Каримов ох**л, пи**р! Расстреливает людей на улице! Его дочка давно уже все в стране себе забрала: если не продашь ей что она хочет, так она через папу твою фирму закроет! Ей Россия давно визу не дает из-за преступлений на Российской территории. Она народ свой открыто грабит, а папа за нее заступается. А когда народ справедливо возмушается, они их либо в тюрьмы садят, либо расстреливают.
В этом восстании никакого исламского радикализма нет. Просто Каримов довел народ до точки.
Повстанцы уже попросили Россию зашатить от этого деспота, но Россия сказала, что не будет вмешиваться. Но ведь все-таки Узбекистан нельзя считать чужой страной и там много разных европейских национальностей, осбенно русских. Этот му***а уже сколько поубивал - Обьявит кого хочет исламским радикалом и расстреляет.
Ладно, читайте. У нас телевидение на уши встало из-за этой революции - такое и в Ираке Американцы не делали! А на форуме тишина... http://www.fergana.ru/detail.php?id=1146&mode=snews
Силовое подавление мятежа в Узбекистане уже привело к сотням жертв
Комментарии (2)
Фергана.Ру, Д.Кислов, главный редактор, 13.05.2005
По официальным данным, распространенным властями Узбекистана, в ходе сегодняшних столкновений в Андижане погибло 9 и ранено 34 человека. Однако, как сообщил по телефону в ИА 'Фергана.Ру' Саиджахон Зайнабитдинов, адвокат из Андижана, счет убитых и раненых в Андижане идет на сотни человек.
'Правительственные войска взяли город под контроль. По демонстрантам и по повстанцам, засевшим в здании областной администрации, был открыт огонь из БТРов, автоматического и стрелкового оружия. Жители города чувствуют себя заложниками, мы в опасной ситуации. Мы просим вас позванивать в Андижан каждый час, чтобы мы могли поддерживать связь со внешним миром, - заявил С.Зайнабитдинов.
По сообщениям других наблюдателей, силовые структуры применили радикальные меры после неудавшихся переговоров с мятежниками, которые по некоторым данным, проводил по телефону президент страны Ислам Каримов. Несмотря на официальные сообщения о том, что повстанцы взяли в заложники женщин и детей, по всей видимости, этот факт и наличие мирных жителей на улицах города не остановили высшее руководство страны от применения самых жестких мер.
В настоящее время в центре города и на его окраинах продолжаются перестрелки. Здание областной администрации находится под контролем мятежников. Их сопротивление - вопрос времени. Вероятно, ни о каких переговорах речь уже идти не может, и войсковые части получили приказ на уничтожение 'акромистов'.
Силовое подавление 'андижанского мятежа' можно считать 'пирровой победой' Ислама Каримова. Уже всему просвещенному человечеству ясно, что речь идет не о противоборстве Ислама Каримова как 'спасителя Центральной Азии от исламского радикализма' с агрессивными строителями Халифата. Причины народных восстаний, а именно так можно квалифицировать мятеж в Андижанской области, в тяжелейшем социально-экономическом положении жителей Ферганской долины, многолетнем подавлении элементарных прав и свобод граждан Узбекистана.
читаем статью Константина Сивкова: 'В Узбекистане проходит акция устрашения' http://www.narodinfo.ru/article/261
to A
Это не война, а мятеж. А Россия правильно делает, что не вмешивается, иначе тогда будет война.
Нифига себе, правильно! Твоего союзника ихний деспот мочит,а мы будем сидеть сложа руки и посматривать, что там происходит. Каримов людей расстреливает в массовом порядке, чуть ли не как Сталин делал. Его все равно в один день, но убьют. И если в Узбекистане к тому времени сложится популистское мнение, что от России помоши ждать нечего, тогда они выберут президента-популиста который эту линию и будет гнуть. И Узбекистан в другой стан перепрыгнет.
А вы предлагаете поехать в Узбекистан? Не могу, даже при всем желании - казахстанско-узбекская граница закрыта.
Что касается Каримова и его политики, то я удивляюсь вам - он эту политику уже 15 лет проводит, а после серии терактов просто начались репрессии. Кстати ту ж самую политику и проводит и Ниязов.
Вот, сбежали от России окраинные народы -получите теперь по полной. Сами у себя порядок наводите. Тяжко вам без "большого брата".Ну да ничего, бог даст (или аллах), может ума хватит и порядок навести в своем доме. Жаль только , что Украина с Грузией вместо брата подались к чужому заокеанскому дяде.
Правильно, разгребайте своё дерьмо сами. "Независимые" б*я....
Хорош.... Халява кончилась, лавочка закрыта...
А американцы....таки да.... придут и нагнут... и исполнятся тайные розовые (ну или оранжевые 😛) мечты...латентных Зоранов с окраин бывшего СССР.
Анекдот:
Грибник идёт по лесу....
Вдруг навстречу бабка с ружом..
Направляет на него ружо и кричит:
" Насильник!!! Насильник!!! Изнасиловать меня хочешь!!!.." -
..."Да вы что, бабушка...и в мыслях не было!!!"
Бабка (взводя курки) " ...А придётся, касатик, придётся!!!"....
Это я про отношение различных...гм..."независимых" "стран"... к разным "Большим Братьям", "Дядям Сэмам", "Империям Зла" etc. .....
Уважаемый A,
лично я надеюсь что Россия в данном случае будет делать то ,
что выгодно для России ,а не для Узбекистана.
Надеюсь ,что мы будем думать о своих интересах.
СССР и халява кончились ,вроде бы ?
Интересы России для меня важнее ,
чем Каримов вместе со своей дочкой и оппозицией вместе взятые.
Россия вроде бы никому ничего не должна ?
Или я ошибаюсь?
Лично я не чувствую себя обязанным заботиться о счастье узбекского народа .
Да уж... Люди за границей имеют другой менталитет. Для нас нет особой разницы откуда ты, лишь бы из бывшего СССР был - своя кровь.
Россия обешала границу от Талибов зашитить - не зашитила. Народ еше не хочет американцев в Средней Азии, все-таки русских своими считают, сколько уже вместе жили? Но, видать, это только у нас так думают, не в России.
Но, как я вижу, все-таки правильно что НАТОвцы понастроили военные базы у нас, в один день мы, может, к ним и присоединимся. У маленьких государсв нет особого выбора, все лучше, лишь бы только под Китай не попасть.
Не люблю когда злорадствуют, чуть что не так в СНГ, а Россия сразу: Так вам и надо, а потом жалуется что не любят, а за что собственно?
Россия защищала от талибов настолько, насколько могла... Только те, кого она защищала, догаваривались с духами и совместно наших же погранцов били вместе. Нах нам такое "счастье" надо.
Вы хотели независимость - вы ее получили. граждане страны (любой) имеют ту власть, которую заслуживают...
A
Да уж... Люди за границей имеют другой менталитет. Для нас нет особой разницы откуда ты, лишь бы из бывшего СССР был - своя кровь.
Россия обешала границу от Талибов зашитить - не зашитила. Народ еше не хочет американцев в Средней Азии, все-таки русских своими считают, сколько уже вместе жили? Но, видать, это только у нас так думают, не в России.
Но, как я вижу, все-таки правильно что НАТОвцы понастроили военные базы у нас, в один день мы, может, к ним и присоединимся. У маленьких государсв нет особого выбора, все лучше, лишь бы только под Китай не попасть.
Вы здесь за всех живущих за границей отвечаете ,когда пишите :"Для нас нет особой разницы откуда ты, лишь бы из бывшего СССР был - своя кровь."? 😛
За границей разные люди живут ,орсмелюсь напомнить.
И для многих из них есть разница.
Только не нужно пугать ,что будете дружить с НАТО .
Присоединяйтесь и дружитет с кем хотите,это Ваше сугубо личное дело .
А задача России ,на мой взгляд,
извлечь максимум выгоды для себя из этой ситуации в Узбекистане.
Выгоды для России ,а не для заграницы или Узбекистана. 😛
Ясно. Это когда моего бывшего коллегу, наполовину русского и наполовину эстонца, выгоняли из своего дома в Ташкенте местные черносливы "Пошел вон отсюда, русская свинья" - это было проявление интернационализма.
И какая мне, например, разница будет фффсё в "братском Узбекистане" принадлежать одному черносливу или другому?
Мне только в России черносливы не нравятся - плодятся как тараканы и начинают рассматривать эту землю как свою.
Узбекистан, как и Средняя Азия, являлась и является сферой влияния России. И если Россия не будет смотреть за своими союзниками, то у нее не будет никаких союзников.
В Средней Азии огромные залежи нефти, хоть и низкого качества, но в огромном количетве, больше, чем в Персидском Заливе. Если раньше закупки нефти происходили в основном с Арабских стран из-за того, что нефть оттуда дешево перевезти по морю, то теперь из-за высоких цен на международном рынке сейчас становится рентабельно покупать нефть и из Средней Азии.
До недавнего времени было очень трудно эту нефть перевезти на междунароный рынок, но с войной в Афганистане американцы закрепили за собой возможность постройки трубопровода через союзные Афганистан и Пакистан. Теперь, с революцией в Грузии, международные нефтяные концерны особо не боятся построить трубопроводы через Грузию в обход России. Ну и теперь идет давление на Иран. Запад говорит, мол, из-за развития урановой промышленности. А с другой стороны, самый лучший трубопровод из Средней Азии - это через Иран, ибо тогда не надо договариваться в несколькими странами.
Мне интересно читать западные книги про Среднюю Азию. И Среднюю Азию на Западе часто называют подбрюшьем России: если Россия потерят ее, то все, границы не охраняемы, но даже и если их и будут охранять, в случае войны - это стратегичеки важное положение.
Если вы почитаете историю развала СССР, то вы увидете, что в Средней Азии было самое больше количество людей которые не хотели развала. Да как тому не быть? Это во времена СССР были построены заводы, именно СССР позволила избавится от феодального режима. И многие элитные части Советских Войск были именно из людей набранных из Средней Азии, не России и других Европейских странах. Поэтому это ошибочно считать что страны Средней Азии хотели независимости. Это полнейшая чушь.
