юю

Sher_Khan

У многодетной семьи забрали детей из-за недоделанного ремонта
10 Ноября, 15:27 Москва
В Москве за коммунальные долги и отсутствие ремонта у супругов Кузнецовых забрали пятерых детей. В квартиру буквально ворвались сотрудники ЖКХ, органов соцзащиты и участковый. Осмотрев квартиру, они решили, что дети находятся в социально-опасных условиях и увезли их. Теперь единственная возможность вернуть детей - сделать ремонт. На это многодетным родителям дали неделю.
Один подгоняет потолочную плитку по размеру, другой быстро клеит ее на свободное место. Эти строители с хозяевами квартиры даже не знакомы. И денег за работу не получат. Они знают одно: у Нины с Сергеем отняли пятерых детей. И единственный способ вернуть их - ремонт.

«2 ноября пришли ко мне люди из совершенно неизвестных мне до этого комиссий - из комитета несовершеннолетних, детской комнаты милиции, опеки и еще каких-то структур. Открыл дверь ребенок», - рассказывает Нина Кузнецова , мать пятерых детей.

«Его спросили - ребенка, который только что проснулся - ты ел? нет. Ах, вот ребенок голодный», - продолжает Сергей Супонев, многодетный отец.

Представители ювенальной комиссии осмотрели квартиру, заглянули в холодильник и сразу же вынесли приговор - детей у родителей забрать.

«Они объяснили это тем, что в квартире антисанитария - на тот момент в квартире был ремонт - что в холодильнике пусто, и что родители не осуществляют заботу о детях», - объясняет Нина Кузнецова.

Детей перевезли в 21-ю инфекционную больницу Москвы. Посещения в этом учреждении не предусмотрены. Так что всю неделю Нина своих детей не видела - носила им передачки. Ее подруга Анна тем временем рассказала эту историю в блоге. В Интернете сразу же нашлись желающие помочь.

«Мне за 3 дня позвонило больше 1,5 тысяч человек. Звонили не только из разных городов, звонили из разных стран», - говорит Анна Егорушкина, подруга Нины.

Многодетной семье было поставлено условие - сделать ремонт в недельный срок. Месячный доход Нины и Сергея 45 тысяч рублей - на новые обои так просто не выкроишь. Помогли добровольцы - принесли материалы, сами взялись за работу.

Слово «ремонт» в обществе потребления имеет магический смысл. Где ремонт, там успех. Органы опеки довели эту формулу до абсурда: если ремонта в квартире нет, то и жить там нельзя. Самое странное, что ремонт в этой квартире уже шел. Сантехника, детская мебель, панельные стены в коридоре к появлению комиссии были уже новые.

«Больше всего помогали руками, покупкой каких-то вещей такие же многодетные семьи», - рассказывает Анна Егорушкина, подруга Нины.

Анна признается: в этом деле она лицо заинтересованное. У самой четверо детей. И еще 5 котов. И, несмотря на завершенный ремонт и приличный доход супруга, ее семью тоже занесли однажды в список семей, находящихся в социально-опасном положении.

«Что такое семья в социально-опасном положении? Это семья, где родители пьют, избивают детей, где дети не учатся, их не кормят. А что из этого подходит в нинином или в нашем случае?», - возмущается Анна Егорушкина.

Сегодня днем пройдет второе заседание ювенальной комиссии. На ней решится, вернут ли Нине с Сергеем детей или нет. В дело уже вмешался уполномоченный по правам ребенка, поэтому решение с большой долей вероятности будет в пользу родителей.

Правозащитники говорят: с репрессиями со стороны органов опеки сейчас сталкивается почти каждая многодетная семья. Только кинуть клич о помощи вот так, на всю страну, могут далеко не все.

Vovan-Lawer

Прежде чем заводить кучу детей, нужно было расчитать свои финансовые возможности.

Nikofar

Вован, немного зная тебя, могу сказать - ты прав.
У тебя вообще нет детей.

Русич

Nikofar
Вован, немного зная тебя, могу сказать - ты прав.
У тебя вообще нет детей.
Да, характерно) Зато честно, по Климову.

Той семье скорейшей встречи с детками!

melrik

Vovan-Lawer
Прежде чем заводить кучу детей, нужно было расчитать свои финансовые возможности.
Как быть провославным семьям? У них предохранение считается грехом.
Кстати, жизненное наблюдение - семьи рядовых священников (батюшки, дьяконы) как правило большие (5-7 детей) и очень дружные. При этом доход рядового священника не высок. И ничего, живут.

Sher_Khan

Vovan-Lawer
Прежде чем заводить кучу детей, нужно было расчитать свои финансовые возможности.
В нашей стране прежде, чем рождаться, нужно рассчитать свои финансовые возможности. Так вернее.

Русич

Дмитрий, не мечите бисер... а то щас начнется...
Кто в теме, тот и так все знает и понимает...

Vovan-Lawer

melrik
Как быть провославным семьям? У них предохранение считается грехом.


Как им быть, мне неведомо. Никогда не забивал себе голову религиозной чушью.

Русич

во, начинается... Вован, хватит негатива, и здесь не ИРО. Мы и так знаем, что Вы плохой патриот и еще худший верующий...

Vovan-Lawer

Вопрос не в том, кто я. Слово "патриот" для меня вообще ругательство.
Просто перечитайте статью и уясните ее суть. Наплодили пять детей, но нормальных условий для жизни им не создали. Детей забрали, но непременно вернут, когда эти нормальные условия будут созданы. Чего же тут непонятного ?
Если следовать Вашей логике, то и у бомжей-попрошаек детей забирать нельзя, пусть и дальше нищету плодят.
С паразитами нужно бороться всегда и везде. Кто умеет - зарабатывает своим умом. Кто не умеет умом, зарабатывает руками, но это тоже почетно. Некоторые особи зарабатывают телом, занимаются проституцией. А некоторые, особо циничные твари, плодят хренову тучу детей, а потом требуют денег у государства, у общества, у окружающих - ах, мы бедная, несчастная многодетная семья. Все обязаны нас содержать, кормить, обувать и одевать, предоставлять большое, благоустроенное жилье. А мы ничего не будем делать, будем жить на пособия. Ну не твари ли ?
До октябрьского переворота большие крестьянские семьи были совершенно оправданы. Все при деле, все работают, ни у кого ничего не просят, способны сами себя всем обеспечить. Такой была семья моего деда из Орловской губернии.
Но сейчас 99 процентов многодетных семей - социальные паразиты.

Русич

НЕ ПРАВ. А почему - уже не поймешь. Долго, и не моя задача - переделывать неисправимое.

Вававль

В Москве за коммунальные долги
Кажется мне что эти слова являются ключевыми в данной проблеме.
Я не оправдываю работников ЖЭКа и прочих лиц участвовавших в беспределе, но государству лучше не задалживать.
Что касается "участвовавших лиц", то они скорее всего известны поименно, а тут большой простор для флешмоба... как бы намекаю.

Dr.Shooter

Vovan-Lawer
Но сейчас 99 процентов многодетных семей - социальные паразиты.
Русь гибнет, в том числе и из-за неестественно быстрого ухода населения и хотя чиновники с радостью рапортуют о "повышении рождаемости"- это грустные новости, ибо рождаемость повышают лишь пришельцы из Средней Азии и Кавказа. Дайбох здоровья и успеха порядочным многодетным семьям, которые несмотря на небогатое существование дают Отечеству детей, восполняя просчёты наших с Вами предрассудков...

sergei_0987

Ехал в поезде с женщиной, прожившей 15 лет в Англии, там картина аналогичная. Только ювениальная юстиция у них процветает давно и уже не скрывает свои истинные цели, не имеющие к счастью ребенка никакого отношения.
Отбирают детей, которых родители восспитывают добрыми, смелыми, независимыми, имеющими свое мнение людьми. Или принудительно гоняют к психиатору на промывку мозгов.
Такие дети потеряны для общества потребления, ибо не идентифицируют свою личность с вещами (машины, сотовые, яхты и тп.).

В России под действие этого закона автоматически попадают все многодетные семьи, так как при любом доходе на пятерых детей никто не будет ежегодно покупать новые и "престижные" вещи согласно моде. Ребенок вырастает самостоятельным, равнодушным к вещам. А такие обществу потребления не нужны, а как пример для других - даже опасны.

Русич

Плюс много. Жму руку!

Бывший

Нормально придумано: создать населению нищенские условия, и отбирать за эти условия детей.

Бывший

Вот интересно, как они пробивают, у кого можно похитить детей? По какой-то базе данных?

Dr.Shooter

sergei_0987
Ребенок выростает самостоятельным, равнодушным к вещам. А такие обществу потребления не нужны, а как пример для других - даже опасны.
Присоединяюсь! Очень логично сказано, только "вырАстает" пишеццо именно таг 😛

GeorgeM

Sher_Khan
Месячный доход Нины и Сергея 45 тысяч рублей - на новые обои так просто не выкроишь. .
Зажрались, однозначно. Там чего, золотые обои нужны были?

PAN horunj

Удивительное рядом ,правы в той или иной степени все

Vovan-Lawer
тоже по своему. Это всё поганый вброс от наших обиженных битых незаслуженно журнашлюшек. Есть семьи которые реально пладят дибилов ,самых таких натуральненьких и рассуждают при этом точно как пишет Вован. Но не надо их всех то в кучу валить. А пример с нищими попами понравился. Ага нищий поп, еврей грузчик ,где то рядом.

Вававль

Да какие нафиг загаворы, обычная курица в ЖЭКе
"А вот эти не платят, давайте детей отберем, тогда вмиг оплатят" (с) примерных ход мыслей

Случай из жизни:
Член инициативной группы жильцов дома: "квартира Nтакой-то не платит. Вы что-нибудь делаете по этому поводу?"
Председатель ТСЖ (уже бывший председатель): "Нет, они бандиты и мы их боимся"

Русич

GeorgeM
золотые обои нужны были
нет конечно. Обои не понравились соцрабам, а не детям..
"Сколько раз встретишь соцработника - столько раз и убей"(С)

Отец Михаил

Vovan-Lawer
Прежде чем заводить кучу детей, нужно было расчитать свои финансовые возможности.

Вот в этом вопросе я согласен с Вами на 101%.

Varyag 74

Как имеющий 4х детей несогласен на 101%. Я по государственным органам не бегаю с протянутой рукой, хотя доход у меня меньше, чем у описанной семьи. Тем не менее мои дети сыты, одеты, обуты. И мнение бездетных пиздаболов-юристов меня не интересует. А если заявятся такие юю - а что мне терять? Нам жизнь не дорога, а милостью вражьей мы гнушаемся... (С)

Dr.Shooter

Varyag 74
Тем не менее мои дети сыты, одеты, обуты. И мнение бездетных пиздаболов-юристов меня не интересует.
Апплодирую!

melrik

PAN horunj
А пример с нищими попами понравился. Ага нищий поп, еврей грузчик ,где то рядом.
Пан закончил семинарию? Пан служил в церкви? Можно уточнить, откуда такая осведомленность о доходах церковных служителей?

Русич

пан это вообще тяжелый случай... не слушайте его)

Varyag 74
Тем не менее мои дети сыты, одеты, обуты. И мнение бездетных пиздаболов-юристов меня не интересует. А если заявятся такие юю - а что мне терять? Нам жизнь не дорога, а милостью вражьей мы гнушаемся... (С)
Отлично! И, кроме шуток, такое мировоззрение ДОЛЖНО СТАТЬ НОРМОЙ у нормальных отцов! Иначе у нас отберут последнее...

