ипотека....

paradox

« Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров постановляет:

1. Повысить на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.

2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно утвержденному списку. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы
3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока - всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.

4. Установить, что строящиеся 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий .

5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Банк выдавать ссуду в размере со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов ассигновать на выдачу кредита рабочим.



Выводы: - делайте сами.
считайте, что это секретный документ из путинской канцелярии...
))))


Сидней Фридман

paradox
))))
добрый дядя парадокс!

"Грешно смеяться над больными"(с) Кавказская пленница.

paradox

"Грешно смеяться над больными
это НАСТОЯЩИЙ документ....

Сидней Фридман

paradox
это НАСТОЯЩИЙ документ....
Знаю, знаю.


потому и говорю:

Сидней Фридман
"Грешно смеяться над больными"(с) Кавказская пленница.


paradox

Я же знаю все эти Ваши мансы!
спасибо...
расслабился... ))))))))))))))))))))

В А

Подняли на 20% зарплату 824000 работникам, а через месяц вдвое повысили цену на хлеб всей стране.

Ну, это так, пустячок.

paradox

, а через месяц вдвое повысили цену на хлеб всей стране.
вранье...

Мухомор-2

А до меня что-то не дошло.Ну,на госпредприятиях повышают зарплату.Что в этом такого?Скуровые условия,баб-блондинок нету,апельсин дорогой...Минфину дают задание выделить деньги из бюджета на финансирование льготной ипотеки для тех,кто еще живет в старых общагах,лишь бы не уехали к дешевым блондинкам и изобилию апельсинов.
Где тут чем смеяться?

Сидней Фридман

Мухомор-2
Где тут чем смеяться?
плакать надо, плакать.

Мухомор-2

Над бедными работниками,которым повысят зарплату?Или что ипотека однопроцентная?

Сидней Фридман

Мухомор-2
полулитра пива в день
если каждый день,то это похоже на алкоголизм.
65 г. водки ежедневно.

Мухомор-2

А сказать причину вашего увеселения можно,нет?Я здесь вижу всего лишь самые обыкновенные меры экономического стимулирования работников в этом регионе,в котором я бы лично и за повышенную зарплату и даже такую ипотеку не остался.Что вас так тут забавит,как говорила одна моя знакомая тупая блондинка с парашютом?

Сидней Фридман

Мухомор-2
Что вас так тут забавит,как говорила одна моя знакомая тупая блондинка с парашютом?
непонимание политического момента.

Сидней Фридман

Мухомор-2
приколоться
А это были приколы?
что-то с чувством юмора у меня совсем плохо стало.

anton24

и че? ну хотят людей в банковских рабов превратить... чего тут особенного? вперде ведь...

Мухомор-2

Originally posted by :
[B][/B]

Вполне возможно.А вы кто - доктор-нарколог?Нет?А кто?Просто рядовой Член общества трезвости?
Видите ли,Сид,если бы мне не нравились некоторые ваши посты из прошлого,я бы вам процытировал аватар девушки с ником-маркой пива.))А так я всего лишь отправлю вас поискать в инете картины митьков о временах вашей силы и власти над нами,несчастными любителями пивка и лососика...)))

Сидней Фридман

anton24
в банковских рабов превратить..
по 1% в год?

Мухомор-2

Originally posted by :
[B][/B]и че? ну хотят людей в банковских рабов превратить... чего тут особенного? вперде ведь...
Господь с вами!Такого процента нету и в Штатах с их смешным процентом на моргич.Какие рабы!Это тут наш красноносый парадоксик решил изобразить из себя экономического спецыалиста-эксперта.)Хотя хрена тут смешного - я не пойму.Во времена СССР квартиры вооще за бесплатно раздавали,говорят.Тут же - дают ОЧЕНЬ льготную ссуду.
Мущщинки просто ковыряют старые бумажки.Кому это нах надо,что там во времена СССР делалось,где тут прикол - ну убей,не пойму.

😞

paradox

Такого процента нету и в Штатах
голодранцы...

anton24

по 1% в год?
вы хоть сами то в это верите, что реально где-то такой процент будет?

paradox

что реально где-то такой процент будет?
он давно реален.... был.
документ настоящий...

Мухомор-2

Антоша,это было во времена СССРа,я же тебе написал...Даже этот 1 процент - весьма удивителен,поскольку могли бы и забесплатно.(((Но жадность комми - даже тогда не знала границ.

Мухомор-2

paradox
голодранцы...
Может быть.Но у них есть счета в Банк оф Америка и Чейз-Манхэттен,которые если и лопнут,то немного позже Российской Федерации...

paradox

.(((Но жадность комми - даже тогда не знала границ.
КАНЕШНА...
как бы нынешнюю доброту на жадность комми поменять?

anton24

он давно реален.... был.
на бумаге чтоль?
это было во времена СССРа,я же тебе написал.
я прочитал, и что? думаешь вЕдРо этим не воспользуется для своих предвыборных целей?

paradox

.Но у них есть счета в Банк оф Америка
и ворье...

Мухомор-2

...есть,но поскромнее,чем ваше в РФ.))

paradox

чем ваше
наше?
или вы врун?

Мухомор-2

paradox
КАНЕШНА...
как бы нынешнюю доброту на жадность комми поменять?
Поезжайте в КНДР.Там остались те времена в неприкосновенности.Только чем там торговать-то будете?Портретиками и цытатниками чукчхе?

paradox

Поезжайте в КНДР
езжайте в перу...

anton24

на кубу лучше, или в сомали

paradox

на кубу лучше
вы были и в перу, и на кубе?

Мухомор-2

anton24
я прочитал, и что? думаешь вЕдРо этим не воспользуется для своих предвыборных целей?
Блять,как меня задрало это ваше ковыряние в политике партий...Я даже не знаю их названий,на кой вы забиваете себе голову этой ерундой?Это же в РФ - абсолютная фикция,эта ваша многопартийность!Боря родил Вову,а Вова родил Диму - вот и весь Ветхий Завет по постсовецки...Одна надежда на мааааленькие такие мутации в этой череде отпрысков,маааленькие такие эволюцыи в их методах разграбления бедной Рф,и малюсенькая такая надежда,что мой ребенок сможет когда-нибудь не стесняться своей страны рождения...

Мухомор-2

paradox
езжайте в перу...
У меня были друзья-перуанцы и одна перуанская девушка,похожая на матросский сундучок.))
Не поеду,мне нужны блондинки,а там они - экзотика.Да и ром я не люблю.)))Если и поеду в латиносию - то только на пенсии.И то - в Сальвадор.

Мухомор-2

anton24
на кубу лучше, или в сомали
В Сомали стреляют.А я не люблю,когда в меня стреляют.Сам едь туда,Антоша.

anton24

вы были и в перу, и на кубе?
лично нет, знакомые были на кубе
как меня задрало это ваше ковыряние в политике партий.
мне пох на политику партий, мне интересно кто будет следующим карликом.
эта ваша многопартийность
она не моя)

Мухомор-2

А если следовать букве темы,то интересно было бы услышать мнение ваше насчет этой самой НЫНЕШНЕЙ ипотеки.Какой процент вы реально считаете справедливым для льготной ипотеки?(Если применительно к этому документу,т.е. ЛЬГОТНЫЙ,но РЕАЛЬНЫЙ)

anton24

В Сомали стреляют.А я не люблю,когда в меня стреляют.
в Сомали надо примкнуть к пиратам, чтоб перераспределять буржуйские блага между бедными)))
Сам едь туда,Антоша.
я туда не поеду, я в Косово поеду, там можно бизнес наладить неплохой
А если следовать букве темы,то интересно было бы услышать мнение ваше насчет этой самой НЫНЕШНЕЙ ипотеки.Какой процент вы реально считаете справедливым для льготной ипотеки?
хз, я в долг не живу и другим не советую, но думаю что 7-10%

Сидней Фридман

anton24
мне интересно кто будет следующим карликом.
а не пофигу?
какая разница?

Мухомор-2

anton24
я туда не поеду, я в Косово поеду, там можно бизнес наладить неплохой
Давай-давай...Попадешь в конце-концов в гарем к какому албанскому наркобарону...)))

paradox

лично нет,
а я был. и в перу, и на кубе.
и даже в корее. южной.

anton24

а не пофигу?
пофигу, но интересно. будем делать ставки.

paradox

ипотеки.Какой процент вы реально считаете справедливым для льготной ипотеки?(
один- как в документе...

Мухомор-2

anton24
она не моя)
А!Так ты из Мексики!)))Вона...Чего тебя занесло в эту страну,где все кушают один джалапено,а?))

Мухомор-2

paradox
один- как в документе...
Ну это нереальный процент,Парадокс.(((Реально,мне кажется - процента 4-5 было бы очень даже северно-льготно.А иначе я туда не поехал бы.

anton24

Чего тебя занесло в эту страну,где все кушают один джалапено,а?))
бизнес) налаживаем российско-мексиканские торговые каналы

paradox

Ну это нереальный процент,
реальный.
для нормальной страны.

Мухомор-2

Тьфу,блять.Что оттуда можно везти,кроме жратвы и что они умеют делать еще кроме шитья джинсов для Ли?Грязная страна с вонючими латинасами.Был я там неделю,лучше бы на Доминикану поехал.(((

Мухомор-2

paradox
реальный.
для нормальной страны.
Мы же говорим о работниках русского Севера,при чем тут нормальная страна?!

Мухомор-2

paradox
наше?
или вы врун?
Я врун,безусловно.А ворье - все-таки ВАШЕ,Парадокс.Его выращивали в РФ уже тогда,когда я даже телевизор старался не включать на русские каналы.Так что если говорить о садовниках,которые вырастили такие чудные цветочки на этой земле,так я тут самый последний,и такие,как я - тоже.Сволочь эмигрантская тут совершенно не при чем.))