Но в Средней Азии обычаи и традиции имеют очень важное значение. И из-за традиций (не забывайте, Среднюю Азию Россия большинстве не завоевывала, разные племена просили царя войти в состав России, чтобы либо от китайцев зашититься, либо междоусобицу прекратить,а потом Российские войска шли войной против местных ханов) местное население до сих пор чуждо к НАТОвским силам и к Российской Армии на данный момент еше отношение как к родной. И традиции на самом деле сильные: в Бишкеке сняли памятник Ленину, но потом вернули обратно. И это в самой демократической стране Среденй Азии! Если Ленина народ обратно требовал, вы думаете они хотели развала СССР? У нас не любят критиковать прошлое ибо это, с одной стороны, неуважение к предкам.
Далее, если в Россию революционные мысли приходили из Европы, то в Среднюю Азию они приходили из России. Поэтому у интеллигенции в Средней Азии отношение к Российскому правительству как к зашитнику справедливости. И если Россия палец об палец не ударит чтобы зашитить демократию, то у многих людей отношение начнет меняться к России.
Ну а на счет этих националистов: согласен, они есть, эта мразь фашистская, деды фрицев мочили, а эти ублюдки гитлеровкие мысли распространяют. Но их не большинство. В Советское время в сновном это были европейцы, которые требовали чтобы мы разговаривали только на русском, а теперь пошли азиаты. Они есть, и с ними борятся, как же иначе? Но с ними борятся, ибо это неправильно, и они - не лицо нации.
Это понятно что любая реакция России будет невыгодной России, Путин уже прокололся когда осудил мятеж в Бишкеке. Но когда людей убивают открыто на улице, надо бойню все-таки прекратить.
С уважением,
имхо, если бы Янукович, Шеварнадзе и т.д. действовали бы решительнее с преступниками, оранжевых революций не произошло бы.
Насчет Узбекистана, опять-таки имхо с людьми которые нападают на тюрьмы, гос. учреждения, убивают при этом людей и захватывают заложников поступать надо жестко
То есть, как я понял...народ в Средней Азии просто прекрасный... нефти завались....американцы лучшие друзья?.... Чудненько-то как....
А за 14(!) лет "независимости" всё просрали? И жить нормально не могут? И все 14 лет опять Россия во ВСЕХ бедах виновата?!
И что? Наших пацанов туда ввести... "ограниченный контингент" так сказать? Афган-2? Чечня-3?!...
А нам оттуда (в благодарность, наверное)... героин по-дешёвке, уродов в поясах шахидов, гастарбайтеров и уличную преступность?
А морда не треснет? Может хватит уже из себя целок-то корчить? Воистину...простота - хуже воровства....
Как нас горячо любят в Средней Азии мне друг рассказывал... Он из Туркмении в багажнике машины выезжал. Он бедолага, мало того, что русскоговорящий....он - русскоговорящий еврей(!), бедняга... Вообще труба. ...В Таджике сам бывал. В сказки о всеобщей, всепоглощающей "любви" к русскоговорящим (подчёркиваю - не к РУССКИМ, а к РУССКОГОВОРЯЩИМ!) больше не верю. Ложь это.
Так что...Попутного ветра в горбатую спину. Аминь.
A
Ладно, читайте. У нас телевидение на уши встало из-за этой революции - такое и в Ираке Американцы не делали! А на форуме тишина... [/URL] [/B]
Уважаемый А ,
если у Вас телевидение на уши встало и это так взволоновало Вас ,
может быть Вам самому поехать на свою родину и попытаться помочь своим землякам ?
Или Вы собираетесь в Британии отсидется ,
а парни из Рязани и Пскова должны в Ваш Узбекистан ехать воевать не понятно за кого и непонятно для кого ?
Вы ждёте ,что это должен делать кто-то другой ?
Например ,участники форума ?
Разбирайтесь со своим Каримовым сами.
Какие у Вас базы будут -Российские или Натовские ,
тоже сами выбирайте.
Это Ваше внутренне дело.
И не стоит шантажировать такими словами "И если Россия палец об палец не ударит чтобы зашитить демократию, то у многих людей отношение начнет меняться к России. "
Правительство России и весь народ ,конечно очень испугалось ,как бы у Вас там отношение к России не начало меняться . 😛
Здравствуйте.
Правильно сделали, что исламистов мочили. Не следует их поддерживать. Это было не спонтанное возмущение народа, а хорошо спланированная акция. Сначала напали на военных, чтобы оружие захватить, потом освободили из тюрем заключенных и прикрывались мирными жителями.
Надо было такие митинги в Грузии, Украине и Киргизии разогнать таким же методом.
РФ не вмешивается в дела независимых государств. Мы им ничего не должны.
Спасибо.
A
Да уж... Люди за границей имеют другой менталитет. Для нас нет особой разницы откуда ты, лишь бы из бывшего СССР был - своя кровь.
Россия обешала границу от Талибов зашитить - не зашитила. Народ еше не хочет американцев в Средней Азии, все-таки русских своими считают, сколько уже вместе жили? Но, видать, это только у нас так думают, не в России.
Но, как я вижу, все-таки правильно что НАТОвцы понастроили военные базы у нас, в один день мы, может, к ним и присоединимся. У маленьких государсв нет особого выбора, все лучше, лишь бы только под Китай не попасть.
РФ защищала границу от талибов и сдерживала наркопоток как могла, пока не пришла в Афганистан "демократия" и с границы Таджикистана не выперли пограничников с военными базами.
ИМХО, заменят пограничников РФ на НАТО и будет мир. Как сейчас в Афганистане
Спасибо.
З.Ы. НАТО на территории бывшего СССР базы строит не всегда, в основном занимает бывшие советские базы и аэродромы.
З.Ы.Ы. Правильно, лучше к НАТО присоединяться, когда война с Китаем будет, первых в мясорубку пошлют
гыгы. мир в афгане? гыгы. хорошая шутка...
РамильРФ защищала границу от талибов и сдерживала наркопоток как могла, пока не пришла в Афганистан "демократия" и с границы Таджикистана не выперли пограничников с военными базами.
ИМХО, заменят пограничников РФ на НАТО и будет мир. Как сейчас в Афганистане
Спасибо.
З.Ы. НАТО на территории бывшего СССР базы строит не всегда, в основном занимает бывшие советские базы и аэродромы.
З.Ы.Ы. Правильно, лучше к НАТО присоединяться, когда война с Китаем будет, первых в мясорубку пошлют
Китайская политика "смешивания песка","гибких границ" и "возврата северных территорий" не сулит народам России НИЧЕГО хорошего -- в лучшем случае это быстрая ассимиляция коренных народов и вытеснение их из хозяйственной жизни страны в наименее доходные и престижные отрасли.
Для этого достаточно помнить о поведении китайских переселенцев в Тибете и Восточном Туркестане, где проводится политика откровенного китайского(ханьского) нацизма по отношению к коренным народам.
НАТО для нас конечно тоже не есть искренний союзник и друг, но выбирать в случае китайской агрессии будет особо не из чего -- с исламскими странами особой дружбы нет,на Индию тоже откровенно "забили". Кстати, в качестве примера сотрудничества бывших врагов будет полезно вспомнить о антигитлеровской коалиции -- заклятые враги СССР -- Англия и США, помогали нам в борьбе против бывших друзей из нацисткой Германии.
Ислам Каримов подавил восстание в Андижане. Надолго ли?
http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?PubID=4233&Menu=&Part=37
надолго ли?
Вот так начиналось
Беспрецедентный протест в Андижане
Дженни Нортон
Би-би-си, Андижан
Каждый день родственники и сторонники обвиняемых собираются у здания суда
В узбекском городе Андижане продолжается акция протеста у здания суда, в котором судят 23 местных бизнесмена. Их обвиняют в принадлежности к экстремистской религиозной группе.
Сами подсудимые и их родственники решительно отвергают все обвинения.
В среду слушания в суде официально завершились, и приговор ожидается со дня на день.
Акция протеста в Андижане стала практически беспрецедентной демонстрацией непокорности в одном из самых авторитарных государств центральной Азии.
Мирная демонстрация
Ничего подобного раньше здесь не видели. Каждый день вот уже четыре месяца подряд родственники и сторонники обвиняемых собираются напротив здания андижанского суда.
Сначала их было немного, но по мере того, как судебные слушания приближались к окончанию, к акции протеста присоединялось все больше участников. В последние два дня здесь было уже около 3 тысяч человек.
Они ведут себя тихо, спокойно и организованно. Нет никаких плакатов. Просто люди собираются на тротуаре через дорогу от здания суда. Здесь поставлены скамейки для пожилых людей, есть также место для матерей с детьми.
Все они одеты нарядно, мужчины - в темных костюмах и тюбетейках - сидят с одной стороны, а женщины - в длинных платьях и ярких платках - с другой.
Организаторы раздают демонстрантам продукты и воду. Есть и люди, которые следят за безопасностью - мужчины в темных очках и с переговорными устройствами постоянно следят за происходящим.
Все, с кем нам довелось поговорить, подчеркивали, что это - мирная демонстрация и что делается все возможное для того, чтобы она и в дальнейшем проходила мирно.
ъЛюди здесь должны научиться добиваться своих прав цивилизованным путем. В насилии нет никакой необходимости... Однако молчать тоже больше нельзяъ, - говорит Рустам Собитов, родственник одного из обвиняемых.
Обвинения
Все 23 обвиняемых являются местными бизнесменами. Многие из них владеют магазинами или фабриками, производящими самые разные товары: от строительных материалов и мебели до кондитерских изделий.
Среди участников акции протеста многие молодые люди - бывшие работники этих предприятий. Они лишились работы после ареста их владельцев.
Родственники говорят, что многие обвиняемые помогали городу. Они организовывали классы по освоению компьютеров, помогали старикам и бедным.