PAN horunj

Пан закончил семинарию? Пан служил в церкви?
В мыслях не былотролить, но отвечу. А обьясните вы мне есть ещё какой то более выгодный вид бизнеса. Любой товар его попробовать на зуб на ощупь можно, хоть даже ни чем не обеспеченную бумагу. А вот благодать которую оне нам несут ,опять же по их утверждению не пощупаешь. Нормальные доходы с учётом того ,что даже не воздухом торгуют.

Русич

PAN horunj
Нормальные доходы с учётом того ,что даже не воздухом торгуют.
вот именно) тем паче в церквах турникетов нет, и билеты насильно не всучивают)

Dr.Shooter

Жаль форум глючит, хотел тут тему запостить о вчерашнем нашествии ко мне иеговцев

PAN horunj

тем паче в церквах турникетов нет, и билеты насильно не всучивают)
Мляяяя,
Русич
при всём к Вам уважении. Мне противно когда на меня как собаки голодные сперва нищие бросаются, потом продавцы всяких сопутствующих товаров ,а послать по правильному адресу как то не удобно.
Dr.Shooter
А уже где то запостил?Вот РПЦ создалоб дружины ,да гоняло этих шакалов ,православные оне хоть свои ,а эти уродцы американолатвийские .

Русич

PAN horunj
Мне противно когда на меня как собаки голодные сперва нищие бросаются, потом продавцы всяких сопутствующих товаров ,а послать по правильному адресу как то не удобно.
Дык а ЦЕРКОВЬ то тут причем?? И, что, за Вами по всему храму со свечками носятся??))

Добрый человек

Dr.Shooter
Жаль форум глючит, хотел тут тему запостить о вчерашнем нашествии ко мне иеговцев

Так напиши здесь .
У меня тоже глючит.

Dr.Shooter

Добрый человек
Так напиши здесь .
PAN horunj
А уже где то запостил?
ну, коль желаете, сейчас запощу 😊
Кстати думал, мож в самообороне замутить, но тема достаточно серьёзная, как раз для ДСО..

Добрый человек

PAN horunj
Вот РПЦ создалоб дружины ,да гоняло этих шакалов ,православные оне хоть свои ,а эти уродцы американолатвийские .

Союз Михаила Архангела?

Dr.Shooter


В общем вчера вечером, от нечего делать лопатил инет, лениво ища в поисковике какую-нить любопытную шнягу, натолкнулся на русский сайт этих иеговцев, полазил по нему минут пять, скука страшная. никакого креатива, как всегда вербовка в овцы и т.д. не проходит и пятнадцати минут, звонок в дверь, мысль сразу, ну вот, они за тобой и пришли(с интуицией у меня всегда полный порядок). Надо сказать, шибко удивилсо, превзойдя себя... В общей прихожей(даже Осу не взял) смотрю в глазок, две невнятно что-то бубнящие тени, думаю, а, пох на всё, открыл. Низкорослый мч осветлённый под седину со своеобразными манерами(вылитый гей) и тётка в очках. Грю им, чё надо-то? Они мне типа, ответьте на один вопрос(в руках каг обычно какие-то книжки), я им тут же- свидетелииеговы штоль? Они- да. Я- до свидания(сожалея что не в гриндерах вышел, руки о них марать). Из-за двери последняя, слабая попытка: А Вы библию читали? Я-да и знаю её лучше вас(к слову, ниасилил конечно, так, кое-что избранное в юном возрасте)!
Зашёл домой и тут только ужаснулся(что-то не верится в совпадение) как оперативно сработали мерзавцы(пробили айпишнег, нашли по базе, выслали опергруппу, ну и быстрота её прибытия тоже впечатлила). Подумал ещё немного, возможен и вариант такой, в квартире прописана старая бабушко, список таких квартир есть на руках у сектантов и они периодически наведываются(несколько раз типа какие-то тётки из "Соцзащиты" ошибались с "пенсией", она давно перечисляется на книжку), но опять же в такое "совпадение" трудно поверить..

PAN horunj

И, что, за Вами по всему храму со свечками носятся??))
Не поверешь ,практически ,да.Я в конце то концов туда есле и иду ,то ну никак не к попу. К Богу ,у меня с ним свои отношения достаточно сложные, чтоб мне там ещё мешали, я ж не мешаю людям ,ооочень редко ,но бывает стою себе в сторонке. Чего меня трогать. Короче ну его в пень ,про церковь не буду больше.

Dr.Shooter

PAN horunj
Не поверешь ,практически ,да.
А я соглашусь с паном... Для меня давно уже отношения с Богом стали слишком личными, а уважаемая РПЦ своим агрессивным навязыванием, лояльностью к творящемуся вокруг беззаконию давно перестала вызывать желание ей довериться...

sergei_0987

У меня тоже, были надежды на нового патриарха, но очевидно они все одним миром мазаны.

kettle

PAN horunj
чтоб мне там ещё мешали, я ж не мешаю людям ,ооочень редко ,но бывает стою себе в сторонке
Дык, если "место в сторонке"где можно постоять, находится в церкви, то можно задаться вопросам , откуда и на какие ср-ва она появилась. И как всякое здание и сооружение, требует обслуживания, на что нужны мат. средства...
Originally posted by :
Прежде чем заводить кучу детей, нужно было расчитать свои финансовые возможности.
--------------------------------------------------------------------------
Вот в этом вопросе я согласен с Вами на 101%.
ребенка завести - как телевизор(авто, и т.д.) купить? А если рассчитали на одного, а родилась двойня...

melrik

PAN horunj
А обьясните вы мне есть ещё какой то более выгодный вид бизнеса.
ПАн наверное путает конечных выгодоприобретателей и служащих. Для примера: ЕСть гипермаркет Ашан. У него есть собственник, который получает прибыль (не маленькую, поверьте мне). И есть простые служащие (например кассиры, работники зала и т.д). Так вот, пан хочет сказать, что простой персонал как сыр в масле катается, и не знает, на чти бы деньги потратить. Я правильно понял?

Обломов

sergei_0987
Ехал в поезде с женщиной, прожившей 15 лет в Англии, там картина аналогичная. Только ювениальная юстиция у них процветает давно и уже не скрывает свои истинные цели, не имеющие к счастью ребенка никакого отношения.
Отбирают детей, которых родители восспитывают добрыми, смелыми, независимыми, имеющими свое мнение людьми. Или принудительно гоняют к психиатору на промывку мозгов.
Такие дети потеряны для общества потребления, ибо не идентифицируют свою личность с вещами (машины, сотовые, яхты и тп.).

В России под действие этого закона автоматически попадают все многодетные семьи, так как при любом доходе на пятерых детей никто не будет ежегодно покупать новые и "престижные" вещи согласно моде. Ребенок выростает самостоятельным, равнодушным к вещам. А такие обществу потребления не нужны, а как пример для других - даже опасны.

Да примерно так и происходит . Купил "Мерс" - содержишь одного немчика . Купил "Тойоту" - содержишь трёх узкоглазеньких . Ведь с детьми труднее , чем со шмотками . Это и к "Расчёту финансовых возможностей" .
Пысы .
Знакомый уехал в Германию , лет 8 назад . Там родил троих детей - работает таксистом , жена не работает .

В А

PAN horunj

А обьясните вы мне есть ещё какой то более выгодный вид бизнеса.

Не надо перегибать палку, пан хорунжий. То, что Вы так неуважительно называете бизнесом, необходимо и выгодно всем нам. Достаточно сравнить преступность в царской России и наши реалии: то, что сейчас с трудом сдерживается огромными правоохранительными органами, тогда, не в последнюю очередь, подавлялось нравственностью и моралью прививаемыми с детства церковью.
Здесь не торговля воздухом или вакуумом, а, повторюсь, выгодная всем нам пропоганда общечеловеческих ценностей, если хотите порядочности.
И сталкиваясь с многодетными священослужителями надо думать не о их кошельке, а о том, что они своим личным примером показывают - опора государства в дружных и крепких семьях.

Dr.Shooter

kettle
ребенка завести - как телевизор(авто, и т.д.) купить?

точняг, никогда не понимал людей говорящих так

shtainer105

Не надо перегибать палку, пан хорунжий. То, что Вы так неуважительно называете бизнесом, необходимо и выгодно всем нам. Достаточно сравнить преступность в царской России и наши реалии: то, что сейчас с трудом сдерживается огромными правоохранительными органами, тогда, не в последнюю очередь, подавлялось нравственностью и моралью прививаемыми с детства церковью.
Здесь не торговля воздухом или вакуумом, а, повторюсь, выгодная всем нам пропоганда общечеловеческих ценностей, если хотите порядочности.
И сталкиваясь с многодетными священослужителями надо думать не о их кошельке, а о том, что они своим личным примером показывают - опора государства в дружных и крепких семьях.

Ну а вот если мне лично ни семья, ни дети не нужны)))))))

В А

shtainer105
у а вот если мне лично ни семья, ни дети не нужны)))))))

Это Ваш выбор. Насколько он правилен Вы в конце жизни узнаете.

shtainer105

Ага, а вдруг воды попить не захочу))))))

PAN horunj

Насколько он правилен Вы в конце жизни узнаете.
Ох мляя ,я уже узнал. Эт с учётом ,что все с жильём при деле ,двое ис трёх все не пьют один не курит. Словами супруги ,душить их надо .
И есть простые служащие (например кассиры, работники зала и т.д). Так вот, пан хочет сказать, что простой персонал как сыр в масле катается, и не знает, на чти бы деньги потратить. Я правильно понял?
Хитро загнул ,но вещи несравнимые. Пешего священника не встречал ,а нищих прихожан и просто работяг ,море .

В А

shtainer105
Ага, а вдруг воды попить не захочу))))))

Могу лишь повторить - это Ваш выбор. Насколько он правилен Вы в конце жизни узнаете.

В А


PAN horunj
Ох мляя ,я уже узнал.

Так мы с Вами в том возрасте когда предварительные итоги подводить можно.
Несколько не понятно, что Ваша супруга имела в виду.

shtainer105

Ну ну , встретимся через 20 лет

Vovan-Lawer

shtainer105

Ну а вот если мне лично ни семья, ни дети не нужны)))))))


Вы обратили внимание на тот факт, что наплодившие кучу детей крайне агрессивно относятся к тем, у кого детей нет ?
Полагаю, ЮЮ нужна. Чем раньше детей изолируют от агрессивных родителей, тем лучше.

Бывший

Dr.shooter, ну-к дай-ка сцылко на СИ... Побазарить с ними надо-б 😊

Harpushtak

А если при рождении дети находились в приемлемых условиях, а потом случилось обстоятельство, вынуждающее родителей переместиться в худшие условия, как тогда быть, самим детей в детдом отдавать?

Dr.Shooter

Вот сцыла на их оф. сайт:
http://www.jw-russia.org/
смотрите, а то и к Вам придут, не отмашетесь 😊
Правда, если на улице пристают симпатичные сектантки(это очень редко), то после вежливой просьбы показать сиське их как ветром сдувает)))
Я не считаю это грубостью, ведь они позволяют себе бесцеремонно вторгаться в моё пространство и разрушать мой моск всякой дрянью

В А

у ну , встретимся через 20 лет

Чудак Вы, ей Богу. Здесь же не о том, что Вы правы/неправы. Просто некоторые наши решения имеют столь большую инерционность, что никто, в том числе и Вы, не в состоятии сейчас правильно оценить результаты таких решений хотя бы в силу того, что результатов ещё нет.

Вы же в двадцать лет смотрели на жизнь совсем не так как сейчас, набравшись жизненного опыта. И через двадцать лет будете воспринимать окружающее несколько иначе, чем сейчас.

