« Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров постановляет:
1. Повысить на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.
2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно утвержденному списку. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы
3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока - всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
4. Установить, что строящиеся 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий .
5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Банк выдавать ссуду в размере со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.
Обязать Министерство финансов ассигновать на выдачу кредита рабочим.
Выводы: - делайте сами.
считайте, что это секретный документ из путинской канцелярии...
))))
paradoxдобрый дядя парадокс!
))))
"Грешно смеяться над больными"(с) Кавказская пленница.
"Грешно смеяться над больнымиэто НАСТОЯЩИЙ документ....
paradoxЗнаю, знаю.
это НАСТОЯЩИЙ документ....
потому и говорю:
Сидней Фридман
"Грешно смеяться над больными"(с) Кавказская пленница.
Я же знаю все эти Ваши мансы!спасибо...
расслабился... ))))))))))))))))))))
Подняли на 20% зарплату 824000 работникам, а через месяц вдвое повысили цену на хлеб всей стране.
Ну, это так, пустячок.
, а через месяц вдвое повысили цену на хлеб всей стране.вранье...
А до меня что-то не дошло.Ну,на госпредприятиях повышают зарплату.Что в этом такого?Скуровые условия,баб-блондинок нету,апельсин дорогой...Минфину дают задание выделить деньги из бюджета на финансирование льготной ипотеки для тех,кто еще живет в старых общагах,лишь бы не уехали к дешевым блондинкам и изобилию апельсинов.
Где тут чем смеяться?
Мухомор-2плакать надо, плакать.
Где тут чем смеяться?
Над бедными работниками,которым повысят зарплату?Или что ипотека однопроцентная?
Мухомор-2если каждый день,то это похоже на алкоголизм.
полулитра пива в день
65 г. водки ежедневно.
А сказать причину вашего увеселения можно,нет?Я здесь вижу всего лишь самые обыкновенные меры экономического стимулирования работников в этом регионе,в котором я бы лично и за повышенную зарплату и даже такую ипотеку не остался.Что вас так тут забавит,как говорила одна моя знакомая тупая блондинка с парашютом?
Мухомор-2непонимание политического момента.
Что вас так тут забавит,как говорила одна моя знакомая тупая блондинка с парашютом?
Мухомор-2А это были приколы?
приколоться
что-то с чувством юмора у меня совсем плохо стало.
и че? ну хотят людей в банковских рабов превратить... чего тут особенного? вперде ведь...
Originally posted by :
[B][/B]
Вполне возможно.А вы кто - доктор-нарколог?Нет?А кто?Просто рядовой Член общества трезвости?
Видите ли,Сид,если бы мне не нравились некоторые ваши посты из прошлого,я бы вам процытировал аватар девушки с ником-маркой пива.))А так я всего лишь отправлю вас поискать в инете картины митьков о временах вашей силы и власти над нами,несчастными любителями пивка и лососика...)))
anton24по 1% в год?
в банковских рабов превратить..
Originally posted by :Господь с вами!Такого процента нету и в Штатах с их смешным процентом на моргич.Какие рабы!Это тут наш красноносый парадоксик решил изобразить из себя экономического спецыалиста-эксперта.)Хотя хрена тут смешного - я не пойму.Во времена СССР квартиры вооще за бесплатно раздавали,говорят.Тут же - дают ОЧЕНЬ льготную ссуду.
[B][/B]и че? ну хотят людей в банковских рабов превратить... чего тут особенного? вперде ведь...
Мущщинки просто ковыряют старые бумажки.Кому это нах надо,что там во времена СССР делалось,где тут прикол - ну убей,не пойму.
😞
Такого процента нету и в Штатахголодранцы...
по 1% в год?вы хоть сами то в это верите, что реально где-то такой процент будет?
что реально где-то такой процент будет?он давно реален.... был.
документ настоящий...
Антоша,это было во времена СССРа,я же тебе написал...Даже этот 1 процент - весьма удивителен,поскольку могли бы и забесплатно.(((Но жадность комми - даже тогда не знала границ.
paradoxМожет быть.Но у них есть счета в Банк оф Америка и Чейз-Манхэттен,которые если и лопнут,то немного позже Российской Федерации...
голодранцы...
.(((Но жадность комми - даже тогда не знала границ.КАНЕШНА...
как бы нынешнюю доброту на жадность комми поменять?
он давно реален.... был.на бумаге чтоль?
это было во времена СССРа,я же тебе написал.я прочитал, и что? думаешь вЕдРо этим не воспользуется для своих предвыборных целей?
.Но у них есть счета в Банк оф Америкаи ворье...
...есть,но поскромнее,чем ваше в РФ.))
чем вашенаше?
или вы врун?
paradoxПоезжайте в КНДР.Там остались те времена в неприкосновенности.Только чем там торговать-то будете?Портретиками и цытатниками чукчхе?
КАНЕШНА...
как бы нынешнюю доброту на жадность комми поменять?
Поезжайте в КНДРезжайте в перу...
на кубу лучше, или в сомали
на кубу лучшевы были и в перу, и на кубе?
anton24Блять,как меня задрало это ваше ковыряние в политике партий...Я даже не знаю их названий,на кой вы забиваете себе голову этой ерундой?Это же в РФ - абсолютная фикция,эта ваша многопартийность!Боря родил Вову,а Вова родил Диму - вот и весь Ветхий Завет по постсовецки...Одна надежда на мааааленькие такие мутации в этой череде отпрысков,маааленькие такие эволюцыи в их методах разграбления бедной Рф,и малюсенькая такая надежда,что мой ребенок сможет когда-нибудь не стесняться своей страны рождения...
я прочитал, и что? думаешь вЕдРо этим не воспользуется для своих предвыборных целей?
paradoxУ меня были друзья-перуанцы и одна перуанская девушка,похожая на матросский сундучок.))
езжайте в перу...
Не поеду,мне нужны блондинки,а там они - экзотика.Да и ром я не люблю.)))Если и поеду в латиносию - то только на пенсии.И то - в Сальвадор.
anton24В Сомали стреляют.А я не люблю,когда в меня стреляют.Сам едь туда,Антоша.
на кубу лучше, или в сомали
вы были и в перу, и на кубе?лично нет, знакомые были на кубе
как меня задрало это ваше ковыряние в политике партий.мне пох на политику партий, мне интересно кто будет следующим карликом.
эта ваша многопартийностьона не моя)
А если следовать букве темы,то интересно было бы услышать мнение ваше насчет этой самой НЫНЕШНЕЙ ипотеки.Какой процент вы реально считаете справедливым для льготной ипотеки?(Если применительно к этому документу,т.е. ЛЬГОТНЫЙ,но РЕАЛЬНЫЙ)
В Сомали стреляют.А я не люблю,когда в меня стреляют.в Сомали надо примкнуть к пиратам, чтоб перераспределять буржуйские блага между бедными)))
Сам едь туда,Антоша.я туда не поеду, я в Косово поеду, там можно бизнес наладить неплохой
А если следовать букве темы,то интересно было бы услышать мнение ваше насчет этой самой НЫНЕШНЕЙ ипотеки.Какой процент вы реально считаете справедливым для льготной ипотеки?хз, я в долг не живу и другим не советую, но думаю что 7-10%
anton24а не пофигу?
мне интересно кто будет следующим карликом.
какая разница?
anton24Давай-давай...Попадешь в конце-концов в гарем к какому албанскому наркобарону...)))
я туда не поеду, я в Косово поеду, там можно бизнес наладить неплохой
лично нет,а я был. и в перу, и на кубе.
и даже в корее. южной.
а не пофигу?пофигу, но интересно. будем делать ставки.
ипотеки.Какой процент вы реально считаете справедливым для льготной ипотеки?(один- как в документе...
anton24А!Так ты из Мексики!)))Вона...Чего тебя занесло в эту страну,где все кушают один джалапено,а?))
она не моя)
paradoxНу это нереальный процент,Парадокс.(((Реально,мне кажется - процента 4-5 было бы очень даже северно-льготно.А иначе я туда не поехал бы.
один- как в документе...
Чего тебя занесло в эту страну,где все кушают один джалапено,а?))бизнес) налаживаем российско-мексиканские торговые каналы
Ну это нереальный процент,реальный.
для нормальной страны.
Тьфу,блять.Что оттуда можно везти,кроме жратвы и что они умеют делать еще кроме шитья джинсов для Ли?Грязная страна с вонючими латинасами.Был я там неделю,лучше бы на Доминикану поехал.(((
paradoxМы же говорим о работниках русского Севера,при чем тут нормальная страна?!
реальный.
для нормальной страны.
paradoxЯ врун,безусловно.А ворье - все-таки ВАШЕ,Парадокс.Его выращивали в РФ уже тогда,когда я даже телевизор старался не включать на русские каналы.Так что если говорить о садовниках,которые вырастили такие чудные цветочки на этой земле,так я тут самый последний,и такие,как я - тоже.Сволочь эмигрантская тут совершенно не при чем.))
наше?
или вы врун?
😉
А ворье - все-таки ВАШЕгде ворье? кто ворье?
Где, где - в Кремле)))))
Мухомор-2
?Грязная страна с вонючими латинасами.(((
В одной теме-"вонючие русские",в другой -такие же латиносы...
Ты всех кроме израильтян нюхаешь?В каком месте?С чем связаны эти болезненные пристрастия?Есть ли благоухающий народы?Какой именно?