Мои сыновья хотели сделать так, чтобы все мы могли нормально жить
Рахбархан Шакирова
ъМоих сыновей обвиняют в ужасных вещахъ, - говорит Рахбархан Шакирова, мать двоих обвиняемых. ъОни хотели только улучшить жизнь в Узбекистане, сделать так, чтобы все мы могли нормально жить, как нормальные людиъ.
Родственники обвиняемых отвергают обвинения в религиозном экстремизме, которые выдвигаются против их близких. По их словам, их судят, потому что они независимые и видные члены общины.
Нет практически никакой информации об ъАкрамийиъ - группе, в принадлежности к которой их обвиняют. Многие подсудимые говорят, что никогда не встречались с Акромом Юлдашевым, которого власти считают лидером этой группы.
В начале недели группа родственников обвиняемых решила подать в суд на одну местную газету, которая поместила статью об ъАкрамийиъ. По их словам, в ней много неточностей и она может повлиять на решение суда.
Беспрецедентная акция
Не в первый раз жители Узбекистана выходят на акции протеста. В ноябре прошлого года из-за экономических проблем вспыхнули волнения на рынках в нескольких городах страны.
В начале мая полиция в столице вмешалась, чтобы прекратить протест демонстрантов, разбивших несколько палаток у здания посольства США.
Но впервые в Узбекистане акция протеста так хорошо организована.
Андижанские демонстранты четко излагают свои позиции, сохраняют порядок и ведут себя достойно. Они подчеркивают, что их протест не направлен против правительства. По их словам, они просто хотят справедливости для своих близких.
У многих, с кем мы говорили, на скамье подсудимых сыновья, братья или отцы. Они рассказали нам о том, что в городе еще несколько человек арестованы, и что в ближайшее время готовится еще несколько судов.
После разговоров с ними становится понятно, что это люди, которых довели до крайности. Они лишились и своих близких, и всего, что имели. Они больше не боятся выступать, потому что им нечего терять.
И хотя еще слишком рано говорить о революциях, то, что происходит в Андижане, не может не вызвать отклика по всей стране.
Андижан: армия восстанавливает контроль
Сообщается, что президент Каримов потребовал жестких действий от армии и сил безопасности
Узбекские солдаты очистили здание местной администрации в Андижане от людей, которые захватили его ранее. Они также обстреляли демонстрантов, находившихся у здания.
Сотрудники местной больницы рассказали Би-би-си, что десятки людей убиты, многие получили ранения.
Город отрезан от внешнего мира и полностью окружен подразделениями узбекской армии.
На митингах в Андижане звучали требования работы, свобод и справедливости.
Сообщалось, что в перестрелках, произошедших в начале пятницы, погибли девять и были ранены 34 человека.
До этого в городе несколько недель проходил мирный митинг, участники которого протестовали против суда над 23 молодыми людьми, которых обвиняют в содействии исламским экстремистам.
В ночь на пятницу неизвестными вооруженными людьми была захвачена андижанская тюрьма, в результате чего на свободе оказалось до 4 тысяч заключенных.
Озабоченность Москвы и Вашингтона
Российский министр иностранных дел Сергей Лавров сказал, что происходящее - внутреннее дело Узбекистана, но Россия внимательно следит за развитием событий.
Читательская дискуссия о событиях в Андижане
Озабоченность выразили и Соединенные Штаты. Представитель Белого дома призвал узбекское правительство и протестующих проявить сдержанность.
По его словам, народ Узбекистана стремится к более представительному правительству, но добиваться этого необходимо мирными средствами.
Он также добавил, что Вашингтон особенно озабочен тем, что в ходе событий в Андижане из тюрьмы были освобождены, как он сказал, члены террористической организации.
Представитель Европейского союза сказал, что протесты стали проявлением напряженности, накопленной в результате действий правительства, которое не проявляло должного внимания к правам человека, верховенству закона и борьбе с бедностью.
От себя: через два дня едет в Ташкент мой друг, Игорь Клименко. Ну вот с ним и поговорили, ибо он все-таки из Узбекистана родом, а я - нет. Он мне обьясняет, типа что России выгодно чтобы в Ташкенте и других странах Средней Азии были тоталитарные государства, ибо они борятся с исламистами. Поэтому Россия и поддерживает Каримова. Ну, конечно, если кто-то борется с террористами, то их надо поддерживать, ясное дело.
И тут мне мысль пришла: так, это что значит, что Россия за нас должна решать будет демократия в Средней Азии или нет? То есть у них будет свобода слова, а тут - нет, и точка, ибо это России выгодно? До это просто какой-то колониальный подход - из колонии выжимай что можешь! Они что, из нас колонию решили сделать? Тогда ведь получается, хочешь демократию и свободу - борись с Россией? И вот что-то мне потом дальше мысль продолжать и не захотелось- для меня Москва еше столица, не Бишкек, Астана, или Ташкент, но мне хотелось бы, чтобы мне нормально обьяснили, что Россия - это наш союзник, который будет за нами смотреть если у нас будет трудная ситуация. Ибо Россия - не чужое нам государство.
Потом, какой терроризм? Ведь в этом случае это восставшие просили Россию, а не Каримов. Какие террористы будут идти на контакт с Россией, она и так их мочет при первой же возможности? И никто не просит Российских войск, их и так много. Что они, супермены какие-то? Если Россия не будет поддерживать политически власть Каримова, его народ сам свергнет, вот в чем помошь России важна - не поддерживайте людоедовский режим и все, он сам рухнет. А пока Россия его поддерживает, он может убивать направо-налево. Но его в конце концов убьют. Я не понимаю, почему России надо ставить на умираюшую лошадь?
Еше: Игорь позвонил в Ташкент. Город оцеплен, ибо во время восстания, вместе с политзаключенными, из тюрьмы убежали и уголовники. Игорь мне - ну вот, видишь, из-за каких-то 23 человек 3000 уголовников на воле. Я ему тоже - вот именно, народ на свободе зеков готов терпеть, чем несправедливость от Каримова. Вот теперь и подумай, что они будут теперь выбирать, Каримова или настояших Талибов? Вот и из маленькой проблемы будет огромная.
А про то как к русским в некоторых странах относятся, я не буду отвечать - я не националист, поэтому мотивов оскорбление людей на национальной, сексуальной, культурной основе считаю обыкновенным фашизмом. И за фашистов отвечать не буду, к ним не принадлежу!
Дорогой А ,
у меня сложилось впечатление ,что эта тема больше всего волнует узбеков и англичан .
Здравствуйте.
Вчера вечером от безделья щелкал каналами. Попал на РенТВ. Там такое говорили... Волосы дыбом встали. Я аж чуть не поседел.
- Правление в бывших респ. СССР (которое не "демократическое, как например, в Грузии или Украине) называют "режимом"
- через несколько предложений выскакивает слово "имперскость"
- вооруженных бандитов называют "повстанцами"
- тех людей, которыми прикрывались бандиты (т.е. женщины и дети) называют оппозицией
- говорили, что ВС Узбекистана расстреливала всех подряд, но ни слова о том, что вооруженные преступники (сбежавшие) стреляли по людям, если они сопротивлялись
И т.д., в течение часа.
Чей канал РенТВ? Кто его спонсор?
Спасибо.
Хозяин РЕН-ТВ?! Был РАО ЕЭС России... Сейчас не знаю, но вряд ли кто поспешит избавиться от медиа активов.
С уважением.
Искусственно дозируемая инфа в сми не отражает действительных событий.Я не верю ни одному каналу.А то, что был раастрел( повстанцев, бандитов, мирного населения) - это точно. и жертв не 20 чел, а гораздо больше. Да впрочем они и сами толком не знают.
CARAVANщик, давненько тебя не видел на форуме, привет! 😊
Россия окружается своеобразным поясом нестабильности с целью вовлечения ее в бесконечные конфликты малой интенсивности. А потом, когда ситуация выйдет из под контроля, придут американские "миротворцы" и возьмут под свою охрану российские ядерные объекты.
НовиЧОКс
Искусственно дозируемая инфа в сми не отражает действительных событий.Я не верю ни одному каналу.А то, что был раастрел( повстанцев, бандитов, мирного населения) - это точно. и жертв не 20 чел, а гораздо больше. Да впрочем они и сами толком не знают.CARAVANщик, давненько тебя не видел на форуме, привет! 😊
Привет, рад видеть! Стал несколько реже заглядывать сюда - работы много! Меня чаще всего можно найти на нарезном. Сейчас обсуждается приобретение малокалиберной винтовки для моего сына. В субботу надо покупать, а в Москве по этой части ГОЛЯК! Лежит чудесная мишень у меня на столе, но CZ FS находится в Питере. Сегодня буду терзать разрешителей на предмет продления лицензии (полгода пролетело - не заметил!) В июле собираюсь домой на пару недель. Пересечемся, постреляем?!
С уважением.
Свое влияние в Средней Азии мы уже вряд ли восстановим (имхо). А вмешиваться в локальные конфликы себе дороже. К тому же восток - дело тонкое, как заметил т.Сухов.
И еще: у нас давно паралич воли. Мы не можем даже поставить на место горлопанов типа Ссакошвили и прибалтийских проституток, хотя имеем и рычаги и поддержку внутри страны.
ну во превых наивно думать что прсутствие натовской базы как то радикально изменит ситуацию в благосостоянии граждан. власть имущие конечно бабок приживут. во вторых еще наивнее полагать что заварись каша не снесут ракетным ударом полузбекистана вместе с теми базами.
в третьих - я целиком разделяю поведение именно власти. опуская кто это. это законная власть. а во время беспорядков, в том числе и вооруженных жертвы среди гражданских неизбежны. это к вопросу кстати о волнениях пенсионеров. вполне могло и у нас так разложиться.в четвертых - обратите внимание - журналистов просто выперли нах... и правильно сделали. а вот за рассуждения в стили империи и милитари я бы журналистам яйца бы открутил в каком нибудь ауле. тихо но сметрельно.
