Круглый стол в Госдуме по вопросу короткоствола

РА-дуга

"Вооруженный народ может отстоять свою Отчизну"
29 апреля в Госдуме прошел круглый стол, организованный МЦ ЛДПР. Тема круглого стола - 'Свободное ношение оружия в России - необходимая мера или опасная затея?'. В работе круглого стола принимали участие: организаторы круглого стола - МЦ ЛДПР, депутат фракции ЛДПР Курьянович Николай Владимирович, движение 'За гражданскую безопасность'(Гринин С.М), Движение против нелегальной иммиграции (Миронов.А.В), представитель клуба "Сайга", и другие. Сразу хочется отметить, что к большому сожалению, некоторые приглашенные участники не пришли на заседание круглого стола, в первую очередь это относится к сотрудникам МВД, которые могли бы объяснить - почему не стоит предводить данный закон в жизнь. А все присутствующие были едины во мнении, что гражданам надо разрешить носить и применять короткоствольное огнестрельное оружие.

Вступительные слова произнес ведущий круглого стола, обозначив позицию ЛДПР по данному вопросу. После выступал депутат фракции ЛДПР в Госдуме Курьянович Николай Владимирович, он подтвердил позицию ЛДПР - за легализацию оружия для граждан. Им приводились факты - В 1997 году в Молдавии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. На сегодняшний день общий уровень преступности там упал на 50%, а уровень убийств - на 20%. В 1992 году в Эстонии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. До 1999 года уровень преступности снизился на 80%, уровень убийств на 20%. Обратным примером может служить Великобритания, где в 1997 году запретили продажу короткоствольного оружия, полагая, что это снизит преступность. К 2002 году количество убийств возросло на 54%. Сейчас власти собираются вновь разрешить продажу пистолетов и револьверов. Преступники вооружены, а граждане - нет, и это надо исправить. И это исправление есть главная задача.

Представитель движения "За гражданскую безопастность" С.М.Гринин высказал несогласие с формулировкой круглого стола, нельзя легализовать свободное ношение оружия, а нужно разрешить законопослушным дееспособным гражданам покупать, хранить и носить по лицензии МВД короткоствольное огнестрельное оружие, т.е. пистолеты и револьверы.

Представитель ДПНИ А.И.Миронов выступил, пожалуй, с самым эмоциональным и радикальным призывом и причинами легализации оружия. Им высказывалось, что при внезапном наступлении войны (а таковая ситуация очень возможна), вооруженный народ может отстоять свою Отчизну, ибо вооруженный народ - более ответственный народ. Мужчина должен быть подготовлен: он должен уметь обращаться с оружием, подготовлен морально, а этого можно добиться, лишь легализовав оружие.

Также высказывались мнения, что Закон об оружии (который легализует оружие) - это часть национальной идеи, которое надо формировать в нашем строящимся Российском обществе. И чтобы добиться данной цели - надо объединяться под эгидой одной организации (цель которой будет легализация оружия) всем сторонникам легализации оружия, ибо только объединившись всем политическим и общественным силам можно добиться поставленной цели.


Валяев Е.Ю.

http://dpni.org/index.php?0++21

TERRANIST

Наконец то разродились! Неужели стронулось? По дереву три раза тук тук тук...

Fath

А я через плечо поплюю.

PK

Ага....помнится еще были речи что митинга не будет... 😀
(до сих пор вспоминаю, как спорил...)

PK

Легализуем КС - www.zabezopasnost.ru

Рамиль

Здравствуйте.
!ЗА! легализацию КС

Vovan-Lawer

К теме короткоствола нужно привлекать максимальное внимание, однако следует исключить из своего лексикона термин "свободная продажа оружия". За свободную продажу как раз никто и не агитирует, мы добиваемся продажи короткоствола по лицензиям.
Дело в том, что разговоры о свободной продаже как правило пугают обывателя.

Litr-Msk

Я не обыватель, но меня конкретно пугают разговоры о возможной продаже КС лицам "пионерского возраста", т.е. моложе 23 лет. Да еще и без стажа владения гладким.
Независимо "свободная продажа" или "по лицензии".

pad

Сейчас это пугает ВАС.

Когда/Если разрешат КС это будет пугать преступников.

Vovan-Lawer

Litr-Msk
Я не обыватель, но меня конкретно пугают разговоры о возможной продаже КС лицам "пионерского возраста", т.е. моложе 23 лет. Да еще и без стажа владения гладким.
Независимо "свободная продажа" или "по лицензии".


