Великая Отечественная Война(ВОВ)-трагическое событие в Истории нашей Родины.Коснулось всех и каждого.Поэтому,фильмы о войне "цепляют",заставляя вспомнить и переосмыслить многое из того времени.А время было неоднозначное и суровое.Ветераны,которых уже,практически не осталось,не любили рассказывать о своих фронтовых делах.А мы,новое поколение,видим на экране лишь взгляд режиссера и работу актеров.Бывает,что фильм "ложится на душу" и попадает в домашнюю коллекцию.Большинство же проходит мимо,вызывая чувство досады за потраченное время.Давайте вспомним и обсудим фильмы СССР,РФ,можно и других стран.Фильмы о Великой Войне-как ее видели раньше,как видят сейчас,"в эпоху перемен".Что нравится нам-простым зрителям,а в чем и мы ошибаемся,думая,что "так было на самом деле"?
Мои любимые фильмы о ВОВ: к\эпопея "Освобождение","Батальоны просят огня","На войне,как на войне","В бой идут одни "старики".Список можно продолжить.Западные фильмы: "Проверено-мин нет"(СФРЮ-СССР),"Штайнер-железный крест"(ФРГ),"Враг у ворот"(США).Ну,про разведку-это особая тема.Всенародно любимый Штирлиц,Йоганн Вайс("Щит и меч") и Пауль Кригер("Вариант "Омега")-вне конкуренции.
Ну,если в раздел "Фильмы" тему лучше перенести-пусть модератор передвинет,я не возражаю,а сам не умею)
Константин12
Великая Отечественная Война(ВОВ)-трагическое событие в Истории нашей Родины.Коснулось всех и каждого.Поэтому,фильмы о войне "цепляют",заставляя вспомнить и переосмыслить многое из того времени....
Давайте вспомним и обсудим фильмы СССР,РФ,можно и других стран.Фильмы о Великой Войне-как ее видели раньше,как видят сейчас,"в эпоху перемен".Что нравится нам-простым зрителям,а в чем и мы ошибаемся,думая,что "так было на самом деле"?
Лично мне жаль тех мирных граждан, которые пострадали (погибли) во время фашистского захвата. Погибло их много, так вот и было "на самом деле".
Однако еще больше жаль людей, которые рабски верили в "правильность" своего государства, не смея потребовать в своем же государстве уважительного отношения к себе от государства. В итоге государство рухнуло само, под тяжестью своего же дерьма. А вот людей тем более жаль.
panzerhaubitzДа,Вы правы-только мне почему-то и "мирных граждан" Германии тоже жаль.Обманутых своими вождями.Недавно смотрел фильм "Die Bru"cke"("Мост"),ФРГ,1959г.Как там немецкие школьники в апреле 45го "пали смертью храбрых в боях за Родину".Заставило задуматься,как и тот факт-почему этот фильм так поздно появился у нас.
Лично мне жаль тех мирных граждан,
не нравятся советские "блокбастеры" со стаями т-55 и большой массовкой. Нравятся фильмы типа "Кукушка", "Свои", "Гу-га", "Кукушкины дети" и.т.д
А время было неоднозначное и суровое.Ветераны,которых уже,практически не осталось,не любили рассказывать о своих фронтовых делах.В детстве(до 1982г примерно) общаясь с родственниками и их друзьями и знакомыми(воевавшими) меня очень удивляло их отношение к войне а особенно к кинофильмам. Ну не хотели они их смотреть,не хотели. И редкие рассказы очень-уж отличались от тех которые "травили" ветераны приходящие в школу итд(это уже понял спустя несколько лет,что большенство ветеранов оставшихся в живых практически ничего не видели и именно "травили" свои "байки" 😞) .
Из старых наших фильмов очень нравятся просто как фильмы о войне :
Батальоны просят огня ; Ожидание полковника Шалыгина ; Шёл четвёртый год войны ; На войне, как на войне ;Дожить до рассвета ;Они сражались за Родину ;Живые и Мёртвые .
ИЗ более современных : Гу-га ; Я русский солдат ; Не служебное задание.
Из иностранных - очень суровый фильм - Сталинград(взгляд со стороны противника)
Сейчас у кинематографисто очень стало модным снимать фильмы про перевоспитавшихся зеков , как-будто только они и спасли и выиграли войну. И совсем не снимается про простого солдата который честно выполнял свою работу.
