что у нас не монархия и власти на службе и содержании у народа. Если не устраивают - менять.

Для того, кому поменять место работы и начать зарабатывать сложнее. чем рассуждать о судьбе государства и давать советы космического масштаба - для того любая власть будет плохая.

Diego03

sergei_0987
Все эти варианты либо невозможны либо сложны.
По моему, 3-й и 4-й предельно просты. Вы вот как раз 4-й выбрали.)))

ALex_Hyper

Мяу
Во времена СССР все праздники сопровождались гостями и застольем, в РФ кого не спросишь - традиция застолья отмерла. И большинство считает из-за всеобщего обеднения.
Вообще то, традиция "пожрать" характерна именно для бедных стран. Типа Никарагуа. Демонстрация окружающим: "Вон как мы могем!". Что характерно - застолья опять же крайне редки для развитых стран. Да, там собираются по значимым поводам, но в основном - ради события, а не "застолья".

Мяу
У меня нет ресурсов для его открытия. :-(
При вашем то понимании экономических процессов - его и не будет никогда. 😊 Можете не волноваться.

Черт, ей богу, до чего бывает забавно читать подобные темы. Я тут чуть со смеху не сдох. Ну так, чтобы не быть голословным - я молод, не мальчик уже, но многое из совка не застал. Да, в 90-е мне приходилось подрабатывать еще на рынках по мелочи. Грузить/таскать и прочая. Не гнушался и бутылки пособирать. Потом - сам занялся торговлей. Начинал с пробегов на копейке с прицепом на юга, за фруктами. До сих пор ненавижу алычу. 😊 Затем была своя мелкооптовая база. Была одна ошибка - оставил на пару недель будучи в отпуске дела "доверенным людям", так что по возвращении - обнаружил себя в глубокой жопе, а их - с изрядно потяжелевшими карманами. Рискнул - занялся автобизнесом, тогда как раз Форд дилеров искал. Были и нападения разбойные за это время, но эт не суть. Так вот, на сегодня я кой-чему научился, смею надеяться. Так что с позиций практика, "мяуизм" - эт бред и ересь человека абсолютно не понимающего принципов функционирования общества. Ну что то сродни: "хочу чтобы трактор летал, пахал и сеял, никогда не ломался и стоил дешево". Т.е. фантастика, по всем пунктам.

Что до плановой экономики - о да, она есть в крупных компаниях. Только вот есть нюанс - плановость ее весьма ограничена, и нижнее звено вольно шевелиться в довольно широких пределах. В мастабах государства - схема абсолютно неработоспособная в принципе. Отличается 3 косяками:
- Охренительным периодом отклика.
- Чудовищно низким КПД.
- Столь же чудовищной ценой ошибок.

Если подробнее чуток - то во-первых, цепочка "идея-утверждение-постановка ТЗ-реализация-испытания-массовый выпуск" - в плановой экономике реализуется быстро, если спущена сверху (при этом - чудовищный перерасход ресурсов), либо столь же долго - если пытаются протолкнуть снизу. Проще говоря - именно поэтому СССР всегда был в роли догоняющего. Когда верхи говорили "хотим как на западе и даже лучше" - на решение бросались все силы. Проблема в том, что тот самый "запад" генерировал идеи беспрестанно, и каждые 5 лет количество новых разработок - удваивалось.
Во-вторых, КПД плановой экономики - страх и ужас. Как бездарно тратились ресурсы - рассказать может буквально каждый. Я могу поведать, например, что у нас до 90-х на складах НЛМК под открытым небом было станин для станков - горы. План перевыполнялся регулярно, но... их на хрен не нужно было столько. Даже лютый сторонник сталинизма-ленинизма (даже звучит как заболевание, ей богу...), писал что для изготовления аналогичного изделия СССР добывал сырья вдесятеро больше чем те же США.
И в-третьих, выше уже описали - цена ошибки. При наличии множества частных контор - ошибка руководителя вылезает боком только для руководителя этой конторы. В случае плановой экономики - под нож идет весь сектор сразу. Думаю не надо напоминать о судьбе советской электроники?
В общем, более бездарной схемы и придумать сложно. Она еще худо-бедно может функционировать для "вытаскивания любой ценой" из сложного положения, но жить при ней - идея хреновая. Рано или поздно, вы останетесь на задворках. Ну и можете обвинять при этом кого угодно. Пятую колонну, запад, капиталистов... Реальность такова - что более бездарной политики и придумать сложно.

sergei_0987

Моя работа и зарплата меня полностью устраивают, спасибо за заботу. эмигрировать из страны - что за глупость - я русский. Власти поменять проще всего, вон за Зюганова можно проголосовать. В силу своего возраста, к ленинской банде он отношения не имеет, а как правили коммунисты в 60-80 тых всех устраивало. Кого не устраивало - эмигрировали по израильскому набору в семидесятых.
Оставлять все как есть невозможно, потеряем государственность из за неэффективности современных менеджеров от власти.

брянск

sergei_0987
Моя работа и зарплата меня полностью устраивают, спасибо за заботу. .

Уважаемый, что-же Вы не отвечаете на мой пост, про просьбу дать немножечко денег бедному и больному ? Или, как только себя любимого коснулось - так сразу в кусты ? А сирым и обездоленным, как Вы тут поете - пусть кто-то другой помогает и делится ? Как-же так ???

Diego03

sergei_0987
а как правили коммунисты в 60-80 тых всех устраивало. Кого не устраивало - эмигрировали по израильскому набору в семидесятых.
Или были расстреляны в Новочеркасске, например.

ALex_Hyper

sergei_0987
а как правили коммунисты в 60-80 тых всех устраивало. Кого не устраивало - эмигрировали по израильскому набору в семидесятых.
Ага. Как правят в РФ нынче - всех устраивает (в той же степени, что и 60-80. Только сегодня - говорить не стесняются об этом вслух). А кого не устраивает - те эмигрируют в северную корею.

Diego03

брянск
Уважаемый, что-же Вы не отвечаете на мой пост, про просьбу дать немножечко денег бедному и больному ? Или, как только себя любимого коснулось - так сразу в кусты ? А сирым и обездоленным, как Вы тут поете - пусть кто-то другой помогает и делится ? Как-же так ???
Хоть реквизиты выложи, что ли... А вдруг, да и.... 😊

sergei_0987

Уважаемый, что-же Вы не отвечаете на мой пост, про просьбу дать немножечко денег бедному и больному ? Или, как только себя любимого коснулось - так сразу в кусты ? А сирым и обездоленным, как Вы тут поете - пусть кто-то другой помогает и делится ? Как-же так ???
Извиняюсь был занят выбором станка, ушел с форума. Если бы видел вопрос ко мне - обязательно бы ответил.
Помогать более слабым считаю необходимым, хотя бы для того, что бы сохранить человеческое лицо.
Как это делаю? В меру своих убеждений и желаний. Покупаю у мерзнущих старушек плоды их труда на огороде (а не в магазине, где удобнее), помогаю ближним и дальним родственникам не деньгами конечно, вещами что бы их не унижать. Деньги, заработанные на стороне делю поровну, а не по справедливости:90%мне, 10-остальным. ну, если на-вскидку, то всё. Да, милостыню не даю. Надеюсь на вопрос ответил.

sergei_0987

Или были расстреляны в Новочеркасске, например.
Вы плохо знаете свою историю, пример неудачен.

Calex

Мяу
У меня нет ресурсов для его открытия. :-(

А возмите кредит и попробуйте его вернуть в срок из прибыли.
Может тогда поймёте механизмы ценообразования ....

Diego03

sergei_0987
Вы плохо знаете свою историю, пример неудачен.

Это не моя история.

Чем пример неудачен?

sergei_0987

Тем, что люди как раз боролись за советскую власть, которая уже потихоньку начинала становиться власть торгашей и "нужных" людей. Или вы считаете, что им хотелось капитализма и демократии?

Слышал про таких дурачков, правда не у нас - профсоюз "Солидарность" на польской верфе. Они сдуру боролись за демократию, теперь верфь закрыта, все безработные. Кто то из докеров стал афициантом. кто то бандитом. Очень жизнеутверждающая картинка.

Diego03

sergei_0987
а как правили коммунисты в 60-80 тых всех устраивало.
sergei_0987
Тем, что люди как раз боролись за советскую власть, которая уже потихоньку начинала становиться власть торгашей и "нужных" людей. Или вы считаете, что им хотелось капитализма и демократии?
У Вас раздвоение сознания?

Люди боролись не за советскую власть, и не за капитализм и демократию. Люди вышли на улицу в знак протеста против повышения цен на продукты питания. Т.е. предполагали, чт выражая своё недовольство, они способны повлиять на ситуацию. Это, кстати, признак демократического общества.

Voices

sergei_0987
Они сдуру боролись за демократию, теперь верфь закрыта, все безработные.


значит накуй не была нужна верфь эта там и существовала из за там только потому что "так надо". Поэтому и разволилось все накуй в итоге, не потому что существовало из за необходимости, а потому что "надо".

Diego03

Voices
а потому что "надо".
У нас ещё полно таких чемоданов без ручки. 😊
ВАЗ, например.

Piter O'Tour

Diego03
Или были расстреляны в Новочеркасске, например.
...За нежелание "жрать" пирожки с ливером, вместо мяса, что им и предложил директор НЭВЗ'а...
sergei_0987
Вы плохо знаете свою историю, пример неудачен.
Это я бы Вам посоветовал не вякать про историю.
Не в курсе, что у нас происходило, потому и не...
"Историк"...
sergei_0987
... теперь верфь закрыта,...
Гданьские верфи закрыты?!!!
Да вы батенька, пардон, балабол и тролль, да еще и не в теме про то, о чем пишитое...
"...22 ноября 2009 года, находясь на маршруте Стокгольм-Турку, паром из-за поломки в рулевом управлении был вынужден встать у Аландских островов. На борту судна, попавшего в беду, находились 1373 пассажира и 286 членов экипажа. Паром с помощью буксира был доставлен в Турку, где при проведении обследования водолазами выяснилось, что было сломано перо руля по правому борту. Ремонт проводился на верфи в польском городе Гданьск, на время ремонта Silja Europa (с 26 ноября по 19 декабря) подменял паром Baltic Queen. 19 декабря в 20.15 отправлением из Турку паром вернулся на постоянный маршрут. Паром Baltic Queen также вернулся на свой постоянный маршрут Стокгольм - Таллин..."

sergei_0987

Гданьские верфи закрыты?!!!
Да вы батенька, пардон, балабол и тролль, да еще и не в теме про то, о чем пишитое
Выразился некоректно, поскольку торопился зуб лечить. Верфь не закрыта, а сокращена на 80-90% - это разве меняет смысл мною написанного? Многотысячный рабочий коллектив получил от Солидарности что хотел? Уволиться они могли и сами.
и пишите поскромнее, не на рынке чай.
Да, вот оказывается Евросоюз решил спасать то что осталось от верфи - символ демократии всетаки.
...За нежелание "жрать" пирожки с ливером, вместо мяса, что им и предложил директор НЭВЗ'а...
Я и писал о появлении муд.. ов при советской власти, которое началось когда наши деды с фашистами воевали.
значит накуй не была нужна верфь эта там и существовала из за там только потому что "так надо". Поэтому и разволилось все накуй в итоге, не потому что существовало из за необходимости, а потому что "надо".
Верфь, при национально ориентированной политике правительства морской державе нужна всегда. Если уж полякам не нужна рыба и морская торговля в таком случае предприятие перепрофилируют, ибо главное судьба людей, а экономическая выгода от предприятия даже не на втором месте.
Люди боролись не за советскую власть, и не за капитализм и демократию. Люди вышли на улицу в знак протеста против повышения цен на продукты питания. Т.е. предполагали, чт выражая своё недовольство, они способны повлиять на ситуацию. Это, кстати, признак демократического общества.
Цены ежегодно уменьшались, это было заметно даже мне - ребенку. Повышение цен, неуважение к людям имело место по причине преступных и бестолковых властей в отдельно взятом месте. Если не забыли, теперь так во всей стране. Недоволен чем - пошел нафиг, и государству ты побарабану.
А ситуацию в Новочеркаске действительно надо было менять. Если бы это была не случайность, а системная ошибка власти по управлению страной, таких случаев были бы тысячи каждый год. Власть была народная, народ и возмутился.
Неужели надо вот так каждый раз все разжевывать, вроде форум не любителей японских мультиков.

sergei_0987

Гданьские верфи закрыты?!!!
Да вы батенька, пардон, балабол и тролль, да еще и не в теме про то, о чем пишитое
Выразился некоректно, поскольку торопился зуб лечить. Верфь не закрыта, а сокращена на 80-90% - это разве меняет смысл мною написанного? Многотысячный рабочий коллектив получил от Солидарности что хотел? Уволиться они могли и сами.
и пишите поскромнее, не на рынке чай.
Да, вот оказывается Евросоюз решил спасать то что осталось от верфи - символ демократии всетаки.
...За нежелание "жрать" пирожки с ливером, вместо мяса, что им и предложил директор НЭВЗ'а...
Я и писал о появлении муд.. ов при советской власти, которое началось когда наши деды с фашистами воевали.
значит накуй не была нужна верфь эта там и существовала из за там только потому что "так надо". Поэтому и разволилось все накуй в итоге, не потому что существовало из за необходимости, а потому что "надо".
Верфь, при национально ориентированной политике правительства морской державе нужна всегда. Если уж полякам не нужна рыба и морская торговля в таком случае предприятие перепрофилируют, ибо главное судьба людей, а экономическая выгода от предприятия даже не на втором месте.
Люди боролись не за советскую власть, и не за капитализм и демократию. Люди вышли на улицу в знак протеста против повышения цен на продукты питания. Т.е. предполагали, чт выражая своё недовольство, они способны повлиять на ситуацию. Это, кстати, признак демократического общества.
Цены ежегодно уменьшались, это было заметно даже мне - ребенку. Повышение цен, неуважение к людям имело место по причине преступных и бестолковых властей в отдельно взятом месте. Если не забыли, теперь так во всей стране. Недоволен чем - пошел нафиг, и государству ты побарабану.
А ситуацию в Новочеркаске действительно надо было менять. Если бы это была не случайность, а системная ошибка власти по управлению страной, таких случаев были бы тысячи каждый год. Власть была народная, народ и возмутился.
Неужели надо вот так каждый раз все разжевывать, вроде форум не любителей японских мультиков.

sergei_0987

Гданьские верфи закрыты?!!!
Да вы батенька, пардон, балабол и тролль, да еще и не в теме про то, о чем пишитое
Выразился некоректно, поскольку торопился зуб лечить. Верфь не закрыта, а сокращена на 80-90% - это разве меняет смысл мною написанного? Многотысячный рабочий коллектив получил от Солидарности что хотел? Уволиться они могли и сами.
и пишите поскромнее, не на рынке чай.
Да, вот оказывается Евросоюз решил спасать то что осталось от верфи - символ демократии всетаки.
...За нежелание "жрать" пирожки с ливером, вместо мяса, что им и предложил директор НЭВЗ'а...
Я и писал о появлении муд.. ов при советской власти, которое началось когда наши деды с фашистами воевали.
значит накуй не была нужна верфь эта там и существовала из за там только потому что "так надо". Поэтому и разволилось все накуй в итоге, не потому что существовало из за необходимости, а потому что "надо".
Верфь, при национально ориентированной политике правительства морской державе нужна всегда. Если уж полякам не нужна рыба и морская торговля в таком случае предприятие перепрофилируют, ибо главное судьба людей, а экономическая выгода от предприятия даже не на втором месте.
Люди боролись не за советскую власть, и не за капитализм и демократию. Люди вышли на улицу в знак протеста против повышения цен на продукты питания. Т.е. предполагали, чт выражая своё недовольство, они способны повлиять на ситуацию. Это, кстати, признак демократического общества.
Цены ежегодно уменьшались, это было заметно даже мне - ребенку. Повышение цен, неуважение к людям имело место по причине преступных и бестолковых властей в отдельно взятом месте. Если не забыли, теперь так во всей стране. Недоволен чем - пошел нафиг, и государству ты побарабану.
А ситуацию в Новочеркаске действительно надо было менять. Если бы это была не случайность, а системная ошибка власти по управлению страной, таких случаев были бы тысячи каждый год. Власть была народная, народ и возмутился.
Неужели надо вот так каждый раз все разжевывать, вроде форум не любителей японских мультиков.
И вообще не понятно, что вас так возмутило, я мыслю как большинство людей вокруг, кто успел пожить и в 70е и 80 и 90е. У меня мироощущение самое обычное, вот у ТС новые идеи-его и тираньте, меня бесполезно.

sergei_0987

Гданьские верфи закрыты?!!!
Да вы батенька, пардон, балабол и тролль, да еще и не в теме про то, о чем пишитое
Выразился некорректно, поскольку торопился зуб лечить. Верфь не закрыта, а сокращена на 80-90% - это разве меняет смысл мною написанного? Многотысячный рабочий коллектив получил от Солидарности что хотел? Уволиться они могли и сами.
и пишите поскромнее, не на рынке чай.
Да, вот оказывается, Евросоюз решил спасать то, что осталось от верфи - символ демократии все-таки.
...За нежелание "жрать" пирожки с ливером, вместо мяса, что им и предложил директор НЭВЗ'а...
Я и писал о появлении муд.. ов при советской власти, которое началось когда наши деды с фашистами воевали.
значит накуй не была нужна верфь эта там и существовала из за там только потому что "так надо". Поэтому и разволилось все накуй в итоге, не потому что существовало из за необходимости, а потому что "надо".
Верфь, при национально ориентированной политике правительства морской державе нужна всегда. Если уж полякам не нужна своя рыба и морская торговля в таком случае предприятие перепрофилируют, ибо главное судьба людей, а экономическая выгода от предприятия даже не на втором месте.
Люди боролись не за советскую власть, и не за капитализм и демократию. Люди вышли на улицу в знак протеста против повышения цен на продукты питания. Т.е. предполагали, чт выражая своё недовольство, они способны повлиять на ситуацию. Это, кстати, признак демократического общества.
Тогда и было демократическое общество. Цены ежегодно уменьшались, это было заметно даже мне - ребенку. Повышение цен, неуважение к людям имело место по причине преступных и бестолковых властей в отдельно взятом месте. Если не забыли, теперь так во всей стране. Недоволен чем - пошел нафиг, и государству ты побарабану.
А ситуацию в Новочеркаске действительно надо было менять. Если бы это была не случайность, а системная ошибка власти по управлению страной, таких случаев были бы тысячи каждый год. Власть была народная, народ и возмутился.
Неужели надо вот так каждый раз все разжевывать, вроде форум не любителей японских мультиков.
И вообще не понятно, что вас так возмутило, я мыслю как большинство людей вокруг, кто успел пожить и в 70е и 80 и 90е. У меня мироощущение самое обычное, вот у ТС новые идеи-его и тираньте, меня бесполезно.

Хирург2005


Все эти варианты либо невозможны либо сложны.
Гораздо проще напомнить людям, что у нас не монархия и власти на службе и содержании у народа. Если не устраивают - менять.

"Всякая серьезная проблема обычно имеет решение очевидное, простое и неправильное" (с) не помню кто 😊

Diego03

sergei_0987
Верфь не закрыта, а сокращена на 80-90% - это разве меняет смысл мною написанного?
Да. И Вы действительно балаболка и тролль.

Мяу

Calex
А возмите кредит и попробуйте его вернуть в срок из прибыли. Может тогда поймёте механизмы ценообразования ....
Я знаю механизм ценообразования.
Кредиты не люблю.
Voices
значит накуй не была нужна верфь эта там и существовала из за там только потому что "так надо". Поэтому и разволилось все накуй в итоге, не потому что существовало из за необходимости, а потому что "надо".
А может банальная конкурентная борьба? Запад победил и нагнул под себя, закрыл конкурирующие производства?
sergei_0987
вот у ТС новые идеи-его и тираньте
И ты Брут... (с)

Diego03

Мяу
А может банальная конкурентная борьба? Запад победил и нагнул под себя, закрыл конкурирующие производства?
Ага. При этом Силия Европа чинился там год назад. Кстати, это самое большое судно на Балтике.

sergei_0987

Ооо, блин! Неинтересен мне вопрос по Полякам и их верфям, нет книг на эту тему, поэтому нарушаю свой принцип не брать информацию с интернета и выкладываю, что наяндексил за 15 мин. Напоминаю, утверждал, что деятельность "Солидарности" имело катастрофические последствия для рабочих, даже написал что верфь закрыли.
Прошу ТС пару дней не убирать подборку с целью защиты моей чести и достоинства. Потом сотрите, это не интересно, такой результат действия демократов мы наблюдаем и в нашей стране повсюду.

из 17 тыс. трудившихся ранее на предприятии рабочих осталось 1850.

Электрик Валенса не только опрокинул режим, но и свою Гданьскую верфь им. В.И.Ленина. А на днях последняя верфь Гданьска была обонкрочена. Раньше хоть худо-бедно строили корабли для "империи зла", а теперь моют туалеты в Англии.

Польскому народу дорого обходится рыночный фундаментализм и вера в светлое будущее в объединенной Европе. А англосаксы как всегда рулят и не терпят наличия конкурентов в своем экономическом пространстве. В их понимании Польша может быть только их огородом и отхожим местом.

Между тем, пока готовился материал, пришло сообщение, что на двух третях территории судоверфи решено возвести «Молодой город». В него войдет комплекс зданий, включая и жилые, на 6000 квартир, гипермаркет, 4-звездочный отель, красивая набережная. Американская девелоперская фирма ВРТО уже вложила в проект миллионы долларов. Ее директор Терри Сельзер говорит, что перед бывшими судостроителями открываются новые возможности.
А существо дела, впрочем, на поверхности: США сами породили «Солидарность» и сами с ней расправляются.

Так вот, такое решение в отношении вышеуказанных судоверфей повлекло необходимость продажи их имущества с целью возврата средств господдержки. Гдыньская и Щецинская судоверфи уже ушли в историю. Их имущество распродано, работники уволены (около 50 тыс. человек), территория расчищена. Вместе с заводами встал вопрос дальнейшего существования социальной и обучающей сферы.

Мяу

"Тока вот "правители" тут при чём?
Нормальная бизнес идея. Есть идея - работайте по ней."
- При том, что исключается аренда и налоги, из затрат ЖКХ, амортизация, з/п.

"ДА ВЫ ЧТО! бизнес это дьявольское отродье! мы будем сидеть и ждать пока какое то мифическое государство на все сделает!"
- Вы правы насчет сути бизнеса.
Мы не ждем-с, мы просвещаем помаленьку...

"Если для Вас это нормально - Я официально прошу Вас частично содержать меня. Пооскольку - я малосостоятельный и немножко болею."
- На условиях полной опеки?

"Ищите помещение, вложитесь в ремонт и оборудование, наймите продавцов, поставщиков - и откройте магазин с минимальными наценками, позволяющие отбить в ноль ежемесячные затраты, в чем проблема?"
- В отсутствии начальных средств.

