Кто в курсе подробностей?

В звоночках спёр:

"А тем временем в США (на очереди Европа) уже приняли закон запрещающий выращивать, обменивать и продавать продукты в частном порядке (www.youtube.com/watch?v=jUCbuPkciKI ). Всё под предлогом защиты потребителя, разумеется!"

- Оч-чень интересная новость, стоит проследить за развитием, ИМХО.

Мяу
уже приняли закон запрещающий выращивать, обменивать и продавать продукты в частном порядке

Вроде опять говорят, что торчат уши Monsanto.
Вот здесь небольшой комментарий по поводу "S 510": http://www.nwofighters.org/senate-bill-s510-makes-it-illegal-to-grow-share-trade-or-sell-homegrown-food/

песдешь всё это, полный:
"В США вполне легально выращивать овощи и фрукты для домашнего использования. Нелегально их продавать. Причина в том что Департамент Агрикультуры не имеет возможности контролировать какие пестициды вы используете у себя на огороде, и тд и тп. В добавок ко всему, государство недосчитыватся денег которые вы должны были заплатить за лицензию и в форме налогов"
http://guns.allzip.org/topic/52/738043.html

патроны делать можно, а картошку выращивать нельзя, ага...

Насколько я понял из каментов тех же американцев - Акт 501 (емнип) весьма примечательного содержания. Там расписаны новые правила производства продуктов фермерами, так то - что сеять, где( и какое) приобретать зерно, где (и какие) приобретать удобрения\пестициды, и протчее в том же духе.
Местные уже окрестили закон чуть не "фашистским", то есть фермер теперь под страхом уголовной ответственности попадает под ручное управление чуть не на 100%.
Поправьте если ошибся, но это не мои личные выводы, а тех русскоязычных американцев кои вчитались в этот АКТ вдумчиво.
Пишут даже - это начало конца фермерского класса в США.

Mozgun
Насколько я понял из каментов тех же американцев - Акт 501 (емнип) весьма примечательного содержания. Там расписаны новые правила производства продуктов фермерами, так то - что сеять, где( и какое) приобретать зерно, где (и какие) приобретать удобрения\пестициды, и протчее в том же духе.
Местные уже окрестили закон чуть не "фашистским", то есть фермер теперь под страхом уголовной ответственности попадает под ручное управление чуть не на 100%.
Поправьте если ошибся, но это не мои личные выводы, а тех русскоязычных американцев кои вчитались в этот АКТ вдумчиво.
Пишут даже - это начало конца фермерского класса в США.

Кажется я это читал/смотрел еще года 4 назад. 😊
Но американские фермеры наверное не смотрели этого ролика и не знают, что им конец.

А у нас когда ? Ч его отстаём.

PAN horunj
А у нас когда ?

Похоже, что решили ограничить использвание некоторых препаратов и методов выращивания.
К примеру есть препараты, фактически гормоны для растений, которые влияют на развитие растений и урожайность. К примеру могут существенно повысить урожайность картофеля, прямо ведро с куста. Только крахмала там будет очень мало, одна вода.
Или использование антибиотиков в животноводстве. Можно запихать невообразимую плотность поросят, они не будут болеть. Но готовое мясо будет накачано антибиотиками и заодно такая ферма будет источником инфекций, резистивных к этим антибиотикам.
Таких примеров можно привести очень много, похоже что за ушлых фермеров взялись да и только.

А у нас уже всё. Досрочно, и другими средствами.

pad
Кажется я это читал/смотрел еще года 4 назад.
Но американские фермеры наверное не смотрели этого ролика и не знают, что им конец.

Mozgun
То что например амишам уже срока реальные давали за продажу парного молока "на сторону" в некоторых штатах - Вы наверное не в курсе?

Мяу
стоит проследить за развитием

Бывший
откуда спёр, из 151-й?

Yep
нет, я и сейчас не в курсе.
ссылки на судебную практику где?

Mozgun
Так я Вам и кинулся искать в американском электрическом интернете точные ссылки на постановление судов.
Поищите уж сами

Yep
короче, всё написанное фуфло, я правильно понимаю?

А можно ли использовать помет генномодифицированных кур или свиней с коровами для удобрения экологически чистых овощей? Будут ли овощи, выращенные на этом ГМО-помете экологически чистыми?

Nikofar
А можно ли использовать помет генномодифицированных кур или свиней с коровами для удобрения экологически чистых овощей? Будут ли овощи, выращенные на этом ГМО-помете экологически чистыми?

По теме: вот типичная статья о этом 510 законе.
http://www.spirit-ua.com/articles/life-kultura/podannyj-v-senat-zakonoproekt-s510-sdelaet-nezakonnymi-vyrashhivanie-v-domashnix-usloviyax.html
немного устарела (до принятия написана) но сойдет. Вообще поиском по словам

Законопроект S510 о Пересмотре Безопасности Пищи

S510 нарушает моральные, социальные, экономические, политические, конституционные и человеческие основы выживания

1. 1. Этот законопроект отдает все пищевые продукты и все фермы США под власть национальной безопасности и Министерства Безопасности в случае появления инфекции или заболевания. Он напоминает план Киссинджера.
2. 2. Он покончил бы с суверенитетом США в области государственных пищевых запасов, настаивая на одобрении МТО, тем самым угрожая национальной безопасности. Это привело бы к нарушению Акта 1994 года - соглашению, подписанному в Уругвае, которое помещает суверенитет США и закон США под совершенную защиту. Вместо этого S510 провозглашает:

СОГЛАСИЕ С МЕЖДУНАРОДНЫМИ ДОГОВОРАМИ

Ничто в этом Акте (или поправке, сделанной этим Актом) не должно истолковываться в манере, не соответствующей соглашению, установленному Мировой Торговой Организацией, любым другим договором или международным соглашением, частью которого являются Соединенные Штаты.

1. 3. Законопроект позволяет правительству, в соответствии с законом военного времени, рассматривать торговлю любым продуктом питания (даже прямые продажи между индивидуумами) как "контрабанду" в "Соединенные Штаты". Поскольку согласно этому закону США являются корпоративной сущностью, а не местом, "ввоз пищи в США" включает пищу, произведенную где-то на территории страны и "ввоз" посредством производства.
2. 4. Он накладывает на США Алиментарный Кодекс, глобальную систему контроля над пищей. Законопроект позволяет ООН, ВОЗ, Организации Питания и Сельского Хозяйства ООН и МТО брать на себя контроль над всеми продуктами питания на Земле и препятствовать допуску к натуральным пищевым добавкам. Его причудливая история и ожидаемое влияние при ограниченном допуске к адекватному питанию (при одобрении генетически измененной пищи, генетически измененных животных, пестицидов, гормонов, облучении пищи и так далее) угрожает всей безопасной и органической пище, и также самому здоровью. Поскольку сейчас мир знает, что для выживания необходимы витамины, а не просто лечение болезней.
3. 5. Он уничтожит право на очистку, хранение и владение семенами в США, отдавая контроль над семенами в руки Монсанто и других многонациональных корпораций, угрожая безопасности США.
4. 6. Законопроект включает NAIS - программу отслеживания животных, угрожающую мелким фермерам и владельцам животноводческих ранчо. Через ВОЗ, ВТО и Всемирную Организацию Здоровья Животных ООН будет позволять массовое истребление даже племенных животных, не предъявляя доказательство болезни. Биологическое разнообразие животных на фермах заменится генетически модифицированными животными, патентами на разведение которых владеют корпорации. Будут объявляться мнимые болезни. S510 предусматривает существование Центров по Контролю над Заболеваниями, несмотря на их коррумпированное вовлечение в скандал с вирусом H1N1 (свиной грипп), который, как сейчас говорят, был состряпан корпорациями.
5. 7. Он распространяет вредный и деструктивный HACCP на всю пищу, угрожая сделать со всем местным производством пищи и фермерством то, что HACCP сделал с производством мяса - отдать его в руки корпораций и ухудшить безопасность пищи.
6. 8. Законопроект разрушает все, что осталось от американской экономики. Он забирает сельское хозяйство и питание, которые являются краеугольными камнями всех экономик, из рук граждан и отдает их под контроль многонациональных корпораций, включая ООН, ВОЗ, ВТО и других, действующих как агенты Министерства Внутренней Безопасности. Устраняется возможность перестройки экономики, основанной на фермерстве, садоводстве, производстве продуктов питания и натуральных продуктов, наряду с этим исчезают все сельскохозяйственные работы, орудия труда и смежные занятия.
7. 9. Он позволит правительству одобрять антибиотики, гормоны, бойни, пестициды и генетически модифицированные продукты. Он поставит на промышленную основу каждую ферму в США, устраняя все местные органические фермы, что значительно усилит глобальное потепление в результате сжигания основанных на нефти продуктах при доставке продуктов питания на большие расстояния. Это сделает пищу еще более вредной. Пять вышеперечисленных пунктов - Пять Столпов Безопасности Пищи - являются пунктами, относящимися к хранению пищи, что является первичным источником ее опасности.

10. Законопроект позволяет воспользоваться пищевыми преступлениями как поводом к созданию полицейского государства и введению тотального контроля. Он прекращает действие всех существующих правил, определение наказуемых преступлений и наказаний. Он убирает фундаментальные защиты всех граждан страны, делая их предметом рассмотрения корпоративных трибуналов с неограниченной властью и наказаниями без юридического рассмотрения. Он (подобно C-6 в Канаде) представляет собой конец Законности в США.

текст статьи: http://www.infowars.com/senate-bill-s510-makes-it-illegal-to-grow-share-trade-or-sell-homegrown-food/[/quote]

Так что,теперь не будет фармер-маркетов в городках?((((Там продавали кубики сена,тыквы,домашнее варенье,яблоки,кукурузу....
Фашистский закон.

Mozgun
(любой селекционный сорт - ГМО

Мухомор-2
Ерунда,извините.

http://wsyachina.narod.ru/biology/genetic_modify.html
кандидат биологических наук В. Лебедев
Миф о трансгенной угрозе.
Весьма доходчиво.

А наукообразное общество в лице духа анемомумбометра акадэмика Торуса што скажет ?

За продажу парного молока и ранее сажали, я писал. Не важно что "за уклонение от делёжки с государством", у нас в России кто может себе такое представить? У меня в городе на окраинах только ленивый корову не держит, и понятно что молоко остается и его мелкими объемами продают.
Интересно что мировые СМИ в этой теме скромно молчат, 109 ссылок в гугле, это показательно...

Знаю несколько тамошних кто затаривается как раз у мелких производителей, один например клубнику регулярно берет, пишет - "что с того что в магазине ее 50 сортов? Это для баранов местных, она-ж вся там несъедобная, как и яблоки, и прочее, ее зелёной снимают и обрабатывают химией чтобы цвет набрала вот она и твердая как орех хоть и не портится"... Михаил Майоров его зовут он в штатах 25 лет живет. Сайт "Реакционер" содержит.
Теперь будут и за клубнику, и за картошку на своем огородике, и за морковку и прочее просто брать за жопу и сажать...
Мишель Обаме пора задуматься о своем огородике..

Теперь будут и за клубнику, и за картошку на своем огородике, и за морковку и прочее просто брать за жопу и сажать...

Эх , как мы отстаём от цывилизацыы .

Ну, насколько я знаю - запрещено выращивать у себя на участке и продавать. Точно так-же запрещено продавать, собранные в лесу грибы, и дичь, подстреленную на охоте.

НО! Это именно для частных лиц запрет.
По той простой причине, что государство не знает, что ты там у себя выращиваешь и какими химикатами поливаешь и какие грибы собираешь.
Для себя - пожалуйста, "наши" бывает за домом редиску сажают 😊

Но если ты фермер, ни кто не запретит выращивать и продавать урожай, даже самостоятельно на ярмарках.

Спросите у здешних форумчан из США, они вам подтвердят, что фермерские ярмарки никуда не делись и фермеров ни кто не репрессирует.
Да, и мне помнится один из форумчан живет в Айове и занимается фермерством.

Mozgun
Я конечно не биолог, но любое изменение в генотипе продукта является модификацией оного. Разница только в методе воздействия. Вот биологи сто лет селекционировали пшеницу морозоустойчивую - они ГМ создали продукт или нет? Отбирали ведь сорта, скрещивали там...ну не было электронных микроскопов и наноинструмента чтобы напрямую в ген забраться.
Принципиальной разницы, принципиальной, подчеркиваю разницы между воздействием природы на селекцию и принудительным вторжением в геном я не наблюдаю.

Я тоже не биолог,но тут различие вот в чем.В процессе селекции вы активизируете или заглушаете гены,которые ИЗНАЧАЛЬНО свойственны организму.Но они или вылезли в наружу,или глубоко спят внутри генома,только ОЧЕНЬ редко прорываясь наружу в виде мутантов этого организма...Селекционер ищет таких мутантов с ПОЛЕЗНЫМИ для него признаками,и старается эти выбросы случайные - закрепить в потомстве.Но вся работа ведется с уже РАЗ И НАВСЕГДА заданным набором генов.Типа,как шулер с одной колодой работает - вытаскивает только нужные карты.
А вот ГМО - это шулер,который к обычной колоде добавляет карты из набора Таро.Ну,с весами всякими,руками,свечами...К обычной игровой колоде карт картошки добавляет карту Таро,дающую ей устойчивость от какой там заразы....Т.е. вносит в игру карты,с которыми Природа играть никогда не садилась.
Вроде понятней?

pad
Но если ты фермер, ни кто не запретит выращивать и продавать урожай, даже самостоятельно на ярмарках.

короче фуфел это - просто в стране, в которой можно самому делать патроны и оружие, выращивать помидоры запретить никто не может, тем более себе для личного потребления.
а уж совсем нереально запретить это фермерам, иначе будет восстание.

Yep
тем более себе для личного потребления

Yep
а уж совсем нереально запретить это фермерам, иначе будет восстание.

pad
Но если ты фермер, ни кто не запретит выращивать и продавать урожай, даже самостоятельно на ярмарках.

Спросите у здешних форумчан из США, они вам подтвердят, что фермерские ярмарки никуда не делись и фермеров ни кто не репрессирует.
Да, и мне помнится один из форумчан живет в Айове и занимается фермерством.

Мухомор-2
Вроде понятней?

Мяу
Фермер не частное лицо?
И откуда государство знает, какими химикатами пользовался фермер и в каких дозах?

Yep
короче фуфел это - просто в стране, в которой можно самому делать патроны и оружие, выращивать помидоры запретить никто не может, тем более себе для личного потребления.
а уж совсем нереально запретить это фермерам, иначе будет восстание.

Мяу
Уж как фермеров давили в США... восстаний кажись не было, а ныне перекрывают кислород мелкому производителю.

http://www.cbo.gov/ftpdocs/117xx/doc11794/s510.pdf
перевел по быстрому гуглем, вроде все соответствует. Контроль, лицензирование и уголовное преследование прописаны.
Рассчитывают на одном только лицензировании 1.4 миллиарда в казну заполучить до 2.15г.
(с) уууууу, какие мы оптимисты...

Mozgun
С новым законом ему не надо будет это знать. Оно будет указывать все вышеперечисленное.
И знать ему надо будет ровно другое - исполняют или нет. Кто нет, пожалуйте на кичу..

Yep
ну, если все так плохо - тогда ждём восстания.
там народ не зашуганный как у нас

Yep

а уж совсем нереально запретить это фермерам, иначе будет восстание.

не будет никаких восстаний. ВСЕХ фермеров контролируют банки которые их кредитуют. Под что? Правильно, под залог земли.
Никто не хочет ее лишаться.

Yep
короче фуфел это

нет не фуфел. Канадо почти вся под колпаком, США на 60%, скоро будет на 100. Что касается "дачников" то тут суть в том... (отступление, я сейчас собираю всю доступную инфу по этому вопросу, ее очень много, структурирую и выложу сюда там и за и против будет)... суть в том, что ГМО семена буквально с года на год сделают ВСЕ засеянные площади трансгенными. Так вот, обычная не ГМО зерно при опылении ГМО семенами становятся.... трансгенными, а патенты на такое зерно принадлежат безраздельно одно корпорации, соответственно они хотят что бы им за использование ГМО семян платили (при этом как они их получили (естественное опыление) никого не волнует), при этом корпорация могла бы просто подождать когда зерно перестанет проростать (все мы помним об "терминаторном" гене, но вот незадача, при естественном опылении этот ген дает о себе знать на 3-5 поколение, а может и вообще не проявиться (что совсем редкость но случается), а так как наша корпорация имеет лозунгом "Деньги любой ценой" провозглашенный еще основателем корпорации, естественно на таких незадачливых фермеров посыпались иски о пользовании интеллектуальной собственности и отсуживании сотен тысяч долларов.

Что касается опасности ГМО продуктов, то основная опастность совсем не в том что ГМО продукты опастны для здоровья (хотя и это тоже), а именно в этом "генетическом заражении" которое происходит естественным путем. Представьте себе мир через 5 лет. Путем естественного опыления "заражено" 90% семян. Еще через 3-5 у 80% проявляется "терминаторный" ген и семена "умирают".
При этом исключительное право на эти семена имеют несколько корпораций, а именно Монсанто, их прихвостни из Сингенты, Баейер и еще пара более мелких. При этом Монсанто уже сейчас контролирует 80% этого рынка и продолжает поглощать более мелкие компании со скоростью 1 шт в неделю.

Такие дела. Чуете к КОМУ на поклон придется идти?

+ к всему выше сказанному о здоровье. ГМО очень вредны для нашего организма, как, это в двух словах не скажешь, но платить за наше их поедания будут наши дети, а в большей степени внуки. Опасность кроется в новых свойствах которые приобретают те или иные организмы-трасгеники.

Кроме того на подходе "умные" вирусы. Способные "выкашивать" строго определенные рассы или даже группы людей (это даже не скрывается уже, дело во времени только)

+инфа к размышлению. На свет уже вышло более 1000 разных видов ГМО, из них сами корпорации осмелились выпустить на рынок не более 100. ЧТО там получилось с остальными 900-ми знают только они и эта информация строго засекречена. Это при том что каждый вид ГМО обходится корпорациям от 3 до 30 млн долларов.

++инфа к размышлению. Все исследования о вредности ГМО строго засекречены.
Все более менее серьезные исследования зарубаются всеми возможными способами. Теже которые все же проводятся, делается все что бы к ним относились не серьезно.

+++инфа к размышлению. видел я вопросы из разряда "и чем е мне грозит морковка с генами свеклы?" Ответ: "ничем" только вот таких безобидных комбинаций почти нет. В морозоустойчивую сою добавлен ген рыбы обитающей в северных морях, в помидоры устойчивые к засухе ген скорпиона.

