после повышения номинальной ставки до 34% предприниматели будут нанимать гастеров

потому что у них не будет другого выхода - а гастеры не платят в бюджет вообще ничего

От повышения пострадают самые бедные сектора экономики

Повышение налоговой нагрузки на фонд оплаты труда запланировано с 1 января 2011 г. Таким образом правительство решило компенсировать дефицит пенсионной системы, который составит не менее 5% ВВП. Наибольший в процентном отношении рост взносов на обязательное государственное страхование будет в общественном секторе экономики (образование, здравоохранение, ЖКХ), а также в сельском хозяйстве и обрабатывающей промышленности. То есть в тех сферах, в которых доля оплаты труда наибольшая. Эти же самые сектора считаются наиболее неблагополучными и пострадавшими от кризиса. При этом наименьший рост взносов на обязательное государственное страхование произойдет в добыче полезных ископаемых.

Однако, по расчетам «Деловой России», даже такое значительное повышение налогов позволит покрыть лишь 27% дефицита пенсионной системы, причем при самом благоприятном развитии ситуации, если всю налоговую нагрузку возьмет на себя работодатель. А на самом деле фискальный эффект от повышения страховых взносов будет существенно ниже.

Государство не получит тех денег, на которые рассчитывает

Из-за роста налоговой ставки возрастут расходы крупнейшего российского работодателя ― государственных и муниципальных образований и, соответственно, расходы консолидированного бюджета на них, которые составят не менее 0,4% ВВП. В то же время поступления по налогу на прибыль из-за лишней налоговой нагрузки от коммерческих предприятий автоматически снизятся на 0,36% ВВП.

В итоге повышение взносов покроет лишь немногим более 14% дефицита пенсионной системы. Но это в случае, если налоговая дисциплина будет абсолютной, на что рассчитывать не приходится. Снижение налоговой нагрузки на фонд оплаты труда в 2000 г. привело к масштабному выходу из тени зарплат. Налоги с этих денег, по оценке Института экономики переходного периода, составили не менее 1,5-2% ВВП. Конечно, сразу же после «обратной» реформы оперативно вернуть зарплаты обратно в конверты компании не смогут, однако уже в первые годы реформы бюджет потеряет не менее 0,5-0,7% ВВП из-за уклонения от уплаты зарплатных налогов. В результате итоговый фискальный эффект от предлагаемой меры будет крайне незначительным. Вполне возможно, даже отрицательным.

Рост экономики замедлится

Планируя повышение налогов, правительство не учитывало снижения экономического роста, которое почти всегда сопровождает повышение налогового бремени. Если в результате повышения взносов темпы роста ВВП замедлятся более чем на 1% в год, повышение взносов абсолютно бессмысленно с фискальной точки зрения: компании просто будут зарабатывать настолько меньше, что сумма налогов не увеличится по сравнению с нынешним уровнем. Если же рост ВВП замедлится еще сильнее, то повышение налога станет и вовсе убыточным для бюджета и Пенсионного фонда. На днях исследование «Деловой России» было передано министру финансов Алексею Кудрину, который обещал тщательно изучить представленные факты. Но шансы на то, что это исследование произведет на министра впечатление, малы.

они и сейчас их нанимают, и будут нанимать что при 50% ставке что при 0%, зачем платить 30 тыщ, если можно платить 10 а 20 в карман положить. Без госрегулирования рынка труда все так и будет продолжаться вне зависимости от ставки ЕСН.

Стасег
они и сейчас их нанимают

Конечно, сразу же после «обратной» реформы оперативно вернуть зарплаты обратно в конверты компании не смогут,

Гм....
Неверие в способности предпринимателей-в крови у чиновников. 😊
ВСЕ известные мне местные предприниматели(а я знаю многих) переходят с Нового года на выплату "в конвертах" бОльшей части зарплаты работникам .
С тем расчетом, чтобы выплаты остались в прежнем объеме.
Кто из работников на это не согласен-того увольняют.
У предпринимателей просто нет другого выхода.
Либо уходить в тень, либо закрываться.

