Интересный ресурс, нашел кое-чего неведанное - http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showforum=66
Например:
"Миф о тополином пухе
Миф: Тополиный пух является причиной аллергии.
Разоблачение: В тополином пухе совершенно напрасно видят причину одолевающей многих из нас аллергии. На самом деле, тополиный пух тут совершенно ни при чём. Это давно известно медикам, но данный миф по-прежнему прочно сидит в нашем сознании.
Чем же тогда объяснить тот факт, что во время цветения тополя у многих людей возникает аллергия? Причина проста: в это же самое время воздух обычно насыщен пыльцой других растений, которые и вызывают у нас столь неприятную реакцию. В средней полосе нашей страны это злаковые и луговые травы, а на юге России - амброзия.
В оправдание тополиного пуха также заметим, что он является благодатным свойством тополя, так как обладает способностью очищать воздух, осаждая на землю тысячи тонн пыли и копоти."
"Миф о смешанных браках
Миф: В смешанных браках рождаются более здоровые, красивые и талантливые дети.
Разоблачение: Этот миф родился не на пустом месте. Действительно, если мать и отец принадлежат к разным народам и расам - у них иногда рождаются более жизнеспособные дети, чем рождённые от родителей, принадлежащих к одному народу. Но обман кроется, как это часто бывает, гораздо глубже. Суть в том, что эффект рождения более здоровых и красивых детей в смешанных браках не наследуется. Проявляясь только в первом поколении, в дальнейшем он затухает.
И это далеко не главный довод, разоблачающий миф о смешанных браках.
В таких брачных союзах с генетически очень разошедшимися линиями велика вероятность возникновения внутриутробного конфликта ребенка с матерью, вследствие того, что в генотипе ребенка присутствуют отцовские гены. Если подобное случится, дети не только не будут здоровее, но напротив могут проявится весьма отрицательные стороны в развитии плода. В итоге, младенец может родиться с разными паталогиями, включая болезни нервной системы и умственную отсталость.
Вы, наверняка, в курсе, что браки между близкими родственниками могут иметь самые печальные последствия для их будущих детей. Абсолютно то же самое справедливо в отношении смешанных браков.
Это подтверждено специальными исследованиями, которые проводились в местах совместного проживания американских индейцев и белых переселенцев на американский континент, а также в местах, где чернокожие жили вместе с представителями белой расы. Смешанные браки там были не редкость. Так вот, дети, рождённые в подобных семьях, имели большое число наследственных заболеваний, а также в 1,5 раза отставали в общем развитии от своих сверстников.
Этот феномен имеет вполне разумное научное объяснение. В смешанных браках устоявшийся комплекс генов разрушается, а новый комплекс оказывается биологически более слабым. Это вполне естественно, ведь он не прошел тысячелетнюю «проверку на прочность».
Как следствие, смешанные браки приводят к росту заболеваемости, детской смертности, уменьшению продолжительности жизни.
Важный момент: чем больше различий между расами, чем дальше находятся друг от друга земли их исторического проживания, тем большими осложнениями обернутся смешанные браки.
Смесь чёрной и белой расы - самая взрывоопасная, грозящая множеством разных болезней...
Это не расизм. Это здравомыслие.
Вывод очевиден: наиболее благоприятными являются браки, в которых супруги принадлежат близкородственным народам.
И не стоит рассчитывать на то, что в смешанном браке может родится более талантливый и способный ребёнок. Это миф. В генетике неизвестны какие-либо гены, которые путем смешения дают эффект личностного характера."
Миф о презервативе
Миф: Презерватив надёжно защищает от СПИДа и других венерических заболеваний.
Разоблачение: На самом деле, презерватив не является надежной защитой против СПИДа. Еще в 1981 году немецкий врач доктор Принтц доказал, что после года использования презервативов ста парами, где один из партнеров заражен вирусом СПИДа, в 35-ти случаях произойдет инфицирование. Если бы в то время нашлось 100 желающих доказать обратное на практике, - после года половых контактов с инфицированным партнером, лишь 65-ти из них удалось бы остаться здоровыми. Легко подсчитать, что спустя 5 лет лишь 12 из них могли бы продолжить эксперимент... А ещё через 10 лет лишь один мог бы утверждать, что презерватив предохранил его от СПИДа.
Как следует из практики, презерватив не является 100% защитой даже от сифилиса.Так, по данным английских ученых, в Великобритании 40% больных СПИДом по незнанию понадеялись на презерватив и в результате были обречены на неминуемую смерть. По мнению американских ученых, риск заражения СПИДом при использовании презерватива более 31%. Недаром, Министерство медицинской промышленности США обязало производителей латекс-контрацептивов размещать на упаковке предостережение: «Презерватив не защитит вас от СПИДа».
Таким образом, ложь о защитных свойствах презерватива является одной из главных причин распространения СПИДа и венерических заболеваний во всём мире. Тем не менее, активная пропаганда презервативов, особенно среди молодёжи (и даже - в школах (!)), продолжается. Особенно усердствуют в этом министерства здравоохранения разных стран и международные организации, специализирующиеся на «борьбе со СПИДом», давно превратившейся в сверхприбыльный бизнес. Только одна Франция выделяет ежегодно около 360 млн. евро на борьбу со СПИДом. Так что можно себе представить, о каких оборотах идет речь. Те, кто распространяет и отстаивает ложь о защитном действии презервативов, как правило, заинтересованы в получении прибыли.
Презерватив стал фетишем не только у т.н. «борцов со СПИДом», но и у представителей сексуальных меньшинств, разного рода извращенцев и защищающих их либералов. В данном случае, презерватив олицетворяет их «право» на безграничный блуд.
Между тем, любому здравомыслящему человеку очевидно, что предотвращению распространения СПИДа помогут не средства контрацепции, а воспитание духовно развитой личности, построение нравственного общества. Но апологеты презервативов об этом упорно молчат и пытаются совместить несовместимое - безудержный блуд и заботу о нераспространении СПИДа. Их уверенность «чудотворных» защитных качествах презерватива лишает людей стимула изменить свой образ жизни, а именно это является залогом духовного и физического здоровья.
Мяувоздух этого ресурса насыщен пиздежом по-моему.
Чем же тогда объяснить тот факт, что во время цветения тополя у многих людей возникает аллергия? Причина проста: в это же самое время воздух обычно насыщен пыльцой других растений, которые и вызывают у нас столь неприятную реакцию. В средней полосе нашей страны это злаковые и луговые травы, а на юге России - амброзия.
какие нах луговые травы в Москве?
и чем объяснить то, что мой нос чешется от пуха, но если я в это же время года окажусь в городе, где не увлекались пуховодством - то все нормуль?