😊
Гражданских жалко, но альтернативой в нашей любимой Азии является возвращение к славным временам Иргаш-бая, Мадамин-бека и Курбан-Мухаммеда Джунаид-хана. Нафиг, нафиг. Если в нашем сопредельном такое будет - сам поеду. Чтоб потом не пришлось воевать под Карасуком и Татарском.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
нах. я там уже был. равно как в таджикистане и других теплых и "приветливых" странах. то бишь княжествах. держать всяких царьков у власти - ну его нах. я этим уже отпарился - теперь пусть другие паряться...
Ганмен, а для нас это не там, это почти тут. 400 км примерно. И тоже периодически журналюги чего-то вещают насчет авторитарного режима и возможности революции. У ихних соседей как раз недавно случилась.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Понимаешь Всеволод - такая фигня. есть правила исторического развития. ни одной стране не дано перепрыгивать через ступеньки. теперь смотри что было. до революцию эти бакланы и саксуалы жили в феодализме. как не крути. потом бац! старший брат СРАЗУ подарил социализм. так не бывает. менталитет ТАМ как был феодальный так и остался плюс к этому клановость. и чего они сейчас хотели? что новый хан будет рулить один - не подгребая под себя и своих кровных к куску пирога не пристроит? наивняк. я в гробу видел защищать ИХ границы от талибов. когда днем тебе все лыбяться а вечером в спину стреляют. хотели "свободы"? они ее получили. в полной мере. кто на очереди - грузинский сукишвили? или он думает что если буш там лязгинку сбацал то теперь грузяки на штаты верхом сядут? наивняк. а как в средней азии были клановые войны ВСЮ их истории так и будет. единственный вариант - править огнем и мечем. пресекать любые прыжки в сторону с максимальной жестокостью. что собственно сейчас и произошло. у меня знакомый вчера из ферганы приехал. забирал родственников. там полный П...Ц!!!! до нас и 1% инфы не доходит. Валерка вместе со мной много где был. повидали дофига чего. у него волосы дыбом стоят. ездил на своей машине - так обратно топил тапка в пол. как границу пересек - сам не помнит. вчера вечером позвонил - сказал что вернулся.
Тут такое дело. Как уже сказал, у нас до ближайшего сопредельного - Казахстана - плевком достать. И друзей, коллег и хороших знакомых оттуда хватает. Русских, немцев, казахов. И родственники мои туде мотаются нередко - и по работе, и отдыхать. Что там у них сейчас - меня вполне устраивает. Как и то, что Путин с Назарбаевым вчера решили. Южный, изначальный Транссиб, кстати, через Петропавловск и идет.
Так воть. Ежли, коли тама случится какая очередная героиновая революция и Назарбаев или какой еще хан не справится - ИМХО, надо будет им помочь. По той простой причине, что ежли не защитить их границу - придется защищать свою. А ее нету, этой самой границы. В смысле - не прикрыта вообще ничем. И в случае отсутствия там сильного вменяемого хана (ну, назовите президентом али еще как) - будет на этой границе весьма весело.
Другой вопрос, что поддерживать слабых царьков, которые сами не могут справиться со своим народом - глупо.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Назарбаев еще тот пирожок 😊
надо нового чингиз-хана. чтоб была объеденненная азия 😊 😊 😊
хотя с тобой в отношении казахстана я согласен.
Добрый человек
Уважаемый А,
если у Вас телевидение на уши встало и это так взволоновало Вас,
может Вам самому поехать на свою родину и попытаться помочь своим землякам?Или Вы собираетесь в Британии отсидеться, а парни из Рязани и Пскова должны в Ваш Узбекистан ехать воевать непонятно за кого и непонятно для кого?
Вы ждёте, что это должен делать кто-то другой?
Например, участники форума?Разбирайтесь со своим Каримовым сами.
Какие у Вас базы будут - Российские или Натовские, тоже сами выбирайте. Это Ваше внутренне дело.И не стоит шантажировать словами "И если Россия палец об палец не ударит чтобы зашитить демократию, то у многих людей отношение начнет меняться к России".
Правительство России и весь народ, конечно, очень испугалось, как бы у Вас там отношение к России не начало меняться . 😛
Полностью согласен с ДЧ.
Узбеки-эмигранты, болеющие сердцем за судьбу своей родины, должны собраться, объединиться, приехать и помочь установлению "демократии" на территории Узбекистана.
А не канючить у русских, чтобы они погибали ХЗ за что на чужбине.
Узбекистан - суверенное государство. что хотели - то и получили. с какого будуна туда русских отправлять. когда мы там стояли - были оккупантами. а сейчас че - опять "старший брат" не даст нам сгинуть? нах...
Аман-хан, казах, если не ошибаюсь, на роль объединителя пойдет? Свою кузбасскую братву он вроде таки построил.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
во ты спросил. я ж не ввп 😊
А шо делать. Казахская граница мож и не самая длинная в мире, но, похоже - самая неохраняемая. Коммуникации наши по их территории идут. Следовательно, дружественный хан там - жизненно необходим. Вижу два пути:
1. Выбрать готового дружественного (или прикидывающегося) и держать его там на наших штыках. Проходили. Не понравилось, правда?
2. Выбрать наиболее авторитетного, при необходимости - помочь малость этот авторитет укрепить и дружить с ним. Уже веселее. Только вот хватит ли на это мозгов у ВВП или кто там будет в Кремле?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
не знаю. мое мнение пусть разбираются сами.
Про Узбекистан - пускай разбираются. Он от нас далеко.
В офф. Сейф тут предлагают, за 300 рэ - здоровенную дуру от ОВО. Эх, когда ж я выберусь на сто домиков на машине?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
собственно вопрос упираеться только в охрану российских границ...
Гы! Ни фига себе "только". Тыщи километров степей - сколько там стоит один километр оборудованной границы? Сколько по фронту займет одна погранзастава? Да не забудьте обходную ветку Транссиба построить, через Екатеринбург кататься - ближний свет.
Ну и не шибко охота стрелять в нынешних друзей и коллег, прнимать их в качестве беженцев. Проще и дешевле - малость помочь (именно малость, дабы не привыкали к халяве, как ооочень многие "друзья" Союза), чтоб у них порядок был.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
спокойствие дороже. а дружественная страна с той стороны или как - по барабану.
Спкойствие - типа шутка юмора? Хорошее спокойствие. Жить в окружении, к примеру, исламских государств (узбекские уже требуют, чтоб их), отгородившись от них линией Маннергейма. А нафига? С той стороны тоже вменяемых людей хватает, которым вся эта фигня не нужна. Проще уж на кооперативных началах валить наиболее отмороженных лидеров тех же исламистов, а с остальным - разберутся сами.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
мдааа((((((( А может быть мы сами выберем в декабре 2006 года кто нам нужен без вмешательства России и проч. государств? Или "бакланы и саксуалы" (как нас вежливо называет Gunmen) наверно и этого сделать не могут - как же писать и читать научились, а избирать видимо нет.
Ирмилка, да Аллах в помощь, выбирайте. Просто гляжу последнее время новости - грустно. Посматривайте все же, чтоб не дошло до киргизского али узбекского варианту, с войной и объявлением ислаского государства. Справляетесь? Прекрасно!
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Да не будет у нас исламского государства, не будет. Не приживаются у нас исламисты, потому что зарплаты в разы отличаются от з/п соседних стран. Это к нам бегут киргизы, узбеки, таджики, а не наши казахи в те республики. В оппозиции к президенту находятся вполне адекватные люди, многие из которых прежде чем лезть в политику сначала обеспечили себе безбедное будущее.
Пасиба, успокоили. 😊 😊 😊
Это, вероятно, паранойя - в детстве (перестроечном и постперестроечном) новости по ящику смотрел. И в последнее время возникает ощущение дежа вю. 😞
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ага. ....Казахи "сами" выберут в декабре 2006-м.... русские "сами" в 2008-м... 😛..
Всеволод, не распыляйте войска по "заграницам"!!! Они нам самим нужны будут. Скоро. 😀....Не дай Бог 😞....
Ирмилка а чего не так? хотели суверинитет - получите. или наверху сидящие саксаулы - которых вы же и выбирали проблем не узрели за национальным флагом? каждый хотел быть царьком верблюжих колючек. они ими стали. и на самый верх притащили всех родственников вплоть до пастухов. он вчера осла трахал - а сегодня директор комбината. с теми же манерами как бы спиздить в карман и не делиться... и давайте смотреть в корень - россия самодостаточная страна где есть все необходимые ресурсы. мне лично никакие соседи нах не нужны. ни исламские ни буддийские. в россии своих головняков хватает. что у назарбаева морда в пушку что у остальных.
и приживуться - вас - основную массу - не спросят. потому что вы "лекторат" о котором только на выборах вспоминают. а после быдло безсловесное. на котором можно ездить ... вот они и ездят...
Gunmen, извиняюсь, но не могли бы Вы чуть-чуть поприличнее свою мысль выражать. А именно - без откровенного мата. Все-таки к даме Ваш пост обращён. Заранее спасибо!
А за Казахстан не беспокойтесь...
"Мы живём хорошо. Здоровье наше хорошее. Приезжайте..." (с) :-)))))))
Да все нормально у нас... Чес слово!
да уж куда приличнее 😞 😞 😞
я и ездил. не раз. на разных пастухов смотреть в оптику. по контракту. потому и жили хорошо. что как турбан чуть вылез из говен - старший брат по башке бац. и нормалек. мысли текут в нужном направлении.
а сейчас только на охоте хорошо. остальное - ну извиняйте конечно - гуано полное. страна нищая. народ бедный. работы нет не фига. я до х...на могу чего про ваш казахстан рассказать. и кому там хорошо тоже.
Gunmen
... гуано полное. страна нищая. народ бедный. работы нет не фига...
Никакой статистикой не располагаю. Живу тут крайне обособленно (дом-работа-полигон-Чимбулак). Но, некоторое субъективное мнение на этот счет имею... А оно таково: средний уровень жизни в Казахстане (именно средний) возможно даже выше того же среднего уровня жизни в России. Ну, не ниже, по крайней мере... Особенно это заметно стало в последние 2-3 года. Связываю это с подорожавшей нефтью и боязнью руководства РК, нарваться на какую-нить цветную революцию. Вот наш Верховный нурсултан о будущем своём и начал прагматично задумываться... Сам "бабла нарубил" и дальше (вниз по пирамиде) худо/бедно, что б стекалось, позволяет... :-)))
Недовольных у нас, представляется, на порядки меньше, чем довольных и индифферентных...
