Комрады, есть проблема по электрике. В бане висит накопительный нагреватель. Заземлен (к розетке на землю провод, от провода металлический прут уходит в землю сантисетров на 30). Так вот стало пробивать током когда стоишь под душем и дотрагиваешься до душа или смесителя. Вопрос - почему вдруг такое может быть ?
ПыСы. Примерно туда, где пруток уходит в землю, стекает вода с крыши. Может это из за того, что земля влажная/мокрая ?
Посоветуйте как сделать, что бы земля нормально работала...
1) прут на 30 см это не заземление вовсе, это так, может разве что УЗО будте срабатывать, и то врядли
надо делать нормальный контур заземления, это прутья/уголки забиты в землю и сваренные в шину чем глубже забиты тем лучше, но не меньше чем на глубину промерзания, подробнее описано в ПУЭ
2) с нормальным контуром заземления можно выбирать тип заземления TT или TN-CS
предпочитетельней иметь (в теории) тип TN-CS, это когда на вводе идёт соединение рабочего нуля и заземления, защитный ноль идёт от контура заземления. Всё хорошо, если во всех домах в посёлке так сделано. Если так сделано только в вашем доме, то при обрыве рабочего нуля воздушной линии, рабочим нулём всего посёлка будет ваш контур заземления, ваше заземление превратится в фазу таким образом
TT
это когда фаза и рабочий ноль идут от воздушной линии, а защитный ноль идёт от контура
минус - надо делать действительно очень хорошее заземление чтоб оно выполняло свою роль - срабатывание автоматов при попадании фазы на защитный ноль
если контур будет иметь высокое сопротивление на грунт, то автомат не сработает при попадании фазы на защитный ноль, сработает только УЗО
вкратце так
ээээ, а по простому, как нормальную землю сделать ? что на какую глубину зарыть ? )))
http://remont220.ru/zaz.php вот тут правильно написано ?
В общих чертах правильно, но слабовато. Непонятно, будет ли такое заземление приводить к сработке автоматов. Лучше увеличить длину вертикальных заземлителей хотя бы до 3 метров и количество до 4-5 штук, особенно это актуально если грунт глинистый. Материал - уголок, минимум 50х50х4. Забивать его тяжело. Надо заточить болгаркой конец. Горизонтальные детали круг 10-15 мм. Они должны быть заглублены хотя бы на 0.5м. Сварочный шов желательно длинный, с малоым содерданием водорода, чтоб не лопнул при изгибе, т.к. заземлители будут ходить при промерзании земли и создавать большие усилия.
В любом случае не проводя измерений нельзя полагаться на сработку автоматов при аварии. Нужно ставить УЗО предназначенное для защиты людей.
я конечно не сильно в этом понимаю, но мне кажется, для простого нагревателя это все перебор.
ПыСы. Буквально до прошлой недели, все было отлично, почему начало пробивать - не понятно.
Gamoved
я конечно не сильно в этом понимаю, но мне кажется, для простого нагревателя это все перебор.
Это не для нагревателя, а для тех кто им пользуется. Если им пользуетесь только вы, флаг в руки. А так городить опасные конструкции это преступно.
Причина пробоя скорее всего в дефекте изоляции ТЭНа, когда её сопротивление стало соизмеримо с сопротивлением штыря. Либо штырь замёрз и стал хуже заземлять.
Спс за советы, по весне сделаю нормальную землю. Еще вопрос, если потом все это залить по верху бетоном, страшного ни чего в этом нету ? Я имею ввиду типа дорожкуиз бетона сверху сделать.
Можно.
GamovedЭто не заземление, это иммитация заземления для отвода глаз электрика! С наступлением холодов и промерзанием почвы пользоваться Вашим электронагревателем СМЕРТЕЛЬНО опасно. Даже в Израиле, где температура почвы не падает ниже плюс пяти, заземление выполняют на губину не менее 2-х метров площадью отводящего листа не менее одного метра.
Заземлен (к розетке на землю провод, от провода металлический прут уходит в землю сантисетров на 30).
GamovedЕсли будете продолжать мыться под нынешним вариантом заземления, то не сделаете. Не успеете 😞
по весне сделаю нормальную землю.
Карбофос100%. В Росии ежегодно погибают от электротравмы несколько сотен человек, но все предпочитают учиться на собственных ошибках...