Чем пахнет?
ZVTВ одной теме-"вонючие русские",в другой -такие же латиносы...
Ты всех кроме израильтян нюхаешь?В каком месте?С чем связаны эти болезненные пристрастия?Есть ли благоухающий народы?Какой именно?
Чем пахнет?
ZVTИзраильтяне - в первую очередь,конечно.Белые янки тоже неплохо пахнут.Англичане и бельгийцы мне тоже ничего...А остальных я массово не видал.А что это за припадок интернациональной любви тут,а?Вы сами живьем мексов видели - в массе?Их грязные и засранные городки видали?Вы видали их болтливых и жирных баб?Вы трахали хоть одну латинаску?В одной теме-"вонючие русские",в другой -такие же латиносы...
Ты всех кроме израильтян нюхаешь?В каком месте?С чем связаны эти болезненные пристрастия?Есть ли благоухающий народы?Какой именно?
Чем пахнет?
Вот и не пишите интернационально,а лучше с антошей посоветуйтесь насчет Мексики.
😊
shtainer105Ну да.Там самая ихняя Главклумба.
Где, где - в Кремле)))))
:wow:
так как постановление то по ипотеке?
Прикольно,конечно...Только - все равно они жадные были,сволочи.ДАЖЕ там,при всей значимости этих производств - не смогли удержаться от того,чтобы несчастную копеечку у работяги с обмороженными бровями не украсть.(((
зато сейчас сплошь благодетели..
кстати- в сша при картере ипотечный процент был- 18
paradoxНе застал я Картера...Это вам ваш дружок октагон сообщил,наверное?И что говорить о временах Картера,тогда Америка была другая и жизнь там была тяжелее...Зато сейчас они скоро дойдут до минусового.Хотя после кризиса - не знаю.Да все равно,вот уж где есть Блесс - так это у Америки.
зато сейчас сплошь благодетели..
кстати- в сша при картере ипотечный процент был- 18
Вы не отвлекайтесь,пожалуйста,нужно собрать мнения.
Хорошие условия ипотеки, я бы на таких условиях поучавствовал, даже несмотря на то, что цены на квартиры завышены от себестоимости почти десятикратно.
Но в нашем регионе нет предприятий, добывающих энергоносители и сырьё для производства, есть только выпускающие конечный продукт. Так что похоже такой ипотеки у нас никогда не будет.
А власти, решением, которое озвучил ТС, вполне конкретно обрисовали перспективы страны, по крайней мере свои цели на ближайшее будующее.
А власти, решением, которое озвучил ТС, вполне конкретно обрисовали перспективы страны, по крайней мере свои цели на ближайшее будующееувы.
это было в 47м году.
вот полный текст без купюр-
. <О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».
« Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.
2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.
3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.
5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.
Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.
Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».
Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года. Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.
Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.
Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
Ну вот, лопухнулся)). Сделал неправильные выводы из информации о фантастических 1% годовых за ипотеку, чего нет у нас в регионе. Разыграли Вы меня.
sergei_0987А вы в школе учились,вообще-то,а?Буквы алфавита - все знаете,или как Хорунжий - "а зачем они мне?")))Там,в тексте,ясно проглядывает слово СССР.Это то,что было в РФ при комми,если не знаете.))
Ну вот, лопухнулся)). Сделал неправильные выводы из информации о фантастических 1% годовых за ипотеку, чего нет у нас в регионе. Разыграли Вы меня.
Не обижайтесь.Тут нет никакой обманки - власть тогда и в самом деле делала все,чтобы экономика этого самого СССР могла конкурировать с экономикой США.Смешные надежды и желания,нам это сегодня понятно,но хотя бы - ХОТЯ БЫ! - Россия тогда могла,опираясь на свои ресурсы человеческие,на свои государственные запасы стратегического сырья и мозги русские - стать таким противником,столкновение с которым даже в случае победы над ним принесла бы победителю такие огромные потери,что сама победа потеряла бы весь свой смысл...
Вся беда России только в том,сегодняшней,что настоящего освобождения страны от этой чертовой идеологии,разработанной совсем не для России - не произошло.Не было русского Нюрнберга,не отправились эти твари на веревку и под топор....Уцелели.Размножились.(((И даже сегодня эти жеребцы из партийно-комсомольских конюшен сидят в тех же самых кабинетах,но только сегодня они уже и не стесняются.Страх исчез,потому как люди им позволяют делать над собой все,что угодно.
"Стресснер умер давно,но парагвайцы и сегодня ходят,опустив головы..."
Ну,значит,такая им судьба.
😞
Парадоксик,у меня в сарае стоит Машина времени.Хочешь туда?В 47й?
Только учти - там ведь работать придется,а не торговать...Хотя можно завмагом тоже.))
...да и бабу тогда придется иметь одну...(((Никакой распущенности в сексе - это,например,явно не для меня.А тебе как?подойдет?))
Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
Впечатлило, порадовался за тех кто тогда жил и работал. За годовые 400-500 тр теперь можно только 1/2 конуры для а/м купить.
Второй пассажир в Машину времени...Только ведь тогда за мушиное говно на Портрете - можно было и лет 20 свежего лесного воздуха огрести.Не пугает?
sergei_0987Но вот что меня удивляет - в конце 40-х, при дешевизне всего, никто не задумывался о гараже....
Впечатлило, порадовался за тех кто тогда жил и работал. За годовые 400-500 тр теперь можно только 1/2 конуры для а/м купить.
А на практике - "деревянный дом" - следует читать "балок", и "коммунальный дом" - в просторечии "барак". Если есть кто с севера - подтвердят. Сейчас их и на фото трудно найти, но в том же Нефтеюганске в бараке постройки 60-х жить страшно.
там ведь работать придется,а не торговать
Да что же вас так пугает необходимость работать руками и головой?
Вы что калека? Или представитель какой нибудь экзотической национальности или религии, которая работать запрещает?
А,такой херней, как торговля, люди не от хорошей жизни начали заниматься.
И, к стати, на портреты вождей, если это действительно вожди, нефиг гадить. Это наказуемо.
Мухомор-2Не вещайте портрет и не огребете.
Только ведь тогда за мушиное говно на Портрете - можно было и лет 20 свежего лесного воздуха огрести.Не пугает?
представитель какой нибудь экзотической национальности или религии, которая работать запрещаетСами же и ответили.Космополит безродный.
Мухомор-2Достал противоречиями ,то тебе примьер и президент прям тааакие славные правильные ребята.То потомки коммунистов комсомольцев ,продолжатели славных комунячьих традиций.Определись как то ,А.
Мухомор-2А баб мексиканских тоже нюхаешь или токо мужиков.
Стресснер умер давно,но парагвайцы и сегодня ходят,опустив головы..."Это кто сказал и какой хрен говорил про того сержанта.Он каанешно пся крев но нааш родный,не помнишь.По поводу ворья ,вы его значится обучали как и что правильно предоставили возможности ,да всё вплоть до банковских счетов и теперь нас же по глазам хлещети.Ну арёёл ,прям белый такой весь и главное не воняешь.
sergei_0987О! Желаете поработать? Замечательно!
Да что же вас так пугает необходимость работать руками и головой?
Вы что калека? Или представитель какой нибудь экзотической национальности или религии, которая работать запрещает?
А,такой херней, как торговля, люди не от хорошей жизни начали заниматься.
Знаю место, где квартиры "как в 1947" и даже лучше:
http://norilsk.afy.ru/object/flat/
4-х комнатная "сталинка" за 750 тыс рублей! http://norilsk.afy.ru/object/flat/674614201269143.html
просто мечта любого некалеки желающего поработать)))).
Но вот что меня удивляет - в конце 40-х, при дешевизне всего, никто не задумывался о гараже....Они никому не нужны были, машины то были приписаны к гаражам для ремонта и обслуживания.
Свой бизнес в гараже прятать, как сейчас, тоже не было необходимости, после войны частные артели работали официално и успешно.
А на практике - "деревянный дом" - следует читать "балок",Частный деревянный дом в городе с современными удобствами - это шикарно, просто мечта. А бараки - это временное общежитие, то что они стоят до сих пор, это уже из другой темы.
Originally posted by :Вы на Севере бывали? Вот тут хорошо описано, литературно:
Частный деревянный дом в городе с современными удобствами - это шикарно, просто мечта. А бараки - это временное общежитие, то что они стоят до сих пор, это уже из другой темы.
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=68391
Какие современные удобства в 1947)))))).
Мы здесь общаемся, или дешевую лашу друг другу на уши вешаем?
Вы не подумали, почему люди, прожившие 1-2 поколения в http://norilsk.afy.ru/object/flat/ продают свои отличные квартиры за копейки и уезжают?
Вы на Севере бывали?Бывали.
Какие современные удобства в 1947Как, какие? Электричество, вода, туалет. Если не нравится на улице, сделать его можно и дома. Сам видел такой в деревянном доме, построенном лет 80 назад.
Сидней ФридманТак за это еще скорее огребете...
Не вещайте портрет и не огребете.
sergei_0987Почему дешевую лапшу? Считаете, что на самом деле это не рубли а доллары? Или на самом деле "0" справа пропущен? Можно позвонить и спросить, телефоны там есть.
Мы здесь общаемся, или дешевую лашу друг другу на уши вешаем?