"Или это должны делать все, но только не вы?"
- Я кажется обозначил в чью сферу деятельности входит данный проэкт.
Это их служебная обязанность, у них все ресурсы.
Я скорее сетевой пищевой маркетинг по русски организую.

"Почему вы собственно сидите тут на форуме и, пардон, пиздите, вместо того, что бы делать? Делайте, магазин у нас может открыть любой, это законом не запрещено."
- Эх, рыбЪ, знал бы ты как я торговлю не люблю...

"Но ведь ничего страшного - кроссовки это роскошь, и в резиновых сапогах можно походить, кафель в ванной тоже роскошь, можно стены краской покрасить, и вообще все роскошь, главное, чтобы в продаже были хлеб, соль и ватники с резиновыми сапогами, этого достаточно для удовлетворения всех потребностей человека."
- Может попытаетесь дради разнообразия, что-нибудь умное написать?

"Так заработайте эти ресурсы, в чем проблема?"
- Плохо зарабатывается. :-)

glas_naroda


Смотря на что пойдут эти миллионы, если просто увеличат количество золотых унитазов, шуб, яхт али сумму счета в банке, то цена ошибки с точки зрения адекватного человека невелика.

Как бы это объяснить... золотые унитазы, шубы, яхты - это реально МЕЛОЧЬ по сравнению со стоимостью активов. Серьезные потери для богатого человека - это не разбитый мерс, а убытки на предприятии. Убытки же на предприятии - это выкинутые на мороз работяги.

Я сомневаюсь, что смогу это объяснить так, чтобы вы поняли: вы просто не способны осознать, что это такое - лично владеть чем-то гораздо более дорогим, чем какое-нибудь барахло или цацка.


Несмотря на неграмотность этих дворников, интуиция их не подводит - глобальная финансовая система создана для обдирания большинства, в пользу безполезного меньшинства.

Можно сравнить средний уровень жизни до начала развития мировой финансовой системы и после. Или уровень жизни (а заодно технологического развития, инвестиционной привлекательности) сегодня - в странах с развитой финансовой системой и с неразвитой. Житель страны с неразвитой финансовой системой, конечно, вряд ли лично зайдет в эту тему и расскажет, как оно, по опыту из первых рук: если ему сильно повезло, он слишком занят работой за миску доширака, а если не повезло - он пухнет с голодухи с семьей и дюжиной детишек.


Какая великая цель, чтобы ради нее поставить ВСЕ. :-)
...
У меня нет ресурсов для его открытия. :-(

У вас есть квартира, машина?
Продайте их или возьмите кредит в банке под залог имущества и откройте "правильное" предприятие. Ну, типа, как это делают люди ради "низких" целей - обеспечить себе и близким достойную жизнь. Ваша то цель - правильная и благородная, ради нее вам, конечно, не зазорно рискнуть ВСЕМ.


Формированием выродочной психологии. Блат, дефицит, нужные люди, собственная исключительность и пр. весьма действенный тренинг.

Дефицит - результат Совесткой плановой экономики, блат - результат дефицита. Ничего специально не создавалось нигде.
Сильные всегда и везде жили хорошо, а слабые - плохо. В том числе, самые лучшие лидеры не знали нужды, даже когда их народам было хреново.


Всё упирается в количество ресурсов, в конечном итоге (и их распределение). Рыночный дефицит однако.
Т.е. мужчина будет честно трудиться, быть опорой государства, а платить ему будут гроши. А все банкирами быть не могут...
Есть семьи оставшиеся без своего мужчины, таких много. Есть люди уже старые, больные и т.д. Может их в биореактор, возродим так сказать традиции древней Спарты?

Вот сантехник. Еще в 90-е годы было. Оплата труда в ЖЭКе его не устраивала, поэтому человек ушел на вольные хлеба. Конечно, въ**ывал ОЧЕНЬ много, тратил мало, гарантий - никаких (никто зарплату каждый месяц выдавать не будет; как полопаешь - так и покакаешь). Делал качественно. Раскручивался потихоньку. Сегодня - своя бригада, заказы на месяцы вперед расписаны, причем от богатых людей заказы, и сам - человек крайне обеспеченный. Возможности почти для всех есть - кому они нужны и кто пахать готов.

Для начала хорошо бы подумать не о том, что "все nnn быть не могут", "кто-то же и сортиры чистить должен", а о том, что дети в рванье ходят. Тот, кто размышляет о судьбах страны и всеобщем благе, пока его семья голодает - просто у**ищен, вконец и безвозвратно.

Стариков жаль, конечно. Кому-то просто не повезло. Ну, там, дети под машину попали, или еще чего... Из остальных, однако, кто детей нормальных вырастил - живут достойно.


Вроде бы и ныне длинные очереди случаются, как же так?

Ога, случаются - на всяких распродажах, да в богодельнях, государству принадлежащих.

-----------------------------------


Все эти варианты либо невозможны либо сложны.
Гораздо проще напомнить людям, что у нас не монархия и власти на службе и содержании у народа. Если не устраивают - менять.

Да, поменять власть в стране - это, конечно, проще, чем выучиться и найти нормальную работу.

Жаль вас расстраивать, но после 1917 года хорошую жизнь, лавры победителей и кучу награбленного получили те, кто десяток-другой лет на этот результат впахивал, создавал и реализовывал планы. Революционные матросы и прочее мясо - они как бегали с голым задом до этого, так и после продолжали - в течение последующих 10-20 лет. Только до 17 они с голым задом бегали при проклятом царе, а после - при труъ коммунистах.

Мяу

"Так что с позиций практика, "мяуизм" - эт бред и ересь человека абсолютно не понимающего принципов функционирования общества. Ну что то сродни: "хочу чтобы трактор летал, пахал и сеял, никогда не ломался и стоил дешево". Т.е. фантастика, по всем пунктам."
- А может, Вы не желаете изменения существующего порядка вещей?
Написали много слов, а о теме?

"В мастабах государства - схема абсолютно неработоспособная в принципе. Отличается 3 косяками:
- Охренительным периодом отклика.
- Чудовищно низким КПД.
- Столь же чудовищной ценой ошибок."
- Очень интересуюсь, как называлась система экономики при которой вылезли после мировой и гражданских войн, провели индустриализацию, разгромили третий рейх, отстроились после войны, полетели в космос?


"В общем, более бездарной схемы и придумать сложно. Она еще худо-бедно может функционировать для "вытаскивания любой ценой" из сложного положения, но жить при ней - идея хреновая. Рано или поздно, вы останетесь на задворках. Ну и можете обвинять при этом кого угодно. Пятую колонну, запад, капиталистов... Реальность такова - что более бездарной политики и придумать сложно."
- Сколько слов и все неубедительны, ибо есть практический опыт и элементарный здравый смысл.
Кстати, а Вы сами живете планово или стихийно?

" Проблема в том, что тот самый "запад" генерировал идеи беспрестанно, и каждые 5 лет количество новых разработок - удваивалось."
- А в СССР идей не было?

------------------
"У меня нет оснований доверять СМ." (с)

Мяу

glas_naroda
Я сомневаюсь, что смогу это объяснить так, чтобы вы поняли: вы просто не способны осознать, что это такое - лично владеть чем-то гораздо более дорогим, чем какое-нибудь барахло или цацка.
А Вы в грех гордыни не впадайте.

glas_naroda
Как бы это объяснить... золотые унитазы, шубы, яхты - это реально МЕЛОЧЬ по сравнению со стоимостью активов.
Не об этом речь шла.
glas_naroda
Житель страны с неразвитой финансовой системой, конечно, вряд ли лично зайдет в эту тему и расскажет, как оно, по опыту из первых рук: если ему сильно повезло, он слишком занят работой за миску доширака, а если не повезло - он пухнет с голодухи с семьей и дюжиной детишек.
Вы уникум, раз не знаете как грабят эти страны, так называемые развитые.
Вся развитость - в навязывании правил выгодных для себя и кабальных для других.
Кстати, а приведите пример страны с РФС, а то на какую не посмотришь - сплошь кризисы и банкротства...

glas_naroda
У вас есть квартира, машина?Продайте их или возьмите кредит в банке под залог имущества и откройте "правильное" предприятие. Ну, типа, как это делают люди ради "низких" целей - обеспечить себе и близким достойную жизнь. Ваша то цель - правильная и благородная, ради нее вам, конечно, не зазорно рискнуть ВСЕМ.
Я сделаю по другому, когда придет нужное время.
А играть по чужим правилам нет ни малейшего желания.
Обеспечение потребностей моей семьи, не связано с паразитированием на других.

glas_naroda
Дефицит - результат Совесткой плановой экономики, блат - результат дефицита. Ничего специально не создавалось нигде.
Для Вас откровение, что и сейчас есть дефицит и блат? И не только в РФ.
glas_naroda
Сильные всегда и везде жили хорошо, а слабые - плохо.
Весьма спорное утверждение. Как можно назвать индивида сильным, если он не способен себя обеспечить, а способен только паразитировать на других?
Поэтому в моей версии - Паразиты всегда и везде жили хорошо, если их под нож не пускали. Трудящиеся живут плохо, если позволяют плодится паразитам.
glas_naroda
Да, поменять власть в стране - это, конечно, проще, чем выучиться и найти нормальную работу.
По Вашему мнению, сколько в стране рабочих мест, соответствующих параметру - нормальная работа? На всех хватит?
glas_naroda
Жаль вас расстраивать, но после 1917 года хорошую жизнь, лавры победителей и кучу награбленного получили те, кто десяток-другой лет на этот результат впахивал, создавал и реализовывал планы. Революционные матросы и прочее мясо - они как бегали с голым задом до этого, так и после продолжали - в течение последующих 10-20 лет. Только до 17 они с голым задом бегали при проклятом царе, а после - при труъ коммунистах.
Вы тоже не видите леса из-за деревьев.

------------------
"У меня нет оснований доверять СМ." (с)

Voices

Мяу

По Вашему мнению, сколько в стране рабочих мест, соответствующих параметру - нормальная работа? На всех хватит?



хватит. если хотеть.

Мяу

Я сделаю по другому, когда придет нужное время.



оно для вас никогда не придет. Так и будете все время ждать чего то...
пока
не
придет
время.

А потом поздно уже будет.

Можете запомнить мои слова, и вспомнить тогда когда время на ожидание закончиться, а вы так и будете воздух сотрясать на форуме.

-Брянск-

Мне этот топик представляется дурдомом, где обитатели оного, пытаются обьяснить нормальным гражданам, случайно зашедшим, что 2 Х 2 - эта стопиццот 😊 Причем приводят для этого настолько бредовые и противоречащие сами себе доказательства, что только впадаешь в ступор, как вообще могла такая мысль возникнуть даже в мозгах дурачка.. Причем - не доказательства даже, а какой-то незамутненный поток.

Александр П

У меня нет ресурсов для его открытия. :-(

У вас есть квартира, машина?
Продайте их или возьмите кредит в банке под залог имущества и откройте "правильное" предприятие. Ну, типа, как это делают люди ради "низких" целей - обеспечить себе и близким достойную жизнь. Ваша то цель - правильная и благородная, ради нее вам, конечно, не зазорно рискнуть ВСЕМ.

А на это то слабо ответить?
Что это мы лясы точим, или собственная жопа в тепле важнее помощи гражданам в кризис?
продать машину, заложить квартиру и денег хоть обначинайся.
Да и фермерам помощь, у них брать лучшего качества по 9рэ, а не у заводов, да барыг по 12!!!
Ну что, попи.. ли и в сторону или крепить слово делом?

Мяу

Voices
хватит. если хотеть.
Я тут оказался в курсе проблем трудоустройства фельдшеров скорой помощи, выпуска этого года. В основном предлагали должности медсестер.

Например медсестра в процедурном кабинете, больные в основном с ампутациями, з/п - 4,5 т.р. грязными, полный рабочий день.
Как Вы считаете, это нормальная работа?

Voices
оно для вас никогда не придет. Так и будете все время ждать чего то...
Как знать, всякому овощу своё время и место.
Voices
А потом поздно уже будет.
Для чего поздно?
Voices
Можете запомнить мои слова, и вспомнить тогда когда время на ожидание закончиться, а вы так и будете воздух сотрясать на форуме.
Вы так грозны и значительны, а речи такие умные...

Александр П

Мне этот топик представляется дурдомом
Да все топики автора дурдом, вобще всё разумное уже на первой странице отмечено, я уж о ваших словах не говорю.
А вот вдруг я особенный, доведу до товарища то что он упорно игнорирует)))
Итак, от слов к делу!
1 какой вы видете зп продавцов?
2 сколько нужно продавцов на данный магазин?
3 сколько и какого персонала нужно на данный магазин помимо продавцов?
4 какова совокупная зарплата персонала из пункта 3
5 стоимость аренды торговых площадей там где предполагается открыть такой магазин?
6 стоимость коммунальных услуг для данного магазина?
7 стоимость услуг охранных предприятий или нанятой охраны или установки и обслуживания сигнализации и тп?
8 стоимость инкасации в случае наличия таковой?
9 стоимость приобретения или аренды торгового оборудования (прилавки, холодильники, стеллажи и тп)
10 каковы ежемесячно уплаченные налоги в % от прибыли?
11 какова стоимость доставки товара от поставщиков к магазину, ежемесячно?

Вот некоторые вопросы на которые мне хотелось бы получить ответ.
все заданные вопросы НЕ риторические (читай, требуют ответа).
Отвечать на эти вопросы допускается умозрительно, мы же не в швейцарском банке, нам надо суть понять, приблизительно прикинуть.
Все вопросы я задал со своей обывательской позиции, могу в чём то ошибиться или иметь неверное представление, если что, пусть более опытные товарищи Брянск, например, поправят.
А в результате мы и посмотрим какой ежемесяный оборот должен иметь магазин что бы уложить все эти затраты в 5-10%
ни о каокой прибыли речи нет, ведь нам же польза!!!)))

Мяу

-Брянск-
Причем приводят для этого настолько бредовые и противоречащие сами себе доказательства, что только впадаешь в ступор, как вообще могла такая мысль возникнуть даже в мозгах дурачка..
Вы не привели доказательств бредовости моей идеи.
Кроме резонных возражений (от других), что у властей помыслы в иной плоскости.
Посему продолжайте свой значительный труд - забрасывать Мяу фекалиями.
Александр П
Да и фермерам помощь, у них брать лучшего качества по 9рэ, а не у заводов, да барыг по 12!!!
Вот, а это уже из другой великой идеи - смычка производителя и потребителя.

------------------
"У меня нет оснований доверять СМ." (с)

glas_naroda


А Вы в грех гордыни не впадайте.

Я никуда не впадаю, а лишь констатирую факт: вы зациклились на предметах роскоши и разном барахле, которые для вас, может, и недостижимы, но для некоторых являются мелочью. Если для вас сгоревшая машина - страшный удар, вы в принципе не способны понять, как для кого-либо это будет незаметной ерундой.

Я как-то видел одного парня... идем, значит, по улице, видим рекламу какой-то машины за 800 тыр. Ну и он говорит примерно так: "Кто же это у них покупает? Они ж небось разорятся вот-вот. 800 тыр - да столько денег за всю жизнь не заработать. Олигархи, наверное, на таких не ездят". На полном серьезе говорит. Парень, вообще, хороший, но, к сожалению, уровень интеллекта у него таков, что даже представить себе что-то, чего нет лично у него, он не способен. Т.е. человек освоил какую-то специальность, и это хорошо, но вот что касается способностей к логическому мышлению и воображения - застрял примерно на уровне древопитека: у древнего предка человека тоже с логикой и воображением было туговато. Собственно, потому у него никогда и не будет своего предприятия, машины за 800 тыр и прочих ништяков.


Не об этом речь шла.

А о чем?


Вы уникум, раз не знаете как грабят эти страны, так называемые развитые.
Вся развитость - в навязывании правил выгодных для себя и кабальных для других.
Кстати, а приведите пример страны с РФС, а то на какую не посмотришь - сплошь кризисы и банкротства...

Да ну? Кто же именно и как грабит Африканские страны, всякие Мексики и Таджикистаны? Что конкретно у них отбирают в процессе ограбления и что именно такое навязывают, не позволяющее им развиваться?

Кризисы и банкротства - достижение относительно новое. Раньше заместо них были голод и эпидемии. Они, собственно, до сих пор время от времени случаются как раз в тех самых странах без развитой финансовой системы.


Я сделаю по другому, когда придет нужное время.
А играть по чужим правилам нет ни малейшего желания.
Обеспечение потребностей моей семьи, не связано с паразитированием на других.

Жаль вас расстраивать, но человек, не способный встать у руля продмага, у руля страны тем более не окажется - даже случайно.


Для Вас откровение, что и сейчас есть дефицит и блат? И не только в РФ.

Полагаю, есть - на донорские органы. Ну, это лучше, чем на донорские органы И еду, И предметы быта.


Весьма спорное утверждение. Как можно назвать индивида сильным, если он не способен себя обеспечить, а способен только паразитировать на других?
Поэтому в моей версии - Паразиты всегда и везде жили хорошо, если их под нож не пускали. Трудящиеся живут плохо, если позволяют плодится паразитам.

Сила не имеет никакого отношения к "справедливости" и прочим абстрактным идеям. Силен тот, кто может заставить подчиняться, а слаб тот, кто не может не подчиняться. Поэтому сильный всегда будет править слабым, а слабый никогда не будет править сильным: сильный может заставить его подчиняться, а слабый отказаться не может, и будет делать то, что ему говорят. А как там оно по вашей версии - не имеет совершенно никакого значения: мыши БУДУТ плакать, колоться, но продолжать жрать кактус - под любой властью, при любом строе. Если б они могли его не жрать, они бы его не жрали уже сейчас.

Аналогично, кстати, если б вы могли осуществить хоть что-нибудь, вы бы уже начали это осуществлять.


По Вашему мнению, сколько в стране рабочих мест, соответствующих параметру - нормальная работа? На всех хватит?

Не знаю. Мне и близким хватит, остальные пусть сами о себе позаботятся. Меньше 3,14здеть о всеобщей благодати, больше вкалывать - вот рецепт.


Вы тоже не видите леса из-за деревьев.

Ну и в чем же тогда эта таинственная истина?

Александр П

Я сделаю по другому, когда придет нужное время.
А играть по чужим правилам нет ни малейшего желания.
Вот это поворот!!!
Тоесть помочь гражданам в кризис не желаем!!!
на иномарочке кататься, когда у фельдшеров зп по 4.5 тыр это мы легко!!!
да вы батенька капиталист и эксплуататор трудового класса!!
как это можно честным трудом на иномарку зароботать когда у честных людей зп 4.5тыра, а в кб сухого 10?
Ничего, придёт время, пролетариат за всё спросит с тех кто на иномарках да в собственных квартирах, пока остальные по коммуналкам!!!

glas_naroda


Мне этот топик представляется дурдомом, где обитатели оного, пытаются обьяснить нормальным гражданам, случайно зашедшим, что 2 Х 2 - эта стопиццот Причем приводят для этого настолько бредовые и противоречащие сами себе доказательства, что только впадаешь в ступор, как вообще могла такая мысль возникнуть даже в мозгах дурачка.. Причем - не доказательства даже, а какой-то незамутненный поток.

Ну, зато это забавно 😊

gunslinger

Мяу легче клаву топтать, чем дело делать....

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

sergei_0987

Ребята, ну что вы такие упертые в своих заблуждениях? Ну с Диего все понятно, он не гражданин России, у него в голове своя матрица, из неё и пишет. А остальным, что доставляет удовольствие придумывать страшилки про наше недавнее прошлое?
Родителей что ли поспрошайте, как они голодали, ели тухлую кильку, жили без квартир, страшно страдали от того, что вокруг все было государственное, а не частное и о ужас не было свободы слова.
Фотографии посмотрите тех лет - одни исхудалые несчастные лица с голодным блеском в глазах. Ведь всё не так.

Были ли проблемы тогда? Конечно были, но не столько и решаемые. Поэтому и хочется обратно в СССР, в плановую экономику, где каждый был нужен и жизнь можно было спокойно планировать от рождения до смерти, именно такую, какую хотелось человеку.

-Брянск-

2 Александр П.
.........................
Да все топики автора дурдом, вобще всё разумное уже на первой странице отмечено, я уж о ваших словах не говорю.
А вот вдруг я особенный, доведу до товарища то что он упорно игнорирует)))
Итак, от слов к делу!
1 какой вы видете зп продавцов?
2 сколько нужно продавцов на данный магазин?
3 сколько и какого персонала нужно на данный магазин помимо продавцов?
4 какова совокупная зарплата персонала из пункта 3
5 стоимость аренды торговых площадей там где предполагается открыть такой магазин?
6 стоимость коммунальных услуг для данного магазина?
7 стоимость услуг охранных предприятий или нанятой охраны или установки и обслуживания сигнализации и тп?
8 стоимость инкасации в случае наличия таковой?
9 стоимость приобретения или аренды торгового оборудования (прилавки, холодильники, стеллажи и тп)
10 каковы ежемесячно уплаченные налоги в % от прибыли?
11 какова стоимость доставки товара от поставщиков к магазину, ежемесячно?

Вот некоторые вопросы на которые мне хотелось бы получить ответ.
все заданные вопросы НЕ риторические (читай, требуют ответа).
Отвечать на эти вопросы допускается умозрительно, мы же не в швейцарском банке, нам надо суть понять, приблизительно прикинуть.
Все вопросы я задал со своей обывательской позиции, могу в чём то ошибиться или иметь неверное представление, если что, пусть более опытные товарищи Брянск, например, поправят.
А в результате мы и посмотрим какой ежемесяный оборот должен иметь магазин что бы уложить все эти затраты в 5-10%
.........................

Вы просите расписать бизнес план магазина. Практически. Вопросов нет, я могу это все расписать не в теории, а на практике. ибо это мой хлеб.
Но, я Вам сразу скажу, что наценка меньше 25% - оно не рентабельно. Никак. Если это отдельный магазин. Если это - сеть, то там свои правила. Если это магазин у дома маленький - свои.
Задайте, как я уже говорил правильно вопрос - и я дам на него ответ. С цифрами и выкладками. Какой магазин, площадь, ссистема налогоблажения, и прочее-прочее.
В 5-10% наценки - не уложиться никак. Вообще. Причем, Вы забыли упомянуть ряд довольно существенных пунктов. Я бы еще пунктов 9-10 накинул-бы.

Вобщем, если хотите поиграть в "магазинчик" -пишите, какой Вы хотите "открыть".
Если действительно интересно - я помогу с расчетами. Магазинчик у дома, супермаркет, сеть, гипермаркет... Сеть гипермаркетов...

Или начнем с магазина у дома площадью 50-70 м2 ? Ну или супермаркетом ограничимся, квадратов на 500-700 ?

Мяу

Отмечу главное, с остальным ежели в теме, то приведите выкладку.
А я, прошу пардону, отправлюсь щеки плющить.

