1984? Доилка? Или мультипаспорт-панацея?

Ouzer

Универсальная карта, которой будет обладать каждый гражданин России к 2014 году, должна не только стать универсальным платежным средством, но и универсальным идентификатором граждан. Что это: введение тотального контроля, очередной «распилочный» проект или попытка совместить несколько полезных вещей в одном предмете?

Вчера показывали заседание комиссии по модернизации с ДАМом во главе. Вся верхушка эйфорично блестела глазали, счастливо смеялась и возбужденно жестикулировала.
Памятуя гениальное "Хотели как лучше, а получилось - как всегда", я прыгать в блаженстве пока не спешу.
А вы?

------------------
У китайцев - Царь-Стена, а у нас - Царь-Пушка!

4V4

проект или попытка совместить несколько полезных вещей в одном предмете?


Надо туда и ГЛОНАСС фсунуть.

4V4

А лучше всех чиповать, как собак.

Бонк

Сначала им надо сделать пилотный проект - единую банковскую карточку.
И посмотреть как будет заипись. Банкам.

Электронный концлагерь.

ОхотникНаБлондинок

Сначала необходимо ввести в стране новые технические стандарты, - говорит сотрудник банка Антон Грязнов, - Нельзя из колесницы пересесть в самолет. Надо сначала на паровозе прокатиться. А пока у нас нет единой системы информации, электронной подписи и еще массы необходимых для функционирования подобной системы вещей. Так что все это доверия у меня не вызывает. Быть может, это подходит для Европы, где отношения государства и гражданина носят уведомительный характер. С нашим разрешительным правом все будет посложнее: куда, скажите, например, денутся те фирмы и их крыши, которые предоставляют услуги по «регистрации по месту жительства»? И вообще, сначала необходимо талончики отменить в поликлиниках, за которыми нужно в 6 утра очередь занимать 😞c)
у нас как всегда вперед паровоза забегают.. в светлое (блин!) будущее

Piter O'Tour

БонкЭлектронный концлагерь.
Как то так.

Sysmin

очередной попил бобла...
Бонально - 100 км отъехал от любого крупного города. ВСЁ! Можно только подтираться этой картой...

Русич

Ouzer
это: введение тотального контроля
Остается надеяться на Распил, Откат и Пофигизм..

Voices

Sysmin
Бонально - 100 км отъехал от любого крупного города. ВСЁ! Можно только подтираться этой картой...

объехал пол России от Европы до Урала (включительно) и нигде, кроме совсем уже деревенских магазинов, не возникало проблем с оплатой картами. В самом худшем случае рядом всегда был банкомат.

Ouzer

4V4
А лучше всех чиповать, как собак.
А что тут такого смешного?
http://lenta.ru/news/2010/03/01/chips/
Каждый четвертый немец - 23 процента из 1000 опрошенных - заявил о готовности вживить себе под кожу микрочип, если это принесет ему "определенные выгоды"
.....
Однако подавляющее большинство - 72 процентов респондентов - заявили о том, что ни при каких обстоятельствах не согласятся вживить себе под кожу микрочип.

Опрос проводился в преддверии открытия в ФРГ крупнейшей международной выставке электроники CeBIT. Накануне открытия выставки министр по защите прав потребителей Ильза Айгнер призвала граждан ФРГ остерегаться крупных IT-корпораций: Google, Apple и Microsoft, а также социальных сетей таких, как Facebook. По ее словам, IT-компании располагают огромными базами данных пользователей, и никто не знает, каким образом эти данные используются.


А кто может похвастать, что знает, каким образом используются данные, накопленные российской административной машиной?

Ignat

Voices
объехал пол России от Европы до Урала (включительно) и нигде, кроме совсем уже деревенских магазинов, не возникало проблем с оплатой картами. В самом худшем случае рядом всегда был банкомат.
Про банкоматы - согласен, сбер напихал массу своих банкоматов по всем мало-мальски крупным населённым пунктам.

Про магаизны - шиш. Только крупные магазины нормально и стабильно работают с карточками. Мелкие - вообще не работают (реально мелкие, т.е. порядка 100-200 квадратов общей площади), средние формально должны, но нередко на кассе висит объява "по техническим причинам оплата карточками не работает". Про всякие ларёчки (из которых состоит каждый второй ТЦ) и вспоминать не стоит - карточек там отродясь не принимали (речь именно о ларёчках от ИП, а не о "бутиках" в Меге и иже с ними).

Ещё "приятный нюанс" - сберовский банкомат по "чужим" карточкам выдаёт за раз 7тыр максимум и берёт за это то ли 150р то ли 200р. На пожрать, конечно, хватит и такой суммы, но если что-то купить - будут сложности.

Потому расти ещё и расти до реального повсеместного использования карточек...

P.S. А взятку гайонышам тоже с карточки выплачивать будете? Или у них в машине банкомат установлен? 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ouzer

Ignat
А взятку гайонышам тоже с карточки выплачивать будете? Или у них в машине банкомат установлен?
А это вообще может быть шаг к отмене налички, серых зарплат, нерегистрируемого в налоговой сдачи-съема жилья и прочих не сразу очевидных "вкусностей", от которых кремлевцы как один угорали 😊 А банки-учредители с каждой транзакции, не сомневаюсь, будут копеечку в свою копилку прятать. Да, кстати - этот самый универсальный идентификационно-платежный документ гражданина России будет выпускаться ОАО-ом, а не государством...

wolfo

Ignat
А взятку гайонышам тоже с карточки выплачивать будете? Или у них в машине банкомат установлен?
ну дык

reestro

4V4
Надо туда и ГЛОНАСС фсунуть.
готовится закон в помощь ГАИ, предусматривающий повальное оснащение всех автомобилей коробочкой, которая будет через глонас контролировать каждую минуту езды на автомобиле гражданина, записывать маршрут и скорость. Сотрудник ГАИ будет вправе считывать инфу с этой коробочке в любой момент. Отказаться от этого оснащения будет нельзя.

reestro

пофантазируем? а когда карточки будут подделывать и терять, научатся перепрошивать, менять инфу? то будет принято решение вживлять их в организм или сразу ставить при рождении?

Voices

Ignat
Только крупные магазины нормально и стабильно работают с карточками.

Мы видать в разных россиях живем.

Ignat
взятку гайонышам тоже с карточки выплачивать будете? Или у них в машине банкомат установлен?

Я им их вообще не даю.

Я не призываю совсем отказаться от денег наличных. Но проблема приема карт банковских надумана. Проверено мноими тысячами километрами.

ZDL

А меня напрягают люди с карточками. В магазине, на заправке раза в 2 дольше они оплачивают товар, чем я с наличкой.

Voices

Хренова. Тяжко вам наверное жить, раз такая мелочь вас напрягает.

андроныч

все это по идее (в нормальной стране) удобно и неплохо.
контроль в развитой стране неизбежен, но сначала надо стать развитой страной с развитым обчеством. в этом непонять-ште сначала на первом месте всегда был контроль, на втором сказки про то какое будет (уже завтра) развитое обчество и государство.
что будет - как всегда будет дурацкая пародия.

air 100

reestro
готовится закон в помощь ГАИ, предусматривающий повальное оснащение всех автомобилей коробочкой, которая будет через глонас контролировать каждую минуту езды на автомобиле гражданина, записывать маршрут и скорость. Сотрудник ГАИ будет вправе считывать инфу с этой коробочке в любой момент. Отказаться от этого оснащения будет нельзя.

Гм...
Интересно,а если эта коробочка случайно(!!! 😊) сломается...чо,на штрафстоянку отправят?

air 100

Ouzer
Универсальная карта, которой будет обладать каждый гражданин России к 2014 году,

Я не понял-он ДОБРОВОЛЬНО будет обладать или принудительно?

Стрела

идея зачотная, кроме пункта о едином платёжном средстве - банки взъерепеняццо - максимум какой-то один щот можно будет на неё повесить.

андроныч

догадайтесь, или сами поймете, когда полицаи будут денюшку клянчить за неношение 😊
если тачилы вроде как в обязательном порядке будут оборудовать некоей хней, то людишек подавно.

Стрела

я вот щас сбербанк-онлайн освоил - охрененная штука, надо ещё всех госуродов перевести на электронное общение и пипец - 21-й век наконец наступит.

PAN horunj

Такая херня этот ваш 21 век.И хрен чего у них с чипизацией всех и вся получится.По простой причине ,Россия с.Господа.

Mastor

Это не просо попил бабла, это очередной отем денеХ у населения + тотальный контроль и прочее и прочее.
На чьи средства будут обслуживаться данные карты?
С миру по нитке в чей то карман...
А нагнутый народ, покалякает очередной раз, попишет в инете всякую муйню, да и опять в позу бобра встанет, ожидая новых реформ...

Ignat

Voices
Мы видать в разных россиях живем.
Возможно.

Готов ответить за Нижегородскую область.

Попробуйте расплатиться карточкой в придорожном ларёчке за сигареты (ВНЕ заправки). Попробуйте зайти, например, в Арзамасе в почти любой продуктовый магазин (кроме перекрёстка и иже с ними) и там расплатиться карточкой.

Да даже в Мск зайдите в любой так называемый ТЦ, где просто обычные ИП торгуют, тысяча обычных ларёчков под одной крышей, и заплатите там за покупку карточкой.

А так да, "цивилизация потихоньку приходит в дикую тайгу". На трассах более-менее приличные заправки уже в среднем все принимают карточки, крупные магазины тоже, в мелкие можно и наличку в сберовском банкомате снять (даже лимит в 7тыр тут не помешает).

Voices
Я им их вообще не даю.
Я тоже. Но, к сожалению, большинство водителей даёт, искренне считая что так проще, судиться с гайонышами нельзя, они всемогущи, всеведущи и т.д. (ну это вам миха гаи подробнее изложит про все достоинства оных служителей).


Voices
Я не призываю совсем отказаться от денег наличных. Но проблема приема карт банковских надумана. Проверено мноими тысячами километрами.
Каждый имеет право на собственные заблуждения 😊.

Кстати, а как насчёт безопасности?! Если "светить" свою единую карточку в каждой мелкой точке торговли, шанс на уход её данных близок к 100%. И потом владелец карточки будет с матерным курлыканием бегать по банкам, писать заявы и доказывать, что это не он списал все средства с неё... К сожалению, случаи такие далеко не единичные даже сейчас и даже по Европам\США, при массовом развитие карточек в РФ будет ещё круче 😊

Когда я еду по РФ, то предпочитаю пользоваться наличкой, ибо надёжнее и универсальнее. Растопыриться, например, на трассе без бензина из-за того, что телефон на заправке сломался - меня не радует ни разу.

В Европу или США - да, я пользуюсь карточками, но не везде, а лишь в крупных торговых точках или в банкоматах. Но в любом случае имею запас налом. Ибо уже были неприятные моменты, когда в чужой стране, ночью, банкомат вместо того, чтобы выдать деньги, уходит в циклический перезагруз. Хорошо хоть карточку в итоге вернул. Иначе хрен бы я её оперативно отбил обратно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ouzer

air 100
Я не понял-он ДОБРОВОЛЬНО будет обладать или принудительно?
Сейчас вроде декларируется, что "будет выдаваться", т.е. некая добровольность. При этом можно будет написать заявление об отказе в получении. Но - уже сейчас, если не ошибаюсь, закладываются нормы, по которым доступ к некоторым услугам (например, к ЖКХ-социально-медицинским) будет только через подобный инструмент. Т.е. как минимум получается добровольно-принудительный вариант - отказаться, в. конечно, можете, но потом к врачу не ходите, на машину права не получите, а оружие - сами понимаете, нельзя неучтенного гражданина, который скрывает свои данные, видимо, чтото такое на уме не очень добропорядочное... Может, задумывается и не так, но как у нас реализуется... и кем - посмотрите на исполнителей, выгнанных из ПТУ за тройки и пошедших в систему...

Стрела

господа рецидивисты, не переживайте так. для вас будут продавать поддельные карточки на тушинском рынке.

Voices

Ignat
Попробуйте расплатиться карточкой в придорожном ларёчке за сигареты (ВНЕ заправки)

блин, ну я же уже все написал. Да в колхозе картой не расплатиться. Да нал должен всегда быть в кармане. НО большой проблемы недоступности карт нет уже.

Ignat
Кстати, а как насчёт безопасности?


не знаю, без моего ведома больше 5-7 тр с карты снять нельзя. Все остальное на сейф-счете лежит.