Разговор-то был о простом: через двадцать лет, набравшись жизненной мудрости, которой у Вас ещё нет, оценивая результаты, которых сейчас ещё нет, Вы и будете решать насколько были правы в своём выборе.
Только и всего.

shtainer105

Ну вот Вы выдали, эт у меня под 42 годины нет умудренности?)))) Просто дозу схлопотал по молодости, вот нет и не будет, а чужих не желаю))))

В А

Ну вот Вы выдали, эт у меня под 42 годины нет умудренности?

Извините. Мне, конечно же, следовало написать:"... набравшись ещё большей жизненной мудрости..."

Просто дозу схлопотал по молодости, вот нет и не будет,

Сочувствую.

Обломов

Dr.Shooter
Вот сцыла на их оф. сайт:
http://www.jw-russia.org/
смотрите, а то и к Вам придут, не отмашетесь 😊
Правда, если на улице пристают симпатичные сектантки(это очень редко), то после вежливой просьбы показать сиське их как ветром сдувает)))
Я не считаю это грубостью, ведь они позволяют себе бесцеремонно вторгаться в моё пространство и разрушать мой моск всякой дрянью
Не ПОНЯЛ ??? Тема сисег не раскрыта там !!! Я вот , в Сургуте помню , после 2х0.5 в "Церкоффь единения всх церквей" пошёл(развлечений никаких) , так пастор здорово лобал божественное на органе , пока я с его прихожанками плясал !!! Симпотные были , особенно светленькая с ней и пошёл потом , пообещав в другой рас акрестится . Да как-то перепил или в командировку уехал . Или не помню , может и окрестили , заочно .

PAN horunj

Несколько не понятно, что Ваша супруга имела в виду.
Душить надо ,это она про невесток. А про детей, (рожать их не надо),но невестки то тоже чьи то дети.

Обломов

Вы однако супругу по законам гор воспитали ?

PAN horunj

Вы однако супругу по законам гор воспитали ?
Да не ,хохлушко донская однако. Сама кого хошь воспитает.

Dr.Shooter

PAN horunj
хохлушко донская
Тётя у меня хохлушка, но всю жизнь на Дону прожила)))Две капли воды на Мордюкову похожа))

Обломов

Ясно ... Тыщу лет назад - сопливый ещё был , в деревне на Алтае . Друг мой лепший в битву ходил(против заречных) ему 5 лет , я на год младше . Я-т просто сопел , молча - а тот: "Вперёд , за ридну Украину!" У отца много позже спросил - что он так орал . "Чо-чо , мама хохляндия у него"

WOLF63rus

Представители ювенальной комиссии осмотрели квартиру, заглянули в холодильник и сразу же вынесли приговор - детей у родителей забрать.
Забрать детей можно только по решению суда(причем убедить суд в необходимости таких мер очень сложно и поэтому даже у явных алкоголиков/наркоманов не просто забрать детей). Если такого решения нет то можно смело слать на хер любые комиссии вместе с их решениями.
Правозащитники говорят: с репрессиями со стороны органов опеки сейчас сталкивается почти каждая многодетная семья.
Пгавозашитники много всего пи..дят.
И вообще все эти темы про ЮЮ мягко говоря надоели. Кто то с завидным упорством продолжает толкать везде этот бред и всегда находятся куча тех кто на это ведется и верит в эту муйню.

Dr.Shooter

WOLF63rus
Забрать детей можно только по решению суда
дык оно вероятно и последовало на основании собранных комиссией "фактов"..
Орган опеки достаточно веский аргумент в суде, поверьте мне, я выиграл с его помощью два суда(в итоге всё равно бестолку)

Yep

Varyag 74
Как имеющий 4х детей несогласен на 101%. Я по государственным органам не бегаю с протянутой рукой, хотя доход у меня меньше, чем у описанной семьи. Тем не менее мои дети сыты, одеты, обуты. И мнение бездетных пиздаболов-юристов меня не интересует. (С)
+++

Piter O'Tour

Насчет увеличения рождаемости - добавлю и свои "пять копеек"...
Мне часто, на протяжении крайних трех - четырех лет, доводится наведываться в одну фирму, находящуюся в аккурат напротив женской консультации.
Рядом с входом на фабрику - есть небольшая стоянка, правда сейчас ее расширили. Рядом с консультацией - нет.
Обе организации стоят на улице... как бы так сказать - два авто разъедутся, три - нет.
Так вот в крайние полтора года - от машин - там теперь не протолкнуться, причем стоят - на пол квартала, по обеим сторонам. И так каждый день. Такси, разные по категориям, ценовому весу, привозят - отвозят молодых мам...
Такое вот наблюдение.
На мой взгляд, этот "всплеск" посещаемости напрямую связан с программой дотирования на первого и второго ребенка.
А уж спад это, или подъем рождаемости - решайте сами.

Jaffar

=> На мой взгляд, этот "всплеск" посещаемости напрямую связан с программой дотирования на первого и второго ребенка.
А уж спад это, или подъем рождаемости - решайте сами.
=============================================================

Какое дотирование? Что за бред?
Ну на 2 еще понятно. но на 1 то что? 9 т.р?
Великие деньги..... ради этого стоит рожать детей.
9 т.р. - это круто.

По-поводу отъема детей:
1.Безусловно забирать детей из семей где их реально не кормят, где родители бухают и бьют их - нужно. НО - таких семей 0,5 %.

2.А все эти законы юю боком выйдут для 40 млн. вполне нормальных семей.

В посте сказано что семья получает 45 т.р. в мес.
Я не понял в каком регионе они живут - но для нашего региона 22,5 т.р./мес это нормальная з/п на которую можно нормально прожить и прокормить детей.

Опять же - эти родители начали делать ремонт, значит вполне адекватные - алкаши и синяки - ремонт не делают в принципе.

Детей кормят, воспитывают - не бьют - все. Этого достаточно. нечего лезть.

3.Посмотрите на наши дет. дома, если Зону можно назвать "университетом" - то ДД - это школа преступности.

Вот здесь в теме много народу.

Кто-то где-то работает, живет т.п.

Вот пусть каждый вспомнит - знает ли он хоть 1 детдомовца(который был выпущен после 90 года) который работает на его предприятии или живет с ним по соседству или с которым он дружиит?

Таких почти нету. Они в красную книгу занесены.

Потому что ДД 100% работает на тюрьму. И это реальность

И то что эти соц. работники теперь будут кошмарить и пытаться выдоить бабки с нормальных родителей - это тоже факт и это реальность.

И то что лет через 20 у нас будет тоже самое что и в Англии - это тоже факт и реальность.

Вот то что нас ждет с введением юю. Людей превращают в скот на законодательном уровне.

Пусть будет 0,5 % этих реально_неблагополучных семей, пусть из их детей выростут преступники .

НО только чтобы 99,5% остальных нормальных семей могли жить и спокойно воспитывать своих детей.

По поводу бездетных - подавляющее их большенство боится брать на себя ответственность иметь детей, для них это лень, страшно, обуза.

Поэтому они придумывают всякие отговорки для себя типа:
- я ще не готов
- нужно встать на ноги / на руки
- я еще не достаточно богат
- у мня нет квартиры / машины / дачи
- я по принципиальным соображениям не имею детей.

И юю им в этом поддакивает.

Для того чтобы воспитать детей - не нужно денег яхт и машин.

Нужно просто желание их иметь и воспитывать. все - остальное отмазки.

НО - никого не осуждаю - каждый делает то что считает нужным.

Не хочешь иметь детей- да ради бога не имей, никто тебя не осудит, только

сам себе не ври и не опускайся до вранья окружающим - так и заявляй всем

что мне лень иметь детей, я не хочу всех этих пеленок распашенок /

забирать кого-то из садика и делать с кем -то уроки.

Piter O'Tour

Jaffar
9 т.р. - это круто.
...?????!!!!
Низачот Вам.
250000,00 рублей.

Jaffar

=> ..?????!!!!
Низачот Вам.
250 000,00 рублей.

==========================================
250 т.р. - это за второго и последующих.
НО это матер. сертификат, который можно потратить только на опред. цели(квартира учеба лечение и т.п.), а не деньги на руки.

а за 1 - 9 т.р.

Piter O'Tour

Нет. Будут выдавать деньгами.

PAN horunj

Такое вот наблюдение.
На мой взгляд, этот "всплеск" посещаемости напрямую связан с программой дотирования на первого и второго ребенка.
А на мой взгляд со здоровьем молодых дам ,во всяком случае немалый процент идёт туда с целью прямо противоположной рождению ребёнка.

Jaffar

=> Нет. Будут выдавать деньгами.

как деньги? так меня выходит наебали на 241 т.р. .. где мои деньги? 😀

А если серьезно - то как я понимаю такого закона еще нет - так что это все писями по воде.

Но идея абсолютно не здравая.
На руки деньги выдавать нельзя. - это лишнее.


В среду, 25 августа, министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова объявила о том, что практика выплаты 12 тыс рублей «антикризисной помощи» из средств материнского капитала, будет продлена еще на год. Об этом сообщило информационное агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс- службу ведомства.

«Выплаты 12 тысяч рублей наличными из средств материнского капитала продолжены. Эти деньги были реальной поддержкой людям в трудной жизненной ситуации в прошлом году, поэтому решено продлить выплаты еще как минимум на год, - отметила министр. - Каждая семья, обладающая правом на материнский капитал, может получить единовременно на руки 12 тысяч рублей на текущие нужды. Остальные средства материнского капитала могут быть израсходованы на улучшение жилищных условий, образование одного из детей или направлены в накопительную часть пенсии матери по безналичному расчету».

PAN horunj

Остальные средства материнского капитала могут быть израсходованы на улучшение жилищных условий, образование одного из детей или направлены в накопительную часть пенсии матери по безналичному расчету>.
Я ,эт перечитываю как анекдот, какое на образование и тем более жильё.Опять на смех пробило.

Бонк

Vovan-Lawer
Прежде чем заводить кучу детей, нужно было расчитать свои финансовые возможности.
Полагаю, ЮЮ нужна. Чем раньше детей изолируют от агрессивных родителей, тем лучше.

ЮЮ должна де факто оказаться вне закона.
Прислужников ЮЮ и сочувствующих бездетных - уничтожать методами народной партизанской войны с конфискацией имущества всего клана до седьмого колена. Всё равно в плане прироста населения толку от них никакого не будет, а вреда - немерянно. 😊
Семье Кузнецовых бесплатно оказывать услуги ЖКХ, и платить дотации на всех несовершеннолетних детей. 😊

dervish

власть сладострастна
как оргазм п-са .
как успехи юю в пакистане , афганистане , палестинской автономии , в китае , как ?

Обломов

Да , собственно , по поводу бездетных понятно . Но иногда социум , блин до того ими гордится - ставя в пример эти ошибки природы . Потрясающая часть социума верит - что именно в этом и щастье человеческое !!!

Dr.Shooter

А что такое щастье человеческое? ИМХО, это настолько растяжимая вещь, его никакими социумами не измеришь... Один щастлив съев гамбургер и посрав в чистом, тёплом сортире, другому для счастья нужен эксклюзивный спорткар, а третьему как ни странно, чтобы были дети(их было много и все они были бы здоровы и довольны жизнью) и это смею заверить не так плохо

Sher_Khan

Piter O'Tour
Нет. Будут выдавать деньгами.

Вы, когда такое интересное курите, хоть ссылки давайте, где взяли... Народу ж интересно.

По поводу 9 тыр... НЕкоторым и того довольно.. Наплодят выводок, с каждого каплет... Как раз на водку хватает, были сюжеты. "5 старушек - рубль".

Обломов

Так если пропаганда вовсю старается - показывая примеры "УСПЕШНЫХ" блять людишек , число ошибок природы коррелирует силе пропаганды .