😉

anton24

А ворье - все-таки ВАШЕ
где ворье? кто ворье?

shtainer105

Где, где - в Кремле)))))

ZVT

Мухомор-2
?Грязная страна с вонючими латинасами.(((

В одной теме-"вонючие русские",в другой -такие же латиносы...
Ты всех кроме израильтян нюхаешь?В каком месте?С чем связаны эти болезненные пристрастия?Есть ли благоухающий народы?Какой именно?
Чем пахнет?

anonim2

ZVT

В одной теме-"вонючие русские",в другой -такие же латиносы...
Ты всех кроме израильтян нюхаешь?В каком месте?С чем связаны эти болезненные пристрастия?Есть ли благоухающий народы?Какой именно?
Чем пахнет?

FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

Мухомор-2

ZVT

В одной теме-"вонючие русские",в другой -такие же латиносы...
Ты всех кроме израильтян нюхаешь?В каком месте?С чем связаны эти болезненные пристрастия?Есть ли благоухающий народы?Какой именно?
Чем пахнет?

Израильтяне - в первую очередь,конечно.Белые янки тоже неплохо пахнут.Англичане и бельгийцы мне тоже ничего...А остальных я массово не видал.А что это за припадок интернациональной любви тут,а?Вы сами живьем мексов видели - в массе?Их грязные и засранные городки видали?Вы видали их болтливых и жирных баб?Вы трахали хоть одну латинаску?
Вот и не пишите интернационально,а лучше с антошей посоветуйтесь насчет Мексики.

😊

Мухомор-2

shtainer105
Где, где - в Кремле)))))
Ну да.Там самая ихняя Главклумба.

:wow:

paradox

так как постановление то по ипотеке?

Мухомор-2

Прикольно,конечно...Только - все равно они жадные были,сволочи.ДАЖЕ там,при всей значимости этих производств - не смогли удержаться от того,чтобы несчастную копеечку у работяги с обмороженными бровями не украсть.(((

paradox

зато сейчас сплошь благодетели..
кстати- в сша при картере ипотечный процент был- 18

Мухомор-2

paradox
зато сейчас сплошь благодетели..
кстати- в сша при картере ипотечный процент был- 18
Не застал я Картера...Это вам ваш дружок октагон сообщил,наверное?И что говорить о временах Картера,тогда Америка была другая и жизнь там была тяжелее...Зато сейчас они скоро дойдут до минусового.Хотя после кризиса - не знаю.Да все равно,вот уж где есть Блесс - так это у Америки.
Вы не отвлекайтесь,пожалуйста,нужно собрать мнения.

sergei_0987

Хорошие условия ипотеки, я бы на таких условиях поучавствовал, даже несмотря на то, что цены на квартиры завышены от себестоимости почти десятикратно.
Но в нашем регионе нет предприятий, добывающих энергоносители и сырьё для производства, есть только выпускающие конечный продукт. Так что похоже такой ипотеки у нас никогда не будет.

А власти, решением, которое озвучил ТС, вполне конкретно обрисовали перспективы страны, по крайней мере свои цели на ближайшее будующее.

paradox

А власти, решением, которое озвучил ТС, вполне конкретно обрисовали перспективы страны, по крайней мере свои цели на ближайшее будующее
увы.
это было в 47м году.
вот полный текст без купюр-

. <О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».


« Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:

1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.

2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.

3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.

4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.

5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».
Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года. Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.


Выводы:

1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.


sergei_0987

Ну вот, лопухнулся)). Сделал неправильные выводы из информации о фантастических 1% годовых за ипотеку, чего нет у нас в регионе. Разыграли Вы меня.

Мухомор-2

sergei_0987
Ну вот, лопухнулся)). Сделал неправильные выводы из информации о фантастических 1% годовых за ипотеку, чего нет у нас в регионе. Разыграли Вы меня.
А вы в школе учились,вообще-то,а?Буквы алфавита - все знаете,или как Хорунжий - "а зачем они мне?")))Там,в тексте,ясно проглядывает слово СССР.Это то,что было в РФ при комми,если не знаете.))
Не обижайтесь.Тут нет никакой обманки - власть тогда и в самом деле делала все,чтобы экономика этого самого СССР могла конкурировать с экономикой США.Смешные надежды и желания,нам это сегодня понятно,но хотя бы - ХОТЯ БЫ! - Россия тогда могла,опираясь на свои ресурсы человеческие,на свои государственные запасы стратегического сырья и мозги русские - стать таким противником,столкновение с которым даже в случае победы над ним принесла бы победителю такие огромные потери,что сама победа потеряла бы весь свой смысл...
Вся беда России только в том,сегодняшней,что настоящего освобождения страны от этой чертовой идеологии,разработанной совсем не для России - не произошло.Не было русского Нюрнберга,не отправились эти твари на веревку и под топор....Уцелели.Размножились.(((И даже сегодня эти жеребцы из партийно-комсомольских конюшен сидят в тех же самых кабинетах,но только сегодня они уже и не стесняются.Страх исчез,потому как люди им позволяют делать над собой все,что угодно.
"Стресснер умер давно,но парагвайцы и сегодня ходят,опустив головы..."
Ну,значит,такая им судьба.

😞

Мухомор-2

Парадоксик,у меня в сарае стоит Машина времени.Хочешь туда?В 47й?
Только учти - там ведь работать придется,а не торговать...Хотя можно завмагом тоже.))

Мухомор-2

...да и бабу тогда придется иметь одну...(((Никакой распущенности в сексе - это,например,явно не для меня.А тебе как?подойдет?))

sergei_0987

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.

Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.

Впечатлило, порадовался за тех кто тогда жил и работал. За годовые 400-500 тр теперь можно только 1/2 конуры для а/м купить.

Мухомор-2

Второй пассажир в Машину времени...Только ведь тогда за мушиное говно на Портрете - можно было и лет 20 свежего лесного воздуха огрести.Не пугает?

BAU

sergei_0987
Впечатлило, порадовался за тех кто тогда жил и работал. За годовые 400-500 тр теперь можно только 1/2 конуры для а/м купить.
Но вот что меня удивляет - в конце 40-х, при дешевизне всего, никто не задумывался о гараже....
А на практике - "деревянный дом" - следует читать "балок", и "коммунальный дом" - в просторечии "барак". Если есть кто с севера - подтвердят. Сейчас их и на фото трудно найти, но в том же Нефтеюганске в бараке постройки 60-х жить страшно.

sergei_0987

там ведь работать придется,а не торговать

Да что же вас так пугает необходимость работать руками и головой?
Вы что калека? Или представитель какой нибудь экзотической национальности или религии, которая работать запрещает?
А,такой херней, как торговля, люди не от хорошей жизни начали заниматься.
И, к стати, на портреты вождей, если это действительно вожди, нефиг гадить. Это наказуемо.

Сидней Фридман

Мухомор-2
Только ведь тогда за мушиное говно на Портрете - можно было и лет 20 свежего лесного воздуха огрести.Не пугает?
Не вещайте портрет и не огребете.

PAN horunj

представитель какой нибудь экзотической национальности или религии, которая работать запрещает
Сами же и ответили.Космополит безродный.
Мухомор-2
Достал противоречиями ,то тебе примьер и президент прям тааакие славные правильные ребята.То потомки коммунистов комсомольцев ,продолжатели славных комунячьих традиций.Определись как то ,А.
Мухомор-2
А баб мексиканских тоже нюхаешь или токо мужиков.
Стресснер умер давно,но парагвайцы и сегодня ходят,опустив головы..."
Это кто сказал и какой хрен говорил про того сержанта.Он каанешно пся крев но нааш родный,не помнишь.По поводу ворья ,вы его значится обучали как и что правильно предоставили возможности ,да всё вплоть до банковских счетов и теперь нас же по глазам хлещети.Ну арёёл ,прям белый такой весь и главное не воняешь.

BAU

sergei_0987
Да что же вас так пугает необходимость работать руками и головой?
Вы что калека? Или представитель какой нибудь экзотической национальности или религии, которая работать запрещает?
А,такой херней, как торговля, люди не от хорошей жизни начали заниматься.
О! Желаете поработать? Замечательно!
Знаю место, где квартиры "как в 1947" и даже лучше:
http://norilsk.afy.ru/object/flat/

4-х комнатная "сталинка" за 750 тыс рублей! http://norilsk.afy.ru/object/flat/674614201269143.html
просто мечта любого некалеки желающего поработать)))).

sergei_0987

Но вот что меня удивляет - в конце 40-х, при дешевизне всего, никто не задумывался о гараже....
Они никому не нужны были, машины то были приписаны к гаражам для ремонта и обслуживания.
Свой бизнес в гараже прятать, как сейчас, тоже не было необходимости, после войны частные артели работали официално и успешно.
А на практике - "деревянный дом" - следует читать "балок",
Частный деревянный дом в городе с современными удобствами - это шикарно, просто мечта. А бараки - это временное общежитие, то что они стоят до сих пор, это уже из другой темы.

BAU

Originally posted by :
Частный деревянный дом в городе с современными удобствами - это шикарно, просто мечта. А бараки - это временное общежитие, то что они стоят до сих пор, это уже из другой темы.
Вы на Севере бывали? Вот тут хорошо описано, литературно:
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=68391

Какие современные удобства в 1947)))))).

sergei_0987

Мы здесь общаемся, или дешевую лашу друг другу на уши вешаем?
Вы не подумали, почему люди, прожившие 1-2 поколения в http://norilsk.afy.ru/object/flat/ продают свои отличные квартиры за копейки и уезжают?

sergei_0987

Вы на Севере бывали?
Бывали.

sergei_0987

Какие современные удобства в 1947
Как, какие? Электричество, вода, туалет. Если не нравится на улице, сделать его можно и дома. Сам видел такой в деревянном доме, построенном лет 80 назад.