Причина пробоя скорее всего в дефекте изоляции ТЭНа, когда её сопротивление стало соизмеримо с сопротивлением штыря. Либо штырь замёрз и стал хуже заземлять.
GamovedВам необходимо немедленно заменить ТЭН - в нем появилась трещина и он "коротит" на воду. Эксплуатация ЭВН (электрический водо-нагреватель) с такой неисправностью категорически запрещена. Заземление к ЭВН можно не делать. Сейчас многие ЭВН'ы комплектуются УЗО (устройство защитного отключения), смонтированным прямо на проводе питания. Вам необходимо доукомплектовать цепь питания ЭВН таким УЗО.
Вопрос - почему вдруг такое может быть ?
Что собой представляет УЗО и принцип его работы можно узнать из статьи по ссылке: http://www.know-house.ru/avtor/ikm6.html
После чего началось - включил нагреватель, когда он не полностью наполнился водой. Выбило как раз это защитное устройство (по типу кнопки просто, она отщелкнулась). Я ее нажал обратно и нагреватель заработал, но после этого стало пробивать. Правда не сразу а через недельку.
NikofarКароче, если ТЭН не поменять - убъет нах и вся недолга...
Вам необходимо заменить ТЭН. Эксплуатация ЭВН с такой неисправностью категорически запрещена.
странно ,а в армии заземляли 140 станцию забивая тупо ,специальный стальной прут, метра на два в землю, что характерно, работало...
А если не менять и заземлить ? Я к чему... Куча приборов работает без земли и все оки. Если поменять тен, может и землить не нужно ?
GamovedВы это серьезно спрашиваете?
А если не менять и заземлить ?
Говорите, током пощипывает?
Ток утечки значит около 8-10 мА, примерно.
Gamoved, Вы отдаете себе отчет, что в любой момент этот ток может возрасти до опасной для жизни величины?
Ведь трещинка в ТЭНе уже не зарастет, а будет только расширяться, если продолжать эксплуатацию.
Замена ТЭНа по времени занимает часа два. Сам ТЭН продается за деньги в размере от 350 до 700 рублей. Вам, похоже 700 рублей дороже, чем собственная жизнь.
Если, конечно нет планов помыть под душем кого-нибудь другого...
GamovedНе нужно будет заземлять. Достаточно, чтобы в цепи питания ЭВН было установлено УЗО, к примеру на ток 25А и ток утечки 10 мА.
Если поменять тен, может и землить не нужно ?
Вы очень рисковый и ленивый человек. Вам проще погибнуть, чем забить пару-тройку уголков метра на 2 в землю и соединить их арматуриной?Значит, делаете так. Режете уголок сороковку где-то на куски по метру. Один конец заостряете. Забиваете кувалдой до последних 10 см.Привариваете второй метровый кусок и продолжаете вбивать. Так реально можно забить метра 3,но вам этого не нужно, хватит 2 метров. Потом свариваете эти забитые штыри арматуриной 12,16 мм.Вот и всё!Можно купаться дальше.
Но перед купанием поменяйте-ка все-таки ТЭН. Это дешевле, чем ваши поминки на 20 человек в общепите.
А заземление оно всегда вам еще пригодится, у вас не только ведь тэны дома, правда?
да дело не в лени и уж тем более не в 700 рублях. Там что бы снять нагреватель, нужно пол душевой разобрать. вот и хочу для себя понять, что лучше сделать. По мне, так проще купить точно такой-же и поменять, а этот свезти в ремонт и оставить на даче, как запасной типа. По земле уже понял, что делать нужно обязательно. Спасибо за советы, душем больше не пользуюсь, пока не разберусь с проблемой.
Gamovedемнип, чтоб снять тен, нужно сбросить с низу крышку, и выкрутить сопсно сам тен, он сидит на резьбе в дюйм с четвертью(32)...))))дело 10 минут.
Там что бы снять нагреватель, нужно пол душевой разобрать
у меня горизонтальный нагреватель, весь в пластиковом кожухе.
http://www.ziwo.ru/tovar_5555.html от такой. Знаю что под синей крышечкой все управление, где тены, хз
Nikofar
Заземление к ЭВН можно не делать. Сейчас многие ЭВН'ы комплектуются УЗО (устройство защитного отключения), смонтированным прямо на проводе питания. Вам необходимо доукомплектовать цепь питания ЭВН таким УЗО.