Александр П
5 стоимость аренды торговых площадей там где предполагается открыть такой магазин?
Нулевая, ибо магазин муниципальный и располагается в объектах муниципальной собственности.
Александр П
6 стоимость коммунальных услуг для данного магазина?
Думаю, минимально возможные.
Александр П
10 каковы ежемесячно уплаченные налоги в % от прибыли?
Нулевые.
Александр П
ни о каокой прибыли речи нет, ведь нам же польза!!!)))
Какую прибыль, Вы получаете от своих ближних?
glas_naroda
а лишь констатирую факт: вы зациклились на предметах роскоши и разном барахле, которые для вас, может, и недостижимы, но для некоторых являются мелочью. Если для вас сгоревшая машина - страшный удар, вы в принципе не способны понять, как для кого-либо это будет незаметной ерундой.
У нас три машины, так уж вышло.
А гордыней, Вы всё же страдаете.
glas_naroda
застрял примерно на уровне древопитека: у древнего предка человека тоже с логикой и воображением было туговато.
Насколько я в курсе, на эту тему нет подтверждённых научных данных.
glas_naroda
Кризисы и банкротства - достижение относительно новое.
Лет триста есть?
glas_naroda
Раньше заместо них были голод и эпидемии. Они, собственно, до сих пор время от времени случаются как раз в тех самых странах без развитой финансовой системы.
В Европе 100 лет назад, была РФС, а то тогда испанка свирепствовала?
А голод бывает разный, можно получать много калорий, но мало полезного для организма.
glas_naroda
Да ну? Кто же именно и как грабит Африканские страны, всякие Мексики и Таджикистаны? Что конкретно у них отбирают в процессе ограбления и что именно такое навязывают, не позволяющее им развиваться?
К примеру http://commons.com.ua/archives/8523
Вы такой наивный.
glas_naroda
Полагаю, есть - на донорские органы.
Святая простота. :-)
glas_naroda
Силен тот, кто может заставить подчиняться, а слаб тот, кто не может не подчиняться.
Что-то я не вижу у власти качков.
Скорее нужна не сила, а подлость, хитрость, жестокость и неспособность к высшим психическим функциям.
glas_naroda
Если б они могли его не жрать, они бы его не жрали уже сейчас.
Понимаете, почему во время революций, этих "сильных" режут с упоением?
glas_naroda
Аналогично, кстати, если б вы могли осуществить хоть что-нибудь, вы бы уже начали это осуществлять.
Точнее не скажешь.
glas_naroda
Ну и в чем же тогда эта таинственная истина?
Засыпаю, посему сохраню пока в тайне....
Александр П
Тоесть помочь гражданам в кризис не желаем!!!
Я им предоставляю информационные услуги.
Александр П
на иномарочке кататься, когда у фельдшеров зп по 4.5 тыр это мы легко!!!
Так он сам не восхотел иномарочку, грит - буду из жигуля раллийный болид мастрячить.
Александр П
да вы батенька капиталист и эксплуататор трудового класса!!
Безработные мы , а есчо диванные филохсофы...
Александр П
как это можно честным трудом на иномарку зароботать когда у честных людей зп 4.5тыра, а в кб сухого 10?
Токмо спекуляцией и 100% накруткой.
Александр П
Ничего, придёт время, пролетариат за всё спросит с тех кто на иномарках да в собственных квартирах, пока остальные по коммуналкам!!!
А вот квартирки нема...
gunslinger
Мяу легче клаву топтать, чем дело делать....
Неужто Вам клаву топтать труднее?
=================================================

Если подумать, желательно головой, то без планирования практически невозможно осуществлять мало-мальски сложную деятельность.
Это только поэты и прочие режиссеры импульсам и находкам подвержены.

Раз так на плановую экономику наехали, то наверно поклоняются её противоположности - спонтанной экономике... Мда поразительное явление, это пожалуй по ведомству психиатрии...

Calex

Мяу
стоимость аренды торговых площадей там где предполагается открыть такой магазин
.....
Нулевая, ибо магазин муниципальный и располагается в объектах муниципальной собственности.
Сори, а с каких это пор и какой муниципалитет не берёт арендной платы? И чего ради?

Diego03

sergei_0987
Ну с Диего все понятно, он не гражданин России,
Странный Вы какой-то... Ей богу...

polex

я Вам сразу скажу, что наценка меньше 25%...
окуеть "професионал" 😊 что то я не видел такой наценки в торговле. Меньше 40% вообще не видел, а даже в 500% не хотите и между прочим и больше бывает? Не на все позиции конечно.

Piter O'Tour

По вопросу верфи.
Сокращение выпускаемого тоннажа со 180 т.тонн до 100 в год - это не сокращение на 80 - 90 процентов...
Отчасти это произошло от того, что "ушел" советский заказ, на десантные корабли от СССР.

Мяу
...Нулевые.
Налоги нулевые.. ???!!!
Да Вы просто фантазер... Ибо Не в теме.
Поэтому не смешите больше народ, а то выглядите, как некий юнец, собиравшийся создать стрельбище по нарисованному на тетрадном, в клеточку листе, рисунку... и рассуждавший типа - тут у нас кафе, тут гостиница, тут вал, тут 300 метров, тут ...

ALex_Hyper

Мяу
- Очень интересуюсь, как называлась система экономики при которой вылезли после мировой и гражданских войн, провели индустриализацию, разгромили третий рейх, отстроились после войны, полетели в космос?
М-дэ. То ли с чтением у вас ... не очень ладно, то ли с пониманием написанного. В военное время - плановость в принципе еще работает. Когда надо добиться чего либо не считаясь с затратами - оно еще работает. Но и только. Когда надо просто жить - вот тут начинается беда с дефицитами и прочей хренью. Когда надо составлять план не для 100 позиций, а для 100.000 - вот тут уже плохеет. А ведь проблема в том, что "вылизать" невозможно - ибо это не фиксированные потребности, а динамические. И если с основными - худо бедно еще справлялись, то в остальном - провал полный. Чего там говорить, если по той же телефонии, к 90-м годам СССР достиг уровня США 1914г. РФ за 10 лет телефонизировала все и вся. Да и по автомобилизации картина столь же удручающая.

Мяу
Кстати, а Вы сами живете планово или стихийно?
У меня планов - десятка два, реализуются одновременно. Половина не прокатит. Две трети оставшихся - сработают не так как планировалось. И лишь единицы - дадут то что планировалось. Как говорится - ни один план не выдерживает столкновения с противником. Так что иметь идею что вы хотите сделать - хорошо. Но гибко менять их вовремя - еще лучше.
Мяу
- А в СССР идей не было?
А вот это кстати опять же - умение читать написанное. Идеи были, я и не спорю. Но таки про длину цепочки "от идеи к товару" я зря писал? Без прямого пинка свыше - инновационная разработка могла не быть внедрена вообще никогда. Что мы и видели в большинстве бытовых областей.

-Брянск-

polex
окуеть "професионал" 😊 что то я не видел такой наценки в торговле. Меньше 40% вообще не видел, а даже в 500% не хотите и между прочим и больше бывает? Не на все позиции конечно.

Ты дебил ? Или просто невнимательный ?
Я же пишу - МЕНЬШЕ 25 (!!!!) - не рентабельно. Это раз. Далее - в этой же теме, я уже писал и про наценки в 400 и более процентов и про позиции .Это два. Пишу про обычные города, не Москву - Это три. Что в Мск твориться - не знаю, не работал. Только предпологать могу.
Вот чем отличается профессионал от пиз*уна, который даже прочитать не может внимательно что пишут. Но - рассуждает, что доход в 500 тысяч - это воровство и никак честным трудом не заработать. Прочитать и вникнуть - оно не. Оно - Зачем ? Но зато пописдеть, да погавкать - оно наше все.

Серебряный

sergei_0987
Ребята, ну что вы такие упертые в своих заблуждениях? Ну с Диего все понятно, он не гражданин России, у него в голове своя матрица, из неё и пишет. А остальным, что доставляет удовольствие придумывать страшилки про наше недавнее прошлое?
Родителей что ли поспрошайте.

Я спрашивал как-то маму, когда было лучше - в СССР или сейчас.
Она, не задумываясь, ответила, что сейчас - женские сапоги не стоят месячную зарплату, как тогда.

ALex_Hyper

Серебряный
на, не задумываясь, ответила, что сейчас - женские сапоги не стоят месячную зарплату, как тогда.
Кхм. Я как бы могу откопать фотографию дома в котором прошло мое детство. Двухэтажный барак, мерзко желтого цвета. В таких у нас жило если и не большинство, то очень многие. А сменить квартиру - это было то еще развлечение.

Серебряный

Calex
Сори, а с каких это пор и какой муниципалитет не берёт арендной платы? И чего ради?

Если муниципалитет не будет брать арендную плату за сове имущество и позволять "нулевые налоги", каким образом он тогда обеспечит доходную часть бюджета?
А без доходной части - с каких шишей осуществлять свою деятельность, состоящую из нескольких десятков обязанностей?

Мяу

"Сори, а с каких это пор и какой муниципалитет не берёт арендной платы? И чего ради?"
- Например здания администрации муницальные? Администрация платит за аренду самим себе?

"Налоги нулевые.. ???!!!
Да Вы просто фантазер... Ибо Не в теме."
- Поправочка, кроме тех, что к з/п привязаны - подоходний, НДС.

"Поэтому не смешите больше народ, а то выглядите, как некий юнец, собиравшийся создать стрельбище по нарисованному на тетрадном, в клеточку листе, рисунку... и рассуждавший типа - тут у нас кафе, тут гостиница, тут вал, тут 300 метров, тут ..."
- Вы смеяться не любите?
Аргументированно поправляйте, а то уподобитесь старому маразматику, ворчащему на все, чего он раньше не слышал. :-)

Voices

Серебряный

А без доходной части - с каких шишей осуществлять свою деятельность, состоящую из нескольких десятков обязанностей?


дык это ж государство, зачем ему деньги то?? налоги какие то, аренда, они альтруисты нах 😀

Diego03

Мяу
- Поправочка, кроме тех, что к з/п привязаны - подоходний, НДС.
НДС не привязан к ЗП. Из ФЗП исчисляется ЕСН, и с ЗП - НДФЛ. Это при стандартном налогообложении. При упрощенке НДС - нулевой. Но муниципальное предприятие не подлежит налогообложению по упрощенной схеме.

Страшила мудрый

-Брянск-
Ты дебил ? Или просто невнимательный ?

Брянск, должно быть, такая манера "убеждения" необходима, чтобы стать успешным при капитализме? :-)

Diego03

Мяу
- Например здания администрации муницальные? Администрация платит за аренду самим себе?
Нет. Так же точно, как я не плачу сам себе аренду за свой кабинет (15 кв.м) и баню в соседней комнате (25 кв.м.). Остальные помещения (4000 кв.м.) у меня сданы в аренду.

Так же и с муниципальной собственностью.

Серебряный

Насколько я знаю, попытки создания муниципальных предприятий для торговли продуктами по минимальным ценам в регионах предпринимались (приходил к власти мэр или губернатор со светлой идеей "Я то знаю, как надо, вот ужо сейчас покажу кровопийцам-торгашам, как снижу цены..."), но все они кончались одинаково - персонал начинал воровать, предприятие, соответственно, приносить убытки - далее предприятие либо банкротилось, либо убытки сначала пытались покрывать за счет бюджета, получали представление прокуратуры за нецелевое использование, и в итоге все равно закрывали его.

Серебряный

Diego03
Нет. Так же точно, как я не плачу сам себе аренду за свой кабинет (15 кв.м) и баню в соседней комнате (25 кв.м.). Остальные помещения (4000 кв.м.) у меня сданы в аренду.

Так же и с муниципальной собственностью.

Органы власти в России, как правило, сидят в зданиях по договору безвозмездного пользования.
Это сделано в целях рациональности - поскольку доход от аренды государственной или муниципальной собственности все равно идет в бюджет, а расходы на функционирование органа власти оплачиваются из бюджета-же, т.е. чтобы не гонять деньги по кругу и не переливать из пустого в порожнее.
Разумеется, договор безвозмездного пользования не освобождает от расходов на коммунальные услуги, текущий ремонт, устранение аварий, и т.п.

Старлей

-Брянск-
Но, 200% - это на крайне мизерные группы товаров, типа целофановых пакетов. Ну, купили за рубль, продаем по 4-5. Получилось 400%. Но скока там тех пакетов продашь...

крупный магазин в день продает пакетов не одну тысячу (в среднем получается что процентов 70-80 покупателей покупают пакеты в магазине и примерно половина из них по 2-3 штуки ... при количестве покупателей например гипермаркета "Наш" который находится в 300 метрах от моего дома примерно в 10 тыс. человек в день получается что они продают ежедневно около 10-12 тыс. пакетов по 1.5 рубля ... при его закупочной цене не превышающей 15-20 копеек) ... когда я работал в довольно крупной сети продовольственных магазинов (сейчас работаю в крупной сети магазинов одежды-обуви, но тут свое ценообразование ... тем-более что сами и заказываем у множества фабрик) то на одной из пьянок корпоративных разговорился с нач. отдела который занимался ценообразованием ... по его словам ему голову оторвали-бы если он поставит наценку меньше 100% (за исключением некоторых товаров так-называемых "социальных") ... в среднем от 200 до 500-600% ... а рассуждения некоторых товарищей о тяжкой доле барыг которые не более 20% "наваривают" напоминают анекдот типа "Вот на эти 2% и живу" 😊

Diego03

Серебряный
не переливать из пустого в порожнее.
Ну да. Вот я пример такой модели и привел)))

polex

а рассуждения некоторых товарищей о тяжкой доле барыг которые не более 20% "наваривают" напоминают анекдот типа "Вот на эти 2% и живу
это и пытаюсь втолковать, но торгаши налетели, на трудную долю жалятся 😊 Если хозяин киоска ездит на Туареге, а его продавщицы едят в основном доширак - что то подгнило в датском королевстве.

брянск

Старлей

1.крупный магазин в день продает пакетов не одну тысячу (в среднем получается что процентов 70-80 покупателей покупают пакеты в магазине и примерно половина из них по 2-3 штуки ... при количестве покупателей например гипермаркета "Наш" который находится в 300 метрах от моего дома примерно в 10 тыс.

2. то на одной из пьянок корпоративных разговорился с нач. отдела который занимался ценообразованием ... по его словам ему голову оторвали-бы если он поставит наценку меньше 100% (за исключением некоторых товаров так-называемых "социальных") ... в среднем от 200 до 500-600% ...

3. а рассуждения некоторых товарищей о тяжкой доле барыг которые не более 20% "наваривают" напоминают анекдот типа "Вот на эти 2% и живу" 😊

1. Ну да, может и продают тыщ 5-10-20 пакетов в день. И что ? В денежном выражении обьем проданных пакетов - плевок по сравнению с обьемом проданных продуктов. Ну накрутили на пакеты 500 %, в общем обьеме, средняя наценка если вырастет на 0.1% - то уже хорошо.

2. Была только пьянка ? Или может еще и курнули чего-то галюциногенного ?
Возьмите в интернете любой оптовый прайс на продукты питания и сравните с ценами в магазине первом попавшемся. А лучше - возьмите оптовый прайс и сравните с ценами в крупных гиперах. Будете долго плакать и думать - как же это оно так.

3. Что-бы иметь право глуповато хихикать над "барыгами" и рассуждать про 2% - надо, как тут уже говорили, заложить все свое имущество в банке, и вложиться в проект коммерческий. И попробовать заработать прибыль. Сразу придет осознание. Точнее - не сразу, а как придет квиток на погашение очередной части кредита. И вот тогда - будет весело, и можно будет анекдоты смешные самому себе рассказывать начинать.

Diego03

Старлей
по его словам ему голову оторвали-бы если он поставит наценку меньше 100%
Вы оперируете неинформативными параметрами.
Информативным параметром в данном случае будет - чистая прибыль магазина после уплаты налогов. Причем, с учетом откатов поставщиков (Пишем в доход) и взяток чиновникам, или кому там ещё(Пишем в расход). 😊

Серебряный

Старлей

на одной из пьянок корпоративных разговорился с нач. отдела который занимался ценообразованием ... по его словам ему голову оторвали-бы если он поставит наценку меньше 100% (за исключением некоторых товаров так-называемых "социальных") ... в среднем от 200 до 500-600% ... 😊

Да это сказки, конкуренцию никто не отменял. Если какая-то сеть поставит наценку в 600% - т.е. поставщик поставит ей колбасу с завода по цене в 150 рублей за кг., а они ее выставят с ценой в 1000 рублей - ее никто не купит, и она сгниет.
Покупатель пойдет и купит в другом месте по вменяемой цене.
Договориться же между собой тысячам торговцев просто нереально.
Достаточно сравнить отпускные цены производителей и розничные в торговой сети, чтобы понять цену всем эти пьяным рассказам про наценки в 600%.

Простой пример - вот себе тут шины зимние искал - специально смотрел по Сети цены нескольких десятков продавцов - разброс от 6400 до 7800 - никто не накручивает ни 600, ни даже 200% прибыли.


То, что в продуктовой торговле наценки от 25% процентов, это обусловлено тем, что товар скоропортящийся. Продавец никогда не знает заранее, сколько у него товара купят, а сколько останется.
Это его риск - получить убыток от нераспроданного товара. Соответственно, риск закладывается в маржу.

Старлей

Серебряный
Да это сказки, конкуренцию никто не отменял. Если какая-то сеть поставит наценку в 600% - т.е. поставщик поставит ей колбасу с завода по цене в 150 рублей за кг., а они ее выставят с ценой в 1000 рублей - ее никто не купит, и она сгниет.

а это уже дело отдела закупок ... покупать не по 150 рублей, а за 20-30 😊

ALex_Hyper

Старлей
рассуждения некоторых товарищей о тяжкой доле барыг которые не более 20% "наваривают" напоминают анекдот типа "Вот на эти 2% и живу"
Гм. Разницу между "один товарищ Х на корпоративной пьянке рассказал, что..." и когда те кто этим непосредственно занимается - говорит, что "наценка менее 25% нерентабельна, более 30% на продовольственные товары - сущей воды идиотизм" наблюдаете?
Большая наценка есть только на определенные группы - типа пакетов, пластиковой посуды и прочей мелкой дребедени. Чем дороже товар - тем меньше на нем наценка, если грубо. Ну если на пальцах - есть Дябли, производимые заводом. Он их продает... ну пусть по рублю. Но - не меньше состава. Есть перекупщик, он дробит на фуры, которые раскидывает дальше - и продает уже по 1.30, но - не меньше фуры. Есть мелкооптовые базы, которые дробят уже на упаковки - но продают по 1.70. До магазина оно доходит с ценой в 2-2.20р. Даа, наценка аж 120%. Но кагбе - по другому то никак. И если для крупногабаритных товаров и дорогих цепочка короче, то и наценка ниже. А всякую мелочь - дробят сильно. Ну вот на хрена мелкому магазину за домом, где есть то 3 пакета молока, да батон с лежалым сырком - 20 тонн упаковочной пленки? Чего он ей делать будет?
Так что про наценки это от непонимания как оно работает.

Серебряный

Старлей

крупный магазин в день продает пакетов не одну тысячу (в среднем получается что процентов 70-80 покупателей покупают пакеты в магазине и примерно половина из них по 2-3 штуки ... при количестве покупателей например гипермаркета "Наш" который находится в 300 метрах от моего дома примерно в 10 тыс. человек в день получается что они продают ежедневно около 10-12 тыс. пакетов по 1.5 рубля ... при его закупочной цене не превышающей 15-20 копеек) 😊

Ага, и получает от этой негоции гигантскую прибыль в размере 15 000 рублей в день.

Серебряный

Старлей

а это уже дело отдела закупок ... покупать не по 150 рублей, а за 20-30 😊

Тогда уже за 0 рублей... Такой же сказочный сюжет.

Серебряный

ALex_Hyper
Гм. Разницу между "один товарищ Х на корпоративной пьянке рассказал, что..." и когда те кто этим непосредственно занимается - говорит, что "наценка менее 25% нерентабельна, более 30% на продовольственные товары - сущей воды идиотизм" наблюдаете?
Большая наценка есть только на определенные группы - типа пакетов, пластиковой посуды и прочей мелкой дребедени. Чем дороже товар - тем меньше на нем наценка, если грубо. Ну если на пальцах - есть Дябли, производимые заводом. Он их продает... ну пусть по рублю. Но - не меньше состава. Есть перекупщик, он дробит на фуры, которые раскидывает дальше - и продает уже по 1.30, но - не меньше фуры. Есть мелкооптовые базы, которые дробят уже на упаковки - но продают по 1.70. До магазина оно доходит с ценой в 2-2.20р. Даа, наценка аж 120%. Но кагбе - по другому то никак. И если для крупногабаритных товаров и дорогих цепочка короче, то и наценка ниже. А всякую мелочь - дробят сильно. Ну вот на хрена мелкому магазину за домом, где есть то 3 пакета молока, да батон с лежалым сырком - 20 тонн упаковочной пленки? Чего он ей делать будет?
Так что про наценки это от непонимания как оно работает.

Совершенно верно. В свою очередь, производителю нет никакого экономического смысла самому развозить товар по мелким магазинчикам - т.е. строить для этого целую систему мелко- и крупно-оптовых баз, изучать рынок, проводить маркетинговые исследования, держать армию менеджеров по продажам, и т.п.


При этом отпускная цена производителя может быть какой угодно - все равно нефтеперерабатывающий завод не нальет в канистрочку дяде Васе 10 литров 92-го по своей цене, потому что отпускает продукцию железнодорожными составами.

Diego03

Серебряный
Ага, и получает от этой негоции гигантскую прибыль в размере 15 000 рублей в день.
Что вряд ли покрывает дневные затраты на потребление электроэнергии.

polex

Ну если на пальцах - есть Дябли, производимые заводом. Он их продает... ну пусть по рублю. Но - не меньше состава. Есть перекупщик, он дробит на фуры, которые раскидывает дальше - и продает уже по 1.30, но - не меньше фуры. Есть мелкооптовые базы, которые дробят уже на упаковки - но продают по 1.70. До магазина оно доходит с ценой в 2-2.20р. Даа, наценка аж 120%. Но кагбе - по другому то никак. И если для крупногабаритных товаров и дорогих цепочка короче, то и наценка ниже
лукавство и наебалово чистой воды, с которым надо бороться.
ИТАК. Завод имеет с каждого изделия дай Бог 10-15% прибыли, зачастую и меньше, а первый перекупщик почему то сразу не моргнув глазом 30% при смешных затратах на пару грузчиков (побольше конечно, но с с заводской инфраструктурой и рядом не валялось, разница вложений по минимуму в тысячи раз, если не сотни тысяч) Может аппетиты требуется поубавить некоторым в разы? И так с каждым звеном. В Белоруссии так и сделано на законодательном уровне, там торгаши платят налог в 75% а за превышение торговой наценки вообще срок дают, бо спекуляция и нетрудовые доходы.

polex

[

Серебряный

Ага, и получает от этой негоции гигантскую прибыль в размере 15 000 рублей в день.