Вы не подумали, почему люди, прожившие 1-2 поколения в http://norilsk.afy.ru/object/flat/ продают свои отличные квартиры за копейки и уезжают?
Бываю в Норильске регулярно. В принципе, бежать оттуда хочется любой ценой. Даже бросив квартиру. Кстати, брошенных квартир в городе много.
Комбинат работает по полной загрузке, никаких закрытий.
Надумаете ехать - могу в отдел кадров Ваше заявление завезти.
Комбинат работает по полной загрузке, никаких закрытийи какая зарплата, не подскажете?
я как раз в курсе, сколько там платили и в 50е, и в 80е...
sergei_0987Воду то Вы откуда в указанных районах брать собираетесь? Про слив из туалета - даже не спрашиваю.
Как, какие? Электричество, вода, туалет. Если не нравится на улице, сделать его можно и дома. Сам видел такой в деревянном доме, построенном лет 80 назад.
sergei_0987Да я и работаю..А вот парадоксику это уже нельзя.Он очень болен.Рассмотри внимательней его фотку в Профайле.Минимум цырроз печени,да и жалобы на тяжелое утро после вечерней водки это подтверждают...Здоровых печенью людей не заботят такие мелочи,как бутылка пива в обед для снятия стресса после утреннего объезда своих сотрудников уровня Отца Михаила - ленивых,малограмотных и просто тупых...А вот что его заставляет вырабатывать вечером целый пузырь водяры - я могу только догадываться...Наверное,его сотрудники еще и очень наглые.А он,судя по лицу - типичный ботан,не умеющий им выбить разок эту наглость вместе с зубками...Вот теперь и мучается печенью!))Да что же вас так пугает необходимость работать руками и головой?
Вы что калека? Или представитель какой нибудь экзотической национальности или религии, которая работать запрещает?
А,такой херней, как торговля, люди не от хорошей жизни начали заниматься.
И, к стати, на портреты вождей, если это действительно вожди, нефиг гадить. Это наказуемо.
Насчет наказания на гадильщиков-на-портреты - полностью согласен!Именно тогда и была изобретена классическая мухобойка,для целей справедливого политического возмездия.))
paradoxОчевидно, что зависит от места работы)).
и какая зарплата, не подскажете?
я как раз в курсе, сколько там платили и в 50е, и в 80е...
Буду - спрошу, но так понимаю, 30-40 тыс руб рабочий основного производства зарабатывает. Т.е. как раз 1 год на квартиру.
На моих глазах слезы умиления.
Ещё бы Совет Министров СССР занялся бы вот этим явлением:
Голода 1946-1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946-1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946-1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.
В результате которого:
"То время помнится действительно тяжелейшими испытаниями. Отец работал маляром в районе, я заканчивал учёбу и одновременно подрабатывал с ним. Часто бывало такое, что для того чтобы только пообедать - приходилось идти к отцу за несколько километров. Простой борщ из крапивы, да хлеб как глина - от которого чуть не умер как-то. А мать вообще непонятно что ела: как говорила - лепёшки из листьев и цветов липы. Люди находились всё время в режиме миграции: искали где и как выжить, на вокзалах обросшие и измождённые люди, на улицах можно и умерших видеть. И это всего лишь на следующий год после Победы:"
Страх голодной смерти привел к небывалому росту преступности (за хищения хлеба в 1946-47гг. были осуждены около 400 тыс. человек) и, как следствие, к ещё большему увеличению числа заключенных в советских лагерях, труд которых использовался все шире. В ряде районов государственные хлебозаготовки встретили вооруженное сопротивление, в крупных городах стали распространяться листовки с призывами к акциям гражданского неповиновения. Значительно выросло количество должностных преступлений, развился теневой рынок продовольствия, на котором перепродавались полученные в спецраспределителях или украденные продукты.
В условиях ослабления контроля над учетом и миграциями населения, многие голодающие сумели выехать из сельской местности в города и более благополучные районы страны, где выживали, нанимаясь на стройки или вели нищенский образ жизни (борьба с нищенством в городах началась только в середине 1950-х). Наряду с послевоенной разрухой, отток населения также способствовал продолжительному упадку сельского хозяйства в СССР, довоенные показатели производства которого были восстановлены только к середине 1950-х годов. За это время из советской сельской местности так или иначе выехало более 10 млн человек.
Умные люди и в те годы перли со страшной силой на юга,потому что кило мандарин стоил столько же,сколько день на северной шахте.А за букетик ободранных веток куста мимозы можно было присвоить з-п инженера на меткомбинате в Норильске...
Диего,ну что сделаешь - некоторые сегодня мечтают туда назад...((
Голода 1946-1947 гг. в СССР могло не бытьмогло и не быть.
но тем не менее- с голодом и карточками ссср покончил уже в 48м- а благополучная англия- в 53м..
Или вот, например:
Продовольственное снабжение и уровень жизни населенияПослевоенный кризис советской экономики (связанный с конверсией и началом холодной войны) привел к снижению и без того невысокого уровня жизни людей и поставил их на грань голода. Заработная плата рабочих снизилась почти вдвое[2], при средней зарплате молодого рабочего 200 рублей в месяц питание в заводской столовой обходилось в 8-9 рублей в день. При предприятиях и учреждениях поощрялось создание огородов, без которых выживание рабочих становилось невозможным.
Дефицит продовольствия в 1946 г. привел к тому, что государство сняло с продовольственного пайка практически все сельское население (100 млн человек), которому предлагалось выживать исключительно за счет собственного подсобного хозяйства. Однако из-за директив по максимизации хлебозаготовок, в 8 % колхозов оплата трудодней зерном была прекращена (в Черноземье не выдавали зерно больше половины колхозов), а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день. Денежная оплата труда в 30 % хозяйств не осуществлялась, поэтому приобрести продовольствие за деньги люди там также не могли. При этом в сентябре 1946 г. цены на хлеб в государственных магазинах были повышены вдвое. В то же время еще осенью 1945 г. были отменены льготы по уплате сельскохозяйственного налога для семей погибших на фронте и получивших инвалидность в ходе боевых действий, несвоевременная выплата налога грозила крупным денежным штрафом или конфискацией скота.
Помимо всего прочего, на самом пике голода в феврале-мае 1947 г. производилось фактически принудительное размещение очередного облигационного госзайма среди населения. Обращения людей в органы госвласти с просьбой вернуть деньги, которые могут спасти их семьи от голода, практически всегда оставались без ответа[2].
В лучшем положении в те годы было продовольственное снабжение рабочих оборонных предприятий, сотрудников милиции (они продолжали получать хлеб по карточкам) и номенклатуры.
но так понимаю, 30-40 тыс руб рабочий основного производства зарабатывает. Т.е. как раз 1 год на квартиру.это не зарплата хорошая- а квартира дешевая- от той самой безнадеги.
а зарплата нищенская по соетским северным меркам.
неудивительно, что бегут.
paradoxДля меня в данном случае наличие, или отсутствие карточек показателем не явлется.
могло и не быть.
но тем не менее- с голодом и карточками ссср покончил уже в 48м- а благополучная англия- в 53м..
Показателем является наличие, или отсутствие умирающих от голода.
Мухомор-2
Диего,ну что сделаешь - некоторые сегодня мечтают туда назад...((
Ну, мечтают. Ничего не поделаешь.
paradoxНасчет покончил:
но тем не менее- с голодом и карточками ссср покончил уже в 48м-
http://afanarizm.livejournal.com/239150.html
Показателем является наличие, или отсутствие умирающих от голода.так и умирать перестали.
если интересно про англию- есть много художественных книг про о время.
жили явно впроголодь.
ветеринары и врачи готовы были наниматься просто за еду и крышу.
paradoxА мы про Англию?
если интересно про англию- есть много художественных книг про о время.
Как пишет наш общий друг В.Б.Резун, там до сих пор бронзовые ручки и ограды, снятые во время войны не возвращны на прежнее место.
Жили явно впроголодь и умирали от голода - это несколько разные вещи.
Жили явно впроголодь и умирали от голода - это несколько разные вещиконечно.
так вот, по ссылке про 51-55 никакого голода нету.
есть впроголодь.
paradoxНу да. Наличие в магазинах исключительно вина и дорогущих конфет - это разумеется уже не голод.
так вот, по ссылке про 51-55 никакого голода нету.
есть впроголодь.
И постоянное чувство голода - это тоже не голод.
Я, честно говоря, мало знаю про Англию. Но, вот эти рассказы про ипотеку (видимо, придуманную для того, чтоб на севере хоть кто-то, кроме зеков остался) не впечатляют. особенно на фоне поголовного снижения ЗП.
И ещё. Постановлений-то было много. А как они выполнялись? Что построили? Кто купил?
А то вон товарищ Сталин, оказывается, лично цифирки пририсовывал к отчетным докладам. Наверное, чтоб хоть чуть-чуть было похоже на фильм "Кубанские казаки".
Советский патриот хвастается англичанину:
- у вас карточки на бананы в 53 отменили, а у нас их никогда не было.
Совесткий не очень патриот жалуется англичанину:
- у вас карточки на бананы в 53 отменили, а у нас их никогда не было.
у вас карточки на бананы в 53 отменилиполфунта мяса и два яйца в неделю по тем карточкам.
особенно на фоне поголовного снижения ЗПсредняя зарплата в 1947- 500
в 53м- 720.