Мухомор-2

Сидней Фридман
Не вещайте портрет и не огребете.
Так за это еще скорее огребете...

BAU

sergei_0987
Мы здесь общаемся, или дешевую лашу друг другу на уши вешаем?
Вы не подумали, почему люди, прожившие 1-2 поколения в http://norilsk.afy.ru/object/flat/ продают свои отличные квартиры за копейки и уезжают?
Почему дешевую лапшу? Считаете, что на самом деле это не рубли а доллары? Или на самом деле "0" справа пропущен? Можно позвонить и спросить, телефоны там есть.
Бываю в Норильске регулярно. В принципе, бежать оттуда хочется любой ценой. Даже бросив квартиру. Кстати, брошенных квартир в городе много.
Комбинат работает по полной загрузке, никаких закрытий.
Надумаете ехать - могу в отдел кадров Ваше заявление завезти.

paradox

Комбинат работает по полной загрузке, никаких закрытий
и какая зарплата, не подскажете?
я как раз в курсе, сколько там платили и в 50е, и в 80е...

BAU

sergei_0987
Как, какие? Электричество, вода, туалет. Если не нравится на улице, сделать его можно и дома. Сам видел такой в деревянном доме, построенном лет 80 назад.
Воду то Вы откуда в указанных районах брать собираетесь? Про слив из туалета - даже не спрашиваю.

Мухомор-2

sergei_0987

Да что же вас так пугает необходимость работать руками и головой?
Вы что калека? Или представитель какой нибудь экзотической национальности или религии, которая работать запрещает?
А,такой херней, как торговля, люди не от хорошей жизни начали заниматься.
И, к стати, на портреты вождей, если это действительно вожди, нефиг гадить. Это наказуемо.

Да я и работаю..А вот парадоксику это уже нельзя.Он очень болен.Рассмотри внимательней его фотку в Профайле.Минимум цырроз печени,да и жалобы на тяжелое утро после вечерней водки это подтверждают...Здоровых печенью людей не заботят такие мелочи,как бутылка пива в обед для снятия стресса после утреннего объезда своих сотрудников уровня Отца Михаила - ленивых,малограмотных и просто тупых...А вот что его заставляет вырабатывать вечером целый пузырь водяры - я могу только догадываться...Наверное,его сотрудники еще и очень наглые.А он,судя по лицу - типичный ботан,не умеющий им выбить разок эту наглость вместе с зубками...Вот теперь и мучается печенью!))
Насчет наказания на гадильщиков-на-портреты - полностью согласен!Именно тогда и была изобретена классическая мухобойка,для целей справедливого политического возмездия.))

BAU

paradox
и какая зарплата, не подскажете?
я как раз в курсе, сколько там платили и в 50е, и в 80е...
Очевидно, что зависит от места работы)).
Буду - спрошу, но так понимаю, 30-40 тыс руб рабочий основного производства зарабатывает. Т.е. как раз 1 год на квартиру.

Как пример:
http://norilsk.superjob.ru/vacancy/?id=11084506

Diego03

На моих глазах слезы умиления.

Ещё бы Совет Министров СССР занялся бы вот этим явлением:

Голода 1946-1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946-1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946-1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.

В результате которого:

"То время помнится действительно тяжелейшими испытаниями. Отец работал маляром в районе, я заканчивал учёбу и одновременно подрабатывал с ним. Часто бывало такое, что для того чтобы только пообедать - приходилось идти к отцу за несколько километров. Простой борщ из крапивы, да хлеб как глина - от которого чуть не умер как-то. А мать вообще непонятно что ела: как говорила - лепёшки из листьев и цветов липы. Люди находились всё время в режиме миграции: искали где и как выжить, на вокзалах обросшие и измождённые люди, на улицах можно и умерших видеть. И это всего лишь на следующий год после Победы:"

Страх голодной смерти привел к небывалому росту преступности (за хищения хлеба в 1946-47гг. были осуждены около 400 тыс. человек) и, как следствие, к ещё большему увеличению числа заключенных в советских лагерях, труд которых использовался все шире. В ряде районов государственные хлебозаготовки встретили вооруженное сопротивление, в крупных городах стали распространяться листовки с призывами к акциям гражданского неповиновения. Значительно выросло количество должностных преступлений, развился теневой рынок продовольствия, на котором перепродавались полученные в спецраспределителях или украденные продукты.

В условиях ослабления контроля над учетом и миграциями населения, многие голодающие сумели выехать из сельской местности в города и более благополучные районы страны, где выживали, нанимаясь на стройки или вели нищенский образ жизни (борьба с нищенством в городах началась только в середине 1950-х). Наряду с послевоенной разрухой, отток населения также способствовал продолжительному упадку сельского хозяйства в СССР, довоенные показатели производства которого были восстановлены только к середине 1950-х годов. За это время из советской сельской местности так или иначе выехало более 10 млн человек.

Мухомор-2

Умные люди и в те годы перли со страшной силой на юга,потому что кило мандарин стоил столько же,сколько день на северной шахте.А за букетик ободранных веток куста мимозы можно было присвоить з-п инженера на меткомбинате в Норильске...

Мухомор-2

Диего,ну что сделаешь - некоторые сегодня мечтают туда назад...((

paradox

Голода 1946-1947 гг. в СССР могло не быть
могло и не быть.
но тем не менее- с голодом и карточками ссср покончил уже в 48м- а благополучная англия- в 53м..

Diego03

Или вот, например:

Продовольственное снабжение и уровень жизни населенияПослевоенный кризис советской экономики (связанный с конверсией и началом холодной войны) привел к снижению и без того невысокого уровня жизни людей и поставил их на грань голода. Заработная плата рабочих снизилась почти вдвое[2], при средней зарплате молодого рабочего 200 рублей в месяц питание в заводской столовой обходилось в 8-9 рублей в день. При предприятиях и учреждениях поощрялось создание огородов, без которых выживание рабочих становилось невозможным.

Дефицит продовольствия в 1946 г. привел к тому, что государство сняло с продовольственного пайка практически все сельское население (100 млн человек), которому предлагалось выживать исключительно за счет собственного подсобного хозяйства. Однако из-за директив по максимизации хлебозаготовок, в 8 % колхозов оплата трудодней зерном была прекращена (в Черноземье не выдавали зерно больше половины колхозов), а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день. Денежная оплата труда в 30 % хозяйств не осуществлялась, поэтому приобрести продовольствие за деньги люди там также не могли. При этом в сентябре 1946 г. цены на хлеб в государственных магазинах были повышены вдвое. В то же время еще осенью 1945 г. были отменены льготы по уплате сельскохозяйственного налога для семей погибших на фронте и получивших инвалидность в ходе боевых действий, несвоевременная выплата налога грозила крупным денежным штрафом или конфискацией скота.

Помимо всего прочего, на самом пике голода в феврале-мае 1947 г. производилось фактически принудительное размещение очередного облигационного госзайма среди населения. Обращения людей в органы госвласти с просьбой вернуть деньги, которые могут спасти их семьи от голода, практически всегда оставались без ответа[2].

В лучшем положении в те годы было продовольственное снабжение рабочих оборонных предприятий, сотрудников милиции (они продолжали получать хлеб по карточкам) и номенклатуры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)#cite_ref-popov_1-1

paradox

но так понимаю, 30-40 тыс руб рабочий основного производства зарабатывает. Т.е. как раз 1 год на квартиру.
это не зарплата хорошая- а квартира дешевая- от той самой безнадеги.
а зарплата нищенская по соетским северным меркам.
неудивительно, что бегут.

Diego03

paradox
могло и не быть.
но тем не менее- с голодом и карточками ссср покончил уже в 48м- а благополучная англия- в 53м..
Для меня в данном случае наличие, или отсутствие карточек показателем не явлется.
Показателем является наличие, или отсутствие умирающих от голода.

Diego03

Мухомор-2
Диего,ну что сделаешь - некоторые сегодня мечтают туда назад...((

Ну, мечтают. Ничего не поделаешь.

Diego03

paradox
но тем не менее- с голодом и карточками ссср покончил уже в 48м-
Насчет покончил:
http://afanarizm.livejournal.com/239150.html

paradox

Показателем является наличие, или отсутствие умирающих от голода.
так и умирать перестали.
если интересно про англию- есть много художественных книг про о время.
жили явно впроголодь.
ветеринары и врачи готовы были наниматься просто за еду и крышу.

Diego03

paradox
если интересно про англию- есть много художественных книг про о время.
А мы про Англию?
Как пишет наш общий друг В.Б.Резун, там до сих пор бронзовые ручки и ограды, снятые во время войны не возвращны на прежнее место.

Жили явно впроголодь и умирали от голода - это несколько разные вещи.

paradox

Жили явно впроголодь и умирали от голода - это несколько разные вещи
конечно.
так вот, по ссылке про 51-55 никакого голода нету.
есть впроголодь.

Diego03

paradox
так вот, по ссылке про 51-55 никакого голода нету.
есть впроголодь.
Ну да. Наличие в магазинах исключительно вина и дорогущих конфет - это разумеется уже не голод.
И постоянное чувство голода - это тоже не голод.

Я, честно говоря, мало знаю про Англию. Но, вот эти рассказы про ипотеку (видимо, придуманную для того, чтоб на севере хоть кто-то, кроме зеков остался) не впечатляют. особенно на фоне поголовного снижения ЗП.
И ещё. Постановлений-то было много. А как они выполнялись? Что построили? Кто купил?
А то вон товарищ Сталин, оказывается, лично цифирки пририсовывал к отчетным докладам. Наверное, чтоб хоть чуть-чуть было похоже на фильм "Кубанские казаки".

В А

Советский патриот хвастается англичанину:
- у вас карточки на бананы в 53 отменили, а у нас их никогда не было.