МОСКВА, 10 сентября. Эффективная ставка страховых взносов (реально уплаченные взносы после учета всех льгот, налоговых кредитов и т.д.) после повышения номинальной ставки до 34% составит лишь 24%. Такое мнение высказал «Росбалту» ведущий эксперт Центра развития Андрей Чернявский.
«По нашей оценке, сейчас, когда официальная ставка социальных взносов составляет 26%, их эффективная ставка - 20% (76,9% от 26 - ред.), а в 2011 году, когда официальную ставку поднимут до 34%, эффективная ставка составит 24% (70,6% от 34), - сказал эксперт. - Падение собираемости социальных взносов (на 6,3% - ред.) будет обусловлено в первую очередь уходом предпринимателей в тень».
Напомним, что с 1 января 2011 года ставка страховых взносов, которые работодатель платит с фонда оплаты труда, повышается с 26% до 34%. При этом 26% зарплатного фонда пойдет на пенсионное (в настоящее время 20%), а 8% - на социальное и медицинское страхование (сейчас 6%).
http://www.rosbalt.ru/2010/09/10/770588.html

air 100
У предпринимателей просто нет другого выхода.
Либо уходить в тень, либо закрываться.

Yep
после повышения номинальной ставки до 34% предприниматели будут нанимать

ВСЕ известные мне местные предприниматели(а я знаю многих) переходят с Нового года на выплату "в конвертах" бОльшей части зарплаты работникам .

на фоне заявлений Кудрина о том что в пенсионном фонде не хватает денег, довольно забавно звучало заявление Путина о том что если мы получим право на проведение чемпионата мира по футболу, то проведем его ДОСТОЙНО, что означает миллиардов 50 расходов...

то проведем его ДОСТОЙНО, что означает миллиардов 50 расходов...

"Мужикиребятапацанымужчины"(с)
А какая связь, наблюдается Вами, между инвестицией бюджетных денег в ЧМ и пенсионным фондом? 😛 За исключением того, что подготовка к ЧМ, таки, создаст энное колличество рабочих мест и что то "упадет в пенсионный фонд"??????? 😛

За исключением того, что подготовка к ЧМ, таки, создаст энное колличество рабочих мест и что то "упадет в пенсионный фонд"???????

э р н и с
За исключением того, что подготовка к ЧМ, таки, создаст энное колличество рабочих мест и что то "упадет в пенсионный фонд"???????

Да какая разница, кто?, работает на субподряде? 😛 😀 Для получения субподряда, придется потратится (и не взятки, я, имею ввиду!), во исполнение подряда, тож придется платить в бюджет. Или у вас, налоги не работодателями взымаютсяперечисляются? 😛 😉 А рабочие места в секторах: ...логистики, стройматериалов, сервиса, питания, ... утилизации отходов в конце концов, .... ЭТИ рабочие места (налоги с них) вами, никак не учитываются? 😉 Да и не все деньги уходят за бугор, осчутимая часть их, тратися тутаж, что канешнаж увеличивает потребление. А значит и налоговые поступления в бюджет. Или, кто???? 😛 😀 😀

Да и не все деньги уходят за бугор

э р н и с
...Или, кто????

Северный Воин
...На оставшуюся часть покупают майбахи и коттеджи...

+Полюбэ! 😀 Ибо народ (периодически!!!!), на майбахи и котеджи, устраиваит експа... хкпо ... экспоприации!!!! 😀 😀 😀 И ни кадый ксприатор, успеваит 😛 😉 ,слинять.

дискуссия свернула с темы, а тема вот в чём:
препринимателей, малый бизнес - то ли пытаются удушить, то ли вогнать опять в тень.
а как у нас строят и куда деваются деньги, хорошо видно по подозрительно частой смене руководстве Олимпстроя.

препринимателей, малый бизнес - то ли пытаются удушить, то ли вогнать опять в тень.

Yep
препринимателей, малый бизнес - то ли пытаются удушить, то ли вогнать опять в тень.

препринимателей, малый бизнес - то ли пытаются удушить, то ли вогнать опять в тень.

Почему то шевельнуть наших среднячков тяжело. Кто зажрался, а кому просто лень. Увы. А так, давно пора. В НГ будет еще проще, но шевельнуться ли?

А вот в нашей песочнице принятый налоговый кодекс успешно заблокирован недовольными предпринимателями.
А Вам слабО? 😊

П.С. Не разжигаю, не призываю,... хотя пох

------------------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком. (С)ВВ

А вот в нашей песочнице принятый налоговый кодекс успешно заблокирован недовольными предпринимателями.