а бригада каменьщиков вкалывая по 12 часов имеет в несколько раз меньше, чем торгаш на этих жалких 2% 😞 окуеть как горят на работе, щас заплачу от такой трудной доли торгашей.

Серебряный

polex
лукавство и наебалово чистой воды, с которым надо бороться.
ИТАК. Завод имеет с каждого изделия дай Бог 10-15% прибыли, зачастую и меньше, а первый перекупщик почему то сразу не моргнув глазом 30% при смешных затратах на пару грузчиков
Не "почему-то", а за риск, что он может банально не распихать партию товара и остаться с ним на руках.
Обратно производитель проданный товар, особенно скоропортящийся, не возьмет.
Соответственно, коммерческий риск закладывается в марже - иначе никто не станет работать, а смысл? В любой момент получить убыток от нераспроданной партии товара и разориться?

Мяу

ALex_Hyper
М-дэ. То ли с чтением у вас ... не очень ладно, то ли с пониманием написанного.
У меня мировоззрение отличное от вашего.
ALex_Hyper
В военное время - плановость в принципе еще работает. Когда надо добиться чего либо не считаясь с затратами - оно еще работает.
Исходя из контекста ваших слов, для военного времени есть более лучшая система, не проименуете её?
ALex_Hyper
Когда надо просто жить - вот тут начинается беда с дефицитами и прочей хренью. Когда надо составлять план не для 100 позиций, а для 100.000 - вот тут уже плохеет. А ведь проблема в том, что "вылизать" невозможно - ибо это не фиксированные потребности, а динамические.
Затрудняюсь понять, в чем Вы видите невозможность?
Или, Вы как и многие, видите обсуждаемый предмет, навсегда застывшем в самом неудачном положении?
ALex_Hyper
И если с основными - худо бедно еще справлялись, то в остальном - провал полный. Чего там говорить, если по той же телефонии, к 90-м годам СССР достиг уровня США 1914г.
Вы просто не курсе, какие готовились новинки в области телефонии, куда интересней сотовой связи.

ALex_Hyper
Да и по автомобилизации картина столь же удручающая.
Отсутствие пробок, большинство профессиональных водителей, дешевые авиа и ЖД билеты...
В 1970 в личной собственности было примерно 20 авто на 1000 человек.
В 1990 45 авто на 1000 человек.
ALex_Hyper
У меня планов - десятка два, реализуются одновременно.
А я думал, Вы как противник планового хозяйства, спонтанно действуете, какая непоследовательность... :-)
ALex_Hyper
Без прямого пинка свыше - инновационная разработка могла не быть внедрена вообще никогда. Что мы и видели в большинстве бытовых областей.
Так разве проблема была в плановости? Как по мне, так проблема была в управлении.
Серебряный
Она, не задумываясь, ответила, что сейчас - женские сапоги не стоят месячную зарплату, как тогда.
Надеюсь, Вы послушный сын и во всём слушаетесь маму.
Серебряный
Если муниципалитет не будет брать арендную плату за сове имущество и позволять "нулевые налоги", каким образом он тогда обеспечит доходную часть бюджета?
Ширшее надо смотреть на вещи! (с)
Это будет вклад в социалку, те же гроши, а КПД выше.
Серебряный
А без доходной части - с каких шишей осуществлять свою деятельность, состоящую из нескольких десятков обязанностей?
На пальцах - убираем арендную плату, подоходний, НДС, прибыль Эффективного Собственника, расходы на поборы СЭС, МВД и т.д. Наценка только на покрытие затрат по функционированию предприятия.
Voices
дык это ж государство, зачем ему деньги то?? налоги какие то, аренда, они альтруисты нах
Как Вы верно заметили, цель государства не получение прибыли, а создание гражданам хороших условий жизни.
Diego03
Но муниципальное предприятие не подлежит налогообложению по упрощенной схеме.
Это ж не закон Природы, накалякают поправочку.
Страшила мудрый
Брянск, должно быть, такая манера "убеждения" необходима, чтобы стать успешным при капитализме? :-)
Это от стресса, ведь на "святое" покусились.
Серебряный
но все они кончались одинаково - персонал начинал воровать, предприятие, соответственно, приносить убытки - далее предприятие либо банкротилось
Скорее это были мероприятия по трудоустройству "нужных" индивидов.
Иначе был бы использован УК и АК.

polex

а за риск, что он может банально не распихать партию товара ...
с удовольствием принял бы все "риски". Пробую открыть собственную бензозаправку в третий раз, все никак не могу начать рисковать 😞

Smile_mf

Утопию Мяу придумал. По поводу всевозможных столовых при организациях могу сказать что многие из них работают на самоокупаемость а не в убыток. Только чаще всего за аренду они не платят, пользуются транспортом организации, знают примерное кол-во клиентов, в "тяжелые времена" их могут поддержать материально и, немаловажно, что вместо злостного капиталиста директора 😀, который хочет больше и больше прибыли есть кто то типа заведующего столовой на среднем окладе и без особых претензий.

Серебряный

polex
[
а бригада каменьщиков вкалывая по 12 часов имеет в несколько раз меньше, чем торгаш на этих жалких 2% 😞 окуеть как горят на работе, щас заплачу от такой трудной доли торгашей.

Сравнивая прибыли, надо сравнивать и размеры рисков.

Условно говоря, владелец нежилого помещения может сдать его под магазин продуктов, к примеру, за 100 000 рублей в месяц.
При этом рисков у него никаких нет, самое худшее - арендатор разорится, съедет, и на его место заедет следующий.

Арендатор же в данном помещении получает в месяц чистой прибыли, к примеру, в 300 000. Да, он получает в три раза больше, но при этом он работает и ежемесячно рискует не получить прибыль, при этом убытки не освобождают его от необходимости платить аренду, коммуналку, зарплату продавцам, за товар поставщикам, и т.п.

Ну а, скажем, продавец - он чем рискует? Ничем. Максимум уволят, пойдет и наймется в другой магазин.

Поэтому обвинять владельца магазина в том, что он получает больше слесаря или каменщика дяди Васи, глупо - получает он во столько раз больше, во сколько же рискует.

Кроме того, любой, кто считает, что злые посредники и торговцы накручивают по 200-600% прибыли и набивают карманы за счет трудящихся. может сам попробовать лично себе набить карманы - к примеру, арендовать Газель, загрузить ее на оптовом складе, скажем, колбасой, "накрутить сотни процентов сверху" и развезти ее по магазинам.
В чем проблема? Если все так просто - кто вам мешает?

SKAM

Мяу

Безработные мы , а есчо диванные филохсофы...

А вот квартирки нема...

Вы, видимо, поделились своими "идеями" с работодателем? И он выпиздовал Вас на счет раз?
Таки он прав! И еще раз - он прав!

Voices

Мяу
цель государства не получение прибыли, а создание гражданам хороших условий жизни.

Я о прибыли где то говорил? Учитесь читать что вам пишут, а не то что вы хотите прочитать.

polex
Пробую открыть собственную бензозаправку в третий раз


То бишь на вашей заправке будет самый дешёвый бензин в России, я правильно понимаю?

polex

То бишь на вашей заправке будет самый дешёвый бензин в России, я правильно понимаю?
не-а. Иначе как я буду плакаться как трудно мне живется, как притесняют и как многих ночей недосыпаю от обдумывания "стратегических" решений 😊

Мяу

Серебряный
Совершенно верно. В свою очередь, производителю нет никакого экономического смысла самому развозить товар по мелким магазинчикам - т.е. строить для этого целую систему мелко- и крупно-оптовых баз, изучать рынок, проводить маркетинговые исследования, держать армию менеджеров по продажам, и т.п.
Т.е. он тупо производит, а реализация - проблема оптовиков розницы?
Серебряный
При этом отпускная цена производителя может быть какой угодно - все равно нефтеперерабатывающий завод не нальет в канистрочку дяде Васе 10 литров 92-го по своей цене, потому что отпускает продукцию железнодорожными составами.
Например у Лукойла и НПЗ и АЗС есть, имеют все возможности продавать бензин дешевле, разве нет?
Diego03
Что вряд ли покрывает дневные затраты на потребление электроэнергии.
Примем стоимость кВ/час за 5 рублей - делим 15000р на 5 = 30 000.
З0 000 делим на 24 часа = 1 250 кВ.
Не многовато для магазина?
Серебряный
Обратно производитель проданный товар, особенно скоропортящийся, не возьмет.
Берут, например мясные продукты, только много дешевле. И делают из него свежий продукт.

Серебряный
Не "почему-то", а за риск, что он может банально не распихать партию товара и остаться с ним на руках.
Ви таки не поверите, но снижение цены творит чудеса, какое только гамно не раскупают. А хороший товар всегда в дефиците, особенно при разумной цене.
Серебряный
Соответственно, коммерческий риск закладывается в марже - иначе никто не станет работать, а смысл? В любой момент получить убыток от нераспроданной партии товара и разориться?
Есть волшебный способ - торговать не одним видом товара, снижать цены и т.д.

Серебряный

Мяу
Т.е. он тупо производит, а реализация - проблема оптовиков розницы?

Да.

Diego03

Voices
То бишь на вашей заправке будет самый дешёвый бензин в России, я правильно понимаю?
Полагаю, что по бензину будет работать в ноль. Бензин будет товаром для рекламы. Товаром для прибыли на бензозаправке будут наркотики. Товаром для оборота - платный туалет. Риск высок, но и деньги неплохие. 😊

ALex_Hyper

polex
ИТАК. Завод имеет с каждого изделия дай Бог 10-15% прибыли, зачастую и меньше, а первый перекупщик почему то сразу не моргнув глазом 30% при смешных затратах на пару грузчиков (побольше конечно, но с с заводской инфраструктурой и рядом не валялось, разница вложений по минимуму в тысячи раз, если не сотни тысяч) Может аппетиты требуется поубавить некоторым в разы? И так с каждым звеном. В Белоруссии так и сделано на законодательном уровне, там торгаши платят налог в 75% а за превышение торговой наценки вообще срок дают, бо спекуляция и нетрудовые доходы.
Facepalm
Бог мой. Вы прибыль от наценки отличаете? У торговцев прибыль хорошо если процентов 10. Вот эти 25% это как раз небольшая прибыль И РАСХОДЫ. В нее заложены - транспортные расходы, на хранение, коммунальные платежи и прочее. Аппетиты там и так уже поумерены по полной.
Оу, ну белоруссия - эт конечно пример. У них офигительно развит бизнес, потрясающие зарплаты и тыды. Шик и блеск, короче.

Мяу
У меня мировоззрение отличное от вашего.
Оно еще и отличное от реальности, честно говоря. 90% из ваших идей в реальности не работают.
Мяу
Исходя из контекста ваших слов, для военного времени есть более лучшая система, не проименуете её?
В военное время "лучших" систем вообще нет. У всех есть свои минусы. Другое дело что в ТАКИХ условиях - плановая экономика еще способна тягаться.
Мяу
Затрудняюсь понять, в чем Вы видите невозможность?
Ну если опять же на пальцах - вот есть 100 чиновников. И им нужно разобрать 100 позиций ежедневно. При том, что они способны... ну скажем рассмотреть 5 заявок в день. Нормально? Поначалу - да. Но есть маленькая особенность такая в нынешнем мире - каждые 5 лет количество таких вопросов не просто растет, а удваивается. А даже технический прогресс не способен изменить скорость восприятия и повлиять на быстроту оценки и принятия решения. Каждый вопрос требуется обдумать, взвесить. Или же - пороть горячку, принимать необдуманные решения... знакомо, а? Кажется последние годы союза где-то так и выглядели? Ну для наглядности
Чиновники: Решения: Год
100 : 100 : 0
100 : 200 : 5
100 : 400 : 10
200 : 800 : 15
400 : 1600 : 20

Вот так это и выглядит - либо переходить на рыночную экономику, либо сваливаться в бардак и хаос с бешенным ростом аппарата. Китай, кстати поступил умнее - он стал сбрасывать наименее критичные области в рынок первыми. Регулируя лишь самое необходимое. РФ сегодня пытается регулировать и то большим числом позиций чем они.

Мяу
Вы просто не курсе, какие готовились новинки в области телефонии, куда интересней сотовой связи.
Верю. Проблема у совка была не с идеями, а с их реализацией. Проще говоря - профукивали самое важное с завидной регулярностью.

Мяу
Отсутствие пробок, большинство профессиональных водителей, дешевые авиа и ЖД билеты... В 1970 в личной собственности было примерно 20 авто на 1000 человек. В 1990 45 авто на 1000 человек.
Вообще то - отсутствие пробок - это всего лишь отсутствие транспорта на дорогах. 😊 Не "хорошие дороги" - а "мало машин".
Профессиональность тамошних водителей - смешно, да. Как половина дедов ездит - страшно смотреть. Ничем не лучше сегодняшних выпускников. Зато цать лет опыта, ага. Ну что до авиабилетов - парадокс, но цена - осталась примерно той же по большинству направлений. Если считать в процентах от З/п. Только нынче на нее можно купить много всякого. 😊 С ж/д, да, но ... они до сих пор пытаются жить по соц. реализму. С понятным результатом.
Да. с 1970 до 1990 они сумели поднять аж на 20а/м на 1000 человек лишних. Унылый РФ до 2007 догнал до более чем 200 на 1000. За тот же срок - на порядок. Как и с телефонией. Я не беру сотовую - обычную, проводную.

Мяу
А я думал, Вы как противник планового хозяйства, спонтанно действуете, какая непоследовательность... :-)
Плановость хороша покуда она не противоречит здравому смыслу. Проблема в том, что при росте масштаба - это проявляется все ярче. И либо ее упрощать до примитива, либо идти против здравого смысла.

Мяу
Так разве проблема была в плановости? Как по мне, так проблема была в управлении.
А это неотделимый косяк плановой экономики. Хоть тресните - но "надо дать план" всегда будет выше, чем "выпускать более конкурентную продукцию с учетом пожеланий клиентов".

Серебряный

Мяу
Есть волшебный способ - торговать не одним видом товара, снижать цены и т.д.

Почему Вы, с таким знанием рынка, еще не миллионер?
Как говорят в Штатах. "если ты такой умный, почему такой бедный?"

Мяу

Серебряный
Условно говоря, владелец нежилого помещения может сдать его под магазин продуктов, к примеру, за 100 000 рублей в месяц.
Спасибо, что напомнили - арендовладельцев надо изжить, путем соответствующих законов.
Серебряный
Поэтому обвинять владельца магазина в том, что он получает больше слесаря или каменщика дяди Васи, глупо - получает он во столько раз больше, во сколько же рискует.
А Вы видимо решили глупостью помериться.
Если уж про риск, то давайте - сравним несчастные случаи на производстве, профессиональные заболевания и пр.
Один рискует получить меньше, а другой гробит здоровье, чтобы прокормить семью. Одинаковые риски, что и говорить. (это сарказм, если кто не понял)
Серебряный
Ну а, скажем, продавец - он чем рискует? Ничем. Максимум уволят, пойдет и наймется в другой магазин.
Вычетом из з/п за украденный товар, невыплатой З/п. А учитывая, что живут они от з/п до З\п, риск для них значительный.
Серебряный
Кроме того, любой, кто считает, что злые посредники и торговцы накручивают по 200-600% прибыли и набивают карманы за счет трудящихся. может сам попробовать лично себе набить карманы - к примеру, арендовать Газель, загрузить ее на оптовом складе, скажем, колбасой, "накрутить сотни процентов сверху" и развезти ее по магазинам. В чем проблема? Если все так просто - кто вам мешает?
Я если можно нефтепродуктами и электроэнергией, а есчо госкредитами.

Серебряный

ALex_Hyper
Оу, ну белоруссия - эт конечно пример. У них офигительно развит бизнес, потрясающие зарплаты и тыды. Шик и блеск, короче.
"Только взялся за яйца, как масло пропало"
А.Г. Лукашенко.

Серебряный

ALex_Hyper
Верю. Проблема у совка была не с идеями, а с их реализацией.

Идей-то как раз было полно, потому что родить очередную идею было проще всего.
Как пример - общеизвестная "Продовольственная программа" 1982 года. Тоже идея - как накормить трудящихся. Только вот эту идею трудящийся на хлеб намазать не мог при всем желании.
Как тогда шутили, после принятия "Продовольственной програмы" скоро каждый сможет потребовать в магазине вырезку, и ему ее дадут - вырезку из газеты "Правда" с опубликованной "Продовольственной программой".

Voices

не-а. Иначе как я буду плакаться как трудно мне живется, как притесняют и как многих ночей недосыпаю от обдумывания "стратегических" решений


то бишь Полекс, в этой теме вы просто в роли пиз**бола, а в жизни вы живете так же как все и мечтаете зарабатывать по 500 тысяч в месяц обирая обычных водителей?

Мяу

"Покупатель пойдет и купит в другом месте по вменяемой цене.
Договориться же между собой тысячам торговцев просто нереально."
- Они сговор на подсознательном уровне, они не могут продавать дешевле - начинается приступ амфиботробной асфикции.


"Достаточно сравнить отпускные цены производителей и розничные в торговой сети, чтобы понять цену всем эти пьяным рассказам про наценки в 600%."
- Ну хоть на некоторые виды товаров может быть 600% ?


"То, что в продуктовой торговле наценки от 25% процентов, это обусловлено тем, что товар скоропортящийся."
- И какова доля скоропортящихся продуктов, в ассотимете магазина?


"Продавец никогда не знает заранее, сколько у него товара купят, а сколько останется."
- Отчень плохой продавец.

"Это его риск - получить убыток от нераспроданного товара. Соответственно, риск закладывается в маржу."
- Это не убыток, а снижение дохода.
Скромнее надо быть, скромность украшает.


"Даа, наценка аж 120%. Но кагбе - по другому то никак. "
- Не верю, что нет вариатов.


Diego03

Мяу
Вычетом из з/п за украденный товар,
Воровство - это действительно риск. За него не только ЗП могт не заплатить, за него и посадить могут...
Мяу
Если уж про риск, то давайте - сравним несчастные случаи на производстве, профессиональные заболевания и пр.
Убийства бизнесменов постоянный пресс со стороны контролирующих органов...
Копать канавы - гораздо меньший вред для здоровья и жизни.

felixD

Серебряный
Совершенно верно, кто по возрасту застал СССР, тот прекрасно помнит, к чему приводила плановая экономика.

Я помню. Рождаемость повышалась, смертность снижалась. наркомании, как таковой, не было, шеренг проституток тоже, людей среди бела дня на улицах не убивали и не забивали до смерти, исторический облик города охранялся, и в колбасе было мясо. Да, и бензин стоил 30 копеек, а еще раньше аж 10. И в поликлинику ко врачу можно было спокойно попасть, а не записываться за 10 дней. И доктора были русские, почему-то, а не граждане из соседних государств.
Только не надо лепить горбатого про то, что всё было из-под полы.
ЕРастам пора отдохнуть.

felixD

Diego03
Воровство - это действительно риск. За него не только ЗП могт не заплатить, за него и посадить могут...
.

Бляха муха... Ну надо же, как же всю жизнь рискуют Абрамовичи с Дерипасками и Чубайсами... И ничего, не сажают...

😀

Серебряный

felixD

людей среди бела дня на улицах не убивали и не забивали до смерти

Достаточно зайти в архив любого районного суда и посмотреть дела по убийствам за 70-80, чтобы убедиться, что это не так.
Или - есть передача "Следсвие вели..." по материалам советских уголовных дел, которые в те времена не афишировались.

То, что про преступления не писали в советских СМИ и не показывали по советскому ТВ, отнюдь не означает, что преступлений не совершалось.


Серебряный

felixD

в колбасе было мясо

А колбаса была в Москве.

felixD

mara2107
заводы работали и при них чиновников раза в 2 точно было меньше чем счас . я уж про мвд не говорю . а мчс вообще ворье .

Раз в 20, вы хотели сказать.... А про МВД всё сказано. 100 раз.

ALex_Hyper

felixD
Да, и бензин стоил 30 копеек, а еще раньше аж 10.
По талонам. Литров 30 кажется в месяц, не?
felixD
Рождаемость повышалась
И резиновые изделия были... с "механическим эффектом"? 😊
felixD
наркомании, как таковой
Да ладно? Что-то по статистике - сейчас ее куда больше, но "не было" - эт вы преувеличиваете...
felixD
И в поликлинику ко врачу можно было спокойно попасть, а не записываться за 10 дней.
Гм. Про стоматологию не поведаете? А то тут помнится, один товарищ выезжал в свое время в США, туда с зубом сунулся - а его и спросили: "Вас что, пытали?". Да и я помню еще те бормашинки... бррр... вот уж не надо. Про поликлиники - это страх и ужас. Ну да это щаз и другие расскажут, думаю.

Старлей

polex
Это где? У алкашни и тунеядцев? Они и сейсач также живут. Мои родители (царство им небесное), были простые работяги. Что не помню что бы мы голодали и родители дать образование своим детям могли, и машина у нас была.

редкий случай, но тут я с Вами соглашусь ... мать 350-400, отец 400-500, пенсия у бабушки 140 ... жить можно было ... и жить хорошо ...только для этого надо было работать, а не бухать ...

ALex_Hyper
А сменить квартиру - это было то еще развлечение.

в советское время? ... не смешите ... тогда это было реально ... кооператив стоил сумму которую было реально накопить с зарплаты одного из членов семьи за пару лет ... причем с рассрочкой на 10-15 лет и за смешной процент (ЕМНИП 1-2% годовых ... у мамы лучшая подруга так себе с мужем квартиру купили) ... зато сейчас ... предложений дофига ... только надо или лет 10-15 полностью зарплату среднего человека откладывать (в среднем в Москве квартира стоит 4-6 млн. ... средняя зарплата тыс. 300-350 в год) ... или взять ипотеку ... у нас сотрудник щаз взял пару месяцев назад ... квартира в Подмосковье ... при условии что он 50 % оплатил "живыми" деньгами ... 10 лет выплачивать по 35 тыс. в месяц ...

Серебряный
потому что ее 70 рублей пенсионных ей просто не хватало, даже на "небогатую жизнь".

гм ... видать запросы у Вашей бабушки были совсем не скромные ... 10 рублей хватало на полноценное питание семьи из 5-х человек на неделю ... не икра с шампанским, но и не голые макароны с хлебом ... кварплата где-то в районе 5-7 рублей была ... вещи да ... стоили дорого ... но в основном импортные ... советские стоили вменяемо ... да и не каждый месяц шубы покупаешь ...

Diego03
В советские времена такая и была. У всех. Вот в Китае она сейчас такая у большинства.

по Вашему в СССР у всех была зарплата ~ 36 рублей? ... если Вы не забыли, то курс доллара был 60 копеек ... и зарплаты в среднем 180-200 рублей в месяц ...