Однако еще больше жаль людей, которые рабски верили в "правильность" своего государства
///
А может это ты сейчас "рабски веришь" в неправильность своей Родины и рабски записываешь скопом всех предков в рабы. Думаю, скорее так.
Что ты создал, "свободный человек"?
А они тебе страну сохранили, умному-такому-благоразумному - не нужна им такая подлая "жалость"
В бой идут одни "старики".Вот этот фильм понять никогда не смогу,барахло.Хроника пикируещего бомбардировщика,вещь.
,"Враг у ворот"(США)ООО БОЖЕ МОЙ!!!Про это ........Горячий снег,фильм.
Из иностранных - очень суровый фильм - СталинградСовсем другое дело ,чем вот это ....Враг у ворот.
Мой отец,воевавший с 17 лет,не смотрел фильмы про войну-"всё там не так,и не правда-то пули свистят,от пуль всё загорается и взрывается,перед смертью солдатики разраждаются патетикой..."
Единственный фильм из серии "война и немцы", который я смог посмотреть больше одного раза это "Они сражались за Родину". Вообще непонятно, как такое издевательство и антисоветчина появилась в СССР на экранах. В фильме нет ни одной мудрой командно-генеральской рожи изрекающей и пророчащей истины при подтанцовке штабных шестёрок.
PAN horunjпочему то редко показывают...Там ещё реальные Пе-2 снимали. Торпедоносцы с удовольствием смотрю, может потому, что про родные места. "Зори здесь тихие" тоже, только выкинул бы начало и конец (про туриков)
Хроника пикируещего бомбардировщика
Зори здесь тихие" тоже, только выкинул бы начало и конец (про туриков)Я его тоже всегда смотрю ,но со многим в нём несогласен,но всё равно хороший фильм.
Зори здесь тихие" тоже, только выкинул бы начало и конец (про туриков)Мне больше понравился китайский вариант и особенно стрелковое оружие РККА.
китайский вариантИзвращееенец.
А что в нашем не так со стрелковкой? Или это юмор был...
В нашем всё нормально если не считать ЗПУ-4. В китайском немцы с М3 и старшина с 38 Кольтом.
ЗПУ-4.Нууу ,ЭТО Вы много захотели,чтоб ещё и зенитки соответствовали.
Для съёмок такого эпохально-слезливого фильма могли и счётверённый зенитный Максим попросить или кадры хроники вставить.
PAN horunjДа-отличный фильм.Оч.нравится.
..Горячий снег,фильм.
Из иностранных - очень суровый фильм - СталинградОба на полке.Оба нравятся.Совсем другое дело ,чем вот это ....Враг у ворот.
LoparНу,с О.Далем всё нашел.И песни все записаны.И даже "Женя,Женечка и катюша" оставил.)
Хроника пикируещего бомбардировщика
"Зори здесь тихие"Снято качественно и сыграно-тоже.А сюжет-липовый.5 девушек-зенитчиц никогда не уничтожали 16 диверсантов вермахта.Пропаганда в чистом виде.
А сюжет-липовый.5 девушек-зенитчиц никогда не уничтожали 16 диверсантов вермахта.Пропаганда в чистом виде.Вот и я о том ,тем более ,что в реальности,случай то реальный .Всё ещё хуже было,отряд финский был лесовики в привычной среде обитания добровольцы.
Но тем не менее ,каждый раз смотрю и не жалею.Сам удивляюсь.
PAN horunjРасскажите,если не трудно.Будет всем полезно узнать Правду.
в реальности,случай то реальный .Всё ещё хуже было,
А что скажете о "Проверка на дорогах" ?
Вообще-тема о "немецких десантниках" на Восточном фронте,вся надумана режиссерами,или кто там давал указания снять такие фильмы.Такое обилие немецких десантных операций в советском кинематографе,меня весьма удивляло,пока не стал доступен интернет и всё прояснилось.
Расскажите,если не трудно.Будет всем полезно узнать Правду.
Присоединяюсь, интересно узнать.
ВятичЗаманский-отличный актер!Фильм,на мой взгляд,как и все фильмы про партизан-умалчивает о подлинной истории партизанских отрядов в СССР.А снято-сильно,мне нравится.
"Проверка на дорогах"
Константин12Это обсуждалось давно как то .Только я тему не помню .