Foruvan
Вам слабО?

Походу, у нас остался гаденький пунктик, что упрощённая система налогооблажения отменяется с 2016 года.
Но до того времени или падишах сдохнет, или... 😊

пидор путя, пидор медвед

мож казино подпольные - я не знаю

пидор путя, пидор медвед

Хорошо, не буду)))) Дело ж известное: не трогай, дабы не завоняло)))))

ну вот, распил 2018 выиграли

shtainer105
.... путя... медвед

А кто тогда Рэмбо?

Yep
ну вот, распил 2018 выиграли

Piter O'Tour
Опять, как для Сочи - занесли...

Да опять же наверное, шоблой прокатились на голосование... И итог.

В следующем послании будет насчет поднять собираемость налогов, следующей поправкой будет ужесточение ответственности за налоговые преступления, расширение полномочий налоговиков, какая-нибудь отмена презумпции невиновности по налоговым вопросам. Как-то так.

....
THE END'ец
Точка.

Слава Единой России, добро пожаловать в режим, кто еще спит. Роисся встает с колен.

Alex1i
А кто тогда Рэмбо?

Диверсантик
Рамзан-))

Ощущаете чёрную зависть? 😛

Piter O'Tour

С Днюхой!

Спасибо Вадим, спасибо дорогой!

Piter O'Tour
спасибо дорогой!

Северный Воин
Европейская практика (и не токмо) показывает что недовольные "среднеклассники" и иже с ними (бюргеры к примеру) страшная сила.

В РФ отсутствует НАСТОЯЩИЙ средний класс. К сожалению.
То, что в Европе считается средним классом - для поголовного большинства ПРОСТЫХ граждан РФ-фии - ОЧЕНЬ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ люди...
Так что в РФ-фии "средний класс" - это ма-а-а-ленькая прослоечка между полунищим народом и классом обеспеченных людей...

Yep
да нет - по ящику выступал предприниматель, у него сеть торговых палаток. теперь говорит резидентов придется уволить с нового года, и нанять не-резидентов

3,14дит!
1) Резидентов увольнять не надо - достаточно с выдумкой подойти к зарплате.
2) Нерезидентов законным образом нанять не получится - насколько помню, в палатках в торговле - квота иностранцев равно нулю, т.е., только свои...
3) А в сумермаркетах - они, нерезиденты, и так работают, порой даже на кассах сидят...

Pragmatik
В РФ отсутствует НАСТОЯЩИЙ средний класс. К сожалению.

Ну да... 😞

все в тень уйдут

Дык многие оттудова и не выходили.

Двоих уже уволил.
Хреново на душе.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

А поиграцца с зарплатой - совсем никак не получается в Ваших краях?

Посмотрел в профайл - а края-то наши...

Угу.
Думаем.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Налил...

Но гастеры - не мой случай.

Налил...

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Рановато. Еще побарахтаемся.

:)

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Государство тушит пожар бензином. При повышении и без того высоких налогов их собираемость резко снижается. Видимо, пора снова уходить в тень.

Из нее не надо было выходить.
Ибо, с нашим государствм...... да чего говорить, и так все понятно.

Yep
на фоне заявлений Кудрина о том что в пенсионном фонде не хватает денег, довольно забавно

видеть в каких "развалюхах" сидят эти самые ПФ-ы ... и на каких "развалюхах" ездят их-же руководители 😊

Старлей, с Днюхой! Желаю ВСЕГО!
ЗЫ. Завтра Днюха у жены.... Нада падарок 😞 Ща поеду.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

спасибо 😊

Vovan-Lawer
Государство тушит пожар бензином. При повышении и без того высоких налогов их собираемость резко снижается.

Старлей

Piter O'Tour
мне интересно одно.
Почему столь очевидные вещи - понятные одним, как практикам, другим, как теоретикам - АБСОЛЮТНО не понятны правительству???!!!

Во-первых - вот именно потомУ, что практики занимаются практикой, а в правительстве сидят те, кто про практику уже, похоже, подзабыл... Когда они последний раз работали на производстве или в другом "реальном секторе"? "Узок их круг, страшно далеки они от народа" (С), как сказал классик...