Or

Sher_Khan
Представители ювенальной комиссии
Это еще кто? Представители какой комиссии?
Опять ювенальные бредни пошли. Нету в РФ никакой ювенальной юстиции. Это все творчество нашей старой доброй "опеки". Эта "опека" существует уже сотню лет и что сейчас то вскидываться.
По поводу изъятия ребенка только посуду. Дело обстоит не совсем так.
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью

1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.

Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.

Думается в рамках этой статьи и действовала "ювенальная комиссия".
PS: Кстати в законопроете по ЮЮ(Если не ошибаюсь) порядок "временного отбирания" должен быть осложнен необходимостью получения решения ювенального судьи.

sergei_0987

По поводу 9 тыр... НЕкоторым и того довольно.. Наплодят выводок, с каждого каплет... Как раз на водку хватает, были сюжеты. "5 старушек - рубль".
Да, ладно, у вас такие соседи есть?
Если по ТВ посмотрели, то это как раз пропаганда от ЮЮ.

Dr.Shooter

Опека сама никогда подобное не делает, это могут сделать СМ с соответствующей санкции

sergei_0987

Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью

1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Да какая уж тут угроза жизни? Ремонт в квартире? Холодельник пустой перед получкой?
Вот тесть во время войны сильно недоедал будучи ребенком, хлеб и тот говорит ели не от пуза. Никак не сказалось - в свои 72 здоровее многих.
Думаю проблема еды-квартиры выдуманная, это всё ЮЮ.

Or

Dr.Shooter
Опека сама никогда подобное не делает, это могут сделать СМ с соответствующей санкции
Вообще- то это именно полномочия опеки, они принимают решение, а вот конкретные силовые действия могут и от СМ пойти.

Or

sergei_0987
Да какая уж тут угроза жизни? Ремонт в квартире? Холодельник пустой перед получкой? Вот тесть во время войны сильно недоедал будучи ребенком, хлеб и тот говорит ели не от пуза. Никак не сказалось - в свои 72 здоровее многих. Думаю проблема еды-квартиры выдуманная, это всё ЮЮ.
А это уж как посмотреть... Я это не к тому что опека права, а к тому что формально оценив состояние как опасное они имели право... А вот почему они оценили вот это состояние как опасное и требующее немедленного вмешательства, вот с чем бы разобраться, причем предметно и без воплей о ЮЮ.
Ибо при чем здесь ЮЮ? Никакой ЮЮ не существует в границах РФ, это органы опеки, давайте будем называть вещи так, как они называются.

Or

Or
А вот почему они оценили вот это состояние как опасное и требующее немедленного вмешательства, вот с чем бы разобраться,
Причем интересно предисторию посмотреть... Вот жили люди, жили... Вдруг... БАЦ!! звонок в дверь, на пороге "ювенальная комиссия" с ментами... (как это было показано в одном ролике Анти ЮЮ).
Или может у них Этот ремонт уже лет 10 делается, а по холодильнику составлено с десяток актов (в разное время) и т.д. и т.п.

Мне кстати больше нравятся более взвешеные оценки, нежли "выкрики" на вроде стартового поста.
например неплохо изложено здесь:
http://www.fostercare.ru/content/articles/index.php?article=142

Piter O'Tour

Джафару - Вы же сами написали, что за второго 250000...?
Или не так?
Шер-хану - может Вы и курите, я - нет.
Гуглите по теме, и будет вам счастье, а не "язвительные" посты.
Или проблемы с сахаром в организме... ?

sergei_0987

Тут ведь дело не в формальном соблюдении закона или названии органа, отбирающего детей у родителей. Угроза жизни - это когда знаешь, что сегодня наверняка убьют, или голодом заморят досмерти. Разве подобные случаи часто имеют место в нашем обществе? Также часто как отравление спиртным, к примеру?
Вот когда начинают бороться с чем то одним, малораспостраненным и не обращают внимание на настоящие проблемы в обществе, тогда и задаешся вопросом. А что скрывается за такой трогательной заботой государства?

Я когда продавал двушку и покупал трешку, опека потребовала справку о том, что условия проживания детей не ухудшились. Впринципе логично.
Но где была эта опека, когда я 5 лет жил без квартиры? Могли бы и деньжат подкинуть, если такие сердобольные.

Бонк

Or
Вот жили люди, жили... Вдруг... БАЦ!! звонок в дверь, на пороге "ювенальная комиссия"...
... с банковской именной карточкой на 350 тысяч рублей.

Добрый день, пришли помочь вашей семье. Закончить ремонт. Детям купить нужное. Примите пожалуйста. Государство понимает какая нагрузка ложится на родителей, воспитывающих пятерых детей. Желает компенсировать хоть малую часть расходов на воспитание будущих граждан нашей страны, хотя бы так способствовать укреплению семьи - первичной ячейки нашего общества.

Отдать в руки хозяйке карточку, и согнувшись в поклоне, медленно пятиться жопами к выходу. Не забывая улыбаться.

Обломов

Ахренеть ! Ну, так надо полагать такого ребёнка надо срочно экспортировать ?

"Органы опеки отличаются значительной детоцентрированной позицией и не склоны принимать во внимание обстоятельств жизни родителей. Оценка условий жизни ребенка и поведения родителей - необходимый элемент подготовки к суду, часто превращается в достаточно унизительную процедуру для родителей. Понимание сути прав детей органами опеки и попечительства не редко соотносится с задачей не допустить плохого влияния никчемных родителей. На одном из судов представитель органов опеки так и заявила отцу: «Никогда бы не подумала, что у такого вот балбеса будет такой способный ребенок».

Апелляция к тому, что родители не могут дать своему ребенку то, чего ребенок заслуживает - очень частый аргумент в пользу лишения родительских прав. Хотя ни один официальный документ не содержит четкого описания того, что родитель должен дать своему ребенку. Но непременным условием восстановления родительских прав становится доказательство родителями того, что помещение ребенка обратно в семью пойдет ему на пользу."

Or

sergei_0987
Угроза жизни - это когда знаешь, что сегодня наверняка убьют, или голодом заморят досмерти.
Не так угроза жизни и здоровью. Не сделали прививки, не накормили, в волосах гниды, это все угрозы здоровьюэ. Угроза здоровью это не значит что ребенка лупить должны.

sergei_0987
Могли бы и деньжат подкинуть, если такие сердобольные.
Даим вообще то посрать на ваши проблемы, они отрабатывают свой хлеб причем самым наименее энергозатратным методом (не все есть и хорошие). А вы чего думали что работник органов опеки должен пуп порвать, не будет этого, систма работы этих органов сложилась при социолизме и после утраты "идеологической составляющей" загнивает (это ИМХО).

Обломов

Простите , а нафейхоа ребёнку прививки , кроме основных - штук пять максимум , практикуемых в савецкое время ? И делалось всё это в школе - никуда таскать его не надо было ???

sergei_0987

Не сделали прививки, не накормили, в волосах гниды, это все угрозы здоровьюэ
Ну не знаю, прививки делают в школе, вовремя не накормили - плохо, но не смертельно, вши - да, теперь довольно распостраненное явление в школе. Раньше этой гадости не было. Они всегда появляются в тяжелый момент для общества. Революция, Гражданская, Отечественная война.
систма работы этих органов сложилась при социолизме и после утраты "идеологической составляющей" загнивает
Согласен абсолютно, впринципе обязанность опеки помогать семьям с детьми, ну хотя бы морально. Раньше этим СМИ занимались, но теперь там одну гадость показывают.

sergei_0987

А поскольку помощи семьям деньгами, заметными льготами, трудом работников опеки в конце концов, мы не наблюдаем, то это уже не опека (семьи и детей), а ЮЮ.))))

Or

sergei_0987
Раньше этой гадости не было.
😊 У меня были примерно в 82г. 😊
sergei_0987
вовремя не накормили - плохо, но не смертельно,
Смертельно, не смертельно это все оценочно. Есть угроза для здоровью? формально есть ибо прмой путь к гастриту... Все это на уровне оценок, один считает есть опасновть для здоровья, другой нет. С чем работать суду? с заключеним медиков? Так ясно чего там будет написано... риск того, пятого, десятого. С заключением психолога... ребенок недоедает, имеет моральные травмы от того что у всех есть "покуганы" а у него нет (это из личного 😊 )? с чем работать когда нет даже более менее четких критериев для оценки?

Or

sergei_0987
а ЮЮ.))))
Между прочим ячитал законопроект о ЮЮ. Чего бы здесь не орали, а есть в нем рациональное зерно. Но он не решает основной проблемы, проблемы оценки что есть должное обеспечение(содержание) ребенка.

sergei_0987

Чего бы здесь не орали, а есть в нем рациональное зерно. Но он не решает основной проблемы, проблемы оценки что есть должное обеспечение(содержание) ребенка.
Вроде никто и не орет, все сдержанно, как будто и не СО вовсе))).

А в том, что по вашим словам, в законе нет оценки достаточного содержания ребенка и заключается вся фишка.
Сегодня - невовремя кормят, завтра не покупают каждый год новые модели сотовых или не разрешают смотреть молодежную, популярную передачу типа Дом2. Или подзатыльник дали за дело.
Скажете абсурд? Вспомните по каким причинам лишают родительских прав во Франции, Англии. Там уже давно ЮЮ.
А, вообще думаю, государство лезет туда, куда лезть никаких прав не имеет.

Jaffar


Джафару - Вы же сами написали, что за второго 250000...?
Или не так?

Вы меня конечно извините, но почему бы вам не сняться с ручника?


250 т.р. - это за второго и последующих.
НО это матер. сертификат, который можно потратить только на опред. цели(квартира учеба лечение и т.п.), а не деньги на руки.

Объясняю для вас специально:
1.За рождение первого ребенка платят около 9 т.р. + региональное пособие ИТОГО = ~ 12 т.р.

2.За рождение второго и последующих - выдают сертификат на материнский капиталл(в рублевом эквиваленте - это составляет 250 т.р.).
НО деньги на руки не дают (и на книжку тоже не ложуть).
Их можно потратить только на определенные цели:
лечение, приобретение жилья, обучение матери или ребенка - перечень их утвержден.

Таким образом деньги на руки никто не выдает.

То что кто-то специально рожает детей чтобы получить 12 т.р. - считаю бредом(может на всю Россию найдется пара тройка даунов).

И еще - не забывайте что даже если в России на сирот не будет потрачено ни копейки - вы все равно никакого улучшения не почувствуете.

Способов освоить бюджет - неисчерпаемое море.

Or

sergei_0987
Скажете абсурд? Вспомните по каким причинам лишают родительских прав во Франции, Англии. Там уже давно ЮЮ.
Я бы рад вспомнить, но вся проблема в том что о западной практике я могу судить лишь по нескольким случаям, раздутым в СМИ. А хотелось бы более системных данных.
Что же касается различных "полоумных" случаев, то я как человек знакомый с такой штукой как юридическая практика (та которя обобщается) имею мнение что и у нас сейчас и у нас 40 лет назад можно найти и поднять на щит достаточное количество. Это характирезует систему на столькоже насколько американскую правовую систему характеризуют выступления Задорнова.

sergei_0987
Вроде никто и не орет, все сдержанно, как будто и не СО вовсе))).
Я не в этом смысле, что ругань стоит. Но "орете" даже вы. Вы тутже сходу приплетаете ЮЮ. В то время как мы имеем дело с сугубо отечественным продуктом. И более того, имею мнение, что подобные выкрутасы существовли и 10 лет назад и 20 лет. Только сейчас их почемуто поднимают на щит и из борьбы с реальными проблемами в области оценки переключают внимание на всякие "ювенальные комиссии".
Именно это и настораживает, вместо насущных проблем идут вопли о всяких ювенальных юстициях зачем, попиариться видимо на модных фобиях.