Ouzer

Voices
Надо туда и ГЛОНАСС фсунуть.
Получите, распишитесь.
http://auto.mail.ru/article.html?id=33709

Ignat

Voices
Да в колхозе картой не расплатиться. Да нал должен всегда быть в кармане. НО большой проблемы недоступности карт нет уже.
А с такой формулировкой и спорить бессмысленно. Всё так и есть, ну плюс проблема безопасности пока до конца не решена. В смысле когда карточка будет достаточным образом защищена, чтобы при расплате в любой организации её было НЕВОЗМОЖНО скопировать штатными средствами. Решения в природе существуют, но пока вроде не повсеместные.

Voices
не знаю, без моего ведома больше 5-7 тр с карты снять нельзя. Все остальное на сейф-счете лежит.
Т.е. если будут воровать раз в месяц\квартал по 5-7 тыр, то беспокоиться совершенно не о чем? Или бегать потом в своё рабочее время с заявлениями по банкам тоже совершенно не в напряг? Если так, то остаётся лишь позавидовать Вашему благосостоянию. Меня вот очень обидит воровство даже 5-7тыр с карточки, несмотря на то, что и без них я вполне нормально проживу.

Просто разница в том, что тут в отличие от нала здесь даже напрягаться не надо. Не требуется профессионал-карманник для незаметного вытаскивания кошелька, не требуется бригада быков для вытряхивания денег в тёмном переулке. Тупо копируется карточка в любом из "ара-магазинов" любой девочкой-продавщицей (у которой зряплата 10тыр в месяц и за небольшую добавочную денежку она легко пойдёт на такую деятельность, тем более, что доказать её вину почти нереально) и велкам по интернет-магазинам и иже с ними. Естественно, не в месте копирования карточки...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Voices

Ignat
Т.е. если будут воровать раз в месяц\квартал по 5-7 тыр, то беспокоиться совершенно не о чем? Или бегать потом в своё рабочее время с заявлениями по банкам тоже совершенно не в напряг? Если так, то остаётся лишь позавидовать Вашему благосостоянию. Меня вот очень обидит воровство даже 5-7тыр с карточки, несмотря на то, что и без них я вполне нормально проживу.


хм... ну больше раза украсть не получится. Да и каждый месяц тоже не получится. Я уже лет 7 имею карты и у меня вообще ни разу не крали с нее. Поэтому говорить тут про каждый месяц вообще не уместно. сравнивать масштабы воровства нала и карт... ну как бы мягко говоря не корректно.

А вот деньги крали пару раз. Пару раз кошелек с деньгами терял.

Итого за это время нал vs. карты счет по потерянным деньгам будет примерно 50.000 - 0

+ ко всему после потери карты один звонок и карта заблокирована. Потеря просто денег безвозвратна.

+ все же идти за какой то крупной покупкой с суммой на карте и пачкой бабла в кармане. Высокая безопасность первого перед вторым очевидна.

+ бегать для востановления карт как бы и не надо (в моем банке точно не надо) все делается по звонку. Пришел через пару дней и забрал новую. Вот и вся беготня.


в общем с какой стороны не посмотри. Карта на голову безопаснее нала.

Ignat

Voices
хм... ну больше раза украсть не получится. Да и каждый месяц тоже не получится. Я уже лет 7 имею карты и у меня вообще ни разу не крали с нее. Поэтому говорить тут про каждый месяц вообще не уместно. сравнивать масштабы воровства нала и карт... ну как бы мягко говоря не корректно.

А вот деньги крали пару раз. Пару раз кошелек с деньгами терял.

Итого за это время нал vs. карты счет по потерянным деньгам будет примерно 50.000 - 0

+ ко всему после потери карты один звонок и карта заблокирована. Потеря просто денег безвозвратна.

+ все же идти за какой то крупной покупкой с суммой на карте и пачкой бабла в кармане. Высокая безопасность первого перед вторым очевидна.

+ бегать для востановления карт как бы и не надо (в моем банке точно не надо) все делается по звонку. Пришел через пару дней и забрал новую. Вот и вся беготня.


в общем с какой стороны не посмотри. Карта на голову безопаснее нала.

Статистика у каждого своя 😊

Я вот деньги налом не терял ни разу. С карточек, правда, тоже. А вот по знакомым есть проблемы с копированием карточек (да, деньги вернули, но время и нервы тратились).

А так да, для крупных сумм карточка удобнее и безопаснее.

Хотя опять же с оговорками - имел дурацкую ситуацию, когда головное отделение сбербанка в родном городе со своей же сберовской карточки, выданной в этом отделении не хотело выдавать сумму больше 150тыр. Типа либо заранее заказывать либо какая-то комиссия за обнал. Развод, конечно, но тем не менее, подстава от банка налицо. Была бы жизненная необходимость снять деньги сиюминутно и без комиссии (сумма впритык) - была бы жопа...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Voices

Ignat
(да, деньги вернули, но время и нервы тратились).


воооот! что лучше? потратить нервы и вернуть деньги или потратить нервы и их НЕ вернуть? 😊

Ignat

Voices
воооот! что лучше? потратить нервы и вернуть деньги или потратить нервы и их НЕ вернуть? 😊
Лучше их не терять 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Mastor

Лучше их не терять

+ Мульен.

Tigger

reestro
пофантазируем? а когда карточки будут подделывать и терять, научатся перепрошивать, менять инфу? то будет принято решение вживлять их в организм или сразу ставить при рождении?
Зачем ? Двух- или трёхфакторная авторизация - и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми. Карта, пароль (пин), и, ну скажем, скан отпечатка пальца (сканеры есть на всех свежих ноутах). Или сетчатки глаза, если кто дактилоскопии тотальной боится.

polex

у нас есть такая услуга как отчет по операциям на карт-счете по смс, в тот самый момент когда происходит ЛЮБАЯ операция на счете присылается смс, что делается. Если например деньги снимаются то сообщается где, время и сколько и номер платежного терминала. Словом коль надо можно все проконтролировать, а при воспользовании банкоматом многие банкоматы оснашены фотокамерой и делают снимки. Карточку при необходимости можно мгновенно заблокировать отправкой соответствующего смс. Можно установить лимит снятия денег с карты за раз, или за день. При оплате по карте по интернету надо кроме карты вводить пароль с листа разовыхх паролей получаемых в специальном банкомате. Словом защита таки есть и действенная. Не вижу особых проблем. Я пользуюсь практически только карточками, страхов по введению единой карты не понимаю. Ну будут контролировать что и где я купил, так мне это пох, я не вор и террорист, чего мне боятся.

Mastor

Ну будут контролировать что и где я купил, так мне это пох, я не вор и террорист, чего мне боятся.

Угу. А многим другим, ныне в принудительном порядке получающим зарплату по банковским картам видимо тоже пох, что для того чтобы получить свои честно заработанные деньги хочешь, не хочешь надо еще и банку заплатить за обслуживание из тех же честно заработанных своих кровных...
Фсе верно ростовщиков надо кормить, а то оне еще не нажрались...

Добро в принудительном порядке - суть ЗЛО...

Voices

Mastor
Угу. А многим другим, ныне в принудительном порядке получающим зарплату по банковским картам видимо тоже пох, что для того чтобы получить свои честно заработанные деньги хочешь, не хочешь надо еще и банку заплатить за обслуживание из тех же честно заработанных своих кровных...


если вы не разбираетесь в вопросе зачем вообще что либо писАть?? Для людей услуги банка бесплатны до тех пор пока он работает на предприятии, после увольнения он либо продолжает пользоваться услугами банка на платной основе либо закрывает счет. Так что вы в следующий раз разберитесь в вопросе сначала, а потом возмущайтесь... политики кухонные епта...

андроныч

эээ, мне девачко обьясняло с банка ВТБ, что мол есть некая плата за пользование, там совсем мало, рублей 300 фгот. сам юзал три раза карты через неско месяцев после увольнения, все было акеюшки и бесплатно.
щас юзаю сберкарту с другой работы, не помню чтобы чето списывали вообще.

Ignat

polex
у нас есть такая услуга как отчет по операциям на карт-счете по смс, в тот самый момент когда происходит ЛЮБАЯ операция на счете присылается смс, что делается. Если например деньги снимаются то сообщается где, время и сколько и номер платежного терминала. Словом коль надо можно все проконтролировать, а при воспользовании банкоматом многие банкоматы оснашены фотокамерой и делают снимки. Карточку при необходимости можно мгновенно заблокировать отправкой соответствующего смс. Можно установить лимит снятия денег с карты за раз, или за день. При оплате по карте по интернету надо кроме карты вводить пароль с листа разовыхх паролей получаемых в специальном банкомате.
В теории всё так.

На практике же - списание с карты тупо по её номеру и коду CVV через интернет-магазины - пока ещё далеко не редкое исключение.

СМС-оповещение - отличная штука. Но в роуминге может запоздать или потеряться. Да и без роуминга. Вот, допустим, повадились Вы расплачиваться своей картой во всяких ара-ларьках. В одном из них тупо скопировали Вашу карту при очередном платеже. И в одну прекрасную (для копировщиков, но не для Вас) ночь, часа в 2 ночи снимают бабки в банкомате, ну например, Уфы (или что у Вас там есть из крупных городов?!). Если телефон Вы на ночь отключили (или звук урезали), чтобы спать не мешал - то СМС увидите только утром. Ну пусть даже Вы с телефоном не расстаётесь ни днём, ни ночью, спам вам на него не приходит никогда и Вы мгновенно читаете СМС. И?! Ну позвонили в банк, заблокировали карту. Доказать своё местонахождение в момент съёма денег (что Вы в одном углу Уфы спали, а снято в другом) - будет весьма сложно. На камере банкомата - какой-то бомжик местный, который ничего внятного рассказать не может. Денежки, может и вернут, а может и нет. В зависимости от Вашей напористости и говнистости банка. Зато у Вас - бессонная ночь, несколько дней без карточки (а если она универсальна и там будут и права и полис и ХЕЗ что?!), забеги в банк как на работу чтобы написать заявление, дать показания, пояснения, опознания и т.д. и т.п. В общем, масса "счастья". И всё это, возможно, не один раз. Очень удобно, не правда ли?!

Ещё раз, я не спорю, что карточка вещь в определённом режиме использования удобная. Но в варианте платить ею везде и всегда - надо сильно повышать безопасность платежей, делая практически невозможным клонирование карты. И сделать это не столь уж сложно, было бы желание. А в существующем сейчас варианте - проблем ИМХО будет больше, чем пользы.

polex

А в существующем сейчас варианте - проблем ИМХО будет больше, чем пользы.
жить вообще вредно, от нее умирают. И абсолютной защиты не бывает, наличку тоже могут из кармана подрезать или "взаймы" в подворотне попросить. Поэтому расслабляемся и живем. Естественно снять деньги могут. Так установите лимит, сколько будет для вас безболезненно, а там дело СБ банка и милиции найти проходимцев.

Mastor

если вы не разбираетесь в вопросе зачем вообще что либо писАть?? Для людей услуги банка бесплатны до тех пор пока он работает на предприятии, после увольнения он либо продолжает пользоваться услугами банка на платной основе либо закрывает счет. Так что вы в следующий раз разберитесь в вопросе сначала, а потом возмущайтесь... политики кухонные епта...

Видимо в вопросе не разбираетесь вы, т.к. по крайней мере у нас в области услуги банка в данном случае оплачивают как раз работники...

SKAM

Ээээ..., ребятишки, а можно мне? Я вот живу в стране, где наличные просто не нужны. И у меня их лет 10 уже как не наблюдается...
Да, контроль тотальный, да, платить за это приходится, да, терять карточку стремно.
Но эти неудобства столь мизерны по сравнению с преимуществами, что они практически не ощущаются.
P.S. Правда как все это будет выглядеть применительно к российским реалиям я себе даже не представляю.

Mastor

"Знатокам", повышайте ваше образование:

Варианты способов.