++++инфа к размышлению. Каждая цепочка генов содержит в себе "молчащие" участки. Так называемый "генетический мусор" (называемый так естественно людьми, природа вряд ли так думает), так вот, части встраемого генного кода встраивается и туда тоже, и когда, а главное каким образом могут заговорить эти участки и какие свойства измененный приобретет организм-трансгеник благодаря этому, не знает никто, науке это просто неизвестно. Прогнозу это тоже не поддается.

+++++инфа к размышлению. Кто то говорит природа это делает постоянно, Процесс переноса генов идет постоянно на протяжении миллионов лет и ничего. Ответ, да. Да идет, но идет от плавно на протяжении долгих лет, давая всем приспособиться. А главное природа никогда не позволит совмещать несовместимое, чем мы с радостью пренебрегаем.

О влиянии трансгенных культур на окружающую среду расскажу в следующий раз.

Mozgun
http://www.cbo.gov/ftpdocs/117xx/doc11794/s510.pdf
перевел по быстрому гуглем, вроде все соответствует...

Yep
короче, всё написанное фуфло, я правильно понимаю?

Teamplay
Лучше для начала школьный английский повторить...

Бунты говорите? Щазз...
Фермеры (которые коренные) в массе своей народ религиозный, некоторые так просто ортодоксальный. Амиши, мормоны и прочие хилбилли там...
Вот небольшой разбор тенденций:
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=48&newsid=5748
Одних только "сексуальных" преступлений напришивать могут любому фермеру легчайше, только стукани кто - вот вам сразу штурм унд дранг.
А теперь им еще и такой закон в помощь. Любого за яйца возьмут, не мытьем так катаньем.

Вот все таки великую работу по промывке мозгов в штатах провернули. Снимаю шляпу.
Любая очевидная, бьющая в глаза действительность во внимание не берется бо неудобна и вообще...
Когда меня Октагон лечил за "страшную Рашу" я нашел статистику поджогов в его родном Бостоне, так там 15 поджогов за ночь - нормально типа, в норме. В норме, блин!
Это только поджоги, не путать с пожарами.

Когда меня лечат за "беспорядки на Манежной" а я читаю http://top.rbc.ru/incidents/02/01/2011/524045.shtml

Как отметил министр внутренних дел Франции Брис Ортефе, в 2010г. в новогоднюю ночь было сожжено 1 тыс. 137 машин, а в 2009г. - 1 тыс. 147.

Для всех "знатоков" чуши, хрени, ахинеи етс.
Берите и опровергайте на здоровье.
С удовольствием почитаю.

A bill to amend the Federal Food, Drug, and Cosmetic Act with respect to the safety of the food supply.
S. 510 (FDA Food Safety Modernization Act )
http://www.senate.gov/legislative/LIS/roll_call_lists/roll_call_vote_cfm.cfm?congress=111&session=2&vote=00257
(Скопировать в строку браузера.)
Текст Билля: http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getdoc.cgi?dbname=111_cong_bills&docid=f:s510is.txt.pdf
(Скопировать в строку браузера.)
119 страниц однако! с 20ю я ошибся...
Запись в блоге, посвященная принятию этого Билля, с характерным названием: *FASCISM YOU CAN VOTE FOR* http://zin6776.blogspot.com/

Иду по ссылке
http://www.senate.gov/legislative/LIS/roll_call_lists/roll_call_vote_cfm.cfm?congress=111&session=2&vote=00257
далее
Measure Number: S. 510 (FDA Food Safety Modernization Act )
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d111:SN00510:@@@L&summ2=m&

Читаем:
Exempts certain establishments that sell food directly to consumers, such as roadside stands, farmers markets or participants in a community supported agriculture program, from specified requirements of this Act.___

Если мой английский хреновый, то поправьте, но мне кажется, что здесь написано: акт не распространяется на тех, кто продает продукты непосредственно потребителям - в том числе фермерские ярмарки, а так-же на некоторые сообщества.

Так-же вот здесь можно почитать Summary and Background
http://dpc.senate.gov/dpcdoc.cfm?doc_name=lb-111-2-57

Ничего страшного в этом акте я не увидел.

В юридических документах как известно есть нюансы.
Вот все знают что Америка - страна истинной свободы, но почему же там столько зеков в тюрьмах?
Все законы ведь замечательно сформулированы и продуманны. Любой читаешь - "ничего страшного не видно".
Только те кто сидит узнали что оказывается - "есть нюанс". Потому там адвокаты - самые обеспеченные, и им несть числа.
Поживем, увидим, мне это параллельно.
Читал мнение американцев отличные от приведенных здесь в корне, видимо они неправильные американцы, неправильно трактующие сей акт. А может они таки все 119 страниц осилили? 😀 мало ли что там для пипла в Summary пишут, чтобы не гоношился..

Прочитайте весь документ и давайте сомнительные пункты, обсудим.

Я читать не стал так как
Exempts certain establishments that sell food directly to consumers, such as roadside stands, farmers markets or participants in a community supported agriculture program, from specified requirements of this Act.
страшный-фашистский закон ущемляющий права всех...
оказывается даже не на всех действует.

Несколько лет назад такие-же идиоты как сейчас поднимали шум о Монсанто, мол те генно-модифицированные семена фермерам насильно впихивают, которые урожай дают, но как семена урожай использовать нельзя.
И бедным фермерам придется всю жизнь покупать семена у монсанто.

А что на деле?
Монсанто ни кого семена покупать не заставлял и не создавала семян которые дают "неполноценный" урожай. Да и производит она всего несколько видов ГМ-семян.
Мало того, "компания с помощью которой мировое правительство всех поработит" оказывается до сих пор не может получить разрешение на ГМ картошку и производит в основном семена хлопка.

Mozgun
В юридических документах как известно есть нюансы.
Вот все знают что Америка - страна истинной свободы, но почему же там столько зеков в тюрьмах?
Все законы ведь замечательно сформулированы и продуманны. Любой читаешь - "ничего страшного не видно".
Только те кто сидит узнали что оказывается - "есть нюанс". Потому там адвокаты - самые обеспеченные, и им несть числа.
Поживем, увидим, мне это параллельно.
Читал мнение американцев отличные от приведенных здесь в корне, видимо они неправильные американцы, неправильно трактующие сей акт. А может они таки все 119 страниц осилили? 😀 мало ли что там для пипла в Summary пишут, чтобы не гоношился..

Сколько зеков?
С чем сравнивали количество?
Может полиция и суды работают хорошо? или граждане стучат?

В какой еще стране если выкинуть банку из под колы из окна авто, то из следующей за тобой машины позвонят в полицию?

А может потому, что там за преступления сажают и надолго?
Вот у нас чиновник украл 500 000 000, ну его и отпустили, это-же хищение в малых размерах, совсем пустяк. А в США он-бы сел лет на 200.

Да, у нас в стране 99.2% обвинительных приговоров, зато маньякам убившим 30 человек дают 8 лет и через 5 отпускают.
А в США % оправдательных выше, но маньяки всю жизнь сидят.

pad
Сколько зеков?
С чем сравнивали количество?
Может полиция и суды работают хорошо? или граждане стучат?

Во всём мире в заключении находится более 9 миллионов человек, среди них 2.085.620 заключённых в США. Это больше всех в мире. Относительное число заключённых (по отношению к общему населению страны) в США (292,2 миллиона жителей) составляет 714 человек на 100.000 жителей, что также больше всех в мире. Никто близко не подходит к цифрам США. В России - 532 заключенных на 100.000 жителей, в Белоруссии также - 532. В Китае - 1,5 миллиона заключенных, в России - 870.000.

Все цифры названы в докладе Международного центра по изучению преступности (International Centre for Prison Studies), и все данные даны по состоянию на конец 2004 года.

pad
Вот у нас чиновник украл 500 000 000, ну его и отпустили, это-же хищение в малых размерах, совсем пустяк. А в США он-бы сел лет на 200.

Mozgun
Угу. Рождественские бонусы выданные вип-менеджерам провальных банков из фонда помощи правительства (карманов налогоплательщиков) - это же разумеется другое дело! 😀 Жгите сударь...самое спешное что формально вы абсолютно правы - нарушения закона в этом нет. Умора...наши хоть "честно воруют"...

Дык дело в том, что его поймали и судили, но адвокат попросил прокурора закрыть дело за давностью, а то ведь почти год прошел...

Mozgun
Ваш пафос мне нравится. Страна Свободы! 😀
Не хватает только еще фермеров-отказников в тюрьмах, но они над этим работают...

Секрет прост, сидят дольше вот и все.
У нас, скажем за убийство 5 лет дали, отпустили - на одного заключенного меньше.
А "там" он будет 20 лет сидеть.

pad
Несколько лет назад такие-же идиоты как сейчас поднимали шум о Монсанто, мол те генно-модифицированные семена фермерам насильно впихивают, которые урожай дают, но как семена урожай использовать нельзя.И бедным фермерам придется всю жизнь покупать семена у монсанто.

pad
Мало того, "компания с помощью которой мировое правительство всех поработит" оказывается до сих пор не может получить разрешение на ГМ картошку и производит в основном семена хлопка.

Что-то не тянет на мирную овечку...

"В 1960-е годы «Монсанто» была лидирующим производителем «Агента Оранж», применявшегося для дефолиации растительности во время войны во Вьетнаме. За это компании пришлось выплатить компенсации ветеранам Вьетнамской войны в 1984 году. По сообщениям Вьетнамского общества пострадавших от диоксина, из трёх миллионов вьетнамцев, подвергшихся отравлению диоксинами, к 2008 году около миллиона человек в возрасте до 18 лет стали наследственными инвалидами. Вьетнамцам было отказано в выплатах компенсации[1]."

"В период с 1996 по 2002, с помощью серии поглощений более мелких биотехнологических (Agracetus (англ.), Calgene (англ.)) и семенных компаний («Asgrow», «Dekalb» ), а также отделения химического бизнеса (Solutia (англ.)), «Монсанто» превратилась из гиганта химической промышленности в пионера нарождающейся индустрии сельскохозяйственной биотехнологии.

В июне 2007 года «Монсанто» поглотила «Delta and Pine Land», ведущую компанию США, специализирующуюся на производстве семян хлопчатника.

В 2008 году «Монсанто» приобрела голландскую семенную компанию «Де Ройтерс» (De Ruiter Seeds)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Monsanto_Company

pad
Дык дело в том, что его поймали и судили, но адвокат попросил прокурора закрыть дело за давностью, а то ведь почти год прошел...

В общей сложности сотрудники AIG Financial Products получили 165 млн долл. Узнав об этом, американские законодатели потребовали вернуть бонусы налогоплательщикам, поскольку именно на их средства страховщик был спасен от банкротства. В конгрессе циркулируют различные варианты законопроектов, которые позволят "наказать" обладателей щедрых бонусов от AIG.

pad
Секрет прост, сидят дольше вот и все.
У нас, скажем за убийство 5 лет дали, отпустили - на одного заключенного меньше.
А "там" он будет 20 лет сидеть.

- Правда или ложь, кто знает?
По идее, производители ГМ давно должны были в суд подать, на подобных исследователей. А ежели не подают, то по какой причине... ведь западники так любят судиться...

"Справка об исследовании ОАГБ

Экспериментальное исследование проводилось на лабораторной популяции хомячков Кэмпбелла (Phodopus campbelli), выбранной в силу того, что у них происходит быстрая смена поколений, что позволяет отследить отдалённые последствия. Из одновозрастных половозрелых особей были сформированы семейные пары, которые были разбиты на 4 группы по 5 репродуктивных пар в каждой. Первая группа (Соя-0) получала виварный корм с добавлением чистой не трансгенной сои. Вторая (ГМ-соя-1) и третья (ГМ-соя-2) сформированные группы отличались между собой по количественному содержанию в корме генетически модифицированной сои, которая добавлялась в виварный корм. Контрольная группа получала виварный корм без каких либо добавок.

В ходе эксперимента регистрировались общебиологические и физиологические показатели, такие как количество, размеры, случаи гибели, развитие и другие параметры, состояние выводков разных поколений в каждой из групп. Из полученных выводков формировали новые репродуктивные пары для получения последующих поколений, которых продолжали кормить теми же кормами.

В результате проведённых экспериментальных исследований 3-х поколений хомячка Кэмпбелла по общим, физиологическим и патгистологическим показателям было установлено:

. по общебиологическим: обнаружено отставание в развитии и росте; нарушение соотношения полов в выводках с увеличением доли самок; уменьшение числа детенышей в помёте, вплоть до их полного отсутствия у второго поколения животных групп ГМ-соя-1 и ГМ-соя-2, по сравнению с контрольной и группой чистой сои.
. по физиологическим и патологоанатомическим: выявлены нарушения развития репродуктивной системы у самцов и самок в группах ГМ-соя 1 и ГМ-соя 2 по сравнению с контрольными особями.

Biosafety.ru по материалам ОАГБ" http://biosafety.ru/index.php?idp=23&idnt=4&idn=1859

------------------
"Сначала стреляй, потом думай - долго проживешь." (с)

Кстати по поводу:

А "там" он будет 20 лет сидеть.

NRA жестко стоит за предотвращение преступления (вооружение законопослушного гражданина - важнейший фактор) и строгое наказание преступника. Организация считает ключевой причиной высокого уровня преступности ту мягкость, которую проявляют суды и тюрьмы к преступившим закон. Так, с 1960 по 1980г. число заключенных на 1000 насильственных преступлений упало с 738 до 227 человек, и уровень преступности вырос втрое. Только 23% осужденных оказываются в тюрьме, остальных осуждают условно, отпускают на поруки. Заключенные же отсиживают лишь треть срока: в среднем за убийство - 7,7 года; за изнасилование - 4,6 года; грабеж - 3,3 года. Каждый день в Америке 14 убийств, 48 изнасилований и 578 грабежей осуществляются осужденными условно или отсидевшими неполный срок.

Mozgun
Вы уже не первый раз приводите совершенно мифические примеры. Конкретизируйте плиз кого отпустили и где? Кто украл и его доказано-что-вора отпустили? примеры пожалуйста.
Мало губернаторов наших посадили в последнее время? Мэров?
забив в гугль "по факту коррупции возбуждено уголовное дело" вы увидите 514 тысяч ссылок, почитайте на досуге...

Поймали нашего вице-мера, год длилось следствие, затем адвокаты подали ходатайство - убрать формулировку хищения в особо крупных размерах и прекратить дело за истечением срока давности, менее года.

Возьмите дела об убийствах, в США практикуется сложение сроков и назначение наказаний в 30-50-100 лет и более.
У нас-же если вы посмотрите приговоры 25 лет это максимальный срок за убийство множества людей, но чаще сроки лишения свободы не более 15 лет.

Суть претензий была следующая - монсанто, чуть-ли не монополист в производстве семян всех культур употребляемых в пищу.
Им управляет мировое правительство, которое используя связи, пролоббируют нужные законы и заставит всех покупать семена только у монсанто.
А так как урожай уже нельзя будет использовать как семена(из-за модификации генов), то США, а потом и весь мир будут зависеть от монсанто.

Это было 4-5 лет назад, потом все стихло. Во время кризиса 2008 вновь был всплеск паники.

Мяу
Что-то не тянет на мирную овечку...

И да, это не овечка. Таких крупных фирм - овечек не бывает.

- Если данные верны, то третий рейх, нервно курит в сторонке.

"Выступление Ирины Ермаковой, доктора биологических наук, на встрече Альянса СНГ "За биобезопасность", март 2006 г. ГМО могут привести к онкологическим заболеваниям, бесплодию, аллергии, высокому уровню смертности и заболеваемости новорожденных детей, уменьшению численности и исчезновению многих видов животных и растений." http://biosafety.ru/index.php?idp=23&idnt=18&idn=496

------------------
"Сначала стреляй, потом думай - долго проживешь." (с)

pad
Поймали нашего вице-мера, год длилось следствие, затем адвокаты подали ходатайство - убрать формулировку хищения в особо крупных размерах и прекратить дело за истечением срока давности, менее года.

pad
У нас-же если вы посмотрите приговоры 25 лет это максимальный срок за убийство множества людей, но чаще сроки лишения свободы не более 15 лет.

pad
А так как урожай уже нельзя будет использовать как семена(из-за модификации генов), то США, а потом и весь мир будут зависеть от монсанто.

Это было 4-5 лет назад, потом все стихло. Во время кризиса 2008 вновь был всплеск паники.

Мяу
- Если данные верны, то третий рейх, нервно курит в сторонке.

"Выступление Ирины Ермаковой, доктора биологических наук, на встрече Альянса СНГ "За биобезопасность", март 2006 г. ГМО могут привести к онкологическим заболеваниям, бесплодию, аллергии, высокому уровню смертности и заболеваемости новорожденных детей, уменьшению численности и исчезновению многих видов животных и растений." http://biosafety.ru/index.php?idp=23&idnt=18&idn=496

Mozgun
Гы, погуглите на тему

Mozgun
Совершенно точно подмечено. Притом хранилище "исходников" семенного фонда начали строить тогда-же. И построили кстати уже, емнип в Гренландии.
Это типа так, на всякий случай? Ничего особенного не предвидят, просто деньги девать некуда...
Притом тихой сапой ГМ семена продвигали и у нас, но наши судя по косвенным данным кислород мягко перекрывают этому...

Хранилища семенного фонда есть во многих странах, в том числе и в России и не одно.
Об одном вы наверное слышали, не так давно о нем в новостях говорили.
Так-же у нас в городе есть несколько хранилищ. И думаю есть во всех городах, где есть ботанические сады или отделения РАСХН.

Mozgun
Гы, погуглите на тему "выступление Рокфеллера о сокращении населения" в какомто универе он отж0г, есть видео, много задуматься заставит. А ведь он курирует и ГМО и всякие прививочные дела. Как они в латинской америке вакцину какуюто с присадкой отторжения плода у беременных толкали - не попадалось?
Там такие дела тихарят - фюрер курит у чертей в чане бамбук...

Уже Рокфеллера?
А всего год назад было выступление Била Гейтса о сокращении населения 😊
правда емнип потом оказалось, что Гейтс говорил том, что в Африке нужно контролировать рождаемость так как там не пользуются презервативами, еды не хватает и половина детей погибает от голода и т.п.

pad
же Рокфеллера?
А всего год назад было выступление Била Гейтса о сокращении населения

pad
Хранилища семенного фонда есть во многих странах, в том числе и в России и не одно.
Об одном вы наверное слышали, не так давно о нем в новостях говорили.
Так-же у нас в городе есть несколько хранилищ. И думаю есть во всех городах, где есть ботанические сады или отделения РАСХН.