Совесткий не очень патриот жалуется англичанину:
- у вас карточки на бананы в 53 отменили, а у нас их никогда не было.

paradox

у вас карточки на бананы в 53 отменили
полфунта мяса и два яйца в неделю по тем карточкам.

paradox

особенно на фоне поголовного снижения ЗП
средняя зарплата в 1947- 500
в 53м- 720.
кило ржаного хлеба- в 46м по карточке- 1р70, в 47 свободно- 3.40, в 53м- рубль.

Diego03

paradox
средняя зарплата в 1947- 500
в 53м- 720.
кило ржаного хлеба- в 46м по карточке- 1р70, в 47 свободно- 3.40, в 53м- рубль.
Ну вот, в статье по ссылке, средняя ЗП рабочего 200 рублей. (стала после снижения в 1947-м). Обед в рабочей столовой - 8-9 рублей.

А т.к. свободно его (хлеба) просто не было, то сответственно о ценах на черном рынке можно только догадываься.

paradox

Ну вот, в статье по ссылке, средняя ЗП рабочего 200 рублей
http://www.opoccuu.com/wages.htm

paradox

А т.к. свободно его (хлеба) просто не было
после отмены карточек и реформы- был.
до- тоже был, но по коммерческой цене.

Voices

прикольно. чел, которому государство представило возможность заниматься предпринимательством, производством своим.. и главное не общественно полезным, а по большому счету производством предметов роскоши, ни разу не первой важности... имеющий возможность уделять своим хобби и интересам достаточное количество времени и денег... жалуется на нынешний строй и хочет вернутся назад в прошлое ради беспроцентного кредита на ипотеку для покупки квартиры за полярным кругом?

Смешно.

Diego03

paradox
после отмены карточек и реформы- был.
до- тоже был, но по коммерческой цене.

http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1041353

И мне таки интересно, сколько народу смогли купить что-то в заполярье по этой ссуде?

Я ж говорю, постановлений много было... И с трибун много чего говорилось...

В А

Voices
Смешно.

Для того, чтобы привить любовь к Родине домашнего воспитания за глаза хватает. А когда государство, в своих целях, ребёнку по 24 часа в сутки мозг выносит происходят необратимые процессы заполитизированности особи.

Мы нынешней молодёжью недовольны - не такая она; а ненормальны не они, а мы.

Grumpy B

paradox
средняя зарплата в 1947- 500
в 53м- 720.
кило ржаного хлеба- в 46м по карточке- 1р70, в 47 свободно- 3.40, в 53м- рубль.

А вот в Великобритании карточек на хлеб во время войны не было. Для вас, как для человека с линейным мышлением 😛, это должно быть доказательством явного превосходства капитализма над социализмом 😀.

Diego03

Grumpy B
А вот в Великобритании карточек на хлеб во время войны не было. Для вас, как для человека с линейным мышлением , это должно быть доказательством явного превосходства капитализма над социализмом .
И появились они (карточки) вследствие сильнейшей общеевропейской засухи. Видимо действительно всем, и англичанам в том числе, туго пришлось.

PAN horunj

Мухомор 2,где пропал.Чего молчишь по национальной традиции ,отвечаем только на удобные вопросы ,про Стреснера расскажи подробней как там народ раком ставили с чьего соизволения ,по чьей наводке по какой причине.Полит занятия они кааанешно дело скучное и достаточно паскудное ,но бывает и польза некая.

Мухомор-2

В Берлин приходи.Я из тебя воспитал настоящего Флудермана.Увы мне.Там сейчас тихо,пока ни одного анонима нету.Там и пофлудим.А здесь - ....!Тут люди мечтают.Идем отсюда.

Diego03

PAN horunj
отвечаем только на удобные вопросы
Никто не любит отвечать на неудобные вопросы. Ни Мухомор, ни я, ни ты, ни даже Парадокс. 😊
PAN horunj
про Стреснера расскажи подробней как там народ раком ставили с чьего соизволения ,по чьей наводке по какой причине.
Про Стреснера надо отдельную тему создавать. И ещё отдельную про Сомосу. Про Иди Амина - уж совсем третью. И четвертую про Бокассу. С кем-то из двух последних страстно и продолжительно целовался наш Ильич II.

PAN horunj

В Берлин приходи
Идем отсюда.
Ну добже.

paradox

это должно быть доказательством явного превосходства капитализма над социализмом
это длоказательство как они воевали и только

paradox

вследствие сильнейшей общеевропейской засухи.
ага.
у них- сильнейшая общеевропейская- а у нас- совмин просрал?

paradox

которому государство представило
КТО???
это типа шутка???

Voices

paradox
КТО???
это типа шутка???


это типа констатация факта. а не шутка... вы еще скажите что это не так.

Diego03

paradox
ага.
у них- сильнейшая общеевропейская- а у нас- совмин просрал?
У нас тоже. Только вот при этом зерно в количествах, указанных в статье, ссылку на которую я дал, шло бесплатно братьям по лагерю и не бесплатно не очень братьям. В очень хороших объемах. А собранный урожай внутри страны успешно гноился. Я вот именно на последнее обстоятельство совмину и пенял.

paradox

вы еще скажите что это не так.
конечно не так.
государство у меня много чего спиздело- но это отдельная тема...

paradox

А собранный урожай внутри страны успешно гноился. Я вот именно на последнее обстоятельство совмину и пенял
ты слышал про апельсины в атлантическим океане?
про выливаемое вино?
причины другие, суть та же...

Voices

paradox
конечно не так.


ну конечно вы дартаньян сделали все вопреки, а не благодаря. Особенно то что у вас есть клиенты на вашу продукцию. на футляры из ценных пород дерева, натуральной кожи, на упаковку для ювелирных изделий (наверное засилие ювелирных магазинов и покупателей в них это тоже благодаря вам и вопреки государству. Про то что есть клиенты на маникюрное оборудование я вообще молчу, это тоже все вопреки. про то что вы имеете возможность торговать зарубежной продукцией и наваривать на этом деле не малые бапки это все тоже вопреки...

Понимаете, меня вообще радуют такие темы от личностей схожий с вашей. От обеспеченного человека, который имеет возможность заниматься тем чем занимается именно благодаря перешедшему строю от совдепии в современную Россию и рассуждающий о том как тогда было хорошо и как сейчас херова.

paradox

ну конечно вы дартаньян сделали все вопреки
конечно, нет..
парадокс?

Grumpy B

paradox
это длоказательство как они воевали и только

Вы правы, они воевали отлично - отбились от немцев относительно малой кровью, вели наступательные операции на чужой территории, да ещё и нам всякое оборудование поставляли. Так что ваше восхищение полностью оправдано 😀.

Voices

paradox
конечно, нет..
парадокс?


больше на троллизм смахивает.

paradox

они воевали отлично
они вообще не воевали.
это было отлично.
больше на троллизм смахивает
ваше право

Grumpy B

paradox
они вообще не воевали.
это было отлично.
Видите - и не воевали, и народ свой сохранили, и войну закончили паритетом с СССР, а через 45 лет и с СССР расправились. Нам бы так. 😀

paradox

Нам бы так.
ну, не все умеют быть подонками....

а так жаль...

Мухомор-2

Благородный русский парадокс.Если выигрывают они - то это заслуженная победа.Если выигрывают их во всех позицыях - то это подонки.Вообще-то,армия большей частью не колхозным хлебом жива была,а американской тушенкой,яичным порошком и консервированным жиром.И ездила успешно не потому,что родной полуторки и зис-5 было много и она была любимой,а потому,что Рузвельт эту армию посадил на доджи и студера.Некрасиво так о тех,кто вам в долг давал в трудную минуту...
А еще были кобры,митчеллы,стюарты,шерманы,черчили,...и дохуя прочего хорошего.Вплоть до м1911а1.Которые благородные соотечественники пытались назад Штатам и продать,списанные как утерянные в результате боевых действий.Благородные мошенники.))А еще либерти долго плавали в совецком флоте торговом,ага.А еще половина алюминия и почти весь высокооктановый бензин для авиации.Крейсера в аренде.Торпедные катера на Сев.флоте...Да список - бесконечен.Это я еще не вспомнил,что эти подонки отгрузили кучу бинтов и презервативов.
Да твари просто.
Так а что с подсчетом денежек в з-п?К какому выводу пришли?Стоило брать домики или нет?Хватало получки-то?А денежки на займы из з-п вы вычли,не забыли?А их много было,всяких добровольных выплат из получки.

PAN horunj

Да твари просто.
Конченые твари Сталин мужик был хозяйственный ,с паршивой овцы хоть шерсти клок,погугли сколько той помощи было в процентах.Типа мы пахали.Напрасно Ёсиф остановился надо было заодно навешать и штатам с англией .Так с легонца ,чтиоб знали что такое война.

Мухомор-2

Во,бля.Самый главный геополитикан подтянулся.Где ты был вчера,когда в Берлин пришла целая куча этих монстров-анонимов и стала обсуждать,с кого из нас начинать ужин?Требовали назад нематериальное и писали стихи неприличные,а потом ушли,пригрозив еще вернуться.((Они сегодня опять придут.А ты,как всегда,опять где будешь помышлять об измене Родине.

PAN horunj

Ну один из монстров анонимов ,ты сам второй на сколько я знаю стихов писать не умеет.Щас гляну ,чего там за бардак такой в Берлине.