ПыСы. ... для тех кого при СССР "голодом морили" и "заставляли" ехать в Москву за колбасой такой пример ... в 75-м году женился мамин троюродный брат живший в деревне недалеко от г. Касимов Рязанской области ... маму с бабушкой пригласили и передали неслабый список того что якобы отсутствует у них и есть только в Москве (колбасы, сыры, икра и т.п. ... вплоть до рыбных консервов и водки) ... две хрупкие женщины 2 недели метались по всей Москве закупались причем в количествах на которые "смотрели косо" (ну зачем нужно двум женщинам 20-30 "палок" колбасы?) ... закупили все ... как они везли это все на автобусе отдельная история ... как их не встретили и они это все перли 7 километров еще одна ... но они были готовы убить всех родственников когда оказалось что все это лежит в г. Касимов в магазинах абсолютно в свободной продаже и в любых количествах (в Москве и из-под полы покупать приходилось ... как-раз из-за тех, кто считал что в Москве все вкуснее и просто "выметал" все полки) ... на вопрос НАКУА? был дан ответ "ну у нас одно гуано продают, а вот в Москве все самое вкусное и полезное" ... хотя и колбаса такая-же и икра тоже ... а водка в Касимове всегда была лучше Московской ... жаль что завод закрыли ...


Серебряный

felixD

Раз в 20, вы хотели сказать.... .

Советская статистика не включала в число чиновников лиц, при той системе безусловно ими являвшихся - освобожденных партийных и комсомольских работников, освобожденных профсоюзных деятелей, работников различных общественных организаций типа Фонда мира, обществ дружбы с разнообразными странами и тому подобных партийных синекур.

ALex_Hyper

Старлей
причем с рассрочкой на 10-15 лет и за смешной процент
В Москве, будучи не москвичом? Шансы стремящиеся к нулю. Не более реально чем сегодня на нее накопить. А в остальных городах - и нынче не бог весть какой сложности задача. Если работать а не бухать. (с)

Серебряный

Старлей

пенсия у бабушки 140

Максимальная пенсия в СССР была 132 рубля - так что осетра урежьте.

Серебряный

felixD

и бензин стоил 30 копеек.

А автомобиль для бензина стоил 5000-7000 рублей по государственной цене, да вот беда, не продавался свободно.
Можно было купить разве что у спекулянтов с черного рынка подержанные Жигули за 10 000-15 000 рублей, или Волгу за 25-30 000.
И потом заливать в них бензин по 30 копеек.

Старлей

ALex_Hyper
По талонам. Литров 30 кажется в месяц, не?

если Вы про времена СССР то попали пальцем ... в попу ... это при перестройке началось ... уже под самый "занавес" ... бензин в СССР был всегда ... дешево и много ...

Diego03

felixD
Рождаемость повышалась, смертность снижалась
Темпы рождаемости снижались с 1957 года. В результате прирост стал отрицательным. Причины никак не связаны с деятельностью "антинародного" режима.
felixD
наркомании, как таковой, не было
Как таковая была. Масштабы другие. Да.
felixD
шеренг проституток тоже
Так и секса не было. Просто тогда проститутки не шеренгами ходили.
felixD
людей среди бела дня на улицах не убивали и не забивали до смерти
Ну да, в принципе. Когда ментам понадобилось забить подполковника КГБ, референта Андропова, его добивали на пустыре, в стороне от посторонних глаз.
felixD
исторический облик города охранялся
Улицу Покровка в Москве активно разрушали в 80-х годах. Про Арбат я уже молчу.
felixD
и в колбасе было мясо
Только колбасы не было.
felixD
Да, и бензин стоил 30 копеек
Да и машин-то не было почти.
Саня, ты считать умеешь?
Или тока смешить?

Составь элементарную пропорцию:
Сейчас. Скромная ЗП в 20000 и 95-й по 25 рублей. 0,125% от ЗП.
Тогда. Приличная ЗП в 200 рублей и ХЗ какой бензин по 30 копеек. 0,15% от ЗП. Таки щас лучше.

felixD
И в поликлинику ко врачу можно было спокойно попасть, а не записываться за 10 дней.
Это где ж такая поликлиника?)))
felixD
И доктора были русские, почему-то,
Почему-то в большинсве своем евреи.))))
felixD
Только не надо лепить горбатого про то, что всё было из-под полы.
Смешнуля ты. 😊

Серебряный

Старлей
кооператив стоил сумму которую было реально накопить с зарплаты одного из членов семьи за пару лет ... причем с рассрочкой на 10-15 лет и за смешной процент (ЕМНИП 1-2% годовых ...

В кооператив пускали отнюдь не всех.
Надо было стоять на очереди, а на очередь ставили только при наличии стажа прописки в 10 лет и при метраже менее 5,5 кв.м. на человека.
Кроме того, кооперативы организовывались преимущественно при крупных предприятиях и организациях с большим административным весом, типа Союза писателей, Университета и т.п.
Соответственно, надо было там работать.
Как-то я ни разу не слышал про ЖСК при школах, поликлиниках или небольших производствах.

Старлей

Серебряный

Максимальная пенсия в СССР была 132 рубля - так что осетра урежьте.

уверены? ... точно уверены? 😊 ... то что ушла она с большой зарплаты и стаж у нее больше 40 лет был (с 12 или 13 лет в колхозе работать начала в войну) + "Ветеран труда" + "Труженник тыла" тоже в расчет не принимаем? 😊 причем ЕМНИП 140 у нее было сразу-же по выходу на пенсию, через какое-то время (как только "Труженник тыла" присвоили стало что-то в районе 170 руб.)

Серебряный

ALex_Hyper
В Москве, будучи не москвичом? Шансы стремящиеся к нулю. Не более реально чем сегодня на нее накопить. А в остальных городах - и нынче не бог весть какой сложности задача. Если работать а не бухать. (с)

В кооператив пускали не всех.
Для начала надо было быть прописанным в данном городе, т.е. московские ЖСК были только для москвичей.
Далее - надо было стоять на очереди.
На очередь ставили только если гражданин был прописан в данном городе более 10 лет, и при этом у него на одного прописанного приходилось менее 5,5 кв.м. площади.


Для сравнения - в моем детстве в соседней 2-комнатной коммуналке жили две семьи: одна из 4 человек в комнате 23 кв.м. и вторая из 3 в комнате 17 кв.м.
Никто из них на очереди не стоял, не ставили, так как Советская власть считала, что жилплощадью они обеспечены более чем. Жителей коммунальных квартир только по факту проживания в коммуналке стали ставить на очередь только в 1988 или в 1989 году, т.е. уже в глубокую перестройку.

Но даже если гражданин и стоял на очереди и имел деньги на ЖСК, надо было еще работать там, где при предприятии и организации формировался ЖСК - а это в основном были крупные предприятия, вузы типа МГУ или организации типа Союза писателей. Я что-то не припомню случаев организации ЖСК при школах, поликлиниках, мелких заводиках и т.п.

Но и это еще не все - даже там, где были ЖСК, на вступление в них была своя очередь, от нескольких месяцев до нескольких лет.

"Георгий Штиль, актер:

- Квартира - это основа жизни. Я всегда это понимал и всю жизнь работал на квартиру. Хотел купить кооперативную. Но тридцать лет назад мало было накопить нужную сумму, тогда и за свои-то деньги квартиру не давали. Надо было, чтобы человек стоял в городской очереди на получение жилья. А у нас в семье выходили какие-то лишние сантиметры, и на очередь нас не ставили.

Я уже работал в Большом драматическом театре, когда мы с женой узнали, что в одном кооперативном доме, заселенном год назад, пустует квартира. Стали обивать пороги разных инстанций. Но везде получали от ворот поворот. Ну как это? Квартира-то двухкомнатная, а мы с женой вдвоем. Не положено. На двоих давали только однокомнатную. С большим трудом, при помощи коллег по театру, мы наконец добились разрешения.

Наш кооператив стоил пять тысяч рублей, и сразу полагалось внести первый взнос - две с половиной тысячи. Много это или мало? Считайте сами, если зарплата у меня была семьдесят рублей. Отдал взнос, а потом, чтобы полностью рассчитаться, еще семнадцать лет выплачивал с каждой получки по 18-20 рублей".

http://www.eip.ru/articles/view1014

Мяу

"Утопию Мяу придумал."
- В какой части?


"Вы, видимо, поделились своими "идеями" с работодателем? И он выпиздовал Вас на счет раз?
Таки он прав! И еще раз - он прав!"
- Должен Вас огорчить, я работаю только на семью, а не на "дядю".
Правда в молодости поработал на государство, но потом в связи со скоропостижной кончиной оного...

"Полагаю, что по бензину будет работать в ноль. Бензин будет товаром для рекламы. Товаром для прибыли на бензозаправке будут наркотики. Товаром для оборота - платный туалет. Риск высок, но и деньги неплохие."
- Рассказывали про одну АЗС, на которой почти никто не заправлялся, уж очень на неё владелей забил. Служила для отмыва денег от коррупции.

"В военное время "лучших" систем вообще нет. У всех есть свои минусы. Другое дело что в ТАКИХ условиях - плановая экономика еще способна тягаться."
- Раз она - "еще способна тягаться.", значит ей есть с кем тягаться и этот кто-то лучше её. Так кто же это?
(Пардон, может Вы русским не очень владеете и из-за этого не всегда четко излагаете?)

"Вот так это и выглядит - либо переходить на рыночную экономику, либо сваливаться в бардак и хаос с бешенным ростом аппарата. Китай, кстати поступил умнее - он стал сбрасывать наименее критичные области в рынок первыми. Регулируя лишь самое необходимое. РФ сегодня пытается регулировать и то большим числом позиций чем они."
- Любят же высасывать проблемы из пальца... :-(
Чины надо давать не крючкотворам, а людям дела + свобода действий + ответственность и всё.
Поучиться можно у товарищей Сталина и Берия.

"Профессиональность тамошних водителей - смешно, да. Как половина дедов ездит - страшно смотреть. Ничем не лучше сегодняшних выпускников."
- То, что это проблемы здоровья (особенно головы) не думали?

"Ну что до авиабилетов - парадокс, но цена - осталась примерно той же по большинству направлений. Если считать в процентах от З/п."
- В СССР самая маленькая з/п - 60 р. билет Ростов - Москва 25р = 42%
В РФ З/П 4500р билет 4 830р. Аэрофлот-Дон = 107%
Так, что действительно парадокс... то что Вы пишите... :-)

"Да. с 1970 до 1990 они сумели поднять аж на 20а/м на 1000 человек лишних."
- Эй, а зачем Вы цельных 20% роста своровали?
45 - 20 = 25

"Унылый РФ до 2007 догнал до более чем 200 на 1000."
- За счет иномарок.
И цена непомерная (я не про деньги).


"Плановость хороша покуда она не противоречит здравому смыслу. "
- И где она притиворечит? Она основана на здравом смысле.


"А это неотделимый косяк плановой экономики. Хоть тресните - но "надо дать план" всегда будет выше, чем "выпускать более конкурентную продукцию с учетом пожеланий клиентов"."
- Вы заблуждаетесь.


"Почему Вы, с таким знанием рынка, еще не миллионер?"
- У меня проблемы с решением незаконных вопросов - поборы, взятки и пр.

"Как говорят в Штатах. "если ты такой умный, почему такой бедный?""
- Нет корреляции между умом и богатством.
Умные люди как раз не ставят целью богатство, оно лишь средство.
Порой заниматься деньгами - отрывать драгоценное время от главного.

Много великих ученых и изобретателей было богато?

Вы кстати богаты?


felixD

Серебряный
Или - есть передача "Следсвие вели..." по материалам советских уголовных дел, которые в те времена не афишировались.

😀 😀
Писец. Теперь по преступности в бывшем СССР надо судить по сериалу репатрианта...
То, что про преступления не писали в советских СМИ и не показывали по советскому ТВ, отнюдь не означает, что преступлений не совершалось.

Еще как писали. И про Ростовскую банду и про Ионисяна (Мосгаз) и про Чикатило и про Медунова и пр. и пр.

Сами почитайте и не смотрите скверные передачи.

Серебряный

felixD

Еще как писали. И про Ростовскую банду им про Ионисяна (Мосгаз) и про Чикатило и про Медунова и пр. и пр.

А как же тогда "в СССР людей не убивали"?

Старлей

в СССР людей убивали ... только в общей сложности лет за 10 как в РоссиЯнии за месяц в лучшем случае ...

Diego03

Старлей
в СССР людей убивали ... только в общей сложности лет за 10 как в РоссиЯнии за месяц в лучшем случае ...
Откуда такая уверенность?

felixD

Серебряный

А как же тогда "в СССР людей не убивали"?

Читайте внимательно мой пост. Вы пропустили "среди бела дня". Это привычка ЕдеРастов - вымарывать текст. Убивали, конечно, но в десятки раз меньше, чем сейчас.
Посмотрите статистику:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Интересные цифры после 1991 года.

Diego03

felixD
Писец. Теперь по преступности в бывшем СССР надо судить по сериалу репатрианта...
А чем ведущий этой передачи хуже тебя, или меня?

Calex

А тем временем идеи Мяуизма живут и побеждают. )))


Мэр Таллинна Эдгар Сависаар сообщил, что город планирует в следующем году разместить первый муниципальный магазин на рынке Нымме.
http://www.estonia-today.info/savisaar-planiruet-municipalnyj-magazin-na-rynke-nymme.html


Мэр с помпой открывает муниципальный магазин, и в давке гибнет пенсионер. Цены в этом магазине - как в солидном и добротном супермаркете. На реконструкцию мэрия потратила десятки миллионов рублей, прекрасно зная, что по новым социальным картам губернатора Мурманской области, которые появятся со дня на день, пенсионеры могут со скидкой отовариваться в любом коммерческом магазине.
http://www.compromat.ru/page_29080.htm


в помещении коммунального рынка «Жеруйык» города Талдыкорган, открылся муниципальный магазин
«В этом магазине будут продаваться продукты питания по оптовой цене, и предпочтение будет отдано казахстанской продукции», - поясняет председатель общественного объединения «Мурагер» Александр Селюнин, инициатор открытия этого объекта торговли.
Продавцы муниципального магазина будут обслуживать ветеранов и инвалидов ВОВ, пенсионеров, малоимущих талдыкорганцев и студентов.
Идея открытия подобных магазинов принадлежит председателю правления Национальной экономической палаты Казахстана «Союз Атамекен» Азату Перуашеву. Именно он, во время проведения форума предпринимателей в Талдыкоргане, предложил открывать муниципальные магазины.
«Временные трудности в Казахстане можно решить, создав муниципальные магазины. Государственные структуры области должны поддержать отечественных производителей и приобретать товары и услуги исключительно у них. Наши казахстанские компании не могут продвинуть свою продукцию на отечественном рынке. Они жалуются на недобросовестные действия владельцев крупных торговых сетей, продающих импортную продукцию. В этой связи мы предлагаем СПК <Жетысу» создавать в спальных районах и на первых этажах зданий сети муниципальных магазинов, которые принимали бы казахстанскую продукцию - нашу родную, качественную и дешевую. Вот это - экономическое решение проблемы>, - заявил он тогда.

felixD

Diego03
А чем ведущий этой передачи хуже тебя, или меня?

Не знаю, чем он хуже или лучше тебя, но уж точно значительно хуже мой матери знает материал, а уж она в этой системе проработала больше 30 лет.
Большинство "громких" дел, о которых сейчас поёт бывший майор Томин сейчас не пойдут даже на задворки желтой прессы.

SKAM

- Должен Вас огорчить, я работаю только на семью, а не на "дядю".

Это можно сказать короче: "я - бездельник"... 😊

Серебряный

Старлей
в СССР людей убивали ... только в общей сложности лет за 10 как в РоссиЯнии за месяц в лучшем случае ...

"Все завертелось в День милиции. Будто кто нарочно подстроил. Помню, в новеньком элегантном костюме, месяц назад купленном к свадьбе, я направлялся в Дом культуры на праздничное собрание. С дороги меня завернули и велели срочно выехать в село Вилино Бахчисарайского района, который я курировал.

На месте происшествия оказался насмерть пораженный в голову водитель, а неподалеку на трассе - женщина, убитая несколькими выстрелами в спину. Это был колхозный кассир. Грабители похитили у нее 130 тысяч рублей, всю зарплату колхозникам.

На другой день нам сказали, что расследование взял под личный контроль Щелоков. А вскоре по всесоюзному розыску поступило сообщение: в Краснодарском крае совершено разбойное нападение на банковского кассира, схожее с нашим. Московское и киевское начальство командировало меня на Кубань. Там я узнал, что, ограбив кассира, бандиты прихватили с собой дежурного ГАИ. Выяснилось, что в тех местах это уже шестой подобный случай."

http://tabloid.vlasti.net/news/248622

felixD

-Брянск-
Хороший токарь - он и щас от пятнахи до 20 имет. А если сильно хороший - так вообще шикалад. А говно - оно ноет и рыдает что ему недодали. Как и про стройку. Хороший работяга в месяц, в сезон - полтос подымет и глазом не моргнет. Правда - с 9 до 21.00 каждый день.

Для начала попытайтесь найти хорошего токаря.


Бляха, чо мне интересоваться зарплатами на заводе, если они у меня - перед глазами ? Кто умеет и хочет работать - имеет деньги. Пусть не великие, но двадцаточку в клювике уносит. Кто туп и бездарен - ноет что ему недодают буржуи проклятые.

Двадцаточку, говорите? И на каких работах?? При каком рабочем дне? Без халтуры??
А сколько уносит в кармане проклятый буржуй??
(при том, что он ни хрена не вложил в завод, а за бесценок прихватнул после 1991 года)

Серебряный

felixD

Большинство "громких" дел, о которых сейчас поёт бывший майор Томин сейчас не пойдут даже на задворки желтой прессы.

"1987 год. В Курской области кошмарное происшествие - задушены двое мальчиков - 5-летний Коля и 8-летний Гена. Сыщики рассматривают десятки версий - от маньяка до: матери мальчиков."

"На протяжении двадцати с лишним лет в городе Невинномысске бесследно исчезали дети. Обезумевшие от горя родители искали их по чердакам, подвалам и берегам реки, но безуспешно:"

"Середина 70-х годов. В Москве происходит серия загадочных убийств. Жертвами становятся коллекционеры, связанные с подпольным рынком импортных и антикварных часов. Причина смерти всегда одинакова - выстрел в висок из неустановленного оружия. "

"1980 год. До московской Олимпиады - две недели. И вдруг в поезде Москва - Харьков происходит чудовищное преступление. Изнасилованы и убиты четыре женщины. "

И таких сюжетов полторы сотни...

http://sledstvie-veli.ks.ua/

felixD

Серебряный
На месте происшествия оказался насмерть пораженный в голову водитель, а неподалеку на трассе - женщина, убитая несколькими выстрелами в спину. Это был колхозный кассир. Грабители похитили у нее 130 тысяч рублей, всю зарплату колхозникам.

На другой день нам сказали, что расследование взял под личный контроль Щелоков. А вскоре по всесоюзному розыску поступило сообщение: в Краснодарском крае совершено разбойное нападение на банковского кассира, схожее с нашим. Московское и киевское начальство командировало меня на Кубань. Там я узнал, что, ограбив кассира, бандиты прихватили с собой дежурного ГАИ. Выяснилось, что в тех местах это уже шестой подобный случай."

http://tabloid.vlasti.net/news/248622

Да, сильно!! Аж мороз по коже.
А вот статистика наших дней:


http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/sociologiya/PRESTUPNOST.html

http://www.sta-t.ru/prestupnost/statistika_prestuplenii_v_rossii_2009/

WERWOLF

Я тут для правителей простую идейку придумал, как
А ты это.. Чакры прочистил?


http://newsru.com/russia/11nov2010/rosnano.html
На научный форум по нанотехнологиям в Москве пригласили торговцев маслом для очистки чакр

felixD

Серебряный


И таких сюжетов полторы сотни...


А сейчас таких сюжетов 12, 7 тысяч...

WERWOLF

"Середина 70-х годов. В Москве происходит серия загадочных убийств. Жертвами становятся коллекционеры, связанные с подпольным рынком импортных и антикварных часов. Причина смерти всегда одинакова - выстрел в висок из неустановленного оружия. "
Их убивали из самодельного пистолета сделанного из будильника. Чел со съехавшей репой мочил.

Серебряный

felixD

Да, сильно!! Аж мороз по коже.
А вот статистика наших дней:


А в чем разница? 1974 год, два трупа с огнестрелом, похищены деньги, убийцу так и не нашли, деньги тоже...
В чем принципиальное отличие советской преступности от современной российской? Только что уголовные кодексы разные были, часть статей исчезла, часть добавилась?

Мяу

"Воровство - это действительно риск. За него не только ЗП могт не заплатить, за него и посадить могут..."
- Я подразумевал, воровство покупателями.

"Убийства бизнесменов постоянный пресс со стороны контролирующих органов...
Копать канавы - гораздо меньший вред для здоровья и жизни."
- Еще сравнить условия для восстановления сил, питание ....

"То, что про преступления не писали в советских СМИ и не показывали по советскому ТВ, отнюдь не означает, что преступлений не совершалось."
- Но хоть уровень был ниже, чем в РФ?

"А колбаса была в Москве."
- А ещё в Ростове на Дону.

"По талонам. Литров 30 кажется в месяц, не?"
- Вы еще напишите, что круглый год и год за годом так бедствовали.
Кстати, когда я получал права, бензин был по 20 коп.


"Про поликлиники - это страх и ужас."
- Сейчас точно - страх и ужас.

"зарплаты в среднем 180-200 рублей в месяц ..."
- Скорей 120р.

"Можно было купить разве что у спекулянтов с черного рынка подержанные Жигули за 10 000-15 000 рублей, или Волгу за 25-30 000."
- Знакомые из деревни, ездили в Москву, покупали Москвичей по 5000р.


"Почему-то в большинсве своем евреи.))))"
- Русские евреи.

WERWOLF

А сейчас таких сюжетов 12, 7 тысяч...
Это только официальная статистики.. А остальное.. Если труп нашли в воде значит он утонул. Если труп с огнестрельными ранениями и неподалеку лежит пистолет- самоубийство.

felixD

Серебряный

А в чем разница? 1974 год, два трупа с огнестрелом, похищены деньги, убийцу так и не нашли, деньги тоже...
В чем принципиальное отличие советской преступности от современной российской? Только что уголовные кодексы разные были, часть статей исчезла, часть добавилась?

Читайте внимательнее ссылки. Разница - в КОЛИЧЕСТВЕ. При уменьшении населения рост преступности в разы - это до вас доходит??