" 1) Работник самостоятельно заключает договор с любым банком, после чего предоставляет в организацию письменное заявление с просьбой перечислять заработную плату на указанный в заявлении счет. В этом случае сам работник несет расходы за выдачу ему карты путем внесения денежных средств непосредственно в кассу банка в размере и на условиях, определяемых договором банковского счета. В зависимости от вида банка и условий договора с ним, банк может взимать комиссию за обслуживание карты со счета работника. Несмотря на то, что данный вид оформления карточек наименее выгоден для работника, организации вправе его применять."ъ

" 2) Второй вариант представляет собой оформление документов на зарплатные карточки через саму организацию, но оплата услуг банка за изготовление пластиковой карты, уплата комиссии банку за зачисление заработной платы производится за счет работника. Это должно быть также закреплено в трудовом договоре, поскольку данные действия могут производиться только с согласия работника и по его заявлению. Как правило, в этом случае организация заключает с банком договор (на так называемый "зарплатный проект"), предоставляет список сотрудников и заявления от каждого из них на открытие счета и получение карты. Услуги банка по изготовлению карт могут быть оплачены несколькими способами: - первоначальное внесение в банк денежных средств за счет средств организации (с дальнейшей компенсацией своих затрат путем удержания уплаченных сумм с зарплаты работника); - внесение наличных денежных средств в кассу банка работником лично; - оплата в кассу банка наличных денежных средств от имени работника любым другим лицом, в том числе представителем работодателя. В последнем случае работник может передать наличные денежные средства лицу, которое и будет осуществлять платеж. Если в Вашем случае работодатель применяет именно такой способ оформления пластиковой карты, после подписания трудового договора Вы можете передать наличные деньги работодателю для дальнейшего внесения представителем организации в кассу банка. После оплаты Вам должно быть предоставлено письменное подтверждение зачисления денежных средств на корреспондентский счет банка. Что касается комиссии банка за зачисление заработной платы - банк ежемесячно списывает ее со счета работника. Стоит отметить, что ст. 136 ТК РФ обязывает работодателя письменно уведомлять работника при выплате заработной платы о ее составных частях, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате. Применительно к получению зарплаты по пластиковой карте, работодатель должен довести до сведения работника указанную информацию в день перечисления денежных средств на банковский счет."

http://www.liveexpert.ru/journal/view?topic_id=41394

По второму пункту коммент, хто спрашивает быдло в бюджетных организациях?
Правильно, НИКТО. Не нравится трудовая на столе и пшел вон холоп...

Как я и говорил ростовщиков надо кормить и обязательно в принудительном порядке, а то с голоду передохнут.
А некоторые этому еще и радуются, по недоумию и недалекости своей видимо, исключаю тех кому это действительно выгодно и удобно и кто осознано согласен за это платить...

TSV

SKAM
Ээээ..., ребятишки, а можно мне? Я вот живу в стране, где наличные просто не нужны. И у меня их лет 10 уже как не наблюдается...
Да, контроль тотальный, да, платить за это приходится, да, терять карточку стремно.
а теперь прикиньте вариант, что будет тотальный контроль
и какой-то козел воспользуется служебным положением и заблокирует счет и все, на что карта завязана
в Финляндии может такое и не произойдет, а здесь запросто.
и что тогда ?
пока у самого мелкого чиновника есть возможность хоть как-то влиять на частника - обязательно будут случаи использования служебного положения.

саламандер

Mastor
Добро в принудительном порядке - суть ЗЛО...

Дело наверное даже не в этом. Как написано сейчас во множестве текстов - деньги перестали являться реальным эквивалентом чего-то материального, а скорее служат выражением доверия или лояльности. Т.е. субъект скорее будет использовать наиболее надежные деньги, и сам он тем самым заслуживает большего доверия.(Чем больше у него хороших денег).
То-же самое относится к средствам идентификации, в особенности государственным, например удостоверениям личности. (Я достаю ... 😊 )
Идея совместить государственный идентификатор с универсальным расчетным средством (а точнее персональным ключом к личным накоплениям) подразумевает наверное максимально возможную ВЗАИМНУЮ степень доверия государства, финансовых организаций и граждан.
На самом деле, картина настолько феерическая, что вполне может потянуть на национальную идею, если бы не ...
Мягко говоря - неудачно - выбранный момент.
В абсолютном дефиците того самого общественного доверия ГОСУДАРСТВОМ буквально и дословно одной ПРЕЗЕНТАЦИЕЙ выражено гораздо большая лояльность к (?) производителям чипов , чем ко всем остальным подразумеваемым участниками проекта, и ими самими друг другу вместе и каждому по отдельности.

Voices

Mastor
.к. по крайней мере у нас в области


это не у вас в обласи. это просто ваш работодатель жлоб. Я выплачиваю зп через банк 50-ти сотрудникам своим, скоро к ним еще 30 добавятся. Ни один из них не заплатил ни копейки за услуги банка. Ни одной, все оплачиваю я.
это раз, а два вы вправе отказаться от такой постоновки вопроса, никто вам вменит это не может. Думайте головой своей, а не соглашайтесь со всем что вам говорят.

Mastor
" 1) Работник
Mastor
" 2) Второй в


вот вы какой интересный то... Во первых эта статья просто расшифровывает какие могут быть варианты.

Причем первые два к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ открытию счета не имеют никакого отношения. Читайте внимательнее что постите сюда.

И чего ж вы третий то пункт сюда не написали? А перепостили только то что вам выгодно? Что за проститутство? Делаю только то что выгодно мне и не важно что я не прав? ППЦ товарищи, такое только на ганзе возможно.
так что Знаток давай пости дальше всякую хрень которая к законам не имеет никакого отношения.
Еще раз повторяю, все более менее крупные банки обслуживают зарплатные карты бесплатно. Если ваша шарашкина контора пользуется услугами шарашкиных банков, то стоит задуматься нужна ли вам такая работа.

Mastor

подразумевает наверное максимально возможную ВЗАИМНУЮ степень доверия государства, финансовых организаций и граждан.

Красиво сказано. 😊

Куда уж максимальней, взаимней и доверительней?
Ведь если подумать первые два "персонажа", т.е. государство и финансовые организации, в плотной и тесной связке уже давно и настойчиво имеют третьего персонажа, то бишь граждан. Тут уж не просто доверие, тут уже интим...

glok17

Voices


если вы не разбираетесь в вопросе зачем вообще что либо писАть?? Для людей услуги банка бесплатны до тех пор пока он работает на предприятии, после увольнения он либо продолжает пользоваться услугами банка на платной основе либо закрывает счет. Так что вы в следующий раз разберитесь в вопросе сначала, а потом возмущайтесь... политики кухонные епта...

А вот инересно, ежели я нигде не работаю, зачем мне заключать договор с банком на обслуживание? Или ежели я принципиально деньги храню в кубышке а на карте всегда нуль?) Нафиг тогда нужно такое обязательное (!) платежное средство, если им нельзя будет воспользоваться? Или плату за некоторые услуги будут (например продажу билетов) будут осуществлять ток за безнал?

Voices

glok17
А вот инересно, ежели я нигде не работаю, зачем мне заключать договор с банком на обслуживание?

чет я не понял вопроса. Ну не надо вам не получайте, кто вам мешает?

Mastor

это не у вас в обласи. это просто ваш работодатель жлоб.

"Знаток"...
Работодатели жлобы не жлобы, а вынуждены считать расходы и в подавляющем большинстве стремятся их сокращать, если имеют пути и возможности...

У нас нагибают бюджетные организации, они перекладывают все на плечи работников, я лично этому не удивляюсь.

Да и еще, у меня лично нет работодателя, у меня есть клиенты, я работаю сам на себя. Что касается зарплаты на пластиковые карты, я с этим вопросом знаком очень неплохо, считал зарплату для нашего ГОРОНО 4 года, за год свыше 4000 работников проходило, с выдачей файлов в банк для перечисления сумм зарплаты на пластиковые карты.
Это только как один пример, а примеры у меня есть еще.
И кухню я эту знаю неплохо, и как загоняют эти бюджетные организации под такой вариант выдачи зарплаты тоже знаю и кому это выгодно представление имею...

Я выплачиваю зп через банк 50-ти сотрудникам своим, скоро к ним еще 30 добавятся. Ни один из них не заплатил ни копейки за услуги банка. Ни одной, все оплачиваю я.

Орден вам на грудь, с закруткой на спине. В смысле рад за вас.
А ежели какой работник не желает зарплату на карту, вы ему как платите?

это раз, а два вы вправе отказаться от такой постоновки вопроса, никто вам вменит это не может. Думайте головой своей, а не соглашайтесь со всем что вам говорят.

Мне этот совет мимо кассы.
А нагнуть людей способы есть...

вот вы какой интересный то... Во первых эта статья просто расшифровывает какие могут быть варианты.

Именно я так и написал.

Причем первые два к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ открытию счета не имеют никакого отношения. Читайте внимательнее что постите сюда.

Конечно не имеют, формально, но у нас очень неформальная страна, и ежели чего очень надо сделают необязательное обязательно...

И чего ж вы третий то пункт сюда не написали? А перепостили только то что вам выгодно? Что за проститутство? Делаю только то что выгодно мне и не важно что я не прав? ППЦ товарищи, такое только на ганзе возможно.

Третий пункт вы смогли прочитать по ссылке мной специально для этого приведенной.
Вы заявили что я не знаю вопрос и пишу вещи не соответствующие действительности, я вам и привел два пункта опровергающие эту грязную инсинуацию...

Еще раз повторяю, все более менее крупные банки обслуживают зарплатные карты бесплатно. Если ваша шарашкина контора пользуется услугами шарашкиных банков, то стоит задуматься нужна ли вам такая работа.

Угу. Мля. Сбербанк это видимо некрупный банк, раз обдирает с того же местного ГОРОНО более чем 4000 работников в год...
А таких организаций у нас далеко не одна...
А из аппарата губернатора письма в организации приходили, без печатей и без подписей с предписанием перейти на пластиковые карты, это просто так было, и попробуй откажись. Нет, есть таких пара организаций, отказавшихся, но кисло им делают постоянно.
Это них...я не лоббирование интересов и них...я дохода заинтересованным лицам не приносит...

Mastor

чет я не понял вопроса. Ну не надо вам не получайте, кто вам мешает?

Так в том то и дело, что в новой реформе якобы добровольного получения этих карт закладываются механизмы принуждения, о том и пишут...

SKAM

какой-то козел воспользуется служебным положением и заблокирует счет и все, на что карта завязана. И что тогда ?
Так я же и писал:

Правда как все это будет выглядеть применительно к российским реалиям я себе даже не представляю.

Ignat

SKAM
Ээээ..., ребятишки, а можно мне? Я вот живу в стране, где наличные просто не нужны. И у меня их лет 10 уже как не наблюдается...
Да, контроль тотальный, да, платить за это приходится, да, терять карточку стремно.
Но эти неудобства столь мизерны по сравнению с преимуществами, что они практически не ощущаются.
А расскажите о преимуществах, пусть и в Вашей, а не российской реализации?

Про безопасность - не надо. Гопники и карманники в случае нала меняются на фишеров и хакеров в случае карточек, в целом всё остаётся без изменений, потырить могут и там и там.

Какие ещё реальные преимущества даёт карточка перед налом? Именно в плане повседневного использования, а не разовой операции по перевозке через всю страну\границы пары сотен килобаксов?! Сходу видится только поддержка потреблятства, когда появляется возможность купить нафик не нужную вещь не по средствам, залезая в анальное рабство к банку...

Ну и для расслабления процитирую очень уж в тему подходящий анек (появившийся во время очередного банковского "кризиса" в РФ, когда бабло банки просто зажали и не выдавали под любыми предлогами):
------------------------------
Приходит мужчина в банк, подходит к операционистке и просит снять деньги со своего счета
Операционистка: А зачем вам деньги?
Клиент: Ну как зачем. Мне за квартиру надо заплатить
О: Заплатите банковским переводом, мы все сделаем
К: Мне поесть нужно, хочу в ресторан сходить
О: У вас же есть карточка, в ресторане можно заплатить с ее помощью
К: Дайте мне мои деньги. В конце концов, может я девушку хочу снять...
О: (обводя рукой зал с другими операционистками) Выбирайте...
------------------------------

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

саламандер

2 Ignat:
в идеале не должно быть никаких особых преимуществ между наличными и безналичными расчетами, кроме физической безопасности и перемещаемым весом.
Все опять-таки упирается во взаимное недоверие участников транзакций и КОНТРОЛИРУЮЩИХ их третьих сторон, которых по идее не должно быть в обоих случаях 😞

Добрый человек

И в этом топике всё плохо...

Ignat

саламандер
в идеале не должно быть никаких особых преимуществ между наличными и безналичными расчетами, кроме физической безопасности и перемещаемым весом.
Мне вот тоже так кажется, но выше участник указывает на некие громадные преимущества, ради которых он согласен мириться с тотальным контролем и возможными проблемами карточной системы. Вот и хотелось бы узреть эти преимущества.

А так - см. выше, "физическая опасность" для нала сменяется на "виртуальную опасность" для карточек. Перемещаемый вес - Вам давно было тяжело деньги носить?! Не в зимбабве вроде живём, не надо триллионы носить для покупки буханки хлеба. Стопочка тысячных или тем более пятитысячных купюр, легко помещающаяся в кармане, перекрывает все разумные потребности среднего покупателя как минимум на пару месяцев вперёд. Разумеется, речь не идёт о покупке авто\квартиры\шедевров искусства и т.п., а именно о повседневных покупках: еда, какая-то одёжка и т.д.