В соответствии с Конституцией РФ человек в 18 лет уже является совершенно дееспособным. Вы против того, чтобы лицам моложе 23 лет продавали оружие ? Тогда давайте отменим призыв в армию для лиц моложе 23 лет. Освободим их от уплаты налогов. Нет у человека прав, значит не должно быть и обязанностей.
Опять же, зачем стаж владения длинностволом для тех, кто хочет иметь только короткоствол ? Куда более целесообразно требовать наличие стажа владения любым средством самообороны, которое продается по лицензии и предназначено для ношения при себе. То есть требовать стаж владения газовыми пистолетами или револьверами, ствольными и бесствольными резинострелами и т.д. То есть таскает человек с собой такую штуку 1 год, 3 года, 5 лет, ничего не совершает, значит можно и огнестрел продать.
Человек, владеющий длинностволом и только им, не будет иметь такого опыта постоянного ношения при себе средства самообороны, как владелец газового или резинострельного оружия.

Egor A.Izotov

1. "Стаж с гладкостволом". ИМХО - не стоит, да и не несет смысла. Любой дробовик 12 калибра в разы убойнее практически любого реально носимого пистолета. В чем здесь смысл?
2. Вот курсы по применению и татике, считаю - должны быть. В обязательном порядке. Т.е. подал заявление - изволь научиться, прежде чем купить. Опять же это - новые рабочие места, заказы на патроны, аренда и постройка зданий...налоги - в конце концов...прямая выгода заинтересованным лицам.

irmilka

Vovan-Lawer
То есть требовать стаж владения газовыми пистолетами или револьверами, ствольными и бесствольными резинострелами и т.д. То есть таскает человек с собой такую штуку 1 год, 3 года, 5 лет, ничего не совершает, значит можно и огнестрел продать.

Т.е. получается, что если мне захочется купить себе КС, то прежде я должна купить ненужное мне газовое или резинострельное оружие, которое я использовать не собираюсь и оно просто проваляется у меня дома? Это выброшенные деньги.
Я согласна Егором, гораздо эффективнее будут курсы, после которых сдаются экзамены.

Egor A.Izotov

На сайте Smith-Wesson была реклама именно таких вот курсов применения оружия при самообороне. Все, купившие пистолет или револьвер имели скидку при их прохождении. Причем, несмотря на то, что SW - это в основном - КС - курсы включали в себя и применение иного оружия, средств фиксации правонарушителя, етс...
Я думаю, что большинство из нас прекрасно понимает тот факт, что встречаются идиоты и 50-летние, и весьма разумные люди - и в 14-15...Да, конечно, инфантилизм развивается и ужасает, но привязываться к нему, как к определяющему критерию - неразумно. Равно как и к какому-то "стажу владения". Тем более, что именно нелетальное оружие и не даст необходимых навыков, поскольку подсознательно для его владельца не является смертоносным предметом.

Vovan-Lawer

irmilka

Т.е. получается, что если мне захочется купить себе КС, то прежде я должна купить ненужное мне газовое или резинострельное оружие, которое я использовать не собираюсь и оно просто проваляется у меня дома? Это выброшенные деньги.
Я согласна Егором, гораздо эффективнее будут курсы, после которых сдаются экзамены.


Точно также, как желающие купить винтовку вынуждены сначала покупать ружье.
Просто я хотел пояснить, что требовать стаж владения средством самообороны разумнее, чем требовать стаж владения охотничьим ружьем. Однако введение обязательных курсов при условии отсутствия требования наличия стажа еще разумнее, тут я с Егором тоже согласен.

Egor A.Izotov

Ну, это в России так, и я б не сказал, что считаю это разумным. В тех же США - есть классы лицензирования, в Украине - возрастной ценз...Но стаж...нет, сам по себе он не гарантирует ничего...

Cherokee

Курсы нужны и Единая МЕД.КОМИССИЯ - с нормальными психиаторами и наркологами , а не то , что мы имеем сейчас - 30баксов и никаких справок . Меня на такой комиссии , помню , просто спросили - В армии бывал ?- и так пристально в глаза смотрит тётка . Я сказал , что да - она и поверила . Её не волновало совершенно ничего - она знала , что мне нужна справка , я знал , что ей деньги ...

Egor A.Izotov

Плюс к тому - единая пулегильзотека, единая база владельцев...Вот, к примеру, не так давно взглянул я на базу оружейную и впечатлился - висит на мне пара стволов - ОФИЦИАЛЬНО проданных еще 5 лет тому. Лихо?

pad

У нас в Новосибирске даже не 30 баксов, а 230 руб+4 фото.