Piter O'Tour

Мяу
В РФ З/П 4500р билет 4 830р. Аэрофлот-Дон = 107%
Передергивание и тролление...
"Минималка" у нас в регионе - от 5300,00 (по требованию налоговой). Сделаете ниже (4500)- взъебут так, что никакого магазина не захочется...
Данный факт говорит, что Вы просто напросто не владеете вопросом.
По поводу, как вы выразились "аэрофлот-дона" (и где такой нашли), летает "скайэкспресс" и "дон-авиа", можно улететь, от 800 до 2500,00...
http://www.aviasales.ru/category/skyexpress это так - на вскидку. Можно и дешевле.
Не надо с таким апломбом рассуждать о том, в чем плаваете, а то как то несолидно начинаете выглядеть, аки пиздабол - передергиватель...
felixD
Еще как писали. И про Ростовскую банду...
Толстопятовых... ?
Не врите. Не писали.
Про Мосгаз - не знаю, не жил в те времена в Москве, про Чикатило - писали, но это уже были 90-е...

Серебряный

felixD

А сейчас таких сюжетов 12, 7 тысяч...

Ну хватит уже сказки рассказывать... Сколько можно. Каневский при всем желании не сможет снять фильмы по всем советским убийствам. изнасилованиям, грабежам и прочим преступлениям. Отбирает наиболее зрелищные с точки зрения зрителей.
Но спектр преступлений тот же самый, что и за всю историю человечества - убийства, разбои, грабежи, изнасилования...
Поэтому придуманный про СССР миф о том, что де в нем отсутствовала преступность - миф и есть.
То, что отсутствовала криминальная хроника в современном понимании, это было.

Мяу

Calex
А тем временем идеи Мяуизма живут и побеждают. )))
Профанация.
SKAM
Это можно сказать короче: "я - бездельник"...
Что есть бездельник в вашем понимании?
WERWOLF
А ты это.. Чакры прочистил?
Я ж белый и пушистый, мы выше этой мышиной возни.

WERWOLF

Но спектр преступлений тот же самый, что и за всю историю человечества - убийства, разбои, грабежи, изнасилования...

Поэтому придуманный про СССР миф о том, что де в нем отсутствовала преступность - миф и есть.

1 А кто-то с этим спорит? Вопрос то не в составе преступления а в количестве оных.
2 А кто говорит что отсутствовала? Было но в много меньших маштабах. Сейчас в одних терактах народ пачками погибает. Такие зверства как подрывы домов и Норд Ост вообще неимеют аналогов ни в СССР ни в Российской империи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Преступность в Российской Федерации в 1990-х - 2000-х годах
График числа совершённых преступлений и выявленных лиц, совершивших преступления в России в 1987-2009 гг.[18]
Динамика числа тяжких и особо тяжких преступлений в России в 1992-2009 годах, в тысячах.

Колебания преступности в 1990-х годах происходили в пределах гораздо более высокого её уровня, чем до 1991 года.

Начальный период экономических реформ в России (1991-1993 годы) сопровождался весьма значительным возрастанием показателей зарегистрированной преступности. В преступную деятельность вовлекалась всё большая доля населения. Количественные изменения преступности сопровождались качественными, увеличивалась общественная опасность и организованность преступности. [17]

В 1994-1997 годах удалось несколько снизить показатели зарегистрированной преступность (в основном за счёт уличной и бытовой её части), однако достаточно большое число преступлений оставались скрытыми от учёта. Возрастало число проявлений таких особо опасных преступных проявлений, как организованная преступность, коррупция, терроризм. Указывается, что криминальная активность населения за 5 лет реформ возросла вдвое[17].


felixD

Diego03

Люди боролись не за советскую власть, и не за капитализм и демократию. Люди вышли на улицу в знак протеста против повышения цен на продукты питания. Т.е. предполагали, чт выражая своё недовольство, они способны повлиять на ситуацию. Это, кстати, признак демократического общества.

А сейчас даже на улицу не выйдешь с протестом - сразу ОМОН подгребет.
Демократия, говоришь?? Х-ха!! (с)

WERWOLF

Толстопятовых... ?
Не врите. Не писали.
В данном случае врете как раз вы а не феликс.

Мяу

"Передергивание и тролление...
"Минималка" у нас в регионе - от 5300,00 (по требованию налоговой). Сделаете ниже (4500)- взъебут так, что никакого магазина не захочется...
Данный факт говорит, что Вы просто напросто не владеете вопросом."
- Сын этим летом трудоустраивался, 4500 в больнице на полный день.
Так-что " не судите и не судимы будите".
Но даже и при 5300 ...

Серебряный
Каневский при всем желании не сможет снять фильмы по всем советским убийствам. изнасилованиям, грабежам и прочим преступлениям. Отбирает наиболее зрелищные с точки зрения зрителей.
Зрелищность значит... а может сразу в биореактор?
Серебряный
Поэтому придуманный про СССР миф о том, что де в нем отсутствовала преступность - миф и есть.
Первый раз этот миф слышу. Сами небось придумали? ( реплика подана ну очень уважительным тоном, с придыханием)

Diego03

felixD
А сейчас даже на улицу не выйдешь с протестом - сразу ОМОН подгребет.
Не, ну естественно лучше расстрелять.

Люди выходили с протестами. И против вторжения в Чехословакию и против войны Афганистане. Получили срока.

felixD
Демократия, говоришь?? Х-ха!! (с)
Никакой демократии сейчас нет. Сейчас пока есть возможность выбора.

Calex

Мяу
Профанация.
Почему? По ссылкам речь именно о муниципальных магазинах.

Если Вас выберут мэром вашей деревни, тоже сможете осуществить подобную программу.
Другой вопрос, как это будет работать на практике.

В Риге например муниципалитет принадлежащие ему предприятия не связанные с его непосредственными функциями распродаёт. Неэффективны.

felixD

Толстопятовых... ?
Не врите. Не писали.
Про Мосгаз - не знаю, не жил в те времена в Москве, про Чикатило - писали, но это уже были 90-е...

Толстопятовых, Толстопятовых. Еще как писали. Когда их поймали, разумеется. И про Ионисяна и про Чикатило писали. Только когда поймали, понятно. А Чикатило взяли в 1990 году.

WERWOLF

Piter O'Tour
Толстопятовых... ?
Не врите. Не писали.

Ошибаетесь. Вот сюда гляньте. Кстати на Ганзе где то была подборка сканов про Толстопятовых.
"Техника и наука" за 1976 г.
http://www.taganrog.su/node/12015

Серебряный

felixD

А сейчас даже на улицу не выйдешь с протестом - сразу ОМОН подгребет.
Демократия, говоришь?? Х-ха!! (с)

Вас часто "подгребают"?

Diego03

felixD
А сейчас даже на улицу не выйдешь с протестом - сразу ОМОН подгребет.
Это немножко лучше, чем расстрел. А ты, кстати, ходишь протестом на улицу?
felixD
Демократия, говоришь?? Х-ха!! (с)
Где я такое говорил? Такое жо говно, как и при совке. Разница в том, что обертка поярче и (главное) есть выбор.

polex

"Минималка" у нас в регионе - от 5300,00 (по требованию налоговой). Сделаете ниже (4500)- взъебут так, что никакого магазина не захочется...
а повальная практика не оформлять официально? Поинтересуйтесь например водителями маршруток у вас. Будете удивлены, что почти все работают нелегально и что такое минималка слыхом не слыхивали

SKAM

Что есть бездельник в вашем понимании?
Ага, в моем! Правда не только в моем, но и в понимании большинства работающих людей "диванный философ, не желающий работать на дядю" - суть бездельник и Васиссуалий Лоханкин.

Мяу

SKAM
Правда не только в моем, но и в понимании большинства работающих людей "диванный философ, не желающий работать на дядю" - суть бездельник и Васиссуалий Лоханкин.
Кто не раб и смеет мыслить - тот бездельник. Сильно завернули.

Старлей

Мяу
"зарплаты в среднем 180-200 рублей в месяц ..."
- Скорей 120р.

скорее все-таки 180 ... 120 это зарплата "молодого специалиста" протирающего штаны в каком-нить НИИ или заводо-управлении ... на рабочих специальностях меньше 180 как-то не припомню ...

SKAM

то не раб и смеет мыслить - тот бездельник. Сильно завернули.
Мои аплодисменты! Сильно перевернули. С ног на голову. Но это, видимо, Ваше главное свойство - понимать написанное с точностью до наоборот...

WERWOLF

polex
а повальная практика не оформлять официально? Поинтересуйтесь например водителями маршруток у вас. Будете удивлены, что почти все работают нелегально и что такое минималка слыхом не слыхивали

Более того у половины липовые купленые права и техосмотры..

Voices

полекс, ответьте на вопрос то мой про заправку

не-а. Иначе как я буду плакаться как трудно мне живется, как притесняют и как многих ночей недосыпаю от обдумывания "стратегических" решений


то бишь Полекс, в этой теме вы просто в роли пиз**бола, а в жизни вы живете так же как все и мечтаете зарабатывать по 500 тысяч в месяц обирая обычных водителей?

WERWOLF

помочь гражданам в кризис.
2.Наценка на еду идет от 30 до 200%. (это я передачку посмотрел)
Так и есть. Чтобы излишние наценки убрать надо перетрясти всю цепочку от торговца сырьем, зерном,энергией до конечного самого продавца. Заодно запретить откаты и посадить всех взяточников.

Серебряный

Портрет производства при плановой экономике:


"Летом 1984 года - в «благостную» эпоху застоя, - один мой однокурсник предложил заняться какой-нибудь летней работой. В самом деле, студенту никакие деньги лишними не бывают. Вопрос только был за тем - куда именно направить свои стопы. Мой институтский товарищ предложил выбрать Очаковский межреспубликанский винзавод. Устроиться на работу туда было очень просто: достаточно было прийти рано утром - к началу смены - к проходной с паспортом. Там каждое утро бригадиры набирали разнорабочих, ибо рабочих рук не хватало - Москве было нужно зелье в огромных количествах, дабы рабочий класс не роптал, и завод работал на полную катушку. Никаких там устройств на работу, никаких трудовых книжек. Пришёл утром, отдал паспорт. Вечером после смены паспорт получил назад. Если нет желания, на следующий день можно не приходить. В конце месяца - расчёт за количество отработанных смен.

Мне кажется такой механизм несколько не вписывался в советский КЗОТ. Но он существовал. И всех это устраивало: и руководство завода, и шабашников. Не знаю, существовала ли ещё на каких-нибудь заводах такая схема или нет? Ну не суть.

Ещё одним привлекательным моментом работы на Очаковском винзаводе была возможность: вы угадали - воровства алкогольной продукции с целью её последующей продажи или распития. Да, и распития тоже. Давайте не будем ханжами. Если мне кто-то скажет, что в советское время были студенты мужского пола, которые не пили вина, то я в это не поверю. Для воровства портвейна мой многое повидавший приятель (он уже отслужил в армии), взял грелку. Ну такую, знаете, обычную резиновую грелку синего цвета. Наливаешь такую грелку до краёв портвейном, засовываешь в штаны сзади, выправляешь футболку и идёшь себе, расправив плечи, через проходную.

В первый день нас поставили в тарный цех. Тарный цех - это цех, где вино не разливается, а готовятся к розливу бутылки, которые поступают из пунктов приёма этих самых бутылок. Технология довольно простая. К открытым окнам подъезжает машина, гружёная ящиками с пустыми бутылками. Бутылки из этих ящиков надо вынимать и ставить на транспортёр. По транспортёру эти бутылки через специальные оконца идут в другие цеха, где их отмываю от всякой грязи и этикеток, кипятят, а потом в них заливают различные горячительные напитки.

Лент несколько. И работают несколько бригад. В бригадах работают: Видели вы фильм «Афоня»? Помните там такого персонажа - Федула, друга Афони? Вот на том заводе почти все рабочие были такими вот Федулами. Рожи спитые были у всех. Таких ещё поискать. В бригаде, куда попал я с однокурсником, работало порядка 7 Федулов и один молодой парень. Это парень нас немного просветил по поводу внутренних порядков. Оказывается, вино в тарный цех поступает из других цехов через те самые оконца, по которым бутылки идут в другие цеха. Сердобольные работники других цехов снабжают адским зельем своих побратимов из тарного. Но не даром. А за плату. Бутылка - рубль. Довольно дёшево.

Некоторые индивиды из старожилов умудрялись несмотря на такую неслыханную дешевизну оставлять в родимом тарном цехе всю получку. Один кадр вообще домой почти никогда не уходил. Так и жил там в цеху. Если конечно это можно назвать жизнью. Кто-то говорил, что в СССР не было бомбжей? Ну это как поглядеть. На мой взгляд алкаш, который не может даже после смены уйти из цеха - настолько он пьян - и ночует прямо там, не сильно от бомжа отличается. Ещё про одного наш знакомый рассказывал, что его жена приходила к руководству и умоляла уволить мужа с завода, ибо он пропил всё, что можно. Это при цене один рубль за бутылку! Но мужа не уволили - винзаводу были очень нужны рабочие руки, ибо москвичам и гостям столицу до зарезу были нужны портвейновые реки.

До обеда всё шло достаточно нормально - наша банда из 10 человек довольно шустро расправлялась с батареями бутылок, которые на крейсерской скорости шли в чрево разливных цехов. Но после обеда всё резко изменилось. Время обеда Федулы использовали как положено и после обеда легли в лёжку. А бутылки грузить пришлось втроём мне, моего однокурснику и тому молодому парню, который каким-то чудом не напился. Работка, скажем так, не самая интересная, когда втроём работаешь за десятерых.

Ну ладно. На следующий день мы попали в цех готовой продукции. Нас с приятелем разделили. Я попал на участок, где ящики с вермутом «Белый. Крепкий» (бомбы по 0,8) ставились на поддоны - по 16 ящиков на поддон. Работа была простая: откуда-то сверху по транспортёру съезжал деревянный ящик с бомбами. Ящик надо было резво подхватить и поставить на поддон, пока сверху не съехал другой ящик. На поддон укладывалось четыре слоя по четыре ящика в каждом. Чтобы при транспортировке на автокаре ящики не рассыпались, верхний слой ящиков скреплялся специальной металлической кошкой. После этого подъезжал кар, зацеплял поддон и нёсся на полной скорости на склад. Стоит ли говорить, что водители каров были полупьяными и ходить там было довольно-таки опасно - того и гляди, окажешься под колёсами. Иногда всё же ящики разваливались или водитель не вписывался в поворот - тогда вокруг начинали течь реки вермута. Брррр! Как вспомню этот запах, так аж рвотный рефлекс подкатывает.

На «вермуте» со мной работал местный рабочий - вылитый спившийся актёр Никулин, как определил его мой приятель. «Никулин» был довольно-таки внушительных габаритов гегемоном и работал, как биоробот. Время от времени он вынимал из какого-нибудь ящика бутылку вермута, спокойно рукой открывал белую пластиковую пробку (лично у меня так не получилось бы) и отпивал чуть ли не половину бутылки. После этого закупоривал бутылку, разбивал её о край ящика, а разбитое горлышко вставлял на то место, откуда вынул бутылку («для отчётности» ). До обеда «Никулин» проделал эту нехитрую операцию раз пять или шесть. В итоге, если рабочие в тарном цехе напились в жопу после обеда, то «Никулин» был мертвецки пьян ещё до обеда. Но при этом сохранял работоспособность и исправно ставил ящики.

После обеда нас с приятелем поставили на хитрую операцию. Нас заперли в специальную такую сетчатую как бы кабинку, которая вся была забита ящикам с болгарским сухим вином. Нам дали специальные крюки-открывашки и мы должны были, откупорив бутылки, сливать вино в огромные оцинкованные ёмкости. Причём это происходило рядом с участком, на котором работал «Никулин». Я ему «по старой дружбе» просунул через сетку бутылку болгарского сухача, которую «Никулин» тут же полностью осушил в свою глотку чуть ли не одним залпом.

Пили ли мы на заводе? Хотите верьте, хотите нет - не пили. Просто атмосфера тотального алкоголизма вокруг, вечной портвейново-вермутовой вони как-то гасили желание приложиться. Нет, вру, как-то раз, уходя на обед, мы взяли с конвейера бутылку «Салюта». Но даже не выпили до конца. Просто как-то не хотелось. Но мой приятель зато честно каждый раз выносил полную грелку портвейна.

Ещё как-то раз мы попали в цех марочных вин. Это был цех не только элитных вин, но и элитных работников. Там работали не Федулы, а довольно нормально выглядящие люди. Один карщик даже ездил в кожаном пиджаке. Но учёт за марочными винами был не такой, как за портвейном и вермутом. Поэтому оттуда ничего украсть было невозможно.

Мы работали около месяца и прошли все цеха - от и до. И всюду было одно и тоже: если до обеда как-то ещё люди пытались держать себя в руках, то после обеда начинался полный кавардак. Причём пили все, вне зависимости от возраста и пола. Весёлые полупьяные тётушки-нормировщицы, пьяные карщики-убийцы, алкаши из тарного, полупьяные рабочие других цехов. Куда не сунься на этом заводе, всюду натыкаешься на пьяные спитые рожи. А на самом видном месте над входом в один из цехов какой-то циничный человек с хорошим чувством юмора повесил огромный кумачовый транспарант: «Наше цель - коммунизм!» Мы очень смеялись с приятелем, когда увидели этот лозунг. Трудно было бы придумать менее подходящее для него место. А может, наоборот, для этого транспаранта там было самое место.

Ещё пара слов о водителях, которые привозили на завод ящики с пустыми бутылками и увозили готовую продукцию. На заводе эти водители отоваривались ворованным вином по той же самой цене: рубль за бутылку. Как вы наверное догадались, это был очень неплохой бизнес, в который были вовлечены работники цехов, водители и работники соответствующих магазинов. На каждой бутылке делали полтора-два рубля - очень нехилая рентабельность. И я в жизни не поверю, что руководство завода и ОБХСС ничего не знали про этот бизнес. Это был, напомню, 1984 год.
http://germanych.livejournal.com/127357.html

Серебряный

WERWOLF
Так и есть. Чтобы излишние наценки убрать надо перетрясти всю цепочку от торговца сырьем, зерном, энергией до конечного самого продавца. Заодно запретить откаты и посадить всех взяточников.

Нечто подобное большевики проделали в конце НЭПа, в конце 20-х начале 30-х, плюс дополнительно подушили частника налогом.
Аукнулось это голодом и продуктами по карточкам.

Мяу

Серебряный
Портрет производства при плановой экономике:
Почитайте лучше книгу -"Три еврея" Юрия Мухина.

sergei_0987

Ну если 1984, тогда понятно. Наверху советской власти уже практически не осталось, в серединке управленческой цепочки еще были честные люди. Скажем в 1972 году мало кому в голову могла прийти идея заняться подобным бизнесом безнаказанно. ну только самым глупым.

Мяу

"Передергивание и тролление...
"Минималка" у нас в регионе - от 5300,00 (по требованию налоговой). Сделаете

ниже (4500)- взъебут так, что никакого магазина не захочется...
Данный факт говорит, что Вы просто напросто не владеете вопросом."
- Сын этим летом трудоустраивался, 4500 в больнице на полный день.
Так-что " не судите и не судимы будите".
Но даже и при 5300 ...

Серебряный
Каневский при всем желании не сможет снять фильмы по всем советским убийствам.

изнасилованиям, грабежам и прочим преступлениям. Отбирает наиболее зрелищные с

точки зрения зрителей.


Зрелищность значит... а может сразу в биореактор?
Серебряный
Поэтому придуманный про СССР миф о том, что де в нем отсутствовала

преступность - миф и есть.


Первый раз этот миф слышу. Сами небось придумали? ( реплика подана ну очень

уважительным тоном, с придыханием)


Серебряный
Портрет производства при плановой экономике:
Почитайте лучше книгу -"Три еврея" Юрия Мухина.

Серебряный

А вот описание советского общепита изнутри:

http://lifecity.com.ua/blog/view/586


Кто там недоволен современными капиталистическими столовыми и жаждет покушать в столовой, работающей в системе плановой экономики?

Piter O'Tour

felixD
[b]Толстопятовых... ?
Не врите. Не писали.
Про Мосгаз - не знаю, не жил в те времена в Москве, про Чикатило - писали, но это уже были 90-е...

Толстопятовых, Толстопятовых. Еще как писали. Когда их поймали, разумеется. И про Ионисяна и про Чикатило писали. Только когда поймали, понятно. А Чикатило взяли в 1990 году. [/B]

Я имел в виду, что пока банда действовала - ВСЕ на уровне слухов было, и никто о налетах не писал...

sergei_0987

Очень интересная подборка произведений оказалась у Мухина, скачал почти все, будет, что почитать на работе. Занятно, но самые меня заинтересовавшие книжки заблокированы в инете, пришлось их искать отдельно, у белорусов. А говорят нет цензуры?

WERWOLF

Серебряный

Нечто подобное большевики проделали в конце НЭПа, в конце 20-х начале 30-х, плюс дополнительно подушили частника налогом.
Аукнулось это голодом и продуктами по карточкам.

Аукнулась голодом Первая мировая + Гражданская. Несколько лет большинство мужского населения мочило сперва немцев (нахуа?) потом с ещё большим остервенением друг дружку. Поля стояли заводы по большему счету тоже. По моему более чем достаточно для голода в течении нескольких лет минимум.

ЗЫ В Европе и США любая необоснованная наценка сразу у нескольких производителей сразу считается преступлением и расследуется очень тщательно с весьма неслабыми для оных компаний последствиями. Так что идея не нова и вовсе не большевики её придумали. В итоге у них все дешевле чем у нас.

WERWOLF

Серебряный
А вот описание советского общепита изнутри:

http://lifecity.com.ua/blog/view/586


Кто там недоволен современными капиталистическими столовыми и жаждет покушать в столовой, работающей в системе плановой экономики?

А с чего вы решили что это правильный и достоверный взгляд? Вы все свои данные берете из чьей то писанины в ЖЖ?
Автор больно уж много говна выплескивает по теме и без. Вот сами посмотрите. Несколько образцов его творчества и его взгляд на нас с вами заодно. Я с ними несогласен. А вы?

http://muacre.livejournal.com
Известный факт, многие россияне зарубежом сторонятся соотечественников. Возникает закономерный вопрос. А почему? А потому что рожи у нас на общем фоне отвратные. Злые и высокомерные.
Так же почти всем россиянам противно возвращаться на Родину. Уж больно тут мерзко. Для этого чувства даже термин придуман -- культурный шок.
И не удивительно. Страна наша довольно дикая и живут в ней в общем-то, довольно дикие люди.

Таким же национальным позором было и наше нападение на Грузию. Когда мы два года тайно готовили нападение, одновременно провоцируя грузин и вооружая сепаратистов, помогая им силами фальшивых миротворцев, выдавая фальшивые паспорта. Подогнали заранее приготовленную армию, сочинили историю с геноцидом. Заврались и опозорились.