Угу... Только вот доверять детальке, которая может "закиснуть", "обгореть" или ещё по какой-либо причине выйти из строя свою жизнь НЕЛЬЗЯ.
УЗО считается всего лишь ДОПОЛНЕНИЕМ к заземлению, но никак не заменой!
GamovedТолько вы не затягивайте!Не берите в библиотеке очень толстые книжки по электротехнике. А то ведь, как говорят ученые медицинские доктора, человеческое тело без купаний уже через три месяца покрывается чешуйчатой корочкой и паразитами. Вот вы у Гладиатора спросите - он реальный доктор-эпидемиолог.
.. душем больше не пользуюсь, пока не разберусь с проблемой.
😊
миха гаиДа скока та 140-я потребляет? В данном случае заземление - скорее молниеотвод.
странно ,а в армии заземляли 140 станцию забивая тупо ,специальный стальной прут, метра на два в землю, что характерно, работало...
Мухомор-2В речке помоется. Скока ее, той зимы-то?
уже через три месяца покрывается чешуйчатой корочкой и паразитами.
ну яж там не живу, приезжаю только на выходные. А щас холода, наверное пока вообще ездить не буду.
Ну вот, тем более. Есть смысл по весне все в комплексе сделать.
с торца, когда снимаете внешнюю крышку с блоком управления, под углом в 45 градусов в тело бойлера уходит тэн, емнип ещё и анодная защита должна стоять, чтоб он не гнил изнутри, а вообще (для общей инфы)сие устройство расчитано на 3-5 лет, потом разбирать, санировать, менять потроха и по новой, при учёте того ,что у вас хорошая ввода, и он не сгниёт...)))ну а так выкинули поставили новый и вперёд....расходный материал, одним словом...
Если установить нормальный контур заземления - то мыться не придётся до замены ТЭНа , при наличии селективности .
Обломова ещё правильную водоподготовку, а ещё... а ещё...я так понимаю у камрада это дача, а не дом для постоянного места проживания...)))соответственное и отношение к данной ситуации, хотя мне вот лично не понятно, было всё окей, а тут вдруг щипать начало, у меня у мамы такая куйня была, выяснилось всё оченно быстро, сосед вафля, липистричество комуниздил, фазу из розетки, а ноль на водопроводную трубу... в какой то день вызвали электриков с рядом находящейся конторы, те приехали на лабаратории, чего они там замеряли, чё делали не знаю, тока соседа этого взьепнули так ...он со всем подьездом до сих пор неразговаривает, типа обиделся, что его сдали, но факт ,от воды щипать перестало...)))))
Если установить нормальный контур заземления
Diego03кстати сказать, контур, если не забить ,то за сырые руки, та 140 "цеплялась" будь здоров... 😛
Да скока та 140-я потребляет?
Дома у нас в душевой комнате стиральная машина, дак вот, если мыться в душе, когда машина работает, то от крана заметно пощипывает, особенно если на коже царапины.
Оно может У**ать?
миха гаиНутк! 3 - 4КВт как никак. 😊
кстати сказать, контур, если не забить ,то за сырые руки, та 140 "цеплялась" будь здоров...
Чувствительность к действию электрического тока у всех разная . Я всю жизнь с ним(эллектричиствам) общаюсь , но такого , чтоб "било" или "щипало" не переношу , сразу отключаю и по обстоятельствам . Или ремонтирую , или пусть стоит без напряжения , отключенный аппарат . Случаи разные могут быть , раз на раз не приходиться , а я жить люблю . К слову , один раз меня нехило повело от аккумулятора 12 Вольт , правда , в солёной воде на море . Лучше никак уж , чем чтоб "щипало" . Накрайняк , в данном случае , если нагреватель непроточный , а накопительный - нагрел , отключил , помылся , скока воды хватит .
Дома у нас в душевой комнате стиральная машина, дак вот, если мыться в душе, когда машина работает, то от крана заметно пощипывает, особенно если на коже царапины.Заземление к машине как подведено?
Оно может У**ать?
По идее, в санузле неплохо иметь УУП - устройство уравнивания потенциалов. По-простому - обеспечить надежный электрический контакт всего электропроводящего (фанина, водопровод, металлические корпуса техники). Смысл этого в том, чтобы на случай непредвиденного пробоя фазы на любой проводник (сосед ли электричество тырит, обмотки ли в двигателе отсырели, ТЭН ли треснул) утечка пошла через УУП, а не Ваше тело в землю.