КоварскийУ меня тоже чешется, ежели в нос попал. Но аллергии на пух нет, а вот в августе-сентябре... :-(
и чем объяснить то, что мой нос чешется от пуха
Возможна, ежели исходить из статьи, аллергия не на сам пух, а на то, что он в себя впитал.
Мяудак я о чем и толкую.
ежели исходить из статьи, аллергия не на сам пух, а на то, что он в себя впитал.
в том городке где я жил, был всего один тополь с пухом. все дети к нему бегали летом - как в музей.
а вот луговых трав вокруг было хоть завались - и ничего. в сено да в пыльцу я закапываюсь легко, а вот пух - сразу чешется нос.
"Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы" (С) Вадим Шефнер, все претензии к рифме к автору 😛
Аллергия дело тёмное.Как то пришлось ,чтоб путь сократить продираться через заросли амброзии,весь в пыли и пыльце ,мне по фиг.А вот половина конторы в которую я собственно и шёл,через минуту уже были в соплях ,слюнях ,слезах.
PAN horunjАллергия на уважаемого пана?
А вот половина конторы в которую я собственно и шёл,через минуту уже были в соплях ,слюнях ,слезах.
Аллергия на уважаемого пана?Выходит так,хотя эт у меня на них всех аллергия.
"Вывод очевиден: наиболее благоприятными являются браки, в которых супруги принадлежат близкородственным народам."
Гм....
Ученым,конечно,виднее. 😊
Но мой личный опыт говорит об обратном.
Те полукровки,которых встречал я в своей жизни,были и красивее(значительно) и умнее окружающих.
В среднем.
Ну прямо глаза открыли.главное не ляпнуть такую херню в нормальной компании
Подтверждаю,что первое поколение полукровок - на самом деле удивительно красивые и умные. Очень красивые и очень умные. Моя подруга замужем за казахом...
первое поколение полукровок - на самом деле удивительно красивыеРусские с татарами-офигенно красивые девки получаются.
alexkevin
Русские с татарами-офигенно красивые девки получаются.
С какими татарами? Нет ужо давно никаких татар. Токмо фамилии от них остались. И Нургалиев с Онищенко.
Есть татары. В Монголии. Видели б вы этих татар... А девки там такие могут получиться, что впору повеситься, увидев раз.
Есть татары. В Монголии.Открытие за открытием.
Моя подруга замужем за казахом...Какая то патология,ну хрен бы с ним с татарином там кавказцем,ни фига нашла экзотику.По поводу красивости,да они просто смотряться не привычно необычно и необычность эта воспринимается как красота.А от татар реально
Токмо фамилии
осталисьНа счёт умности ,ну не знаю как вы её определяите.
air 100Мой опыт наблюдения - от повышенной агрессивности, до эмо-образного поведения, красивыми б не назвал, но смазливые были. Насчет ума не заметил, хитростью в пап. (это о потомстве мужского рода)
Те полукровки,которых встречал я в своей жизни,были и красивее(значительно) и умнее окружающих.В среднем.
С какими татарами? Нет ужо давно никаких татар. Токмо фамилии от них остались. И Нургалиев с ОнищенкоМне кажется немного не так.
Недавно читал учебник по рассологии, дореволюционный конечно, там было подробное описание народов, населяющих Россию. Кроме пришлых, типа циган, поволжских немцев, китайцев, евреев и т.п.
Так вот, оказалось, что в татарстане много разных типов лиц, и татарина от русского по фотографиям я не отличил.
> Какая то патология,ну хрен бы с ним с татарином там кавказцем,ни фига нашла экзотику.
Хм... мы тоже так думали в своё время: казах, чёрт-те что... Но надо видеть эту семью сейчас. Дело в том, что "казах" закончил один из уважаемых вузов страны, физик-ядерщик в прошлом, кандидат наук, эту самую науку, не больно-то кормившую, забросивший. Когда они поженились, я призжала к ним в Дубну и жила в домике, который они, вчерашние студенты, снимали - с печным отоплением...
Сегодня он стал успешным менеджером (банковская деятельность) и с семьёй живёт на Рублёвке (сама бываю), имеет много чего, поверьте. Это очень умный и интересный человек. Достаточно сказать, что у него в друзьях Друзь и многие из ветеранов передачи "что, где когда".
Что касается критериев ума...
Их дочери обе кандидаты наук, широко эрудированные, также с хорошими мужьями. И уж умного от дурака я как-то смогу отличить )))
Так что выбор оказался очень неплох. И, да, там вообще-то - любовь... )))
Lmd
Есть татары. В Монголии. Видели б вы этих татар...А девки там такие могут получиться, что впору повеситься, увидев раз.
1 Я был в Монголии там либо гибриды монголов с "орос цирик" либо китайско,бурятско,монгольские гибриды. И главное правило-не трахать их без презерватива а лучче вообще не трахать. Можно такого поццепить..
2 Бывают симпотные но опять таки риск поццепить ченить весьма велик.
Посмотрел откуда цитатка, с какого ресурса у ТС. Ну, все ясно. "Мне это отделение давно известно. Они кому попало паспорта выдают." А то уж растраиваться стал - вдруг внуки поглупеют на глазах только из-за того, что моя жена, балда такая рязанско-львовская (тамошние предки решили видно ограничиться близкородственными народами) вышла замуж за меня за татарина. Хотел было ей за ужином открыть глаза на истину, так сказать, детей пожалеть заодно коих обрекли мы на муки от дальнеродственного скрещивания, но теперь повременю. Буду наблюдать за детьми, потом за внуками. записывать в Дневник Наблюдений и публиковать. На http://www.airmed.com.ua наверное 😊)) Ох уж мне эксперты доморощенные...
RewellА вы татарин монгольский или тот которого от русского не отличить.Термин просто понравился мангольский татарин,ну типа русский китаец где то так.
Не монгольский он ни разу, от меня не отличишь 😊
Не монгольский он ни разу, от меня не отличишьПоскреби русского,поскреби татарина.Это нормально.
Поскреби русского,поскреби татарина.Это нормально.Нормально пооскребсти русску и татарку 😊.. Я б Шарапову "поскреб" раз 10
Lmd
Не монгольский он ни разу, от меня не отличишь 😊
Мож он еврей и тайно посещает синагогу?
Красота и ум это хорошо А что у них со здоровьем? с обычным физическим
Есть же генетическая предрасположенность к месту рождения, к климату, к продуктам И по идее отсюда и вытекают предполагаемые проблеммы
И по идее отсюда и вытекают предполагаемые проблеммыУ монголов в Монголии основная проблема это туева хуча венерических заболеваний. Впрочем русским оные далеко не всегда передаются-генетика сильно разная. Но лучче не рисковать.
Ох и везде то вы были и всё то вы знаете.
У монголов в Монголии основная проблема это туева хуча венерических заболеваний.
Ох и везде то вы были и всё то вы знаете.Да я фактически Дельфийской Оракул.