Гейтс участвует в проекте десятками своих миллионов вместе с фондом Рокфеллера, корпорацией Монсанто, фондом Синджента (или Сингента) и правительсвом Норвегии. Официальное название проекта - Свалбардский Глобальный Банк Семенных Фондов, неформально - это "doomsday seed bank", "хранилище судного дня".

Mozgun
насколько я знаю за убийство с отягчающими это минимум или пожизненное. Чем пожизненное отличается от 100 лет? Пусть юристы поправят, но чтобы за "убийство множества людей" мало давали - имхо чушь. Не припоминаю я такого ни разу.

Не приведу ссылку, но был процесс - судили ОПГ из 15 человек, только доказанных 50 убийств, +разбой, грабежи... Сроки от 12 до 15 лет. Через 10 они выйдут по УДО.

В США - это пожизненное или электростул.

Mozgun
фондом Синджента (или Сингента)

Сингента это не фонд. Это швейцарская компания http://www.syngenta.com/country/ru/ru/Pages/home.aspx якобы по биозащите с\х

d_u
Уважаемый, а если убил-отсидел-убил-отсидел - это много или мало? У нас это вполне нормальный "жизненный путь", там - не получится.

pad
Не приведу ссылку, но был процесс - судили ОПГ из 15 человек, только доказанных 50 убийств, +разбой, грабежи... Сроки от 12 до 15 лет. Через 10 они выйдут по УДО.

В США - это пожизненное или электростул.

Ну так где законы ж0стче а система тоталитарней? 😀
В контексте сравнения "тоталитарной Рашы" и "страны эльфов" - это нормально?
Мы все дальше уходим от темы...

Тут можно не одну страницу убористо расписать..
Вот намедни сюжет показали - там у них чел отсидел 30! лет (из пожизненного) сумел таки в тюряге добиться пересмотра дела и оправдаться. По нашим "неправильным" законам он уже лет 15 как выйдя на волю добился бы того-же самого ровно, но уже на свободе. Согласитесь - возможности реабилитироваться с воли и на зоне несравнимы. Расскажите ему что у них там это правильно и нормально а у нас нет. Ему думаю будет что вам сказать в ответ..
Пора бы избавляться от иллюзий, о благословенных Штатах где все в шоколаде и даже какают зефиром. Там не меньше коррупции - просто она другая. Там не меньше полицейского произвола, просто он тоже несколько в другом проявляется. Там чудовищное с точки зрения обычного россиянина количество стукачей. Там более половины нации жрут антидепрессанты тоннами в день, то есть по сути живут "на колесах". Там, и только там зародилось и зреет махровым цветом тенденция массовых расстрелов в школах. Подозреваю - по предыдущей причине. Не заставляет задуматься? С мозгами шутки плохи, нежный очень орган.
Там значительно больше тоталитарного, достаточно ведь вроде обдумать сравнение количества зеков как абсолютное так и относительное..
Просто маскировать они это научились мастерски.
Я недаром писал о промывке мозгов - это действительно нечно уникальное.
Я этим феноменом заинтересовался еще года 4 назад тут на форуме когда мне всерьез местные американцы пытались доказать что здание ВТЦ рухнуло таки вследствие пожара. То есть тот тупой, железный, абсолютно неодолимый факт что падение здания со скоростью ускорения свободного падения в принципе не может быть никак оправдан иначе чем управляемым сносом(сиречь, взрывными работами) - все мимо мозга. Там доклад конгрессу от 300 архитекторов\взрывников до сих пор мимо мозга проносят, чего уж обо мне говорить, вера их в СМИ и заявления госдепа непоколебима.
=========
Опять с темы съехал.
По новому акту 510 уж давайте, может кто проявится тут с точными "разоблачениями" всей "этой чуши", чтобы конкретно, по пунктам. Пока что те мнения что я читал оттуда, из США, в массе отличаются от местных восторженно-настроенных ньюамериканских жителей.
Вот насчет нюансов к примеру. Да, вроде прописано что фарм-маркеты не затрагивает. А потом вдруг выяснится что хоть фарм-маркеты и не затрагивает но участники фарм-маркетов обязаны были сделать то,се, пятое, десятое, и вообще они "импортеры в США" незаконной продукции, потому что производство даже и на месте теперь (по новому закону) при определенных условиях считается импортом.
Вам любой юрист расскажет о сотнях подобных примеров как у нас так и там.

Mozgun
[B]

Ну так где законы ж0стче а система тоталитарней? 😀
В контексте сравнения "тоталитарной Рашы" и "страны эльфов" - это нормально?
Мы все дальше уходим от темы...

Тут можно не одну страницу убористо расписать..
Вот намедни сюжет показали - там у них чел отсидел 30! лет (из пожизненного) сумел таки в тюряге добиться пересмотра дела и оправдаться. По нашим "неправильным" законам он уже лет 15 как выйдя на волю добился бы того-же самого ровно, но уже на свободе. Согласитесь - возможности реабилитироваться с воли и на зоне несравнимы. Расскажите ему что у них там это правильно и нормально а у нас нет. Ему думаю будет что вам сказать в ответ..

Парня обвиняли в изнасиловании и разбое.
Посадили именно за разбой, а суд по делу об изнасиловании не состоялся.
Так вот, именно обвинение в изнасиловании и было снято!
Сидел он за разбой.

Mozgun
[B]
Пора бы избавляться от иллюзий, о благословенных Штатах где все в шоколаде и даже какают зефиром. Там не меньше коррупции - просто она другая. Там не меньше полицейского произвола, просто он тоже несколько в другом проявляется. Там чудовищное с точки зрения обычного россиянина количество стукачей. Там более половины нации жрут антидепрессанты тоннами в день, то есть по сути живут "на колесах". Там, и только там зародилось и зреет махровым цветом тенденция массовых расстрелов в школах. Подозреваю - по предыдущей причине. Не заставляет задуматься? С мозгами шутки плохи, нежный очень орган.
Там значительно больше тоталитарного, достаточно ведь вроде обдумать сравнение количества зеков как абсолютное так и относительное..
Просто маскировать они это научились мастерски.

Общаюсь со многими эмигрантами, некоторые из них да, недовольны стукачеством.
Ну как так, полез ночью в бассейн купатся - полицию вызвали.
Ну бухали с друзьями ночью в квартире, музыку слушали - полиция приехала.
Вот стукачи-то!

Жалуются те, кто не хочет вливаться в общество и считает, что ему все должны. Одна пара 5 лет прожила в русском квартале, а сейчас жалуются - у русских работы нет, решили переехать в Калифорнию.
И как-же так, пособия для них не предусмотрены! а ведь они переселенцы из другого штата! да еще и не знают языка!

Ах да, еще студенты ездившие по WaT жалуются, как-же так, козлина продавец не продал пиво т.к. нет 21 года, я на него наехал, а он сука полицию вызвал!

А еще за спидинг большие штрафы выписывают и поинты начисляют и ведь полицейское государство - на лапу-то не дашь.

Mozgun
Опять с темы съехал.
По новому акту 510 уж давайте, может кто проявится тут с точными "разоблачениями" всей "этой чуши", чтобы конкретно, по пунктам. Пока что те мнения что я читал оттуда, из США, в массе отличаются от местных восторженно-настроенных ньюамериканских жителей.
Вот насчет нюансов к примеру. Да, вроде прописано что фарм-маркеты не затрагивает. А потом вдруг выяснится что хоть фарм-маркеты и не затрагивает но участники фарм-маркетов обязаны были сделать то,се, пятое, десятое, и вообще они "импортеры в США" незаконной продукции, потому что производство даже и на месте теперь (по новому закону) при определенных условиях считается импортом.
Вам любой юрист расскажет о сотнях подобных примеров как у нас так и там.

Вам любой юрист скажет, что в США Англо-саксонская система права и главенствует не закон, а судебная практика - прецедент.
Поэтому закон-законом, но как решит судья, так и будет.

И да, давайте по пунктам - приведите конкретный пункт закона по которому можно привлечь к ответственности фермера, если он выращивает урожай из своих семян, и урожай съедобный, отвечает санитарным нормам и т.д.
А так-же платит налоги.

Блин, сударь, 119 страниц юридического документа перевести?
Я немного владею англицким техническим в силу профессии, но это - увы лень.
Повторяю третий раз - читал мнения американцев переведенные СМИ, они далеко не радостные.
Возможно блуждая по интернету найду точные переводы, запощу тогда.

Ладно, сделаем так: по вашему какова цель этого закона?
Какая цель у монсанто?

http://video.mail.ru/mail/michael_62/jazz/3436.html

Тут ИМХО множество целей, которые пересекаются в разной степени.
В рамках организации тоталитарного либерально-фашистского государства:
Объединение и контроль. Монополия как конечная цель, контроль как шаг к цели.
Кто контролирует еду - тот контролирует всё.
Вы в курсе что перед принятием закона за год примерно была проведена всеамериканская "перепись фермеров" притом каждую ферму посетил представитель их сельхоздепа с GPS навигатором и зафиксировал точные координаты? Просто так, видимо им делать вовсе уж нечего...

Вы в курсе что намедни побит исторический рекорд количества населения получающего продуктовые талоны? 14% (прим.40 миллионов) населения уже сидят строго на социалке по еде!

Вы в курсе что в законе "Обамакар" среди прочего( а там вообще чуть не тысяча страниц - кто его вообще пристально изучал?) есть пункты о допустимости (в определенных условиях, введении ЧП например) принудительного имплантирования электронных чипов идентификации\учета\слежения за носителем? Есть там такие пункты, я ссылку точную найду - сюда закину, попадалась аж с год назад.
Очень удобно для раздачи продовольствия например, дважды получить халяву не прокатит, чип не даст.

А теперь обдумайте это в контексте мирового кризиса, чудовищного внутреннего долга в США, отказа от бакса (пока еще малого, но два года назад за предложение что Китай с Россией начнут торговать мимо бакса - тут называли в лицо идиотом) и прочих весёлых вещей...

Это только для затравки... 😀 повторяю, я не конспиролог, мне достаточно просто факты обдумать - выводы сами напрашиваются... 😀

Mozgun
выводы сами напрашиваются...

Yep
нас всех вылечат?

То что выше постом перечислено - факты на лицо а не хрен на нос, как у нас на Урале говорят..:-)

Кстати, дополню к сообщению о чипах-имплантантах, пытался найти опять ту нужную ссылку, была прямо на сам документ вплоть до страницы, а нашел другое интересное - оказывается контроль за этой сферой устройств закреплен знаете за кем?
Амери-канское Управление по контролю за качеством пищевых продуктов и медикаментов (Food and Drug Administ-ration - FDA)

Ну кто бы мог подумать?? Совпадение, не иначе. 😀

Mozgun
Тут ИМХО множество целей, которые пересекаются в разной степени.
В рамках организации тоталитарного либерально-фашистского государства:
Объединение и контроль. Монополия как конечная цель, контроль как шаг к цели.
Кто контролирует еду - тот контролирует всё.
Вы в курсе что перед принятием закона за год примерно была проведена всеамериканская "перепись фермеров" притом каждую ферму посетил представитель их сельхоздепа с GPS навигатором и зафиксировал точные координаты? Просто так, видимо им делать вовсе уж нечего...

И что?
А у нас еще перепись в прошлом году была, ходили всех переписывали, видимо делать уж нечего.
Был-бы я президентом, первым делом посчитал все и вся.

Mozgun
Вы в курсе что намедни побит исторический рекорд количества населения получающего продуктовые талоны? 14% (прим.40 миллионов) населения уже сидят строго на социалке по еде![/B]

Мой знакомый работал кассиром, говорит - половина обладателей стампов черные и мексиканцы, другая половина русские, не редко покупающие икру на эти талоны.
Так что это ни о чем не говорит, кроме того, что США на социалку тратят огромные деньги.

Mozgun
Вы в курсе что в законе "Обамакар" среди прочего( а там вообще чуть не тысяча страниц - кто его вообще пристально изучал?) есть пункты о допустимости (в определенных условиях, введении ЧП например) принудительного имплантирования электронных чипов идентификации\учета\слежения за носителем? Есть там такие пункты, я ссылку точную найду - сюда закину, попадалась аж с год назад.
Очень удобно для раздачи продовольствия например, дважды получить халяву не прокатит, чип не даст.

Впервые слышу об этом.
Талоны на еду, как и другие виды помощи и сейчас не всем дают.

Mozgun
А теперь обдумайте это в контексте мирового кризиса, чудовищного внутреннего долга в США, отказа от бакса (пока еще малого, но два года назад за предложение что Китай с Россией начнут торговать мимо бакса - тут называли в лицо идиотом) и прочих весёлых вещей...

Это только для затравки... 😀 повторяю, я не конспиролог, мне достаточно просто факты обдумать - выводы сами напрашиваются... 😀

Это не факты, это выдумки.
А о внутреннем долге США - вообще бред. Для начала подумайте, кому США должны, что будет если кредиторы потребуют денежки и какой был долг США в % от ВВП, 10, 20, 50 и 70 лет назад.

Начали ГМ продуктами, закончили чипами в голове...

Кстати, что касается ГМ продуктов.
Хотите рецепт как стать миллионером?
Продавать в США обычные, не ГМ продукты питания - органик, стоят они дороже и нормальные люди покупают именно их.
На обычных, качественных огурцах можно сделать состояние и не нужны ни какие заговоры.

pad
Впервые слышу об этом.

pad
Это не факты, это выдумки.

pad
А о внутреннем долге США - вообще бред. Для начала подумайте, кому США должны, что будет если кредиторы потребуют денежки и какой был долг США в % от ВВП, 10, 20, 50 и 70 лет назад.

Сенатор Рэнд Пол и конгрессмен Рон Пол (прим.: сын и отец) сделал несколько заявлений СМИ вместе и среди прочих вопросов, обсуждали текущее состояние долга США, в частности повышение потолка долга и Рон Пол заявил:
"Мы должны признать тот факт, что мы банкроты и мы не можем платить по нашим счетам".

Вот вам еще по продталонам инфа свеженькая:
http://www.frac.org/wp-content/uploads/2010/12/FoodHardship_State2010.pdf
Согласно отчета Центра по продовольственным исследованиям и действиям (Food Research and Action Center, FRAC ) в первом полугодии 2010 года
* В шестнадцати штатах недоедало более 20 процентов населения (каждый пятый);
* В сорока семи штатах этот показатель составил более 14.5 процентов (каждый седьмой);
* Только в трех штатах (Висконсин, Миннесота и Северная Дакота) - ниже 14 процентов.

Вот эти лидеры:
Worst 16 State Food Hardship Rates, January - June 2010
State Food Hardship Rate
Mississippi 25.64
South Carolina 24.32
West Virginia 22.97
Alabama 22.80
Texas 22.39
Georgia 22.21
North Carolina 22.12
Kentucky 21.71
Oklahoma 21.42
Louisiana 20.94
Florida 20.90
Tennessee 20.88
Idaho 20.46
Arkansas 20.25
California 20.24
Montana 20.10
----------
А все равно страшная Раша тоталитарная и мы все умрьом а штаты - благословенный край! Аминь. 😀

pad
Для начала подумайте, кому США должны, что будет если кредиторы потребуют денежки и какой был долг США в % от ВВП, 10, 20, 50 и 70 лет назад.

Mozgun
Плохо.
Заходите сюда: http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c111:H.R.3200:
жмакаете на America's Affordable Health Choices Act of 2009 (Introduced in House)[H.R.3200.IH]
ищете секцию 2521. NATIONAL MEDICAL DEVICE REGISTRY
Читаем что допустимо вживлять и кому.

В указанном пункте сказано - создать реестр приборов и устройств используемых в медицинских целях, в том числе имплантируемых.
Данные для реестра должны предоставлять производители.

Так-же в реестре должны быть данные испытаний устройств, методики испытаний, данные о сертификации и т.п.

Эти данные должны использоваться для контроля за использованием этих устройств, их эффективностью и возможным вредом и т.д. и т.п.

В чем криминал-то?

Тынц! http://www.usdebtclock.org/

pad
В чем криминал-то?

Mozgun
Гуглить "внутренний долг США" вера не позволяет? Вы не в штатах случайно проживаете? Очень похожий логический ряд, "это бред потому что я считаю это бредом - значит это бред."

Вы хоть понимаете что "из сверхдержавы в гондурас" - оно очень неприятно для них будет? А ведь не могут они координированно противостоять кризису, не срастается у них.
Там теперь 90г по календарю СССР, но в отличие от нашего народа привычного ко многому - они переживут это очень, на порядки болезненей. Для того и готовится почва для тоталитарной диктатуры, а взять на полный контроль сельхоз - это азы. Сталина хоть вспомните с его коллективизацией, предпосылки были совсем другие, но задачи то решались точно теже - кормить страну.

Вот как я вижу ситуацию:
США не только крупнейший в мире потребитель, но и крупнейший в мире производитель.
С одной стороны то, что они много потребляют позволяет им влиять на тот-же Китай. Что будет делать Китай, если США прекратят покупать Китайские товары? То-то и оно. Поэтому США покупает у Китая товары, а деньги возвращаются в США в виде инвестиций, а это часть долга США.

С другой стороны, в случае БП США легко его переживут.
Сейчас большая часть населения трудится в сфере услуг, но при необходимости можно увеличить долю производства.
Это возможно, вот не так давно попадались данные, что в производстве стали например, производственные мощности используются на 70%, но если нужно, то можно увеличить выпуск стали.
То-же и в других областях.
Да, по началу придется затянуть пояса и пожить пару лет без нового ТВ, но за год-два все производство запросто вернется в США.

Уже сейчас кстати намечается тенденция - программистские компании отказываются от аутсорса в Индию и увеличивают штаты в США.

Ну и ту-же одежду вы можете уже сейчас купить американского производства. Да, это дороже - джинсы левайс из ЮАР стоят $20, а местные $100, ну будут покупать не 15 пар в год, а 3 пары, делов-то.

Кроме того, США еще и один из крупнейших производителей продовольствия. Пшеница, рис, мясо, курица, фрукты, овощи. То есть прокормить себя они смогут без проблем.

Про талоны на еду далее.

pad
То есть прокормить себя они смогут без проблем.

Кстати, именно картошка избавила Европу от голода.

P.S. Когда будете смотреть на ценник картошки в московских магазинах, не выражайтесь громко.
Могут забрать в милицию за мелкое хулиганство - сквернословие в общественном месте.
Сердечникам рекомендую проверить наличие валидола или нитроглицерина в кармане.