Во-вторых, мало кто, имея сытную пайку, станет перечить "первым лицам". Этаж можна этой пайки-то лишиться - и опять пойти искать работу... Спорить с руководством - удел или хороших специалистов, или - просто честных людей...

Piter O'Tour
Почему столь очевидные вещи - понятные одним, как практикам, другим, как теоретикам - АБСОЛЮТНО не понятны правительству???!!!

вРЯДЛИ ТАМ ВСЕ ТАК ПРОСТО. Врядли эти вещи очевидные. Врядли они не понятны правительству. Я думаю, что им как раз понятны и ясны более, чем кому бы то нибыло.

Да, и кто тут практик то ? Бесноватый вова-лоер штоль ?

То, что налоги повышают так резко - конечно мудаки. Но вот снизятся ли поступления - ба-а-альшой вопрос. Среднему и крупному бизнесу, имхо, легче будет просто наценку на свою продукцию увеличить, чем в конвертах опять начать платить. Гемор с обналичкой(а она сейчас дорогая), гемор с проверками - а они щас лютые. И вообще гемор. Мелкие предприниматели - конечно опять в тень уйдут... Правда, а кто из них официально зарплату-то платил ? Да никто практически.
МНе так думается.

Конечно. Они там все всё понимают. Ага...

Вот пример такого вот "понимания":

http://guns.allzip.org/topic/68/728016.html

http://www.mk.ru/social/article/2010/02/04/424186-shkolnikov-massovo-proveryat-na-ottsovstvo.html

От такого "понимания" уже не знаешь, куды прятацца...

нет уже гемора с обналичкой . как перевозчик заметил интересную вещь если ещё полгода назад 90% выплат был безнал то сейчас строго наличка и манагеру например вдруг стало нетрудно эту наличку отвездти водиле в 12-00 ночи лично.
а компания к примеру красный октябрь

Грустно всё это... Производство на боку, налоги закручиваются... По ходу, страна существовать станет лишь за счёт Сколково...

Среднему и крупному бизнесу, имхо, легче будет просто наценку на свою продукцию увеличить,

да и в торговле не так это просто. а народ запросто будет меньше жратвы и тнп брать и более дешёвые искать. да фпизду дебилов!

На самом деле - это просто ошалеть (зло... чая Гондурассия).

Собираются пополнять свою бездонную помойку за счёт граждан, которым то рабочий день собираются увеличить до 12 часов в день (ага, "слава Президенту", который нас облагодетельстовал и и пропустил это ссучье желание), то больничные будут оплачивать только при предоставлении НОТАРИАЛЬНО заверенных справок о зарплате за последние ДВА года (скажите, а как нотариус сможет заверить такую справку?)...

И это при грядущем повышении цен на энергоносители (на бензин с января ждите плюс два рубля, а не рубь, как ублюдки пели) и услуги ЖКХ.

Вы понимаете (особенно это нужно прочитать долбоёбам-правителям), что если пойдёт валовый неплатёж от населения за услуги ЖКХ, то никаких зл...чих приставов не хватит, чтобы не рухнула ВСЯ инфраструктура? Это не на телевизор импортный пошлину задрать, можно и без него обойтись, а жить где-то нужно всем.

С чего платить-то, валовый доход у организаций с работника вырастет что-ли на эти проценты для бездонной помойки? Они потому и сидели на вменёнке, потому что в малом бизнесе и так-то доходы мизерные, они к трубе не присосались и на олимпиадах деньги не разворовывают.

Дык я и говорю, что есть ощущение, что ребята форсированно ломанулись к новому 17-му году... 😞(( Причём - не просто ломанулись, а как будто наперегонки, кто быстрее. По советскому принципу: "Пятилетку за четыре года"...

зачем?
чёрный нал уже отменили?
ну, или бартер накрайняк...
...во как быстро вспомнился сленг 90-х.. 😀

Безмен
чёрный нал уже отменили?

ну вот и будет белая 5 тыр, тоже мне проблема.

в моей фирме меньше 5000 официально ни у кого нет зарплаты

Yep
однако, те предприятия у кого уровень белой ниже 5-6 тыр в провинциях всячески дрючат

Yep
однако, те предприятия у кого уровень белой ниже 5-6 тыр в провинциях всячески дрючат

А надо правильный трудовой договор заключать с работниками.
Типа, на неполный рабочий день
😊
Тогда не дрючат.

air 100

А надо правильный трудовой договор заключать с работниками.
Типа, на неполный рабочий день
😊
Тогда не дрючат.