Сработает ли УЗО (если оно есть), тепловая защита, сгорит ли обмотка или нет - это вопрос десятый. Главное - ТОК УТЕЧКИ НЕ ПОЙДЕТ ЧЕРЕЗ ТЕЛО.
А про подключение стиралки где-то на мастерсити писали. ИЛИ проводка тремя проводами и третий провод - на клемму заземления в щитке ИЛИ проводка двумя проводами и клемму заземления ни к чему не подключать.
Второй вариант - на случай старых домов, где отдельной линии зазамления нет.
УЗО с током срабатывания 10 мА - крайне желательно всегда.
Чем опасно "заземление" на случайные проводники типа корпуса щитка и т.п.? На них может появиться (и остаться, пока не сработает защита) потенциал, отличный от потенциала земли.
Кому нужно получитьь на корпусе стиралки 30-50 Вольт относительно воды в водопроводе?
Блин... Нифига не рублю по электрике 😞
Ivan_MedvedevВроде да, там евророзетка, электропроводку проводили мастера.
Заземление к машине как подведено?
Момент!
электропроводку проводили мастера.Или "мастера"?
Однако, если
Нифига не рублю по электрикето лезть не стоит. Вообще. Вы семье (да и нам тоже) нужны живым и полным набором конечностей.
Если понимаете, что делаете, то:
1. Снимите крышку розетки. Проверьте, к чему подсоединен заземляющий контакт розетки. Если к одной из "дырок" - беда.
Собирайте все как было, бейте морду "мастерам", заставляйте ВСЁ переделывать. Всю проводку + всю отделку.
Перекинет кто-то в щитке фазу с нулем (так не стоит делать, но бывает) - у Вас на корпусе техники - фаза, на трубах - земля. Человек изжарится раньше, чем выбьет тепловой автомат. 😞
2. Если контакт заземления розетки просто "висит в воздухе", это плоховато, но приемлемо. Минус одна степень защиты, минус одна потенциальная опасность.
3. Если контакт заземления в розетке подключен, да еще и желто-зеленому проводу, то собираем розетку и идем смотреть в квартирный щиток.
4. Предмет интереса - куда подсоединины желто-зеленые провода, собранные со всей квартиры?
5. Идеальный вариант - они клеммой под болтик присобачены к толстому (!) проводу, идущему с этажного щита. Это надежда на то, что толстый провод - суть защитное заземление/зануление, идущее на этаж от кабеля, питающего дом. Этот провод заземляется минимум дважды - на подстанции и у ввода в дом - ему можно доверять.
6. Хуже вариант, если "земля" берется с корпуса щитка без внятного и понятного заземления. Что может произойти - см. мой предыдущий пост.
ОбломовА вот об этом я чета и не подумал, спс за дельный совет. Чую до весны именно так и буду поступать. Один фиг между заходами в парную 15 - 25 минут проходит, как раз воде подогреться. Еще раз спс...
нагрел , отключил , помылся
GamovedЭтого времени при стандартной мощности нагревательного элемента 1,5кВт хватит чтобы согреть не более 20-30 литров воды, если у Вас бак нагревателя литров 100, то на прогрев ему нужно дать хотя бы минут сорок. И ещё (на всякий случай) убедитесь, что выключатель бойлера вырубает фазу, а не землю, а то всякое бывает при неграмотном подключении 😊
между заходами в парную 15 - 25 минут проходит, как раз воде подогреться.
Diego03Диего, это я - морж с 89 года... А чел, может,и от комнатной воды в ступор впадает. Ему без горячей - никак низзя. Да вам врач-сантехник Гладиатор все расскажет, какие именно твари заводятся на коже и в кишках чела без купания.
В речке помоется. Скока ее, той зимы-то?
😛
Мухомор-2Какие-какие? Очковые змеи, вестимо! 😊
какие именно твари заводятся на коже и в кишках чела без купания.
да не, яж его не полностью сливаю. Так, вышел с парной, и в прохладной водице сполоснулся. Там от сили 8-10 литров уходит, так что думаю как раз хватать будет
Gladiator
Какие-какие? Очковые змеи, вестимо! 😊
😀 Гадюки. Ты и Лось. 😊
Мухомор-2Знаю, знаю... Я тоже вон моржевал год назад в Красном море.))))
Диего, это я - морж с 89 года...