Mozgun
Вот вам еще по продталонам инфа свеженькая:

Я посмотрел данные.
Да, много людей обращаются за талонами(это на самом дел не талон, а карта) и в фуд банки(дают продуктовые наборы - здоровые пакеты с мясом, консервами, фруктами, шоколадом и т.п даже детское и спортивное питание есть. знакомые такой получали на 2 человека+ ребенок, говорят недели на 2 одного набора хватило).

Тут две причины.
1. Халява.
2. Для получения этой помощи, в отличии от пособий не высокие требования.
Скажем, пособие по безаботице - нужно быть безработным и показывать что ищешь работу, ходить к инспектору, рассказывать где был на интервью, куда резюме отправлял и т.п.

Для получения-же еды нужно иметь невысокий доход, он даже может быть выше черты бедности, а это емнип $13000 на 1 человека, $18000 на 2х.

Так же за едой обращаются нелегалы и, работающие на кэш.
Слышал, что среди приезжих из СНГ и восточной Европы такое практикуется часто. Просто выгодней за наличку работать, да еще и еду получать бесплатно.

Опять-же, это говорит о том, что тратятся большие деньги на социалку.
Уже сейчас в США много недовольных, особенно тем, что нелегалы получают кучу благ.
А особенно недовольны перекосом - в США хорошо быть или богатым или бедным. Богатым ясно почему? 😊

Почему хорошо бедным? - бесплатная медицина, субсидированное жилье, гранты на образование, пособия денежные, не платишь налоги и т.д
Но как только доход чуть подрос, то за все нужно платить из своего кармана.

И кстати это американцев волнует больше, чем внешний долг и т.п. ерунда.

Сидней Фридман
Вопрос: сколько в московских магазинах стоит картошка?
И сравните эту цену с ценой на картошку в США или Европе.

Кстати, именно картошка избавила Европу от голода.

P.S. Когда будете смотреть на ценник картошки в московских магазинах, не выражайтесь громко.
Могут забрать в милицию за мелкое хулиганство - сквернословие в общественном месте.
Сердечникам рекомендую проверить наличие валидола или нитроглицерина в кармане.

Ну вы еще сравните цены на бензин и газ в РФ и США.
И на одежду-обувь.
И еще на машины, и все это применительно к уровню зарплат. 😊

А серьезно, то США не рай, да. одежка и еда это не дорого.
Вот жилье уже соответствует зарплатам. Медицина опять-же не дешёвая.

Как говорил один весёлый человек: (с) бороду то вы сбреете, а вот умище-то! Умище куда девать?
Не обижайтесь, это шутка. 😀

pad
Вот как я вижу ситуацию:
США не только крупнейший в мире потребитель, но и крупнейший в мире производитель.

pad
С одной стороны то, что они много потребляют позволяет им влиять на тот-же Китай. Что будет делать Китай, если США прекратят покупать Китайские товары? То-то и оно. Поэтому США покупает у Китая товары, а деньги возвращаются в США в виде инвестиций, а это часть долга США.

pad
С другой стороны, в случае БП США легко его переживут.
Сейчас большая часть населения трудится в сфере услуг, но при необходимости можно увеличить долю производства.
Это возможно, вот не так давно попадались данные, что в производстве стали например, производственные мощности используются на 70%, но если нужно, то можно увеличить выпуск стали.
То-же и в других областях.
Да, по началу придется затянуть пояса и пожить пару лет без нового ТВ, но за год-два все производство запросто вернется в США.

Вы правда в свои рассуждения верите?

А вот при нормальной диктатуре, когда все под контролем - трудовые лагеря, это самое то что надо. Были в ВД2, с чего бы в ВД3 отказываться от столь проверенного средства? И тогда ГУЛАГ покажется сказочкой для детишек.
Учитывая сколько там уже сидит.
И забудьте про пару лет, это вообще клиника. Мы из 90х 15 лет выкарабкивались, так у нас не было вывезенных за рубеж заводов, пере-пере-пере-пере-пере-заложенных активов вместо нормальной собственности и мощное наследие выстроенное нашими дедами и отцами. Которое было обеспечено энергией. см.Flexsword. 😀
=============
И вот тут вернемся к продуктовому вопросу.
Ножки Буша они уже не экспортируют в тех объемах что раньше. И много еще чего. Но это частности.
"Прокормить без проблем" когда (с)за доллар вместо товара дают в морду?
Вот для чего Акт510 среди прочего и принимался. Полный контроль и монополизация пищевых продуктов.
Это вам ответ на изначальные посты этого треда.
Прим. так, несколько сумбурно возможно, но я устал уже от этой темы. Не потому что вы меня утомили, а просто повторять приходится одни и теж очевидные вещи (для меня) уже столько раз что несть числа..
Вы живете в мифическом мире сударь, переубеждать не буду. Жизнь все расставит. Надо только подождать.
Плохо только что третью мировую эти бравые ребята запросто под конец оперы могут заделать, ну не верю я что они "затянув пояса с песней на трудовой фронт"...и не верю что откажутся от мировой гегемонии после стольких то лет кучерявой жизни в долг. 😞

http://www.naturalnews.com/029322_raw_milk_Amish.html
вот нашел о запрете торговли свежим молоком.
Там еще что-то о запрете выращивать больше чем укажут зерна, даже себе на откорм скота...
Это еще до принятия акта было, летом.
Вот такая продразверстка по американски.

это?

«Термодинамика Темной Эры» или «Пара слов о Катастрофе Бронзового Века»

alexsword
December 16th, 2010
В перспективе грядущего 2011 Нового Года, поздравляю ростовщиков и спекулянтов с грядущим в январе юбилеем - 666 лет назад, в январе 1345 года ведущий банковский дом Европы объявил банкротство, по причине краха пирамиды ГКО короля Англии Эдуарда III, после чего в Европе началась «темная эра» - население в разных странах сократилось от 30% до 50%, а половина поселений прекратило функционировать. Восстановить численность населения Европе удалось лишь после начала имперской колонизации других континентов и индустриальной революции, сопровождающейся ростом энергопотока на рабочее место и производительности труда.

Это была ближайшая к нам темная эра, но не единственная. Они случаются с завидной регулярностью - смотри, например, «катастрофа бронзового века». Полезно выявить закономерности, которые предшествуют темным эрам, и оценить их с точки зрения физической экономики (подразумевается, что все читатели знакомы с терминами и принципами, изложенными в «Пара слов о физической экономике» ).

Антрополог Д.Тейнтер в своей работе «Коллапс сложных обществ» провел исследование коллапсов различных цивилизаций - начиная от Римской Империи и заканчивая Майя. Книга не переводилась, но владеющим английским я настоятельно рекомендую прочитать целиком - J.Tainter, The Collapse of Complex Societies - она за два дня даст больше понимания о происходящих сейчас процессах, чем два года изучения невежественных теорий в рамках курсов MBA и им подобных.

http://alexsword.livejournal.com/50004.html

Не совсем это, но место верное.
Ищите в его статьях о энергообеспеченности, емнип "олимпиада леммингов" назывались, их несколько.
Там все строго с доказухой, все точные ссылки, методика расчета - все прозрачно.
Потребление энергии на душу населения падает много лет, как я и писал. Не возможен рост чего бы то нибыло без роста энергообеспеченности, это такой же закон как законы физики. Автоматизация (претворяю встречный аргумент) в первую очередь, ибо роботы электричествоп питаются... 😀
Так что ВВП штатов давным давно "дутый воздухом".
=================
Нашел тут старенькое (относительно) о штатах.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,998.440.html

Впечатления об Америке так сказать "из первых рук":
У знакомой сын вернулся из 3х недельной поездки по штатам.
Был он и на "благополучном" восточном побережье( Коннектикут, Нью Джерси , Вашингтон ДС) а также и в менее благополучных южных штатах ( Нью Мексико, Аризона и Техас)
К слову сказать, он там не в первый раз и ездил не как турист. Сам живет в Европе.Там в штатах друзья и знакомые у него. Он поехал их навестить.Просто два последних года как то не доводилось...и тут вот на тебе , съездил.
Короче, парень в легком шоке от увиденного.

В городках побогаче пока катострофического обнищания не заметно, хоть и стал народ экономить на всем. Но стандартная история: частные предприниматели и мелкий бизнес разоряются. лавочки, строительные и ремонтные мастерские закрываются, те у кого хоть какая работа по найму, держатся за нее всеми руками и ногами.Никто и не помышляет о повышении или надбавке к зарплате: пусть и зарплату урезают и часов прибавляют, лишь бы не уволили...

Старикам хуже всего. Многие банально потеряли свои пенсии , ибо их деньгами управляли те самые фонды, что сильно увлеклись игрой в "казино" на Уолл стрит... если заболел и ухаживать в семье некому то в принципе хана... а у них там не принято за стариками самим заботятся ( но это отдельная тема)

Программы Medicare и Medicaid экономят режут расходы на всем.
А госпиталям такие пациенты на фиг сдались и стариков буквально "выпихивают" на улицу.
Обратно привозят домой , а там типа сам как знаешь... В дома престарелых не берут тех кто за собой не может ухаживать( одеться, поесть, встать , дойти до туалета самому) а для приема в специлизированные дома по уходу за больными резко повысили "уровень немощности" больных: короче только лишь если "пациент"почти при смерти ,то берут, а так нет...

Теперь, про жизнь на юге: работы нет по определению. Давно.
народ просто массово сидит на талонах на еду. их дают только семьям с детьми.Нет детей, нет талонов. Семья из 3х человек с доходом меньше чем 1500 $ в месяц может рассчитывать на талоны примерно на 300 $ в месяц. отоваривают эти талоны в wall mart, там же и покупают себе одежду и предметы первой необходимости. короче 1800 $ это на все про все. средняя , так себе 2х комнатная квартира на окраине стоит около 800 $
Плюс остальные расходы.Потом, там ведь без машины никуда, а это тоже статья расхода...

Учиться оказывается тоже не выгодно: в итоге получаешь диплом и долги , а работы нет. Конкуренция на хорошо оплачиваемые специальности ( врачи, инженеры и т.д )огромная, она исходит основном от индусов и китайцев, ведь те то знают что не навсегда приехали в Америку и готовы работать за более низкую зарплату. Плюс у них образ жизни немного другой, требования и ожидания от жизни плюс их образование (если не получено в америке)наверняка не так дорого им обошлось...

Короче,расслоение населения происходит со "скоростью света".
если кто был ЮАР, тот знает о чем я. Имущие ( не говорю уж о сосотоятельных и богатых)боятся как огня "неимущих"и огораживаются заборами. Так называемые "gated communities" с камерами и охраной ( ну прям как на рублевке!!) становятся добровольными гетто для среднего класса. Остальные мечтают устроится в полицию или в частные охранные предприятия, коих становится все больше и больше. там платят около 2 500 в месяц плюс старховка.
В ранге бедных немедленно оказывается все больше и больше нормальных , белых семей, где один из работающих потерял работу...Их дети и подростки сбиваются в уличные группы , вовлекаются в криминал. естественно ксенофобия и расизм : нормальная реакция населения на массовое обнищание.
Преступные группировки растут как грибы после дождя а те одиозные наркокартели что есть ( в ЛА или Майями) становятся все более профессиональными и организованными. Многие их члены специально идут в армию, едут в ирак или в афганистан, лишь для того чтобы "научится воевать по настоящему"...

К слову о тех кто воююет в Афгане или Ираке . Афган становится для амеров вторым Вьетнамом. Мораль и дисциплина ниже плинтуса, рисковать своей жизнью и здоровьем из рядового состава не хочет никто, снабжение из ряда вон плохое. Ребята разминируют дороги как в старые, добрые времена: штыками.( под огнем талибов) Почему? потму что технику или продали или не привезли или еще что то случилось...
Количество самостерлов растет.Интересно, что неподчинение приказам, конфликты с командованием,заканчивающиеся драками или стрельбой по офицерам а затем естественно увольнением "провинившихся"(dishonorable discharge) становится обыденным...
такие вот ребята, часто из специалистов, или элитных подразделений возвращаясь домой ( к жизни на талоны ), чуствуют себя обманутыми, но теперь еще и злыми, так как переспектив у них на юге конкретно никаких... не забывайте, это я все про белое население пишу!!

на вопрос: "когда можно ожидать массовых протестов?" Наш знакомый ответил : " скорее никогда.." javascript:void(0);

Согласно его оценкам , американское общество скорее имплодирует, чем взорвется.
Почему: потому что в массе своей, американцы очень боятся полиции и власти вообще. Потом они очень инфантильны зомбированы и привыкли что государство обо всем за них позаботится ( они слышат об этом ежечасно отовсюду) ,а как организоваться самим в большинстве своем, они уже забыли или понятия не имеют. люди разрознены по рассовому,религиозному и социальному признаку. Наверно только перед лицом неминуемого физического уничтожения общество в целом,способно к консолидации...

Оружие есть у многих, стреляют понемножку, но о массовом вооруженном восстании речь не идет . Ибо цели нет, а без цели это не революция а бунт.Бунты же подавляются легко.

Mozgun
Вы погуглите в инете блог Alexsword-а,

Это не тот парень, который предвещал полный крах экономики США осенью 2008?
правда потом дата экономического коллапса перенеслась на весну 2009, потом на осень 2009, и т.д....

Mozgun
Значит не то нашел. Вернее не совсем то. Я же писал - у меня с англицким туговато.
http://www.fda.gov/MedicalDevices/DeviceRegulationandGuidance/GuidanceDocuments/ucm072141.htm
может тут? Принудительное вживление где-то тоже было. Собственно добровольное то аж с 2002г. применяется.

Опять таки никакого криминала.
Ни слова о принудительном вживлении, более того документ носит информативный характер.

Речь идет о транспондерах вживляемых человеку, это такая метка, которая в ответ на внешний сигнал передает какие-либо данные, например медицинские противопоказания, паспортные данные и т.п.

Сам по себе транспондер ничего не излучает, да и пеленгуется он только с сравнительно небольшого растояния, чаще всего нужно приемник поднести вплотную.

Основная цель документа разъяснить проблемы встречающиеся при вживлении.

Mozgun
Вы структуру экспорта их изучили для интереса?

Так-же США крупный экспортер продуктов, при этом как вы сами сказали, 20% населения кормят бесплатно.

Ну, так смогут они прокормить себя в случае чего?

Вот по экспорту продуктов данные и каждый год экспорт растет.

http://www.ita.doc.gov/td/ocg/
Exports

Processed food exports have grown steadily since a slight downturn in 2004. In 2008, six foreign countries accounted for 61.5 percent of U.S. processed food exports: Canada (22%), Mexico (16%), Japan (9%), China (7.5%), and Korea (4%) and Russia (3%).

Retail sales of food products increased relatively quickly in many developing and lower-middle income countries through the late 1990s and demand in Asian markets is expected to increase significantly into the near future. As developing countries experience income increases, demand for processed food grows, especially for higher valued food products such as meat. In developed countries, increased demand comes for convenience and specialty food products.

Meat products and meat packaging products made up the largest share of the $48.5 billion in overall processed food exports in 2008 (33%). This was followed by grain and oilseed milling products (24%), miscellaneous foods (13%), and fruit and vegetable preserves and specialty foods (9%).

Mozgun
Как говорил один весёлый человек: (с) бороду то вы сбреете, а вот умище-то! Умище куда девать?
Не обижайтесь, это шутка. 😀
Вы погуглите в инете блог Alexsword-а, там есть цикл статей посвященных энергоплотности в США. Она стабильно падает уже много лет. Энергия - основа вообще всего в нашей жизни. Не будет у них быстро никаких заводов\фабрик, это миф.

Что такое энергоплотность?
От дефицита электроэнергии США не страдает, электричество не отрубают как это происходит в нашей стране.
Более того, даже старые электростанции закрывают, строят новые, совершенствуют энергосистему страны.
Газ, уголь, нефть, ядерное топливо так-же не в дефиците

Mozgun
Простой вопрос - на какие шиши они это строить будут? На доллар ставший мусором после признания себя банкротами? На амеро? И что - у них будут покупать их сталь после такого то кидка вселенского? 😀
[/B]

Mozgun
Второй простой вопрос - а с чего вы решили что китайцы возьмут и позволят им вывести заводы назад? Чавесу национализация с рук сошла, а китай вам не брат Уго, там еще меньше пиетета к частной собственности...

Заводы в США есть и так, но в массе работают на малой мощности, пример со сталью уже приводил, если необходимо, то её выпуск за месяц увеличится на треть.

Mozgun
Третий простой вопрос - и за какую зарплату они будут эти свои заводы свежие заполнять рабочими? Откуда в стране адвокатов-эффективных-управленцев-и-прочих-собачьих-парикмахеров вдруг найдется столько желающих пахать за еду притом еще и квалификацию чтоб имели? Эмигранты? При мусорном баксе? 😀

Смешно. Не за еду, а за деньги.

Mozgun

А вот при нормальной диктатуре, когда все под контролем - трудовые лагеря, это самое то что надо. Были в ВД2, с чего бы в ВД3 отказываться от столь проверенного средства? И тогда ГУЛАГ покажется сказочкой для детишек.
Учитывая сколько там уже сидит.
И забудьте про пару лет, это вообще клиника. Мы из 90х 15 лет выкарабкивались, так у нас не было вывезенных за рубеж заводов, пере-пере-пере-пере-пере-заложенных активов вместо нормальной собственности и мощное наследие выстроенное нашими дедами и отцами. Которое было обеспечено энергией. см.Flexsword. 😀
=============
И вот тут вернемся к продуктовому вопросу.
Ножки Буша они уже не экспортируют в тех объемах что раньше. И много еще чего. Но это частности.
"Прокормить без проблем" когда (с)за доллар вместо товара дают в морду?
Вот для чего Акт510 среди прочего и принимался. Полный контроль и монополизация пищевых продуктов.
Это вам ответ на изначальные посты этого треда.
Прим. так, несколько сумбурно возможно, но я устал уже от этой темы. Не потому что вы меня утомили, а просто повторять приходится одни и теж очевидные вещи (для меня) уже столько раз что несть числа..
Вы живете в мифическом мире сударь, переубеждать не буду. Жизнь все расставит. Надо только подождать.
Плохо только что третью мировую эти бравые ребята запросто под конец оперы могут заделать, ну не верю я что они "затянув пояса с песней на трудовой фронт"...и не верю что откажутся от мировой гегемонии после стольких то лет кучерявой жизни в долг. 😞

Экспорт продуктов питания из США только растет, так что все что вы написали это выдумки.
Сами подумайте - крах США обещают уже лет 50, если не больше, вот только предсказатели все время переносят дату почему-то.
Но вам видимо очень хочется, что-бы США рухнули, поэтому вы верите бредням.