Прокатывает только с мелочью. Где средняк, с оборотом от десятки лямов в месяц и численностью в сотню человек - уже абзац.
Не спасает - ничего. Никакие ухищрения, не то что полулегальные, а легальные на 90%. Один косяк, одна сука заложит - и медный таз. Посему - легче платить, как я уже и писал - в белую. Дороже, но спокойней. А то ща все работники ушлые стали. Чуть не по ним что - цыдулку в соответствующие органы. И глотай говно возами.
Да, и тут про черный нал писАли. Да, он никуда не делся. И все можно и запросто. За 9 процентов. Нихреново так, да? Вот и считай, как оно получится.

9% и 55% - разница однако существенная

брянск3

Прокатывает только с мелочью.

Ну,дык, хоть они воспользуются.

air 100

Ну,дык, хоть они воспользуются.

Так они и так в черную работают.

Я ж еще раз повторю - увеличение налога не приведет к падению собираемости в масштабе страны. Ибо средний и крупный бизнес - он никуда не денется, заплатит. Ибо гайки закручены со всех сторон. А мелочевка - она и так не платила.
Впрочем, я не претендую , это просто мое мнение.

брянск3

Я ж еще раз повторю - увеличение налога не приведет к падению собираемости в масштабе страны.

Угу...
Ну если так, то надо соц. налог сделать... 300% от зарплаты.
А чего стесняться?
Заплатят, никуда не денутся.
😊

Надо сделать так, штоп сделали даже не 300, а 1000%. Или 10 000 %. Вот тогда заживем 😊 Фсем сразу станет хорошо. резко и безповоротно. 😊

брянск3
За 9 процентов. Нихреново так, да? Вот и считай, как оно получится.

Yep
шутка?

Где ?

брянск3
А то ща все работники ушлые стали. Чуть не по ним что - цыдулку в соответствующие органы. И глотай говно возами.

Справедливости ради - первыми стали ушлыми работодатели. Когда работники считают копейки, а руководство отдыхает на Мальдивах, при этом втирая всем про то, какая, оказывается, ма-а-аленькая производительность труда в России - это не может не вызвать ответную реакцию... Жлобиться надо поменьше - тогда и от работников проблем будет мало.

брянск3
Надо сделать так, штоп сделали даже не 300, а 1000%. Или 10 000 %. Вот тогда заживем 😊 Фсем сразу станет хорошо. резко и безповоротно. 😊

Я таки не понял. Вы клон участника Бранск или его симпатичная жена?

Клон, клон. Пролюбил пароли с домашней машины при переезде ганзы.

Ребята, вы по всегдашней своей пизд*логической привычке свернули тему в сторону и заныли, еще раз отмечу - как обычно, затянули унылую волынку о жлобах буржуях и как они кидают. Мне это совсем не интересно обсуждать с людьми, которые ни дня в своей жизни не были владельцами своего хоть маленького, но собственного бизнеса, это раз, а во вторых - тема не об этом совсем. Так шо кагбэ вот как то так.

Мне это совсем не интересно обсуждать с людьми, которые ни дня в своей жизни не были владельцами своего хоть маленького, но собственного бизнеса, это раз, а во вторых - тема не об этом совсем.

Yep
однако, те предприятия у кого уровень белой ниже 5-6 тыр в провинциях всячески дрючат

Ну есть такое, притом например у директоров должна быть зарплата типа не меньше 12т.р.

А платить в чёрную/серую - это проблема. Если в малых коллективах ещё как-то можно, то если больше сотни-двух - всё. Один недовольный с письмом в прокуратуру - проблемы. Дорогие. С потенциальными сроками. Так что приходят мысли - а может на фиг всё это?

M ifu
А платить в чёрную/серую - это проблема. Если в малых коллективах ещё как-то можно, то если больше сотни-двух - всё. Один недовольный с письмом в прокуратуру - проблемы.