Ну,тем более... Так что человеку надо помочь конкретно, а не приглашать записаться в Клуб чесунов. (Пусть купаются те,кому чесаться лень..)
В Эйлате моржевал или в Еджипте?Если в Е. то ты поосторожней - там отели взрывают.
Или в Омане??
В Эйлате! 😊
Жуткий город! 😊 Туда не ходи, сюда не ходи, "драйверз лайсенс ноу иквал ту пасспорт!" 😊
Я таки антисемит теперь! 😊
А не хрен туда-сюда ходи!И ездить там нечего. Граница рядом, неужто непонятно?!Зашел по колено, чтоб коралл не помять, водичкой под мышки побрызгал - и назад. Сказать честно - я дальше середины Негева на юг и не ездил никогда. И Эйлате не был ни разу.)))
Мухомор-2На дорогу от БГ до Эйлата у меня ушло 4 часа. Ночью. Мимо верблюдОв бедуинских и танков. 😊
Сказать честно - я дальше середины Негева на юг и не ездил никогда. И Эйлате не был ни разу.)))
Просю прощения за лирическое отступление. 😊
Это были подбитые арабские танки.
Это были вполне целые меркавы, по которым уже в 6 утра экипажи ползали. 😊
"Израильская военщина известна всему свету..."(с) 😊
Это они просто проснулись и вылезли из танков свои зверские сионистские рожи ополоснуть. Они и спят в танках. И во снах видят, как они бедных добрых арабских мальчиков давят гусеницами. И в увольнения они ходят с автоматами - а вдруг подвернется какой маленький арабский ребенок, которого можно пристрелить?На больших арабских смелых воинов они не нападают - всем известна трусость этих израильских "вояк".Горазды убивать только женщин, детей и стариков. Однажды, чтобы убить одного калеку в каляске - специально вертолет прислали. Рядом полно сильных и молодых арабов - нет. Именно калеку!Так колесико от колясочки и покатилось, после Хелфайра... (((
Тебя они не укусили, Диего?
Мухомор-2Нееет! Я ооочень быстро ехал! 😀
Тебя они не укусили, Диего?
Хрен его знает... В Израиль поедешь - танкисты укусят. В Египет - акула. Лучше всего в Грецию.
Судя по тому, что бак плоский, то это Термекс. Не самый лучший прибор. Так что осторожней!
Так. Вычеркиваем:
- в Израиле танкисты.
- в Египте акулы
- в Греции греки.
- в реке раки
- руку цап.
NikofarПожары вот теперь.
- в Израиле танкисты.
Diego03Да что же это творится?! Теперь еще и пожары.
Пожары вот теперь.
Боже, храни королеву Англии.
От укусуов мангустами.
И от обрызгов
скунсами...
Мухомор-2Хорошо выразился. Литературно выпукло - я бы сказал...
...Именно калеку!Так колесико от колясочки и покатилось, после Хелфайра...
Вопрос пром электрикам - отчего могут буреть медные жилы проводов в довольно новой установке?
Проводка правильная, перегрева нет, защита нормальная...
Да, кое-где побурели и провода заземления...
Эт скорее к санэпидемстанции , если обычные 50 герц ...
hamster2005Не знаю как у вас, но такое может быть, когда в атмосфере всякие нехорошие газы.
отчего могут буреть медные жилы проводов в довольно новой установке?
Сероводород, в частности, сильно медь "жрет".
ПО теме. ТС сам загубил ТЭН, включив водонагреватель с неполностью заполненным баком.
МЕНЯЙ! А то забудешь выключить после парно. Или бырышня какая 😊 😊
ОбломовУ нас обычные 60 Hz. Атмосфера неплохая - пищепром, переработка кофе.
Эт скорее к санэпидемстанции , если обычные 50 герц ...
hamster2005Для провода разницы большой нет. 50 или 60. Для моторов и трансформаторов - да.
У нас обычные 60 Hz. Атмосфера неплохая - пищепром, переработка кофе.
А вот если медь портится на открытом воздухе, то проблема с атмосферой. несмотя на переботку кофе
Я тоже работал на пищевом производстве . Суть такова , что помещение ежедневно мылось каустиком , ежемесячно азотной кислотой - аж туман стоял . Естественно медь кое-где бурела , а где-то как новенькая на шинах сверкала ... В чем проблема , в неблистючести ?
..ты чо, там фаза...)) вырубай все, когда моешься... пока все....