для информации:
Баланс Банка России в 2010 году на 01.12

Средства, размещенные у нерезидентов, и ценные бумаги иностранных эмитентов 13 752 243 000 000
Итого по активу 16 027 297 000 000

То есть 80% средств ЦБР размещены за рубежом.
Если доллар рухнет, то США-то себя прокормят, а вот у нас 30-40% продуктов питания в стране импортные.

pad
Это не тот парень, который предвещал полный крах экономики США осенью 2008?
правда потом дата экономического коллапса перенеслась на весну 2009, потом на осень 2009, и т.д....

А "тот парень" ошибся только в сроках, притом не надо передергивать, о 2008г речи не было. Было прикинуто на конец 2009, начало 2010 начало запуска управляемой гиперинфляции. Управляемой - это очень важный момент.. Им еще надо кровь из носа "разжечь" нефтяные регионы, опустить евро статусом ниже бакса (иначе все насмарку) и много чего, а у них "крокодил не ловится и не растет кокос". Тут главное даже не срок - похоже весь его возможный сценарий Штаты профукали, а он был как раз для них "благоприятным", ведь весь сценарий был в расчете что они консолидировано и согласовано перезапустят систему не теряя статуса доллара, это была(и остается) основная их сверхзадача. Так вот я на месте американцев не сильно бы радовался что прогноз Муравьева "не сбывается". Это означает для них значительно меньше приятного.. 😀

pad
Опять таки никакого криминала.
Ни слова о принудительном вживлении, более того документ носит информативный характер.

pad
От дефицита электроэнергии США не страдает, электричество не отрубают как это происходит в нашей стране.
Более того, даже старые электростанции закрывают, строят новые, совершенствуют энергосистему страны.
Газ, уголь, нефть, ядерное топливо так-же не в дефиците

pad
Заводы в США есть и так, но в массе работают на малой мощности, пример со сталью уже приводил, если необходимо, то её выпуск за месяц увеличится на треть.

pad
Смешно. Не за еду, а за деньги.

pad
Экспорт продуктов питания из США только растет, так что все что вы написали это выдумки.

pad
для информации:
Баланс Банка России в 2010 году на 01.12

Средства, размещенные у нерезидентов, и ценные бумаги иностранных эмитентов 13 752 243 000 000
Итого по активу 16 027 297 000 000

То есть 80% средств ЦБР размещены за рубежом.

pad
Если доллар рухнет, то США-то себя прокормят, а вот у нас 30-40% продуктов питания в стране импортные.

Вот примерный расчет:
продукты питания ........% в структуре потребления домохозяйств.....% пр-ва Россия

================================
1. хлебобулочные изделия и крупы...........21.6%...... российского пр-ва 19.4%
2. мясо.....................................................29.1%...... российского пр-ва 20.4%

3. рыба, морепродукты..............................5.8%...... российского пр-ва ~ 3.7%

4. молочные изделия, сыр и яйца..............11.1%...... российского пр-ва ~ 8%

5. масла и жиры.........................................5.0%...... российского пр-ва ~3,5%

6. фрукты...................................................6.1%...... российского пр-ва ~ 2%

7. овощи....................................................5,2%...... российского пр-ва ~4%

8.сахар, мед, шоколад и конфеты .............12.8%...... российского пр-ва ~8%

9. прочие .................................................. 3,2%...... российского пр-ва ~1,5%
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итого..........................................................100%....российского пр-ва ~70,5%

Не учтены: ...............
10. безалкогольные напитки .......................5,3%.из них российского пр-ва ~80%

Утритесь "доброжелатели", с продуктами у нас все в порядке...

Теперь этот творение разберем, понятно теперь, на основе чего у вас формируется представление об Америке. 😊

Mozgun
Впечатления об Америке так сказать "из первых рук":
У знакомой сын вернулся из 3х недельной поездки по штатам.
Был он и на "благополучном" восточном побережье( Коннектикут, Нью Джерси , Вашингтон ДС) а также и в менее благополучных южных штатах ( Нью Мексико, Аризона и Техас)
К слову сказать, он там не в первый раз и ездил не как турист. Сам живет в Европе.Там в штатах друзья и знакомые у него. Он поехал их навестить.Просто два последних года как то не доводилось...и тут вот на тебе , съездил.
Короче, парень в легком шоке от увиденного.

В городках побогаче пока катострофического обнищания не заметно, хоть и стал народ экономить на всем. Но стандартная история: частные предприниматели и мелкий бизнес разоряются. лавочки, строительные и ремонтные мастерские закрываются, те у кого хоть какая работа по найму, держатся за нее всеми руками и ногами.Никто и не помышляет о повышении или надбавке к зарплате: пусть и зарплату урезают и часов прибавляют, лишь бы не уволили...

Безработица в США 9%.
Но безработных, имеющих диплом бакалавра 4%, диплом магистра 2%.
О чем это говорит? Что без работы сидят неквалифицированные рабочие.

Знакомый 3 мес. в США, искал работу хоть какую и параллельно по специальности.
Так вот, устроился в офис, на хорошо оплачиваемую работу, а вот на не квалифицированную работу везде говорили нет вакансий. Почему? Очередь из нелегалов и местных люмпенов.

То же подтверждают другие живущие в США, по специальности сейчас легче найти работу чем чистильщиком унитазов.

Старикам хуже всего. Многие банально потеряли свои пенсии , ибо их деньгами управляли те самые фонды, что сильно увлеклись игрой в "казино" на Уолл стрит... если заболел и ухаживать в семье некому то в принципе хана... а у них там не принято за стариками самим заботятся ( но это отдельная тема)

Программы Medicare и Medicaid экономят режут расходы на всем.
А госпиталям такие пациенты на фиг сдались и стариков буквально "выпихивают" на улицу.
Обратно привозят домой , а там типа сам как знаешь... В дома престарелых не берут тех кто за собой не может ухаживать( одеться, поесть, встать , дойти до туалета самому) а для приема в специлизированные дома по уходу за больными резко повысили "уровень немощности" больных: короче только лишь если "пациент"почти при смерти ,то берут, а так нет...

Вранье полное.
Знакомый, уехал 20 лет назад, потом перетянул всех родственников.
Его дед - ни дня не работал в США, поэтому пенсия не положена, но получает пособие - $900.
Живет в субсидируемой квартире на Брайтоне, за неё платит $100, + к этому фуд стампы дают.

Делали операцию на сердце, все бесплатно. На время когда требовался уход, на дом приходил соц. работник. Не на пол.часа. Гулял с дедом в парке, помогал по дому...
До операции дед ворчал и рвался на родину, после, как отрезало, потому что возились с ним, как с королевой Англии.

С зарплаты каждого налогоплательщика в течение жизни берется 2%, это деньги на медикейт и медикер. За счет этих средств для людей пенсионного возраста (62года и старше) медицина оплачивается государством!

Так-же медицина бесплатная для малоимущих.
Вот все кто богаче малоимущих - в пролете.

Теперь, про жизнь на юге: работы нет по определению. Давно.
народ просто массово сидит на талонах на еду. их дают только семьям с детьми.Нет детей, нет талонов. Семья из 3х человек с доходом меньше чем 1500 $ в месяц может рассчитывать на талоны примерно на 300 $ в месяц. отоваривают эти талоны в wall mart, там же и покупают себе одежду и предметы первой необходимости. короче 1800 $ это на все про все. средняя , так себе 2х комнатная квартира на окраине стоит около 800 $
Плюс остальные расходы.Потом, там ведь без машины никуда, а это тоже статья расхода...

Доход в США считается не на человека, а на семью.
Ну да ладно, пусть доход на семью $1500, два человек +ребенок.
То есть $750 в мес. зарплата. Так, в месяце 22 дня*8 часов = 176 часов. 750/176 = 4,2 доллара в час.

Законом установлена минимальная з.п. - $7,5 в час, либо они работают по пол. дня, а скорее всего меньше.
$10-12 в час зарплата кассира в волмарте, а у рабочего на заводе форде от $20.

Летом парень знакомый ездил по тур.визе, работал(нелегально) на Брайтоне в русском магазине кассиром, получал $2000 наличными.

В общем, работают пусть.

Учиться оказывается тоже не выгодно: в итоге получаешь диплом и долги , а работы нет. Конкуренция на хорошо оплачиваемые специальности ( врачи, инженеры и т.д )огромная, она исходит основном от индусов и китайцев, ведь те то знают что не навсегда приехали в Америку и готовы работать за более низкую зарплату. Плюс у них образ жизни немного другой, требования и ожидания от жизни плюс их образование (если не получено в америке)наверняка не так дорого им обошлось...

Так, какая конкуренция от индусов и китайцев, которые в стране временно? Они по не иммиграционной визе приехали?
Тогда они не имеют права на работу, а если виза истекла, то они нелегалы.

Врачом уж точно не возьмут, так как для этого нужно либо учится в США, а полный срок обучения 12 лет, либо сдать несколько экзаменов - подтвердить свою квалификацию, это занимает 1-2 года обычно, они-же приехали временно.

Да и вообще, индус-нелегал врач? Даже в медбрата не поверю.
Вот на стройке работающего по 14 часов день на кэш за $12 в час я верю.

Да и вообще, учится выгодно, выпускник программист или инженер начинает работать как правило с зарплаты $25 в час.

Зарплаты врачей, еще выше, врач зарабатывающий $150 000 в год не редкость, это сейчас самая прибыльная работа.

Короче,расслоение населения происходит со "скоростью света".
если кто был ЮАР, тот знает о чем я.
Имущие ( не говорю уж о сосотоятельных и богатых)боятся как огня "неимущих"и огораживаются заборами. Так называемые "gated communities" с камерами и охраной ( ну прям как на рублевке!!) становятся добровольными гетто для среднего класса. Остальные мечтают устроится в полицию или в частные охранные предприятия, коих становится все больше и больше. там платят около 2 500 в месяц плюс старховка.
В ранге бедных немедленно оказывается все больше и больше нормальных , белых семей, где один из работающих потерял работу...Их дети и подростки сбиваются в уличные группы , вовлекаются в криминал. естественно ксенофобия и расизм : нормальная реакция населения на массовое обнищание.
Преступные группировки растут как грибы после дождя а те одиозные наркокартели что есть ( в ЛА или Майями) становятся все более профессиональными и организованными. Многие их члены специально идут в армию, едут в ирак или в афганистан, лишь для того чтобы "научится воевать по настоящему"...

Бред.
Есть разделение, кто где живет по доходам, богатые предпочитают пригороды, черные бедняки живут в субсидируемых квартирах в городе.

Страховка есть на любой квалифицированной работе.

Единственное что могу сказать, да, средний класс беднее становится, но не сильно.

К слову о тех кто воююет в Афгане или Ираке . Афган становится для амеров вторым Вьетнамом. Мораль и дисциплина ниже плинтуса, рисковать своей жизнью и здоровьем из рядового состава не хочет никто, снабжение из ряда вон плохое. Ребята разминируют дороги как в старые, добрые времена: штыками.( под огнем талибов) Почему? потму что технику или продали или не привезли или еще что то случилось...
Количество самостерлов растет.Интересно, что неподчинение приказам, конфликты с командованием,заканчивающиеся драками или стрельбой по офицерам а затем естественно увольнением "провинившихся"(dishonorable discharge) становится обыденным...
такие вот ребята, часто из специалистов, или элитных подразделений возвращаясь домой ( к жизни на талоны ), чуствуют себя обманутыми, но теперь еще и злыми, так как переспектив у них на юге конкретно никаких... не забывайте, это я все про белое население пишу!!

Недавно общался с двумя бывшими соотечественниками, они пошли в армию, так вот мурыжили их черте сколько - конкурс в войска!
Девушку вообще взяли только после того, что как она сделала эвалюацию диплома и доказала, что у неё есть высшее образование.
Парню пришлось делать операцию - больных не берут.

Теперь они будут ждать 6-8 мес, пока будут места на те специальности что они выбрали.

на вопрос: "когда можно ожидать массовых протестов?" Наш знакомый ответил : " скорее никогда.." jаvаsсriрt:void(0);

Согласно его оценкам , американское общество скорее имплодирует, чем взорвется.
Почему: потому что в массе своей, американцы очень боятся полиции и власти вообще. Потом они очень инфантильны зомбированы и привыкли что государство обо всем за них позаботится ( они слышат об этом ежечасно отовсюду) ,а как организоваться самим в большинстве своем, они уже забыли или понятия не имеют. люди разрознены по рассовому,религиозному и социальному признаку. Наверно только перед лицом неминуемого физического уничтожения общество в целом,способно к консолидации...

Оружие есть у многих, стреляют понемножку, но о массовом вооруженном восстании речь не идет . Ибо цели нет, а без цели это не революция а бунт.Бунты же подавляются легко.
[/QUOTE]

Это тоже вранье.
Средний американец, да и кстати россиянин живущий в США хоть пару месяцев, при встрече с полицейским улыбается и ничего не боится.

Обращаться к власти там боятся гораздо меньше чем у нас, например, звонить в мэрию - пожаловаться, если скажем мусор вовремя не вывезли, в полицию - если видят драку скажем.

Да и вообще, американцы друг к другу по доброму относятся.
Если будете ездить в автобусе, то с вами будет здороваться водитель, спрашивать как дела. Те, кто ездят каждый день то-же здороваются, говорят. Если у вас велосипед, то водитель выйдет и поможет закрепить его, хотя и не обязан. Если инвалид подойдет, то водитель и ему поможет и все пассажиры спокойно будут ждать, пока автобус наклонится и коляска въедет.

Недавно на Брайтоне женщина в магазине принялась скандалить, приехали 6! полицейских машин и стали выспрашивать у неё в чем дело.

Общайтесь с людьми и не читайте такую ерунду.

не вижу смысла беспокоиться. бп близко, кто успел запасы сделать тот сделал, и еще делает, а всякие америкосы и европейцы идут лесом.

pad
Общайтесь с людьми и не читайте такую ерунду.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты общаешься с иностранцами, которые здесь, с американцами?
Т.КИРБИ: Да, да. Они не такие русские патриоты как я, но есть много, которые здесь любят жить. Потому что стиль жизни совсем другой, и еще здесь я просто кушаю как корова и я никогда не толстею - это тоже классно в России. В Америке я там был, на 10 килограмм в месяц. Кукурузный сироп во всех товарах там, а здесь нет. Да, они довольны здесь жить и их много - это как тихое меньшинство. У нас такое английское выражение «тихое меньшинство». Да, есть много американцев, которые живут здесь. У меня даже женщина, ей 50, уже взрослые сыновья, она любит здесь жить, чувствует себя намного лучше. Это не старая, но начинается. Она так любит, что здесь медицина лучше, чем в США. У меня даже был аппендицит здесь - все было классно и бесплатно. Я просто купил виски и шоколадки хирургу и медсестре, и все. И это все. Я ни одного рубля не дал. В Америке у меня был друг, который здесь живет, и почему-то у него был инфаркт в Америке. 56 тысяч баксов за инфаркт. И правительство удерживает эти деньги с его зарплаты. Ну, дали ему скидку 50%, поэтому это, значит, 28 тысяч.

Mozgun
нет, не тот. У этого вся методика расчетов и точные ссылки исходных данных.

Да тот тот, я его и не только его, читал как раз в 2008.
Да, были у него расчеты и даты, вот-вот крах наступит. Ну повезло осенью 2008, ну весной 2009 уж точно.
Что не случился крах? Ну тогда точно осенью 2009...

Болтуны все эти предсказатели.

Mozgun
Вот жителей района эпидемии "промаркировать" - это криминал? Как возможных распространителей заболевания?

Принудительно?
Цитату из документа.

Mozgun
рабочих тоже из китая выпишут? Или офисный планктон к мартенам встанет?

Средства, размещенные у нерезидентов, и ценные бумаги иностранных эмитентов 13 752 243 000 000
Итого по активу 16 027 297 000 000

Mozgun
Вы ЗВР то не путайте с прочими "средствами". ЗВР это (упрощенно) наши долги - пусть сгорают вместе с их бумагами, это ведь уже не наши деньги фактически

Если вам этот термин не знаком, то расшифрую: актив это то, что у нас есть, или нам должны, пассив, это то, что мы должны.

Так вот наши активы - это средства, которые у нас есть, а не долги и находятся они за рубежом, либо в иностранных ценных бумагах.

Куда он растет? П наш отказ от их 600 тысяч тонн курятины - он тоже им роста придал? Или вы прессу совсем не читаете? Онищенко у нас есть такой, слыхали может?
Вы меня веселите все более и более...
[/QUOTE]

Смейтесь дальше.

Основу российского экспорта в январе-апреле 2010 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 73,0% (в январе-апреле 2009 года - 67,6%).

Доля экспорта продовольственных товаров в товарной структуре в январе-апреле 2010 года составила 2,2% (в январе-апреле 2009 года - 3,0%). По сравнению с январем-апрелем 2009 года увеличились как стоимостные объемы на 21,2%, так и физические объемы поставок продовольственных товаров на 3,5%, в основном за счет роста экспорта пшеницы на 27,1%, рыбы - на 74,9%.

Импорт России в январе-апреле 2010 года составил 58,5 млрд.долларов США и по сравнению с январем-апрелем 2009 года увеличился на 25,5%, в том числе из стран дальнего зарубежья - 49,6 млрд.долларов США (рост на 21,4%), из стран СНГ - 8,9 млрд.долларов США (рост на 54,7%).

Увеличение стоимости российского импорта в апреле 2010 года относительно апреля 2009 года было обусловлено в основном ростом его физического объема, индекс которого составил 124,3%, тогда как индекс средних цен импортируемых товаров составил к апрелю 2009 года всего 103,5%.
...
Доля импорта продовольственных товаров и сырья для их производства составила 17,6% (в январе-апреле 2009 года - 17,5%). Физические объемы поставок продовольственных товаров по сравнению с январем-апрелем 2009 года возросли на 14,7%, в том числе: мяса свежего и мороженого - на 9,6%, рыбы - на 9,2%, сыров и творога - на 24,7%, цитрусовых - на 10,1%, кофе - на 16,4%, чая - на 18,3%, сахара-сырца - в 3,3 раза.