Есть люди которые оформляют все через знакомых в ЛРО, 1800р и даже паспорт не требуют, фотки делаешь, гофоришь фио через неделю разрешение хоть на газ, хоть на сайгу.

В армии между прочим и автомат дают, а медкомисия немногим лучше, в плане проверки психического здоровья.

Litr-Msk

Я понял.
Последняя реплика про "В армии междупрочим и автомат дают" меня добила.
А не могли бы вы, уважаемые, уточнить в какой армии и сколько вы служили?
За исключением irmilk-и, хотя она, вероятно, при этом больше в теме, чем остальные.

Skut1

Вот я за курсы, но понимаю, что в нашей дорогой стране, эта ситуация будет точно такая же, как и с правами. Заплатил знакомому n-рублей, получил штампик о прохождении всех этих курсов на красивых корочках ;(

JohnDoe

Тьфу-тьфу-тьфу, по дереву Дело сдвинулось. Теперь самое главное чтобы всё было положительно.

Diego03

К сожалению, приходится констатировать, что дело-то как раз и НЕ сдвинулось. Читали последний номер "Калашникова"? Там про грядущие изменения в ЗоО. В госдуме прошла консультация (не круглый стол, а "взрослые" посиделки). Авторы очень благодарят господина Гудкова за помощь в совершенствовании ЗоО. Усовершенствовать его они хотят так:
1. Отменить предельную емкость магазина для спортивного оружия, равную в настоящее время 10 патронам. Очень мучаются наши спортсмены МКПСники от этого.
2. Разрешить ВУЗам, готовящим специалистов по профилю "Оружие и системы вооружения" иметь боевое оружие и патроны.
3. Предлагается увеличить срок вывоза за границу инстранными гражданами, купленного на территории РФ оружия.
4. Предлагается перевести все пневматическое оружие с дульной энергией до 7,5 Дж в категорию конструктивно сходных с оружиемп изделий и разрешить торговлю им организациям, не имеющим лицензии на торговлю оружием.
5. Предлагается формально легализовать резинострел.

Все, собственно.
Особенно я рад за наших спортсменов, которые теперь могут тренироваться с 18-ти зарядными Викингами и отстаивать спортивную честь нашей Родины за рубежом.

Ни у кого это не вызывает никаких странных чувств и смутных подозрений? У меня почему-то вызывает.

Litr-Msk

Вождь 😊,

А что насчет п.4?
Мне не надо, а вот товарищь купил на днях МР-512 только потому, что ждет запрета вообще продавать воздушки без бАмАги из ЛРО.
То-то я над ним буду ржать 😊

Diego03

Насчет этого - ни гу-гу. Эта инициатива по-моему от московских властей (ментов) исходит. У них с федеральной властью "любовь" большая, поэтому думцы могут эту инициативу похерить на корню. Просто из вредности. Али еще по каким резонам 😊

Cherokee

Единственный короткоствол , который светит нам в этой стране - это скоро у всех пневморужей стволы заставят обрезать до самого приклада - вот Вам и короткоствол ! Видели наши думцы нас с нашими самооборонными проблемами да из окна своего персонального автомобиля , понимаешь . Да через грузное плечо охраны ФСОшной .

felixD

Опять старая-старая сказка. И давно говоренные аргументы. Поймите только одно: ЭТА власть боится своего народа, поэтому НИКОГДА не разрешит короткоствол. Ей наплевать, сколько народу гибнет на улицах от преступников. Иногда у меня даже закрадывается подозрение, что ИМ выгодно, чтобы нас становилось все меньше и меньше....

Egor A.Izotov

felixD
Опять старая-старая сказка. И давно говоренные аргументы. Поймите только одно: ЭТА власть боится своего народа, поэтому НИКОГДА не разрешит короткоствол.
Г-споди...Ну чего этого "КС" бояться-то? Да у меня вот в сейфе стоит - С-20К с коллиматором, к нему 200 патронов 12К, картечь, пули - тактический дробовик. Практически идеален для боя в здании, зачистки, етс...
В любой момент я могу купить Сайгу-МКх, Вулкан, СВД или Тигра, или СВТ, оптику - и получаю от штурмовой винтовки до снайперки...

Вам не кажется, что ЭТО оружие для "власти" - куда опаснее пистолетика 9х18мм?

Litr-Msk

Егор,

Это все та же песня, которую мы поем давно, но на разные голоса.

Все так, совершенно согласен, что "смерть председателя" намного эффективнее пистолета.