кило ржаного хлеба- в 46м по карточке- 1р70, в 47 свободно- 3.40, в 53м- рубль.
paradoxНу вот, в статье по ссылке, средняя ЗП рабочего 200 рублей. (стала после снижения в 1947-м). Обед в рабочей столовой - 8-9 рублей.
средняя зарплата в 1947- 500
в 53м- 720.
кило ржаного хлеба- в 46м по карточке- 1р70, в 47 свободно- 3.40, в 53м- рубль.
А т.к. свободно его (хлеба) просто не было, то сответственно о ценах на черном рынке можно только догадываься.
А т.к. свободно его (хлеба) просто не былопосле отмены карточек и реформы- был.
до- тоже был, но по коммерческой цене.
прикольно. чел, которому государство представило возможность заниматься предпринимательством, производством своим.. и главное не общественно полезным, а по большому счету производством предметов роскоши, ни разу не первой важности... имеющий возможность уделять своим хобби и интересам достаточное количество времени и денег... жалуется на нынешний строй и хочет вернутся назад в прошлое ради беспроцентного кредита на ипотеку для покупки квартиры за полярным кругом?
Смешно.
paradox
после отмены карточек и реформы- был.
до- тоже был, но по коммерческой цене.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1041353
И мне таки интересно, сколько народу смогли купить что-то в заполярье по этой ссуде?
Я ж говорю, постановлений много было... И с трибун много чего говорилось...
Voices
Смешно.
Для того, чтобы привить любовь к Родине домашнего воспитания за глаза хватает. А когда государство, в своих целях, ребёнку по 24 часа в сутки мозг выносит происходят необратимые процессы заполитизированности особи.
Мы нынешней молодёжью недовольны - не такая она; а ненормальны не они, а мы.
paradox
средняя зарплата в 1947- 500
в 53м- 720.
кило ржаного хлеба- в 46м по карточке- 1р70, в 47 свободно- 3.40, в 53м- рубль.
А вот в Великобритании карточек на хлеб во время войны не было. Для вас, как для человека с линейным мышлением 😛, это должно быть доказательством явного превосходства капитализма над социализмом 😀.
Grumpy BИ появились они (карточки) вследствие сильнейшей общеевропейской засухи. Видимо действительно всем, и англичанам в том числе, туго пришлось.
А вот в Великобритании карточек на хлеб во время войны не было. Для вас, как для человека с линейным мышлением , это должно быть доказательством явного превосходства капитализма над социализмом .
Мухомор 2,где пропал.Чего молчишь по национальной традиции ,отвечаем только на удобные вопросы ,про Стреснера расскажи подробней как там народ раком ставили с чьего соизволения ,по чьей наводке по какой причине.Полит занятия они кааанешно дело скучное и достаточно паскудное ,но бывает и польза некая.
В Берлин приходи.Я из тебя воспитал настоящего Флудермана.Увы мне.Там сейчас тихо,пока ни одного анонима нету.Там и пофлудим.А здесь - ....!Тут люди мечтают.Идем отсюда.
PAN horunjНикто не любит отвечать на неудобные вопросы. Ни Мухомор, ни я, ни ты, ни даже Парадокс. 😊
отвечаем только на удобные вопросы
PAN horunjПро Стреснера надо отдельную тему создавать. И ещё отдельную про Сомосу. Про Иди Амина - уж совсем третью. И четвертую про Бокассу. С кем-то из двух последних страстно и продолжительно целовался наш Ильич II.
про Стреснера расскажи подробней как там народ раком ставили с чьего соизволения ,по чьей наводке по какой причине.
В Берлин приходи
Идем отсюда.Ну добже.
это должно быть доказательством явного превосходства капитализма над социализмомэто длоказательство как они воевали и только
вследствие сильнейшей общеевропейской засухи.ага.
у них- сильнейшая общеевропейская- а у нас- совмин просрал?
которому государство представилоКТО???
это типа шутка???
paradox
КТО???
это типа шутка???
это типа констатация факта. а не шутка... вы еще скажите что это не так.
paradoxУ нас тоже. Только вот при этом зерно в количествах, указанных в статье, ссылку на которую я дал, шло бесплатно братьям по лагерю и не бесплатно не очень братьям. В очень хороших объемах. А собранный урожай внутри страны успешно гноился. Я вот именно на последнее обстоятельство совмину и пенял.
ага.
у них- сильнейшая общеевропейская- а у нас- совмин просрал?
вы еще скажите что это не так.конечно не так.
государство у меня много чего спиздело- но это отдельная тема...
А собранный урожай внутри страны успешно гноился. Я вот именно на последнее обстоятельство совмину и пенялты слышал про апельсины в атлантическим океане?
про выливаемое вино?
причины другие, суть та же...
paradox
конечно не так.
ну конечно вы дартаньян сделали все вопреки, а не благодаря. Особенно то что у вас есть клиенты на вашу продукцию. на футляры из ценных пород дерева, натуральной кожи, на упаковку для ювелирных изделий (наверное засилие ювелирных магазинов и покупателей в них это тоже благодаря вам и вопреки государству. Про то что есть клиенты на маникюрное оборудование я вообще молчу, это тоже все вопреки. про то что вы имеете возможность торговать зарубежной продукцией и наваривать на этом деле не малые бапки это все тоже вопреки...
Понимаете, меня вообще радуют такие темы от личностей схожий с вашей. От обеспеченного человека, который имеет возможность заниматься тем чем занимается именно благодаря перешедшему строю от совдепии в современную Россию и рассуждающий о том как тогда было хорошо и как сейчас херова.
ну конечно вы дартаньян сделали все вопрекиконечно, нет..
парадокс?
paradox
это длоказательство как они воевали и только
Вы правы, они воевали отлично - отбились от немцев относительно малой кровью, вели наступательные операции на чужой территории, да ещё и нам всякое оборудование поставляли. Так что ваше восхищение полностью оправдано 😀.
paradox
конечно, нет..
парадокс?
больше на троллизм смахивает.
они воевали отличноони вообще не воевали.
это было отлично.
больше на троллизм смахиваетваше право
paradoxВидите - и не воевали, и народ свой сохранили, и войну закончили паритетом с СССР, а через 45 лет и с СССР расправились. Нам бы так. 😀
они вообще не воевали.
это было отлично.
Нам бы так.ну, не все умеют быть подонками....
а так жаль...
Благородный русский парадокс.Если выигрывают они - то это заслуженная победа.Если выигрывают их во всех позицыях - то это подонки.Вообще-то,армия большей частью не колхозным хлебом жива была,а американской тушенкой,яичным порошком и консервированным жиром.И ездила успешно не потому,что родной полуторки и зис-5 было много и она была любимой,а потому,что Рузвельт эту армию посадил на доджи и студера.Некрасиво так о тех,кто вам в долг давал в трудную минуту...
А еще были кобры,митчеллы,стюарты,шерманы,черчили,...и дохуя прочего хорошего.Вплоть до м1911а1.Которые благородные соотечественники пытались назад Штатам и продать,списанные как утерянные в результате боевых действий.Благородные мошенники.))А еще либерти долго плавали в совецком флоте торговом,ага.А еще половина алюминия и почти весь высокооктановый бензин для авиации.Крейсера в аренде.Торпедные катера на Сев.флоте...Да список - бесконечен.Это я еще не вспомнил,что эти подонки отгрузили кучу бинтов и презервативов.
Да твари просто.
Так а что с подсчетом денежек в з-п?К какому выводу пришли?Стоило брать домики или нет?Хватало получки-то?А денежки на займы из з-п вы вычли,не забыли?А их много было,всяких добровольных выплат из получки.
Да твари просто.Конченые твари Сталин мужик был хозяйственный ,с паршивой овцы хоть шерсти клок,погугли сколько той помощи было в процентах.Типа мы пахали.Напрасно Ёсиф остановился надо было заодно навешать и штатам с англией .Так с легонца ,чтиоб знали что такое война.
Во,бля.Самый главный геополитикан подтянулся.Где ты был вчера,когда в Берлин пришла целая куча этих монстров-анонимов и стала обсуждать,с кого из нас начинать ужин?Требовали назад нематериальное и писали стихи неприличные,а потом ушли,пригрозив еще вернуться.((Они сегодня опять придут.А ты,как всегда,опять где будешь помышлять об измене Родине.
Ну один из монстров анонимов ,ты сам второй на сколько я знаю стихов писать не умеет.Щас гляну ,чего там за бардак такой в Берлине.
Мухомор-2Медикаменты забыли, особенно пенициллин, который спас огромное количество раненых.
Благородный русский парадокс.Если выигрывают они - то это заслуженная победа.Если выигрывают их во всех позицыях - то это подонки.Вообще-то,армия большей частью не колхозным хлебом жива была,а американской тушенкой,яичным порошком и консервированным жиром.И ездила успешно не потому,что родной полуторки и зис-5 было много и она была любимой,а потому,что Рузвельт эту армию посадил на доджи и студера.Некрасиво так о тех,кто вам в долг давал в трудную минуту...