Серебряный

Мухомор-2
Благородный русский парадокс.Если выигрывают они - то это заслуженная победа.Если выигрывают их во всех позицыях - то это подонки.Вообще-то,армия большей частью не колхозным хлебом жива была,а американской тушенкой,яичным порошком и консервированным жиром.И ездила успешно не потому,что родной полуторки и зис-5 было много и она была любимой,а потому,что Рузвельт эту армию посадил на доджи и студера.Некрасиво так о тех,кто вам в долг давал в трудную минуту...
А еще были кобры,митчеллы,стюарты,шерманы,черчили,...и дохуя прочего хорошего.Вплоть до м1911а1.Которые благородные соотечественники пытались назад Штатам и продать,списанные как утерянные в результате боевых действий.Благородные мошенники.))А еще либерти долго плавали в совецком флоте торговом,ага.А еще половина алюминия и почти весь высокооктановый бензин для авиации.Крейсера в аренде.Торпедные катера на Сев.флоте...Да список - бесконечен.Это я еще не вспомнил,что эти подонки отгрузили кучу бинтов и презервативов.
Да твари просто.
Так а что с подсчетом денежек в з-п?К какому выводу пришли?Стоило брать домики или нет?Хватало получки-то?А денежки на займы из з-п вы вычли,не забыли?А их много было,всяких добровольных выплат из получки.
Медикаменты забыли, особенно пенициллин, который спас огромное количество раненых.

BAU

paradox
это не зарплата хорошая- а квартира дешевая- от той самой безнадеги.
а зарплата нищенская по соетским северным меркам.
неудивительно, что бегут.
Вы довольно обычно для себя доказываете смешивая разные времена: 8 тыс за дом в 1947, продукты в 50-х, жилье в 60-х, рост з/п в 70-х и саму з/п в 80-х. Но только все это было в разное время.
Да, в конце 70-х в Норильске з/п в 1000 руб была довольно обычной. Но товаров и жилья в продаже не было. Можно было в Ялту или в Сочи на 2 месяца поехать и там местным все заработанное за год "спустить".
А во времена 8 тыс за дом з/п была на 20% выше, чем обычным тарифам. Никакого шика. В общем то и сейчас з/п на 20-50% выше, чем на "материке". Условия работы стали получше (оборудование обновляется). В некоторых цехах уже без противогаза ходить можно.

Grumpy B

paradox
ну, не все умеют быть подонками.... а так жаль...

Так вы же на этих подонков работаете, вам-то чего жалеть? 😀

Diego03

PAN horunj
Конченые твари Сталин мужик был хозяйственный ,с паршивой овцы хоть шерсти клок,погугли сколько той помощи было в процентах.Типа мы пахали.Напрасно Ёсиф остановился надо было заодно навешать и штатам с англией .Так с легонца ,чтиоб знали что такое война.
Отправлено 3 сентября 1941 года.

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

Приношу благодарность за обещание, кроме обещанных раньше 200 самолетов-истребителей, продать Советскому Союзу еще 200 истребителей. Не сомневаюсь, что советским летчикам удастся освоить их и пустить в дело.

Должен, однако, сказать, что эти самолеты, которые, как видно, могут быть пущены в дело не скоро и не сразу, а в разное время и отдельными группами, не смогут внести серьезных изменений на восточном фронте. Они не смогут внести серьезных изменений не только вследствие больших масштабов войны, требующих непрерывной подачи большого количества самолетов, но главным образом потому, что за последние три недели положение советских войск значительно ухудшилось в таких важных районах, как Украина и Ленинград.

Дело в том, что относительная стабилизация на фронте, которой удалось добиться недели три назад, в последние недели потерпела крушение вследствие переброски на восточный фронт свежих 30-34 немецких пехотных дивизий и громадного количества танков и самолетов, а также вследствие большой активизации 20 финских дивизий и 26 румынских дивизий. Немцы считают опасность на Западе блефом и безнаказанно перебрасывают с Запада все свои силы на Восток, будучи убеждены, что никакого второго фронта на Западе нет и не будет. Немцы считают вполне возможным бить своих противников поодиночке: сначала русских, потом англичан.

В итоге мы потеряли больше половины Украины и, кроме того, враг оказался y ворот Ленинграда.

Эти обстоятельства привели к тому, что мы потеряли Криворожский железорудный бассейн и ряд металлургических заводов на Украине, эвакуировали один алюминиевый завод на Днепре и другой алюминиевый завод в Тихвине, один моторный и два самолетных завода на Украине, два моторных и два самолетных завода в Ленинграде, причем эти заводы могут быть приведены в действие на новых местах не ранее как через семь-восемь месяцев.

Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой.

Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения?

Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30-40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).

Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

Я понимаю, что настоящее послание доставит Вашему Превосходительству огорчение. Но что делать? Опыт научил меня смотреть в глаза действительности, как бы она ни была неприятной, и не бояться высказать правду, как бы она ни была нежелательной.

Дело с Ираном, действительно, вышло неплохо. Совместные действия британских и советских войск предрешили дело. Так будет и впредь, поскольку наши войска будут выступать совместно. Но Иран только эпизод. Судьба войны будет решаться, конечно, не в Иране,

Советский Союз, так же как и Англия, не хочет войны с Японией. Советский Союз не считает возможным нарушать договоры, в том числе и договор с Японией о нейтралитете. Но, если Япония нарушит этот договор и нападет на Советский Союз, она встретит должный отпор со стороны советских войск.

Наконец, разрешите принести благодарность за выраженное Вами чувство восхищения действиями советских войск, ведущих кровопролитную войну с разбойничьими ордами гитлеровцев за наше общее освободительное дело.


--------------------------------------------------------------------------------

Печатается по изданию: Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-министрами Великобритании во время Великой отечественной войны 1941-1945 гг. М., 1958.

Grumpy B

Мухомор-2
Требовали назад нематериальное...

Истино говорю вам - дьявол это был, по душу вашу приходил.

paradox

Так вы же на этих подонков работаете
хде?

paradox

Медикаменты забыли, особенно пенициллин, который спас огромное количество раненых.
очень показательный пример.
вспоминайте что там с ним на самом деле было.

Grumpy B

paradox
хде?

а главное, зачем?

paradox

а главное, зачем?
именно.
не работаю я на них...

sergei_0987

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ
Интересный документ, впринципе полностью подтверждающий фразу "Хорунжий" - "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
Тут и факт продажи, а не помощи, и оговорка о том что самолеты не смогут существенно повлиять на ход событий, ибо мелко всё. И попытка пристыдить "союзников", которые опять только на словах воюют, поэтому немцы всей силой на нас навалились.
Ну и припугнуть таких союзничков тоже не лишнее, мол мы проиграем - немцы вами займутся.

Grumpy B

sergei_0987
И попытка пристыдить "союзников", которые опять только на словах воюют

Напомните мне, как мы конкретно помогли Великобритании, когда она одна из последних сил отбивалась от немцев в 1940-41?

paradox

а мы были союзниками?

PAN horunj

когда она одна из последних сил отбивалась от немцев в 1940-41?

#151

Ещё ,жги ещё ,восторг и ужас прах и пепел.Британия в опасности ,все на защиту родины.Кладбищенские ограды в домны ,ручки с дверей на патронные заводы.А в хрен кому она упёрлась радасть эта общечеловеческая.
Жаль у Адольфа на святое дело силёнок не хватило ,вот кому надо было помочь втихую хотяб .

BAU

Originally posted by :
а мы были союзниками?
С кем и когда? С Великобританией к 3 сентября 1941г (дата письма Сталина) у СССР никаких переговоров не было. Антигитлеровская коалиция начала формироваться еще в 1939, но у СССР тогда другие союзники были. Первые дипломатические переговоры по антигитлеровской деятельности СССР - конец сентября 1941.

Grumpy B

PAN horunj
Ещё ,жги ещё ,восторг и ужас прах и пепел.Британия в опасности ,все на защиту родины.Кладбищенские ограды в домны ,ручки с дверей на патронные заводы.А в хрен кому она упёрлась радасть эта общечеловеческая.

Я же вас уже просил излагать свои мысли русским языком, а не бессмысленным набором слов.


PAN horunj
Жаль у Адольфа на святое дело силёнок не хватило ,вот кому надо было помочь втихую хотяб.

В том, что подобные вам предпочитают дружить с подобными Адольфу мы и раньше не сомневались. Боюсь, только, что после того, что ваш друг натворил в России, вас здесь не поймут.


paradox

том, что подобные вам предпочитают дружить с подобными Адольфу мы и раньше не сомневались
ваабще то это именно британия пыталась с адольфом если не дружить- то хотя бы его использовать. против ссср именно..

Grumpy B

paradox
а мы были союзниками?

Как обычно мимо 😀. Союзный договор был подписан в мае 1942 года.

sergei_0987

а мы были союзниками
Формально нет. Но, обычно враг моего врага - мой друг, даже если и не друг вовсе.

paradox

Как обычно мимо
именно. и с какого хрена им помогать?
они, на секундочку, баку бомбить планируют- а нам помогать?

PAN horunj

что ваш друг натворил в России, вас здесь не поймут.
Плевать ,зато на английских костях станцевали бы.
мы и раньше не сомневались.
Ух как вы о себе любимом уважительно,Мы
Grumpy B
единственный и последний.
ваабще то это именно британия пыталась с адольфом если не дружить- то хотя бы его использовать
Во во ,знаменитая фотка ,англичанин натаскивает германского офицера в строевой.О так .На форуме должна быть.

Grumpy B

paradox
ваабще то это именно британия пыталась с адольфом если не дружить- то хотя бы его использовать. против ссср именно..

Как страшно жить 😀. То перуанские шпионы, то коварные бритты, одни мы бедные, глупые и несчастные.

sergei_0987

Напомните мне, как мы конкретно помогли Великобритании, когда она одна из последних сил отбивалась от немцев в 1940-41?
Извините, а где это было? Насколько я помню, кроме одного летчика из окружения гитлера ни один сухопутный фашист по своей воле на территорию Англии не вступил.
Морская блокада? Ну да, торговля у англичан пострадала сильно, прибыль упала.

Grumpy B

PAN horunj
Плевать ,зато на английских костях станцевали бы.