ЗЫ Не везде но в Монголии был. Есть сомнения в моих словах-съезди и трахни там монголку а по приезду сходи к венерологу. Знаю одного "счастливчика" который за один раз поймал стока что одни диагнозы на А4 лист едва влезли. 😊
БЛаго Спид не подцепил. Ещё был случай когда солдат срочник оттарабанил местную монгольскую красавицу и поймал такую редкую хрень что его возили в МСК показывали его хуй тамошним профессорам. Типа один из самых редких штаммов гонореи в мире.
[QUOTE]Есть сомнения в моих словах-съезди и трахни там монголку [/QUOTE
А на фига за 1000 вёрст п...ду искать. Лучше я поверю чужому опыту.А ,так получается ,что перед началом эксплуотации обязательно провести подготовку у венеролога ,получить заключение и ТД.Долгая история.
.А ,так получается ,что перед началом эксплуотации обязательно провести подготовку у венеролога ,получить заключение и ТД.Долгая история.Ага.
А на фига за 1000 вёрст п...ду искать.Тоже вегно.
Северный ВоинЕсть татары, волжские и крымские, есть подозрение, что у вторых от татар одно только название, это бывшие ногайцы. Да и с первыми не всё ясно, я где-то читал про гипотезу, гласящую, что татары - это тюркизированный финно-угорский народ. Впринципе хрен его знает, все остальные тюркские народы гораздо темнее.
С какими татарами? Нет ужо давно никаких татар. Токмо фамилии от них остались.
Волга-ВолгаА я вот не заметил. Не лучше русских нисколько.
Подтверждаю,что первое поколение полукровок - на самом деле удивительно красивые и умные. Очень красивые и очень умные. Моя подруга замужем за казахом...
sergei_0987Вы и лопаря от русского вряд ли отличите. А вот татарина от русского отличить более-менее можно, если, конечно, обоим не по 5 лет и не по 60. А вообще различать народы Восточной Европы - занятие не самое благодарное.
Так вот, оказалось, что в татарстане много разных типов лиц, и татарина от русского по фотографиям я не отличил.
Северный ВоинА кто такие "орос цирик"?
Я был в Монголии там либо гибриды монголов с "орос цирик" либо китайско,бурятско,монгольские гибриды.
Кстати, народы, прошедшие массовую метисацию, как правило не лучше одной из своих ветвей. На тех же американских "негров" посмотреть.
AWND
А кто такие "орос цирик"?
Орос цирик - русский солдат.
Орос цирик - русский солдат.Именно так 😊.. Мисье ту3совался в Монголии?
AWNDА ничего, что ногайцы как этос сформировались лет через 200 после офрмления крымчаков в единый этнос, причем вэтих двух этносах родственных компонентов - хрен да маенько, примерно как у чехов с русскими.
это бывшие ногайцы.
AWNDРыбаков вроде, могу и ошибится за давностью лет.
я где-то читал про гипотезу, гласящую, что татары - это тюркизированный финно-угорский народ.
AWNDНу не надо за всех, и не надо под одну гребенку тюркские и тюркизированные грести. Вторых - гораздо больше. Собствено, и отдаленно тюркских уже не особо осталось, в них записывают все исламизированные с территории бывшего СССР. Выраженная чуть выше среднего монголоидность у тюркских - редко больше 15%, и то лишь потому, что смешанных народов монголо-тюркского происхождения было дохрена и больше.
все остальные тюркские народы гораздо темнее.
AWNDДа конечно...
А вот татарина от русского отличить более-менее можно
AWNDНазовите хоть один современный, не прошедший оную.
Кстати, народы, прошедшие массовую метисацию, как правило не лучше одной из своих ветвей.
С Уважением.
А вот татарина от русского отличить более-менее можно
Да конечно...Ой та лаадна.Ни разу чтоль не видели рыжего голубоглазого или там сероглазого татарина ,которого ну может только скулы и выдадут ,так среди русских тоже самое .Разве где то там во глубине сибирских руд какой скит сохранился.
"Да конечно..." - это не "Конечно же да!", и даже не "Да, конечо...".
AllBiBekМожет, ногайцы тут и ни при чём. Но крымцы сформировались в этнос совершенно отдельно от волжских татар.
А ничего, что ногайцы как этос сформировались лет через 200 после офрмления крымчаков в единый этнос, причем вэтих двух этносах родственных компонентов - хрен да маенько
AllBiBekНу, давайте тогда не грасти под одну гребёнку пигментированность и монголоидность. Азербайджанцы европеоидны, но весьма темны. Туркмены темны, сведи западных турок есть относительно светлые но в целом они темнее волжских татар и так далее. А в тюркские вообще-то записывают всех тюркоязычных (таджиков к ним не относят впринципе), а не исламизированных. А какие вы знаете народы, заведомо ставшие тюркизированными (т.е. не имеющие с тюркскими общих корней, но говорящих на тюркских языках)?
Ну не надо за всех, и не надо под одну гребенку тюркские и тюркизированные грести. Вторых - гораздо больше. Собствено, и отдаленно тюркских уже не особо осталось, в них записывают все исламизированные с территории бывшего СССР. Выраженная чуть выше среднего монголоидность у тюркских - редко больше 15%, и то лишь потому, что смешанных народов монголо-тюркского происхождения было дохрена и больше.
AllBiBekХм. Немцы, китайцы, южные итальянцы (за северных не скажу), северные испанцы(аналогично), русские, поляки и большинство кавказских народов не проходило массовую метисацию в исторический период.
Назовите хоть один современный, не прошедший оную.
PAN horunjВидел, и не раз. И татар от русских я отличаю не по цвету глаз, волос и кожи, а по более сглаженным чертам лица.
Ой та лаадна.Ни разу чтоль не видели рыжего голубоглазого или там сероглазого татарина ,которого ну может только скулы и выдадут ,так среди русских тоже самое
alexkevin+ стопиццот!
Русские с татарами-офигенно красивые девки получаются.
Кстати,у них и без русской примеси деффки есть-отвал башки.
А какие вы знаете народы, заведомо ставшие тюркизированными (т.е. не имеющие с тюркскими общих корней, но говорящих на тюркских языках)?Узбеки, киргизы, казахи.
А можете это обосновать? Все народы изначально кочевавшие в Евразийкой степи, если что.
А можете обосновать?Обосновать что?
Что перечисленные не тюрки?
Или наоборот?
Что перечисленные изначально не тюрки, а были тюркизированы в какой-то период времени.
AWNDЗапросто.
Что перечисленные изначально не тюрки
Киргизы - изначально помесь тюркизированных угров (хагасов) с динлинами (тюркизированными монгоидами, скорее всего - тунгусами); тюркский компонент в их родословной - незначителен, основной культурный пласт, на котором формировались в современный этнос - монголо-китайский, времен династии Юань.