В случае бизнес-потребностей там разговор уже другой - и суммы больше, да и отчётность у нас в стране любят требовать, потому контроль и так уже есть неплохой. Там использование безналичных расчётов вообще и карточек в частности уже имеет определённые плюсы.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Mastor

И в этом топике всё плохо...

😊

Не, не фсе.

Жисть такая. Кому то хорошо, кому то плохо, есть разные мнения.
А вот представьте, открываете вы раздел, а там все темы только хорошие, в духе Аллилуйя!
Фсе радуются, радуются, по определенным причинам и без...
И посты все Аллилуйя... Аллилуйя... Аллилуйя...
Вам это будет нравится?
По мне так скучновато... 😊

TSV

если обратить взор к началу темы, про то, что пластик станет равным или заменит документ, то в радостном репортаже Медведев даже предлагал использовать электронный документ в голосовании.
мол, пришел чел, чик-чирик, сунул-вынул карту и нет проблем с учетом голосов и не будет левых бюллетеней
проблем с бумагой и сейчас нет. главное кто и как считает и в отчеты группирует
зря что ли Старовойтов получил орден за систему?
помнится, когда выбирали какую взять, один из доводов почему нельзя брать иностранную была - ЕЙ НЕЛЬЗЯ УПРАВЛЯТЬ
правда, интересный довод ?

Mastor

мол, пришел чел, чик-чирик, сунул-вынул карту и нет проблем с учетом голосов

Да, да. А ежели сунул не за того кандидата, то и наличность фсю можно снять, тут же не отходя от кассы, ой! ...устройства для голосования 😊 , сплошные выгоды... 😊

Добрый человек

Originally posted by :
Не, не фсе.

Жисть такая. Кому то хорошо, кому то плохо, есть разные мнения.
А вот представьте, открываете вы раздел, а там все темы только хорошие, в духе Аллилуйя!
Фсе радуются, радуются, по определенным причинам и без...
И посты все Аллилуйя... Аллилуйя... Аллилуйя...
Вам это будет нравится?
По мне так скучновато.

Вы посмотрите сколько тем в разделе и
посчитайте сколько в них пессимизма и фиксации на отрицательных эмоциях.

SKAM

А расскажите о преимуществах, пусть и в Вашей, а не российской реализации?
Попробую...
Прежде всего, бумажник становится значительно тоньше и нет необходимости возиться с мелочью. Это, конечно, не слишком большая проблема, но когда привыкаешь к этому, становится очень удобно.
Все счета можно оплатить из дома по интернету в любое удобное для тебя время - нет необходимости тащиться в банк. Это очень удобно!
Не нужно заранее покупать билеты на поезд, автобус и т.д. - все оплачивается картой на месте.
Самое главное - если возникла острая необходимость потратить некоторую сумму, которой в кармане не обнаружено, нет нужды рысачить в банк (или к заветной кубышке). Поверьте, такие ситуациии бывают. И весьма часто.
Насчет потреблядства: свои расходы приучаешься контролировать достаточно бысто. Если карта чисто дебетная, достаточно пару раз налететь на штраф за превышение наличности на счету.
Еще очень большой плюс при путешествиях - не надо заморачиваться с обменом и пересчетом валюты (в большинстве стран, где есть отделения моего банка я могу платить дебетной картой).
Кроме того, у меня уже появился обратный синдром: наличные я трачу легче, чем плачу картой. Я их уже как деньги не воспринимаю... 😊
Ах да, - возможность полного контроля своих расходов: открываешь свой счет и просматриваешь все операции за неделю, месяц и т.д. Не нужно мучитетельно вспоминать где же ты пропил последний червонец из кармана. 😊

Mastor

Вы посмотрите сколько тем в разделе и
посчитайте сколько в них пессимизма и фиксации на отрицательных эмоциях.

Я вас понимаю.
Видимо действительно такая жисть и люди так реагируют.
Вот за себя могу сказать, я в пессимистичном духе больше пишу, но это не значит что я пессимист и у меня нет ничего хорошего, есть хорошее и немало, но об этом хорошем я почти не пишу, т.к. по большей части делаю его себе сам и радуюсь этому хорошему сам, для других оно не близко наверное, а вот плохое мне делают окружающие и не мне одному...

TSV

Mastor
то и наличность фсю можно снять
самый прикол, что если ее снять и счет грохнуть, то как потом доказать что бабки там вообще были?
налик вот он
а тут вроде было, а потом раз - и сплыло. точнее, "на ваше имя нет никаких счетов и не было" и идите доказывайте обратное
точно так же электронный паспорт вписать в умершие
живые с бумажным и то маются чтоб "вернуть себя к жизни", когда паспортистки по тупости "что-то там перепутают"
а тут просто электронная строка и кусок полистирола в придачу

"вас только что стерли" (с)

Mastor

самый прикол, что если ее снять и счет грохнуть, то как потом доказать что бабки там вообще были?

Ну тут не фсе так просто, докУменты на фсе это есть и технически фсе можно доказать... Пока еще так.

Добрый человек

Mastor

Я вас понимаю.
Видимо действительно такая жисть и люди так реагируют.
Вот за себя могу сказать, я в пессимистичном духе больше пишу, но это не значит что я пессимист и у меня нет ничего хорошего, есть хорошее и немало, но об этом хорошем я не пишу, т.к. по большей части делаю его себе сам и радуюсь этому хорошему сам, для других оно не близко наверное, а вот плохое мне делают окружающие и не мне одному...

Мне кажется это у нас на Руси такая традиция,
если объявляют что-то новое ,
то население обязательно причитает и готовится к беде какой-нибудь.
Позитива мало в людях.

Вот англичане , кстати, такие же нытики,
про них даже шутка такая есть в Австралии -
жители Сиднея узнают , что прилетел самолёт из Лондона
если после выключения двигателя
завывания всё равно продолжаются.

Mastor

Мне кажется это у нас на Руси такая традиция,
если объявляют что-то новое ,
то население обязательно причитает и готовится к беде какой-нибудь.
Позитива мало в людях.

Вот англичане , кстати, такие же нытики,
про них даже шутка такая есть в Австралии -
жители Сиднея узнают , что прилетел самолёт из Лондона
если после выключения двигателя
завывания всё равно продолжаются.

Ну такой фактор есть конечно, но дело наверное не только в нем.
Негатив то прет в основном по поводу наших реалий.
А реалии у нас одни, реформы, реформы, реформы...
Результатов существенных для людей нет, 20 лет прошло уже срок немалый.
Люди не видят результата, а вот беды есть.
Вот и обсуждают как могут то что их тревожит.

Про англичан понравилось...

TSV

Mastor
Ну тут не фсе так просто, докУменты на фсе это есть и технически фсе можно доказать... Пока еще так.

а если процедура выдачи пластика "упростится, идя навстречу пожеланиям трудящихся" ? 😊
"зачем тебе бумаги? на, пользуйся"
выдали, где-то что-то прописали и все. ну еще автограф поставит на бумажной карточке (к которой потом доступа не будет)
немцев приводили в пример, что если будет какая халява, то они согласятся чип вставить (как бобики. следующий шаг это ошейник надеть. лучше с гексом. чтоб неугодного не искать и дистанционно потом башку отрывало)
а тут ничего не нужно заполнять и возиться с бумагами.
куче народу это покажется большим плюсом.
разумеется, "вычеркивать" будет не секретарша по своему желанию

Mastor

а если процедура выдачи пластика "упростится, идя навстречу пожеланиям трудящихся" ?

Ну ежели вы так ставите вопрос. 😊
В таком случае надо добавить, "в принудительном порядке"...

Nick Brake

Voices
объехал пол России от Европы до Урала (включительно)
...
В самом худшем случае рядом всегда был банкомат.
Ключевое слово - "объехал".
То есть, видимо, на машине?
На заправках и в сетевых магазинах, при которых есть автостоянки - да, и карточки принимают, и банкоматы обычно стоят.
И на вокзалах тоже банкоматы есть.

А вот как быть тем, кто не ездит, а живет? От дома до банкомата ВТБ мне придется идти пешком 15 минут до станции метро. А если в незнакомом районе - где я буду бегать искать их банкомат? (Банкоматы Сбербанка или иные не предлагать - я никому не собираюсь отдавать проценты за комиссию).
Из сетевых магазинов вблизи только "Пятерочка", и то не знаю, принимают ли там карты.
Остальные 5 ближайших магазинов и ларьков о таком и не слышали.
То есть, без пачки наличных в кармане на случай покупки в обычном ларьке или магазине, или проезда в троллейбусе - все равно не обойтись.

SKAM

Nick Brake, я таки дико извиняюсь, но в последнее мое посещение Москвы (осень 2010) у меня НИ РАЗУ за неделю не возникло необходимости в наличных...

Кречет

Ouzer
А что тут такого смешного?
http://lenta.ru/news/2010/03/01/chips/
Каждый четвертый немец - 23 процента из 1000 опрошенных - заявил о готовности вживить себе под кожу микрочип, если это принесет ему "определенные выгоды"
.....
Однако подавляющее большинство - 72 процентов респондентов - заявили о том, что ни при каких обстоятельствах не согласятся вживить себе под кожу микрочип.

Реально эдаких "принципиальных" будет процента примерно два.

Кречет

air 100
Гм...
Интересно,а если эта коробочка случайно(!!! 😊) сломается...чо,на штрафстоянку отправят?

"...Небрежное обращение с коробочкой ... не повлекшее тяжких последствий ... до двух лет лишения свободы."

Бонк

Voices
Для людей услуги банка бесплатны ...

В чём мы все убедились при оплате ЖКХ.
Было всё время бесплатно для людей, а потом ЖКХ не стали платить комиссию банкам - 3% переложили на людей.
Т.е. чтобы ЗАПЛАТИТЬ за услуги ЖКХ, надо банкам заплатить 3%-й налог на оплачиваемую сумму.
Как в магазине на кассе ещё не додумались брать 3% за "обслуживание кассиром"?

А некоторые платёжные терминалы, эти железные истуканы, берут до 10% "за ослуживание"!!!

И НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Вот завтра сделают на ВСЕХ платёжных терминалах комиссию 20% - и что вы сделаете БЕЗ НАЛИЧНЫХ, с одной этой "универсальной" карточкой?
А если на дисплее/чеке терминала комиссия 2%, а реально спишут 20% - как это ощутить с помощью человеческих чувств?
Наличку я хоть пересчитать могу.
А "электронные деньги" - нет.

И ещё сильно беспокоит зашитая в "универсальную" карточку информация о личном здоровье. Неинтересно, если её можно будет походя скопировать при пользовании карточкой как проездным или расчётным средством, хз куда эта информация попадёт, кто её будет продавать и как ею могут воспользоваться посторонние.

Вам будет приятно, если где-то всплывёт деза о том, что у вас "нехорошая болезнь"? И даже если это правда, то сегодня никто об этом не кричит первому встречному. А с электронкарточкой вся ваша медицинская подноготная будет продаваться в электронных базах на рынке.

Voices

понятно, количество параноиков в теме начало приобретать угрожающие масштабы.


Добрый человек
Мне кажется это у нас на Руси такая традиция,
если объявляют что-то новое ,
то население обязательно причитает и готовится к беде какой-нибудь.
Позитива мало в людях.


самое интересное, я уверен на 99% те кто ноет тут про то что такие карты зло, если бы тема была бы про то что такую карту вводят в Англии или там Германии они бы говорили. Вот смотрите у них там все для людей, для удобства, 21 век, а у нас тьфу, приходиться ходить с пачкой денег, колхозники мы.

reestro

поживём - увидим. одно можно сказать точно - нас ждут интересные времена. молодёжь некоторая переживает что не застала перестройку и тд, романизирует это. Они могут радоваться, ибо события грядут более остросюжетные, чем тогда 😊 и трудно решить какое иметь отношение к этому - отрицательное или положительное.

air 100

Кречет

"...Небрежное обращение с коробочкой ... не повлекшее тяжких последствий ... до двух лет лишения свободы."

Это выдержка из ПРОЕКТА Закона или это уже действует?

air 100

Бонк


Т.е. чтобы ЗАПЛАТИТЬ за услуги ЖКХ, надо банкам заплатить 3%-й налог на оплачиваемую сумму.

Это что...
Вот у нас,чтобы заплатить 100 рублевый штраф ГИБДД, надо отдать банку 50 рублей в качестве комиссии.
Т.е. комиссия-50%.
И по-другому никак.
Причем,все по Закону.
Не удивлюсь,если и с карточками так сделают.

reestro

интересно сколько будет стоить коробочка... кстати, помните скольно вводили всякого для автомобилистов, и растаможку, и страховку и т.д.... особо ни кто не сопротивлялся. и с коробочкой ни каких протестов не будет, все купят и будут использовать. сделают бензин по 100 рублей - ничего страшного - будем покупать. вот это и есть российский менталитет.