WERWOLF

Серебряный
Портрет производства при плановой экономике:
http://germanych.livejournal.com/127357.html

Очень достоверный и авторитетный источник 😊.. Пить конечно пили но это брызганье слюной некого германского гражданина больше на банальное поливание грязью похоже. Кстати открою вам секрет. Пили в России и при Керенском. И при Александре 2 тоже пили. И при Петре Первом пили. И При Великих князьях тоже . И сейчас пьют. И будут пить. Главное это хорошая качественная закуска без сои и качественный алкоголь а вот с этим сейчас весьма неважно. А кто виноват? Вы и только Вы.

felixD

Piter O'Tour
Я имел в виду, что пока банда действовала - ВСЕ на уровне слухов было, и никто о налетах не писал...

А сейчас на каком уровне идут расследования?? На уровне телефонных звонков? Не подскажете, кто же все-таки убил Влада Листьева, Дмитрия Холодова, ну и всех-всех... Почитайте здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Мяу

Есть ещё одно сравнение СССР и РФ, но это моё личное впечатление.

В СССР были люди взрослые, как в жизни, так и в произведениях писателей, режиссеров.
Было четкое деление по поведению и одежде - дети, подростки, взрослые.


А вот в РФ, на взрослых не тянут, подряхлевшие подростки и тинейджеры.
Четкого деления нет - "все смешалось в доме Обломских" (с)
Лишь изредка встретишь нормального ребенка или взрослого.

felixD

Diego03
Где я такое говорил? Такое жо говно, как и при совке. Разница в том, что обертка поярче и (главное) есть выбор.

Твоя цитата: Это, кстати, признак демократического общества.
У тебя признаки отдельно ходят??
😊

Это немножко лучше, чем расстрел. А ты, кстати, ходишь протестом на улицу?

Хожу часто, но мой протест спрятан у меня в штанах...
Это ответ и нашему драгоценному Серебряному. 😀

Voices

Это вы по какой градации нормальных от не нормальных отличаете? 😀

Piter O'Tour

felixD
Почитайте здесь:
Вас бы за такие ссылочки - лет тридцать назад - в Кащенко...
Или не?
Не было такого?
А то сейчас все смелые...

Добрый человек

Voices
Это вы по какой градации нормальных от не нормальных отличаете? 😀

Ну , это просто - кто согласен с высказанным мнением, тот нормальный,
а если кто не согласен, тот ненормальный, мерзавец , подлец и баклан. 😛

polex

полекс, ответьте на вопрос то мой про заправку


то бишь Полекс, в этой теме вы просто в роли пиз**бола, а в жизни вы живете так же как все и мечтаете зарабатывать по 500 тысяч в месяц обирая обычных водителей?

видите ли, не надо мне приписывать своих мыслей. Я не мечтаю никого обирать, всего то хочу спокойно встретить старость так как на пенсию в нашей стране надеется глупо.
О моей позиции. Я сторонник принудительного ограничения потреблядства во всех его проявлениях. Если речь идет о доходах, то есть порог выше которого деньги становятся избыточны для индивидума и должны безусловно изыматься путем налогов и прочего. Возможность бесконтрольной концентрации денег у одного человека - это результат ПРИСВОЕНИЯ чужого труда, по другому НЕ БЫВАЕТ. И становиться возможным исключительно при попустительстве законов и их прямому нарушению. По этому как это ни банально звучит - все богатства нажиты фактически неправедным путем, за счет объегоривания ближних. А вот человек не может физически потратить на себя более определенной суммы. Невозможно съедать три-пять обедов, невозможно носить сразу две пары ботинок или брюк и так далее. Поэтому возможность безнаказанно обдирать граждан для предовращения разложения общества отдельными нахрапистыми его гражданами требуется ограничивать. Я за такой миропорядок, когда продавщица из палатки и владелец палатки могут купить РАВНОЕ количество благ, но различающихся качеством. Например она себе фольсваген-поло, а он пассат или туарег. Ситуация когда он на туареге а она даже велосипеда купить не в состоянии, порочна по определению.
Обвинения в зависти и неспособности заработать не в кассу, речь не об этом. Мысль здесь другая.
И еще раз могу повторить - НЕТ такого ЛИЧНОГО труда за который можно платить те же пресловутые 500 тысяч, просто нет. за гораздо меньшую сумму можно нанять лучших специалистов из возможных или даже команду специалистов. Такой доход возможен если недоплачивать работникам. С каждого по тысяче, вот и набежало 2% 😊

WERWOLF

Добрый человек

Ну , это просто - кто согласен с высказанным мнением, тот нормальный,
а если кто не согласен, тот ненормальный, мерзавец , подлец и баклан. 😛

И главное - В интернете ВСЕГДА кто-то неправ...

ЗЫ И ПНТС..

Добрый человек

WERWOLF

И главное - В интернете ВСЕГДА кто-то неправ...

ЗЫ И ПНТС..

Это просто рассадник ненормальных какой-то.

felixD

Diego03Темпы рождаемости снижались с 1957 года. В результате прирост стал отрицательным. Причины никак не связаны с деятельностью "антинародного" режима.

Не позорься, Илья. Сначала почитай материал:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

http://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htm

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by felixD:

наркомании, как таковой, не было

Как таковая была. Масштабы другие. Да.

Ну да... это при СССР шприцы в каждои подъезде валялись и около лавочек на скверах.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by felixD:

шеренг проституток тоже

Так и секса не было. Просто тогда проститутки не шеренгами ходили.
Они вообще не ходили. А работали в системе Интуриста на КГБ. Представляю сейчас шеренги агентов ФСБ. Смешной ты...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by felixD:

людей среди бела дня на улицах не убивали и не забивали до смерти


Ну да, в принципе. Когда ментам понадобилось забить подполковника КГБ, референта Андропова, его добивали на пустыре, в стороне от посторонних глаз.
Когда понадобилось забить журналиста Кашина, его забили прямо перед домом
Прочитай еще раз:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by felixD:

исторический облик города охранялся

Улицу Покровка в Москве активно разрушали в 80-х годах. Про Арбат я уже молчу.
А про остальное тоже промолчишь?:

http://www.regnum.ru/dossier/168.html
Originally posted by felixD:

и в колбасе было мясо

Только колбасы не было.

Бедняга! Ты только сейчас попробовал настоящий вкус колбасы из сои??)))))))))))
quote:
Originally posted by felixD:

Да, и бензин стоил 30 копеек


Да и машин-то не было почти.

Интересно, почти - это как?

Саня, ты считать умеешь?
Или тока смешить?
Составь элементарную пропорцию:
Сейчас. Скромная ЗП в 20000 и 95-й по 25 рублей. 0,125% от ЗП.
Тогда. Приличная ЗП в 200 рублей и ХЗ какой бензин по 30 копеек. 0,15% от ЗП. Таки щас лучше.

Ну бензин и сейчас ХЗ какой - это раз.
Теперь от твоих 20.000 сразу отними 4000 (по минималке) на квартиру, налоги не забудь 13% сикоко получится. Считаем:
20.000 х 0,87 = 17400 да минус 4000 = 13400
Стоимость 1 литра бензина по 25р. получается 0,187%. Таки раньше меньше было.


Originally posted by felixD:

И в поликлинику ко врачу можно было спокойно попасть, а не записываться за 10 дней.

Это где ж такая поликлиника?)))

На проспекте Вернадского

Originally posted by felixD:

И доктора были русские, почему-то,

Почему-то в большинсве своем евреи.))))

Так вот кто у нас антисемит то! А я помню нашу самую евреистую участковую (врача) по фамилии Новикова. Чисто еврейская фамилия, да и физия тоже - курносая, белокурая...

Originally posted by felixD:

Только не надо лепить горбатого про то, что всё было из-под полы.


--------------------------------------------------------------------------------


Смешнуля ты.
Надеюсь, я убедил тебя, что смяшнуля - ты.... 😊

Мяу

polex
есть порог выше которого деньги становятся избыточны для индивидума и должны безусловно изыматься путем налогов и прочего.
Вот тут момент важный, новый богатые и государство, это регуляторы приложения сил, средств, времени и т.д. страны и граждан.

Старый регулятор СССР, как ни крути, а вкладывался в граждан, т.е. выполнял свою естественную функцию.

В РФ государство последовательно отказывается от регулирования, отдавая его на откуп новым богатым. Ну а новые богатые, сливают основную часть в парашу.

Эрго: у СССР шансы были, у РФ нет. Ну вектора приложения сил, так расположены.

WERWOLF

Добрый человек

Это просто рассадник ненормальных какой-то.

Скорее концентратор 😊 Чем шире наши взгляды тем крепче ФГМ 😊

felixD

Piter O'Tour
Вас бы за такие ссылочки - лет тридцать назад - в Кащенко...
Или не?
Не было такого?
А то сейчас все смелые...

Вот, теперь ощущается твердая рука истинного "демократа"....

😀

Piter O'Tour

А что не так?

sergei_0987

Я сторонник принудительного ограничения потреблядства во всех его проявлениях
Что интересно, подобный подход к ограничению потребления имел место не только у социалистов у власти (Франция 60ых-2000ых), но даже у монархов, давно, до прихода к власти буржуа.
Очевидно это был единственный способ борьбы с обнищанием населения при ограниченности ресурсов.
В Испании король запрещал носить очень дорогие французкие манжеты на мундире, в Германии торговцам запрещалось носить золотые украшения.

felixD

Piter O'Tour
А что не так?

У вас свободно сосуществуют "демократические" взгляды и карательная медицина.... Это уже тревожный синдром.

anonim2

Автор поста N 500 в этой теме - японский шпион.

sergei_0987

Автор поста N 500 в этой теме - японский шпион.
Нее, сиськами тему закидывать начнут раньше.

Piter O'Tour

Так что не так то? Не было что ли Кащенко и Сербского? Не?
Просто я не отрицаю очевидных фактов...

anonim2

Piter O'Tour
Так что не так то? Не было что ли Кащенко и Сербского? Не?
Просто я не отрицаю очевидных фактов...
Так что не так то? Не было что ли Кащенко и Сербского? Не?
Так что не так то? Не было что ли Кащенко и Сербского? Не?
Просто я не отрицаю очевидных фактов...

Никого
Небыло

Был большой взрыв

и Дарвин.

Добрый человек

Много было не было, мало было не было .
Стало.
http://www.youtube.com/watch?v=8UGX6BL7QOQ

Черномор

Гы, да тут рассадник дерьма в виде либерастов и демократов...
Всё больше убеждаешься, что репрессии в 30-х были крайне необходимы...

Мяу

Черномор
рассадник дерьма
Да, прекрасная вещь на компост.

SKAM

Гы, да тут рассадник дерьма в виде либерастов и демократов...
Всё больше убеждаешься, что репрессии в 30-х были крайне необходимы...
Гы, а вот и Черномор подтянулся! За Родину, за Сталина вперед, ФАСС!

Добрый человек

Черномор
Гы, да тут рассадник дерьма в виде либерастов и демократов...
Всё больше убеждаешься, что репрессии в 30-х были крайне необходимы...

Так Вы убедились уже или ещё только убеждаетесь?
Процесс завершён или ещё нет?

ALex_Hyper

Черномор
Гы, да тут рассадник дерьма в виде либерастов и демократов... Всё больше убеждаешься, что репрессии в 30-х были крайне необходимы...
Да, у вас достойная компания:

"знаете о чем я мечтаю?
чтоб в один прекрасный день собрались вы все на большом майдане
все горлопаны крикуны сетевые хомячки борцы с корупцией выступающие за власть народа завистливые козлы считающие деньги в чужом кормане манипулируемые лохи и неудачники всех мастей обвиняющие в этом кого угодно только не себя
собрались со всеми вашими знаменами
с пеной у рат и криками чиновников на фонари!!! нет коррупции! власть -народу!
чтоб собрались все
чтоб ни один сука дома не остался
главное чтоб все вылезли
жаль только площади такой нет в
вот в китае хорошо было
Тянь ань мыынь вмещает 1 миллион человек

и вот когда все бы вы вылезли
вышла бы танковая армия и всю сволоту все говно нации наматало бы на гусеницы
ыжгло бы все каленым железом
и вот тогда как после Тяньань мынь в Китае у нас бы тоже 20-30 лет подряд был бы экономический рост по 10 процентов в год

а через 20-30 лет всю процедуру опять повторить потому что опять народиться новгое поколение майданщиков неудачников лохов и горлопанов

ты к народу имеешь такое же отношение как кал к телу
а всякое тело периодически должно самоочищаться
путем тяньанбмыня
иначе, если либеральничать кал майданутых и впямь может попасть в мозг
как это было на украине после майдана
и за 5 лет старна была отброшена на 10 лет назад

или как у нас в революцию после выстрела авторы
когда старна 10 миллионов человек потеряла из за власти горлопанов
хорошо товарищ сталин этих перемнентых революционеров и горлопанов революции и ленинскую гвардию отправил работать на север"

(с) сотрудника администрации президента, политтехнолога Олега Матвейчева.

В ЕР вступить не желаете?

Серебряный

WERWOLF

Аукнулась голодом Первая мировая + Гражданская. Несколько лет большинство мужского населения мочило сперва немцев (нахуа?) потом с ещё большим остервенением друг дружку. Поля стояли заводы по большему счету тоже. По моему более чем достаточно для голода в течении нескольких лет минимум.

Во время НЭПа голода никакого не было, в магазинах было все - и промтовары, и продукты.

Diego03

felixD
Твоя Это, кстати, признак демократического общества.
У тебя признаки отдельно ходят??
Читай внимательно, что я написал, и будет тебе счастье.

puha

Во время НЭПа голода никакого не было, в магазинах было все - и промтовары, и продукты.

Голод 1921-22гг.

НЭП начался с ужасающего голода 1921-22 гг., охватившего 17 губерний на Волге, пять губерний на Украине, Крым, некоторые губернии Юго-Восточной области. По подсчету ЦСУ затронуты голодом в той или иной мере оказались 35 губерний с населением 35 миллионов человек, или 1/4 населения страны. Только по 14 поволжским губерниям недобор хлеба оценивался в 166 млн. пудов. [С. Ингулов. Заметки о голоде]. Сокращение посевов, вызванное политикой «военного коммунизма», лишило страну возможности продовольственного маневра - крестьяне засевали ровно столько, чтобы накормить себя. В таких условиях засуха в южных районах стала катастрофой.
http://antisgkm.narod.ru/nep4_1.htm

Уменьшение селъхозресурсов крестьян. Неурожай, помимо районов Юго-Востока, Поволжья и части Украины, в той или иной степени охватил ряд других районов. По целому ряду губерний мы имеем урожай значительно ниже прошлогоднего. В Курской губ. десятина дает в среднем 10-20 пуд., в Одес+ской губ. - 5-10 пуд. (25% урожая прошлого года), в Екатеринославской - 10-12 пуд. Частично плохой урожай имеется по Грузии. В Киргизии значительно поражены губернии Оренбургская, Актюбинская, Уральская и Букеев-ская. В Кабарде погибло до 70% посевплощади. Несколько ниже прошлогоднего урожай также по Татарии и Башкирии. Положение в Поволжье и на Юго-Востоке уже освещено в прошлых обзорах. Таким образом, в текущем году сельхозресурсы крестьян значительно ниже, чем в прошлом году.

Уменьшение инвентаря. Другим серьезным последствием неурожая является сильное сокращение живого и мертвого инвентаря в районах недорода. В Воронежской губ. кормом обеспечена лишь половина имеющегося скота. В Саратовской губ. ожидается сокращение на 150000 голов крупного рогатого скота.

Из отдельных районов Ставропольской губ. убыло по 2-4 тысячи голов скота Петровский, Александровский и Дивенский). Массовая продажа скота отмечается по Грузии, ввиду недостатка корма. Наряду с живым инвентарем распродается мертвый инвентарь. Как правило, распродает скот и инвентарь исключительно беднота, а скупщиками являются кулаки и торгаши из других районов.

Стремление к переселению. В результате создавшегося для бедноты тяжелого положения среди нее наблюдается стремление к переселению и уходу на заработки в другие губернии. Это отмечается по Поволжью и в Центре Воронежская и Курская губернии). Выезжают одиночками и группами на Кубань, Кавказ и в промышленные районы. О размерах этого явления говорят следующие данные: по Ставропольской губ. из Виноделенского района ушло на заработки до 9000 крестьян, т.е. 25%; из 6 сел Дивенского района ушло крестьян до 6000, из Александровского района - более 3000 человек. В Вольском у. Саратовской губ. наблюдается настоящее бегство крестьян.

Голод. Число нуждающихся в продпомощи хозяйств в наиболее поражен+ных губерниях колеблется от 20 до 30% населения. В некоторых кантонах Немреспублики оно доходит до 50% населения (Па[лла]совский, Покровский, Федоровский, Тонкошуровский); в некоторых селах до 5% опухших от голода. В Саратовской губ. нуждается в продпомощи 130000 крестьян. Частичный голод отмечается в Вотской обл. (в Глазовском у. голодает 12% населения).

Посевная кампания. При отмеченных условиях, созданных недородом, удачное проведение текущей посевной кампании имеет громадное значение, особенно для пораженных голодом районов. Имеющиеся сведения говорят о том, что переброска и доставка на места семенной ссуды, отпущенной правительством в пораженные [голодом] районы, проведена удачно и при правильном распределении семссуды на местах возможно будет спасти значительную часть посевплощади. Однако в распределении семссуды отмечается целый ряд ненормальностей, делающих часто невозможным использование ссуды беднотой. Так, при выдаче ссуды требуется взнос 1 руб. 50 коп. и взимается за перевозку по 25 коп. с пуда, чего бедняк уплатить не может (Харьковская губ.), в Царицынской губ. взимается по 50 коп. с пуда за выгрузку семян. В некоторых случаях поэтому семена можно было приобрести значительно дешевле, чем в сельхозтовариществах, распределяющих семссуду. В Пензенской, Саратовской губерниях и Немреспублике отмечается много случаев захвата семссуды кулаками. Местами полученная семссуда уходит в пищу>.


Далее использую источник: «Совершенно секретно»: Лубянка Сталину о положении в стране (1922-1934 гг.). - Т.3(1925 г.), Часть 1. - М., 2002.

Обзор за январь 1925 г.

С.39. «В районах недорода процесс экономического расслоения деревни усиливается отмеченным в январе обострением продовольственного кризиса в связи с исчерпанием хлеба и фуража у бедноты и частью у середняков. В Центре в Воронежской губ. маломощные хозяйства продают хозяйственные постройки за хлеб (новый рубленый амбар продается за 28 пуд. ржи, изба с двойными окнами и сосновым полом - за 45 пуд. ржи); там же лучший скот меняется на худший с добавкой хлеба или денег.
Среди беднейшей части населения развивается нищенство. В Поволжье в Царицынской губ. маломощные середняки и беднота разбирают соломенные крыши амбаров и хат на корм скоту. В Поволжье и на Юго-Востоке по ряду губерний суррогатами питается 40% крестьянства (в Немецкой республике10 местами 90%) и усиливается голод».

С.60-61. «Рязанская губ. У бедноты хлеб на исходе, корм для скота тоже. В результате беднота распродает скот, убыль которого достигает 50%. В дер. Бахметье Сараевской вол. кулаки скупают усадьбы бедноты.

Воронежская губ. В Михайловском районе беднота сбыла 30% скота, из них 18% перешли в руки местных кулаков. По Валуйскомуу. беднотой сбыто 27% скота.

Тамбовская губ. В Сампурской и Коптевской волостях Тамбовского у. на+блюдаются случаи продажи беднотой последних рабочих лошадей для уплаты налога и для расплаты с долгами, взятыми у кулаков во время работы ударных групп. Продаваемый скот и другие предметы сельского хозяйства скупаются за бесценок кулаками, которые не выплачивают деньги сразу, а по частям.

Поволжье. Ульяновская губ. По Алатырско-Ардатовскому, Сызранскому и Карсунскому уездам беднейшее население распродает живой и мертвый инвентарь и кредитуется на будущую работу кулаками.

Украина. Киевская губ. В Белоцерковском округе маломощные хозяйства, не имея хлеба и корма для скота, сбывают скот.
Северный Кавказ. Таганрогский округ. В М.-Курганском районе из 6400 хозяйств имеют рабочего скота 2800 хозяйств, из них 1900 хозяйств, совершенно не имея никакого скота, работают на зажиточных.

Кубань. За счет разорения мелких крестьянских хозяйств, у которых распродают с торгов инвентарь, обогащаются кулаки, являющиеся почти монопольными скупщиками на торгах».

С.63-64. «Центр. Орловская губ. Бедняки Песочинской и Рябинской волостей не имеют запаса хлеба и на его приобретение продают имущество, как-то: самодельное сукно, холст, овчины и т. п. Кооперация на покупку хлеба ссуду не дает, крестьяне берут ссуду на покупку скота, затрачивают их не по назначению, покупая хлеб и фураж. Подмешивание в хлеб суррогатов у бедняцких хозяйств является обыденной вещью. Из-за недостатка фуража наблюдаются случаи продажи последних лошадей. В Кромской вол. начинает развиваться нищенство.

Тамбовская губ. По всей Н.-Студенецкой вол. беднота начинает испытывать голод. Есть деревни, в которых бедняки посылают своих детей нищенствовать. В ряде сел Кирсановского у. нет совершенно хлеба и корма для скота, в связи с чем наблюдается воровство хлеба из амбаров.

Воронежская губ. В Острогожском у. за отсутствием корма отмечается стремление крестьян к уничтожению скота, в некоторых селах Луценковского района создается угроза поголовного уничтожения скота. Беднота и часть середняков В. Катогонского района, предвидя весеннюю голодовку, начинают продавать за бесценок хозяйственные постройки. Новый рубленый амбар 6 на 7 аршин продается за 28 пуд. ржи, изба 7 на 6»/2 аршин с сосновым полом и двойными окнами - 45 пуд. ржи. В Усманском у. лучший скот выменивается на худший с добавкой хлеба или денег.

Курская губ. Положение беднейшего крестьянства Бобрышовской вол. Курского у. все ухудшается. До 30% населения питается суррогатами.

Поволжье. Самарская губ. По Пестравской вол. 45% населения употребля+ет в пищу хлеб с примесью суррогатов. По Корнеевской вол. Пугачевского у. 10% населения употребляет суррогаты. В с. Покровке Томыловской вол. насчитывается 50 семей, не имеющих хлеба.

Царицынская губ. В Иловлинской, Ксюшинской, Александровской, Ба-лыклейской и Дубовской волостях из-за отсутствия фуража бедняки, а частью и середняки, раскрывают крыши амбаров и жилых домов для корма скота.

Немреспублика. В Розносенском районе 90% населения питается суррогатами. В Красно-Кутском районе 40% населения недоедает.

Калмыцкая обл. В Калм-Базаринском улусе65 насчитывается 1500 человек беженцев из разоренного в период Гражданской войны бывшего Харахусовско-го улуса. Беженцы бродят около поселков, питаясь трупами павших животных.

Украина. Екатеринославская губ. Экономическое положение бедноты тяжелое. Имеются запасы хлеба не больше, чем на 2-3 месяца. В Белолуцком районе беднота покупает хлеб.

Донецкая губ. В Луганском округе кулаки и сельские спекулянты произво+дят закупки хлеба небольшими партиями на Дону и Кубани и продают по местам в три раза дороже.