Jaffar

Or
Я не в этом смысле, что ругань стоит. Но "орете" даже вы. Вы тутже сходу приплетаете ЮЮ. В то время как мы имеем дело с сугубо отечественным продуктом. И более того, имею мнение, что подобные выкрутасы существовли и 10 лет назад и 20 лет. Только сейчас их почемуто поднимают на щит и из борьбы с реальными проблемами в области оценки переключают внимание на всякие "ювенальные комиссии".
Именно это и настораживает, вместо насущных проблем идут вопли о всяких ювенальных юстициях зачем, попиариться видимо на модных фобиях.

Опять разговор ни о чем.
Как это назвать пальцем или жопой.
Мне все равно как ЭТО называется соц. защита или юю.

Не о том речь а о том что под видом якобы благих дел творят самые мерзкие о отвратительные дела.

Отъем детей - этому нет оправдания.

Это порочная и гнилая практика.
Посмотрите на то что выпишете - прошло около полугода обсуждения этого маразма, и посмотрите как меняется мнение людей - в ответ на то что у некоторой небогатой семьи опять из-за разбросанных игрушек отняли детей - люди говорят типа(если исключить тролей):
- "А хуле плодятся как тараканы,
ебуться как кролики,
надо предохраняться,
нехуй плодиться нищеебам - они потом станут преступниками и будут нас грабить и убивать, а до 18 лет будут сидеть на нашей, бля, шее,
нехуй жить впятером в 1 комнате."

У из нормальной семьи отнимают детей - только потому что якобы они сука бедные, ив холодильнике нет колбасы с разносолами.

Тогда нужно у пол России детей отобрать(за разбросанные игрушки и прочую хуйню), а потом сказать - а хули слишком много бля детей на попечении гос-ва, давайте ка будем за деньги продавать их иностранцам за одно и своих прокормим. И ведь попиздят об этом пол-годика - и опять появятся ебанутые с возкликами - так и надо, им там будет лучше, чем в нашем сраном ДД.

Не иначе как стокгольмский синдром.
Начинают придумывать оправдания всякой мрази.

Т.е. все идет по плану.

Еще раз убеждаешься что 90% населения - это серая масса, абсолютно внушаемая, которая не имеет своего принципиального мнения даже по ключевым вопросам.

Обломов

Из савецкой практики .
Жила была мама . у неё было трое сыновей и дочка . Работала , когда захочет , пила она , как ... , хотя никто ничего ей не платил за детей . Жили они все одной комнате с печкой и кошкой . Счас мама умерла , но они любят её , более-менее достойные люди - давно разъехались , у каждого своя семья . Вопрос на что жили ? Вопрос !!! Суть в том , что дети были на пяти или шестидневке(в интернате) , в выходные приезжая домой . И никах органов опеки и прочей лабуды . Хотя райсобес может и оплачивал содержание её детей в интернате .

sergei_0987

Именно это и настораживает, вместо насущных проблем идут вопли о всяких ювенальных юстициях зачем, попиариться видимо на модных фобиях
Очевидно да, так и есть, а вот фобий нет да и быть не может. Тема то другая: с какого перепоя из нормальной (не образцовой, возможно) семьи забрали ребенка. Кто им позволил, закон?
Государство может помогать семьям советом или материально, но влезать в личную жизнь людей права не имеет.
Даже в сдержанной Англии соц работников режут и стреляют при отнятии детей. Ради чего все всё затеяли?

WERWOLF

sergei_0987
Да какая уж тут угроза жизни? Ремонт в квартире? Холодильник пустой перед получкой?

Журналисты могли и переврать исходную инфу. Знаю народ из органов опеки и из того что я знаю оные органы только в самых крайних случаях идут на это. Не потому что им жалко детей/родителей, им на них похеру как правило а потому что возится с отобранными детьми никому там неохота. Раз забрали значит причины были заметно большие чем пустой холодильник.

Jaffar

WERWOLF
Раз забрали значит причины были заметно большие чем пустой холодильник.
План по отъему детей и квартальная премия за его выполнение - действительно серьезная причина чтобы ЭТО сделать.

Or

Jaffar
План по отъему детей и квартальная премия за его выполнение
А какой у них план? Сколько надо отобрать детей для квартальной премии? Кем план утвержден?
WERWOLF
Не потому что им жалко детей/родителей, им на них похеру как правило а потому что возится с отобранными детьми никому там неохота.
Звучит логично, ибо после отбирания У опеки автомтом возникают обязанности (по закону об опеки) о пристраивании этих детей. Не думаю чтобы это сильно тормозило опеку, но энтузиазма не добавляет, думается.
sergei_0987
а вот фобий нет да и быть не может.
Но ведь "ювенальные комиссии" всплывают из подсознания, не комиссии органов опеки, а имено ювенальные. С чего бы?
sergei_0987
Даже в сдержанной Англии соц работников режут и стреляют при отнятии детей.
Сколько соц работников зарезано и сколько застрелено за прошлый год, за позапрошлый? Вы ведь говорите о системном явлении, или делаете обобщающий вывод н разовом эпизоде раздутом в СМИ?
Р_Р+Р>Р_Р_Р_РI
Из савецкой практики .Жила была мама . у неё было трое сыновей и дочка . Работала , когда захочет , пила она , как ... , хотя никто ничего ей не платил за детей . Жили они все одной комнате с печкой и кошкой . Счас мама умерла , но они любят её , более-менее достойные люди - давно разъехались , у каждого своя семья . Вопрос на что жили ? Вопрос !!! Суть в том , что дети были на пяти или шестидневке(в интернате) , в выходные приезжая домой . И никах органов опеки и прочей лабуды . Хотя райсобес может и оплачивал содержание её детей в интернате .
Мне думается, что из нынешней российской практики можно найти схожие случаи. Это о чем то говорит? ИМХО не о чем. Вообще единичные эпизоды не способны дать представление о работе системы, поскольку в любой системе можно найти примеры и редкостного наплевательства и черезмерного рвения. А вот кто облдает инфой по которой можно оценить деятельность системы?

Обломов

А кому это надо собирать и систематизировать все данные ? Госкомстату ? Органы опеки(или я х.з. , как их назвать) только отчитаются о числе отобранных . О числе севших или ставших наркоманами после детских домов они не имеют ни малейшего представления . Ну , или кивнут на наследственность .

Or

Jaffar
Не о том речь а о том что под видом якобы благих дел творят самые мерзкие о отвратительные дела. Отъем детей - этому нет оправдания
Вот именно, разговор не о чем. Вместо того чтобы писать письма президенту с требованием против какой то ЮЮ , которая не при делах совершенно, надобы озаботиться тем чтобы смотивировать разработку критериев оценки должного обеспечения ребенка. Я ведь почему над вами (антиЮЮ) издеваюсь эти же полгода. Вы заняты не тем, вы воюете с вывеской, вы воюете с проявлекниями, но вы не пытаетесь устранить причины.
Разумеется это ИМХО.

Русич

Надо озаботиться выработкой МЕТОДИЧКИ защиты от вламывающихся в жилище соцрабов и ментов с бумажками... Наподобие той, что Вайпер для самооборонщиков составил. Кто возьмется? ЭТО РЕАЛЬНО ВОСТРЕБОВАНО, увы!

Sher_Khan

Piter O'Tour
Гуглите по теме, и будет вам счастье
А я за Вас по помойкам рыться не собираюсь. Заявили, извольте обосновать. Нет? Слиф защитан.
ЗЫ. ББ на этом.

Jaffar

Or
А какой у них план? Сколько надо отобрать детей для квартальной премии? Кем план утвержден?

щас ссылочку вам дам на НПА по отъему детей.
А утверждает их Астахов длЯ каждого региона - он же главный по поеданию младенцев.

Разница между вами и нами в том что я принципиально против всяких критериев и против отъема детей вообще. Кроме случаев их избиения и т.п.

У вас в доме пожар - я предлагаю тушить, а вы говорите:
нееет, уважаемый, а как вы бля поняли что это пожар?
может это и не пожар вовсе, а что-то другое...
давайте-ка критерии выведем по которым можно отличить пожар от не_пожара, температуру горения помериим, где лучше горит где хуже.
Класифицируем этот пожар по группе сложности и бла-бла-бла.

Пока трындели ни о чем - дом уже сгорел и тушить нечего.
Так что идите-ка вы уважаемый жить на помойку.

Русич
Надо озаботиться выработкой МЕТОДИЧКИ защиты от вламывающихся в жилище соцрабов и ментов с бумажками... Наподобие той, что Вайпер для самооборонщиков составил. Кто возьмется? ЭТО РЕАЛЬНО ВОСТРЕБОВАНО, увы!

да, как-то так.
Хотя лучше кого-нибудь убить. Того кто является истоком этой мерзости в РФ.

HIND

Самое интересное, что изымают только тех детей, которые подходят по опеределённым параметрам под усыновление. То есть, до определённого возраста и здоровых. У нас тут в соседнем дворе есть семейка. Мать - пьянь гидролизная. Отца не видели с момента зачатия. Дочь - инвалид. Всем заправляла бабушка. Дочь, как опорник, в школу сама не ходит. Должны приходить учителя на дом. Так вот. Летом, по жаре, бабушка преставилась. Похоронили её на деньги домкома и соседок-пенсионерок, ибо остатки с бабушкиной книжки, маман немедленно пропила. Во что превратилась за эти несколько месяцев квартира - история отдельная, но я видел гораздо более уютные бомжатники. Соседи вызвали таки ментов и Опеку. Далее проследовала феерия. Пришла комиссия, составила акт. И более не сделала нихрена. То есть вообще нихрена. В приватной беседе, девушка из ИПДН сообщила представителям школы, что де "Куда её инвалидку возьмут-то? Кому она такая нужна? Да и большая уже - 13 лет..." Вот и всё. А была бы здоровая и лет до 5-6, забрали бы за милую душу.

И вопрос здесь совершенно не в многодетности. Просто многодетные семьи - наиболее уязвимая с финансовой точки зрения, часть общества.

В Оренбургской области чуть не отобрали у молодой мамаши ребёнка. Ребёнку 4 года на тот момент было. Маме же было 19. Родила, сами понимаете... Ребёнок абсолютно здоровый. Мама училась в вечернем и работала парикмахером. Пришли к ней с милицией и опекой. Изымать. Типа родила малолетка, не справляешься, ничего не можешь. Мамашка берёт телефон и куда-то звонит. Через 10 минут у дверей подъезда останавливается буханка с армейскими номерами... Оттуда вываливает группа офицеров в полной выкладке. И начинает задавать вопросы с применением ненормативной лексики и приёмов рукоприладства очень похожих на приёмы борьбы. Менты исчезли первыми. Причем, настолько быстро, что забыли свою сотрудницу ИПДН. Собственно она и Опека и попали "в лапы". Выяснилось всё очень быстро и чрезвычайно просто. Ибо отец мамашки-малолетки оказался нач. штаба одного из местных полков, бывший разведчик, ветеран Афгана и первой Чеченской. Мужик опытный - у него не проскочишь.
В соседнем городе-райцентре жила одна богатая мадам. Действительно успешная бизнес-леди. Всё есть. Деньги, дом, счета и акции. Детей нет - результат аборта, сделанного в молодости. И на ярмарке она увидела мамашку с ребёнком. Увидела и что называется - опизденела. Ребёнок хорошенький. С виду здоровенький. Красота. Только красота не одна, а с мамой. Ну и решила она провернуть акцию по отъёму ребёнка в свою пользу. Учла практически всё, кроме одного. У отца-нач. штаба была другая фамилия. А дочке он дал таки фамилию матери. А мать умерла. И была бизнес-леди полностью уверена, что мамаша-малолетка совсем на этом свете одна. И что не вступятся за неё. Просчиталась.
Суда, понятное дело, не было.