Не соглашусь. Если в конторе все устроено по уму - то хоть 30 человек, хоть 150, хоть 1000. Без разницы.
Во-первых, слить инфу можно и в коллективе из 10 человек. Контрацептив всегда найдётся в любом коллективе.
Там, где работают 150 человек, как раз за счёт этого количества - можно вполне нормально выстроить систему, когда коллектив САМ будет давить своих крыс. Просто когда 100 человек узнают, благодаря какой крысе они не получили премию (которая, на сАмом деле - не премия, а зарплата, оформленная как премия) - то могут много чего созидательного и позитивного устроить крысёнышу...
Всё это далеко не новое, известно давно, называется коллективная ответственность.

Скоро налоги будут почти как в Европах. А вот когда начнем жить как они?Когда появяться зарплаты, пенсии, дороги,нормальная полиция, медицина, жкх?
А то у нас государство только и говорит "дай", а в ответ "ХУЙ".
Я конечно понимаю что олимпиада, ЧМ по футболу, сколковы всякие очень нужные для страны вещи, но почему все делается за счет народа?Где ебанный стабфонд?Это риторический вопрос.

Как же задолбало это конченное правительство, мать их.

Кстати, для сведения. СЕйчас этот налог составляет 26%. Будет 34%. Но, это относится к организациям с полной системой налогоблажения. А вот всякие ООО-шки работающие на упрощенной системе налогооблажения - платили 14%. А будут - тоже 34. Вот такая вот забота о малом бизнесе.

Интересно в этой несчастной стране когда нибудь появиться власть, которая реально будет думать о повышении благосостояния народа?Не о своей жопе или амбициях, а просто о народе?Чтобы хоть чуть чуть приблизить уровень жизни в стране к западной европе?

Недавно друг приехал из Америки, прожил там почти 4 года, занимался малым бизнесом. До отъезда здесь не работал, был студентом. Сейчас искренне удивляется нашей бюрократии, толстожопости чиновников и тотальноой безответственности и распиздяйству и вообще сложностью ведения практически аналогичного бизнеса в России.
И эта ебучая страна хочет чего добиться и пытаеться на что то предентовать...

Враги народа.... Oй,я не про Россию, у нас своих предостаточно. 😀

брянск
А вот всякие ООО-шки работающие на упрощенной системе налогооблажения - платили 14%. А будут - тоже 34.

Yep
вот это новость! я этого не знал...

Если интересно - пошукай по оф.ресурсам. Я от одного из бухов наших слышал в разговоре. Так что на 100% поручиться не смогу. Но врядли он ошибся или придумал отсебятину.

Просто когда 100 человек узнают, благодаря какой крысе они не получили премию (которая, на сАмом деле - не премия, а зарплата, оформленная как премия) - то могут много чего созидательного и позитивного устроить крысёнышу...

брянск3

Если интересно - пошукай по оф.ресурсам. Я от одного из бухов наших слышал в разговоре. Так что на 100% поручиться не смогу.

Я могу поручиться на 100%.
У меня один друг плачется мне который месяц по этому поводу.
Сильно жалеет, что не послушался меня и вышел из тени.
А с учетом того, шо у нас в городе в этом году электричество подорожало в 3(!!!) раза-малый бизнес вааще.... славит Президента и его команду. 😊

В три раза ? 9 рублей за киловатт ? Не верю.

А по своему городу(расценки по предприятиям и организациям) - смогу уточнить только завтра. Но - все равно - НЕ ВЕРЮ.

брянск3
В три раза ? 9 рублей за киловатт ? Не верю.

брянск3
В три раза ? 9 рублей за киловатт ? Не верю.

В 2009 году 1 киловатт(у нас!!!) стоил 1,1 руб(в среднем).
В 2010 году-3,4 руб(в среднем).
Можете не верить дальше.
Я по вопросам веры не спорю. 😊

Nikofar
Буду дровяные паровые электротурбинки делать на полтора-два киловатта. Шишками их топить буду.

Это юмор или взаправду?
Если не юмор, то дайте ссылки на чертежи, если не трудно.

А.... Ну когда у всех обычных людей киловатт стОил около 3 рублей, повышение до 3.8-4 - это одно.. А вот когда в Сарове с 1.1(коммунизм 😊 ) Влупили обычные для всех остальных цены - это малость другое.

В такое верю. Вам бы молиться на руководство города, что такие цены аж до 2009 года держали. А вы еще выеживаетесь 😊

air 100
Если не юмор, то дайте ссылки на чертежи, если не трудно.