Иван 3Собственно, самоназвание происходит от имени хана Узбека; основной компонент - да простят меня сторонники арийской теории - арийско-тюркский; арийский - еще со времен Ирана времен Заратуштры, ставший автохтонным в местностях, которые традициооно заселяли после тюркские и тюркоязычные племена. Юг Дешт-ы-Кыпчак. Культура, вокруг которой формировался этнос - осколок такой адской смеси как золотоордынская, точнее - Кок-ордынская, влияние Кок-Орды было сильнее, чем Ак-Орды, а они едиными никогда особо и не были.
Узбеки
Иван 3Адская смесь из саков, аланов, сарматов, скифских племен, и вообще всего что бродило на территории современного Казахстана и не только его. Тюркизированы весьма поздно, много после того, как тюрки собственно оформились в подобие единой общности, уже во времена Двух Каганатов. Формировались на территории Западного, точнее - начали формироваться. Чего там намешано - восьминогий шайтан восемь копыт сломает что в этногенезе, что в культуре. Оформились когда китаизированные тюрки кидане дали п*зды исламизированной адской смеси этой сборной солянке, в 13 веке нашей. Именно тогда три группы мало чем связанных как внутри себя так и между собой групп племен порешили, что "скопом батьку п*здить легче"; два века активных боевых действий всех и против всех в конечном итоге сформировали этот этнос, примерно так ко временакм Ивана Калиты. Как только перестали резать друг друга по всей куче всех национальных признаков - настал ХХ век, в котором Гагарин в космос полетел
казахи
Волга-ВолгаПо бойцовым собакам знаю, помеси очень способными бывают а их потомки увы. Потому и существует не только породное но и линейное(линии внутри породы)разведение.
Подтверждаю,что первое поколение полукровок - на самом деле удивительно красивые и умные. Очень красивые и очень умные. Моя подруга замужем за казахом...
AllBiBekКазахов до революции киргиз-кайсаками звали.
Киргизы - изначально помесь тюркизированных угровКак бы у них есть легенда что их предки были высокими и русоволосыми. Гадом буду, наши там прошлись когда то.
Как бы у них есть легенда что их предки были высокими и русоволосыми. Гадом буду, наши там прошлись когда то.ОТОЖ 😊
Rus-s"оставшиеся киргизы" если буквально. Один из племенных союзов в составе кажись среднего Жуза, могу и ошибиться. Киргизы после разгрома уйгуров и создания собсвенного каганата много кого в оборот взяли, и надолго.
киргиз-кайсаками звали
Rus-sА коренное население Алтая и приалтайских областей во времена ранней и средней бронзы таковым и было. Собственно, погуглите "Укокская принцесса". Тюрки были высокими, часть - русоволосыми, и носили они окладистые бороды, в китайских источниках это детально описано. Монголоидность у них была практически не выражена. Хотя - возможно что и прошлись общие предки, Аркаим все свои секреты не скоро раскроет такими темпами.
наши там прошлись когда то.
Киргизы после разгрома уйгуров и создания собсвенного каганата много кого в оборот взяли, и надолго.Можно подробне?
Северный ВоинЕсли вкратце - во времена средней бронзы начали формироваться в Минусинской котловине, в поздней бронзе расширили владения до Иртыша, в раннем Железе - распространили власть на всю Монголию, захватили оазисы Восточного Туркестана, юг Приуралья. На тот момент там была намешана вся Средняя Азия (в том числе и те же половцы, они же кипчаки) и весь Урал в полном составе (остатки мадьяр, часть которых уже закрепилась в Европе), а в Монголии - весь конгломерат уйгурских племен, они еще более неоднородны. Ну а хрен ли, Великое переселение народов не только старушку-европу тряхануло нехило так. Этническую чистоту южносибирского предка у кыргызов сохранил лишь правящий клан, хоть и разбавил кровью китайской династии Тан. Это было уже после того как агонизирующий Второй тюркский каганат объявил кыргызов своими злейшими врагами, несмотря на то, что правитель кыргызов Барс-каган был женат на сестре Хумар Кюль-Тегина, правителя второго тюркского каганата (отвлекаюсь, блин); до того тюрки некисло отгребли от кыргызов, и были вынуждены признать их государство, но когда Барс-каган стал собирать коалицию - долбанули по нему со всей дури, после чего кыргызы спешно подружились с Китаем. В это время на территории современных Монголии и Манчжурии стали доминантой кидане, бывшие до того данниками уйгуров; если интересно поглубже - надо гуглить запрос "Империя Ляо". Фактически, кидане отгеноцидили население Восточного Туркестана, (куда перетащился из сибирской глубинки правящий клан) и не только его, но впоследствии кидани были отпацифижены чжурчжэнями, свалили на запад, и стали известны в русских летописях как кара-китаи, после чего бесследно рассосались как среди половцев и киевлян, так и в туче племен, которые вскоре сыновья Чингиза через те места проводили. Но - свое дело кидане сделали, кыргызы были разбиты на две части; енисейскую и тянь-шанскую. Енисейская группа тихо-мирно растворалась в племенах кипчакского и кимакского каганатов (тоже сборная солянка в обоих), тогда же тюркизировалась, после чего добровольно же вошла в состав Монгольской Иперии Чингиза (в Джагатаев Улус, Моголистан), гд и исламизировалась, однако в ходе его распада (Моголистан залупнулся в союзе с Белой ордой (частью Золотой орды) против Тамерлана) кыргызы подверглись небольшому избиению в лучших традициях варфаломеевской ночи, после чего вспонили про родню на Тянь-Шане, куда и иммигрировали в полном составе, сохранив на тот момент частичную общность с ней только в культуре и общих легендах о Барс-кагане и его борьбе с Кюль-Тегином, но - сменив и язык, и религию. Лет двести притирались друг к другу, в итоге таки притерлись в основной массе, сменив самоназвание на привычное современному русскому уху "киргизы". Но - не до конца слились и притерлись, например, афганские киргизы и китайские киргизы отличаются друг от друга еще больше чем крымские татары от казанских.
Можно подробне?
Как-то так вкратце.
Кстати, насколько я помню саами еще оленям поклоняються а киргизы Мать-Олениху почитают, так мож саами их того.... покрыли(ну все равно, наши люди).