Радует, что Назарбаев с Путиным активно "ручкается"! Радует, что с Бушем демонстративно не общается и под Америку не стелется, как всякие оранжевые, розовые и прибалтийские мазохисты...
"Правильной дорогой идём, товарищи!!!"
"Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
:-)))))))))))))))))))))))
Действительно, сейчас, когда Россию не пинает только ленивый из карликовых президентов, казахский вождь ведет себя на редкость нормально.
Да и у себя, вроде, золотые статуи себе любимому не ставит.
и слава лукавому. один более менее нормальный. на остальных без слез не взглянешь.
Gunmen
и слава лукавому. один более менее нормальный. на остальных без слез не взглянешь.
Во. О чем и речь. Есть нормальный - и ладушки, от добра добра не ищут. Особенно коли сам справляется со своими ненормальными. И если что, можно и помочь малость. Если попросят.
Вчера был очередной юбилей ВУЗа, встречались выпустившиеся несколько лет назад (мы тоись). Собралось наших десятка два, из них три четверти - из Казахстана. Наслушался рассказов о том, на каком крепком замке граница.
- Ну, значицца, после защиты диплома ехали с батей домой. К границе как подъехали, темно стало, часа три ехали. Ну мы в переулок-то не тот свернули, мимо таможни, ошиблись, значить, метров двести в сторону взяли. В грязь заехали, назад - никак, вперед выехали таки. Уже в Казахстане. Батя мне: "Разворачивай, вон таможня - поехали через нее!" Я ему: :Да нафиг надо - проехали, давай вперед!"
В общем, "граница на замке". И на такой вот шибко закрытой на замок границе - не помню особых проблем, окромя конокрадов. Можно, выходит, и без линии Маннергейма обойтись. Конечно, если у правителей по обе стороны на плечах головы, а не другие части тела.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
здесь я с тобой согласен. кроме одного - не надо малость помогать. знаешь присказку? коготок завяз - птичке кердык?
Присказку знаю. Только вот тем же воинам Аллаха уже помогают, к сожалению. 😞 Наверно, у них таких присказок нету.
Ну скажем так: мировое сообщество (страны, общественные организации, банды и прочие), руки прочь от внутренних дел суверенного государства (любого) - и пускай сами разбираются со своими внутренними проблемами. А мы будем договариваться с теми, кто выживет в разборках. Так пойдет?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
я думаю что договариваться не придеться ...
Придется. Разве что ежели выживут те, с которыми разговаривать не о чем. Не хотелось бы.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
с казахами точно. а таджики - узбеки - то песня отдельная. пойду сегодня приятеля ферганского пивом лечить. послушаю что расскажет...
Здравствуйте.
Говорить о том, что в бывших республиках СССР (нынешних суверенных государств) массовая безработица и нищета, как минимум некорректно. Те, кто могут работать, у кого глова и руки есть, работают. Вот в Украине оранжевую революцию делали бездельники, в Грузии тоже вина перепили, а в Киргизии на беспорядки совершали укуренные.
Те, кто работают, кто хотят работать, думают о своем будущем, а не о ежеминкутной потребности.
Нам тоже говорят, что в Белорусии массовая безработица и авторитаризм. Но это все бездельники время таким образом убивают. Нечем заняться. Работать не хотят.
Спасибо.
их проблемы...пусть хоть на ушах стоят.
Рамиль, сравнивать Украину и Грузию с Киргизией и Узбекистаном - мягко говоря, некорректно. Азия - не Европа. Да и тех, кому везде мерещатся амеры, могу успокоить: похоже, все гораздо хуже.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
да у бульбашей такой анус... до него аврике не доплать не в жизнь. я с ними часто общаюсь. тоже в таджикистане и узбекистане. просто в этих государствах остались друзья по войнушкам разным. полный аллес. и работать хотят. и работают. только платят так что в пору зубы на полку...
Gunmen
Ирмилка а чего не так? хотели суверинитет - получите. или наверху сидящие саксаулы - которых вы же и выбирали проблем не узрели за национальным флагом? каждый хотел быть царьком верблюжих колючек. они ими стали. и на самый верх притащили всех родственников вплоть до пастухов. он вчера осла трахал - а сегодня директор комбината. с теми же манерами как бы спиздить в карман и не делиться... и давайте смотреть в корень - россия самодостаточная страна где есть все необходимые ресурсы. мне лично никакие соседи нах не нужны. ни исламские ни буддийские. в россии своих головняков хватает. что у назарбаева морда в пушку что у остальных.
и приживуться - вас - основную массу - не спросят. потому что вы "лекторат" о котором только на выборах вспоминают. а после быдло безсловесное. на котором можно ездить ... вот они и ездят...
Опа, до чего ж оказывается здесь плохо, мало того, что все друг другу родственники, так еще и сексуальные извращенцы. Не по себе ли судите и своему окружению? 😛
Да, кстати, а когда это Казахстан у России помощи запросил? Не подскажите? И заодно может прокомментируете чего это к нам ваша администрация ездит опыт управления перенимать раз такие самодостаточные? Да, и еще - может объясните почему это в Казахстане нет конфликтов на межнациональной почве и межрелигиозной? Вот только потрудитесь объяснить это вежливо и на литературном русском языке.
Ну а сейчас, пользуясь данной мне властью, выношу вам предупреждение за хамство по отношению ко мне и за оскобления по отношению к гражданам моей страны.
А тем временем:
Джордж Буш похвалил Международный республиканский институт (МРИ) в Вашингтоне за продвижение свободы в зарубежных странах и заявил, что демократические революции придут на Кавказ и в Среднюю Азию, об этом передает РИА "Новости.
"Я ценю работу, которую делает МРИ по продвижению дела свободы. В течение более двух десятилетий МРИ был на передовой линии демократических перемен в более чем ста странах", - сказал Буш вечером в среду на торжественном приеме, организованном в институте.
Напомнив о работе МРИ по подготовке зарубежных демократических лидеров, укреплению политических партий и мониторингу выборов за рубежом, глава Белого дома подчеркнул, что "мир сегодня более безопасен, свободен и спокоен, благодаря Международному республиканскому институту".
"Свобода демонстрирует беспрецедентный прогресс по всему земному шару, и за последние 18 месяцев мы стали свидетелями революций - "роз", "оранжевой", "пурпура", "тюльпана" и "кедра" и это только начало", - отметил Буш.
"По всему Кавказу и Средней Азии растут ожидания в связи с перспективами перемен, и перемены наступят", - заявил президент США.
Вообще, граждане, ведь можно без мата действительно. Тем более при общении с женщиной.
И по теме:
Я думаю, что на ближайшую перспективу, а может быть и долгосрочную, Казахстан - наш чуть ли не едиственный союзник на востоке.
и где хамство? и причем здесь толпы казахов?
собственно по барабану. хотели слушать так слушайте.
1999 год. заслали в командировку в охранение - неделю работали неделю парились. жили в общаге. напротив 5 этажки казахские. прям за забором части. 5 утра. е мое. мычат коровы. В ГОРОДЕ. ну умные казахи скот держали на первом этаже. коровы мирно кормились на свалке - жрали картон, тряпки маслянные, и пленку. через 3-4 часа выпаса прибегал рахитосный казахченок - с грязной 5 литровой банкой и доил корову. после чего бежал на рынок с молоком. это нормально?
это нормально когда за пол ящика водки можно было взять жену на прокат - на неделю на две? нормально?
и где я писал что казахстан просил помощи? я не помогать туда ездил...
а уж опыт перенимать - это да. по самым скромным подсчетам ваш царек бабок уже увел на весь аул до 30 колена. всех обеспечил. но надо признать и отдать должное - сделал это культурно.
конфликтов хотите - будут у вас конфликты. как очередной раз солому не поделят - будут.
я достаточно вежливо объяснил или в придачу надо верблюда задарить?
и спросите о том как у вас хорошо тех казахов кто рвал оттуда когди бросив все что можно. заодно и русских пораспросите кто вынужден был уехать - уж очень братья меньшие епыжились...
хорошо у вас в городе. 20 верст в сторону - конец цивилизации. ну а теперь с чувством собственной гордости за казахский народ - можешь меня забанить.
гы. и кстати совершенно не ясно чем бы у вас все кончилось в самом начале если б спецы российские у вас не работали...
сидел бы ваш царек в кишлаке своем и не рыпался...
Вован, большое спасибо. Серьезно. Мне это до боли напомнило то, что читал когда-то про высшую комсомольскую школу времен последних советских лет. Особенно вот это:
Напомнив о работе МРИ по подготовке зарубежных демократических лидеров
Один в один СССР последних лет. Только экономика куда мощнее и военной угрозы извне нет в принципе.
Злостный антиганменовский офф: сколько смотрел, в данном разделе предупреждения - явление редкое. На моей памяти их, а затем и бана, удостаивался разве что кто? Ага - незабвенный Зоран. 😀 😀 😀
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
я тебе ружо подарю. с кривым стволом. для стрельбы из-за угла. 😊 😊 😊 чиста для обороны границы 😊 😊 😊
а что не так? сказал что думал. ни на кого не катил. казахсткий народ обидел... гыгы.
пусть байконур отдатут. сами не в жизнь ничего путного не запустят. если только из рогатки.
2Gunmen: я не знаю в какую дыру вас засунули во время вашего визита в Казахстан, но такого я что-то не припомню, хотя живу в Казахстане всю жизнь. Служил в России, много и после армии бывал, сравнивать могу. Вы давно выезжали подальше от областных центров России? То же, как и в Казахстане, не шикуют и живут более чем скромно. Это реалии современной жизни на всем пост-советском пространстве. Далее. Несколько моих знакомых уехали в Россию, большинство вернулись. Нормально живут в городах Казахстана. И получше, чем пришлось пожить "на исторической родине". У меня пол-родни русские - никто в Россию не собирается. Так что не надо смешивать нашу страну с дерьмом. Ибо флейм по этому поводу можно развести бесконечный. На закуску: http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-921418
А.Лившиц: Мы хотели подобраться к Португалии, хорошо бы дотянуться до Казахстана.