Волынская губ. В с. М.-Козорки Михалпольского района вдова незаможнего жаловалась, что с 1 октября не ела хлеба, питаясь картошкой.

Харьковская губ. В Купянском округе в Синьковском, Купянском, Сватовском и 2-м Октябрьском районах значительная часть середняков и почти все незаможники питаются суррогатами, а также ощущается сильная нужда в корме для скота.
Северный Кавказ. Таганрогский округ. В Голодаевском районе в слоях бедняцкого населения отмечены случаи голодовок.
Ставропольская губ. В одном Александровском районе голодающих насчитывается 9161 человек, из них 1500 детей. По остальным районам бедняцкое население живет впроголодь.

Шахтинский округ. В Глубокинском районе в целом ряде хуторов у бедняцкого населения отсутствует хлеб. Последние исключительно питаются суррогатами, в таком же состоянии находятся бедняки Каменского и Ленинского районов.
Закавказье. Азербайджан. В с. Ново-Ивановка Едобского участка выеха+ло 52 семейства в количестве 414 человек. Земли продавали кулакам за бесце+нок (стоящие 2000 руб. - за 400 руб.)>.

Обзор за февраль 1925 г.

С.122. «Влияние последствий неурожая. По сравнению с прошлыми месяцами по-следствия недорода в феврале сказываются гораздо острее. Питание хлебом с примесью суррогатов приняло в наиболее неурожайных местностях массовый характер. Количество питающихся суррогатами доходит по отдельным волос+тям Донецкой губ. до 75%, в Самарской - 85%, в Саратовской - 50% и т.д. По Донецкой губ. питается суррогатами половина населения Старо-Бельского округа. Растет число голодающих в полном смысле этого слова. Процент голодающих по отдельным волостям Донецкой губ. доходит до 30%, Харьков+ской губ. - до 50%, АССР Немцев Поволжья в отдельных случаях даже до 60% и т.д. На почве голодовки и питания суррогатами отмечается рост заболеваний и опухания. По Республике Немцев Поволжья за последнее время учтено до 600 опухших (сведения далеко не полные).

Неурожай всей своей тяжестью падает главным образом на бедняцкие хозяйства. Голод и недостаток фуража заставляет их сбывать дешево живой и мертвый инвентарь кулакам для того, чтобы закупить хлеб для питания. В Липецком у. Тамбовской губ. крестьяне продают плуги, стоящие 30-40 руб., за 10-8 руб., а жнейки стоимостью в 100 и более - за 30-28 руб. В Воронежской губ. распродают за бесценок дома и хозяйственные постройки кулакам. Беднота, сбывавшая ранее при лимитах для уплаты налога хлеб по низкой цене, платит сейчас в условиях прорыва лимитной политики по 2 руб. 50 коп. и выше за пуд. На этой почве отмечено особенно сильное недовольство. Разоряемая беднота сдает в значительных размерах землю в аренду, а сама идет в город на поиски заработка».

С.143-144. «Воронежская губ. (Новохоперский у.). Крестьяне теряют надежду на урожай озимых благодаря неустойчивости погоды, то стоит мороз 20 градусов - дня два, после чего сразу все тает, идет дождь - поле голое и все заботятся о яровой семссуде. Многие крестьяне В.-Карачанского района - беднота и часть середняков, предвидя весеннюю голодовку, начинают продавать за бесценок хозяйственные постройки и избы, например, в Н.-Карачане новый рубленый амбар 6 на 7 аршин - 28 пуд. ржи, изба 7 на 6,5 с сосновым полом и двойными окнами - 45 пуд. ржи, жилая изба 8 на 7 аршин со всеми принадлежностями- 42 пуд. ржи. В пищу употребляют дубовую кору. В с. Кирсановке 10 семей живут исключительно милостыней.

Калмыцкая обл. 15 января в Калм-Базаринском улусе насчитывается 1500 человек беженцев из разоренного в период гражданских войн бывшего Харахусовского улуса. Из числа 400 голодающих и 80-ти совершенно беспризорных детей, беженцы, бродя около поселков, питаются трупами павших животных . На почве голода среди беженцев зарегистрировано случаев смерти в ноябре - 1, в декабре - 3. Отмечено появление сыпного тифа.

Орловская губ. В связи с недостатком в хлебе Волконской и Долбенкин-ской вол. (Дмитровский у.) все больше и больше заметны случаи подмешивания в хлеб суррогата, муки, яровых семян и есть случаи подмешивания мякины. Ощущается острый недостаток в фураже. В связи с этими недостатками в указанных волостях отмечено много случаев сдачи в аренду земли бедными крестьянами и отъезда их на заработок на Украину. Несколько семейств из Столбищенского района уехали в Сибирь совсем, а из Волковской вол. посланы ходоки для подыскания удобного места и для переселения туда.

Немреспублика. По данным ЦККОВ, в январе месяце на почве голода взято на учет граждан больных и опухших по республике в следующем количестве: в Вольском кантоне опухших - 28 человек, в Каменском - 47, в Красцо-Кут-ском - 218 опухших, 43 больных, в Тонкошуровском- 121 опухших, в Федо+ровском - 75 опухших, 7 больных и имеющих запас хлеба на 7 дней 5000 человек.

По данным Красно-Кутского кантона, зарегистрировано голодающих до 60%, на почве недоедания болеет 15% населения. Был такой случай, что у гражданина околел верблюд, голодные, услыхав об этом, немедленно расхватали его для употребления в пищу.

Волынская губ. В колонии Александрова (немцы) Н.-Волынского района часть незаможников уже по месяцу не имеет хлеба, зажиточная же часть крестьян, смеясь над ними, заявляет: <Так вам и нужно, это ваша власть так вам наделала, вы ее сильно хотели, так теперь тешьтесь своей властью без хлеба».

Харьковская губ. В Малтевском сельсовете бедняцкие и середняцкие хозяй+ства из-за недорода быстро разрушаются.
Во всех районах Изюмского округа на почве недорода имеется развитие уголовного преступления, антисоветской агитации и в то же время увеличение кулацких хозяйств за счет разоряющихся бедняцких и, частично, середняцких.
В Никопольском районе селяне едят суррогат, причем замечается развитие нищенства. На почве тяжелого продовольственного кризиса бедняцкие хозяйства разоряются; население уходит на заработки, в то же время усиливаются кулацкие хозяйства>.

Обзор за март 1925 г.

С.189. «Рост голода. Материалы за отчетный период указывают на значительное усиление голода и распространение групп крестьянства, питающегося суррогатами. В Воронежской губ. местами не только беднота, но и крепкие середняки перешли на суррогаты (Репьевский район); по губернии идет падеж скота от бескормицы. В Саратовской губ. голодает около 300000 человек. В Царицынской губ. население перешло от питания хлебом с примесью просеянной лузги и других безвредных суррогатов - на желуди, коренья и другие чрезвычайно вредные по своим последствиям суррогаты. По Донецкой губ. местами ощущается недостаток суррогатов, достигающий 40-50%. В Россошанском у. Воронежской губ. имеется до 20000 крестьян, не имеющих абсолютно никаких продуктов питания. В Тамбовской губ. (Козловский и Борисоглебский уезды) в ряде волостей недостает суррогатов, в Уваровской вол. в таком положении находится 3000 крестьян, а в с. Мордовки голодающие едят павший скот. В Немреспублике отмечено много опуханий от голода. В Ставропольском ок+руге в одном с. Калиновском имеется 200 человек опухших. В Сальском округе имела место попытка покончить самоубийством на почве голода.
Усиление расслоения на почве голода. По всем районам недорода беднота распродала за бесценок живой и мертвый инвентарь и хлебные запасы вплоть до семян. В настоящее время широко распространена продажа беднотой своих наделов и озимых посевов. Кулаки скупают все это за бесценок. В Немреспублике в одном из сел кулак скупил одну десятину бахчевой земли за 2 пуда картофеля; в с. Спасском Тамбовской губ. бедняк продал за пуд муки 7-душевой надел. В Козловском и Борисоглебском у. отмечено много случаев продажи озимых посевов. Параллельно с этим идет распродажа имущества беднотой ввиду ликвидации хозяйств с целью переселения в Сибирь, на Северный Кав-каз и другие районы (переселяются также и середняки). В Козловском у. Тамбовской губ. собираются переселиться в Сибирь несколько тысяч крестьян. Из одного села выехало 50 семейств, распродав все за бесценок; из Горельской вол. собирается переселиться 2560 человек. В Пензенской губ. идет стихийное переселение в Сибирь и на Кубань, по двум волостям Чембарского у. выехали сотни крестьян и имеется около 10000 желающих выехать. Тяга к переселению отмечается по Орловской, Тульской, Одесской, Екатеринославской губерниях и Немреспублике, причем везде движение носит стихийный характер и не поддается учету».


Обзор за апрель 1925 г.

С.239. «Употребление семссуды в пищу. Ввиду усиления голода (особенно в Цен-тральном районе и, в частности, по Тамбовской губ.) в ряде районов посевматериал употреблялся в пищу. В Тамбовской губ. по Козловскому у. съедено приблизительно 50% всей семссуды, а местами и больше; аналогичная картина отмечается и по Тамбовскому у. Употребление в пищу семссуды местами на все 100% отмечено по ряду районов Орловской, Воронежской, Тульской, Рязанской губерний. Много случаев отмечено по Одесской губ. (Херсонский округ), в Астраханской губ. беднотою съедено до 50% выданной семссуды, то же отмечено и по Пензенской губ. »

На мой взгляд, описываемое положение по ряду районов, а также некоторые примеры соответсвуют картине "голодомора" 1932/33г. Почему же антисоветская пропаганда не интересуется этими картинами голода 1924 г.?
http://ihistorian.livejournal.com/49798.html


Но только сельское хозяйство оправилось от голода, как грянула засуха 1924 года и последующий голод. Голод 1924 года отражен в серии статей в сборнике под редакцией А.И.Рыкова. В июле 1924 года была создана комиссия по борьбе с последствиями неурожая, которая существенно помогла пострадавшим. Затем последовал хороший урожай 1925 и 1926 года. В 1926 году почти 60 процентов товарного зерна оказалось в руках 6% крестьянских хозяйств.

Но уже в 1927 году случилась засуха в Поволжье, на Украине и в ряде других районов, что вызвало резкое уменьшение собранного урожая, буквально до уровня ниже прожиточного минимума [63]. Стихийно возникла "хлебная стачка", в результате которой несмотря на высокий урожай к январю 1928 года было заготовлено менее 300 млн. пудов зерна (менее 2/3 прошлогоднего уровня). Возникли серьёзные трудности в снабжении хлебом городов и армии.

Венцом стала сильнейшая засуха и неурожай 1928 года. Исследуя протоколы заседаний Политбюро М. Таугер [64] нашел свидетельства того, что во всех этих случаях правительство реагировало на возникновение голода созданием чрезвычайных комиссий для борьбы с голодом. Голод 1928-1929 года не цитируется в западной литературе, но документирован в украинских источниках.

Архивные материалы КПСС и ГПУ сообщают об очень больших трудностях с продовольствием весной 1928 года, резкое увеличение цен на хлеб, в городах зафиксированы огромные очереди за хлебом, имели место забастовки рабочих в Московской и Ленинградской областях, на Украине и на Урале [65].

Низкий урожай 1927 года привел в недостатку посевного материала. Поэтому весной 1928 года крестьяне стали использовать резервные фонды и было засеяна только половина обычных площадей. Венса 1928 года была поздняя, холодная и сухая. Пылевые бури сдули почву с посевами во многих областях, что привело к необходимости пересева. В июне и июле 1928 года была засуха, а в августе пошли обильные дожди, которые только испортили все дело. К концу лета стало ясно, что неурожай случится в 8 областях Украины и в Молдавской АССР. Урожай оказался в 2,2 раза ниже, чем в 1926 году и одним из самых маленьких за декаду, хотя и больше, чем в 1924 году. Особенно пострадали Одесская, Николаевская и Херсонская области. Эти 9 территорий давали 50% зерна, производимого на Украине [66].
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=33225

Diego03

felixD
Ну да... это при СССР шприцы в каждои подъезде валялись и около лавочек на скверах.
Не валялись. Их берегли. Потому как одноразовых не было. Даже полиэтиленовые пакеты стирали. От убогости.
felixD
Они вообще не ходили. А работали в системе Интуриста на КГБ.
КГБ богатая контора, но не настолько, чтоб всех блядей вербовать.
felixD
Когда понадобилось забить журналиста Кашина, его забили прямо перед домом
Тебе найти пример забивания перед домом во времена СССР?
felixD
Ну бензин и сейчас ХЗ какой - это раз.
Теперь от твоих 20.000 сразу отними 4000 (по минималке) на квартиру, налоги не забудь 13% сикоко получится. Считаем:
20.000 х 0,87 = 17400 да минус 4000 = 13400
Стоимость 1 литра бензина по 25р. получается 0,187%. Таки раньше меньше было.
А от тех 200 ничего не хочешь отнять? А лучше от средних 120-ти.
felixD
На проспекте Вернадского
Так перейди в другую.
felixD
Надеюсь, я убедил тебя, что смяшнуля - ты....
Ещё раз насмешил. 😊


Александр П

Ну что, кто тут открыл магазин что бы помочь людям в кризис, есть такие?
Аааа, так вы просто попиздеть, ну тогда ладно.
плохие буржуины, плохие, ату их!!!
пэ сэ
а по три машины имеем, непорядок, не иначе-ворьё!
😀

Черномор

Угу. Интернет-сцылочки - важнейший источник информации для многих. Круто.

Черномор

Добрый человек

Так Вы убедились уже или ещё только убеждаетесь?
Процесс завершён или ещё нет?

Убедился.
Сейчас иные процессы. К сожалению.

Черномор

SKAM
Гы, а вот и Черномор подтянулся! За Родину, за Сталина вперед, ФАСС!

ВЫ всей душой тяготеете с тем, кто считал Ваших дедов недочеловеками, достойными лишь уничтожения, гавном? Если так - вы достойный продукт Ваших предков.

SKAM

ВЫ всей душой тяготеете с тем, кто считал Ваших дедов недочеловеками, достойными лишь уничтожения, гавном?
Это к которым? К тем, которые выслали в 28-ом году моего прадеда-раввина в Сибирь? Или к тем, которые посадили моего деда ростовского коммуниста в 38-ом? И выбивали из него доносы на своих товарищей? Или может к тем, которые гнали в 41-ом троих братьев моей бабки с голой жопой на немецкие пулеметы? А может быть к тем, кто в 53-ем брали мою бабку по делу врачей-вредителей?
Нет, уважаемый, к ним я душой не тяготею. Равно как и к их оппонентам в лице бесноватого фюрера со товарищи. Да и разницы между ними особой не нахожу...

sergei_0987

Да, зачетная статья у бывшего советника президента, особенно под день национального единения.
Так кажется назвали новый праздник вместо 7 ноября, отмечаем теперь день, когда ярославцы выкинули из кремля и Москвы, зарвавшихся иностранцев.

puha

Это к которым? К тем, которые выслали в 28-ом году моего прадеда-раввина в Сибирь? Или к тем, которые посадили моего деда ростовского коммуниста в 38-ом? И выбивали из него доносы на своих товарищей? Или может к тем, которые гнали в 41-ом троих братьев моей бабки с голой жопой на немецкие пулеметы? А может быть к тем, кто в 53-ем брали мою бабку по делу врачей-вредителей?
Нет, уважаемый, к ним я душой не тяготею. Равно как и к их оппонентам в лице бесноватого фюрера со товарищи. Да и разницы между ними особой не нахожу...

Дедам-раввинам надо было получше своих сынков и внуков воспитывать, чтоб не вырастали потом из них "ростовские коммунисты",из которых и выбивать ничего не нужно было-сами, с удовольствием стучали потом на своих же товарищей. Общая черта "пламенных большевиков".
И их братьев деды-раввины упустили, раз их гнать на пулемёты было нужно. Ибо других не гнали-шли сами, понимая что к чему.
Да и вам тоже чего-то важного не додали, раз вы тут озвучивали кощунственные вещи типа "поделились бы территорией с немцами, и всё в порядке было бы".

Черномор

Это к которым? К тем, которые выслалт в 28-ом году моего прадеда-раввина в Сибирь?

просто так?

Или к тем, которые посадили моего деда ростовского коммуниста в 38-ом?

Тоже просто так? У Вас есть доказательства его невинности?

И выбивали из него доносы на своих товарищей?

А может, не доносы?

Или может к тем, которые гнали в 41-ом троих братьев моей бабки с голой жопой на немецкие пулеметы?

Надо было на бричке с лентами и колокольчиками гнать? Или гнали только Ваших родственников? Хотя да, остальные шли в атаку по убеждениям - они Родину защищали.

А может быть к тем, кто в 53-ем брали мою бабку пл делу врачей-вредителей?

Вы когда-нибудь знакомились с этим делом и судопроизводством вообще?

Нет, уважаемый, к ним я душой не тяготею. Равно как и к их оппонентам в лице бесноватого фюрера со товарищи. Да и разницы между ними особой не нахожу...

Пропаганда Запада над Вами отлично поработала.

Черномор

Да и вам тоже чего-то важного не додали, раз вы тут озвучивали кощунственные вещи типа "поделились бы территорией с немцами, и всё в порядке было бы".

Гы, ясен пень. Среди расстрелянных в 30-х много раввинов и прочих Розенгольцев было - истинных поклонников обожаемого фюрера.

SKAM

puha

Дедам-раввинам надо было получше своих сынков и внуков воспитывать, чтоб не вырастали потом из них "ростовские коммунисты",из которых и выбивать ничего не нужно было-сами, с удовольствием стучали потом на своих же товарищей. Общая черта "пламенных большевиков".
И их братьев деды-раввины упустили, раз их гнать на пулемёты было нужно. Ибо других не гнали-шли сами, понимая что к чему.
Да и вам тоже чего-то важного не додали, раз вы тут озвучивали кощунственные вещи типа "поделились бы территорией с немцами, и всё в порядке было бы".

Поздравляю Вас, puha, в очередной раз обосрамшись!
Ибо прадед-раввин (к тому времени уже покойный) породнился с дедом-коммунистом исключительно посредством замужества его (раввина) дочки. А следовательно, воспитать его (коммуниста) никак не мог.
А братья бабки таки были совсем-совсем другой. Да к тому же вовсе даже хохлы, а не евреи. Но тут, конечно, тоже раввины недоработали 😛. Да и воевали они вполне себе честно...
Идей типа "поделились бы территорией с немцами, и всё в порядке было бы" я, вроде, никогда не озвучивал. Это Вы меня с кем-то попутали. А вот додали мне чего-то важного или не додали - это, пардон, не Ваше собачье дело! 😉

SKAM

Пропаганда Запада над Вами отлично поработала.
Ага, но в 10 раз лучше совковая пропаганда поработала над Вами. А главное, - как быстро! Ведь Вы, вроде бы, молодой человек, а столько просовковой бредятины несете...
Гы, ясен пень. Среди расстрелянных в 30-х много раввинов и прочих Розенгольцев было - истинных поклонников обожаемого фюрера.
Да, тут счет 6:2 в пользу обожаемого Вами грузинского упырька...

Добрый человек

А мне Сталин как-то не очень, слишком мягким он был, к тому же грузин.
Жана Беделя Бокассу покруче . И намного чернее при том.

Добрый человек

А мне Сталин как-то не очень, слишком мягким он был.
Я больше Жана Беделя Бокассу уважаю , он покруче был .
И намного чернее при том.

puha

Поздравляю Вас, puha, в очередной раз обосрамшись!
Ибо прадед-раввин (к тому времени уже покойный) породнился с дедом-коммунистом исключительно посредством замужества его (раввина) дочки. А следовательно, воспитать его (коммуниста) никак не мог.

Это я вас поздравляю,"знаток литературы",с незнакомством с моральной максимой старца Зосимы "каждый перед всеми за всех и за все виноват" из "Братьев Карамазовых" 😊

Да и воевали они вполне себе честно...
А если воевали честно, то зачем сделали из них таких ,которых"гнали на пулемёты",т.е. силком?

Идей типа "поделились бы территорией с немцами, и всё в порядке было бы" я, вроде, никогда не озвучивал

Было.

sergei_0987

Популярность и понимание этого грузина очень сильно выросла среди русских людей за последнее время. Небеспричинно, поэтому вам не стоит писать про упырьков.

Черномор

Ага, но в 10 раз лучше совковая пропаганда поработала над Вами. А главное, - как быстро! Ведь Вы, вроде бы, молодой человек, а столько просовковой бредятины несете...

Над собой я сам работаю. В сво время я тоже ужасался сотням миллионов расстрелянных лично Сталиным, потом хватило мозгов голову включить.

Добрый человек

sergei_0987
.... Небеспричинно, поэтому вам не стоит писать про упырьков.

А как Вы определяете кому и что стоит писать , а что нет ?
Научите ?

Черномор

Популярность и понимание этого грузина очень сильно выросла среди русских людей за последнее время. Небеспричинно, поэтому вам не стоит писать про упырьков.

Да хоть узбеком бы он был, не в национальности дело.

SKAM

Это я вас поздравляю,"знаток литературы",с незнакомством с моральной максимой старца Зосимы "каждый перед всеми за всех и за все виноват" из "Братьев Карамазовых"
Оченно даже знаком. Вот только не разделяю... Кстати, в отношении меня - "знаток литературы" можете употреблять без кавычек. Разрешаю. 😊
А если воевали честно, то зачем сделали из них таких ,которых"гнали на пулемёты",т.е. силком?
Это, знаете ли, фигура речи такая... Приказы, понимаете, не всегда выполняют с удовольствием.
Было.
Врете! Как всегда.

Черномор

А как Вы определяете кому и что стоит писать , а что нет ?
Научите ?

Включаем мозг, а дальше всё само пойдёт. Попробуйте. 😛

Черномор

Это, знаете ли, фигура речи такая... Приказы, понимаете, не всегда выполняют с удовольствием.

Типа в армии можно по иному?

SKAM

Над собой я сам работаю.
Это не может не вызывать уважения.
В сво время я тоже ужасался сотням миллионов расстрелянных лично Сталиным, потом хватило мозгов голову включить.
Ну так включите еще раз, глядишь, и придет понимание того, что преступления не обязательно совершать лично... Но при этом быть в них виноватым.

SKAM

Типа в армии можно по иному?
А кто-то призывал, чтобы было по иному? Говорилось исключительно о том, что с голой жопой на пулеметы шли принудительно. Тем не менее назад не поворачивали...

Черномор

А кто-то призывал, чтобы было по иному? Говорилось исключительно о том, что с голой жопой на пулеметы шли принудительно. Тем не менее назад не поворачивали...

И что?

SKAM

И что?
И ничего!

Добрый человек

И ничего!

Вот на этой оптимистической ноте я и прикрою топик.

Черномор

И ничего!

Вот то-то...