Теперь вопрос. А если бы папа был в командировке? Или просто уехал на блядки с друзьями? А если бы папы просто не было?

А у нас полно семей, за которые, реально вступиться некому. Те же сироты. Пусть они и взрослые, но ведь абсолютно бестолковые. Или те же многодетные. Откуда взяться в случае чего, деньгам на адвокатов?

Я вот всё жду, когда наконец расстреляют пару-тройку таких комиссий в полном составе. Такое впечатление создаётся, что сотрудники опеки просто не понимают, что лишая родителей ребёнка, они делают из обычных людей - зверьё способное на абсолютно любой поступок. Даже крыса загнанная в угол, будет драться как тигр за своих крысят.

Русич

ИМЕННО. В СВОЕМ гнезде и голубь коршуна заклюет. Пример ОЧЧЕНЬ показательный.

Jaffar

HIND
И вопрос здесь совершенно не в многодетности. Просто многодетные семьи - наиболее уязвимая с финансовой точки зрения, часть общества.
скорее всего с юридической.
Хули - слабого обидеть - много сил не надо.

Попробуй отнять дите - у местного бизнесмена или т.п.
Сам можешь оказаться в плачевной ситуации.

HIND
Я вот всё жду, когда наконец расстреляют пару-тройку таких комиссий в полном составе. Такое впечатление создаётся, что сотрудники опеки просто не понимают, что лишая родителей ребёнка, они делают из обычных людей - зверьё способное на абсолютно любой поступок. Даже крыса загнанная в угол, будет драться как тигр за своих крысят.

Что-то я сомневаюсь что получиться.
Наезжают на тех кто сдачи дать не может.

Насколько нужно быть тупой пиздой чтобы отнимать 4-х летнего ребенка у нормальной матери.

И насколько нужно быть гнилью чтобы пойти на служебный подлог и подделав доки - выписать ордер на отъем ребенка.

И вот такая ёбань поставлена решать судьбы детей.

Я еще понимаю когда за бабки ускоряют усыновление и т.п. - но это это просто полный пиздец.

ИМХО процедура отъема - должна быть максимально сложна и реально

привлекаться к ней должно большое кол-во разного народа(прокуратура -

общая а не какой-нить "спец. отдел тяп-ляп по отьему детей", + суды

общей юрисдикции а не спец суды где это на поток поставлено +

какие-нить упал_намоченные по правам детей и человека и т.д. и т.п.).

Чтобы на отъем шли лишь тогда когда действительно дальше край.

И персональная ответственность принимающих решения.

Преступления против детей - в том числе и незаконный отъем - должны быть в категории особо тяжких.

А не как щас - изьяли, поигрались попиздели отдали... и похуй.

А у ребенка стресс и т.п.

Or

Обломов
Органы опеки(или я х.з. , как их назвать) только отчитаются о числе отобранных .
Ну ладно, а сколько их отобраных и по каким показаниям было произведено действие?
Рассуждать о порочности системы или непорочности не возможно на основании единичных выплесков в СМИ.
Jaffar
Разница между вами и нами в том что я принципиально против всяких критериев и против отъема детей вообще.
Сказали вы и тутже начали вводить критерии
Jaffar
Кроме случаев их избиения и т.п.
Я тоже не сторонник того чтобы органам опеки было все позволено, но я считаю что основная проблема в том, что и сторонники ЮЮ и противники, спорят о структуре органов, о полномочиях, а к критериям оценки ситуаций когда органы должны применять свои полномочия а когда не должны пишут
Jaffar
и т.п.
А ведь проблема в стартовом посте какраз в этом "и т.п." и заключена. Есть у опеки право по 77СК? Есть. Оно нужно? Нужно, ибо если его не будет то все ваше "избивание" не сможет быть пресечено. Но вот проблема, кроме избивание есть еще "и т.п." есть дети которых просто не кормят, даже грудных, есть дети которых не одевают, даже грудных, все есть... Так что, не избивают и ладно, "будет тело, будет дело" (с).
Думается мне что основная причина этих злорупотреблений зарыта в этом "и т.п." и раскрыть это "и т.п." в нормативе, в судебной практике или на худой конец в устоявшемся обычае - вот задача.
А кне и другие задачи плюсовать надо. И первая из них обеспечение профилактики, прежде всего организационное обеспечение (бабла ввалить чтоб растащили много ума не надо).
Jaffar
У вас в доме пожар - я предлагаю тушить, а вы говорите:нееет, уважаемый, а как вы бля поняли что это пожар?
Вы хоть раз были на тушении пожара? Вы видели как "проливают" квартиры как сносят перекрытия туша пожар? Вы предлагаете тушить по крику "пожар", а я предлагаю разобраться и не превращать жилье в непригодную для проживания халупу из-за того что кому-то показалось...

HIND
Самое интересное, что изымают только тех детей, которые подходят по опеределённым параметрам под усыновление. То есть, до определённого возраста и здоровых.
Сколько у нас изъяли детей под усыновление? Скольким изъятием вы были сведетелем? Или вы были сведетелем только не изъятия инвалида и на основании этого сделали вывод?
HIND
А была бы здоровая и лет до 5-6, забрали бы за милую душу.
HIND
В Оренбургской области
Вот это уже лучше, позвольте спросить вас как участника данного конфликта, какие конкретно претензии были у опеки. Т.е. вот так ни составив ни одного акта, ни разу не посетив жилье, просто звонок в дверь... пришли изымать. И СМ пришли без наличия на руках решения органа опеки, типа рядом постоять. И еще вопрос как вскрылась связь с бизнесменшей, были признательные показания тетки из опеки - это и есть "выяснилось все быстро"? Т.е. бизнесменша вышла на инспектора, дала денег и инспектор ринулся изымать. Интересно сколько это стоит в Оренбургской области.
И по чему до суда не дошло, это же попытка похищения человека(именно похищения ведь решения органа опеки надо думать не было), пресеченная на месте. Тяжкое преступление.

Вот кстати еще один момент по "и т.п." именно блогодаря размытости критериев инспекторша и рискнула пойти на это. Знала что к суду и прокурору(а она обязана известить прокуратуру) она подготовит материалы о какой нибудь фигне и все ей поверят.

HIND
что сотрудники опеки просто не понимают, что лишая родителей ребёнка, они делают из обычных людей - зверьё способное на абсолютно любой поступок.
Думается что им плевать. А расклад будет следующий будут бумаги оформлены(найдены) родители сядут по 105, не будут, будет 37 при попытке похищения. (опуская процессуальные моменты)

Бывший

Jaffar
Наезжают на тех кто сдачи дать не может.
Надо ударить первыми. Упреждающее действие 😊

Бывший

Varyag 74
Я по государственным органам не бегаю с протянутой рукой, хотя доход у меня меньше, чем у описанной семьи

А кто-нибудь бегает к государству с протянутой рукой?

Вот и про накопительные пенсионные фонды тоже кстати. Когда они отказываются выплатить из честно заработанных денег их владельцу (т.е. пенсионеру) крупную сумму (например на лечение), то чиновники мотивируют это словами, что это типа чтобы пенсионеры не потратили все пенсионные деньги сразу и не пришли к государству за деньгами с протянутой рукой. А кто-нибудь приходил с протянутой рукой? И как, государство таким людям помогало?

Я ещё понимаю, если бы это было в Америке...

Or

Jaffar
И насколько нужно быть гнилью чтобы пойти на служебный подлог и подделав доки - выписать ордер на отъем ребенка.
Оба, т.е. там был подлог. Т.е. надо понимать была подделка документов о проводившихся ранее проверках, и что прокуратура не возбудилась по факту?
Jaffar
прокуратура - общая а не какой-нить "спец. отдел тяп-ляп по отьему детей",
Она и так там, Любой отъем ребенка ведется с обязательным извещением прокуратуры (и никаких спец отделов пока нет).
Jaffar
суды общей юрисдикции а не спец суды где это на поток поставлено
Так вот этоого ребенка в Оренбургской и планировали через СОЮ протащить. Как без СОЮ лишить мать прав.
Jaffar
какие-нить упал_намоченные по правам детей и человека
Таки и этьо есть прокуратура в обязаловке извещает уполномоченого по правам ребенка.
Т.е. все это есть А глидишь ты в Оренбургской пошли на отъем, да еще с подделкой офиц доков.
Кстати тетку то в Оренбургской уволили из опеки или как?
Jaffar
И персональная ответственность принимающих решения.
Вот это уже интересно, всегда хотел узнать от людей требующих персональной ответствености судей, ментов и пр. за принятые решения - как вы себе это представляете? И еще главное если бы вы были на месте "этого ответственного за решения" как бы вы поступали при разрешении различных ситуаций?
Я это не вплане чтоб плодить безнаказанность, просто люди иногда требуют такого уровня ответственности, что становится просто удивительно, не ужели они на своей работе так же готовы поотвечать.

PAN horunj

У вас тут прям ужасы какие то.А вот рааааньше. Родителей лишали родительских прав через суд ,отработанная процедура. Детей после комиссии или в обычный интернат или в несовсем обычный. В интернатах было до фига и больше детей из более чем благополучных семей по советским меркам .Родители могли быть на северах или вообще за границей. Ну и тд ,кому это то мешало. Дааа ,вот ещё момент успеваемость реальная по всем предметам у интернатовских была всегда на порядки выши, система однако работала, на всяких там олимпеадах они за ооочень редким исчключением всегда первыми были. зАНЯТНО ,как бы ненавидимый многими Иосиф вот произошедшее в этой области оценил .

Обломов

Так и было .
По его(друга в детстве) рассказам в интернате была часть вполне семейных ребят , у кого папа на северах , у кого папа лётчик - в командировке в Анголе .

HIND

Or
Сколько у нас изъяли детей под усыновление? Скольким изъятием вы были сведетелем? Или вы были сведетелем только не изъятия инвалида и на основании этого сделали вывод?

У вас опечатка. У меня пытались забрать ребёнка. Два раза даже сумели забрать в приёмник-распределитель. Так что, как это делается, кем и в каких случаях, я прекрасно знаю на своей шкуре. И как работает опека в тех или иных случаях - тоже знаю. И как меняется отношение опеки, когда они узнают кто "крыша"...

Or
Вот это уже лучше, позвольте спросить вас как участника данного конфликта

Я не участник. Участником был мой бывший сослуживец. Он был как раз в числе приехавших в буханке. Работала опека по стандартной схеме "Изъятие в случае опасности". Для этого никаких предварительных актов и осмотров не требуется. Закончилось всё тоже никак. Прокурорская проверка показала, что ничего не было. От семьи мадам откупилась - купила мамаше квартиру. Как это не странно, но как мне кажется, это неплохое решение.