Но нельзя постоянно ходить с ружьем. Есть же определенные моменты, когда ты НИКАК НЕ МОЖЕШЬ сказать, что это НЕ НОШЕНИЕ, а ТРАНСПОРТИРОВКА.
А с пистолетом ты должен иметь разрешение на постоянное ношение, иначе пистолет никто покупать не станет (за редким исключением типа меня).

И разница именно в том, что в состоянии аффекта человек достанет пистолет, передернет затвор и застрелит ублюдка по другую сторону стола/офисной стойки и т.д.
А домой за ружьем он вряд ли пойдет.
И заранее пилить свое ружье тоже не станет.
Дело именно в том, наши что ублюдочные власти боятся людей в состоянии аффекта.

Во всяком случае, именно так я понимаю их поведение.

Egor A.Izotov

Litr-Msk
И разница именно в том, что в состоянии аффекта человек достанет пистолет, передернет затвор и застрелит ублюдка по другую сторону стола/офисной стойки и т.д.
Секунду. Если мы говорим о разрешении ношения КС - то давайте взглянем на США. Там в федеральные здания вход с оружием - категорически воспрещен, более того, даже находиться РЯДОМ - это уже преступление. Во всяком случае - в подавляющем большинстве штатов.
И я считаю- это вполне разумно.

Partagas

Diego03
...Авторы очень благодарят господина Гудкова за помощь в совершенствовании ЗоО.....

Вот ключевая фраза.... "Прощай оружие"(с) 😞....

Diego03

Ничего... Не надо опускать руки. Если не мы, то кто же? Повоюем еще 😊

Luger P-08

Originally posted by Litr-Msk:
И разница именно в том, что в состоянии аффекта человек достанет пистолет, передернет затвор и застрелит ублюдка по другую сторону стола/офисной стойки и т.д.
=====================================================================
Привет Всем!
А не надо быть ублюдком,хотя и по другую сторону стола/офисной стойки и т.д.
И тогда всё будет нормально!
А за свою стрельбу, кождый ответит сам, если до этого дойдёт дело.
Но,это дело, его ещё надо будет довести! HI HI! 😀

Luger P-08

Originally posted by felixD:
Опять старая-старая сказка. И давно говоренные аргументы. Поймите только одно: ЭТА власть боится своего народа, поэтому НИКОГДА не разрешит короткоствол.
==========================================================
А вот против такой цитаты, и возразить сложно,но мы народ терпеливый, будет и на нашей улице праздник!
А что касаемо власти, так её время от времени даже и меняют.
Необходимо думать головой, прежде чем собираться к избирательным урнам. Так что есть над чем подумать и кого поддержать в наших интересах!

Я, так за лигализацию КС ! ! ! !

felixD

Luger P-08
felixD
Опять старая-старая сказка. И давно говоренные аргументы. Поймите только одно: ЭТА власть боится своего народа, поэтому НИКОГДА не разрешит короткоствол.
==========================================================
А вот против такой цитаты, и возразить сложно,но мы народ терпеливый, будет и на нашей улице праздник!
А что касаемо власти, так её время от времени даже и меняют.
Необходимо думать головой, прежде чем собираться к избирательным урнам. Так что есть над чем подумать и кого поддержать в наших интересах!

Я, так за лигализацию КС ! ! ! !

Так я здесь уже 2 с лишним года говорю "ЗА" и привожу аргументы. Только власть говорит глоткой незабвенного Гудкова. Аргументов нет, только одно слово - "НИЗЗЯ!"

P.S. То, что власть менять, по-моему, ни у кого сомнений нет. Только скажите на кого?? Где у нас разумные политики? Одни горлопаны и шизанутые...

😞

Diego03

felixD

Так я здесь уже 2 с лишним года говорю "ЗА" и привожу аргументы. Только власть говорит глоткой незабвенного Гудкова. Аргументов нет, только одно слово - "НИЗЗЯ!"

P.S. То, что власть менять, по-моему, ни у кого сомнений нет. Только скажите на кого?? Где у нас разумные политики? Одни горлопаны и шизанутые...

😞

Придется самим... Вся власть guns.ru! 😊

Egor A.Izotov

А я уже давно предлагал...

Litr-Msk

Наивняк 😞

felixD

Вспомним ленинский лозунг "Никакой поддержки временному правительству"??

Egor A.Izotov

Наиболее разумным, как мне кжется, будет приобретение максимально возможного из разрешенного - дробовиков в штурмовом исполнении, СКС/СВТ/СВД/... И - тренировки.

felixD

Egor A.Izotov
Наиболее разумным, как мне кжется, будет приобретение максимально возможного из разрешенного - дробовиков в штурмовом исполнении, СКС/СВТ/СВД/... И - тренировки.