В товарной структуре импорта из стран СНГ в январе-апреле 2010 года
...
Удельный вес металлов и изделий из них в товарной структуре импорта из стран СНГ в январе-апреле 2010 года составил 18,5% (в январе-апреле 2009 года - 18,4%), продовольственных товаров и сырья для их производства - 14,7% (15,9%)...

Рост стоимостных объемов импорта из стран СНГ по сравнению с январем-апрелем 2009 года наблюдался по всем укрупненным позициям товарной номенклатуры. Так, импорт металлов и изделий из них увеличился на 57,8%, топливно-энергетических товаров - в 2,4 раза, продовольственных товаров и сырья для их производства - на 45,3%, продукции химической промышленности - на 27,5%.

Физические объемы импорта угля каменного возросли на 28,1%, нефти - на 54,5%, сыров и творога - на 23,4%, пшеницы - на 58,0%, продуктов, содержащих какао - на 45,4%, черных металлов и изделий из них - на 68,5%, пластмассы и изделий из нее - на 20,1%.

Да, пусть в целом 17-18% импорта, но
Физические объемы импорта возросли:
сыров и творога - на 23,4%,
пшеницы - на 58,0%
и т.д...

Ну и статистика-статистикой, но скажем картофель, курица в магазинах наши, а вот мяса половина импортного, морепродукты на 90% импортные.

А что касается окорочков, то наши окорочка стоят 135р. за кг, американские 70р. и раскупают их на ура, хотя я покупаю наши.

pad
Физические объемы импорта возросли:
сыров и творога - на 23,4%,
пшеницы - на 58,0%
и т.д...

pad
А что касается окорочков, то наши окорочка стоят 135р. за кг, американские 70р. и раскупают их на ура, хотя я покупаю наши.

Mozgun
Чистокровный американец на радио Эхо Москвы.
Послушать можно здесь http://www.youtube.com/user/tkirby3679#p/c/87AB53EED6A8B8B3/0/97J7qrtRBPc
или здесь http://www.echo.msk.ru/programs/poputchiki/652819-echo/
понятно - куда ему до вас в деле сакрального знания... 😀

Фантастика!

Т.КИРБИ: Я боюсь наказания, если я потерял американское гражданство.
А.ПЛЮЩЕВ: Наказания?
Т.КИРБИ: Ну, казания, где пуля через голову.
А.ПЛЮЩЕВ: А. Казни?
Т.КИРБИ: Да, казни. Это слово очень трудно сказать, простите.
А.ПЛЮЩЕВ: То есть ты имеешь в виду, что американское государство казнит граждан, которые отказались от гражданства?
Т.КИРБИ: Я почти уверен.

😀 😀 😀

Для справки: отказаться от гражданства очень легко, главное что-бы не было долгов по налогам, больше государство ничего не интересует.
Хотите отказаться, флаг в руки.

Она так любит, что здесь медицина лучше, чем в США. У меня даже был аппендицит здесь - все было классно и бесплатно. Я просто купил виски и шоколадки хирургу и медсестре, и все. И это все. Я ни одного рубля не дал. В Америке у меня был друг, который здесь живет, и почему-то у него был инфаркт в Америке. 56 тысяч баксов за инфаркт. И правительство удерживает эти деньги с его зарплаты. Ну, дали ему скидку 50%, поэтому это, значит, 28 тысяч.

Уже писал про это, бедные и пенсионеры - медицина бесплатная, остальные за деньги. Либо ищи работу, где есть страховка

Что касается качества медицины, то я видел празднование 9 мая на Брайтоне, так там наших ветеранов живых, здоровых и вполне бодрых, больше чем наверное во всей России! Наверное это из-за плохой медицины?

Странный парень, видимо из бедной семьй, живший в черном гетто и ходивший соответственно в плохую школу. Даже школу не закончил.
Кроме своего гетто в США и не видел ничего.
Хиппи какой-то.

Mozgun

А то что вы назвали активами - это бумага. Вы еще деривативы в активы запишите, из по слухам уже на четыре мировых ВВП накомлено...

Спросите у любого бухгалтера, что-такое активы.

Представьте, что у вас свое дело, так вот, ваши счета в банке, на которых лежат ваши деньги - активы.

Так что там на счет США?
Таки не прокормят они себя и производства у них нет?
И полицию они боятся?

И где закон о принудительном вживлении чипов?

pad
Спросите у любого бухгалтера, что-такое активы.

Представьте, что у вас свое дело, так вот, ваши счета в банке, на которых лежат ваши деньги - активы.

pad
Так что там на счет США?
Таки не прокормят они себя и производства у них нет?
И полицию они боятся?

И где закон о принудительном вживлении чипов?

Я же предлагаю - поищите сами. За это время можно было уже весь билль проштудировать.

pad
Странный парень, видимо из бедной семьй, живший в черном гетто и ходивший соответственно в плохую школу. Даже школу не закончил.
Кроме своего гетто в США и не видел ничего.
Хиппи какой-то.

Интереснее то, зачем это нужно. По моему мнению, это все делается в рамках плана последующей индустриализации/мобилизации итп. У очень многих там придомовые участки по несколько десятков соток. Поставив ветряк/аккумуляторы, пробурив скважину и используя собственное г... для удобрения растущего картофеля и проч, задача физического выживания в принципе, вполне решабельна, особо в южных штатах. Русские додумались бы первыми, но и там с голодухи тоже допрут. Заставить таких перешедших на натуральное хозяйство кренделей работать "во благо спасения америки" и прочих великих целей без применения силы - нереально. Поэтому, по моему мнению, ставится заранее подготовленный юридический заслон, да и физический тоже - хорошо контролируя движение семян, можно очень многое сделать нереальным. Только сработает ли это при серьезной заварухе - сказать сложно... Жрать народ захочет явно сильнее соблюдения законов.

http://www.youtube.com/watch?v=ifvp3Fxi7Uo

Police raided the Rawsome Foods organic grocery store with guns drawn in search of "raw-foods". George Hemminger (George4Title) said the battle over organic foods is heating up because large agricultural businesses and corporations feel threatened by local co-ops and have hijacked the FDA and other government regulatory agencies.

RT America has been discussing obesity in America and the effects of the mass consumption of genetically altered food. What are the risks and what can be done about it? George Hemminger says that as many people are feeling the economic downturn hit them, they are growing their own food. However, the government might try to take that choice away from the people as well by passing a bill that would make it illegal to clean and store seeds.

Гы, еще смешнее...
http://www.theworldsprophecy.com/collecting-rainwater-now-illegal-in-many-states-as-big-government-claims-ownership-over-our-water/
В некоторых западных штатах, в том числе Юта, Вашингтон и Колорадо, давно запрещено собирать дождевую воду на собственные нужды, потому что, по мнению чиновников, этот дождь принадлежит еще кому-то.
Сума сойти... 😀
Впрочем в Колорадо слегка ослабили узду..
Но там все равно куча ограничений: собирать воду можно только с крыши, только если нет муниципального источника водоснабжения, если есть разрешение на колодец и т.п.: http://water.state.co.us/pubs/pdf/RainWaterBills.pdf
Страна Свободы! не ходи к гадалке...оружие им можно а дождевую воду нет.

Mozgun
поищите в сети сказку про Голдмана Саксовича и хреновину. Вся суть ваших "активов" в ней отражена совершенно точно. Именно такие в США и создали их ВВП.
А настоящие активы - это то что я перечислил.
Все прочее - от лукавого.

Не поняли вы ничего абсолютно.

У страны есть деньги, золото и т.д на - 16 трлн..

Страна дает их центробанку.
Это пассив - долг ЦБ перед страной.

Из них 13.7 трлн. ЦБ кладет на зарубежные счета, покупает ценные бумаги...
Это актив - долг нашему ЦБ.
Остальные 2.3 трлн. внутри страны, на счетах, выданы в кредит другим компаниям и т.д. Это тоже актив, но внутренний.

Еще пример.
Я даю вам золота 1 гр. это ваш пассив - долг мне, 1 грамм. золота.
Вы продаете его за 1000р.
Эти деньги вы размещаете на счетах США в долларах.
Это ваш актив - долг банка США вам на $33.

Если доллар рухнет, то вам банк так и должен будет $33, но вы мне должны по прежнему 1 грамм. золота. Но денег-то у вас нет.

Теперь понятно? Так что не надо думать, что если доллар упадет, что только Штатам конец.

pad

Экспорт - $316 355 900 000
Импорт - $179 959 100 000

Экспорт США 2010: 1 056 042 963 028
Импорт 1 559 624 813 477

Как видим, США экспортируют товаров в 3 раза больше чем РФ, правда импортируют в 10 раз больше, но зато 70% нашего экспорта это ресурсы.

Основу российского экспорта в январе-октябре 2010 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 70,7% (в январе-октябре 2009 года - 69,7%).

в США-же
Manufactured Goods Accounted for 81% of
Total U.S. Merchandise Exports in 2009 (по 10 году не нашел)

Сальдо:
2008: -816 млрд,
2009: -503 млрд,
2010: -476 млрд(на 10.10).

При этом, можно отметить, что в производстве товаров на экспорт, в США занято только 9.6% работающих.
http://export.gov/ http://www.trade.gov

Непонятно к чему это? К тому, что в США хорошо развито производство!
В общем, ждите краха США дальше...

Mozgun
Гы, еще смешнее...
http://www.theworldsprophecy.com/collecting-rainwater-now-illegal-in-many-states-as-big-government-claims-ownership-over-our-water/
В некоторых западных штатах, в том числе Юта, Вашингтон и Колорадо, давно запрещено собирать дождевую воду на собственные нужды, потому что, по мнению чиновников, этот дождь принадлежит еще кому-то.
Сума сойти... 😀
Впрочем в Колорадо слегка ослабили узду..
Но там все равно куча ограничений: собирать воду можно только с крыши, только если нет муниципального источника водоснабжения, если есть разрешение на колодец и т.п.: http://water.state.co.us/pubs/pdf/RainWaterBills.pdf
Страна Свободы! не ходи к гадалке...оружие им можно а дождевую воду нет.

В США много странных законов, например, в некоторых штатах можно заниматься сексом только в миссионерской позиции.
А так-же закон, запрещающий женщине делать минет, если она не замужем и кому-либо кроме своего мужа.

Слышали, что-бы кого-то арестовали за нарушение этих законов или посадили?
Нет.
А почему?
Потому, что Англо-саксонская система права у них.
И решения суда перевешивают любые законы.

И я очень сомневаюсь, что кому-то придет в голову начинать судебный процесс за сбор воды, любой здравомыслящий судья сочтет это бредом.

Mozgun
Не похож ни на бедного ни на малообразованного.

Т.КИРБИ: Я боюсь наказания, если я потерял американское гражданство.
А.ПЛЮЩЕВ: Наказания?
Т.КИРБИ: Ну, казания, где пуля через голову.
А.ПЛЮЩЕВ: А. Казни?
Т.КИРБИ: Да, казни. Это слово очень трудно сказать, простите.
А.ПЛЮЩЕВ: То есть ты имеешь в виду, что американское государство казнит граждан, которые отказались от гражданства?
Т.КИРБИ: Я почти уверен.

То есть парень прав и отказавшихся от гражданства убивают?

Или его заявления про плохую медицину в США, это из-за неё в США продолжительность жизни выше?

вот это вы не заметили:
Что касается качества медицины, то я видел празднование 9 мая на Брайтоне, так там наших ветеранов живых, здоровых и вполне бодрых, больше чем наверное во всей России! Наверное это из-за плохой медицины?

в посте 97 я вам расписал что и почему из рассказа об Америке является враньем, его в то-же пропустили. И видимо продолжаете верить в свой рассказ.

Вы все пытаетесь увести тему в сторону. От США к России. Почему?

pad
Не поняли вы ничего абсолютно.
------
Еще пример.
Я даю вам золота 1 гр. это ваш пассив - долг мне, 1 грамм. золота.
Вы продаете его за 1000р.
Эти деньги вы размещаете на счетах США в долларах.
Это ваш актив - долг банка США вам на $33.

Если доллар рухнет, то вам банк так и должен будет $33, но вы мне должны по прежнему 1 грамм. золота. Но денег-то у вас нет.

Теперь понятно?

pad
Слышали, что-бы кого-то арестовали за нарушение этих законов или посадили?
Нет.

вот это вы не заметили:
Что касается качества медицины, то я видел празднование 9 мая на Брайтоне, так там наших ветеранов живых, здоровых и вполне бодрых, больше чем наверное во всей России! Наверное это из-за плохой медицины?

Тенденциям в области продолжительности жизни в США посвящено недавно опубликованное исследование профессора Гарварда Маджида Эззати. В нем говорится, что за 40 лет, с 1960 по 2000 г., средняя продолжительность жизни мужчин в США выросла на 7 лет, а женщин - на 6. Однако около четверти века назад в статистике долголетия американцев появились демографические различия.
Автор исследования Маджид Эззати объясняет это так: "Заметно усилился разрыв между передовыми и отстающими когортами населения, в этом все дело. Не во всех слоях общества, как когда-то в прошлом, шел рост продолжительности жизни. У некоторых он застопорился, а у других и вовсе сократился".
Исследование, охватившее все регионы США, выявило, что самая неблагополучная когорта - это люди с низкими доходами, проживающие на юге страны. Расовый фактор при этом большого значения не имел.
"Демографические отличия в области долголетия, - говорит Маджид Эззати, - происходят из-за низкого качества медицинского обслуживания, различий в географическом и социально-экономическом аспектах".
Исследователям было ясно, что курение, гипертония и ожирение плохо влияют на продолжительность жизни. Знали они и то, что вмешательство медиков способно помочь человеку нормализовать свой образ жизни и здоровье. Именно здесь, по мнению Маджида Эззати, дает сбой система здравоохранения на Юге.
"Не является ли корнем зла, - спрашивает он, - скудость бюджетов здравоохранения в южных штатах? А, может быть, проблема в том, что ответственность за ожирение и гипертонию мы возлагаем на больного, а не на систему здравоохранения? "
Самой неутешительной является статистика средней продолжительности жизни женщин: за последние несколько десятилетий этот показатель ухудшился. Или, по крайней мере, не улучшился у 20% женщин и только у 4% мужчин. Эззати уверен, что для промышленно развитой страны это очень тревожная тенденция.
"Такого рода явления, - говорит он, - абсолютно не характерны для передовых стран. До сего момента эта была участь тех, кто пережил тяжелейшие социальные катаклизмы, например бывшего Советского Союза и Восточной Европы, или африканских государств, которые подкашивает эпидемия ВИЧ-СПИДа".

Как передает Associated Press, по продолжительности жизни населения США уступают Японии, большинству европейских государств, а также Иордании. Даже на о.Гуам (Тихий океан) и Каймановых островах (Карибское море) люди живут дольше, чем в Америке.

pad
в посте 97 я вам расписал что и почему из рассказа об Америке является враньем, его в то-же пропустили. И видимо продолжаете верить в свой рассказ.

Mozgun
В некоторых западных штатах, в том числе Юта, Вашингтон и Колорадо, давно запрещено собирать дождевую воду на собственные нужды, потому что, по мнению чиновников, этот дождь принадлежит еще кому-то.

Yep
а снег интересно можно собирать?

Yep
так логично же - собирай со своего участка, а остальная вода общая.

Вот еще интересное. Не совсем в тему но косвенно пересекается с процессами в сельском хозяйстве США, если подумать.
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/8248108/Dambisa-Moyo-without-change-US-will-almost-certainly-become-a-socialist-nation.html

Дэмбайза Мойо: без реформ США почти наверняка превратятся в социалистическое государство
Название ее книги
How the West Was Lost: Fifty Years of Economic Folly - And the Stark Choices Ahead
правильнее всего перевести как

Как Запад просрал полимеры: Полвека экономического самообмана и страшные перекрестки впереди.

Немного о авторе (а то тут столько крутейших экспертов)
Дэмбайза получила диплом по химии и затем MBA в Американском Университете в Вашингтоне (округ Колумбия, добавим для ясности), затем защитила докторскую по экономике в Оксфорде и снова диплом по экономике в Гарварде. Столь высокоученую даму взяли консультантом во Всемирный Банк, а потом почти десять лет она пропахала в Голдман Сакс.Она одна из самых могущественных женщин-экономистов в Англии, восседая в советах директоров Barclays и пивного гиганта SAB Miller (обе в первой сотне Лондонской биржи FTSE). Всего в прошлом году она была в сотне самых влиятельных людей мира журнала Time и в двадцатке самых примечательных прорицателей по Опре Уитни (примечание: никогда бы не подумал, что мнение этой дамочки так много весит в общемировых делах...). Но она вдобавок входит в список молодых глобальных лидеров Мирового Экономического Форума и была в числе участников последнего Бильдерберга.
Достаточный послужной список или тут кто покруче есть? 😀
==================
На книжном фронте она не новичок: ее первая книга Dead Aid (Дохлая помощь) вызвала волну возмущения благотворительных организаций, так как с ее точки зрения иностранная помощь нанесла Африке только вред и ее следует прекратить.

Во второй книге, вышедшей в свет в Лондоне в четверг, она обвиняет Америку и Запад в целом в том, что они пустили по ветру свое экономическое преимущество пойдя по фундаментально ложному пути. Она предсказывает, что к концу этогo века из общества капиталистического предпринимательства США станет bona fide (правоверным) обществом социалистического благоденствия, где все сидят на пособиях. И это случится за несколько десятилетий. "Самое страшное, --- пугает она, --- это будет не просто общество социалистического распределения, а самая смертоносная его форма, до сих пор плохо понятая и продуманная, когда после череды вызванных отчаянием ошибочных реформ общество просто сожрет само себя."