Or
Думается что им плевать. А расклад будет следующий будут бумаги оформлены(найдены) родители сядут по 105, не будут, будет 37 при попытке похищения. (опуская процессуальные моменты)

Насчет плевать - не знаю. Но посадить опеку по похищению не выйдет никак. Даже при очень сильном желании. Ну если только инспектор опеки сам напишет явку с повинной. Фишка в том, что опека имеет законное право на проведение немедленной проверки условий проживания несовершеннолетнего и может его изъять даже в том случае, если этой проверке воспрепятствовали на законных основаниях. Положение об изъятии настолько расплывчато, что подогнать под него можно абсолютно любую ситуацию, было бы желание.
Когда наша опека начала с нами дружить, я очень интересные вещи узнал про практику их работы. И если честно, завидовать им или проклинать заочно - не стоит. Работа у них адская. И большая её часть вообще не видна. По-большей части там работают неплохие люди, но в семье не без урода. И самое печальное заключается в том, что опека очень-очень тесно связана с милицией и судом. А следовательно, как орган государственный, очень заинтересованы в хороших отношениях и с теми и с другими. И допросы несовершеннолетних, в отсутствии законных представителей, задним числом подмахнут. И по просьбе ОВД, в нужный адрес с нужным актом сходят. Так конечно не везде, но встречается. Так что, при необходимости забрать у вас ребёнка и отправить в приёмник, да так, что вы его забрать не сможете - они сделают легко. И на совершенно законных основаниях.

Эндюх

Интересно, каков национальный состав отбираемых органами опеки детей?
Т. е., отбирают ли детей тех у родителей, которые не очень давно стали гражданами России и жителями более/менее крупных городов, а раньше были жителями некоторых южных регионов России или некоторых соседних стран, бывших союзных республик.
У них у очень многих доходы невелики, детей много, квартиры малометражны и неремонтированы.

Русич

Я б лучше поинтересовался нацсоставом опекунов... А с детьми все ясно - здоровые голубоглазые блондины, в основном...

Or

HIND
У вас опечатка.
Нет не опечатка. В написали о системном явлении:
HIND
Самое интересное, что изымают только тех детей, которые подходят по опеределённым параметрам под усыновление.
Т.е. вы написали что опека(все органы опеки по стране) изымает только тех детей (других не изымает никогда)....
Соответственно я спросил сколько у нас (в РФ) изъяли детей под усыновление...
HIND
У меня пытались забрать ребёнка. Два раза даже сумели забрать в приёмник-распределитель.
Искренне собалезную, но все же не рискнул бы на основании вашего случая делать заявления о работе органов опеки как системном явлении. (причем я не опровергаю ваше высказывание, я просто считаю что оно не обосновано должным образом)
собственно думается вы со мной согласны:
HIND
По-большей части там работают неплохие люди, но в семье не без урода.
HIND
Так конечно не везде, но встречается.
____
HIND
Работала опека по стандартной схеме "Изъятие в случае опасности". Для этого никаких предварительных актов и осмотров не требуется.
Опасности жизни или опасности здоровью. Для опасности жизни действительно предвариловки не требуется - пришли увидили акт нанесения ребенку ТТП и приняли меры. А вот по опасности здоровью, да еще в стиле "вы мамаша не справляетесь", и без предвариловки... хотя жизнь явление сложное.
HIND
От семьи мадам откупилась -
Так всетаки, как всплыла мадам. Да еще так "прилипла", что ей аж откупаться пришлось.
HIND
самое печальное заключается в том, что опека очень-очень тесно связана с милицией и судом. А следовательно, как орган государственный, очень заинтересованы в хороших отношениях и с теми и с другими.
Самое печальное, что в хороших отношениях с ментами, судом, налоговой, пристовами и пр. заинтересованы все, начиная от обычного гражданина и заканчивая гос. органами.

Ну да ладно. Совершенно согласен с тем, что

HIND
при необходимости забрать у вас ребёнка и отправить в приёмник, да так, что вы его забрать не сможете - они сделают легко.
Собственно, есть много и других схожих выражений,"при необходимости вас посадить...","при необходимости закрыть вашу фирму...", "при необходимости вас уволить..." и пр.
Но какие выводы из этого можно сделать? Разогнать органы опеки?

air 100

Or

Но какие выводы из этого можно сделать? Разогнать органы опеки?

Ну зачем же так кардинально...
"С людьми сейчас надо мягше, а на проблемы надо смотреть ширше..."(С) 😊
Выводы простые:
1.Необходимо ускоренно перенимать передовой опыт развитых стран.
Вот этот, например..."в сдержанной Англии соц работников режут и стреляют при отнятии детей "
Вполне доступный для освоения опыт, я считаю.
И действенный.
2.Необходимо иметь, соответственно ,в квартире ствол и запас патронов... на строго законной основе.
3.Необходимо внушить себе, всем своим близким и детям, что соц. работники-ВРАГИ.Соответственно, во взаимоотношениях с ними-"не верь, не бойся, не проси".
Ну вот как-то так.

Jaffar

Or
Т.е. вы написали что опека(все органы опеки по стране) изымает только тех детей (других не изымает никогда)....
какое долгоиграющее трололо

Or
Искренне собалезную, но все же не рискнул бы на основании вашего случая делать заявления о работе органов опеки как системном явлении.

Ничего страшного, процесс юю пошел, щас углубят и обязательно рискнете - да поздно будет.

Or
Но какие выводы из этого можно сделать? Разогнать органы опеки?

Разницу между отнять ребенка по серой схеме и отжать/закрыть фирму чувствуете? нет? Тогда мы идем к вам......

И не надо пытаться нас тут убеждать что умышленные преступления против детей и против семьи - это тоже самое что и все остальное(отжать фирму, посадить взрослого и т.п.).

Это нихуя не одно и тоже.

Так поступать с детьми - это переход всех возможных моральных норм, сопоставимо с этим - только выпотрошить ребенка на органы.

Когда ребенка бьют и не кормят в семье(тупые родители алкаши, которые пропили мозги и делают это исключительно по своей тупости и скотству) - это одно, это плохо, НО
совсем другое(и намного хуже) когда ребенка органы гос. власти пользуясь своей властью и типа "размытыми формулировками" за бабки под заказ или для исполнения какого-нибудь плана грабят семьи на предмет детей(Дети для них это вещь, способ наживы - это осознанное и умышленное преступление).

Это настоящий отлов людей, превращение его в живой товар - рабов и последующая его продажа.

Незаконный отъем детей - это самая настоящая узаконенная работорговля.

И самое ужасное в этом - то что это узаконивается и вводиться такая правоприменительная практика(ППП).

Законы то скорее всего написаны нормально - точно также как и ст. 37, 38 УКРФ.

НО основную роль играет именно ППП.

И наказывать за нее нужно как за работорговлю, а не как за превышение должностных полномочий и т.п.

Jaffar

Or
Но какие выводы из этого можно сделать? Разогнать органы опеки?
не вводить гнилую ППП.

sergei_0987

Ну зачем разгонять и так уже много чего развалили. Функция опеки - опекать семьи с детьми, вот пускай и опекают, а не разрушают семью.
Организовывают ремонт в квартире, оплачивают комуналку из гос бюджета, раз уж те не справляются с реалиями жизни в наши трудные времена.
Это и будет опека, а отбирание детей, это уже из другой оперы.

Or

Jaffar
не вводить гнилую ППП.
Что нужно сделать чтобы "не вводить гнилую практику".
Вот например одно предложение уже было от air 100.
Было предложение от меня конкретизировать критерии.
Вы что предлагаете?
sergei_0987
Функция опеки - опекать семьи с детьми, вот пускай и опекают, а не разрушают семью.
Правильно ли я понял, что вы хотитет изъять ст.77СК?

HIND

Русич
Я б лучше поинтересовался нацсоставом опекунов... А с детьми все ясно - здоровые голубоглазые блондины, в основном...

Нет. Это не так. Усыновляют детей, за редчайшим исключением, - своей национальности или расы. Ведь потом, эти дети представляются всем как свои собственные. Подбирают по цвету волос/глаз и даже по группе крови. Очень немногие в нашей стране, готовы сказать окружающим, что ребёнок приёмный. Особенно, если ребёнок усыновлён в младенческом возрасте.

sergei_0987

Правильно ли я понял, что вы хотитет изъять ст.77СК?
Я не интересовался о чем эта статья, как впрочем и остальными статьями многочисленных толстых книжек тоже не интересовался.
Убежден в том, что законы придумывать должны для удобства проживания людей и защиты их от произвола ненормальных.
Если эта статья мешает людям жить по-человечески (как им нравится и не мешать окружающим), то такую вредную статью конечно надо удалить.
Да и вообще, думаю что законы не догма, раньше они все умещались на двух страничках, теперь полно толстых книг и бардак поэтому.

HIND

Or
Т.е. вы написали что опека(все органы опеки по стране) изымает только тех детей (других не изымает никогда)....
Соответственно я спросил сколько у нас (в РФ) изъяли детей под усыновление...

А вот тут очень интересно получается. Официальной статистики по усыновлению - нет. И быть не может. Дела по усыновлению секретятся и доступа к ним нет. Есть только статистика по "возвратам", и то, далеко не по всем регионам. Так что определить, был ли конкретный ребёнок усыновлён или нет, узнать законным путём, нельзя. Но могу сказать так... Практика уполномоченных по правам детей показывает, что изъятие "неперспективных" детей происходит зачастую, только под давлением общественности. Ибо лишний геморрой опеке не нужен.

Or
Искренне собалезную, но все же не рискнул бы на основании вашего случая делать заявления о работе органов опеки как системном явлении. (причем я не опровергаю ваше высказывание, я просто считаю что оно не обосновано должным образом)
собственно думается вы со мной согласны:

Поищите по форуму. Я уже постил про случаи изъятия детей с целью давления на родителей по возвратам долгов банкам. Система видна только в том случае, если с этим сталкиваться лично.

Or
Опасности жизни или опасности здоровью. Для опасности жизни действительно предвариловки не требуется - пришли увидили акт нанесения ребенку ТТП и приняли меры. А вот по опасности здоровью, да еще в стиле "вы мамаша не справляетесь", и без предвариловки... хотя жизнь явление сложное.

Мне сами работники опеки рассказывали, как это делается.

Заходим в квартиру. Ребёнок сразу изолируется в другой комнате. Пока родители собачатся с милицией, ребёнка по-быстрому осматривают. Если на ребёнке есть хоть один синяк (а вы можете себе представить нормального, здорового, активного ребёнка без синяков?) дело о нанесении ТТП - готово. Агеевы тому примером. А если уж, не дай КПСС, у ребёнка нога или рука в гипсе - шансов нет. Потом, уже в суде, всплывёт опрос ребёнка в котором будет написано, что со слов ребёнка это именно вы его покалечили. И ничего вы не докажете. Вас к ребёнку не подпустят. ИПДН ставят на акте штамп, без справки ОВД не выдавать - и всё. Справку вам понятное дело, никто не даст. А если учесть, что наши родители нихрена в законах не понимают, то впарить им можно всё что угодно.

Or
Но какие выводы из этого можно сделать? Разогнать органы опеки?

Зачем же? Опека реально необходима. Но она должна быть в подчинении такой госструктуры, с которой никто не захочет связываться и на которую никто не рискнёт давить. Например, перевести их в состав ФСБ как вольнонаёмных.

Gasar

Имхо, - здесь самое гнилое, это то, что в руки людей дается очень страшный и опасный инструмент давления, при никакой ответственности.
И вот это - до жути пугает.
Меня пугает сама возможность ситуации описаной HIND ом.
До жути.
Бывшая моя - баба крайне скорая и острая на язык. Хоть и умница. Пацанов я люблю до жути. И красавцы они у меня вдобавок. И есть объективная опасность, что если в результате какого то конфликта на нее спустят органы опеки, то проблем будет до фига.
То есть я - боюсь. реально.

Тут по сути складывается вполне возможная ситуация, когда человек, которому за это погрозят пальцем максиммум - может просто взять и отнять дитя, основываясь на собственной субъективной оценке, или желании.