А еще были кобры,митчеллы,стюарты,шерманы,черчили,...и дохуя прочего хорошего.Вплоть до м1911а1.Которые благородные соотечественники пытались назад Штатам и продать,списанные как утерянные в результате боевых действий.Благородные мошенники.))А еще либерти долго плавали в совецком флоте торговом,ага.А еще половина алюминия и почти весь высокооктановый бензин для авиации.Крейсера в аренде.Торпедные катера на Сев.флоте...Да список - бесконечен.Это я еще не вспомнил,что эти подонки отгрузили кучу бинтов и презервативов.
Да твари просто.
Так а что с подсчетом денежек в з-п?К какому выводу пришли?Стоило брать домики или нет?Хватало получки-то?А денежки на займы из з-п вы вычли,не забыли?А их много было,всяких добровольных выплат из получки.
paradoxВы довольно обычно для себя доказываете смешивая разные времена: 8 тыс за дом в 1947, продукты в 50-х, жилье в 60-х, рост з/п в 70-х и саму з/п в 80-х. Но только все это было в разное время.
это не зарплата хорошая- а квартира дешевая- от той самой безнадеги.
а зарплата нищенская по соетским северным меркам.
неудивительно, что бегут.
Да, в конце 70-х в Норильске з/п в 1000 руб была довольно обычной. Но товаров и жилья в продаже не было. Можно было в Ялту или в Сочи на 2 месяца поехать и там местным все заработанное за год "спустить".
А во времена 8 тыс за дом з/п была на 20% выше, чем обычным тарифам. Никакого шика. В общем то и сейчас з/п на 20-50% выше, чем на "материке". Условия работы стали получше (оборудование обновляется). В некоторых цехах уже без противогаза ходить можно.
paradox
ну, не все умеют быть подонками.... а так жаль...
Так вы же на этих подонков работаете, вам-то чего жалеть? 😀
PAN horunjОтправлено 3 сентября 1941 года.
Конченые твари Сталин мужик был хозяйственный ,с паршивой овцы хоть шерсти клок,погугли сколько той помощи было в процентах.Типа мы пахали.Напрасно Ёсиф остановился надо было заодно навешать и штатам с англией .Так с легонца ,чтиоб знали что такое война.
ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ
Приношу благодарность за обещание, кроме обещанных раньше 200 самолетов-истребителей, продать Советскому Союзу еще 200 истребителей. Не сомневаюсь, что советским летчикам удастся освоить их и пустить в дело.
Должен, однако, сказать, что эти самолеты, которые, как видно, могут быть пущены в дело не скоро и не сразу, а в разное время и отдельными группами, не смогут внести серьезных изменений на восточном фронте. Они не смогут внести серьезных изменений не только вследствие больших масштабов войны, требующих непрерывной подачи большого количества самолетов, но главным образом потому, что за последние три недели положение советских войск значительно ухудшилось в таких важных районах, как Украина и Ленинград.
Дело в том, что относительная стабилизация на фронте, которой удалось добиться недели три назад, в последние недели потерпела крушение вследствие переброски на восточный фронт свежих 30-34 немецких пехотных дивизий и громадного количества танков и самолетов, а также вследствие большой активизации 20 финских дивизий и 26 румынских дивизий. Немцы считают опасность на Западе блефом и безнаказанно перебрасывают с Запада все свои силы на Восток, будучи убеждены, что никакого второго фронта на Западе нет и не будет. Немцы считают вполне возможным бить своих противников поодиночке: сначала русских, потом англичан.
В итоге мы потеряли больше половины Украины и, кроме того, враг оказался y ворот Ленинграда.
Эти обстоятельства привели к тому, что мы потеряли Криворожский железорудный бассейн и ряд металлургических заводов на Украине, эвакуировали один алюминиевый завод на Днепре и другой алюминиевый завод в Тихвине, один моторный и два самолетных завода на Украине, два моторных и два самолетных завода в Ленинграде, причем эти заводы могут быть приведены в действие на новых местах не ранее как через семь-восемь месяцев.
Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой.
Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения?
Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30-40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.
Я понимаю, что настоящее послание доставит Вашему Превосходительству огорчение. Но что делать? Опыт научил меня смотреть в глаза действительности, как бы она ни была неприятной, и не бояться высказать правду, как бы она ни была нежелательной.
Дело с Ираном, действительно, вышло неплохо. Совместные действия британских и советских войск предрешили дело. Так будет и впредь, поскольку наши войска будут выступать совместно. Но Иран только эпизод. Судьба войны будет решаться, конечно, не в Иране,
Советский Союз, так же как и Англия, не хочет войны с Японией. Советский Союз не считает возможным нарушать договоры, в том числе и договор с Японией о нейтралитете. Но, если Япония нарушит этот договор и нападет на Советский Союз, она встретит должный отпор со стороны советских войск.
Наконец, разрешите принести благодарность за выраженное Вами чувство восхищения действиями советских войск, ведущих кровопролитную войну с разбойничьими ордами гитлеровцев за наше общее освободительное дело.
--------------------------------------------------------------------------------
Печатается по изданию: Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-министрами Великобритании во время Великой отечественной войны 1941-1945 гг. М., 1958.
Мухомор-2
Требовали назад нематериальное...
Истино говорю вам - дьявол это был, по душу вашу приходил.
Так вы же на этих подонков работаетехде?
Медикаменты забыли, особенно пенициллин, который спас огромное количество раненых.очень показательный пример.
вспоминайте что там с ним на самом деле было.
paradox
хде?
а главное, зачем?
а главное, зачем?именно.
не работаю я на них...
ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮИнтересный документ, впринципе полностью подтверждающий фразу "Хорунжий" - "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
Тут и факт продажи, а не помощи, и оговорка о том что самолеты не смогут существенно повлиять на ход событий, ибо мелко всё. И попытка пристыдить "союзников", которые опять только на словах воюют, поэтому немцы всей силой на нас навалились.
Ну и припугнуть таких союзничков тоже не лишнее, мол мы проиграем - немцы вами займутся.
sergei_0987
И попытка пристыдить "союзников", которые опять только на словах воюют
Напомните мне, как мы конкретно помогли Великобритании, когда она одна из последних сил отбивалась от немцев в 1940-41?
а мы были союзниками?
когда она одна из последних сил отбивалась от немцев в 1940-41?Ещё ,жги ещё ,восторг и ужас прах и пепел.Британия в опасности ,все на защиту родины.Кладбищенские ограды в домны ,ручки с дверей на патронные заводы.А в хрен кому она упёрлась радасть эта общечеловеческая.#151
Жаль у Адольфа на святое дело силёнок не хватило ,вот кому надо было помочь втихую хотяб .
Originally posted by :С кем и когда? С Великобританией к 3 сентября 1941г (дата письма Сталина) у СССР никаких переговоров не было. Антигитлеровская коалиция начала формироваться еще в 1939, но у СССР тогда другие союзники были. Первые дипломатические переговоры по антигитлеровской деятельности СССР - конец сентября 1941.
а мы были союзниками?
PAN horunj
Ещё ,жги ещё ,восторг и ужас прах и пепел.Британия в опасности ,все на защиту родины.Кладбищенские ограды в домны ,ручки с дверей на патронные заводы.А в хрен кому она упёрлась радасть эта общечеловеческая.
Я же вас уже просил излагать свои мысли русским языком, а не бессмысленным набором слов.
PAN horunj
Жаль у Адольфа на святое дело силёнок не хватило ,вот кому надо было помочь втихую хотяб.
В том, что подобные вам предпочитают дружить с подобными Адольфу мы и раньше не сомневались. Боюсь, только, что после того, что ваш друг натворил в России, вас здесь не поймут.
том, что подобные вам предпочитают дружить с подобными Адольфу мы и раньше не сомневалисьваабще то это именно британия пыталась с адольфом если не дружить- то хотя бы его использовать. против ссср именно..
paradox
а мы были союзниками?
Как обычно мимо 😀. Союзный договор был подписан в мае 1942 года.
а мы были союзникамиФормально нет. Но, обычно враг моего врага - мой друг, даже если и не друг вовсе.
Как обычно мимоименно. и с какого хрена им помогать?
они, на секундочку, баку бомбить планируют- а нам помогать?
что ваш друг натворил в России, вас здесь не поймут.Плевать ,зато на английских костях станцевали бы.
мы и раньше не сомневались.Ух как вы о себе любимом уважительно,Мы
Grumpy Bединственный и последний.
ваабще то это именно британия пыталась с адольфом если не дружить- то хотя бы его использоватьВо во ,знаменитая фотка ,англичанин натаскивает германского офицера в строевой.О так .На форуме должна быть.
paradox
ваабще то это именно британия пыталась с адольфом если не дружить- то хотя бы его использовать. против ссср именно..
Как страшно жить 😀. То перуанские шпионы, то коварные бритты, одни мы бедные, глупые и несчастные.
Напомните мне, как мы конкретно помогли Великобритании, когда она одна из последних сил отбивалась от немцев в 1940-41?Извините, а где это было? Насколько я помню, кроме одного летчика из окружения гитлера ни один сухопутный фашист по своей воле на территорию Англии не вступил.
Морская блокада? Ну да, торговля у англичан пострадала сильно, прибыль упала.
PAN horunj
Плевать ,зато на английских костях станцевали бы.
Голубчик, я понимаю, что у вас в голове опилки, но вы всерьёз утверждаете, что вам всё равно, что немцы натворили в России, лишь бы вы в обнимку с ними "на английских костях станцевали бы"? Вам на какой-нибудь ОУН-УПА форум нужно.
sergei_0987Поэтому и не вступил, что они отбились.