Ладно,кому надо-найдет.Я так и думал,что если в тех краях и было что-то подобное,то с финнами,а не с вермахтом.Генерал Дитль не проводил воздушно-десантных забросок для подрыва плотин на территории СССР)
Сегодня посмотрел "Дерзость" с Н.Олялиным.Черно-белый фильм 1978г.Олялина оч.люблю еще по "Освобождению"(к-н Цветаев).Ну,что сказать-когда фюрер вручает Рыцарский крест беглому советскому в\пленному в немецкой форме,остается только улыбнуться,что я и сделал)
торпедоносцы очень мощное кино. жёсткое как мой друг иван лапшин.
Враг у ворот,ну не знаю чем он вам понравился.Моё мнение редкостная гадость.
Удивительно ,сын мой сам прихватил вторую чеченскую снайпер ,ему понравилось.
У меня диск есть ,там САМ Зайцев рассказывает как там дело было с его главной победой.Так вот ,дед ни стесняется и честно говорит ,что немца банально прихватил на водопои и только позже узнал какую зверюгу завалил.
СтрелаР.Нахапетов сильно сыграл и слова запомнились-"Будем карать!"...
торпедоносцы
у,что сказать-когда фюрер вручает Рыцарский крест беглому советскому в\пленному в немецкой форме,остается только улыбнуться,что я и сделал)Эка невидаль! Вы про похождения брата Сергея Михалкова почитайте-не только "улыбнётесь",даже и обхохочетесь! 😛
"В немецкой армии от ординарца командира штабной роты "дослужился" до должности командира танковой роты в танковой дивизии СС "Мертвая голова", хотя в танках ни черта не понимал. Присвоил себе документы убитого офицера. Благо, дивизия находилась в тылу на переформировании и не было возможности раскусить мою некомпетентность. А я налегал на политико-воспитательную работу. Даже сочинил песню-гимн танкистов с припевом: "Где Гитлер, там победа!" Она понравилась командованию, ее подхватили другие подразделения."
Куда там "пленному с крестом"! 😛
Не удивлюсь,ежели Никита забабахает очередной мощный "шедевр про войну",уже про похождения дяди... И-вперёд за "Оскаром"!
PAN horunjА я еще южнее "прихватил".Хоть и не снайпером,а про них люблю смотреть-выдержка,сила воли.*Ничего личного-работа*)
Удивительно ,сын мой сам прихватил вторую чеченскую снайпер ,ему понравилось.
Малахов курган ,видел кто?Стааарый фильм ,что понравилось ,там даже немецкие тройки четвёрки натуральные горят.
Факт известный.Но все Кавалеры Рыцарского Креста-тоже известны,в отличие от командиров танковых рот,даже и сочинивших песни "понравившиеся командованию")
PAN horunjА я еще южнее "прихватил",хоть и не снайпером)Но фильмы про них люблю смотреть.Хладнокровие,выдержка-"Ничего личного-работа!")
Удивительно ,сын мой сам прихватил вторую чеченскую снайпер ,ему понравилось.
vadja2А почему-нет?Снимет,он умеет)
ежели Никита снимет очередной "шедевр про войну",уже про похождения дяди...
Снимет,он умеет)Умеет... Похоже,что тяга к брехне у них наследственная.
Прямо,фантасты-что дядя,что племяш.
vadja2Вот дался тебе этот ....где то про него тема есть ещё не закрыли.
где то про него тема есть ещё не закрыли.А ну его нах! Просто про егоного дяди басни вспомнил. 😛
Константин12"...события, связанные с заброской 1 и 2 сентября 1942 года близ станции Коноша Северной железной дороги групп вражеских парашютистов общей численностью 13 человек, их поиском и захватом продолжавшимся более двух месяцев и потребовавшие напряженных усилий сотен бойцов истребительных батальонов, внутренних и пограничных войск, курсантов военного училища, оперативного и милицейского аппарата УНКВД по Архангельской области."(С)http://vperedvprosloe.uсоz.гu/publ/1-1-0-7
Будет всем полезно узнать Правду.
Чего-то ни кто не назвал "В августе 44" . Книга мощная да и кино на высоте, жалко только не "пропустили" в прокат весь отснятый материал - на две серии было отснято(вроде из-за бюджета сократили).