Порой выступаю на разных форумах. И других слушаю. Куда бы ни приехал - везде хвалят Казахстан. Дескать, обогнал Россию. Лет на пять.
Сосед действительно впереди. Экономика растет гораздо быстрее. Ежегодный привес - 10%. А вот цены поднимаются медленнее. Задача на 2005 год - всего 3.6%. Пока не получается. Казахи недовольны инфляцией. Считают слишком высокой. Но даже она в два раза ниже нашей.
Россия вышла на старт реальной реформы ЖКХ. Собирается его акционировать. Развести там конкуренцию. Повсеместно перейти на стопроцентную оплату услуг. Ищет деньги на компенсации малоимущим. Путь неблизкий и тернистый. Казахстан? Приближается к финишу. И, похоже, уже отмучился.
Пенсионная реформа. Наша задвинута в угол. До лучших времен. Когда финансами разживемся. О накопительной системе ничего не слышно. Деньгами пенсионеров распоряжаются госбанки.
Казахи тоже молчат. Но по другой причине: говорить не о чем. Накопительная система работает около семи лет. Ресурсы отданы частным компаниям. До 50% разрешено вкладывать в бумаги местных эмитентов. Деньги, понятно, длинные. Подогревают фондовый рынок. Утоляют аппетиты инвесторов. Потому и рост такой симпатичный.
Российский ЦБ наконец-то усилил надзор. Смелее отбирает лицензии. Переводит банки на Международные стандарты финансовой отчетности. Процесс идет. Хотя и со скрипом.
Нацбанк Казахстана сделал все это пять лет назад. С максимальной жесткостью. До прополки было более двухсот банков. Выжил лишь каждый шестой. Остальные канули в небытие.
Зато Астана обрела современные кредитные учреждения. Половина - с иностранным участием. Настолько окрепли, что отправились в Россию. На заработки. Прицениваются к финансовым активам. Собираются покупать. Есть и система страхования вкладов. Действует с 1999 года. Наша пока только отстраивается...
Сельское хозяйство - абсолютно частное. После аграрной реформы. Обильно субсидируется государством. Прямо и через лизинг техники. Показатели роста - рекордные. Для СНГ и всей Восточной Европы. Можно, конечно, сравнить с российским. Только зачем?
Казахстан - нефтеэкспортер. Стало быть, тоже затоплен сверхдоходами. От высоких мировых цен. И они давят на валютный курс. С той же силой, что и в России.
Но там сделан политический выбор. Суть: укрепление тенге недопустимо. Поскольку чревато ущербом для промышленности. Замедлением экономического роста. Позиция понятная. Хотя и спорная. А вот о нашей говорить сложно. Потому что ее нет.
Далек от идеализации соседа. Проблем у него достаточно. Страны разные. Но разрыв все же заметен. И он не сокращается. А ведь имеем популярного президента. Вертикаль власти. Сноровистый парламент. Исполнительное правительство. Кипу реформаторских программ. Да и бизнес на порядок мощнее. Чего, спрашивается, не хватает?
Мы хотели подобраться к Португалии. Затея привлекательная. Но сперва хорошо бы дотянуться до Казахстана. Причем не мешкая. Пока не обставила Украина. И все остальные.
Сейчас много говорят о будущем СНГ. Лидерстве России. Что, мол, должна вести за собой. Силой собственного примера... Кого хотим учить? А главное - чему?
11.05.2005 10:02
А фиг знает, мож запустят. У нас в аспирантуре вон учатся. 😊 😊 😊
А ружо с кривым стволом - не страшна! Отрихтуем. 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
мощностей нет таких. если только комплектацию заказывать. опять же кто будет собирать... да и из 10 площадок 3 еле живые. остальные коноплей проросли давно.
Ниче, не ракетой единой. Швейцарцы вон тоже в космос ничего не запускают, а живут же как-то? Дикари, наверно. 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Rewell, да не ровняю я казахстан. он после той командировки для меня перестал существовать. только как на охоту съездить. загнали нас на байконур. 😊 😊 😊
да ничем не отличаеться провинция. но не до такой дикости... я много чего видел в этой жизни. потому и не люблю ни азию ни арабов с мусульманами... написал ЧТО ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ. а уж кого вы там обогнали - мне по барабану. только я думаю если токарь универсал получает 30 долларов зарплату - уже можно судить как ему "хорошо" живеться.
да и если память не изменяет был уже у вас и бунт учителей и актеров каких-то...
все плюсы казахстана - он без выгибонов разнык типа на манер сукишвили. гребете себе и гребете. а куда - это только назарбаеву видно.
Gunmen
только я думаю если токарь универсал получает 30 долларов зарплату - уже можно судить как ему "хорошо" живеться.
Москва златоглавая... Русь многострадальная... Корреляция, однако. 😛
Блин, и когда ж я сейф притащу? ОВОшники готовы презентовать. За 10 баксов.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
при коммунизме живешь. мне на 20 стволов надо. я уже упарился искать. или гуано откровенное или цены астрономические...
to Gunmen
Сейчас на дворе 2005 год, а не 1999 - у нас произошло много перемен. Никто и не говорит, что проблем нет, они есть как и в любом государстве, но только вся разница в том, что в Казахстане эти проблемы постепенно решаются и что-то я в последнее время не наблюдаю массового оттока уезжающих за сладкой жизнью, а все потому - что у нас стабильно развивающееся государство с постоянно увеличивающимися доходами населения.
Байконур плохо осваиваем? Пока да, но не переживайте и космос освоим, а сейчас готовиться к запуску свой собственный спутник связи - неплохо для развивающийся страны?.
Кстати, з/п в 30 долларов у нас уже давно никто не получает - это ниже прожиточного минимума.
ага. и благополучные ваши сограждане работают строителями. в россии. вместе с такими же благополучными таджиками и узбеками. отдам должное. строят хорошо. но надо над душой стоять.
Ирмилка веришь - мне все равно что у вас будет. но без поддержки россии хотя бы техникотехнологической не фига вы не запустите 😊 движки для носителей только в россии 😊
и веришь мне совершенно все равно как будут у вас дела СЕЙЧАС. я видел на заре "свободы" толпы своих сограждан ломившихся с узлами куда глаза глядят. и рассматривал толпу аксакалов. толи обдолбаных толи перепивших. через оптический прицел. и не сколько не жалею что несколькими стало меньше. это и была моя работа у Вас. и не надо говорить что сейчас все ровно. 40% наркоты идет через вашу границу, как была хлопково-шерстяная мафия - так она и осталась. только раньше они шкерились как крысы а сейчас наверху сидят. Вы просто поменяли вывеску. или ты хочешь сказать что мак уже не растет с коноплей? 😊 не смеши меня. собственно почти весь верх - прихвачен кровными. ты просто не обращаещь на это внимание 😊 наверное привыкла.
ну да конечно. не получает. ты где живешь? официально 30% населения за чертой того минимума который у вас давно никто не получает 😊
кстати папуасы спутник собственный запустили лет 5 назад... а они в списке в последнем десятке... это чисто для справки.
to Gunmen
Все равно, так все равно (пожимая плечами)
пыс. проживаю я в г. Алмате, родители у меня пенсионеры - поэтому я в курсе сколько они получают, сестра - учитель (и поэтому я в курсе сколько получают учителя), про остальных роственников не буду рассказывать, но отмече, что племянник, работая на подхвате (скорее подрабатывая, т.к. ему 17 лет и он еще учится) в столярном цеху - получает чуть больше 100 долларов и это за низкоквалифицированный труд.
Ганмен, вот ежли я сейчас зайду в лабораторию, где у меня мама трудится, я казахстанских насчитаю примерно половину, и из ближних (Усть-Каменогорск, Семипалатинск), и подальше (Балхаш, Темир-Тау). Среди студентов и аспирантов. Так что не надо про строителей, да? Причем если раньше они, как и те же мои однокурсники, все рвались за российским гражданством, то теперь без шуток задумываются: а надо ли?
Про наркоту. Белый к нам везут все больше напрямик самолетами из солнечного Таджкистана, а социальную опасность травы я все равно не признаю, пока в свободной продаже имеется водяра. Из моих однокурсников, к примеру, больше всего наркотой баловались не казахстанские, а кузбасские. С Прокопьевска, к примеру.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну воть - писал ответ, писал, а ен исчез, вроде даже не сносили.
Про то, кто и куда едет. Не наю как в Москву, я как-то вижу все больше студентов и аспирантов из Казахстана. Причем если раньше рвались за гражданством РФ, теперь задумываться начали.
Про наркоту. Белый к нам летит прямиком из солнечного Душанбе. А траву я за особое социальное зло не считаю, пока в магазинах есть водка.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод а фига они делают в твоей лаборатории. че им науку там не толкать ? 😊
и не путай белый и солому. разные вещи.
а брали ее кузбасские где - в огороде что-ли? 😊 мне на казахских маковых плантациях чуть башку не прострелили ... так что я понимаю куда чайки летают а главное как.
а вообще тема была про Узбекистан 😊
а про стороителей. баньку строили казахи. хорошо построили - ладная банька вышла. так у них бригадиром был казах-профессор математики. милый мужик. я с ним много общался. и сделал выводы. кои здесь, к неудовольствию Ирмилки и выложил ну плюс свои наблюдения. а вообще ну их эти проблемы... я вот помню Ирмилка давно барашка обещала как-то. на кумыс не претендую 😊
агаа. отписал а его и нет. гыгыгы я знаю это Ирмилка провода пооткусывала 😊 😊 😊
о блин. ответ выскочил.