Голубчик, я понимаю, что у вас в голове опилки, но вы всерьёз утверждаете, что вам всё равно, что немцы натворили в России, лишь бы вы в обнимку с ними "на английских костях станцевали бы"? Вам на какой-нибудь ОУН-УПА форум нужно.

Grumpy B

sergei_0987
ни один сухопутный фашист по своей воле на территорию Англии не вступил
Поэтому и не вступил, что они отбились.

paradox

Поэтому и не вступил, что они отбились.
хи-хи.

BAU

Diego03
Про Стреснера надо отдельную тему создавать. И ещё отдельную про Сомосу. Про Иди Амина - уж совсем третью. И четвертую про Бокассу. С кем-то из двух последних страстно и продолжительно целовался наш Ильич II.
Ну не надо на Л.И. Брежнева и СССР всех собак вешать. Была у человека странная привычка - целоваться при официальных встречах.
Конкретно Иди Амин после свержения жил в Саудовской Аравии, Бокасса - в замке под Парижем, во Франции. Поддерживали - одного Великобритания, другого - Франция. Ни один из них в СССР не поехал.

BAU

sergei_0987
Формально нет. Но, обычно враг моего врага - мой друг, даже если и не друг вовсе.
Т.е. до 22.06.1941 Германия была другом СССР?

Grumpy B

paradox
хи-хи.
Вы ёщё слюну из уголка рта пустите для завершения картины 😀

BAU

paradox
хи-хи.
Ну в общем то да. Протратив в первый день войны 800 самолетов на земле и 400 - в воздухе, как то смешно благодарить за 400 самолетов страну, которая имела ВМФ заставивший не рассматривать десант через пролив и авиацию, доказавшую способность прикрыть и страну и флот.

PAN horunj

ОУН-УПА
А я против них особо ничего не имею.И говорить об этом не стесняюсь.Германия и Россия это два закадычных врага ,они больше воевали чем дружили ,но и то и другое делали не плохо.В отличии от английских ублюдков которые не имеют друзей но имеют интересы.

paradox

которая имела ВМФ заставивший не рассматривать десант
бразилия еще круче. так гитлера напугала, что он на неё даже не думал нападать...

BAU

paradox
бразилия еще круче. так гитлера напугала, что он на неё даже не думал нападать...
Про Бразилию ничего не скажу, но обломавшись с Англией СССР начали раскатывать очень бодренько. 1200 самолетов просто за первый день наступления.

PAN horunj

1200 самолетов просто за первый день наступления.
Фууу,опять 25.А что могло быть по другому ,угоди в те условия .Да хоть таже Англия.

paradox

но обломавшись
чтобы обломаться, надо попытаться..
))))

Diego03

sergei_0987
Интересный документ, впринципе полностью подтверждающий фразу "Хорунжий" - "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
Тут и факт продажи, а не помощи, и оговорка о том что самолеты не смогут существенно повлиять на ход событий, ибо мелко всё. И попытка пристыдить "союзников", которые опять только на словах воюют, поэтому немцы всей силой на нас навалились.
Ну и припугнуть таких союзничков тоже не лишнее, мол мы проиграем - немцы вами займутся.

Вы сделали вполне нормальный для себя вывод из прочитанного.))))

Diego03

PAN horunj
И говорить об этом не стесняюсь
Некоторые ещё и писают прилюдно, не снимая штанов. И тоже ни чуточки не стесняются. Хотя не иметь ничего против ОУН и УПА постыднее будет.

Diego03

BAU
Ну не надо на Л.И. Брежнева и СССР всех собак вешать.
А я разве?)))
BAU
Поддерживали - одного Великобритания, другого - Франция. Ни один из них в СССР не поехал.
Падонки!

BAU

paradox
стобвы обломаться, надо попытаться..
))))
Да весь 1940 пытались. Ковентри снесли, но потери показались неприемлимыми. Так их Спитфаеры научились встречать, что аж Фау-1 придумали.

paradox

Да весь 1940 пытались
в дюнкерке что ли?
))))

Diego03

paradox
в дюнкерке что ли?
))))
Видимо, потеря люфтваффе к 15-му сентября 1940 года 1300 самолетов из 3500 наличествующих - это была всего лишь разведка боем? Типа, пощипали Бриттов мало-мало?

paradox

а сколько построили?

BAU

PAN horunj
Фууу,опять 25.А что могло быть по другому ,угоди в те условия .Да хоть таже Англия.
Да уж. Имея территорию СССР угодить в ситуацию, когда все самолеты сосредоточены на территории досягаемой едва ли не для стрелкового оружия - это Англии и не снилось.... У них то земель немерянно и пролив аж в 32 км.

BAU

Originally posted by :
а сколько построили?
Кого? Летчиков? Даже если очень стараться, то после "закладки" 9 месяцев ждать, а потом еще лет 20 подращивать.
Так что за 1940 год человек 100-300 наверное.

PAN horunj

Хотя не иметь ничего против ОУН и УПА постыднее будет.
Вообще тема скатилась хрен знает куда.
Diego03
Вы на столько хорошё знаете историю Украины и юга Руси .Спец по УПА УНО и прочим ,ну нет же? Нет ,так о чём разговор.Есле разбирать эту тему по косточкам ,то надо начинать со времён Екатерины минимум,тогда станет БМ ясной проблемы с этими товарищами.

Некоторые ещё и писают прилюдно, не снимая штанов.
Это сильно.Я так не смогу.

Diego03

paradox
а сколько построили?
За месяц-то?
За весь 1940-й год Германия построила 7031 боевой самолет.
Произведя нехитрые математические вычисления получаем, что за месяц немецкие заводы могли дать фронту 585,91 самолет. Т.е. крошево более, чем в два раза превосходило воспроизводство.

Это по машинам.

Главным же дефицитом, и там, и там были пилоты. И если сбитый англичанин вполне себе мог рассчитывать даже на то, что в случае приводнения, он будет подобран катером береговой охраны, то немецкому летчику ловить особо было нечего.

Потери летного состава были для Германии болезненны ещё и тем, что игравший главную скрипку в прикрытии бомберов Дорнье и Хейнкель Мессершмитт, был машиной очень капризной в управлении и требовал от пилота высокой квалификации.

Мухомор-2

paradox
а мы были союзниками?
Очень правильно.В то время Британия не только обороняла своё небо,но и передавала финнам прекрасные Бленхеймы,и готовила сввою авиацию к атакам русских объектов.А еще,если верить книге про финскую - группировала и обучала добровольцев-летчиков для войны на стороне Финляндии.Британию в этом сегодня винить не стоит,порскольку СССР выступал в качестве агрессора - как там ни говорить о НЕОБХОДИМОСТИ этой агрессии со стороны русских - но Сталин в этой войне был ничем не лучше Гитлера...
А союзниками мы стали 23го,по-моему,июня 1941го,после выступления Черчилля.До этого британцы не знали,как им стоит относиться к нападению Германии.И только Черчилль поставил точку в этом недоумении нации.Хотя,надо признать,довольно характерную для британцев."Против Дьявола - хоть с Асмодеем!"Т.е. - на период войны - они были нам союзниками,а уж потом,после победы - не взущите...(((
А потом был Фултон,и все вернулось на круги.
А со Сталиным можно было дружить вечно?Он сильно(и его комми) отличался от Гитлера?

Diego03

PAN horunj
Спец по УПА УНО и прочим ,ну нет же? Нет
Я как раз недавно этим вопросом искренне заинтересовался. И таки прочел интересных книжиц. И пришёл к выводу, что это в основной своей массе обыкновенная бандитская шваль, главной забавой которой во время войны было уничтожение мирного населения. Польского, еврейского, русского, белорусского...
И Екатерина тут вообще никаким боком.
И я, на основании полученной мной информации, в отличии от Вас, очень сильно имею против...

Мухомор-2

Grumpy B

Истино говорю вам - дьявол это был, по душу вашу приходил.

Да на фиг ему несуществующее?Он за ником приходил,который я,сказать честно,таки присвоил...(((А чего - лежал бесхозно,откуда я знал...(((А еще эта тройка хотела ники Диего и Коварского...

😞

Мухомор-2

Серебряный
Медикаменты забыли, особенно пенициллин, который спас огромное количество раненых.
Включено в список под наименованием Бинты и презервативы.

paradox

Т.е. крошево более, чем в два раза превосходило воспроизводство.
т.е можно было англию щипать относительно безболезненно еще годик...
и не вопрос, у кого бы раньше самолеты кончились..
а дюнкерк мы опустили?

Мухомор-2

paradox
ваабще то это именно британия пыталась с адольфом если не дружить- то хотя бы его использовать. против ссср именно..
Естественная попытка.Дружить они не пытались,конечно,но Гитлеру на расхождения его действий с обещанной в майнкампфе восточной войной - вежливо и дипломатично намекали.
А вы бы не стали пытаться свою страну хоть чертом,хоть Отцом Мишей прикрыть?!

Diego03

paradox
т.е можно было англию щипать относительно безболезненно еще годик...
и не вопрос, у кого бы раньше самолеты кончились..
Нельзя. Потому, что Англичане потеряли самолетов больше, чем у них было на момент начала Битвы за Британию. Соответственно, производиле они их шибче.
А упорствуй немцы ещё, так и американцы бы подсобили. И не только самолетами, но и пилотами.
И ты же наверняка слышал про Радарные станции?

paradox
а дюнкерк мы опустили?
А что Дюнкерк? Ну, Дюнкерк.
Можно ещё поговорить про Крит. Его немцы тоже захватили. Потеряли, правда, 3/4 своих парашютистов, но захватили. Ага.

Мухомор-2

paradox
хи-хи.