Mastor

самое интересное, я уверен на 99% те кто ноет тут про то что такие карты зло, если бы тема была бы про то что такую карту вводят в Англии или там Германии они бы говорили. Вот смотрите у них там все для людей, для удобства, 21 век, а у нас тьфу, приходиться ходить с пачкой денег, колхозники мы.

Ето вы по себе о людях судите.
Мне вот например глубоко плевать как там у них в Англии или в Германии.
И для меня понятие 21 век означает просто исторический период.
Я так же не считаю что мы обязательно должны копировать все что у них там за бугром происходит и уж тем более то что они там из за бугра нам советуют.
Назовите кому будут выгодны данные карты?
Банкам, государству, фискальным и силовым ведомствам?
Определенно да.
А какая выгода людям?
Деньги с собой не носить? Ну ето для кого как.
Уверяю вас, что подавляющему большинству населения их гроши карман не тянут...

Мало того, вы видимо даже не попытались понять почему ваши оппоненты тут писали вам такие ответы.
Я вот вас понял, в части того, что вам лично карты как расчетное средство удобны.
Флаг вам в руки и фсе такое, в смысле рад за вас, а вот до вас видимо не дошло что многим они просто нах не нужны...
И писали тут больше против именно принудиловки...

А государство, лучше бы восстановлением реального сектора экономики озаботилось, уж за 20 лет можно было бы и начать...

reestro


тут ещё есть один аспект - зомбоящик. У нас, как ни где, он имеет огромное значение для граждан. Допустим, главный поп по ящику скажет что водку надо запивать святой водой - и на следующий день всё больше граждан начнут это делать. По опыту - вчера показали новую рекламу - сегодня все спрашивают рекламируемое. Сделают пиар любой вещи или личности, и будут хавать. Не все конечно, но многие, а может быть и большенство. Не даром в администрации работают 2000 психологов. И вот сидишь и слушаешь очередное обращение, и думаешь - всё-таки он моледец этот человек. Всё! администрация сделала своё дело, я попался.

Mastor

Вы мой ироничный пост поняли с точностью до наоборот. Я целиком поддерживаю Вашу позицию и нахожусь на Вашей стороне.

Вообще то я это Voices-у ответил... 😛

reestro

да, я понял. 😊 подтёр. завтракаю, невнемателен 😊

reestro

(голосом рекламного агента) завтракаешь? у тебя нетбук, интернет, и вайфай? микроволновка и пластиковые окна? тепло и мухи не кусают? и тебе не нравится режим? воистину россияне не благодарны. для них сделали всё а они недовольны.

Ignat

Спасибо. А теперь возражения 😊

SKAM
Прежде всего, бумажник становится значительно тоньше и нет необходимости возиться с мелочью. Это, конечно, не слишком большая проблема, но когда привыкаешь к этому, становится очень удобно.
Ну это см. выше, пачка тысячных купюр весит немного. Если, конечно, сто рублей копейками набирать - то да, тяжеловато, но это изврат какой-то. Или для попрошаек на улицах актуально 😊

SKAM
Все счета можно оплатить из дома по интернету в любое удобное для тебя время - нет необходимости тащиться в банк. Это очень удобно!
Данная операция не имеет никакого отношения к карточке, а относится к интернет-банкингу. Можно с любого счёта так оплачивать, если банк поддерживает такой функционал.

SKAM
Не нужно заранее покупать билеты на поезд, автобус и т.д. - все оплачивается картой на месте.
Ну не знаю, как это у Вас, но в местных реалиях ежели я хочу ГАРАНТИРОВАННО уехать в другой город (не в пригород собянинска, когда пропустил нужный транспорт - сел в следующий через 15 минут), то заказывать место я вынужден заранее. Что на поезд, что на автобус. Иначе возможны сюрпризы. Далее, если я всё-таки страдаю неизлечимым оптимизмом и прихожу к отправке поезда\автобуса - точно так же могу заплатить налом или водителю или начальнику поезда и получить официально билет при наличии мест (или неофициально в купе проводников и т.п., что невозможно при покупке по карточке 😊).
Единственный реальный плюс - в том же собянинске покупка билетов на поезд по инету, без очередей. Но именно в собянинске и иже с ними. В родном городе - оный электронный билет надо всё равно получать в той же кассе и все его преимущества пропадают.


SKAM
Самое главное - если возникла острая необходимость потратить некоторую сумму, которой в кармане не обнаружено, нет нужды рысачить в банк (или к заветной кубышке). Поверьте, такие ситуациии бывают. И весьма часто.
Простите, а можно пример?! Именно часто. Ну я вот не припомню, когда я последний раз бегал домой\в банкомат за деньгами чтобы что-то внезапно купить. На мелкие покупки у меня деньги с запасом есть в кармане, крупные я планирую заранее. Конечно, возможна сказочная ситуация, что по дороге с работы домой я зашёл в оружейный магазин и увидел на комиссии давно желаемое ружьё. И даже зелёнка с собой оказалась, а деньги нет. Но в этой ситуации всё решается тривиально - осмотр ружья на месте, оставление залога продавцам и приобретение на следующий день. Даже бегать особо не надо...

SKAM
Насчет потреблядства: свои расходы приучаешься контролировать достаточно бысто. Если карта чисто дебетная, достаточно пару раз налететь на штраф за превышение наличности на счету.
С налом ещё быстрее приучаешься контролировать: нет нала - нет покупки 😊

SKAM
Еще очень большой плюс при путешествиях - не надо заморачиваться с обменом и пересчетом валюты (в большинстве стран, где есть отделения моего банка я могу платить дебетной картой).
Я не в курсе, что у вас за транснациональный банк, но в РФ я пока такого не видел. Каждый банк свой, местечковый, за границей его отделений просто нет. А при снятии денег в чужом банкомате - комиссии. Правда, всё равно приходится этим пользоваться, ибо тащить налом с собой всю сумму на отпуск и хранить в гостиничном сейфе - стрёмновато.

SKAM
Кроме того, у меня уже появился обратный синдром: наличные я трачу легче, чем плачу картой. Я их уже как деньги не воспринимаю... 😊
Ах да, - возможность полного контроля своих расходов: открываешь свой счет и просматриваешь все операции за неделю, месяц и т.д. Не нужно мучитетельно вспоминать где же ты пропил последний червонец из кармана. 😊
Ну это уже психология. А так да, отчётность, конечно, лучше. И не дай бог не донести денежку с получки до дома 😛

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gasar

Ouzer
Универсальная карта, которой будет обладать каждый гражданин России к 2014 году, должна не только стать универсальным платежным средством, но и универсальным идентификатором граждан. Что это: введение тотального контроля, очередной «распилочный» проект или попытка совместить несколько полезных вещей в одном предмете?

Вчера показывали заседание комиссии по модернизации с ДАМом во главе. Вся верхушка эйфорично блестела глазали, счастливо смеялась и возбужденно жестикулировала.
Памятуя гениальное "Хотели как лучше, а получилось - как всегда", я прыгать в блаженстве пока не спешу.
А вы?

Провильно не спешите. Имхо, у верхушки налицо фимоз в терминальной стадии. Розовое видение, в котором граждане России живут припеваючи с волшебной картой, автоматически платя за ЖКХ, получая необходимые справки, и вообще, общаясь с государством в режиме «нажал и забыл» - у них почему то упирается в «карточку».
Хотя, как раз она - есть самый малозначительный элемент системы. По существу - это номер, коих у нас и так:

1. ИНН 2. Пенсионное 3. Паспорт 4. Полис ОМС - у каждого.

Кроме того, мобильный телефон, права, военник, банковские карты и прочая у большинства.

При этом в стране нет понятия «электронная подпись», не существует связи в едином формате между госучреждениями, не оптимизирован документооборот, хотя бы до степени «не совсем полный 3,14здец».

Идея сделать эту карту еще и единым платежным средством - вообще прекрасна. К существующему объему транзакций, щедро добавить бессмысленный перевод бабла в сырую систему - супер. Кстати - виза будет, или мастер карт? Или своя глухая система, нужная сейчас как 😞цензура).

Nick Brake

я таки дико извиняюсь, но в последнее мое посещение Москвы (осень 2010) у меня НИ РАЗУ за неделю не возникло необходимости в наличных...
SKAM, Вы не поверите: мне до Москвы бежать еще дальше, чем до ближайшего банкомата у станции метро. 😊

Hornisse

Все эти паспорта и др и пр. хороши когда в стране живут свободные граждане, а не "скот и тупое быдло" (тм). В "Этих Ваших Америках" люди как-то без единого паспорта обходятся... А у нас, между прочим, ношение паспорта-дело обязательное. Ибо "до выяснения личности" на сутки может затянуться. Вот так вот весело живем в Подсобянинске славя президента и премьер-министра его...
Раз уж тема скатилась до "карта против нала"- делал себе сберовскую карту несколько лет назад для платежей через инет, от зарплатной карты отказался, так как там комиссий всяких-разных получается слишком много. По большому счету, карта мне нужна лишь для денежных отношений с капиталистами, не работающими с наложенными платежами.
Из неприятных случаев с картами- не было наличности чтобы заплатить за спортзал, взял карту чтобы зайти в банкомат подороге, уже дома забыл передожить карту обратно в бумажник, на следующий день надо было заправиться, а карты-то тю-тю. Так бы я и куковал, если бы на заправке не был "постоянным поситителем"- завез деньги на следующий день. С наличностью такого произойти не могло в принципе- взял отдельно сколько надо и все.

Voices

Hornisse
Ибо "до выяснения личности" на сутки может затянуться.

ви таки думаете что заинтересовав полицейского в США и не предоставив ему документов, удостоверяющих вашу личность, он вас погладит по головке и отпустит? 😀
Ровно такая же ситуация и в России, у меня вообще не помню когда последний раз проверяли документы. На первом курсе института было дело по моему один раз.
А документы с собой лучше носить не для того что бы их у вас проверяли, а что бы в случае чего (не дай Б конечно) ваш тельце было легко опознать.

Mastor
И писали тут больше против именно принудиловки...


я вас понял, не надо так не надо, до принудиловки нам еще "как раком до китая", но горе кухонные политики уже плачь царевны развели на пустом месте, что их всех пересчитают, будет за всеми тотальный контроль и вообще обдерут до копейки с этими картами. Лан, пойду я пожалуй, я в этой теме не в тему.

Hornisse

Voices
ви таки думаете что заинтересовав полицейского в США и не предоставив ему документов, удостоверяющих вашу личность, он вас погладит по головке и отпустит?
Ровно такая же ситуация и в России, у меня вообще не помню когда последний раз проверяли документы. На первом курсе института было дело по моему один раз.
А документы с собой лучше носить не для того что бы их у вас проверяли, а что бы в случае чего (не дай Б конечно) ваш тельце было легко опознать.

Я таки думаю, что если полицейский в США мной заинтересуется, то скорее он подойдет знакомиться вечером после службы. 😛 У меня последний раз документы спрашивали в год когда г-н ПеЖе пришел к власти. А товарищей периодически забирают, когда те выходят в магазин в 50м от дома в спальном районе... Ни ориентировки не нужны, ни веские основания. Пошел человек за пивом- и нет его. В Америке мне такую ситуацию представить сложно.
А носить еще полезно и потому, что случись чего- у "безымянных" и с медпомощью проблемы...

SKAM

Ignat, все Ваши возражения принимаются. Я ведь нигде не утверждал, что пользование наличными создает какие-то неразрешимые проблемы, я сам почти 40 лет своей жизни пользовался исключительно наличными и ничуть не переживал по этому поводу. Я лишь говорю, что мне карточка удобней, особенно если я могу ей платить ВЕЗДЕ. Возможно, это вопрос личных предпочтений, поскольку и в Финляндии (где карточкой можно платить и в такси, и в ларьке, и на рынке) некоторые продолжают расплачиваться наличными. И не только пожилые люди.
По поводу:

Простите, а можно пример?! Именно часто. Ну я вот не припомню, когда я последний раз бегал домой\в банкомат за деньгами чтобы что-то внезапно купить
Да элементарно! Звонит мне жена и просит после работы заехать и купить пожрать. А я сегодня этого не планировал... Конечно, можно снять наличные в банкомате того же магазина, только зачем?
И еще - СДАЧА! Карманы полные разных монеток. Раньше ведь и не замечал, а теперь, стоит где-нибудь перейти на наличные, и дребендяшие мелочью карманы начинают раздражать.