Егор, ты извини, но революции никогда не давали ожидаемых результатов. Наоборот, это всегда приводило к ухудшению качества жизни. Только путем легальной смены власти. Другое дело, что достойных людей не видно. Как их найти.. не знаю.

Vovan-Lawer

Вопрос не о революции, а о выживании, когда основные государственные институты либо прекратят свое существование, либо начнут планомерное уничтожение самого народа.

felixD

Vovan-Lawer
Вопрос не о революции, а о выживании, когда основные государственные институты либо прекратят свое существование, либо начнут планомерное уничтожение самого народа.

Так уничтожение народа уже давно идет! Мы каждый год теряем по 1-1,5 млн людей! В 2050 году будет достигнут критический уровень по подсчетам специалистов. Пособие на ребенка - 70 руб! Это же скрытый геноцид!

НовиЧОКс

felixD, да пусть они эти 70 рэ себе в одно место засунут)) Социалка и образование пугают и возмущают больше.

Vovan-Lawer

felixD

Так уничтожение народа уже давно идет! Мы каждый год теряем по 1-1,5 млн людей! В 2050 году будет достигнут критический уровень по подсчетам специалистов. Пособие на ребенка - 70 руб! Это же скрытый геноцид!

Согласен, это просто геноцид. Однако темпы сокращения населения России не устраивают Новый Мировой Порядок. Русских еще слишком много. Потому могут пойти на военные меры. К этому нужно готовиться уже сейчас.

НовиЧОКс

мы себя сами переварим, как пауки в банке, вы посмотрите что с обществом...

Egor A.Izotov

felixD
Егор, ты извини, но революции никогда не давали ожидаемых результатов.
Я не о революциях. Я о умелом владении тем, что есть.

felixD

Egor A.Izotov
Я не о революциях. Я о умелом владении тем, что есть.

Ну это еще присутствует. По бегущему министру или депутату завсегда попаду..
😀

Вот кстати интересная заметка по теме: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5988637

Egor A.Izotov

Бегущий министр???? Всем срочно покинуть зону поражения!!!!

МЦ ЛДПР

http://www.mc.ldpr.ru/legalizKS.htm

Dr. Watson

Да, ежели за легалайз выступают

то я против! 😊

Док

felixD

Очень хорошая ссылка. Здесь можно только поддержать ЛДПР.
В подтверждение моих слов о том, что власть боится народа слова А.Драпкина:
"Если сегодня правительство доверяет сотрудникам ЧОПов, которым разрешено владеть так называемым 'усиленным' травматическим оружием (мощность до 100 Дж - фактически - летальное оружие), то почему правительство не может разрешить владеть таким оружием всем законопослушным гражданам, которые умеют обращаться с оружием. Вопрос только в доверии собственным гражданам - других причин не существует. "

Egor A.Izotov

Слухай, но может я дурак и чегой-то в упор не понимаю - но как можно кого-то бояться - и позволять ему владеть штурмовым полуавтоматическим оружием - и запрещать, можно сказать - хлопушки?..Ну ведь любая "Сайга", "Вепрь", СВТ, СВД...подходят для выражения народного негодования куда лучше, чем ТТ/ПМ/1911М1...
В чем угодно дело - но не в боязни. ИМХО

felixD

ЕГОР,
У нашего правительства никогда не было ни логики, ни желания что-то делать для народа. Вопрос - чисто риторический

beginner

Egor A.Izotov
Слухай, но может я дурак и чегой-то в упор не понимаю - но как можно кого-то бояться - и позволять ему владеть штурмовым полуавтоматическим оружием - и запрещать, можно сказать - хлопушки?..Ну ведь любая "Сайга", "Вепрь", СВТ, СВД...подходят для выражения народного негодования куда лучше, чем ТТ/ПМ/1911М1...
В чем угодно дело - но не в боязни. ИМХО

Егор, а как обясняется 5-летняя "выдержка" на нарезняк? Ведь, если говорить о "выражении недовольства" в городе - так из 12кал, да подкалиберной латунной "катушкой" - вряд ли какой броник выдержит. 18,5 как-никак. А .22 - низзя.

Egor A.Izotov

У нас этого нет. Мосинка - примерно от 50 до 200 у.е., вываливают, можно сказать, охапку - на выбор. СВТ - 200-250 у.е.

beginner

ну винтовки 7,62 - еще понятно. приличная прицельная дальность и т.д. и т.п.

но .22 - имхо, "по лени". потом удивляемся, что солдаты стрелять не умеют.

Egor A.Izotov

Так их и в армии этому не учат...

beginner

ну это где как