Что прикольно, тот же вопрос - фига ли они делают в наших лабораториях - похоже, пришел в голову кому-то в РК. Посему одна моя знакомая аспирантка сельхоза, казашка из-под Астаны, учится за счет государства (ихнего), но обязана после аспирантуры отработать энное количество лет на родине (либо вернуть бабки). Наверно, теперь коноплю и мак будут выращивать по современной агротехнике. 😊
Возвращаясь к Узбекистану. По новостям благолепие - Карасу взяли, всех подавили.
Офф про сейф. Это не коммунизм, это приватизация того, что плохо лежит. Там еще один такой же есть. 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
М-да... Gunmen собрал все в кучу, а потом стал напрашиваться на барашка 😊
Насчет технологий-зависимости. Это верно замечено, в Казахстане нет своих разработчиков высокотехнологичных средств, и производства то же. Но вот беда - в мире то их полно. Скажем, по радиорелейкам Россия уже просто отдыхает в Казахстане, ибо делает полное г..., мултьиплексоры - то же самое. У нас давно уже "российское" перестало быть эталоном качества. Поэтому, когда у страны появилась возможность, она уже покупает не у "старшего брата", или что подешевле, а то, что нужно, сколько бы это ни стоило.
Уровень жизни на селе в Казахстане в среднем ниже, чем на селе в России. Так всегда в принципе было. Но вот интересно - в Казахстане положение начинает выправляться, а в России положение усугубляется. По количеству одного только алкоголя, принимаемого на душу населения в России никому не угнаться в принципе. В российской глубинке россияне с трудом по русски-то изьясняются, в казахской - владеют и руским (худо-бедно) и родным казахским. Вообще, проводить какие-либо параллели - последнее дело, слишком разные по уровню исходники. Просто хочу обратить внимание на т.н. папуасскую тему - Россия не первая и не последняя империя, которая разваливается изнутри и разваливают ее "папуасы" с отметкой в паспорте "русский"... А на барашка чтож, приезжай. Заодно посмотришь как тут все переменилось.
Rewell
... По количеству одного только алкоголя, принимаемого на душу населения в России никому не угнаться в принципе. В российской глубинке россияне с трудом по русски-то изьясняются, ....
По алкоголю - статистику в студию, плиз. Очень интересно посмотреть... 😛....
..А про "российскую глубинку".. 😀....и что-же мешает-то "россиянам" по-русски "изъясняться" без "труда"?....
Откуда такая информация?
P.S....Где модератор?!!! Где..."предупреждение....за оскобления по отношению к гражданам моей страны..."(с)irmilka..... 😛...
Partagas
По алкоголю - статистику в студию, плиз. Очень интересно посмотреть... 😛......А про "российскую глубинку".. 😀....и что-же мешает-то "россиянам" по-русски "изъясняться" без "труда"?....
Откуда такая информация?
P.S....Где модератор?!!! Где..."предупреждение....за оскобления по отношению к гражданам моей страны..."(с)irmilka..... 😛...
Rewell и irmilka молчат...
Если Вас это устроит - могу от себя лично принести извинения всей российской публике от имени казахстанцев за (соглашусь) несколько нелицеприятное высказывание одного из наших в сторону России и русских.
Не могу не заметить, что это, несколько резковатое заявление в сторону россиян в данном топике, на мой взгляд, совершенно объяснимо... Почитав все, что наваял тут Gunmen, конечно же - кто-то хмыкнет, кто-то удивится и посочувствует ему, а кто-то может, хоть частично, попытается ответить в аналогичном ключе. Ничего удивительного...
Уважаемый Gunmen, щедро рассыпая эпитеты и определения, типа "... саксаулы", "...осла трахал", "мне лично никакие соседи нах не нужны", "...сидел бы ваш царек в кишлаке..." и т.д. и т.п., не удивляйтесь, получив симметричный ответ...
Лично от себя - совершенно согласен с фразой felixD: "...на ближайшую перспективу, а может быть и долгосрочную, Казахстан - наш чуть ли не едиственный союзник на востоке". Со своей, казахстанской стороны - настроен аналогично.
Давайте уж между Казахстаном и Россией на этом форуме отношения не обострять...
Всем удачи!
P.S. А вообще топик с Узбекистана начинался (если кто уже не помнит)...
AKF-KZ....высказывание одного из наших в сторону России и русских.
*********************
.....Давайте уж между Казахстаном и Россией на этом форуме отношения не обострять...
Всем удачи!
Вот именно НАШИХ!!!
Давайте дружить! 😊....
В легкий офф.
Вот Ганмен азиатов не любит, что неудивительно, учитывая особенности формы общения с ними. Кто-то - американцев. А мой прадед, единственный из мне известных переживший войну, до самой смерти повторял: "Немца встречу - убью нафиг!".
Счастливые люди, ненавидят только одну какую-то определенную категорию. Чем больше узнаю людей - тем больше люблю животных...
По теме. Показывали вчера по ящику лагерь узбекских беженцев на киргизской границе. Интересно, от кого они бегали? Подозреваю, что от обеих сторон - хрен редьки не слаще.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Мое высказывание действительно выглядит резковато - навеяно оскорбительными выпадами Ганмена. По алкоголю статистики нет, это мое ИМХО, основанное на личном опыте моем и моих друзей. Российскую империю всегда разваливали изнутри, то же происходит и сейчас. То же мое ИМХО, на то это и форум, чтобы можно было высказать свою точку зрения. А что касается остального - для Казахстана Россия в лице россиян - единственный друг и партнер на бог его знает еще сколько лет. Хотят этого или нет кто бы то ни был. Не забывайте, что чуть ли не половина населения в Казахстане - выходцы или потомки выходцев из России. Так что приглашение на барашка с кумысом в силе!
Что касается Узбекистана - Каримов это не мягкий интеллигент Акаев, и оппоненты у него позубастее будут, чем в Киргизии. Уход его не будет так элегантно прост, как получилось у Акаева. Ему все равно - террористы там, оппортунисты, или еще кто. Пошел против власти, намекнул на посягательство на власть - получи террор. В Азии такое испокон веков - мягкотелых пожирают. Сильные выживают. Потому и армия у узбеков самая боеспособная во всем среднеазатском регионе. Потому и воевать готов с кем угодно за свои интересы, даже с собственным народом. И это логично для тех стран, где демократия на бумаге, а на деле - развитой феодализм.
Rewell, интересное получается сочетание: боеспособная узбекская армия, готовая воевать с кем угодно + приглашение Ганмена на барашка. Неправильно поймут. 😀 😀 😀
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Хе, так я же не в Узбекистан приглашаю, а в Казахстан 😛
Ну дык а кто у Казахстана южные соседи? Угу.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну и что? С Киргизией воевать нам не придется, а с Узбекистаном граница закрыта. И там граница реальная. Вообще, Узбекистан казахстанскими военными рассматривается как наиболее вероятный противник, поскольку имеются обоюдные территориальные претензии. Я успокоил? Или опять масла подлил? 😊
И то и другое.
Кстати, рассказывал уже раз на ИРО, Ирмилка долго ругалась. К вопросу о казахах и узбеках. У коллеги по работе теща-немка, сосланная когда-то в войну в Среднюю Азию, очень ругала казахов (как дикарей, рабовладельцев и вообще некультурных людей) и очень звалила узбеков (добрых, отзывчивых и всегда готовых помочь). Причем что на тех, что на других она глядела явно не через прицел. Вот еще такое мнение со стороны.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Феодализм, не феодолизм. а вот я считаю что как на Бл.В. самая главная проблема в С.А - Вода.Это жизнь и еда, полив и с/х.к тому же если пендосы утвердятса- через 10 лет готовая нищая армада для давления на сытый и богатый Китай.
Вот, почитал занова что я написал. Честно говоря, я погорячился, причем сильно. Сейчас уже неделя прошла с событий в Андижане, появилось больше информации, но от этого, с однй стороны, стало еше запутанней ибо там с обоих сторон люди мутят воду. Я еше И со своими друзьями поговорил. Их, правда, Узбекистан не совсем интересует, но из-за дискуссий я пришел к некоторым выводам которым я сейчас, с одной стороны, очень удивляюсь, а с другой они выглядят логичными.
Информация про Андижан обычно двусторонняя - одна информация говорит что там армия расстреляла толпу, а другая говорит что стреляли в террористов. Можно кричать И утверждать до конца веков кто прав И кто нет, но как мой друг сказал, правды скорее всего придется ждать долго. Ярлыков было навешено много И вот теперь доказывай что ты не верблюд. Хотя события в Андижане вполне с ходны с рассказом одного извесстного русского писателя откуда И пошли слова: А был ли мальчик? Доказать И наоборот опровергнуть трудно, ибо многие факты запутались, другие немного исказились от правды, дезинформации тоже много.
Но давайте рассмотрим факты которые можно бистро проверить И которые выглядят правдивыми И сделаем свои заключения:
1. Погибли люди. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4554000/4554807.stm И это много даже по оффициальным данным. Я вчера читал газету (финансовую, где, по правде говоря, особо не интересуются ничем, кроме денег), они из-за событий в Андижане давали статистику по самым кровавым за последнее время подавлениям демонстраций властями. Давали их потому что по кровавости события с Андижане сравнимы с мировыми рекордами - на первом месте подавление демонстрации студентов в Пекине в 1989 где погибло около 500 человек. На втором месте - Мексика, где в 1968 (вроде) погибло около 200-300 демонстрантов. Третье - в Алжире, дату не помню, но погибло около 150 человек. Ну И были еше несколько примеров. Ирак И другие страны, с которыми Бельгия не дружит или не дружила во время подавлений, там информацию не давали, ибо информация может не соответствовать истине. Именно из-за кровавости восстания события в Узбекистане привлекли серьезное внимание всего мира!
2. В Узбекистане есть террористические организации. С этим не согласятся только те кто на самом деле смотрят на все сквозь пальцы. И про это на интернете слишком много информации.