Tigger

Ignat
А при снятии денег в чужом банкомате - комиссии.
При снятии - да. При оплате чего-либо (к примеру, при покупке в магазе) - нет.

Ignat

SKAM
Да элементарно! Звонит мне жена и просит после работы заехать и купить пожрать. А я сегодня этого не планировал... Конечно, можно снять наличные в банкомате того же магазина, только зачем?
Понятно. Ну про психологические заморочки спорить глупо, они у каждого свои. А вот не иметь денег на покупку даже пожрать на вечер - для меня нонсенс 😊. Ибо это именно не планируемые траты, а ежедневные, на такие мелочные расходы деньги должны быть всегда...


Tigger
При снятии - да. При оплате чего-либо (к примеру, при покупке в магазе) - нет.
В условиях отечественной реализации несложно догадаться, что как только будет ОБЯЗАЛОВКА и не надо будет завлекать клиентуру "удобным средством оплаты" - будет введён процент за обслуживание. Лично у меня в этом даже и сомнений практически нет. Точно так же как выше приводили примеры с ГИБДД и ЖКХ...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alpar

SKAM
Nick Brake, я таки дико извиняюсь, но в последнее мое посещение Москвы (осень 2010) у меня НИ РАЗУ за неделю не возникло необходимости в наличных...

Много зависит от того, какая у вас карта. Что про Россию говорить, я раз в Финляндии попал в щекотливую ситуацию. Мою сбербанковскую Маэстро ни один банкомат не принял, и в магазинах как же. Пришлось в соседний город ехать, там банкомат нашелся.

Tigger

alpar
Мою сбербанковскую Маэстро
А нефиг пользовать кастратов типа маэстро или цирруса. Мастеркард стандард или виза классик - наше всё.

alpar

Tigger
А нефиг пользовать кастратов типа маэстро или цирруса. Мастеркард стандард или виза классик - наше всё.

Ну уж на такую мне зряплату начисляют. Кстати, плачу сам за обслуживание. Поначалу предприятие платило, а потом на работников стрелки перевело.
Мастеркард и Виза конечно лучше, а для Финки еще лучше Америкен Экспресс, но и их обслуживание стоит намного дороже.

SKAM

А вот не иметь денег на покупку даже пожрать на вечер - для меня нонсенс .
Так ведь я их вообще не имею. Никаких и никогда (за редким исключением). Ни цента. Для всех расчетов служит одна карта, которая по Вашему выбору может быть дебетной или кредитной. И мне это удобно.

pappus

Кажись карты как платёжные средства уже вчерашний день ( в смысле как эдакого стандарта светлого будущего). Смартфон (слово то какое), вот он ключь революции расплаты..Ну или во всяком случае если начинать закидывать мир шапками, то лучше хвататься за новейшие веяния, имхо.

http://forum.freemarket.ua/showthread.php?s=9835038da912f4d2fb3d12371dc63d81&t=11700

Кстати, интересные потуги думцев на всём этом фоне..

http://www.utro.ru/articles/2011/03/03/959867.shtml

Nick Brake

SKAM
Я лишь говорю, что мне карточка удобней, особенно если я могу ей платить ВЕЗДЕ.
Вот об этом и разговор: "если я могу ей платить ВЕЗДЕ".

А пока в РФ нет этого волшебного ВЕЗДЕ - без наличных никак не обойтись.

SKAM

Вот об этом и разговор: "если я могу ей платить ВЕЗДЕ".
Так вроде, именно к этому и хотят прити? Разве нет? А необходимость иметь наличные в дополнение к карте, увы, - издержки переходного периода...

TSV

SKAM
Так вроде, именно к этому и хотят прити? Разве не
как раз и нет
хотят чтоб на руках у населения были карты
карты вообще
как в лозунге "все в колхоз!"
а кто не хочет туда, то поедет Сибирь осваивать
но уж точно задумано не для удобства населения
а чтоб было проще их контролировать кто чего получил и сколько потратил
ну и процент за это поиметь с каждого, само собой

Nick Brake

Так вроде, именно к этому и хотят прити? Разве нет?
Ввести единую карту - это не то же самое, что подключить каждый ларек и каждую булочную к банковскому терминалу.
Первое выполнят и перевыполнят запросто! А вот второе...

TSV

а вот и "забота о народе" 😊
http://news.rambler.ru/9169985/
с единой картой проблем бы не было. просто сняли бы бабло без спроса и все

SKAM


Ввести единую карту - это не то же самое, что подключить каждый ларек и каждую булочную к банковскому терминалу.
Так я почему и удивился, что хотят так быстро... Даже в небольшой Финляндии этот процесс занял лет 10 только на моей памяти. Я бы сказал, что действительно ВЕЗДЕ платить картой стало можно последние 3 - 4 года.

glas_naroda

Чесслово, чего во всех ветках эту хрень обсуждают? Выборы же скоро... чем ближе - тем больше будут вещать две говорящие головы. И тем краше будут обещания: за счет металлоискателей на вокзалах и каких-то мутных карточек создать иллюзию высокого рейтинга (чтобы потом фальсификация совсем вопиюще не выглядела) не получится.

Вон, в крайний раз, помнится, из телевизора 3,14здели про Глонасс, нанотехнологии и общественный контроль за госдумой. Ну и там, конечно, Путин с дояркой, Путин с трактористом, Путин в самолете... и так круглые сутки. Запилили они нормально Глонасс, нанотехнологии и общественный контроль? 😀

Вот с карточками то же самое будет. И вообще, карточки - это мелочь. Пока еще рановато, но совсем скоро - посыпятся с телеэкранов обещания всех озолотить. ТУ ересь тоже всерьез перетирать будем? 😊

Voices

TSV
а вот и "забота о народе"
http://news.rambler.ru/9169985/


я вот понять не могу, людям там медом намазано что они готовы за двойную комиссию и хамство идти в сбер и почту??

это как в анедоте. Ежики плакали плакали, кололись кололись, но все равно продолжали грызть кактус.

Почему нельзя сходить в другой банк оплатить что надо с нормальной комиссией, без очередей и приветливым персоналом? Или кассы ЕРЦ перестали платежи принимать?
Зачем вообще нужна почта?? Объясните мне? Зачем скажите мне платить за мелкую посылку 400 ре за первый класс и получить ее чуть ли не через 20-30 дней, при этом сотни транспортных компаний ту же посылку отвезут за 300 рублей за 3-7 дней почти в любой уголок россии?

Voices

Московские власти не собираются отменять двойную комиссию по платежам за свет в «Сбербанке» и «Почте России». Гражданам предлагается «менять привычки»


кстати хороший заголовок, проголосуйте люди рублем и ходите туда где вам рады. А не туда где поливают помоями и проявляют неуважение. И жить станет сразу легче.

Хирург2005

я таки дико извиняюсь, но в последнее мое посещение Москвы (осень 2010) у меня НИ РАЗУ за неделю не возникло необходимости в наличных...

Это смотря где ходить и что покупать 😊

TSV

Voices
я вот понять не могу, людям там медом намазано что они готовы за двойную комиссию и хамство идти в сбер и почту??
не можете понять по той причине, что не являетесь пенсионером
наверное почти все пожилые люди получают пенсию в сбере на книжку
и идут туда, чтоб снять с книжки эти крохи и тут же отдать за коммунальные.
потому что им физически трудно шляться сперва в один банк за деньгами, а потом в другой чтоб заплатить. при том, что в другом будет такая же комиссия, а то и больше
и заводить карты в коммерческих чтоб снимать потом эти несчастные деньги тоже смысла им нет. у них не сотни тысяч или миллионы, чтоб не напрягаться о потере лишнего полтинника

SKAM

я таки дико извиняюсь, но в последнее мое посещение Москвы (осень 2010) у меня НИ РАЗУ за неделю не возникло необходимости в наличных...

Это смотря где ходить и что покупать

Так речь шла о принципиальной возможности платить только картой. И она таки есть. Я смутно догадываюсь, что покупал я не в самых дешевых местах, и общественным транспортом не пользовался, так как сразу взял в прокат машину (слишком много было встреч как в городе, так и за городом).

Nick Brake

и общественным транспортом не пользовался, так как сразу взял в прокат машину
Хороший слоган родился!
"Долго ждать на остановке троллейбуса? Берите в прокат машину!" 😊

Nick Brake

кассы ЕРЦ
Это что за зверь?

Хирург2005

Так речь шла о принципиальной возможности платить только картой. И она таки есть. Я смутно догадываюсь, что покупал я не в самых дешевых местах, и общественным транспортом не пользовался, так как сразу взял в прокат машину (слишком много было встреч как в городе, так и за городом).

Мне сейчас до ближайшего магазина который принимает визу - минут 20 пешком идти. И вроде не самый убогий район 😊
А так, конечно - есть такая возможность 😊

Voices

единый расчетный центр понатыканы помоему на каждом углу уже, на что они мне не нужны и то попадаются на каждом шагу.

TSV
не можете понять по той причине

ну соглашусь от части конечно, есть многие о ком некому позаботится и оплатить коммуналку... а вот у кого есть, но кто не делает это тут уж человеку надо в глаза посмотреть почему так...

Nick Brake

единый расчетный центр понатыканы помоему на каждом углу уже
Так объясните убогому, на что хоть это похоже, чтобы я, проходя мимо, ЭТО узнал?
На урну? На банкомат? На терминал приема платежей? На отделение Сбербанка?

Nick Brake

Мне сейчас до ближайшего магазина который принимает визу - минут 20 пешком идти
Так кто ж Вас заставляет идти пешком? Взяли бы машину напрокат... 😊

Хирург2005

Так кто ж Вас заставляет идти пешком? Взяли бы машину напрокат...

И то верно.
Хотя, в таком разе можно и продукты на дом заказать.

4V4

Читаю, читаю .... Дикие люди вы, россияне...

bagdasar39

Каждый день новая напасть , весело живём блять.

Nick Brake

Читаю, читаю .... Дикие люди вы, россияне...
И не говорите... нас в одном только Питере в два раза больше, чем вас во всей Латвии... 😊
Где ж на всех напастись банкоматов...

Бывший

ZDL
А меня напрягают люди с карточками. В магазине, на заправке раза в 2 дольше они оплачивают товар, чем я с наличкой.

Точно! 😊

Serega80

http://turist.rbc.ru/article/04/03/2011/237561
"Государственная Дума России придумала, как помочь туроператорам и запретить туристам самостоятельно путешествовать за границу. Законодатели собираются ограничить работу международных платежных систем на территории России, запретив им передавать информацию о проведенных платежах за рубеж. Если поправка к закону будет принята, расплачиваться картами международных платежных систем на территории России будет невозможно.

После введения поравок нельзя будет купить через Интернет билеты иностранных авиакомпаний, заплатить карточкой Visa и Mastercard за билеты наших авиакомпаний, также не выйдет купить билеты на поезд или на концерт за рубежом, а самое главное, невозможно забронировать номер отеля через он-лайн системы. А ведь именно на основе данных об оплате или бронировании отеля или апартаментов зарубежные консульства дают россиянам разрешение на въезд в страну. Так что россиянам просто и надежно закроют самостоятельный выезд за границу, не опуская "железный занавес". Единственным способом съездить на отдых из России станет покупка группового или индивидуального тура через российских туроператоров.

Новые поправки в законопроект "О национальной платежной системе" будут рассматриваться в марте. С точки зрения государства и национальной безопасности, снять зависимость от передачи данных за рубеж и угрозу остановки платежей по решению международных платежных систем - очень хорошо. Как будут жить после этого туристы, которые не смогут расплачиваться своими картами за рубежом, не смогут самостоятельно поехать на отдых - никого не интересует. Зато курорты Краснодарского края смогут праздновать окончательную победу над турецкими и египетскими пляжами, отдыхать россиянам придется на родных просторах."


http://www.rbcdaily.ru/2011/03/03/finance/562949979794198

"Законодатели хотят ограничить работу международных платежных систем на территории России, запретив им передавать информацию о проведенных платежах за рубеж. Если поправка будет одобрена, расплачиваться картами международных платежных систем будет проблематично даже на территории России. В списке поправок на сайте Госдумы таких поправок в закон «О национальной платежной системе» пока нет, но глава комитета ГД по финансам Владислав Резник написал свои поправки. Он уже заявил, что ограничения на передачу данных могут ввести.