Мне очень нравится - "Обратной дороги - нет" Германа.
Константин12
Да,Вы правы-только мне почему-то и "мирных граждан" Германии тоже жаль.Обманутых своими вождями.Недавно смотрел фильм "Die Bru"cke"("Мост"),ФРГ,1959г.Как там немецкие школьники в апреле 45го "пали смертью храбрых в боях за Родину".Заставило задуматься,как и тот факт-почему этот фильм так поздно появился у нас.
Мост у нас шел в 60х.
О кино.
Живые и мертвые
Нормандия-Неман.
Хроника пикирующего
Мне интересны фильмы Алексея Германа,такие как,"Проверка на дорогах","Двадцать дней без войны","Торпедоносцы"(в создании сценария участвовала жена Германа Светлана Кармалита,и это чувствуется по стилистике фильма)."Хроника пикирующего бомбардировщика"-отличный фильм,цитаты-сцены которого были использованы и в "В бой идут одни старики."как "Макарыч" и в "торпедоносцах" ,как морду били.Классный фильм "Восхождение"Ларисы Шепитько и фильм её мужа Элема Климова "Иди и смотри".
Константин12Обманутых, говорите... Им сказали, что они раса господ, а все остальные, раса рабов и они с радостью поверили... Это не обман. Слишком уж они легко в это поверили и главное, с усердием принялись претворять эти идеи в жизнь. Так что мне их не жалко.
Да,Вы правы-только мне почему-то и "мирных граждан" Германии тоже жаль.Обманутых своими вождями.
Ринго Сталин2Английским гражданам это тоже говорили ,их Вам тоже не жалко,проклятых империалистов?Ну,а что говорили нашим гражданам,про то -каким должен быть "самый-самый человек в самой-самой стране"?Про мелочь-типа поляков и итальянцев можно и не вспоминать.Выходит и жалеть из погибших во 2ую Мировую 50млн чел некого?
Им сказали, что они раса господ,
ModanoСильный.Факт есть,памятник есть.Но виновные -не те,кто показан.Это тоже-факт.
"Иди и смотри".
Им сказали, что они раса господ, а все остальные, раса рабов и они с радостью поверили...А кроме них ,другой такой рассы случайно нет? И ничего,да любой народ с радостью поверил бы не только немцы .
ModanoДа,хороший фильм.Я только тогда и узнал,что Ю.Никулин сам-фронтовик,награжден медалями,контужен был под Ленинградом.Кстати,актер А.Смирнов(механик из "В бой идут одни "старики")-тоже фронтовик,награжден двумя орденами Славы,служил во фронтовой разведке,был контужен и демобилизован по ранению..
"Двадцать дней без войны"
4V4Один из любимых фильмов.Но с тех лет всё удивляюсь-зачем на разведку одиночный бомбардировщик посылать?В тех же "стариках" все правильно-капитан Титаренко летает в тыл к немцам на скоростной машине,истребителе.
Хроника пикирующего
PAN horunjЧто то запахло гнилой темой"Гитлер и Сталин одинаково ужасные диктаторы".
А кроме них ,другой такой рассы случайно нет? И ничего,да любой народ с радостью поверил бы не только немцы .
Извините, русские в такую хрень не поверили бы. Не то воспитание...
Что то запахло темой"Гитлер и Сталин одинако ужасные диктаторы".Отож.Тем более,что Вы то в подобную хрень не верите.Так ,что ну их обоих пусть себе оттягиваются в райских кущах или где там они.
Мелкотравчатыйэто не Герман
"Обратной дороги - нет" Германа
Константин12а что не так? штатная задача для Пе-2.
зачем на разведку одиночный бомбардировщик посылать
а что не так? штатная задача для Пе-2.Так в фильме обьъяснялось зачем.
kettleТ.е.-разведчиков,как у немцев,не было."Штатно" посылали бомберы,немцы их "штатно" сбивали?
штатная задача для Пе-2.
Назначаешься внучкой> - фильм Ярополка Лапшина, снятый по сценарию Григория Колтунова,
да все и не упомнить .очень много . вот этот дядя вроде киногерой , не помню названия фильма .
в бой идут ... , наверное , советский гламур , но ...