ни один сухопутный фашист по своей воле на территорию Англии не вступил
Поэтому и не вступил, что они отбились.хи-хи.
Diego03Ну не надо на Л.И. Брежнева и СССР всех собак вешать. Была у человека странная привычка - целоваться при официальных встречах.
Про Стреснера надо отдельную тему создавать. И ещё отдельную про Сомосу. Про Иди Амина - уж совсем третью. И четвертую про Бокассу. С кем-то из двух последних страстно и продолжительно целовался наш Ильич II.
Конкретно Иди Амин после свержения жил в Саудовской Аравии, Бокасса - в замке под Парижем, во Франции. Поддерживали - одного Великобритания, другого - Франция. Ни один из них в СССР не поехал.
sergei_0987Т.е. до 22.06.1941 Германия была другом СССР?
Формально нет. Но, обычно враг моего врага - мой друг, даже если и не друг вовсе.
paradoxВы ёщё слюну из уголка рта пустите для завершения картины 😀
хи-хи.
paradoxНу в общем то да. Протратив в первый день войны 800 самолетов на земле и 400 - в воздухе, как то смешно благодарить за 400 самолетов страну, которая имела ВМФ заставивший не рассматривать десант через пролив и авиацию, доказавшую способность прикрыть и страну и флот.
хи-хи.
ОУН-УПАА я против них особо ничего не имею.И говорить об этом не стесняюсь.Германия и Россия это два закадычных врага ,они больше воевали чем дружили ,но и то и другое делали не плохо.В отличии от английских ублюдков которые не имеют друзей но имеют интересы.
которая имела ВМФ заставивший не рассматривать десантбразилия еще круче. так гитлера напугала, что он на неё даже не думал нападать...
paradoxПро Бразилию ничего не скажу, но обломавшись с Англией СССР начали раскатывать очень бодренько. 1200 самолетов просто за первый день наступления.
бразилия еще круче. так гитлера напугала, что он на неё даже не думал нападать...
1200 самолетов просто за первый день наступления.Фууу,опять 25.А что могло быть по другому ,угоди в те условия .Да хоть таже Англия.
но обломавшисьчтобы обломаться, надо попытаться..
))))
sergei_0987
Интересный документ, впринципе полностью подтверждающий фразу "Хорунжий" - "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
Тут и факт продажи, а не помощи, и оговорка о том что самолеты не смогут существенно повлиять на ход событий, ибо мелко всё. И попытка пристыдить "союзников", которые опять только на словах воюют, поэтому немцы всей силой на нас навалились.
Ну и припугнуть таких союзничков тоже не лишнее, мол мы проиграем - немцы вами займутся.
Вы сделали вполне нормальный для себя вывод из прочитанного.))))
PAN horunjНекоторые ещё и писают прилюдно, не снимая штанов. И тоже ни чуточки не стесняются. Хотя не иметь ничего против ОУН и УПА постыднее будет.
И говорить об этом не стесняюсь
BAUА я разве?)))
Ну не надо на Л.И. Брежнева и СССР всех собак вешать.
BAUПадонки!
Поддерживали - одного Великобритания, другого - Франция. Ни один из них в СССР не поехал.
paradoxДа весь 1940 пытались. Ковентри снесли, но потери показались неприемлимыми. Так их Спитфаеры научились встречать, что аж Фау-1 придумали.
стобвы обломаться, надо попытаться..
))))
Да весь 1940 пыталисьв дюнкерке что ли?
))))
paradoxВидимо, потеря люфтваффе к 15-му сентября 1940 года 1300 самолетов из 3500 наличествующих - это была всего лишь разведка боем? Типа, пощипали Бриттов мало-мало?
в дюнкерке что ли?
))))
а сколько построили?
PAN horunjДа уж. Имея территорию СССР угодить в ситуацию, когда все самолеты сосредоточены на территории досягаемой едва ли не для стрелкового оружия - это Англии и не снилось.... У них то земель немерянно и пролив аж в 32 км.
Фууу,опять 25.А что могло быть по другому ,угоди в те условия .Да хоть таже Англия.
Originally posted by :Кого? Летчиков? Даже если очень стараться, то после "закладки" 9 месяцев ждать, а потом еще лет 20 подращивать.
а сколько построили?
Так что за 1940 год человек 100-300 наверное.
Хотя не иметь ничего против ОУН и УПА постыднее будет.Вообще тема скатилась хрен знает куда.
Diego03Вы на столько хорошё знаете историю Украины и юга Руси .Спец по УПА УНО и прочим ,ну нет же? Нет ,так о чём разговор.Есле разбирать эту тему по косточкам ,то надо начинать со времён Екатерины минимум,тогда станет БМ ясной проблемы с этими товарищами.
Это сильно.Я так не смогу.
Некоторые ещё и писают прилюдно, не снимая штанов.
paradoxЗа месяц-то?
а сколько построили?
За весь 1940-й год Германия построила 7031 боевой самолет.
Произведя нехитрые математические вычисления получаем, что за месяц немецкие заводы могли дать фронту 585,91 самолет. Т.е. крошево более, чем в два раза превосходило воспроизводство.
Это по машинам.
Главным же дефицитом, и там, и там были пилоты. И если сбитый англичанин вполне себе мог рассчитывать даже на то, что в случае приводнения, он будет подобран катером береговой охраны, то немецкому летчику ловить особо было нечего.
Потери летного состава были для Германии болезненны ещё и тем, что игравший главную скрипку в прикрытии бомберов Дорнье и Хейнкель Мессершмитт, был машиной очень капризной в управлении и требовал от пилота высокой квалификации.
paradoxОчень правильно.В то время Британия не только обороняла своё небо,но и передавала финнам прекрасные Бленхеймы,и готовила сввою авиацию к атакам русских объектов.А еще,если верить книге про финскую - группировала и обучала добровольцев-летчиков для войны на стороне Финляндии.Британию в этом сегодня винить не стоит,порскольку СССР выступал в качестве агрессора - как там ни говорить о НЕОБХОДИМОСТИ этой агрессии со стороны русских - но Сталин в этой войне был ничем не лучше Гитлера...
а мы были союзниками?
А союзниками мы стали 23го,по-моему,июня 1941го,после выступления Черчилля.До этого британцы не знали,как им стоит относиться к нападению Германии.И только Черчилль поставил точку в этом недоумении нации.Хотя,надо признать,довольно характерную для британцев."Против Дьявола - хоть с Асмодеем!"Т.е. - на период войны - они были нам союзниками,а уж потом,после победы - не взущите...(((
А потом был Фултон,и все вернулось на круги.
А со Сталиным можно было дружить вечно?Он сильно(и его комми) отличался от Гитлера?
PAN horunjЯ как раз недавно этим вопросом искренне заинтересовался. И таки прочел интересных книжиц. И пришёл к выводу, что это в основной своей массе обыкновенная бандитская шваль, главной забавой которой во время войны было уничтожение мирного населения. Польского, еврейского, русского, белорусского...
Спец по УПА УНО и прочим ,ну нет же? Нет
И Екатерина тут вообще никаким боком.
И я, на основании полученной мной информации, в отличии от Вас, очень сильно имею против...
Grumpy BДа на фиг ему несуществующее?Он за ником приходил,который я,сказать честно,таки присвоил...(((А чего - лежал бесхозно,откуда я знал...(((А еще эта тройка хотела ники Диего и Коварского...Истино говорю вам - дьявол это был, по душу вашу приходил.
😞
СеребряныйВключено в список под наименованием Бинты и презервативы.
Медикаменты забыли, особенно пенициллин, который спас огромное количество раненых.
Т.е. крошево более, чем в два раза превосходило воспроизводство.т.е можно было англию щипать относительно безболезненно еще годик...
и не вопрос, у кого бы раньше самолеты кончились..
а дюнкерк мы опустили?
paradoxЕстественная попытка.Дружить они не пытались,конечно,но Гитлеру на расхождения его действий с обещанной в майнкампфе восточной войной - вежливо и дипломатично намекали.
ваабще то это именно британия пыталась с адольфом если не дружить- то хотя бы его использовать. против ссср именно..
А вы бы не стали пытаться свою страну хоть чертом,хоть Отцом Мишей прикрыть?!
paradoxНельзя. Потому, что Англичане потеряли самолетов больше, чем у них было на момент начала Битвы за Британию. Соответственно, производиле они их шибче.
т.е можно было англию щипать относительно безболезненно еще годик...
и не вопрос, у кого бы раньше самолеты кончились..
А упорствуй немцы ещё, так и американцы бы подсобили. И не только самолетами, но и пилотами.
И ты же наверняка слышал про Радарные станции?
paradoxА что Дюнкерк? Ну, Дюнкерк.
а дюнкерк мы опустили?
Можно ещё поговорить про Крит. Его немцы тоже захватили. Потеряли, правда, 3/4 своих парашютистов, но захватили. Ага.
paradox
хи-хи.
Почитайте про Битву за Англию и обратите внимание на потери Люфтваффе.Такие победы СССР и не снились до 1944 года.Реально отбились,на худших истребителях,используя в качестве лишней пушки героизм и патриотизм.Это не чисто-русское изобретение.Им было,что защищать.В отличие от русских солдат,которые реально в своих душах начали эту войну только после того,как увидели,что немцы начали творить на русской земле.Несколько миллионов русских пленных солдат кадровой армии в лето 41го говорят не о трусости их и не о необученности - а об отсутствии иных мотивов,кроме нагана комиссара.