3. Узбекистан давно ругают за отсутствие свободы слова И притеснения оппозиции. Каримов этого не скрывает. Его недавняя крылатя фраза - 'Если вы будете рассматривать события в Андижане через призму демократии и свободы, это будет далеко от истины' http://www.freeuz.org/analysis/?id1=425
4. Россия, Киргизия обвинили террористов. Я не буду вам давать ссылки ибо ее вы тоже можете легко найти по интернету.
5. США, Британия И Германия (остальные страны не будем рассматривать ибо они все равно не играют особой роли в Средней Азии. Германию я включил ибо они, вместе с Британией И Францией, самое сильно влияют на решения в Европарламенте, так что скоро Европарламент осудит Каримова) осудили Узбекистан за расстрел мирных жителей. Позднее США сделала еше шаг один назад просто осудив насилие. Я видел по СиЭНЭН как представитель правительства США осудил Узбекское правительство, но через 20 часов Кондолиса Раиз уже говорила, что США осуждает насилие. http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/4552463.stm http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1585015,00.html http://guide.real.com/media/news?contentid=7314740&pageid=myreal.newsMAP&pageregion=A2&rnd=1116602370888&has-player=false&flash-version=7
Иshодной точкой я буду считать высказывания политиков. Почему их? Потому что они должны отвечать за свои слова. И когда они делают утверждения, эти утверждения потом могут подвергнуться критике.
Вот смотрю на пресс-конференцию Каримова 14 Мая. Мое осмысление его слов. Каримов считает что мышление узбеков отличается от мышления других наций. http://www.freeuz.org/analysis/?id1=425 Поэтому он считает в Узбекистане демократия должна развиваться своим путем, И влияние демократических сил из-за границы - явление вредное ибо ... Что-то там не совсем логично получается - в Киргизстане, которую он критикует за массовые беспорядки И мародерство, вроде, во время революции погибло меньше людей чем в Андижане. Если демократию топить в крови, то ее в любой стране можно убить, Тюрьма разве это ненасильственное демократическое учреждение? А они есть во все х странах. Но в демократических странах туда сажают после справедливого суда. Если развивать мысль Каримова, то получается, золотая мечта узбека на данный - жить в тюрьме, а потом выйти на свободу когда подрастут. Так что это чушь, нет свободо-мысляших наций И наоборот.
Ну ладно, дальше идем. Насколько я понимаю, он считает, что в Узбекистане люди не дорасли до демократии. То есть он, зашишая народ от демократии, спасает их, неразумных. Но это значит что он является врагом демократии! Вот я с друзьями долго спорил ну почему И в Узбекистане, И в России политики решили что в Средней Азии лучше без демократии? Ответ был - стабильнее! Мой ответ - так людей убивают в таких странах больше, чем где есть свобода слова. Вот люди И бунтуют. Что-то стабильность какая-то странная? Да, стабильная революционая ситуация, как дедушка Ленин вывел формулу революции: Верхи не могут управлять по старому, низы не хотят жить по старому, теперь нужна только оскорка И все взорвется. Даже сам Каримов согласился с Путиным что идет дестабилизация http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1583342,00.html
Далее. Путин осудил все революции на Кавказе и Средней Азии. При этом он поддержал Каримова. Я не обсуждаю к чему эти революции привели (мое личное мнение - эти революции скорее всего как революция зверей в книге "Ферма" Джоржа Орвела, на самом деле просто тирана поменялся), но причиной было недовольство низов уровнем жизни. Президенты этих стран сами продлили себе сроки И, как многие иностранные обозреватели (это вы опять же сами можете найти по интернету) заметили, на самом деле там оппозиция ну ни как не могла среагировать чтобы выборы были демократическими. А зачем это делать? НАроду не доверяет что народ может сделать неправильный выбор? При этом на Гитлера показывают видете до чего ваша демократия довела! А с другой стороны: а Гитлер разве не был диктатором? Уж тогда лучше демократия, тогда хоть меньше шанса что не диктатора выберут. Единственно где выбрали Президента демократически - это Путина. Да, ему сильно помог Ельцин своим внезапным уходом, но это ничего не меняет, Путина выбрал народ, Конституцию в России не переписали, как в многих странах Азии.
Перепиской Конституций мэанизмы сменять Президентов заложенные в законе больше не работают. А Президенты уже не могут эффективно управлять государством. Народ не бунтует просто так (даже террористам не могут сушествовать не опираясь на поддержку части населения). К чему это приводит? Да, вы скажете, ну а новый Президент чем лучше? Да ничем, но если И они не справятся, их заменят, надеюсь, без применения насилия. И будет так пока не найдутся люди, которые выведут страны из кризиса. А держать людей у власти которые показали что не могут справиться с задачей не стоит, надо давать другим тоже попробовать. 14 лет прошло, результаты должны были уже показаться.
Так почему Путин осуждает выступления против них? Я много прочитал по интернету, но все равно как-то не смог придти к нормальному заключению. Понятно, что России нужны крепкие границы ибо крепкие границы не допустят террористов на территорию России. Но почему Россия поддерживает диктаторов? Ведь, как показывают недавние события, они наоборот дестабилизируют ситуацию. Демократические силы не так уж И слабы в Средней Азии. Желание свободы, оказывается, заложено во все х нас.
Потом странные речи Путин высказывает. Оказывается, СНГ было создано для цивилизонанного развода, поэтому СНГ И создавался, чтобы мы организованно разбежались от СССР в разные стороны. СНГ не создавался для укрепления экономических отношений. http://www.apn.ru/?chapter_name=events&data_id=1457&do=view_single&with_comments=1 Ну я не буду дискутировать тему объединения (нукто не хотел развалить СССР, референдум это показал, получается, народ обманули этим СНГ?) У меня по теме другие вопросы назревают. Ну и если мы разводимся, то зачем России военные базы восстанавлиать в Средней Азии? Путин сказал что это укрепит обороноспособность стран Средней Азии И никак не связано с открытием военных баз США http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/from_our_own_correspondent/3211825.stm А почему он хочет укрепить нашу оборону самолетами Су- 27? Я понимаю там есть несколько штурмовиков, но истребители? У Талибов есть истребители, но у Американцев их еше больше. Думаете, американцы без России не справятся с Талибами? Они весь Афганистан забомбили, да еше И Ирак случайком зашибли. Почему, если мы разводимся, Россия востанавливает военные базы? Что-то у Путина про развод с восстановлением военных баз как-то не совсем логично мысль пошла. И то, что, мол это укрепит границы в Средней Азии -тоже не то. Ведь на самом деле, Россия пришла после НАТОвцев И теперь на самом деле в обороне Средней Азии стала как пятое колесо в телеге.
Но если по цепочке все складывать , то такая мысль приводит. Россия ввела войска чтобы не потерять влияние на Среднюю Азию и поддержать местную власть. Но она уже работает с диктаторами И если их свергнуть , то России от этого будет неприятно. Почему? Не знаю, но факт такой: Путин высказывается против революций. Получается, он поддерживает диктаторов Средней Азии. Получается, Путин поддерживает борьбу диктаторов с демократией. Если мягко сказать, то получается, у России И демократии в Средней Азии пути разные. И если Путин будет помогать диктаторам бороться с любыми диссидентами, несмотря даже на то что это значит дестабилизировать Среднюю Азию, это значит, ему на самом деле наплевать на дестабилизацию, ему главное не допустить демократию. Демократия значит, что Средняя Азия пойдет как ей самой хочется, т.е. по пути улучшения жизни (из-за чего недавние революции и происходили), а это скорее всего значит сближение с Западом, ибо они готовы деньги вкладывать в Среднюю Азию (границы Евросоюза же ведь надо расширять, недавно вот Президенты Литвы и Украины обсуждали как демократию продвигать в наши края. Конечно, это колониальная политика, но если наши люди будут богаче и свободней от этого, то почему бы и нет?). России это не выгодно, понятное дело. Но тогда получается, Средней Азии в политике России уготовлена такое же место, что было Индии в политике Британии.
И тут я подумал - нифига себе!!! До чего я додумался. Я понимаю такие речи толкать с нетрезвой головы, но тут как-то складно-логично получается. Я эту идею своим друзьям дал чтобы они меня отговорили. Пока они мне старались обяснить, типа, может у Средней Азии есть какие-то финансовые договоренности, что России выгодно именно с диктаторами дело иметь (Но ведь Путин сам сказал что нет никакой экономической интеграции, значит, наши экономики будут развиваться раздельно. Далее, я уже составлял проэкты для некоторых стран Восточной Европы И видел какие суммы Евросоюз готов вкладывать в свои будушие колонии. Так что я знаю - Евросоюз даст больше денег чем любые инвестиции от правительства России. Про частный бизнес я не говорю, ибо Российский бизнес интерес можно зашитить в Средней Азии местными законами. Тем более, деньги правительства России разбегаются по карманам взяточников, а Евросоюз платит напрямую минуя правительственные каналы, так что деньги идут куда надо) и тут что происходит: в Ташкенте пикетируют посольство России! Не чтобы зашитили, а за то, что Россия поддерживает произвол Каримова!!! http://www.fergana.ru/detail.php?id=277587858159.91,746,16075212 Вот тебе И раз (сказал Штирлицâ??)!
И это не анти-русское выступление, а анти-Путиновское. И тут еше другие демонстрации пошли по другим странам. Вот тебе И стабильность!!! http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4564000/4564749.stm
Англичане вцепились И теперь от них просто не отвяжешься. Они давно на нефть Каспийскую облизываются. Они заставили американцев бомбить Сербию из-за нарушений прав человека, так что если что знают как захватывать чужую землю несвоими руками.
А как решать такую проблему? Когда Киргизия подралась с Узбекистаном в 1989 году, тогда Москва просто поснимала правителей И новых посадила. У американцев Президент И не за такой большой косяк импичмент можно получить. Тоже самое И в Европе. Вот И отвеет - убирать Каримова по любому. Сейчас ООН залезет, как раз момент отречься от престола. А иначе будет кровь течь. Когда обшество поляризуется слишком сильно надо правителя отдавать в жертву, а не народ - не надо было народ доводить до такого состояния.
Тему переношу в ИРО .