Если вкратце - во времена средней бронзы начали формироваться в Минусинской котловине, в поздней бронзе расширили владения до Иртыша, в раннем Железе - распространили власть на всю Монголию, захватили оазисы Восточного Туркестана, юг Приуралья. На тот момент там была намешана вся Средняя Азия (в том числе и те же половцы, они же кипчаки) и весь Урал в полном составе (остатки мадьяр, часть которых уже закрепилась в Европе), а в Монголии - весь конгломерат уйгурских племен, они еще более неоднородны. Ну а хрен ли, Великое переселение народов не только старушку-европу тряхануло нехило так. Этническую чистоту южносибирского предка у кыргызов сохранил лишь правящий клан, хоть и разбавил кровью китайской династии Тан. Это было уже после того как агонизирующий Второй тюркский каганат объявил кыргызов своими злейшими врагами, несмотря на то, что правитель кыргызов Барс-каган был женат на сестре Хумар Кюль-Тегина, правителя второго тюркского каганата (отвлекаюсь, блин); до того тюрки некисло отгребли от кыргызов, и были вынуждены признать их государство, но когда Барс-каган стал собирать коалицию - долбанули по нему со всей дури, после чего кыргызы спешно подружились с Китаем. В это время на территории современных Монголии и Манчжурии стали доминантой кидане, бывшие до того данниками уйгуров; если интересно поглубже - надо гуглить запрос "Империя Ляо". Фактически, кидане отгеноцидили население Восточного Туркестана, (куда перетащился из сибирской глубинки правящий клан) и не только его, но впоследствии кидани были отпацифижены чжурчжэнями, свалили на запад, и стали известны в русских летописях как кара-китаи, после чего бесследно рассосались как среди половцев и киевлян, так и в туче племен, которые вскоре сыновья Чингиза через те места проводили. Но - свое дело кидане сделали, кыргызы были разбиты на две части; енисейскую и тянь-шанскую. Енисейская группа тихо-мирно растворалась в племенах кипчакского и кимакского каганатов (тоже сборная солянка в обоих), тогда же тюркизировалась, после чего добровольно же вошла в состав Монгольской Иперии Чингиза (в Джагатаев Улус, Моголистан), гд и исламизировалась, однако в ходе его распада (Моголистан залупнулся в союзе с Белой ордой (частью Золотой орды) против Тамерлана) кыргызы подверглись небольшому избиению в лучших традициях варфаломеевской ночи, после чего вспонили про родню на Тянь-Шане, куда и иммигрировали в полном составе, сохранив на тот момент частичную общность с ней только в культуре и общих легендах о Барс-кагане и его борьбе с Кюль-Тегином, но - сменив и язык, и религию. Лет двести притирались друг к другу, в итоге таки притерлись в основной массе, сменив самоназвание на привычное современному русскому уху "киргизы". Но - не до конца слились и притерлись, например, афганские киргизы и китайские киргизы отличаются друг от друга еще больше чем крымские татары от казанских.Как-то так вкратце.
Охуенно. Спасибо за инф.
Кстати, насколько я помню саами еще оленям поклоняються а киргизы Мать-Олениху почитают, так мож саами их того.... покрыли(ну все равно, наши люди).У северных племен очень многое зависит от оленей и моржей вот и почитают. Нет моржей-нет шкур на байдары и мяса и клыуов. Нт оленей- нет мяса, одежды и яранг.
Так киргизы оленей не пасут да и зверья у них всяко разно в лесах-горах водиться.
Так киргизы оленей не пасут да и зверья у них всяко разно в лесах-горах водиться.ХЗ чё у них там водиццо. Мож они там отвар из мухоморов пьют а поотм всякую хуйню видят.
тогда же тюркизироваласьКстати название столицы современной Монголии(Улан-Батор) не тюрское ли и вообще откуда там тюрки?
Мож они там отвар из мухоморов пьют а поотм всякую хуйню видят.И до них парняги на драккарах добрались? 😛
Rus-sНа момент начала формирования кыргызского этноса в Минусинской котловине - доминировали в Сибири культ лося и культ медведя. Мать-олениха (Бугу-эне) - это монгольская легенда с местом действия на Алтае и в прибайкальских степях (ну не растут на севере ковыли!), кыргызы могли её перенять либо от уйгуров, либо от ойратов, но - скорее всего от монголизированных племен, и находясь в составе Могулистана. Саамы, если правильно помню, имеют уральскую генетику (в отличае от балтийской у суоми), но ушли с Урала на северо-восток еще в неолите, когда в Египте даже пирамиды строить не начали, а на земле Франца-Иосифа последние мамонты свой век доживали. Так что - случайное совпадение, не более. У саамов это - отголосок матриархальных традиций, наложенный на формирующуюся (на тот момент) традицию производящего хозяйства, оленеводства, причем в зоне стыка Леса и Тундры; вроде кроме них это никто больше так и не освоил. Кстати, сами легенды сильно отличаются: Бугу-эне - тотем рода, из которого пошли черноглазый богатырь Мерген и голубоглазая принцесса Улара, вскормленая барсом, а у саамов олениха - мать Мяндгаша, саамского аналога Прометея. И сюжет различный.
саами еще оленям поклоняються а киргизы Мать-Олениху
И сюжет различный.Грамотно, уважаю!!!
Rus-sОтчасти. Батор - это монгольское багатур, происходящее от буй-тур; "большой господин" - если буквально, "высокий тюрк" - если дословно, "здоровенный бычара" - если максимально приблизить к современному смыслу. А вот Улан по-монгольски - это "красный"; во всех же тюркских языках "красный" - это "кзыл", или "кызыл". Буквально Улан-Батор переводится как "Красный богатырь", или "Краснобогатырск" если на советский лад. Собственно Сухэ-Батор - это имя предводителя могольской народной революции, а причиной революции стал беспредел со стороны барона Унгерна и гоминьдановских отрядов из Китая. Монголия тогда сильно ориентировалась на СССР, подсобивший в той войне, и в честь руководителя революции город Их-Ургу, откуда она стартанула, переименовали в Улан-Батор. Буквально через несколько месяцев после переименования Петрограда в Ленинград.
не тюрское ли
это "красный"Ух ты, вот не знал. Думал Богатырь-парень.
AllBiBek.
А кто, является "эталонным" тюрком?
Иван 3Генетически - телеуты и тубалары, южный и северный Алтай соответственно. В плане культурных традиций - как ни странно поволжские татары, там три пласта тюрок разных волн один на другой аккуратно так легли, но и с местными намешались нехило, да и пришлые (татарские племена - это третья волна, пришли с Бату, сыном Чингиза) тоже потр*ахаться с аборигенками любили (а кто не любил?). В плане идеологии - турки, эти протащили в роли этнообразующего компонента шовинистическую концепцию пантюркизма, идея которой нагло стырена у китайцев, то есть - все вокруг - презренные варвары, а мы - культурный, умный, и красивый пуп земли. В переводе на современное - "Все - пида*асы, лишь я - Дартаньян", в нынешней турецкой идеологически одобреной правительством версии "Дартаньяны всех стран, давайте держаться вместе, главным буду я!".
"эталонным" тюрком?
Примерно так.