На фото морской разведчик, "личный враг фюрера" Виктор Николаевич Леонов.
dervishФильм вышел в 1973г,когда еще вокруг жили-были те,кто вернулся с войны и знал все эти вещи не по фильмам.И эти люди,в том числе-генералы ВВС,Герои Сов.Союза помогали в создании произведения,рассказывая режиссеру Л.Быкову реальные случаи и факты из своей фронтовой жизни.Об этом есть в википедии,с указанием имен и званий.Даже "Кузнечик"-персонаж,"списанный" с реального человека.А,уж,"Макарыч"-актер Смирнов,о нем я выше упоминал-никогда бы не позволил себе сняться в "гламуре".
в бой идут ... , наверное , советский гламур , но ...
На фото морской разведчик, "личный враг фюрера" Виктор Николаевич Леонов.
хм ... пардон , но - похож . тот фильм о партизанах .
актер Смирнов,о нем я выше упоминал-никогда бы не позволил себе сняться в "гламуре".фильм - сильный . что заставило Шукшина спокойно перенести второй приз на к\ф . я имею ввиду , что война реальная война - грязь и трагедия , надеюсь это ясно .
Отец солдата , нет , всех перчислить не смогу .
хм ... пардон , но - похож . тот фильм о партизанах
Вот полное фото.
dervishКлассика кинематографа.*Ты что делаешь,а!Ты этот виноград садил,ты его растил!*Замечательный фильм.
Отец солдата
генералы ВВС,Герои Сов.Союза помогали в создании произведения,рассказывая режиссеру Л.Быкову реальные случаи и факты из своей фронтовой жизни.Об этом есть в википедииТак рассказывали одно сняли другое,короче не понимаю я такие фильмы как и кинокомедии о войне ,это вообще беспредел.Про лётчиков вернее не совсем,фильм Беспокайное хозяйство там и юмор и любовь ,но смотриться не в пример той самодеятеоьности.
Отец солдатаТоже не люблю.
я имею ввиду , что война реальная война - грязь и трагедия ,Вот ткните меня носом в ту грязь которую там показывали!
Константин12Пе-2 и был основным разведчиком ВВС РККА. "В разное время "пешки" составляли от 50 до 90 % самолетного парка "орапов"...(С). Книжек по теме сейчас немеряно,читать не перечитать...
Т.е.-разведчиков,как у немцев,не было
Он по происхождению истребитель дальнего действия, так что справиться с ним не просто. Для разведчика нужно иметь место для размещения фотоаппаратуры и отдельного человека для наблюдения и её включения. Так что истребитель годится только для разведки в узких, тактических интересах.
Н.ВалеричВы,похоже,тему совсем не читали. 😛
Чего-то ни кто не назвал "В августе 44".
Тут постов про этот фильм на пару страниц наберётся.
4V4"Новодельный" тоже ничего.
Мост у нас шел в 60х.
bbolshoiПардон,конечно,но вот вопрос: а сам Фюрер-то знал о таком своём "личном враге"?
На фото морской разведчик, "личный враг фюрера" Виктор Николаевич Леонов.
LoparДа как сказать...
Он по происхождению истребитель дальнего действия, так что справиться с ним не просто.
Originally posted by Н.Валерич:
Чего-то ни кто не назвал "В августе 44".
__________________________
Вы,похоже,тему совсем не читали.
Тут постов про этот фильм на пару страниц наберётся.
_______________________
НЮ-НЮ !!!
Пардон,конечно,но вот вопрос: а сам Фюрер знал-то о таком своём "личном враге"?
Думаю, да..., он попал в неплохую компанию 😊
http://studiastv.narod.ru/str051.html
Полярный Лис - личность легендарная, его опыт и сейчас изучают, только не у нас.
Мост у нас шел в 60х.Есть и этот,в одном футляре два фильма.Со старым не сравнить,*любовь-кровь-морковь*,*мериканское кино*-стрельбы много,смысла мало."Новодельный" тоже ничего.
Думаю, да..., он попал в неплохую компаниюНу да,ну да... Очень интересно. 😛
Я это к чему спросил-то: кто-то из ныне живущих(или когда-нибудь живших) этот самый список видел своими глазами? Если подскажете,где узреть сей "эпохальный" документ-буду премного благодарен-я серьёзно.
Дело тут вот в чём-слишком сильно сии разговоры о списке напоминают басню про "ШКАС" под прозрачным колпаком в Рейхсканцелярии. 😛
Со старым не сравнитьНе спорю
стрельбы много,смысла малоДа в общем-то тоже жаль пацанов...