BAUИменно так и есть.
Т.е. до 22.06.1941 Германия была другом СССР?
А что Дюнкерк? Ну, Дюнкерккоторый четко показал- гитлер добивать англию не собирался.
э только и всего.
.Несколько миллионов русских пленных солдат кадровой армии в лето 41го говорят не о трусости их и не о необученности - а об отсутствии иных мотивов,кроме нагана комиссарапатсталом...
BAUНи хера себе!А они,вообще-то,это из доброй воли делали!Если вы дадите соседу из жалости 100 руб - вы ожидаете естественным его такие вот возмущения - Сука,сам в бабле купается...((
Ну в общем то да. Протратив в первый день войны 800 самолетов на земле и 400 - в воздухе, как то смешно благодарить за 400 самолетов страну, которая имела ВМФ заставивший не рассматривать десант через пролив и авиацию, доказавшую способность прикрыть и страну и флот.
Никто русским ничего не задолжал,вбейте себе в башку!Дают милостыню - улыбнитесь и скажите спасибо.Можете еще попросить - но чего обижаться,если вам отказали?!Оне сами знают счет своим файтерам,и не вам их учить в духе Сталина - Мы ведем самую...
На своей территории ведете.Нас это пока мало иппет и много устраивает...Скажите спасибо и не указывайте нам,что вам продавать.У нас свой семейный бюджет.Нехер было своих авиаконструкторов и двигателистов в застенки бросать!
Я именно так бы ответил на это письмо на месте Черчилля.
Вы бы тоже,будь британцем.
PAN horunjОчень общее отношение русских сегодня к Западу.Рано-поздно аукнется,но русские все равно будут обижаться,потому что об этих своих словах напрочь забудут..И им опять все будут должны-должны-должны...(((
В отличии от английских ублюдков которые не имеют друзей но имеют интересы.
😞
Мухомор-2Судя по всему Вам трудно дается понимание сложных конструкций на русском языке... К сожалению пиджин-рашена не изобрели(((.
Ни хера себе!А они,вообще-то,это из доброй воли делали!...
Ну ничего, я персонально для Вас в сложных случаях буду давать упрощенный текст в следующий раз.
BAUЕще раз возвращаюсь к этому поразительному посту...
Ну в общем то да. Протратив в первый день войны 800 самолетов на земле и 400 - в воздухе, как то смешно благодарить за 400 самолетов страну, которая имела ВМФ заставивший не рассматривать десант через пролив и авиацию, доказавшую способность прикрыть и страну и флот.
А надо было - отдавть ВСЮ свою ВВС и весь ВМФ?КОМУ?Сталину,вчерашнему союзнику Гитлера,присылавшему ему поздравления на победу над Францией,где немцы укокошили немало и британских солдат?!То есть поздравлявшего его еще вчера за успешное убийство МОИХ соотечественников?!Да я б на месте рядового британца,вспомнив это,ни один авиамотор для России,прошедший через мои руки сборщика - без песка в цылиндрах не отправлял!И повторял про себя - Нате,суки!Летайте!Это вам мой личный подарок!
Вот такой я несознательный.
Рано-поздно аукнется,Кому, аукнится кондовый ты наш казак.Англия принесла ,только в 20в России столько вреда ,что немцы просто дети со всеми своими войнами.
А они,вообще-то,это из доброй воли делалиДа не гони .Какая добрая воля у нации торгашей.
И им опять все будут должны-должны-должныНе опять а снова .Ну ты то русский так ,что с тебя не спросят.Не гамозись.
paradoxДа где угодно.Есть иные объяснения МАССОВОЙ сдачи в плен в лето 41го?А это была - кадровая армия.
патсталом...
BAU
Судя по всему Вам трудно дается понимание сложных конструкций на русском языке... К сожалению пиджин-рашена не изобрели(((.
Ну ничего, я персонально для Вас в сложных случаях буду давать упрощенный текст в следующий раз.
Что же вам не нравится в моем синтаксисе?Смысл не совсем поняли?
PAN horunjХорунжий,вам нужно не здесь.
Не опять а снова .Ну ты то русский так ,что с тебя не спросят.Не гамозись.
😉
paradoxА как можно было добить Англию блокировав эвакуацию 330 тыс голой пехоты? Свалили к себе на острова и слава богу, до 1944 не мешали. Одно из немногих правильных стратегических решений Гитлера (ИМХО). Вместо того, что бы воевать отправить 33 дивизии на 4 года "в отпуск", практически эквивалентно ранению 300 тыс человек противника. Иначе 50-100 тыс немцев бы полегло, и это оптимистично.
который четко показал- гитлер добивать англию не собирался.
э только и всего.
Само количество в 330 тыс только кажется большим. За световой день высадки в Нормандии высадилось 150 тыс с техникой.
Мухомор-2Неумение читать.
Что же вам не нравится в моем синтаксисе?Смысл не совсем поняли?
Ваш синтаксис - это умение писать. Я же писал про неумение понимать прочитанное. Писать и читать это разные слова в русском языке.
до 1944 не мешали.а так бы и в 44м не помешали.
Хорунжий,вам нужно не здесь.И этот человек интересуется за синтаксис.Чего нужно кому где когда?
Дааа,саавсем забыл ,маргариточка которая тетчерова,чего она там за экономически оправданное количество русских гутарила.Так шо Мухомор не тренди.
BAUЗато мне прекрасно дается понимание вашей блядской психологии человека из нации,которая привыкла обвинять в свом убожестве жизни весь мир и инопланетян,но ни в коем случае неспособной просто сделать шаг к зеркалу и внимательно поднять взгляд на отражение ленивого,пьяного и наглого субъекта...(((
Судя по всему Вам трудно дается понимание сложных конструкций на русском языке... К сожалению пиджин-рашена не изобрели(((.
Ну ничего, я персонально для Вас в сложных случаях буду давать упрощенный текст в следующий раз.
У вас спалили на земле кучу самолетов?А вы про ген.Копца и его действия в наползающем аромате войны ничего не слышали?Это Британия виновата,именно её нужно наклонять возместить потери русского ВВС?А вы,когда у вас течет фановая труба в сортире из-за мусора,сваливаемого туда - соседям предлагаете её почистить и залатать?А отчего же - нет?Самое русское решение проблемы...
Британия ПРОДАЛА России прекрасные Кобры.Пусть потому,что они ей самой не нравились - не те ТТХ на их высотах,но ведь Россия могла от них и отказаться,правда?На такой Эркобре Покрышкин навалял куеву тучу мессеров и юнкерсов,всего лишь на одной.Это Британия виновата,что русские учили пилотов законам ленинизма,а не воздушным боям?Так у Покрышкина была одна,а их прислали минимум несколько...)))Насколько легче стало русской пехоте от этих 400 английских самолетов,а?Намного.
Скажите спасибо,и не плюйте в ладонь дающую.А то в следующий раз просить не у кого будет.
Да,вы правы,я очень плохо владею русским языком.И это не единственная моя беда.(((Вам я сознаюсь еще в моей постоянной тяге к молоденьким блондинкам.(((Я их люблю безнравственно трахать во все дырки.Во все три основных,поочередно.
Аморален я очень.
А вы иногда запятые ставьте,хорошо?Филолог.
😞
paradox
который четко показал- гитлер добивать англию не собирался.
э только и всего.
Сил не было. Только и всего. Он же понимал, что США впишутся. Что в конце концов и получилось.
paradoxВ 1940 представить ситуацию 1944 даже ясновидящий не мог. Его бы в психушку закатали немедленно (хоть в Германии, хоть в СССР). Нормальная схема - бить противника по частям. Имея ресурсы побежденного СССР про эти 330 тыс пехоты можно было бы не думать.
а так бы и в 44м не помешали.
BAUДа прекрасно я вас понял,не ругайтесь...Слишком маленькое возмещение НАШИХ потерь от союзника.А те,в ответ,недоуменно поднимают брови - Наших??!
Неумение читать.
Ваш синтаксис - это умение писать. Я же писал про неумение понимать прочитанное. Писать и читать это разные слова в русском языке
Вы лично сами у себя просрали начало войны,наклепали кучу никчемных самолетов,а возмещать - НАМ??!А с куя ли?Нате,так и быть,вам эти 4 сотни ненужных нам по малой их высотности эркобр и ураганов,и отвяньте.
И ушли домой,бормоча под нос о наглых русских и покачивая головой...
Вот так оно было.Вошли в положение и согласились продать ненужные излишки.А мы их - матом за скупердяйство...
Это как соседка,пришедшая за спичками и недовольная тем,что вы ей и коньяка не налили заодно,который она на вашем столе из прихожки увидала...(((
Нормальная схема - бить противника по частям. .именно. оставлять недобитого противника в тылу можно только с гарантиями его невмешательства.
но англичане просто гитлера развели как кролика..
paradoxТы поставь себя на место Гитлера...
но англичане просто гитлера развели как кролика..
Originally posted by :Мою нацию уже одни сверхчеловеки пытались жизни учить. Мало не показалось, ИМХО.