Мойо идет намного дальше тупых предсказаний , что Китай обойдет США по экономической мощи, она говорит, что красный юань обратит в ничто зеленый бакс. "Да вы только вообразите: весь валютный рынок, вся торговля --- и все в юанях." И США и вcе Западные державы будут задвинуты на задворки. Дело не в Востоке против Запада --- это весь Остальной Мир против Старого Запада.
-------------
"Мы погрязли в решении тактических проблем которые валятся на нас. Из-за этого нам некогда задуматься над глобальными вопросами будущего, над анализом структурных неурядиц, преследовавших нас последние полста лет. Я надеюсь, что книгу купят и откроют люди озабоченные будущим, кто не хочет тонуть в повседневном шуме, а хочет увидеть ясную перспективу происходящего и как мы влезли в этy жопу из, конечно же, самых лучших побуждений. И в Dead Aid и в новой книге я пытаюсь показать, как политика Запада сплотила его народы вокруг великих идей и как это все привело к сокрушительному концу.Так, Западные правительства внушили всем, что у них есть право на крышу над головой и право на доступ к жрачке и обеспеченной пенсиями старости. И именно это за провальными результатами и по госкапиталам, и рабочей силе и производительности, этим главным составляющим экономики. то беда не только США, ровно то же в разном виде случилось и в Британии и Западной Европе. Пенсионная катастрофа присуща не одной Америке. Это типичная стоящая на верхушке пирамида Мэдоффа. Не только Америка вырождается в математике и науках, ровно то же имеет место в Британии.
------------
Я выросла в Лусаке, Замбия, но это не наложило шоры на мои глаза, так как я получила западное образование. Но будучи африканкой, я не привязана пупком ни к Америке, ни к Китаю, и могу смотреть, на мир отстраненно. Я стала ярым поборником свободного рынка, но полагаю, что рынок может быть и регулируемым. Нельзя спускать рынок с поводков, а надо следить, чтобы он приносил максимальную пользу максимальному числу людей.
=============
Серьезная женщина.
Там похоже "глобалисты" воюют с "националистами" на всех фронтах и направлениях. Контроль за с\х - он нужен всем воюющим сторонам. Первым - для того чтобы был ресурс влиять на остальной мир в эпоху голода, вторым - чтобы отсидеться у себя. Кто закон продавливал - допускаю что обе стороны постарались, фермеры и для тех и для других - ресурс влияния.

Mozgun
Это вы не поняли абсолютно ничего. То что вы и прочий заигравшийся банковский социум принимает за активы - это раскрашенная бумага и малополезный для жизни металл.
В вашем конкретно примере если золото рухнет то что произойдет?
А ведь на нем дули пузыри, не раз причем, и много народа погорело за последние несколько десятилетий.

Сходите к бухгалтеру на предприятии где работаете, лучше к главному и спросите, что случится с фирмой, если она лишится всех активов.

Mozgun
Что такое реальные активы - я вам написал. В моем конкретно случае мои активы это умелые руки, неплохо думающая голова, десяток реально освоенных профессий с опытом работы в каждой, и куча инструмента для подспорья.
Ваш грамм золота, или баксов, или шмаксов, или ракушек с острова Туамоту (мне совершенно не надо заморачиваться что в данный момент является средствами обмена )- я заработаю когда нужно и столько сколько нужно чтобы с вами расплатиться.

У нас в стране все средства производства и материалы на 100% отечественного производства?
Продукты питания, одежда, обувь и т.д.?
Если сейчас с прилавков магазинов убрать все импортные товары они опустеют.

Страна зависит от импорта и очень сильно.
Современных станков, машиностроительного оборудования, электроники, нет на 100% российского производства. а чаще они на 100% импортные.

Что вы сможете сделать своими руками без средств производства? Комбайн сделаете? Телевизор? Компьютер? Может быть построите на отечественном оборудовании сеть передачи данных?
В нашей стране мобильный телефон-то собственный сделать не могут.

Для справки - наша страна зарабатывает 70% средств продажей нефти и газа, а почему-то не экспортом автомобилей, электроники и т.д.
Да и разведку Шлюмберже ведет...

США же в отличие от нас, имеют материально-производственную базу и в состоянии производить внутри страны все что угодно.
США не зависит от других стран так-же сильно как РФ.

Вы лично, работаете на отечественном оборудовании и с отечественными материалами?
Говорили у нас завались стали, да сталь есть, но качественная сталь - импортная. Трубы, простые трубы у нас Японские везут!

Mozgun
Да. И не раз. Крайний раз мужика какогото за то что он в трусах по дому ходил, а ктото в окно увидел и настучал...

А у нас арестовали пенсионеров, которые пришли на прием в мэрию, им сказали ждать, а потом милиция увезла в отделение.
Ждать приема в мэрии - это экстремизм оказывается.

Где глупей законы?

Mozgun
Как передает Associated Press, по продолжительности жизни населения США уступают Японии, большинству европейских государств, а также Иордании. Даже на о.Гуам (Тихий океан) и Каймановых островах (Карибское море) люди живут дольше, чем в Америке.
США по продолжительности жизни населения на 42 месте.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html

США 49 место - 78.24 лет.
Россия 166 место - 66.16 лет.

Ах какая низкая в США продолжительность жизни, всего на 12 лет больше чем в РФ.
Да, а в Иордании живут 79,92, на целый год больше.

Mozgun
Так что оставьте свой категорический тон. Вы так и не ответили на мой вопрос - вы в штатах проживаете?
Кирби - коренной американец, коренной - не "понаехавший". Кроме него подобных описаний от знакомых и прочих в сети навалом.

Нет не проживаю, а говорю я то, о чем знаю.

Знаете почему черные не идут учится в колледж?
По их понятиям нормальному пацану западло быть как белый в том числе учится.
Если черный решил чего-то добиться в этой жизни, то первым делом он уезжает из своего района, так как его все будут "лошить".

Так о чем можно говорить с человеком, который мечтает быть как черный, если даже черные у которых хватило ума закончить колледж и найти работу не хотят быть как черные и в свой район не возвращаются?

Mozgun
Они разумеется все врут, как врут и те ученые из вышеприведенной статьи?

Да, в Америке не рай и недостатков море.
Сначала нужно учится, потом пахать нарабатывая опыт.
Это у нас после ВУЗа "юристы" и "экономисты" идут "менеджерами" работать, а там нужны специалисты, причем хорошие.
Но как вознаграждение - доход, стабильность, высокий уровень жизни.
Ну а если ничего не умеешь и не хочешь учится, будешь всю жизнь на стройке у поляков-нелегалов пахать или с мексиканцами апельсины собирать. 😊

И не так там плохо как пишут в прессе, особенно в нашей.
Поэтому мне не понять людей, которые восторгаются тем, что в США "кризис" и, не видящих что происходит у нас. И считающих, что "там" живут дураки, и вот-вот у них будет крах.
Крах США, если вы вспомните, много лет обещают 😊
А дураки ни когда-бы не построили страны - одного из лидеров в мире.

И кстати, раз тема о продуктах питания, то в США, покупая продукты, вы знаете что покупаете - органик или нет. Органик - конечно дороже.

А вот в РФ, вы не можете быть уверены хотя-бы в том, что за картошку вам продают или мясо. Да-же если цена высокая.
Как-то я думал купить мясо оптом и мне продавец честно сказал - мясо импортное(То-ли Аргентина, то-ли Бразилия), но будешь брать - дам документы, размораживай и продавай как охлажденное с фермерского хозяйства.

Вот такой небольшой итог.
А вам советую - съездите в США, общайтесь с живущими "там", лучше с теми, кто живет давно, они знают о стране больше.
У эмигрантов первый год-два самые тяжелые - все хреново, потом встают на ноги и через несколько лет, столкнувшись с разными сторонами жизни они начинают более-менее объективно оценивать действительность.

Yep
так логично же - собирай со своего участка, а остальная вода общая.
а снег интересно можно собирать?

Как вариант, это только мои мысли, такой закон может быть связан со следующим:
взять Калифорнию - сейчас это "зеленый" штат. в котором процветает сельское хозяйство, даже вино хорошее делают и т.д.

Но когда добывали золото, то продовольствие вели с востока, а не выращивали. А ведь цены были такие, что на продуктах обогатилось не меньше чем на золоте, ЕМНИП за цену бочонка муки можно было в Нью-Йорке жить месяц.
Почему ничего не выращивали? Потому, что Калифорния - это камни и пустыня.

Да, рядом океан, но вода соленая и её нужно опреснять.
Что касается осадков - особенности климата.

Что Калифорниец говорит, когда идет дождь?
- Что за черт, всю жизнь здесь живу, а дождь впервые вижу.
😊

Но в начале 20го века штат стали осваивать и строить системы искусственного орошения, выращивать помидоры и т.д.

За десятилетия климат поменялся, влияние оказала дамба Гувера, построенная в 1935, но тем не менее, если летом на 3 дня отключить орошение - все погибнет и превратится в пустыню.

Аналогичная ситуация в Аризоне и некоторых других штатах, вот может что-бы не нарушать круговорот пресной воды и принят такой закон.

Mozgun
Дэмбайза Мойо: без реформ США почти наверняка превратятся в социалистическое государство

Что касается реформ - как-то обсуждали со знакомыми из США, большинство сходятся во мнении что реформы нужны, и в первую очередь необходимо повышение налогов.

А вот про социализм не знаю, не знаю, говорить, что в государстве с платной медициной и образованием социализм - это абсурд.
Так что о серьезности женщины можно поспорить.

Не помню кто, но известный американский миллионер уже сейчас утверждает что в США - социализм. Он конечно миллионер, но...

Тот-же Михаил Хазин уже много лет предвещает крах США.
Год или два назад он даже ездил в США, читал там лекцию за деньги! емнип более $100 билет стоил, тоже рассказывал о скором крахе США 😊

В общем, тема модная, предсказателей все больше и больше.

Мне недавно приводили такой пример - контора, занимающаяся новыми разработками, часто приходят изобретатели "вечных двигателей".
Ладно, если нет специального образования, после тыканья носом в учебник они понимают ошибки.

Но если изобретатель с техническим образованием, да еще работает в науке!
Ерунда, что действующий образец не работает(а 99% даже и не задумываются построить модель).

Но когда им показывают ошибки(а на разбор работы и проверку может и месяц уйти), они придумывают такое... от новой физической модели вселенной и неизвестных ранее полей, до заговора корпораций.

А Вы разве не знаете, что все труды Ньютона - ложь, которую распространяют корпорации, что-бы запудрить людям мозги, а изобретателю не дать заработать на вечном двигателе?!
😀

pad
Тот-же Михаил Хазин уже много лет предвещает крах США.Год или два назад он даже ездил в США, читал там лекцию за деньги! емнип более $100 билет стоил, тоже рассказывал о скором крахе США В общем, тема модная, предсказателей все больше и больше.

------------------
"Трофеи не выбирают, их берут и собирают." (с) из воспоминаний выживальщика.

Мяу
Чисто логика, США жируют от продажи цветных фантиков по спекулятивным ценам.
Если фантики не будут покупать, то приток ништяков резко снизится. Придется за них отдавать реальный товар.

Вы издеваетесь?
Да половина моих знакомых в США работают на производстве другая, занимаются высокотехнологичными разработками или конструированием электронных приборов к примеру. Ну, еще программистов и специалистов по связи процентов 10.

А вот в РФ почти все кого знаю это "менеджеры", рядовые сотрудники в офисах, продавцы, на вскидку одного вспомню, на производстве работает.
Работает, на импортом компьютере, в импортной программе, продукцию делают на импортном оборудовании(хотя часть оснастки наша), из импортных материалов от стали до выключатей и проводов.

Вот есть два знакомых, один в США на фармацевтической фабрике работает, другой здесь. Так вот тот что в США - биохимик, проводит исследования. разрабатывает новые лекарства, как результат в США-же из местного сырья производят лекарство.

А в РФ, в лучшем случае покупают порошок-сырье в Китае и делают таблетки, а то и готовые упаковывают.

Если фантики не будут покупать, то будут покупать американскую продукцию, а что будут покупать у нас кроме нефти?
И на что мы будем покупать импортные ништяки?

Ладно, жизнь долгая, посмотрим как США загибается, когда там очередная дата краха доллара?

pad
Вы издеваетесь?

pad
Да половина моих знакомых в США работают на производстве другая, занимаются высокотехнологичными разработками или конструированием электронных приборов к примеру. Ну, еще программистов и специалистов по связи процентов 10.

pad
А вот в РФ почти все кого знаю это "менеджеры", рядовые сотрудники в офисах, продавцы, на вскидку одного вспомню, на производстве работает.

pad
Если фантики не будут покупать, то будут покупать американскую продукцию, а что будут покупать у нас кроме нефти?

pad
а что будут покупать у нас кроме нефти?

pad
И на что мы будем покупать импортные ништяки?

pad
Ладно, жизнь долгая, посмотрим как США загибается, когда там очередная дата краха доллара?

------------------
"Трофеи не выбирают, их берут и собирают." (с) из воспоминаний выживальщика.

pad
Вы издеваетесь?
Да половина моих знакомых в США работают на производстве другая, занимаются высокотехнологичными разработками или конструированием электронных приборов к примеру.

Что производят? Что конструируют? Хочется конкретики.

pad
Что касается качества медицины, то я видел празднование 9 мая на Брайтоне, так там наших ветеранов живых, здоровых и вполне бодрых, больше чем наверное во всей России! Наверное это из-за плохой медицины?

Когда вы пишете "наших", вы имеете в виду еврейских ветеранов? Те да, неплохо устроились в США с его мощнейшим еврейским лобби. Могут позволить себе хорошую медицину за чужой счёт.

Я уже устал повторять - когда они переживут то что мы пережили в 90е, да лет 15 после того, вот тогда вы (если еще сохранится этот форум, и вы на нем) будете нам тут рассказывать как они умудрились при триллионных долгах сохранить социалку велферщикам, пенсионерам, свою знаменитую медицину, и еще инфраструктуру развить. Мы то в СССР это проходили..
Очень мне интересно - на чем такие сказочные рассуждения основываются..

Бакс уже валится, китайцы делают умную вещь - они за счет американских долгов (их немеряно, и которые и так сгорят при обвале) успевают где могут поддержать евро (смотрим их недавнюю помощь Греции, Португалии, Испании), не давая америке высосать и опустить всех ниже себя чтобы перезапуск прошел без потери баксом своего статуса, и тем самым исполняя свой план - 2020г. дать миру новую финансовую систему. Или вы и это не знали? Это у них в планах развития прописано давно, и они к этому планомерно идут, как по нотам.
Они уже заполучили всё что хотели - рАзвитую инфраструктуру заботливо построенную там всем западом, купившимся на дешевизну. Теперь они мягко переориентируют своё производство с работы на экспорт - к внутреннему потреблению. Эти ребята просто никуда не торопятся, стиль жизни у них такой.
И надеяться что при всем вышеперечисленном на "пятьдесят лет все предрекают - а оне живут" может только очень наивные люди. СССР 70 лет простоял и за год еще до развала на подобные рассуждения люди крутили у виска пальцами. Прям как вы сейчас.
Тут на форуме раньше бывал такой Gambler он биржевик, в штатах живет много лет, книги у него изданы, про него масса народу говорила "его советы ст0ят денег и немалых!", так вот тут он три года назад называл Муравьева с его прогнозами - лохом педальным. А уже год назад он с ним ( и с Alexsword-ом) уважительно общался на форуме ГА, и вот странность, его прогноз уже под сомнение не ставит. С ума видать сошел...или вас не читает. Мадам Мойо вышеприведенная - я ведь недаром ее регалии перечислял. Неужто не впечатляют?? Ну расскажите о своих супердостижениях в экономике, коли вам такие личности - не авторитет. Смешно читать..

pad
Сколько зеков?
С чем сравнивали количество?
Может полиция и суды работают хорошо? или граждане стучат?

И полиция работает (самая обеспеченная и экипированная в мире, наверное), и суды пашут, и граждане стучат так, что нам в "тоталитарном" СССР и не снилось - а уровень преступности всё равно высочайший. Никогда не забуду рассказ друга родителей, побывавшего в Нью-Йорке лет 20 назад: "нам советовали с центральных улиц в переулочки не заходить - ограбят и убьют!" Для человека из СССР это было шоком!

По поводу "активов" ЦБ вложенных в иностранные банки и валюту - последний раз ликбез, устал опять-же...
это ЗОЛОТОВАЛЮТНЫЕ РЕЗЕРВЫ. ЗВР однажды уже потрачены ( под них эмитированы рубли ), а ЦБ держат резерв именно в валюте страны кредитора, чтобы иметь возможность уплатить долги, когда внутренние должники соберутся возвращать займы нностранным кредиторам.
Потому и слово "активы" в кавычках. Это наши долги, как я и писал. И сгорят они синхронно с баксом, туда им и дорога.
А три миллиарда остатка - это как раз уставной капитал. Всем на ГА учить матчасть и не плодить глупости в эфире.

Mozgun
Тут на форуме раньше бывал такой Gambler он биржевик, в штатах живет много лет, книги у него изданы, про него масса народу говорила "его советы ст0ят денег и немалых!", так вот тут он три года назад называл Муравьева с его прогнозами - лохом педальным. А уже год назад он с ним ( и с Alexsword-ом) уважительно общался на форуме ГА

Ещё немножко по поводу "свободы", хотя и не в тему.
Был телесюжет про Израиль - кроме обычной полиции там есть ещё много разных полиций (ну, надо же трудоустраивать безработных граждан): экологическая (агенты ходят по улицам и фотографируют вашу собачку, когда она нагадила на тротуар, потом вам штраф), дорожная (агент сидит с вами за одной барной стойкой и выпивает, а когда вы садитесь в машину, чтобы быстренько проехать 2 квартала до дома и завалиться спать, он звонит и сообщает ближайшей петрульной машине ваш номер). Я, кстати, в принципе не против - чтобы пьяные уроды боялись сесть за руль, чтобы собачники убирали дрьмо своих питомцев. НО - если за вами постоянно следят, будьте добры, не называйте ваше тоталитарное полицейское государство СВОБОДНОЙ СТРАНОЙ!!!
Кстати, все эти штрафы наверняка потом учитываются при подсчёте ВВП страны, и высоким ВВП, половина которого из воздуха, страна потом гордится и хвастается!

Yep
где он кстати, что за форум

Страшила мудрый

Что производят? Что конструируют? Хочется конкретики.

Могу написать области: биохимия, разработка новых лекарств,
разработка средств связи, сетевого оборудования, микроконтроллеров, комплектующих для компьютеров(видеокарты).
Химия - для интел новые материалы парень изобретает.
Проектирование деталей и узлов автомобилей, оборудования и станков для их производства.
...
Из России по рабочим визам в основном технари с опытом уезжают(манагеры всякие там вообще не нужны), поэтому смысла нет не по специальности работать, и инженеру с опытом платят получше чем офисному сотруднику. Еще выпускники некоторых ВУЗов едут, опять таки технари.

Mozgun
Я уже устал повторять - когда они переживут то что мы пережили в 90е,
Бакс уже валится,

Ок!
Даты скажите, когда крушение бакса ждать?
И когда фермеров начнут угнетать.
И что там еще вы США предвещаете?

Конкретные даты. Хочу попкорн и пиво купить заранее перед шоу.

pad
Конкретные даты.

Слишком много игроков, слишком много властителей фантиков нахватали, вот и тянут игру до последнего, пытаясь урвать поболе, а что людям хреново, им плевать.

------------------
"Трофеи не выбирают, их берут и собирают." (с) из воспоминаний выживальщика.