PAN horunjИ это-хорошо.Хорошо,что разные люди воспринимают один и тот же фильм по-разному.Не будет единогласного "Одобрям-с!")
короче не понимаю я такие фильмы
Добавлю.
"Звезда" 2002г., по одноимённой повести Эммануила Казакевича.
Книга, как почти всегда, сильнее и достовернее.
bbolshoiВариант 1949г мне больше "глянулся",ч\белый.
"Звезда" 2002г.,
"Звезда" 2002г., по одноимённой повести Эммануила Казакевича.А мне чего-то - "не очень" наверно из-за игры актёров. Хотя более реалистичный чем старый.
Книгу, к своему стыду - не читал.
"Балтийское небо"
Гурченко такая симпатичная
А что можете сказать про новый фильм "БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ".
Диск лежит уже месяца два. Не смотрю - боюсь разочароваться.
Константин12
Сильный.Факт есть,памятник есть.Но виновные -не те,кто показан.Это тоже-факт.
Если вы про то,что Хатынь и ещё сотню с небольшим белорусских деревень вместе с жителями жгли украинские националисты,а в фильме показывают немцев,то это ничего не меняет по сути.Одни приказывали,другие исполняли.Да и степень мифологизации ВМВ в целях пропаганды и достижения разных целей достаточно велика,как и все другие события,так или иначе повлиявшие на ход истории.В конце концов,если и не было 28 панфиловцев,то их надо было придумать,так как были другие,подчас неизвестные герои.имхо.
Не смотрю - боюсь разочароваться
На винчестере. Тоже - боюсь.
Не смотрю - боюсь разочароваться.
Аналогично. На винчестере. Жду настроения 😊
Н.ВалеричЕсть худ.фильм "Брестская крепость",а есть еще,недавно тоже вышел-"Брест.Забытые герои"-там актеры Серебряков и Гусева читают подлинные документы и это как бы в виде репортажа сделано.Мне этот второй вариант понравился больше-честнее сделан.А в худ.кино только актер Мерзликин нравится,еще с "Бумера".
новый фильм "БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ".
В конце концов,если и не было 28 панфиловцев,то их надо было придумать,так как были другие,подчас неизвестные герои.имхо.А в то-же время людей по-настоящему совершивших героический поступок просто не замечали. Примеров можно привести множество.
Англичане сняли фильм в 1977г фильм "Мост слишком далеко".О неудачной операции по захвату мостов в Голландии,осенью 1944г.Интересно,есть наши фильмы о неудачных операциях?А то смотришь даже современное российское кино о 1941 годе-кругом одни герои.Неужели смелости не хватает показать правду и дать спокойный анализ произошедшей катастрофы?Хотя,Н.Михалков "попытался"...мда.
"Дожить до рассвета"
Интересно,есть наши фильмы о неудачных операциях?А то смотришь даже современное российское кино о 1941 годе-кругом одни герои.Неужели смелости не хватает показать правду и дать спокойный анализ произошедшей катастрофы?
///
Во-первых, не надо - "анализов"(читай - какашки) вылито предостаточно.
И на удачные, и на неудачные, и на придуманные(тут см.Сволочи).
Если душа просит - интернет у ваших ног, найдете что нибудь по ней.
Во-вторых, вам не кажется, что наша страна пережила НЕВИДАННУЮ КАТАСТРОФУ и ГОРЕ. Чтобы "спокойный анализ" а-ля англичане в Голландии проводить???
Очень много Героев повыбито и просто много мужчин повыбито, рана нанесена страшная - и тут я не понимаю стервятников "правдаебцев", которые возмущеные т.н. "лубочно-героическим" советским кинематографом.
Да пошли они нахуй, возмущенцы эти.
Да пошли они нахуй, возмущенцы эти.
Полностью согласен со всем вышесказанным...
ПМЗнаете,вообще-то анализируя,разбирая ошибки,делая выводы и предотвращаются последующие катастрофы.Как показали события 90х на юге РФ,анализировать и делать выводы у нас не желают категорически.И показывая врага трусливым и тупым,любовь к своей стране не воспитаешь.Да и Победу обесценишь-что ж это за Победа,когда враг-дегенерат и драпает при первых выстрелах.За мат буду удалять сообщения,не дожидаясь,пока модератор удалит тему.