Зато мне прекрасно дается понимание вашей блядской психологии человека из нации,которая привыкла обвинять в свом убожестве жизни весь мир и инопланетян,но ни в коем случае неспособной просто сделать шаг к зеркалу и внимательно поднять взгляд на отражение ленивого,пьяного и наглого субъекта...(((
Я думаю, что Вам, такому чистому и светлому, нечего с необразованным сбродом типа меня общаться. Вредно это для психики.
Ты поставь себя на место Гитлера...тоже бы повелся... особенно после чехословакии.
англичане мастера врать..
BAUЧуть что - на героических предков ссылаемся...Папа Миша говорит,что он дважды до Берлина доходил и однажды - до Парижа...Как-то непонятно,при чем тут сверхчеловеки,Вторая война и ваше сегодняшнее отношение к бывшим союзниками британцам.Я вам пишу о том,что нужно уметь быть благодарными - а вы мне отвечаете,что я закончу так же,как толстый Геринг,если буду вас пытаться воспитывать...))
Мою нацию уже одни сверхчеловеки пытались жизни учить. Мало не показалось, ИМХО.
Я думаю, что Вам, такому чистому и светлому, нечего с необразованным сбродом типа меня общаться. Вредно это для психики.
А я могу по-разному с разными общаться.
Я находил общий язык с умницей Акулой Нюсей,чисто-беллетристом Хартманом и я люблю болтать с парадоксом и Хорунжим.))Я - очень разнообразный и разносторонний.Настоящий инет-проект.
))
Не обижайтесь,это всего лишь инет и старые пыльные вещи в чулане...
А общаться я могу со всеми и очень по-разному.))
что нужно уметь быть благодарнымиб.......
Про Тетчер ответь!!!!
Originally posted by :А при чем здесь Англичане? Взяли бы Москву, вышли на линию Волга-что то там еще, глядишь бы "достали" Сталина и всю верхушку власти, заключили бы перемирие с тем что осталось от СССР (да даже с отставанием, в 1942) и раскатали бы Англию запертую на островах. "Вписывание" США было бы весьма неясным. Налеты Б-36 на Германию (собственно для чего их и начали делать) это скорее из "альтернативной истории".
именно. оставлять недобитого противника в тылу можно только с гарантиями его невмешательства.
но англичане просто гитлера развели как кролика..
По Дюнкерку.Адольф прав был совершенно,с чисто житейских позиций ,даже без высокой политики и стратегии.Полностью деморализованные 330тыщ пехоты.Перебить их всех ,не проблема ,но скандал и материальные затраты,грубо говоря их ещё и хоронить надо.А сдаваться начнут ,а они начнут.
Куда их пленных будет тыщ 250 .Правильное решение пусть валят домой объедают старушку Англию и рассказывают каких отгребли на контененте.
А при чем здесь Англичане?при том что повернуться спиной к таки сильному противнику- это глупость.
если он только не обещал помочь.
к тому же, ликвидировав англию, можно получить не только их оборонную промышленность- производившую больше самолетов, чем германия- но и полный контроль над морскими путями в ссср..
.Адольф прав был совершенно,с чисто житейских позицийесли англичан не бить- конечно, прав
Так попал ,и хочется и колется.
Originally posted by :Я не успеваю за полетом Вашей мысли...
при том что повернуться спиной к таки сильному противнику- это глупость.
если он только не обещал помочь.
к тому же, ликвидировав англию, можно получить не только их оборонную промышленность- производившую больше самолетов, чем германия- но и полный контроль над морскими путями в ссср..
Ликвидировать Англию и ее промышленность немцы пытались. Бомбили. Высадиться элементарно боялись.
Но как это связано с эвакуацией экспедиционного корпуса?
Вариант "а вот классно бы было бы просто ликвидировать Англию" - он нереализуемый. Посчитали, что с советской промышленностью и ресурсами это будет сделать легче. Ошиблись.
Ликвидировать Англию и ее промышленность немцы пытались. Бомбили. Высадиться элементарно боялись.ликвидировать до 41го не пытались.
высаживаться даже не пробовали.
экспедиционный корпус вместо того чтобы ликвидировать- спокойно отпустили восвояси целыми и невридимыми...
PAN horunjБоюсь Вас разочаровать, но про "экономически оправданные 15 млн русских" у Тетчер это просто враки. Не говорила она такого. Уже все речи и интервью ее перерыли. Не было. Кто то из наших, советских, нафантазировал, а остальные повторяют.
Дааа,саавсем забыл ,маргариточка которая тетчерова,чего она там за экономически оправданное количество русских гутарила.
Типа "красная ртуть", "жутко ценное вещество, могу достать коробок за 10 тыс баксов, все знают, что уходит влет за 100 тыс баксов".
но про "экономически оправданные 15 млн русских" у Тетчер это просто вракине совсем.
мы с Whale в свое время занялись этим обстоятельно.
увы, те разделы пропали.
коротко- тетчер сказала примерно " только от 15 миллионов населения ссср есть экономическая польза"
Originally posted by :Ну это уже смешно...
ликвидировать до 41го не пытались.
высаживаться даже не пробовали.
экспедиционный корпус вместо того чтобы ликвидировать- спокойно отпустили восвояси целыми и невридимыми...
Даже БСЭ:
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Битва%20за%20Англию%201940-41/
Ковентри сожгли в 1940 просто так, в виде воздушного хулиганства?
И потеряли 1800 самолетов - это просто недоразумение?
И что это за эвакуированный целым экспедиционный корпус? Все снаряжение оставили в Европе, плюс боеприпасы, горючие и т.д.
Originally posted by :Где пропали? Вот так вот весь интернет враги подчистили?
не совсем.
мы с Whale в свое время занялись этим обстоятельно.
увы, те разделы пропали.
коротко- тетчер сказала примерно " только от 15 миллионов населения ссср есть экономическая польза"
Фултоновская речь - осталась, речи Рейгана - тоже. И только речь Тетчер таинственно исчезла. Какая хоть дата у речи?
только от 15 миллионов населения ссср есть экономическая польза"Даже если и так,я не спорю,поскольку склонен людям верить.То всё равно не её дело.Занимайся своими шахтёрами.
Где пропали? Вот так вот весь интернет враги подчистили?разделы пропали.
Интересно было эти "старые песни на новый лад" почитать. Разрешите и мне толику написать.
На развалинах двух империй появились новообразования, каждое из которых о своём желании мир подчинить объявило. Что в такой ситуации любой нормальный человек делать станет? Правильно, он не кинется с ними воевать, а постарается их стравить и станет помогать слабейшему, чтобы лупили они друг друга до полного взаимного истребления.
Что собственно и произошло: сильнейший погиб, а оставшийся так ослаб, что опасности для мира уже не представлял.
И такое поведение не хорошо лишь по советским или нацистким меркам, ибо говорит о простом и вечном:
Сам живешь и другим давай, а не лезь рабство над народами устанавливать.
Ну и разрешите добавить по поводу квартир за годовую получку.
Наверное понятно, что если кто-то над народами власть захватит и все отобрав будет его в нищите держать, то придется ему, нравиться или нет, бесплатно и лечить, и учить, и жильё давать. Это в теории, а на практике видно, сталин умудрялся даже в такой ситуации с людей за обучение и жильё деньги драть.
Вот не догадался Никита свои хрущебы в первую очередь тем давать, кто готов был заплатить три месячных зарплаты, с рассрочкой на пять лет, под 0,5% годовых. Вот бы пиар был - заткнул бы сталина за пояс.
А кто сказал, что не заткнул. Нам здесь сталина нахваливают за частный случай с получением жилья за деньги, а Никиту, что миллионы в новые квартиры переселил и бесплатно (и плату за образование отменил), и Брежнева что это продолжил и не вспоминают ибо на их фоне жлоб сталин жалок.
В АПрекрасно сказано.Полностью присоединюсь.
На развалинах двух империй появились новообразования, каждое из которых о своём желании мир подчинить объявило. Что в такой ситуации любой нормальный человек делать станет? Правильно, он не кинется с ними воевать, а постарается их стравить и станет помогать слабейшему, чтобы лупили они друг друга до полного взаимного истребления.
Что собственно и произошло: сильнейший погиб, а оставшийся так ослаб, что опасности для мира уже не представлял.
Мухомор-2
Да на фиг ему несуществующее?Он за ником приходил,который я,сказать честно,таки присвоил...(((А чего - лежал бесхозно,откуда я знал...(((А еще эта тройка хотела ники Диего и Коварского... 😞
Вот видите, какой вы безобразник. Коли нашёл чего - оглянись, покричи, мол, кто ник потерял? А вы раз - и в карман. А Диегу так и вообще не узнать, особенно после операции на ушах.
особенно после операции на ушах.А ухи причём ,емуж вроде чего то другое собирались отрезать.А то не Мата Хари ,а какой то Мата Хар.
не хорошо лишь по советским или нацистким меркам,Ага и потому и те и другие уроды .А вот общечеловеки которые подлость культивируют и возводят в ранг добродетели ,эти да это славные ребята.
PAN horunjВсё, я славный парень общечеловек после операции на ушах!
А вот общечеловеки которые подлость культивируют и возводят в ранг добродетели ,эти да это славные ребята.
Всё, я славный парень общечеловек после операции на ушах!Мля я уже запутался.Ты в Берлине в Токио или ,в операционной.
PAN horunjЗапутался - это хорошо! 😛
Мля я уже запутался.Ты в Берлине в Токио или ,в операционной.