Почитайте про Битву за Англию и обратите внимание на потери Люфтваффе.Такие победы СССР и не снились до 1944 года.Реально отбились,на худших истребителях,используя в качестве лишней пушки героизм и патриотизм.Это не чисто-русское изобретение.Им было,что защищать.В отличие от русских солдат,которые реально в своих душах начали эту войну только после того,как увидели,что немцы начали творить на русской земле.Несколько миллионов русских пленных солдат кадровой армии в лето 41го говорят не о трусости их и не о необученности - а об отсутствии иных мотивов,кроме нагана комиссара.

Мухомор-2

BAU
Т.е. до 22.06.1941 Германия была другом СССР?
Именно так и есть.

paradox

А что Дюнкерк? Ну, Дюнкерк
который четко показал- гитлер добивать англию не собирался.
э только и всего.

paradox

.Несколько миллионов русских пленных солдат кадровой армии в лето 41го говорят не о трусости их и не о необученности - а об отсутствии иных мотивов,кроме нагана комиссара
патсталом...

Мухомор-2

BAU
Ну в общем то да. Протратив в первый день войны 800 самолетов на земле и 400 - в воздухе, как то смешно благодарить за 400 самолетов страну, которая имела ВМФ заставивший не рассматривать десант через пролив и авиацию, доказавшую способность прикрыть и страну и флот.
Ни хера себе!А они,вообще-то,это из доброй воли делали!Если вы дадите соседу из жалости 100 руб - вы ожидаете естественным его такие вот возмущения - Сука,сам в бабле купается...((
Никто русским ничего не задолжал,вбейте себе в башку!Дают милостыню - улыбнитесь и скажите спасибо.Можете еще попросить - но чего обижаться,если вам отказали?!Оне сами знают счет своим файтерам,и не вам их учить в духе Сталина - Мы ведем самую...
На своей территории ведете.Нас это пока мало иппет и много устраивает...Скажите спасибо и не указывайте нам,что вам продавать.У нас свой семейный бюджет.Нехер было своих авиаконструкторов и двигателистов в застенки бросать!
Я именно так бы ответил на это письмо на месте Черчилля.
Вы бы тоже,будь британцем.

Мухомор-2

PAN horunj
В отличии от английских ублюдков которые не имеют друзей но имеют интересы.
Очень общее отношение русских сегодня к Западу.Рано-поздно аукнется,но русские все равно будут обижаться,потому что об этих своих словах напрочь забудут..И им опять все будут должны-должны-должны...(((

😞

BAU

Мухомор-2
Ни хера себе!А они,вообще-то,это из доброй воли делали!...
Судя по всему Вам трудно дается понимание сложных конструкций на русском языке... К сожалению пиджин-рашена не изобрели(((.
Ну ничего, я персонально для Вас в сложных случаях буду давать упрощенный текст в следующий раз.

Мухомор-2

BAU
Ну в общем то да. Протратив в первый день войны 800 самолетов на земле и 400 - в воздухе, как то смешно благодарить за 400 самолетов страну, которая имела ВМФ заставивший не рассматривать десант через пролив и авиацию, доказавшую способность прикрыть и страну и флот.
Еще раз возвращаюсь к этому поразительному посту...
А надо было - отдавть ВСЮ свою ВВС и весь ВМФ?КОМУ?Сталину,вчерашнему союзнику Гитлера,присылавшему ему поздравления на победу над Францией,где немцы укокошили немало и британских солдат?!То есть поздравлявшего его еще вчера за успешное убийство МОИХ соотечественников?!Да я б на месте рядового британца,вспомнив это,ни один авиамотор для России,прошедший через мои руки сборщика - без песка в цылиндрах не отправлял!И повторял про себя - Нате,суки!Летайте!Это вам мой личный подарок!
Вот такой я несознательный.

PAN horunj

Рано-поздно аукнется,
Кому, аукнится кондовый ты наш казак.Англия принесла ,только в 20в России столько вреда ,что немцы просто дети со всеми своими войнами.
А они,вообще-то,это из доброй воли делали
Да не гони .Какая добрая воля у нации торгашей.
И им опять все будут должны-должны-должны
Не опять а снова .Ну ты то русский так ,что с тебя не спросят.Не гамозись.

Мухомор-2

paradox
патсталом...
Да где угодно.Есть иные объяснения МАССОВОЙ сдачи в плен в лето 41го?А это была - кадровая армия.

Мухомор-2

BAU
Судя по всему Вам трудно дается понимание сложных конструкций на русском языке... К сожалению пиджин-рашена не изобрели(((.
Ну ничего, я персонально для Вас в сложных случаях буду давать упрощенный текст в следующий раз.

Что же вам не нравится в моем синтаксисе?Смысл не совсем поняли?

Мухомор-2

PAN horunj
Не опять а снова .Ну ты то русский так ,что с тебя не спросят.Не гамозись.
Хорунжий,вам нужно не здесь.

😉

BAU

paradox
который четко показал- гитлер добивать англию не собирался.
э только и всего.
А как можно было добить Англию блокировав эвакуацию 330 тыс голой пехоты? Свалили к себе на острова и слава богу, до 1944 не мешали. Одно из немногих правильных стратегических решений Гитлера (ИМХО). Вместо того, что бы воевать отправить 33 дивизии на 4 года "в отпуск", практически эквивалентно ранению 300 тыс человек противника. Иначе 50-100 тыс немцев бы полегло, и это оптимистично.
Само количество в 330 тыс только кажется большим. За световой день высадки в Нормандии высадилось 150 тыс с техникой.

BAU

Мухомор-2
Что же вам не нравится в моем синтаксисе?Смысл не совсем поняли?
Неумение читать.
Ваш синтаксис - это умение писать. Я же писал про неумение понимать прочитанное. Писать и читать это разные слова в русском языке.

paradox

до 1944 не мешали.
а так бы и в 44м не помешали.

PAN horunj

Хорунжий,вам нужно не здесь.
И этот человек интересуется за синтаксис.Чего нужно кому где когда?
Дааа,саавсем забыл ,маргариточка которая тетчерова,чего она там за экономически оправданное количество русских гутарила.Так шо Мухомор не тренди.

Мухомор-2

BAU
Судя по всему Вам трудно дается понимание сложных конструкций на русском языке... К сожалению пиджин-рашена не изобрели(((.
Ну ничего, я персонально для Вас в сложных случаях буду давать упрощенный текст в следующий раз.
Зато мне прекрасно дается понимание вашей блядской психологии человека из нации,которая привыкла обвинять в свом убожестве жизни весь мир и инопланетян,но ни в коем случае неспособной просто сделать шаг к зеркалу и внимательно поднять взгляд на отражение ленивого,пьяного и наглого субъекта...(((
У вас спалили на земле кучу самолетов?А вы про ген.Копца и его действия в наползающем аромате войны ничего не слышали?Это Британия виновата,именно её нужно наклонять возместить потери русского ВВС?А вы,когда у вас течет фановая труба в сортире из-за мусора,сваливаемого туда - соседям предлагаете её почистить и залатать?А отчего же - нет?Самое русское решение проблемы...
Британия ПРОДАЛА России прекрасные Кобры.Пусть потому,что они ей самой не нравились - не те ТТХ на их высотах,но ведь Россия могла от них и отказаться,правда?На такой Эркобре Покрышкин навалял куеву тучу мессеров и юнкерсов,всего лишь на одной.Это Британия виновата,что русские учили пилотов законам ленинизма,а не воздушным боям?Так у Покрышкина была одна,а их прислали минимум несколько...)))Насколько легче стало русской пехоте от этих 400 английских самолетов,а?Намного.

Скажите спасибо,и не плюйте в ладонь дающую.А то в следующий раз просить не у кого будет.

Да,вы правы,я очень плохо владею русским языком.И это не единственная моя беда.(((Вам я сознаюсь еще в моей постоянной тяге к молоденьким блондинкам.(((Я их люблю безнравственно трахать во все дырки.Во все три основных,поочередно.
Аморален я очень.
А вы иногда запятые ставьте,хорошо?Филолог.
😞

Diego03

paradox
который четко показал- гитлер добивать англию не собирался.
э только и всего.

Сил не было. Только и всего. Он же понимал, что США впишутся. Что в конце концов и получилось.

BAU

paradox
а так бы и в 44м не помешали.
В 1940 представить ситуацию 1944 даже ясновидящий не мог. Его бы в психушку закатали немедленно (хоть в Германии, хоть в СССР). Нормальная схема - бить противника по частям. Имея ресурсы побежденного СССР про эти 330 тыс пехоты можно было бы не думать.

Мухомор-2

BAU
Неумение читать.
Ваш синтаксис - это умение писать. Я же писал про неумение понимать прочитанное. Писать и читать это разные слова в русском языке
Да прекрасно я вас понял,не ругайтесь...Слишком маленькое возмещение НАШИХ потерь от союзника.А те,в ответ,недоуменно поднимают брови - Наших??!
Вы лично сами у себя просрали начало войны,наклепали кучу никчемных самолетов,а возмещать - НАМ??!А с куя ли?Нате,так и быть,вам эти 4 сотни ненужных нам по малой их высотности эркобр и ураганов,и отвяньте.
И ушли домой,бормоча под нос о наглых русских и покачивая головой...
Вот так оно было.Вошли в положение и согласились продать ненужные излишки.А мы их - матом за скупердяйство...
Это как соседка,пришедшая за спичками и недовольная тем,что вы ей и коньяка не налили заодно,который она на вашем столе из прихожки увидала...(((

paradox

Нормальная схема - бить противника по частям. .
именно. оставлять недобитого противника в тылу можно только с гарантиями его невмешательства.
но англичане просто гитлера развели как кролика..

Diego03

paradox
но англичане просто гитлера развели как кролика..
Ты поставь себя на место Гитлера...