наша страна пережила НЕВИДАННУЮ КАТАСТРОФУ и ГОРЕ. Чтобы "спокойный анализ" а-ля англичане в Голландии проводить???
ModanoПри чём тут "украинские националисты"? Я не обеляю никого,упаси Бог,но ни одно подразделение,подконтрольное ОУН никакой Хатыни не сжигало,а причислять к "украинским националистам" 118-й батальон и бригаду Дирлевангера не совсем правильно. Точнее,совсем неправильно.
Если вы про то,что Хатынь и ещё сотню с небольшим белорусских деревень вместе с жителями жгли украинские националисты,а в фильме показывают немцев,то это ничего не меняет по сути.Одни приказывали,другие исполняли.
Жгли и немцы,и латыши,и "красные" тоже жгли,кстати.
Константин12А их оба и надо смотреть,всё-таки фильм Котта есть произведение художественное.
Есть худ.фильм "Брестская крепость",а есть еще,недавно тоже вышел-"Брест.Забытые герои"-там актеры Серебряков и Гусева читают подлинные документы и это как бы в виде репортажа сделано.Мне этот второй вариант понравился больше-честнее сделан.
В "Фильмах" была тема:
http://guns.allzip.org/topic/90/630847.html
ПМВолодя,насколько я понял,человек говорил не об этом,а о том,что вот нах было подвиги придумывать(хотя и это понятно-война идёт и агипроп,безусловно,нужен),когда настоящих подвигов было сколько угодно. Чего же их(реальных!) было не героизировать? А так сколько их безвестными народу так и осталось. Просто нездорово ведь,нет?
и тут я не понимаю стервятников "правдаебцев",
Знаете,вообще-то анализируя,разбирая ошибки,делая выводы и предотвращаются последующие катастрофы.
///
Я считаю, что никто никогда художественными фильмами не разбирает ошибки и не предотвращает будущие катастрофы - это все ложные "мотивы".
Там всегда есть элемент пропаганды, не говоря уж о художественности, - и я хочу чтобы она была патриотической, только такой.
Ничего сладкого в советских фильмах не наблюдаю, везде неприятно все это смотреть, переживаешь - даже если там "одни сплошные герои".
Просто знаешь сколько не дожило до Победы.
У меня не то что дед, бабушка пережившая оккупацию с 11 лет - и то полностью игнорировала фильмы.
И по этому поводу думаю вот что - не в "все не так кажут" тут дело, они просто даже ВСПОМИНАТЬ не хотели.
Начали за кинА,скатились как обычно.А всяких анализаторов которые готовы ВСЁ смещать с с дерьмом тоже не люблю.Недавно тема была Бессменный часовой.И про оборону Осовца,уже сколько лет прошло,но и там пытались проонализировать ,дабы не повторять ошибок прошлого ,а брать деньги когда предлогают.Но врага всё таки не надо превращать в дибильных трусов,вермахт был не самой слабой армией в истории человечества, а SS прославилось не только карательными акциями.Но всё таки МЫ победили.А русские за победу платили не мелочась.Щас америкосы сняли новый фильм ,про своих победунов ,ко времени сняли ,120ЧТОЛЬ лямов бюджет.Тихоокеанский фронт ,теперь весь мир узнает ,кто реально воевал.
Володя,насколько я понял,человек говорил не об этом,а о том,что вот нах было подвиги придумывать(хотя и это понятно-война идёт и агипроп,безусловно,нужен),когда настоящих подвигов было сколько угодно. Чего же их(реальных!) было не героизировать? А так сколько их безвестными народу так и осталось. Просто нездорово ведь,нет?
///
Я не имел ввиду конкретно автора темы.
И совсем по другому поводу писал - не считаю в нашем случае необходимостью фильмы про "неудачные операции".
А про героев вымешленных и реальных - такие значит обстоятельства были, нам легко с высоты лет в теплом кресле спокойно рассуждать. Но кто то под смертью воевал бумагой с Геббельсом.
[B][/B]
Щас америкосы сняли новый фильм ,про своих победунов ,ко времени сняли ,120ЧТОЛЬ лямов бюджет.Тихоокеанский фронт ,теперь весь мир узнает ,кто реально воевал.И правильно делают. А вот кто вашим "киноделам" этого делать не даёт и почему это происходит-совсем другой вопрос.И Штаты тут как раз и не при делах.