Просто, смешиваются, поглощаются, и исчезают ведь не только народы, и не только генетически, перенимаются культуры, мифологи, языки, религии, легенды... Тюрки - это еще простой вариант, ж*па начинается в Китае и тянется чеез Среднюю Азию - Ближний Восток - Средиземноморье - в Европу - и до Британии включительно, последняя - так вообще полный пи*ец, и не скоро еще его разгребут. Отдельной темой идут финно-угры, это еще более запутано чем русо-славяне, да и со славянами понятного мало, и даже более-менее единого мнения нет и не видно в перспективе.
пришли с Бату, сыном Чингиза)А есть какие то доказательства так называемого ига, ну что монголо-татары Русь имели в хвост и гриву три столетия. Что существенное/вещественное от них осталось? Прямые улики то есть.
Rus-sОбщий материально-производственный регресс в слоях 13-15 веков, особенно сильный в слоях стыка 13 и 14 веков.
А есть какие то доказательства так называемого ига, ну что монголо-татары Русь имели в хвост и гриву три столетия
Rus-sА под ними - всегда слой угольков, и из этого слоя лезут характерные такие монгольские стрелы. А под этим слоем - более развитая материальная культура, явно прородительская более поздней, но - нифига не прямая. И намного более богатая. Территориально весьма достоверно ложится на летописные подсказки. В принципе, этого достаточно, слой пожарища с монгольскими стрелами просматривается хорошо. Есть еще разные культурные взаимствования на всём ареале распространения монголов, те же весьма характерные бурханы в явно не монгольских захоронениях начала 14-го века, южнее русских земель. Долгая тема, короче. Но - слои так и принято делить, на "домонгольские" и "послемонгольские". Это если ест вторые. Чаще всего самый верхний слой - как раз-таки монгольский и есть. Хотя - есть и смешанные; мне вот доводилось исследовать город с монгольскими стрелками ПОД угольным слоем. По летописям - вынесли славные дружинники разорённого в пух и в прах княжества Суздальского, аж до Вятки добрались организованным походом менее чем через 5 лет после того, как в суздальских землях монгольские войска геноцидом побаловались. Да и не иго там было, вассальная зависимость на восточный манер, когда вассалу помогают, если считают нужным, но при условии что он платит дань, много и вовремя, оставляя себе по-минимуму. А чтобы не выпендривался - стены сносят либо подчистую, либо делают пониже, и строго следят, чтобы их не надстраивали. В общем, это иго было не такое уж и жесткое, как его принято рисовать в старых учебниках, но и не такое мягкое, как его нынче модно расписывать в русле прибыльной погони за сенсациями путем постановки всего привычного с советских времен с ног на голову. Это тоже отдельная и долгая тема. В двух словах - там использовался "метод Фугеров", была такая банковская семейка в южных землях Германии. Эти жили тем, что давали монархам деньги в обмен на еще несобраные налоги за несколько лет, с правом взымать их, эти налоги, на монаршьих землях и своими силами. Тут же, в случае с Золотой ордой, наличные средства давались сразу нескольким претендентам на княжий престол для подкупа чиновников, имеющих влияние на хана, выдающего ярлыки на подтверждение своего протектората конкретному князю. Прогоревшие ударялись в бега, победитель становился князем с кучей долгов, для их выбивания из теперь подвластных князю территорий приходилось опять-таки в кредит нанимать на месте войска; своих на такое не хватало. А князю ведь еще и самому нагреться надо на своей должности. Короче, стандартный потребительский кредит под дикие проценты, долговая кабала. К слову, если князь не хотел отдавать кредитору долг, тот просто мог дать на лапу хану, и хан отзывал ярлык, а за княжий трон начиналась новая грызня по той же схеме. Вот собственно и весь нехитрый механизм "ига".
Что существенное/вещественное от них осталось?
\спасибо\. бум думать.
Rus-sТуева хуча тюбетеек, городище Рязани и летописи.
А есть какие то доказательства так называемого ига, ну что монголо-татары Русь имели в хвост и гриву три столетия. Что существенное/вещественное от них осталось? Прямые улики то есть.
AllBiBek, насчёт того, что киргизы изначально не были тюрками, я согласен. Только вот я прочитал, что хагасы - это и естьназвание киргизов, получившихся смешением неизветсной народность гянь-гунь и заведомо нетюркских динлинов.
Киргизы
Узбеки
AllBiBekА вот здесь я не могу с Вами согласиться. Юг Дешт-и-Кыпчак - это почти территория современного Узбекистана, а кочевые узбеки пришли в свои нынешние места жительства уже почти готовым народом. В ханствах Средней Азии, они, конечно, смешивались с другими народами, но современные узбеки являются прямыми потомками кочевых узбеков, пришедших из Евразийской стапи.
Собственно, самоназвание происходит от имени хана Узбека; основной компонент - да простят меня сторонники арийской теории - арийско-тюркский; арийский - еще со времен Ирана времен Заратуштры, ставший автохтонным в местностях, которые традициооно заселяли после тюркские и тюркоязычные племена. Юг Дешт-ы-Кыпчак.
Rus-sПро них я в данный момент не могу сказать ничего, но вот с этим фрагментом я не могу согласиться:
казахи
AllBiBekВломить в 13 веке кидани вряд ли могли: уже в 1216 году их царство было разбито, а к 1227 году монголы заняли места обитания казахов. И крайне сомнительно, чтобы ислам так быстро дошёл в степи к северо-западу от Каспия. Да и, что главное, не были кидани тюркизированы.
Оформились когда китаизированные тюрки кидане дали п*зды исламизированной адской смеси этой сборной солянке, в 13 веке нашей.
Rus-sНет, хотя вы очень близки к правде. Жители Средней Азии и Дальнего Востока были европеоидны; с Великим переселением народов значительная часть их ушла в Европу, а оставшиеся были замещены монголоидами. Но именно киргизы имею родственные признаки со славянами на генетическом уровне. Впрочем, причины этого до сих пор остаются открытыми.
Как бы у них есть легенда что их предки были высокими и русоволосыми. Гадом буду, наши там прошлись когда то.
AllBiBekА по-моему, казахи, они до сих пор по степям кочуют:-) А если серьёзно, то у волжских татар была мощнейшая культурная ломка, Казанское ханство находилось в лесистой местности с нестепным климатом.
В плане культурных традиций - как ни странно поволжские татары
AllBiBekА что, сами тюрки в период своего этногенеза придерживались идеи пантюркизма? Мне просто кажется, что этому ничто не способствовало.
В плане идеологии - турки, эти протащили в роли этнообразующего компонента шовинистическую концепцию пантюркизма
Да и турецкий пантюркизм является сплошь искуственным, запущенным под развал Османской империи, когда перед её национальным ядром встал вопрос "а кто мы такие, почему от нас все откололись и почему оставшимся нужно держатсья вместе". Хотя размах пантюркизма, доходящий до идиотии в Турции, впечатляет. Даже была байка про то, что несколько лет назад туркам понадобилось что-то в Татарии и они начали в качестве агентов туда массово свозить... крымских татар. Думая, что тех невозможно будет отличить от своих. Волжские татары тогда ещё сильно удивлялись неместным мордам.