BAU

Originally posted by :
Зато мне прекрасно дается понимание вашей блядской психологии человека из нации,которая привыкла обвинять в свом убожестве жизни весь мир и инопланетян,но ни в коем случае неспособной просто сделать шаг к зеркалу и внимательно поднять взгляд на отражение ленивого,пьяного и наглого субъекта...(((
Мою нацию уже одни сверхчеловеки пытались жизни учить. Мало не показалось, ИМХО.
Я думаю, что Вам, такому чистому и светлому, нечего с необразованным сбродом типа меня общаться. Вредно это для психики.

paradox

Ты поставь себя на место Гитлера...
тоже бы повелся... особенно после чехословакии.
англичане мастера врать..

Мухомор-2

BAU
Мою нацию уже одни сверхчеловеки пытались жизни учить. Мало не показалось, ИМХО.
Я думаю, что Вам, такому чистому и светлому, нечего с необразованным сбродом типа меня общаться. Вредно это для психики.
Чуть что - на героических предков ссылаемся...Папа Миша говорит,что он дважды до Берлина доходил и однажды - до Парижа...Как-то непонятно,при чем тут сверхчеловеки,Вторая война и ваше сегодняшнее отношение к бывшим союзниками британцам.Я вам пишу о том,что нужно уметь быть благодарными - а вы мне отвечаете,что я закончу так же,как толстый Геринг,если буду вас пытаться воспитывать...))
А я могу по-разному с разными общаться.
Я находил общий язык с умницей Акулой Нюсей,чисто-беллетристом Хартманом и я люблю болтать с парадоксом и Хорунжим.))Я - очень разнообразный и разносторонний.Настоящий инет-проект.
))
Не обижайтесь,это всего лишь инет и старые пыльные вещи в чулане...
А общаться я могу со всеми и очень по-разному.))

PAN horunj

что нужно уметь быть благодарными
б.......
Про Тетчер ответь!!!!

BAU

Originally posted by :
именно. оставлять недобитого противника в тылу можно только с гарантиями его невмешательства.
но англичане просто гитлера развели как кролика..
А при чем здесь Англичане? Взяли бы Москву, вышли на линию Волга-что то там еще, глядишь бы "достали" Сталина и всю верхушку власти, заключили бы перемирие с тем что осталось от СССР (да даже с отставанием, в 1942) и раскатали бы Англию запертую на островах. "Вписывание" США было бы весьма неясным. Налеты Б-36 на Германию (собственно для чего их и начали делать) это скорее из "альтернативной истории".

PAN horunj

По Дюнкерку.Адольф прав был совершенно,с чисто житейских позиций ,даже без высокой политики и стратегии.Полностью деморализованные 330тыщ пехоты.Перебить их всех ,не проблема ,но скандал и материальные затраты,грубо говоря их ещё и хоронить надо.А сдаваться начнут ,а они начнут.
Куда их пленных будет тыщ 250 .Правильное решение пусть валят домой объедают старушку Англию и рассказывают каких отгребли на контененте.

paradox

А при чем здесь Англичане?
при том что повернуться спиной к таки сильному противнику- это глупость.
если он только не обещал помочь.
к тому же, ликвидировав англию, можно получить не только их оборонную промышленность- производившую больше самолетов, чем германия- но и полный контроль над морскими путями в ссср..

paradox

.Адольф прав был совершенно,с чисто житейских позиций
если англичан не бить- конечно, прав

PAN horunj

Так попал ,и хочется и колется.

BAU

Originally posted by :
при том что повернуться спиной к таки сильному противнику- это глупость.
если он только не обещал помочь.
к тому же, ликвидировав англию, можно получить не только их оборонную промышленность- производившую больше самолетов, чем германия- но и полный контроль над морскими путями в ссср..
Я не успеваю за полетом Вашей мысли...
Ликвидировать Англию и ее промышленность немцы пытались. Бомбили. Высадиться элементарно боялись.
Но как это связано с эвакуацией экспедиционного корпуса?
Вариант "а вот классно бы было бы просто ликвидировать Англию" - он нереализуемый. Посчитали, что с советской промышленностью и ресурсами это будет сделать легче. Ошиблись.

paradox

Ликвидировать Англию и ее промышленность немцы пытались. Бомбили. Высадиться элементарно боялись.
ликвидировать до 41го не пытались.
высаживаться даже не пробовали.
экспедиционный корпус вместо того чтобы ликвидировать- спокойно отпустили восвояси целыми и невридимыми...

BAU

PAN horunj
Дааа,саавсем забыл ,маргариточка которая тетчерова,чего она там за экономически оправданное количество русских гутарила.
Боюсь Вас разочаровать, но про "экономически оправданные 15 млн русских" у Тетчер это просто враки. Не говорила она такого. Уже все речи и интервью ее перерыли. Не было. Кто то из наших, советских, нафантазировал, а остальные повторяют.
Типа "красная ртуть", "жутко ценное вещество, могу достать коробок за 10 тыс баксов, все знают, что уходит влет за 100 тыс баксов".

paradox

но про "экономически оправданные 15 млн русских" у Тетчер это просто враки
не совсем.
мы с Whale в свое время занялись этим обстоятельно.
увы, те разделы пропали.
коротко- тетчер сказала примерно " только от 15 миллионов населения ссср есть экономическая польза"

BAU

Originally posted by :
ликвидировать до 41го не пытались.
высаживаться даже не пробовали.
экспедиционный корпус вместо того чтобы ликвидировать- спокойно отпустили восвояси целыми и невридимыми...
Ну это уже смешно...
Даже БСЭ:
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Битва%20за%20Англию%201940-41/
Ковентри сожгли в 1940 просто так, в виде воздушного хулиганства?
И потеряли 1800 самолетов - это просто недоразумение?
И что это за эвакуированный целым экспедиционный корпус? Все снаряжение оставили в Европе, плюс боеприпасы, горючие и т.д.

BAU

Originally posted by :
не совсем.
мы с Whale в свое время занялись этим обстоятельно.
увы, те разделы пропали.
коротко- тетчер сказала примерно " только от 15 миллионов населения ссср есть экономическая польза"
Где пропали? Вот так вот весь интернет враги подчистили?
Фултоновская речь - осталась, речи Рейгана - тоже. И только речь Тетчер таинственно исчезла. Какая хоть дата у речи?

PAN horunj

только от 15 миллионов населения ссср есть экономическая польза"
Даже если и так,я не спорю,поскольку склонен людям верить.То всё равно не её дело.Занимайся своими шахтёрами.

paradox

Где пропали? Вот так вот весь интернет враги подчистили?
разделы пропали.

В А

Интересно было эти "старые песни на новый лад" почитать. Разрешите и мне толику написать.

На развалинах двух империй появились новообразования, каждое из которых о своём желании мир подчинить объявило. Что в такой ситуации любой нормальный человек делать станет? Правильно, он не кинется с ними воевать, а постарается их стравить и станет помогать слабейшему, чтобы лупили они друг друга до полного взаимного истребления.
Что собственно и произошло: сильнейший погиб, а оставшийся так ослаб, что опасности для мира уже не представлял.
И такое поведение не хорошо лишь по советским или нацистким меркам, ибо говорит о простом и вечном:

Сам живешь и другим давай, а не лезь рабство над народами устанавливать.

В А

Ну и разрешите добавить по поводу квартир за годовую получку.

Наверное понятно, что если кто-то над народами власть захватит и все отобрав будет его в нищите держать, то придется ему, нравиться или нет, бесплатно и лечить, и учить, и жильё давать. Это в теории, а на практике видно, сталин умудрялся даже в такой ситуации с людей за обучение и жильё деньги драть.

Вот не догадался Никита свои хрущебы в первую очередь тем давать, кто готов был заплатить три месячных зарплаты, с рассрочкой на пять лет, под 0,5% годовых. Вот бы пиар был - заткнул бы сталина за пояс.

А кто сказал, что не заткнул. Нам здесь сталина нахваливают за частный случай с получением жилья за деньги, а Никиту, что миллионы в новые квартиры переселил и бесплатно (и плату за образование отменил), и Брежнева что это продолжил и не вспоминают ибо на их фоне жлоб сталин жалок.

Мухомор-2

В А
На развалинах двух империй появились новообразования, каждое из которых о своём желании мир подчинить объявило. Что в такой ситуации любой нормальный человек делать станет? Правильно, он не кинется с ними воевать, а постарается их стравить и станет помогать слабейшему, чтобы лупили они друг друга до полного взаимного истребления.
Что собственно и произошло: сильнейший погиб, а оставшийся так ослаб, что опасности для мира уже не представлял.
Прекрасно сказано.Полностью присоединюсь.

Grumpy B

Мухомор-2
Да на фиг ему несуществующее?Он за ником приходил,который я,сказать честно,таки присвоил...(((А чего - лежал бесхозно,откуда я знал...(((А еще эта тройка хотела ники Диего и Коварского... 😞

Вот видите, какой вы безобразник. Коли нашёл чего - оглянись, покричи, мол, кто ник потерял? А вы раз - и в карман. А Диегу так и вообще не узнать, особенно после операции на ушах.

PAN horunj

особенно после операции на ушах.
А ухи причём ,емуж вроде чего то другое собирались отрезать.А то не Мата Хари ,а какой то Мата Хар.

PAN horunj

не хорошо лишь по советским или нацистким меркам,
Ага и потому и те и другие уроды .А вот общечеловеки которые подлость культивируют и возводят в ранг добродетели ,эти да это славные ребята.

Diego03

PAN horunj
А вот общечеловеки которые подлость культивируют и возводят в ранг добродетели ,эти да это славные ребята.
Всё, я славный парень общечеловек после операции на ушах!

PAN horunj

Всё, я славный парень общечеловек после операции на ушах!
Мля я уже запутался.Ты в Берлине в Токио или ,в операционной.

Diego03

PAN horunj
Мля я уже запутался.Ты в Берлине в Токио или ,в операционной.
Запутался - это хорошо! 😛