Or

HIND
Но она должна быть в подчинении такой госструктуры, с которой никто не захочет связываться и на которую никто не рискнёт давить. Например, перевести их в состав ФСБ как вольнонаёмных.
Думается, это мало реально (сферы не пересекающиеся с таким же успехом можно передать в МЧС). Кроме того должен вас огорчить, ФСБ ФСБ рознь, и на одних давить не льзя , а другие так для проформы числятся.
И опять же где вероятность того что ФСБ не выступит в качестве "ювенального суда который будет покрывать действия отнимателей". Ведь вы намеренно не стали поминать прокуратуру.

HIND

Or
Думается, это мало реально (сферы не пересекающиеся с таким же успехом можно передать в МЧС). Кроме того должен вас огорчить, ФСБ ФСБ рознь, и на одних давить не льзя , а другие так для проформы числятся.
И опять же где вероятность того что ФСБ не выступит в качестве "ювенального суда который будет покрывать действия отнимателей". Ведь вы намеренно не стали поминать прокуратуру.

Да, можно было бы упомянуть отряд космонавтов. Или Спортлото. И прокуратуру я специально не упомянул.

air 100

Заходим в квартиру.

Гм....
Это как?
Если санкция Суда есть-добро пожаловать.
А если нет-пошли на...далеко, в общем.
При попытке насильственного проникновения-первый выстрел в воздух, остальные-на поражение.

glas_naroda


Тут по сути складывается вполне возможная ситуация, когда человек, которому за это погрозят пальцем максиммум - может просто взять и отнять дитя, основываясь на собственной субъективной оценке, или желании.

Как это - "погрозят пальцем максиммум"? Он что, бессмертный? Ни пуля его не возьмет, ни нож?

Например, в какой-нибудь части России, вроде Чечни, по-вашему, возможно введение этой самой юю? Почему у чеченца или там ингуша нельзя отнять родного ребенка, а у вас можно?

air 100

glas_naroda

Как это - "погрозят пальцем максиммум"? Он что, бессмертный? Ни пуля его не возьмет, ни нож?

Например, в какой-нибудь части России, вроде Чечни, по-вашему, возможно введение этой самой юю? Почему у чеченца или там ингуша нельзя отнять родного ребенка, а у вас можно?

+10000

Эндюх

air 100
[b]Заходим в квартиру.

Гм....
Это как?
Если санкция Суда есть-добро пожаловать.
А если нет-пошли на...далеко, в общем.
При попытке насильственного проникновения-первый выстрел в воздух, остальные-на поражение. [/B]

Вы, видимо, не в курсе нового закона о полиции, вступающего в силу с 1.1.2011.
Санкция суда станет никому не нужной бумажонкой.

air 100

Эндюх
Вы, видимо, не в курсе нового закона о полиции, вступающего в силу с 1.1.2011.
Санкция суда станет никому не нужной бумажонкой.

Вы думаете, меня будет это сильно волновать, когда придут отбирать ребенка?

Dr.Shooter

Эндюх
Санкция суда станет никому не нужной бумажонкой.
зае@уцца пыль глотать

Эндюх

air 100

Вы думаете, меня будет это сильно волновать, когда придут отбирать ребенка?

Я так не думаю.
Но полицаев тоже мало что будет сильно волновать, они тоже могут начать пальбу.
С порога.

Jaffar

sergei_0987

Я не интересовался о чем эта статья, как впрочем и остальными статьями многочисленных толстых книжек тоже не интересовался.
Убежден в том, что законы придумывать должны для удобства проживания людей и защиты их от произвола ненормальных.
Если эта статья мешает людям жить по-человечески (как им нравится и не мешать окружающим), то такую вредную статью конечно надо удалить.
Да и вообще, думаю что законы не догма, раньше они все умещались на двух страничках, теперь полно толстых книг и бардак поэтому.


я бы сказал немного по другому - законы общества - это не законы физики и сами по себе существуют только на бумаге. Если общество их не исполняет т.е. нет ППП - то толку от них нет.

На вопрос что делать- отвечу товю ору - мы с вами ничего не сделаем, кроме как можем научиться противостоять конкретным случаям произвола.
Чтобы произвола не было - нужно что человек обладающий реальной властью в стране тов. премьер - взял и захотел этого. Вот как он даст указание - "делать так" и будет за этим следить - все враз начнут делать так как им сказали, и законы под это подгонят и ППП тоже.

А мы с вами можем лишь запасаться деньгами, связями и юр. познаниями чтобы противостоять конкретным нападкам если таковые будут на нас.

А все ваши конкретизации - не будут работать - потому что это не законы физики и без людей их исполняющих - это просто чернила на бумаге.

Русич

Блин, ну ГДЕ ЮРИСТЫ?? Что конкретно можно противопоставить безпределу?? А то сканы разрешений на хозбыт возим, сканы на то, что патрон в патроннике разрешен - добыли - а здесь???

Gasar

glas_naroda

Как это - "погрозят пальцем максиммум"? Он что, бессмертный? Ни пуля его не возьмет, ни нож?

Например, в какой-нибудь части России, вроде Чечни, по-вашему, возможно введение этой самой юю? Почему у чеченца или там ингуша нельзя отнять родного ребенка, а у вас можно?

А почему там со стволом можно ходить? А почему туда боря моисеев и пенкин на гастроли не ездят)))

Jaffar

Что конкретно делать простым людям.
1.Переставать быть простыми людьми, ОБЪЕДИНЯТЬСЯ.

Потому что вместе мы сила. И быть готовым постоять друг за друга и за себя

на деле, а не только на словах.


Видел: на вокзале Смы - поймали цыгана и посадили его в бобик и собирались
уехать - через 3 сек. их облепилаи
все вокзальные цыги, бабы, дети, старики - орали на них, детьми трясли, под колеса ложились и т.п. - в итоге что - добились своего
и этого выпустили.

А все просто цыгане сраные вокзальные - вроде бы никто и звать их никак, но вместе они СИЛА.

На кавказе - как я понимаю - тоже сильна клановость и люди держуться вместе.

Они могут убивать и грызть друг другу глотки - это их дело.

Но когда на них наезжает кто-то извне - они бросают свои распри и обьединяются перед лицом врага.

А у нас что?

У соседа детей отбирают, пиздят в подьезде - а мы и радуемся - "так ему и
надо суке, нехуй по ночам музыку врубать и подьезде ссать"?

Вы можете вымыть его шкурой подъезд от его ссанья - но когда начинается грабеж детей - нужно все это забыть и обьединяться.

В свидетели пойти - если видел что кто-то защитил себя - да нахуй надо - ничего не видел ничего не слышал,

а то еще будут таскать по судам по РУВД - мозги ебать - лучше я мимо пройду - пусть сами разбираются.

Пьяный в сугробе - да нахуй, он сам виноват руки об него еще марать, пойду мимо.

И не нужно на конкретных примерах зацикливаться(на пьяных, на ссущих в подъезде на цыганах).


Надо главное понять - вместе мы Сила. А по отдельности - нет.

Gasar

Он что, бессмертный? Ни пуля его не возьмет, ни нож?

Может кого то и шлепнут, неосторожного. Только вряд ли это кого остановит.

Русич

джафар: плюс много.

Or

Эндюх
Вы, видимо, не в курсе нового закона о полиции, вступающего в силу с 1.1.2011.Санкция суда станет никому не нужной бумажонкой.
А что там такого, про проникновение в квартиры, чего раньше не было?

Обломов

Ой , да ещё как бывало ))) Знакомый рассказывал(лет 15 назад) - от осведомителя поступил сигнал , бандюганы где-то на хате . Не долго думая , опергруппа подрывается на адрес , вышибает дверь - там никого . Судя по всему приличная семья живёт . Ну и чо , дверь прислонили к косяку и уехали . Про дальше не уточнял . Эт ещё в савецкие времена было .

air 100

Эндюх
Но полицаев тоже мало что будет сильно волновать, они тоже могут начать пальбу.
С порога.

Вот и повеселимся напоследок.

air 100

Gasar

Может кого то и шлепнут, неосторожного. Только вряд ли это кого остановит.

Остановит.
Ибо все это твориться из-за бабок.
А мертвым бабки не нужны.

Бонк

Значит - гражданская война... 😞

Gasar

одиночные убийства, не более.

GeorgeM

Причём совершённые неизвестными, с особой жестокостью.

Эндюх

"Блажен, кто верует" (с) из Библии

Мухомор-2

Vovan-Lawer
Прежде чем заводить кучу детей, нужно было расчитать свои финансовые возможности.
Вова, я думаю - тебе стоит остаться бездетным. Тучи Великих выросли из сорной травы подворотен. А вот Готовящиеся к чадам пол-жизни - плодят мажоров....

😞
Не в бабле дело. Дело в твоей душе, которая у тебя есть или нет, и которую ты готов отдать маленьким микроскопам или не готов отдать. Им,маленьким Волшебникам - ведь абсолютно поровну, кто их мамка - академик или дворничиха. Побольше любви и - всегда быть наготове к любому вопросу Почемучки с огромными глазами. И - никакой злобы в доме. Особенно - по отношению к человеку, который зависит от вас во всем. Это просто подло, если вообще-то, - пользоваться своей силой и властью. Будьте товарищами с первого месяца жизни вашего будущего Я.И вам это обязательно вернется - доверием и любовью вашего сына или дочери.
Не прогадайте. Второго шанса Жизнь не дает, с именно этим Человеком из Будущего.

Мухомор-2

...давеча носили Глебку к хирургу - снимать швы с брови, рассеченной при падении... Положили его на стол под лампу, велели уйти - а он заплакал, ручишками в меня вцепился.... (((А папа ушел. Сказали уйти. Дай Бог ему не помнить первых лет жизни, а то ведь запомнит - папа бросил на боль меня... (((

Dr.Shooter

Русич
джафар: плюс много.
присоединюсь...
Мухомор-2
Тучи Великих выросли из сорной травы подворотен. А вот Готовящиеся к чадам пол-жизни - плодят мажоров...
мажоров с голубой кровью

Мухомор-2

Dr.Shooter
мажоров с голубой кровью
С мочой голубой - от кокса. ((

Dr.Shooter

ога и иных излишеств богонеугодных

Sher_Khan

А вот очень интересно, сколько детей соцслужбы отобрали у цыган? Вот где поле непаханное для работы. Заодно бы подсократили самовоспроизведение преступности в стране.

Русич

кишка тонка. Да и не нужны цыганята никому...

Бонк

Vovan-Lawer
Прежде чем заводить кучу детей, нужно было расчитать свои финансовые возможности.

А вот Президент России Дмитрий Медведев,
нонче выступая с ежегодным посланием к Федеральному собранию,
заявил
о намерении выделять при рождении третьего ребенка
земельные участки
под строительство дома
или дачи.

Президент РФ привел в пример Ивановскую область, в которой принята "правильная мера".

"Нужно радикально увеличить количество семей с 3 и более детьми.
Для многодетных семей необходимо создать режим наибольшего благоприятствования", - заявил глава государства.

Лишь бы не обманул...

Sher_Khan

Бонк
Лишь бы не обманул...
Радость то какая... Каждому алкашу, чудом не уморившему первых двоих детей - землю, это ж сколько пить можно, если продать... Каждому получившему гражданство "брату по разуму" из Точикистона, Азербажада и т. д. - теперь легально России нарезать. Цыганам опять же гектарами выдавать надо, сами не родят - наворуют.

Прохожий

Sher_Khan
А вот очень интересно, сколько детей соцслужбы отобрали у цыган? Вот где поле непаханное для работы. Заодно бы подсократили самовоспроизведение преступности в стране.

Ха, там детей отбирать - надо спецназ вызывать и танки... С цыганками даже менты опасаются связываться - они мгновенно организуются всем табором, а против толпы разъяренных женщин и танк не поможет...