Nikofar
Не совсем юмор. Но чертежей пока нет. Есть эскизы, которые хочу доработать до воплощения в "железе" за зиму. Если здоровье позволит, буду заниматься этим. Самому интересно, как лучше сделать из подручных средств редуктор со стабилизацией частоты вращения ротора гены на уровне 3000 об/мин.

Понял.
Мы тоже за пивом об этом думали, но сильно смущает КПД в районе 7%.
Ну и нет никакой гарантии, что удасться доставать бесплатное топливо в таких количествах.

брянск3
Вам бы молиться на руководство города, что такие цены аж до 2009 года держали. А вы еще выеживаетесь 😊

Мы и молились на него ДО 2010 года.
А сейчас молиться... за идиота примут.
😊

ОФФ

ак лучше сделать из подручных средств редуктор со стабилизацией частоты вращения ротора гены на уровне 3000 об/мин.

air 100
но сильно смущает КПД в районе 7%.

Nikofar
КПД турбины по моим прикидкам немного выше. 😊

Мы не турбинку хотели, а паровой двигатель, с коленвала которого вращение передается на генератор.
Причем, один товарищ утверждал, что видел описание превращения движка от жигулей в паровой двигатель. Обещал найти.
Но потом вспомнили, шо у паровоза КПД 7%-8%....энтузиазм слегка опал 😊.
Но совсем пока не прошел.

Паровой двигатель, выпускающий пар в атмосферу, будет иметь практический КПД (включая котёл) от 1 до 8 %, однако двигатель с конденсатором и расширением проточной части может улучшить КПД до 25 % и даже более. Тепловая электростанция с пароперегревателем и регенеративным водоподогревом может достичь КПД 30 - 42 %. Парогазовые установки с комбинированным циклом, в которых энергия топлива вначале используется для привода газовой турбины, а затем для паровой турбины, могут достигать коэффициента полезного действия 50 - 60 %. На ТЭЦ эффективность повышается за счёт использования частично отработавшего пара для отопления и производственных нужд. При этом используется до 90 % энергии топлива и только 10 % рассеивается бесполезно в атмосфере.

air 100
с коленвала которого вращение передается на генератор.

брянск
А вот всякие ООО-шки работающие на упрощенной системе налогооблажения - платили 14%. А будут - тоже 34. Вот такая вот забота о малом бизнесе.

Да, так и есть. 😞

M ifu
Вот убьют такого - это только новые ненужные проблемы.

M ifu
А насчёт премии вместо зарплаты - если не ошибаюсь всё равно идёт через ФЗП, то есть налоги те же. Это если кого лишить части зарплаты за косяк - это да, старая и рабочая схема. А вот сэкономить - вроде нет.

Так я как раз об этом и говорил - что "премия" используется в качестве "регулятора" трудовых отношений.

Насчет сэкономить - тут, ИМХО, вариантов-то практически и нет. Уход в тень. Вопрос только - в каких масштабах. Т.е., полностью или так, чуть-чуть. Т.е., скорее всего, з/пл будут уменьшены до определённого уровня, остальное - как раньше...
Как это провести юридически (вопрос уменьшения зарплаты) - вопрос десятый. Но - не сложно. Особенно если работники сами согласятся. Тогда трудовые договоры изменяются по согласию сторон. А при выборе - совсем потерять работу или перейти в тенёк - ИМХО, понятно, какой будет выбор у людей...

Pragmatik
Контрацептив всегда найдётся в любом коллективе.

как Вы выразились "контрацептивы" обычно находятся когда руководсво кидаловом занимается ...

Pragmatik
А при выборе - совсем потерять работу или перейти в тенёк - ИМХО, понятно, какой будет выбор у людей...

а когда "белая" зарплата дает только возможность кредит взять (хотя и с "серой" никто это не мешает сделать), то и смысл в ней только что теоретически "кинуть" на нее не могут ... пенсии? .. даже не смешно ... шансов дожить до нее не много ... да и разница между теми кто работал всю жизнь и кто пару-тройку лет за всю жизнь где-то "числился" что-бы по статье за тунеядство не подсесть нет ... вернее один такой пример у меня перед глазами есть ... получала пенсию БОЛЬШЕ чем моя бабуля покойная ... которая начала работать девченкой молодой в войну (12-13 лет) ... и после пенсионного возраста тоже работала (до 67 лет ЕМНИП) т.к. не понимала как-это дома сидеть можно ...