AllBiBek+1000. У нас действительно назначали правителями князей из местных, в отличие от самой Орды, где править мог только Чингизид (про Мамая и Тохтамыша всех учили). Административное управление осуществлялось только косвенным образом, даже институт баскачества долго не прожил.
Да и не иго там было, вассальная зависимость на восточный манер, когда вассалу помогают, если считают нужным, но при условии что он платит дань, много и вовремя, оставляя себе по-минимуму. А чтобы не выпендривался - стены сносят либо подчистую, либо делают пониже, и строго следят, чтобы их не надстраивали.
Rus-sНа Либрусеке есть серия книг Бушкова-Россия которой не было.Довольно занимательное чтиво,особенно в ракурсе,который он развивает.Возникает большая масса вопросов к "официальной"истории.Мы и современной истории(20века)толком не знаем,а что было 700 лет назад (а было ли) пытаемся понять.
Что существенное/вещественное от них осталось? Прямые улики то есть.
AWNDЦзянгунь вообще-то общепринятей как-то, и - узнаю тлетворное влияние Гумилёва, записавшего динлинов в хунну, а хунну - в прямые предки монголов, но - каждый упрощает как умеет. Если есть желание - можно и самостоятельно попытаться в этой чертовщине разобраться. Общими мазками она записана тут: http://www.kyrgyz.ru/?page=67 Сразу говорю, это ОЧЕНЬ общие мазки.
что хагасы - это и естьназвание киргизов, получившихся смешением неизветсной народность гянь-гунь и заведомо нетюркских динлинов.
AWNDКакое из? Западное Ляо было разбито чуть раньше, после чего кидане основали новое государство в Средней Азии, откуда их подвинули уже монголы.
уже в 1216 году их царство было разбито
AWNDhttp://www.krsu.edu.kg/vestnik/2002/v4/a03.html Слашаво и кратенько, но - основные моменты указаны.
И крайне сомнительно, чтобы ислам так быстро дошёл в степи к северо-западу от Каспия.
AWNDХорошо, правильнее будет сказать "онайманены". Что найманы были сильно тюркизованным народом - возражения есть?))
Да и, что главное, не были кидани тюркизированы
AWNDСтепи Казахстана так похожи на Алтай))).
они до сих пор по степям кочуют
AWND1. Те места испокон веков деляться на горную и луговую части
Казанское ханство находилось в лесистой местности с нестепным климатом.
2. Первый пласт - это тюрки рода Дуло, прошедшие через те места во времена Аттилы, второй пласт - это болгары, пришельцы из северного Причерноморья, державы хана Кубрата, рода Ашина. Плюс пара племен к ним с предгорий кавказа спустилась. Отрекитесь от гумилёвщины, ландшафт - не основной фактор привязки обитания этноса. Тем более кочевого. В Поволжье те же болгары, и вслед за ними и татары быстро перешли на сезонное скотоводство и земледелие, буквально за пару поколений. Менее чем через сто лет потомки кочевников всех мастей, собраных воедино Кубратом, жили в "стране городов". Столицей была такая махина как Биляр, от Урала до Атлантики на тот момент - де-факто самый большой город своего времени.
AWNDНет конечно, иначе бы этногенез был невозможен как таковой. Тюркский шовинизм стал отвтом на аналогичный арабский. Чуть позже, в 10 веке, вошли в моду наёмные тюркские отряды. Иначе как на презрении и ненависти ко всем окружающим народ-воин не выживает, вспомните презрение эллинов к персам, римлян - к галлам, скандинавов - ко всем вообще. А так, ставить свой народ выше всех прочих - это вообще особенность любого народа, считающего себя сильным, будь это чукчи, русские, чеченцы, или американцы. Идея использования пантюркизма в своих целях во времена младотурецкой - это попытка убить двух зайцев сразу; и народ не баламутить, и себя у власти оставить и светские реформы провести. 3/4 турок до сих пор считают, что живут в самой сильной в мире Империи, явление называется "турцким феноменом"
в период своего этногенеза придерживались идеи пантюркизма?
AWNDНе, просто спонсировали массовые мероприятия типа "культурные встречи родственных народов". Критериев родственных народов было всего два: язык тюркской группы, и ислм в рол религии. Не проканало.
Даже была байка про то, что несколько лет назад туркам понадобилось что-то в Татарии и они начали в качестве агентов туда массово свозить... крымских татар.
AWNDНихрена мы им не удивлялись, и не такие видели. К турецким мы привыкли еще в начале 90-х,они тогда в Татарстане активно лезли и в бизнес, и в культуру, и в социалку. До сих пор у родителей ящик флажков Турции и Татарстана "2 в 1" где-то дома валяется...
Волжские татары тогда ещё сильно удивлялись неместным мордам.
Спасибо за приятную беседу, продолжу уже из дому.
Пал/БорСпрашивайте.
Возникает большая масса вопросов к "официальной"истории
AWNDПоправлю: джучид. Чингизид мог быть регентом.
где править мог только Чингизид
AWNDА что там не так? Внутренняя разборка Ак и Кок Орд, Белой и Синей, двух частей Улуса Джучи. Мамай не был ни чингизидом ни джучидом, но был женат на чингизидке,в теории его сын Мансур мог бы претендовать на трон Улуса Джучи. К слову, прямым джучидом не был и Тохтамыш, он был тукай-тимуридом, ЕМНИП - смесь джучидов и второстепенных чингизидов, мало где упоминаемой династии правителей Сибирского ханства. Я ведь правильно помню, что Джанибек поставил своего троюродного племяника Менгу-Тимура во главе этой части де-юре Улуса Джучи? Вот собствено на Джанибеке прямая ветвь правителей ЗО - по линии Бату, который, по-идее, не имел права на трон улуса (не был старшим в роду), иначе бы с Гуюком таких проблем не было. Во второй половине 13-го века это было неважно, там еще была жива монгольская традиция назначения преемников, но - к концу 14 века она подзабылась основательно, да и от русских князей насмотрелись и научаствовались, потому "великая замятня" и началась, и на трон мог сесть любой носитель как крови Чингиза, так и крови Джучи.
(про Мамая и Тохтамыша всех учили).
ЗЫ. Блин, после Джанибека еще сын его был, Бердибек, пару лет вроде поцарствовать успел, детей не оставил, после него смута и пришла...
AllBiBekВполне интересная такая книженция,только,ЕМНИП,это как раз второй том,нет?