В марте Госдума должна рассмотреть во втором чтении законопроект «О национальной платежной системе», устанавливающий правовые и организационные основы платежной системы. До 9 марта законодатели могут вносить поправки к этому документу. Как стало известно РБК daily, в законопроект планируется внести поправку, которая наложила бы ряд запретов на работу операционного центра, организацию, обеспечивающую доступ к услугам по переводу денежных средств. В частности, законодатели хотят запретить операционному центру передавать информацию по переводам денежных средств, которые проходят на территории России, за рубеж. Также поправка запрещает операционному центру предоставлять доступ к этой информации с территории иностранного государства.

Если законопроект будет запрещать передачу информации из России на территорию других государств, то после вступления его в силу пластиковыми картами просто невозможно будет расплачиваться, беспокоятся участники рынка. То есть карты международных платежных систем, выпущенные российскими банками, а также иностранными банками, просто не смогут обслуживаться на территории России. Получится полностью замкнутая территория, на которой будут иметь хождение только выпущенные локальные карты.

«Согласно последней редакции закона международные платежные системы вынуждены будут либо открывать операционные центры в России, либо передавать права на осуществление операций центрам, расположенным в России», - говорит зампред правления банка «Уралсиб» Илья Филатов. И международные платежные системы обеспокоены подобным положением вещей.

Сейчас, расплачиваясь картой в магазине, покупатель автоматически передает данные о платеже в один из процессинговых центров платежных систем за рубежом. Оттуда данные приходят в банк, где была выдана карта. Если эти данные не передавать, то платежные системы должны будут или строить процессинговые центры в России, или отказать клиентам в услугах. «С точки зрения государства было бы неплохо снять эту зависимость (от передачи данных за рубеж. - РБК daily), - говорит зампред правления банка <Авангард» Валерий Торхов. - Есть риск, что все платежи могут встать по решению международных платежных систем>.

Сами платежные системы такой подход не принимают. «У Visa сейчас есть четыре операционных центра, разбросанных по всему миру. Два на территории США, один на территории Великобритании, один на территории Японии, - рассказали РБК daily в платежной системе. - Их несколько, чтобы в случае каких-либо технических неполадок один центр мог полностью заменить другой». У компании Visa, которая существует уже пятьдесят лет, есть готовая инфраструктура, и она предоставляет ее для целых континентов и стран, напоминают в компании.

В MasterCard и Diners Club воздержались от комментариев.

Из законопроекта следует, что операционный центр должен быть на территории России. Возникает вопрос: какие инвестиции потребуются для этого? От кого будут эти инвестиции - от банков, от платежных систем, от государства? Как все это будет работать? По словам одного из банкиров, «скорее всего, эти дополнительные расходы лягут на плечи пользователей карт»."

Andrey N

Придется открыть счет и завести Visa в норвежском банке...

DM

Электронный концлагерь

amateur94

Ignat
В Европу или США - да, я пользуюсь карточками, но не везде, а лишь в крупных торговых точках или в банкоматах. Но в любом случае имею запас налом. Ибо уже были неприятные моменты, когда в чужой стране, ночью, банкомат вместо того, чтобы выдать деньги, уходит в циклический перезагруз. Хорошо хоть карточку в итоге вернул. Иначе хрен бы я её оперативно отбил обратно.
+100500
Ещё следует отметить, что по статистике при использовании карточек тратится в среднем на 15-20% больше 😞 Может для кого и мелочь....
Плюс как же тогда воровать? 😞
Не так давно в Финляндии у меня отказались принимать дебетовую карту в довольно таки крупном магазине, мотивируя это тем, что карта не кредитная, и магазин не имеет контракта с данным банком (банк HSBC)Так что наличка то понадёжнее будет 😀 И меньше возможности быть прижатым за несоответствие расходов доходам 😛

pad

Бред какой-то.
Ну откроют в РФ операционный центр, но если будет запрещено данным выходить за пределы РФ, то как платить российской картой за пределами РФ, а иностранными картами в пределах РФ?


А вообще, сейчас многие конторы уходят в тень из-за повышения отчислений в бюджет и это похоже на попытку бороться с серыми зарплатами.

L0Ki

Serega80
Законодатели собираются ограничить работу международных платежных систем на территории России, запретив им передавать информацию о проведенных платежах за рубеж.
То есть теперь еще и прикроется система покупок в иностранных интернет-магазинах.

pad

amateur94
+100500
Ещё следует отметить, что по статистике при использовании карточек тратится в среднем на 15-20% больше 😞 Может для кого и мелочь....
Плюс как же тогда воровать? 😞
Не так давно в Финляндии у меня отказались принимать дебетовую карту в довольно таки крупном магазине, мотивируя это тем, что карта не кредитная, и магазин не имеет контракта с данным банком (банк HSBC)Так что наличка то понадёжнее будет 😀 И меньше возможности быть прижатым за несоответствие расходов доходам 😛

Вроде не в деревне живу, да и район прилегающий к центру, но на сотню-другую разнообразных магазинов в радиусе 3 км. (от магазинов автозапчастей до больших универмагов), только 3 продуктовых магазина (одной сети), принимают к оплате карты, и то, работают они до 23-00.
Да и в больших ТЦ типа "Мега" не каждый магазин принимает карты.

А заплатить за услуги картой - ну разве что в некоторых зубных клиниках карты берут, в ресторанах и барах, да за интернет через интернет можно платить.

Еще у нас есть электронные транспортные карты, но на них нужно класть наличные в кассах метро. Тем более в маршрутках и коммерческих автобусах карты не принимают.

Хотя что-же это я удивляюсь, выглянул в окно, нет не Москва а окном 😊

amateur94

ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс карточки - отсутствие мелочи в кармане. Дальше только минусы 😞
http://voffka.com/archives/2004/10/21/010591.html
Статейка старая, но под многим из сказанного лично готов подписаться. По сабжу - пункт 9

Voices

amateur94
По сабжу - пункт 9

уже который раз в этой теме да и вообще по жизни одним из доводов против звучит то что с карты деньги тратить легче и прочую лабудень.

позволю привести себе тот самый пункт 9

9. Не иметь пластиковых карточек.
Это еще одно буржуйское изобретение направленное на изымание бабла у трудящихся масс. Когда ты подходишь к кассе и достаешь пакетан лавэ, ты сразу понимаешь, что вот оно твое родное бабло и вот ты его сейчас отдашь. Через это ты задумаваешься, а надо ли? А когда ты достаешь кусочек пластика, бабло с него списывается легко и незаметно. Кредитная карточка это еще большее обувалово. Мало того, что у тебя выманят все что ты имеешь, так еще и заставят залезть в долги. Причем не просто в долги, а в долги под проценты. По-русски это всегда называлось - поставить на счетчик. Нахуй мне такое счастье.

хочется сразу спросить, вы чего малолетки несостоявшиеся которых кормят родители и которые не могут распланировать свой бюджет так что бы в долги не влезать?или блондинки тупые которые как вороны увидели блястюшку и ее обязательно надо купить, хоть на последние деньги, но купить?? а там хоть трава не расти?

это вам к врачу надо что ли сходить. Проверить голову на наличие мозга. Других вариантов нет, тут хоть карта, хоть нал, хоть золото как платежное средство будет. Итог один, нет ума считай калека.

pad

Voices

хочется сразу спросить, вы чего малолетки несостоявшиеся которых кормят родители и которые не могут распланировать свой бюджет так что бы в долги не влезать?или блондинки тупые которые как вороны увидели блястюшку и ее обязательно надо купить, хоть на последние деньги, но купить?? а там хоть трава не расти?

это вам к врачу надо что ли сходить. Проверить голову на наличие мозга. Других вариантов нет, тут хоть карта, хоть нал, хоть золото как платежное средство будет. Итог один, нет ума считай калека.

C этим соглашусь, есть конечно люди, выбирающие кредитный лимит за день на ненужных покупках, но такие если нет карты, способный пойти и просто кредитов набрать.

Лично для меня проще, ничего "лишнего" не покупать, когда деньги на карте, а наличных с собой только на проезд.

Как правило это съедобная мелочевка - а не зайти ли в магазин купить конфет к чаю, а заодно шоколад, пару пива, рыбки к пиву... и то, если бы в магазине у дома все это стоило по цене гипермаркета, то я не считал эти траты лишними.

DM

пользуюсь дебетными картами более 13 лет

очень удобно, рассчитываюсь в разных странах, наличными деньгами практически не пользуюсь

alpar

DM
пользуюсь дебетными картами более 13 лет

очень удобно, рассчитываюсь в разных странах, наличными деньгами практически не пользуюсь

Наверно мы с вами в разные страны ездим...

DM

Александр - Denmark Sweden Franсe Spain Norway Finland Lithuania Latvia Egypt
Turkey ну и так и далее

Nick Brake

Denmark Sweden Franсe Spain Norway Finland Lithuania Latvia Egypt
Turkey ну и так и далее
РФ РФ РФ РФ Беларусь РФ РФ РФ ...

😊

alpar

DM
Александр - Denmark Sweden Franсe Spain Norway Finland Lithuania Latvia Egypt
Turkey ну и так и далее

Я про Финляндию писал, пост N 96. В Хельсинки проблем нет, а вот в небольших городишках вроде Куопио денег и снять негде.

Nick Brake

Voices
[B]хочется сразу спросить, вы чего малолетки несостоявшиеся которых кормят родители и которые не могут распланировать свой бюджет так что бы в долги не влезать?

Открою Вам секрет: у многих из нас есть жены.
А у некоторых еще и более-менее взрослые дочки. 😛

И им тоже надо ходить в магазины за покупками (и за продуктами, и за шмотками).
А надсмотрщика к каждой не приставишь, и ума для них занять тоже негде... 😊

Gasar

пользуюсь и дебетной и кредитной, и счет имею, и банк-клиентом туды сюды гоняю, по необходимости. Все удобно и хорошо.
Замечу лишь - будет ли пл. система Визой или Мастером? Или чудо юдой неведомой. - Вроде как последнее. Что нафиг.
И еще раз замечу - чудо карточка - самое неважное и последнее звено требуемой системы. Можно вообще обойтись без нее.
Системы нет.

Voices

Открою Вам секрет: у многих из нас есть жены.
А у некоторых еще и более-менее взрослые дочки.

И им тоже надо ходить в магазины за покупками (и за продуктами, и за шмотками).
А надсмотрщика к каждой не приставишь, и ума для них занять тоже негде...


это вообще причем тут?

DM

alpar

Я про Финляндию писал, пост N 96. В Хельсинки проблем нет, а вот в небольших городишках вроде Куопио денег и снять негде.

нигде ни разу не снимал, только рассчитывался безналом

Nick Brake

Voices

это вообще причем тут?

Это ответ на Ваш пост. Про семейный бюджет и долги.

У Вас есть жена (если это не секрет)? Она чем расплачивается: картой или налом?

SKAM

alpar

Я про Финляндию писал, пост N 96. В Хельсинки проблем нет, а вот в небольших городишках вроде Куопио денег и снять негде.

Вот тока не надо звиздить! Я в Куопио 9 лет прожил. И банкоматы там на каждом углу понатыканы!

Voices

Nick Brake
Это ответ на Ваш пост. Про семейный бюджет и долги.

У Вас есть жена (если это не секрет)? Она чем расплачивается: картой или налом?


есть, она расплачивается обычно налом, все покупки больше 2000 рублей оплачиваю я по карте.

И как бы что? Дети или жена мешают составлять бюджет что ли и понимать сколько можно потратить, а сколько нет?
Если да, то возвращаемся к моему предыдущему опусу про мозг.

Andrey N

pad
Бред какой-то.
Ну откроют в РФ операционный центр, но если будет запрещено данным выходить за пределы РФ, то как платить российской картой за пределами РФ, а иностранными картами в пределах РФ?

Карта нужна только покупать на ebay и т.п. и покупать/бронировать авиабилеты и отели. Так что открою счет в DNB Nor и сделаю там VISA. А в россии держать деньги на карте и расплачиваться ей нахрен не вперлось. Сколько раз было - стоишь в ОКее в кассу, по ретранслятору объявляют: оплата по терминалу временно не принимается. И 30 % покупателей бросают свои корзины и с матами идут на выход...

Nick Brake

есть, она расплачивается обычно налом,
Вот уже получается, что без нала не обойтись.
А почему, кстати, она не пользуется своей картой?

все покупки больше 2000 рублей оплачиваю я по карте.
не понял. Если, допустим, жена идет покупать себе сапоги, Вы вынуждены ее сопровождать, чтобы расплатиться?

Дети или жена мешают составлять бюджет что ли и понимать сколько можно потратить,
Если одна из них едет в Мегу-Икею за покупками для себя, то как я могу дистанционно проконтролировать, сколько она потратит за один раз?
Только выдав сумму наличными на руки.
Они, конечно, не полные дуры, но соблазн иной раз бывает велик... 😊

Voices

Nick Brake
Вот уже получается, что без нала не обойтись.