Старлей
как Вы выразились "контрацептивы" обычно находятся когда руководсво кидаловом занимается ...

В одной конторке людей перевели с сереньких вещей на беленькие. Сделали тупо - у людей взяли и стали из з/п вычитать налоги, а то что осталось - отдавали на руки. Т.е., при выходе из тенька люди стали получать на руки - меньше. При том, что предприятие было прибыльным, а на левые маркетинговые "мероприятия" уходила уйма бабла (кто понимает, что это такое - тот вопросов не будет задавать, что это такое 😛). Т.е., конторка вполне могла себе позволить поступить по отношению к людям честно. А так - получилось, что стали законопослушными за счет людей.

Старлей

а когда "белая" зарплата дает только возможность кредит взять (хотя и с "серой" никто это не мешает сделать), то и смысл в ней только что теоретически "кинуть" на нее не могут ... пенсии? .. даже не смешно ... шансов дожить до нее не много ... да и разница между теми кто работал всю жизнь и кто пару-тройку лет за всю жизнь где-то "числился" что-бы по статье за тунеядство не подсесть нет ... вернее один такой пример у меня перед глазами есть ... получала пенсию БОЛЬШЕ чем моя бабуля покойная ... которая начала работать девченкой молодой в войну (12-13 лет) ... и после пенсионного возраста тоже работала (до 67 лет ЕМНИП) т.к. не понимала как-это дома сидеть можно ...

Я в пенсионную систему РФ тож не верю - с тех пор, как пошли эти игры с реформированием пенсионной системы. Скандалы с ПИФами полностью подтвердили худшие опасения...

Pragmatik
Я в пенсионную систему РФ тож не верю

ща вообще весело ... мать вчера рассказала ... она пенсионер (у нее стаж "по вредности") ... так им сейчас возвращают ... ВНИМАНИЕ ... 15 тыр. "накопительных" (типа это максимум что они могли накопить за пару-тройку лет этого .... эээээ ... действа и типа смысла нет их в этой "программе" держать) ... при том что у матери зарплата была под сотку т.е. отчисления в пенсионку в районе 30 тыр. в месяц ...

Старлей
15 тыр. "накопительных"

Господи, помилуй! Зачем же такие ужасы-то?

В одной конторке людей перевели с сереньких вещей на беленькие. Сделали тупо - у людей взяли и стали из з/п вычитать налоги, а то что осталось - отдавали на руки. Т.е., при выходе из тенька люди стали получать на руки - меньше. При том, что предприятие было прибыльным, а на левые маркетинговые "мероприятия" уходила уйма бабла (кто понимает, что это такое - тот вопросов не будет задавать, что это такое ). Т.е., конторка вполне могла себе позволить поступить по отношению к людям честно. А так - получилось, что стали законопослушными за счет людей.

M ifu
А если скажешь коллективу - премию лишили из-за того-то... Народ простой, могут что и сделать.

M ifu
Не соглашусь. Людям как платили одни деньги, так и платят. А то что они стали белыми и часть доходов стало уходить государству - ну смотрите. Люди хотят быть законопослушными - это хорошо. А вот не хотят нести бремя законопослушности (ни или что бы вместо них это делало предприятие) - это странно. Предприятие же увеличило свою налоговую нагрузку.

Дело в том, что в НОРМАЛЬНЫХ компаниях, где руководство жадное, но в меру - при переходе на белое, люди на руки продолжали получать как обычно, ту же сумму. Налоговая нагрузка ложилась на предприятие - ну так это нормально. Повторю, прибыль компании вполне позволяла пойти на такие расходы, не так уж это было и тяжело для компании. Но руководство тупо сэкономило. В масштабах компании - это не так много. А люди стали терять ощутимые деньги. Шли работать на одну сумму, а вдруг стали получать ощутимо мЕньшую.
Компания получило полторы сотни недовольных сотрудников. Потом уже, где-то через год - стали выплачивать премию, чтоб опять вернуться к тому же размеру зарплаты. Но год был потерян - ибо компания на ровном месте получила недовольный персонал. То есть - демотивированных работников...