К слову, первый том вполне читабелен, но - я и не сомневался что Буровский хороший историк, Бушков там в соавторах
AllBiBekШаг в право,шаг влево-попытка к бегству..... Назвать г... и не аргументировать,наверное не очень красиво.Слишком похоже на недооцененного официального историка.По крайней мере у Бушкова больше ответов,чем перечисление этносов Восточной Азии.
Спрашивайте. Х*й который не стоял"Россия, которой не было" вызывает рвотный рефлекс
vadja2Ко второму тому Бушков сильно больше руку приложил, чем Буровский.
это как раз второй том,нет?
Пал/БорОчень похоже на неофита, прочитавшего по теме одну книгу в стиле "околонаучное фентези: измышления теоретика", и решившего, что теперь ему открыта Истина, а вся историческая наука - не стоит мизинца новоявленного Гуру. Уж извините.
По крайней мере у Бушкова больше ответов,чем перечисление этносов Восточной Азии.
Пал/БорМне рецензию вкратце накатать, с указанием того, где маэстро несет чушь, где лажу, а где копирует чужие мысли?
Назвать г... и не аргументировать,наверное не очень красиво.
интересная тема...
Ко второму тому Бушков сильно больше руку приложил, чем Буровский.Да нет же-вот стоят обе на полке-Буровский именно в том,"...который не стоял 2". Бушкова-именно первый,да я к нему и отнёсся-то как к беллетристике,в принципе,на мой взгляд,неплохо написанной и легко,даже и довольно весело, читающейся. В отличии от второго,где Буровский по многим вопросам пишет весьма толково,намного более серьёзное чтиво-чувтствуется,что писал именно историк,и историк довольно серьёзный,ИМХО,конечно.
AllBiBekПростите, но в той статье, которую я читал, о хунну не упоминалось вообще, а про динлинов указывалась неопределённость их происхождения. Так что от Гумилёва там только транскрипция.
Цзянгунь вообще-то общепринятей как-то, и - узнаю тлетворное влияние Гумилёва, записавшего динлинов в хунну, а хунну - в прямые предки монголов, но - каждый упрощает как умеет.
AllBiBekИменно Западное Ляо. Хотя почему-то одни пишут про 1216 год, а другие - про 1218.
Какое из? Западное Ляо было разбито чуть раньше, после чего кидане основали новое государство в Средней Азии, откуда их подвинули уже монголы.
AllBiBekВ том-то и дело, что кратенько. Понятно, что к 10-11 век ислам рапространился на территории Великого Шёлкового пути? А что было севернее? Те же половцы до 13 века не исламизировались, а испытывали христианское влияние. А они почти граничили с территориями трёх жузов. И для меня исламизированность этих народов является вопросов.
http://www.krsu.edu.kg/vestnik/2002/v4/a03.html Слашаво и кратенько, но - основные моменты указаны.
AllBiBekВроде бы тюрки оформились уже в степях...
Степи Казахстана так похожи на Алтай
AllBiBekВы, вероятно, увидели в моей реплике посыл "тюрки обязательно живут в степи". А я на самом деле вёл речь о том, что если волжские татары перешли к оседлому образу жизни в нетипичной местности, то у них должны были поменяться традиции, культура и всё этому соответствующие. Они бюанально должны были привязывать свадьбы не ко времени весеннего выпаса, а к осенней уборке урожая, слагать песни не о том, как скачут по степи, а о походах по лесу и так далее. И в таком взгляде никакой гумилёвщины нет и не водилось.
Первый пласт - это тюрки рода Дуло, прошедшие через те места во времена Аттилы, второй пласт - это болгары, пришельцы из северного Причерноморья, державы хана Кубрата, рода Ашина. Плюс пара племен к ним с предгорий кавказа спустилась. Отрекитесь от гумилёвщины, ландшафт - не основной фактор привязки обитания этноса. Тем более кочевого. В Поволжье те же болгары, и вслед за ними и татары быстро перешли на сезонное скотоводство и земледелие, буквально за пару поколений.
AllBiBekНад Бушковым тоже, на каком-то ресурсе проходились по его роману о похождениях "Эмдена".
Как историк он - УГ изначально, над Задорновым, Чудиновым, и Трехлебовым хоть поржать можно.
AllBiBekПрава Мамая на царствие оспаривались на том основании, что он не чингизид. На территории Руси вопрос о принадлежности правителя к династии чингизидов (Да, правильно, джучидов) не ставился.
А что там не так?
AllBiBekТак или иначе, взойти на престол мог только член династии, пусть даже боковых ветвей. Кстати, я правильно помню, что все русския князья были от династии Рюриковичей?
Во второй половине 13-го века это было неважно, там еще была жива монгольская традиция назначения преемников, но - к концу 14 века она подзабылась основательно, да и от русских князей насмотрелись и научаствовались, потому "великая замятня" и началась, и на трон мог сесть любой носитель как крови Чингиза, так и крови Джучи.
vadja2Я Буровского считаю человеком хорошо образованным и подкованным, но именно в той книге он перегибает палку и гонит ангразжированную чепуху. У него специально подбираются факты русского зверства(тм) и отсталости (тм), на постоянном фоне азиатских орд(тм). Он, в частности, сильно сокрушался по поводу того, что доблестный и храбрый Стефан Баторий вызвал после 1579 года злобного и подлого Грозного на дуэль, а Грозный трусливо и малодушно отказался. А Грозный, между тем, за несколько лет до своей смерти был практически неходячим.
Да нет же-вот стоят обе на полке-Буровский именно в том,"...который не стоял 2". Бушкова-именно первый,да я к нему и отнёсся-то как к беллетристике,в принципе,на мой взгляд,неплохо написанной и легко,даже и довольно весело, читающейся. В отличии от второго,где Буровский по многим вопросам пишет весьма толково,намного более серьёзное чтиво-чувтствуется,что писал именно историк,и историк довольно серьёзный,ИМХО,конечно.
Кстати, в этой книге Бушков упоминается только в третьем лице.
У него специально подбираются факты русского зверства(тм) и отсталости (тм), на постоянном фоне азиатских орд(тм).Допустим,там и без этого есть,что почитать.
Он, в частности, сильно сокрушался по поводу того, что доблестный и храбрый Стефан Баторий вызвал после 1579 года злобного и подлого Грозного на дуэльНе шибко-то он и сокрушался,да и написано об этом немного в другом контексте...
Кстати, в этой книге Бушков упоминается только в третьем лице.Да я,вообще-то,каг бэ в курсе... 😛
vadja2Верно, там есть что прочитать. Но за вычетом этого плача Ярославны полезный материал уменьшается как бы не на треть объёма всей книги.
Допустим,там и без этого есть,что почитать.
vadja2В том самом контексте и написано.
Не шибко-то он и сокрушался,да и написано об этом немного в другом контексте...