Мяу
Эх, мил человек, самую главную тайну хотите...

Слишком много игроков, слишком много властителей фантиков нахватали, вот и тянут игру до последнего, пытаясь урвать поболе, а что людям хреново, им плевать.

Короче болтовня все это, тем более неизвестно какой курс возьмет следующий президент США, а предсказатели... думаю и через 50 лет не переведутся.

Да, вот еще что, не подскажут-ли мне знатоки страну, где все лучше чем в США? Ну, медицина, пенсии, стабильность, оплата труда, образование, безопасность и что-бы эмигрантов принимали?

Да в любой стране, главное начать печать фантиков в гигантских размерах.

pad
где все лучше чем в США?

Франция, Австралия, Швейцария, Германия, Бельгия, пожалуй Голландия, мммм... Финляндия. Например. И Норвегия и Новая Зеландия, но туда попасть сложнее.

Voices

Франция, Австралия, Швейцария, Германия, Бельгия, пожалуй Голландия, мммм... Финляндия. Например. И Норвегия и Новая Зеландия, но туда попасть сложнее.

Там развитая промышленность и бедному инженеру есть где работать?
В Германии да, но разве не надо иметь корни немецкие?

А в Новой Зеландии и Австралии чем заниматься, там есть промышленность? Плотником строить домики для туристов я точно не хочу и не фермер я.
В Швейцарии фиг натурализуешься...

Про Бельгию, Норвегию, Финляндию и Голландию ничего не знаю.

pad
В Германии да, но разве не надо иметь корни немецкие?

Уже и Турция торгует с нами рубль\лира, более того - они бонды рублевые выпускают!
http://www.turkeybonds.com/
(жмем кнопку Turkish Eurobonds)
Вот интересная анимация, показывающая рост российского экспорта в Турцию:
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pbXY3Rhjkhmji3gKPDrQFIQ&gid=1
Сообщения о переводе двусторонней торговле в рубль и лиру были еще в феврале 2010 года. Тогда же было разрешено расплачиваться рублями в крупных торговых центрах.
А раз торговля идет в рублях и лире, и профицит за Россией, то приходится подзанимать. Проще занять в рублях, чем в третьей валюте, а потом тратиться на конвертацию.

Они уже заполучили всё что хотели - рАзвитую инфраструктуру заботливо построенную там всем западом, купившимся на дешевизну. Теперь они мягко переориентируют своё производство с работы на экспорт - к внутреннему потреблению. Эти ребята просто никуда не торопятся, стиль жизни у них такой.

pad
Там развитая промышленность и бедному инженеру есть где работать?

гугл.ру: там есть все. вы спросили где, я вам ответил. Если не верите просто на слово, изучайте.

Северный Воин
+100000000000000000

Знакома мне ваша аватарка, вы случаем не в Чикагской области проживаете?
Не в Нокии работаете?

Не в Нокии работаете?

pad

В Германии да, но разве не надо иметь корни немецкие?

Не обязательно. Берут без проблем. На том же Blaser-е к пгимеру русских немало работает.

http://www.xakep.ru/post/54502/default.asp
мужик, не применяя никаких технических средств, вычислил недоработку игровых автоматов, с помощью которой можно выигрывать. Судят аж в двух местах...вот вам и "свобода", и "всё для граждан"...

Mozgun
вот вам и "свобода", и "всё для граждан"...

Никогда не забуду, как университетская охрана скрутила и выволокла из зала студента, который задал неудобный вопрос вице-президенту Гору на встрече того со студентами! Меня больше поразил не сам факт вытаскивания студента, а то, что в университетах самой свободной и счастливой страны мира есть охрана. Вспоминаю свою советскую школу, свой советский институт - заходи кто хочешь, мысль об охране тогда казалась бредом................

http://www.rosbalt.ru/2011/01/13/808086.html

США «готовят» мир к скачку цен на продовольствие

МОСКВА, 13 января. Мир сделал шаг к очередному скачку цен на продукты питания, сообщает BFM.ru со ссылкой на The Financial Times.
Как отмечает издание, накануне правительство США резко понизило прогнозы по урожаю кукурузы и сои, взвинтив тем самым цены до 30-месячного максимума.
По словам эксперта из университета Айовы Чада Харта, сейчас запасы кукурузы и сои крайне низки. В связи с этим рынки уже готовятся к резкому повышению цен, подчеркивает он.
Согласно данным министерства сельского хозяйства США, соотношение мировых запасов и спроса в текущем году может упасть до 55%, что сопоставимо с показателями 1970-х годов. Цена на соевое масло на Чикагской товарной бирже уже взлетела до максимального с 2008 года уровня. Стоимость кукурузы поднялась на 5% и достигла $6,37 за бушель.
На прошлой неделе Продовольственная организация ООН заявила о том, что при нынешнем росте цен продовольственный кризис 2008 года может повториться.
==========
Прямо за этой темой видимо следили.. Ну так прокормят они себя или нет?
А думающие камрады добавляют:

Учитывая подорожание цен на бензин, бедные американцы скоро начнут засеивать свои крохотные участки рядом с домом. Инфляция уже стучится в дома не только россиян.

Для поднятия настроения, боянчег:

"Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами"
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html

Лучше вот это, по отголоскам нашего недавнего тут спора:

Не первый раз наше обсуждение перебивают разные адепты и пророки технологической мировой гегемонии США. В действительности, к настоящей дискуссии это практически никакого отношения не имеет. Однако некоторые люди живут во власти мифа о том, что экономическое могущество США основывается именно на технологическом превосходстве и что, мол, пока таковое технологическое превосходство имеется в наличии, экономике США ничто серьезно не угрожает.

Дескать, США создают почти все новые технологии в мире, без которых этот мир и жить-то не может, а потом просто сидят и стригут купоны - торгуют супердорогими штучками-дрючками или, еще лучше, лицензиями, а взамен получают много-много всяких полезных в хозяйстве вещей. Некоторые договариваются даже до того, что Штаты отныне и на веки вечные могут вообще ничего не производить и получать сколько угодно богатств просто благодаря своей передовой науке и высоким технологиям.

Так что я предлагаю по быстрому разрешить этот вопрос, чтобы больше нас такими вздорными мыслями не отвлекали.
Для начала посмотрим на все сектора экономики США.
http://www.census.gov/econ/census02/guide/02EC_US.HTM
***
Понятно, что лесное хозяйство, розничная торговля, строительство или азартные игры это не совсем те индустрии, где создаются высокие технологии, обеспечивающие могущество США. Лично я тут наблюдаю только три сектора, которые могут поставлять передовые технологии и знания: профессиональные и деловые услуги (Professional and business services), информационный сектор (Information) и производство (Manufacturing).
***
Итак, начнем с сектора профессиональных и деловых услуг.
***
Если сложить выручку всех индустрий, которые так или иначе могут относиться к хайтек, то получим, что эти выбранные индустрии составляют 42.20% в ВВП сектора, что равно $364.7 млрд. в 2005. Но это верхняя планка. В действительности, скажем, далеко не все инжиниринговые услуги, которые составляют почти треть этой цифры, можно отнести к высоким технологиям. Например, проектирование морозильного цеха, системы кондиционирования здания или поселковой канализации вряд ли можно считать актом творения передовой технологии мирового значения. Так что долю инжиниринга можно смело ополовинить, а может даже и четвертовать. Аналогично, далеко не все компьютерные услуги на выходе дают передовой продукт.

Например, системная интеграция или менеджмент вычислительных центров не сильно отличаются по своей передовитости от сантехнических работ или контроля за производственным циклом молокозавода. Да и заказная программка для учета посещаемости студентов в колледже Сиракуз или движения товаров на складе покрышек в Тахо как-то не тянет на предмет вожделения всей Галактики. А это еще как минимум 15% того, что мы первоначально отнесли к хайтеку. И так далее. Так что мы можем с чистой совестью уменьшить первоначальную цифру на треть - до $240 млрд., если не наполовину.

Следующий сегмент - информационный. В него входят издательский бизнес, кино- и звукозаписывающая индустрии, телерадиовещание, телекоммуникации, Интернет индустрия и далее по мелочам, типа библиотек. Проведем те же расчеты, что и с профессиональными услугами.
***
Выходит, что доля всего, что так или иначе можно отнести к хайтек, составляет 66.78% данного сектора, что должно было обеспечить в 2005 порядка $370.8 млрд. в структуре ВВП. Однако, если как следует подумать, то к передовому эшелону - т.е. к тому самому эксклюзиву, который делает США источником уникальных знаний и технологий, за которые другие расплачиваются с ними реальными ценностями - можно отнести от силы треть этой цифры. Ну, в самом деле, - с какого перепугу мы будем считать внутренную наземную и мобильную телефонную связь или кабельный и беспроводной Интернет, особым достижением США, которое обеспечивает их суперпревосходство над другими? Что, в России нет телефонов? Или Ростелеком отдает половину своих доходов в бюджет США? Или в Китае и Германии весь оптоволоконный Интернет принадлежит американским компаниям? Американцы его там клали? Они делали оптоволоконный кабель? Они предоставляют там услуги связи? Ой, что-то терзают меня смутные сомнения. Я даже сильно не уверен, что именно в США придумали оптоволокно или GPRS стандарт. А ведь доля этих сегментов в ВВП составила в 2005 больше $220 млрд.

А какой процент американских Интернет систем можно отнести к технологическому эксклюзиву? Кому-то в России или Японии сдался Amazon.com что ли? Или электронный магазин по торговле балалайками и барабанами в Спрингфилде? Северо-западный риэлторский портал? Юридическая база Lexis-Nexis? Хостинг в Тексаркане или Санта Монике? Богатая фантазия должна быть, чтобы считать все эти сервисы ядром американского технологического превосходства. Я вот даже не вижу, почему Google нужно считать большим технологическим эксклюзивом, нежели русский Yandex или китайский Baidu. Вот ведь ерунда какая - опять из сегмента в $50 млрд., хорошо если треть обеспечивает американское технологическое превосходство.

Итак, даже при самом щедром подсчете мы получаем, что к доле колониальных товаров информационного сектора можно отнести не более $125 млрд. в структуре ВВП 2005.

Наконец, переходим к самому сложному сектору - промышленности. Здесь есть отрасли собственно высоких технологий - компьютеры и электроника. Есть отрасли со значительным уровнем использования высоких технологий - машиностроение, ВПК, самолетостроение, полимерная промышленность или фармацевтика. И, наконец, все остальные отрасли в той или иной мере понемногу используют высокие технологии - даже пищевая промышленность, хотя я сильно не уверен, что мутировавшая свинья это такое уж большое благо. Тут мне поначалу было даже непонятно, как и посчитать-то вклад высоких технологий в промышленную часть ВВП. Поэтому я зашел с другого конца.

Сделаем оптимистичное предположение, что эксклюзивные высокие технологии размазаны по всему реальному сектору, в виде каких-то суперпередовых станков, особо ценно модифицированных морковок, автопокрышек будущего, интеллектуального гипсокартона или наноаспирина, которые бьют иностранных конкурентов как ребенков. Раз так, мы явно должны наблюдать как рост производства в большинстве реальных секторов экономики США, так и рост положительного сальдо внешнеторгового баланса по большинству товарных позиций. Действительно - раз уж вся американская продукция более передовая, значит, она должна вытеснять иностранную продукцию, как отсталую, как на внутреннем, так и на внешнем рынках.

Но на самом деле, как я покажу позже, мы видим прямо противоположную ситуацию. Практически все производство США с середины 90-х находится в состоянии кризиса или, в лучшем случае, спада, а на глобальном рынке США с каждым годом все заметнее проигрывают своим основным конкурентам практически по всем позициям, разве что кроме гражданского самолетостроения, продукции ВПК и, в определенной мере, химической промышленности. И это тем более заметно, что за последние несколько лет доллар весьма существенно подешевел к валюте основных торговых партнеров США - ЕС, Канады, Китая и Японии, т.е. американская продукция стала существенно более конкурентоспособна по цене, чем германская или канадская.

Приведу всего несколько примеров того, как менялся импорт/экспорт США по разным секторам с 2002 по 2006гг включительно (все в миллиардах долларов):

Компьютеры, телеком и бизнес оборудование
Импорт: 144.8 - 204.0
Экспорт: 124.3 - 161.5
Рост сальдо: -22.5

Промышленные и сельскохозяйственные машины и оборудование
Импорт: 111.3 - 183.1
Экспорт: 113.3 - 173.2
Рост сальдо: -11.9

Автомобили, запчасти и аксессуары
Imports: 209.0 - 264.1
Exports: 80.0 - 110.0
Рост сальдо: -25.1

Фармацевтика
Imports: 40.7 - 64.5
Exports: 17.3 - 30.8
Рост сальдо: -10.3

Выходит, что американская продукция, на порядок более передовая и более дешевая, чем продукция иностранных конкурентов, никому не нужна не только на зарубежных рынках, но и дома - в США. Вот такое интересное следствие получается из мирового лидерства в высоких технологиях.

Я, конечно, могу представить себе такое возражение, что, мол, на самом деле значительная часть товаров, производимых другими странами - это в действительности суперпередовая американская продукция, которая делается на американских заводах вынесенных за рубеж, в целях оптимизации расходов, или по американским лицензиям, за которые США получают процент с выручки.

Однако данное возражение не выдерживает никакой критики, даже без обращения к детальной статистике. Во-первых, около половины товарного импорта в США поступает из ЕС, Канады и Японии. Мне было бы очень любопытно посмотреть на того американского оптимизатора, который решил бы сэкономить на разнице зарплат и налогов, скажем, в Германии и США. Не говоря уже о том, что я слабо себе представляю, каким местом, скажем, автомобили Тойота, газовые турбины Сименс или китайские чайники являются продуктом американского хайтека.

А во-вторых, в Штатах существует достаточно жесткое законодательство, ограничивающее экспорт передовых технологий и даже кое-какой конечной продукции на основе этих технологий в другие страны. Так что вряд ли кто-то сможет найти в Китае американский завод, на котором внедрены уникальные, суперпередовые технологии. Я уже не говорю о том, что любой американский промышленник отлично знает, что если он даже и сделает такую глупость, то максимум через две недели у него эти технологии скоммуниздят китайские коммуниздеры, а еще через месяц растиражируют по всему миру.

Выходит, что по большому счету технологическое превосходство американской промышленной продукции - это миф. Я не хочу сказать, что передовых технологий в США совсем нет и они не поддерживают их конкурентоспособность на внутреннем и мировом рынках. Однако утверждать, что они на голову выше технологий всех остальных стран, значит противоречить действительности. Поэтому я могу, с большим сомнением, зачислить в дебет американского технологического превосходства от силы 50% компьютеров, электроники и транспорта и 20% тяжмаша, полимеров и химии. Ну и еще накинуть $30-40 млрд. сверху, от доброты душевной, в зачет эксклюзивных высоких технологий в других сегментах. Такая оптимистичная оценка даст порядка $180 млрд. ВВП в 2005.
***
Итак, что мы имеем. При самом некритичном подсчете, делая к США снисхождение везде, где можно, мы обнаруживаем, что эксклюзивные знания и технологии в лучшем случае обеспечили в 2005г $550 млрд. из $12,456 млрд., т.е. менее 4.5%, ВВП США.

Если же рассматривать эту цифру в отношении к реальному размеру мировой экономики, то она едва ли занимает 1% мирового ВВП. Ну а если бы мы провели более жесткую экзаменовку, то наверное и 0.5% не наскребли бы. Цифра конечно внушительная и недвусмысленно указывает на то, что именно данный фактор делает США экономическим гегемоном. Хотя вот смущает меня тот факт, что примерно такое же значение для мировой экономики имеет экспорт индийского текстиля, японских автомобилей, российской нефти и китайских игрушек. Не иначе мы все тоже гегемоны.

На этом, я считаю, мы можем раз и навсегда закрыть вопрос технологического могущества США, которое обеспечивает им экономический контроль над миром. Надеюсь, мне удалось достаточно убедительно продемонстрировать, что это не более чем сказка, которой тешатся некоторые недалекие товарищи.

Если кто-то не согласен с моими рассуждениями и расчетами, то он может представить аргументированное, фактологическое возражение. Например, представить опубликованные данные, что 90% российских пластмасс, китайской стали или немецких автомобилей делается по американским лицензиям. Но, почему-то мне кажется, что таких аргументов мы не услышим.

На прошлой неделе Продовольственная организация ООН заявила о том, что при нынешнем росте цен продовольственный кризис 2008 года может повториться.

Либо у них мозгов нет что они такое сообщают либо в доле от этого.

Северный Воин
Либо у них мозгов нет что они такое сообщают либо в доле от этого.

Единства у них нет, потому и сообщают. Тем более что это шило в мешке не утаишь.

http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=29954&itemid=75

Председатель Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу Геннадий Горбунов побывал в США и принял участие в работе съезда Бюро ассоциации фермеров США (AFBF) в городе Атланта.

В частности одной из тем встреч Геннадия Горбунова с американскими коллегами была тема «окорочков Буша». Американцев очень интересует вопрос увеличения поставок мяса птицы из США в Россию. Но Председатель Комитета Совета Федерации не оставил американцам никаких надежд по этому вопросу.
Напомним, что с начала 2010 Роспотребнадзор ввел запрет на ввоз в России мяса птицы из США. Основная причина запрета - обработка мяса птицы хлором, что не соответствует российским стандартам обработки мяса птицы. Россия поставила условия американским предприятиям, что запрет будет снят, если на соответствующие российским стандартам технологии. Осенью запрет был снят и определен перечень предприятий, выполнивших эти условия. Их продукция была допущена на российский рынок, но размер импортных квот был значительно уменьшен.

Я откровенно заявил, что по мясу птиц мы в перспективе ближайших двух лет будем готовы полностью обеспечить свой рынок, а затем поставлять этот вид продукции на рынки Европы и так далее, - сказал Геннадий Горбунов. Мы знаем об американских стремлениях выйти на наш - очень большой по объему - рынок. Но, тем не менее, свои потребности мы хотим обеспечивать полностью сами. Я сказал: не надо драматизировать ситуацию. Но мы каждый год увеличиваем производство нашей птицы на 18-20 процентов. Возврата к старому нет, - подвел итог Председатель Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике, передает ИА "Казах-Зерно" со ссылкой на источник.

Касаясь общих торговых отношений между Россией и США, Геннадий Горбунов напомнил, что в законодательстве США до сих пор существует поправка Джексона-Веника, которая дискриминирует российских товаропроизводителей. Это значительно затрудняет полноценное партнерство.