дык я ж блин негде и не утверждал что от нала надо избавиться полностью, более того несколько раз повтори что это не получиться. Мне вот надо на месяц примерно 3-5 тр, больше не нужно.

Nick Brake
не понял. Если, допустим, жена идет покупать себе сапоги, Вы вынуждены ее сопровождать, чтобы расплатиться?

да, за всеми покупками мы с ней ездим вместе почти всегда.

Nick Brake

Если одна из них едет в Мегу-Икею за покупками для себя, то как я могу дистанционно проконтролировать, сколько она потратит за один раз?
Только выдав сумму наличными на руки.



мы почти всегда вместе, а за покупками без меня она не поедет.

Nick Brake
А почему, кстати, она не пользуется своей картой?

нет нужды.

Nick Brake

Voices
нет нужды.
Спасибо, это я уже понял, раз
за покупками без меня она не поедет.

Лично я никогда не мог понять такую бессмысленную трату времени. Моя иногда пытается меня вытащить с собой, типа "посоветоваться" - но я, как правило, отбиваюсь.
А уж с дочкой в Меге тем более нам вместе делать нечего... она наоборот, сама отказывается брать кого-то из нас с собой (обычно ходит на пару с подругами). 😊

Другое дело, если покупка для дома - мебель, посуда и пр. Тогда необходимо решать вместе, да и я в качестве носильщика... 😊
Но такие покупки бывают пару раз в год, а вот походы в поисках шмоток - почти каждый месяц.

amateur94

Voices

хочется сразу спросить, вы чего малолетки несостоявшиеся которых кормят родители и которые не могут распланировать свой бюджет так что бы в долги не влезать?или блондинки тупые которые как вороны увидели блястюшку и ее обязательно надо купить, хоть на последние деньги, но купить?? а там хоть трава не расти?

это вам к врачу надо что ли сходить. Проверить голову на наличие мозга. Других вариантов нет, тут хоть карта, хоть нал, хоть золото как платежное средство будет. Итог один, нет ума считай калека.

А я разве говорил про "потратить всё, что есть"? 😛 Пятнадцать-двадцать процентов больше, в среднем, чем при оплате налом 😞 Наличные - они как бэ более осязаемы што ле 😛
К тому же планировать бюджет и контролировать свои расходы желаю только я. Мне нах не впёрлись при этом ни "большой брат", ни маркетологи, ни кто-либо ещё 😉

Valentinuth

[/B]
Originally posted by air 100:
Гм...
Интересно,а если эта коробочка случайно(!!! ) сломается...чо,на штрафстоянку отправят?

"...Небрежное обращение с коробочкой ... не повлекшее тяжких последствий ... до двух лет лишения свободы."

[B]
Не пугайте людей- никаких 2-х лет лишения. По Новому решению "плюшевого" данное деяние приравняют (по значимости)к "взятке",т.е. обсчитают "возможный ущерб государству и власти" от данной "поломки" и помножат на 100. Короче расплачиваться будете вы,ваши дети и дети ваших детей.
[/B]
Вон, в крайний раз, помнится, из телевизора 3,14здели про Глонасс, нанотехнологии и общественный контроль за госдумой. Ну и там, конечно, Путин с дояркой, Путин с трактористом,
[B]

Мляяя! "Зомбоящик" не смотрю. А "Путин с дояркой,Путин с трактористом"- это что новая программа типа "Дом 2"? Про секс? Кто смотрел,расскажите- ну "с дояркой"- понятно(стандартный "репертуар"),а вот "Путин с трактористом"-это как? Кто кого? И как были экипированы- в кимоно,на горных лыжаж или вообще безовсего?

dm_roman

в питере картами нельзя расплатиться в ашане, полушке, магните.
а это далеко не самые мелкие магазины.

но то дело поправимое.

тотальный контроль у нас в стране всегда оборачивался очень уж страшно.
потому в теории может и здорово, а на практике полный аллес получится.

не забываем, что поводов не упущать из страны и сейчас предостаточно, а когда все доки, счета и так далее на одной карте и это с любой точки мира блокируется-ну, в общем, была фильма такая-враг государства.

самое страшное-электронная цифровая подпись в карте.
суя ее в каждую пи...щель, можно поймать чего поопаснее триппера.
например, обнаружить, что дистанционно подарил квартиру какому-нить гражданину чахохбили.

резюме-а ну как ее нахер, карту эту.

Or

Gasar
Провильно не спешите. Имхо, у верхушки налицо фимоз в терминальной стадии. Розовое видение, в котором граждане России живут припеваючи с волшебной картой, автоматически платя за ЖКХ, получая необходимые справки, и вообще, общаясь с государством в режиме «нажал и забыл» - у них почему то упирается в «карточку».
Хотя, как раз она - есть самый малозначительный элемент системы. По существу - это номер, коих у нас и так:

1. ИНН 2. Пенсионное 3. Паспорт 4. Полис ОМС - у каждого.

Кроме того, мобильный телефон, права, военник, банковские карты и прочая у большинства.

При этом в стране нет понятия «электронная подпись», не существует связи в едином формате между госучреждениями, не оптимизирован документооборот, хотя бы до степени «не совсем полный 3,14здец».

Идея сделать эту карту еще и единым платежным средством - вообще прекрасна. К существующему объему транзакций, щедро добавить бессмысленный перевод бабла в сырую систему - супер. Кстати - виза будет, или мастер карт? Или своя глухая система, нужная сейчас как цензура).


В целом согласен с вами. Введение единой карты неспособно привести все в единую стройную систему и превратится в еще один документ, еще один из многих... многих повторяющих друг друга на разные лады, свидетельств, справок, паспортов, учетных карточек...
Но всеж вы чутка перебираете:
"При этом в стране нет понятия «электронная подпись»"
цитирую:
электронная цифровая подпись - реквизит электронного документа, предназначенный для защиты данного электронного документа от подделки, полученный в результате криптографического преобразования информации с использованием закрытого ключа электронной цифровой подписи и позволяющий идентифицировать владельца сертификата ключа подписи, а также установить отсутствие искажения информации в электронном документе;
(ФЗ об ЭЦП от 08.11.2007)
Соответственно подправлю другого товарища:
dm_roman
самое страшное-электронная цифровая подпись в карте. суя ее в каждую пи...щель, можно поймать чего поопаснее триппера.
с учетом "полученный в результате криптографического преобразования информации" и "а также установить отсутствие искажения информации в электронном документе" ЭЦП это разный набор циферек для карты и для договора купли-продажи. И он (набор циферек) вообще разный для любого документа (с разным содержанием). Собственно ЭЦП это некий анлог пароля что-ли:
закрытый ключ электронной цифровой подписи - уникальная последовательность символов, известная владельцу сертификата ключа подписи и предназначенная для создания в электронных документах электронной цифровой подписи с использованием средств электронной цифровой подписи;

открытый ключ электронной цифровой подписи - уникальная последовательность символов, соответствующая закрытому ключу электронной цифровой подписи, доступная любому пользователю информационной системы и предназначенная для подтверждения с использованием средств электронной цифровой подписи подлинности электронной цифровой подписи в электронном документе;

По-хорошему надо бы поступать по другому: Сначала заменить гражданский паспорт на электронную карту (причем даже не расчитывая учесть в нем, на первом этапе, прописку, семейное положение и пр. т.е. просто кк электронно-материальный идентификатор), а потом долго и нудно убирать всякие вторичные бумажки: форму 9, свидетельства ЗАГСА, ИНН, Пенсионное, ОМС, права и прочее плюсуя все в одну базу данных.Но это дело 10-20 лет, а не разовой акции "до выборов".

PS: Кстати получение ИНН тоже дело добровольное... (добровольно- принудительное)не у всех он есть.

Бывший

Or
Сначала заменить гражданский паспорт на электронную карту
а потом заменить электронную карту на биочип

alpar

SKAM

Вот тока не надо звиздить! Я в Куопио 9 лет прожил. И банкоматы там на каждом углу понатыканы!


Да банкоматов хватает, только карты Маэстро они не обслуживают. В торговых центрах такая же хрень. И в Миккели не лучше. Как раз об этом я в посте N 96 писал. Вот в Лаппеенранте почему-то проблем нет.

Nick Brake

а потом заменить электронную карту на биочип
А владельца - на киборга... 😊

Стрела

Бывший
а потом заменить электронную карту на биочип
нет смысла. следующий шаг - распознание по отпечатку или дыханию.

SKAM

Вот в Лаппеенранте почему-то проблем нет.
Да ничего удивительного: чем дальше от границы, тем меньше сервиса, заточенного под туристов (ну не пользуются почему-то финны картами "Маэстро", не пользуются 😊).

alpar

SKAM
Да ничего удивительного: чем дальше от границы, тем меньше сервиса, заточенного под туристов (ну не пользуются почему-то финны картами "Маэстро", не пользуются 😊).

Вот и я о том 😊
Не любят туристов в финской глубинке (впрочем, как и в немецкой). И объясниться тяжело, английский знают только в отелях, причем, по-видимому, в объеме 10-15 заученных фраз... 😛

TSV

Стрела
или дыханию.
вот только на святое замахиваться не надо 😊
это ж и принять нельзя будет совсем ни граммульки

Бывший

Стрела
нет смысла
Смысл в том, что он от биочипа никуда не денется.

Стрела

от отпечатка тоже.

SKAM

alpar

И объясниться тяжело, английский знают только в отелях, причем, по-видимому, в объеме 10-15 заученных фраз... 😛

Та неужели?! И как это мой предыдущий босс живет в Куопио уже 18 лет... А на финском не говорит. И все больше на англицком норовит, зараза. И его понимают... Да и у меня с английским никаких проблем не было, пока финский не выучил...
Аааа... понял! Нам с ним оказывается хватает тех самых "10-15 заученных фраз" на все случаи жизни.

Бонк

bagdasar39
Каждый день новая напасть , весело живём блять.

Госдума запрещает международные платежи по картам Visa и MasterCard

http://www.nr2.ru/economy/322857.html/print/

Депутаты Госдумы подготовили очередные поправки в готовящийся закон «О национальной платежной системе», по которым будет запрещено операционным центрам платежных систем передавать за рубеж информацию по внутрироссийским платежам. Также поправки закроют возможность пользования российскими счетами владельцем карты из-за рубежа, например, из турпоездки. В результате нововведений владельцы пластиковых карт смогут пользоваться ими лишь внутри РФ.

Поправка запрещает передавать информацию о любых транзакциях, совершаемых в РФ, за пределы страны. Простыми словами, речь идёт о том, чтобы на территории России запретить приём любых пластиковых карт - Visa, MasterCard, Diners Club и далее по списку - поскольку у них у всех процессинговые центры расположены за рубежом.

Бонк

Иллюстрация к тому, как весело будет жить с единой электронной банковской карточкой-удостоверением личности-медкартой-страховкой-проездным, если происходит любой сбой.


В платежных терминалах QIWI обнаружен троян, способный похищать деньги пользователей

16.03.2011, 14.47

МОСКВА, 16 марта. /ИТАР-ТАСС/. Специалисты компании "Доктор Веб" обнаружили в терминалах одной из крупнейших российских платежных систем ОСМП /розничный бренд QIWI/ программу-троян, способную похищать деньги пользователей путем подмены номеров счетов, на которые осуществляются платежи. Таким образом, деньги могут попадать напрямую к злоумышленникам.
Как сообщает сегодня российский разработчик средств информационной безопасности - компания "Доктор Веб", вредоносная программа Trojan.PWS.OSMP, попадая в операционную систему терминала, вмешивается в работу легального процесса maratl.exe и меняет его память. "В сущности, троянская программа позволяет злоумышленникам исправить любой номер счета, на который пользователи отправляют деньги. Средства, таким образом, попадают напрямую вирусописателям", - отметили в "Доктор Веб".
"Сейчас можно с уверенностью говорить, что Trojan.PWS.OSMP представляет наибольшую опасность для терминалов, подключенных к интернету и использующих maratl.exe. Специалисты "Доктор Веб" уже передали всю известную им информацию компании - владельцу терминалов", - добавили в компании.
http://www.itar-tass.com/prnt.html?NewsID=16051692


Сначала попытаются все жизненно важные отправления человеков завязать на эту универсальную карточку, а когда всех заколеблют бесконечные сбои, как единственный выход предложат чипирование людей.


Ouzer

когда всех заколеблют бесконечные сбои, как единственный выход предложат чипирование людей.
И предложат заплатить за это самим людям, т.к. надо будет разработать стратегически независимый от западлоевропейцев чипс... и люди заплотють...