Начали за кинА,скатились как обычноА чё,нормально. И так долго продержались. 😛
ПМТо есть,Вы считаете,что кинематограф-это "равлекалово" и "пропаганда"?А думать после фильма об увиденном-это "ложные мотивы"?
никто никогда художественными фильмами не разбирает ошибки и не предотвращает будущие катастрофы - это все ложные "мотивы".
Там всегда есть элемент пропаганды, не говоря уж о художественности, - и я хочу чтобы она была патриотической, только такой.Да-а...Вы бы Т.Лиознову ,наверное,уволили бы за "17 мгновений",уж,как там фашисты проклятые умны,да элегантны)
Просто знаешь сколько не дожило до Победы.Осталось понять,ПОЧЕМУ столько не дожило.И "что делать?",чтобы в следующей войне над этим вопросом противник думал.
У меня не то что дед, бабушка пережившая оккупацию с 11 лет - и то полностью игнорировала фильмы.Отец воевал,брат его воевал,соседи по улице-как помню,все фронтовики.Обожали смотреть "Подвиг разведчика" с Кадочниковым.А,вот,на "4 танкиста и собака" плевались и смеялись.Детское кино-но нам не запрещали.)
И правильно делают.
Штаты тут как раз и не при делах.Да я не против ,совершенно согласен.Нашим должно не досуг .Снять противостояние нестояние ,это вам не петушки сосать ,вот и не успевают за амерами.А так бы наши огого чего снять бы сумели.
vadja2А кто мешает спокойно обсуждать тему?Эмоциональные могут выйти,отдышаться.)
И так долго продержались.
Но врага всё таки не надо превращать в дибильных трусов,вермахт был не самой слабой армией в истории человечества, а SS прославилось не только карательными акциями
///
А кто их, собстна, превращал в дибильных трусов?
Они почти во всех фильмах наоборт - стращная чорная армада с MP40 и MG наперевес.
Более того, я убежден - "русские нацисты" 80-х годов рождения начали свое падение к дрочеву на Вермахт с этих фильмов.
А кто мешает спокойно обсуждать темуМне лично-никто.
А про "спокойно обсуждать",то Вы,похоже,и сами догадываетесь... 😊
Да-а...Вы бы Т.Лиознову ,наверное,уволили бы за "17 мгновений",уж,как там фашисты проклятые умны,да элегантны)
///
Там их всех таких умных и элегантных нагибает Исаев, вот вот.
Это все сложная наука, кино.
Надо уметь и Родину любить, и кино снимать. А не "матку" резать позволять всяким чудищам, которых на завод сторожем не взяли бы в СССР.
ПМНе там причину ищешь.
Более того, я убежден - "русские нацисты" 80-х годов рождения начали свое падение к дрочеву на Вермахт с этих фильмов.
То есть,Вы считает,что кинематограф-это "равлекалово" и "пропаганда"?А думать после фильма об увиденном-это "ложные мотивы"?
///
"Думает после фильма" - население, народ. Он не анализирует и не решает ничего.
Я хочу чтобы морально он заранее не уничтожался. Для будущих побед врага на прошлых ошибках, отлично.
Анализировать ошибки и предотвращать будущие должны в другом месте - и горе нам, если и там это начнут делать по фильмам.
А похоже начнут - вы в курсе, что через 4 года впервые у нас не будет выпуска офицеров в военных училищах??
ПМНе начали...ни по фильмам,ни без них.
Анализировать ошибки и предотвращать будущие должны в другом месте - и горе нам, если и там это начнут
у нас не будет выпуска офицеров в военных училищах??Я не изучал эту проблему.Видимо-достаточно тех,которые есть.
ПМЕсли идти и дальше по такой логической цепочке,то нах вообще хороших актёров в кино снимать? Сбацали фильмец-напали немцы,наши им по клюву надавали,ну там, "Ура!" и всё такое,наутро уже в Берлине. Всё,победа. И декораторов,реквизиторов там всяких тоже нагнать нах. И будет как на заре советской власти: артисты в своих шмотках,для опознавания персонажей-таблички им на грудь,типа,"фошшыст","партизан","комиссар","Жуков" и т.д.,вот всё кино.Только "Оскара" осталось вручить,не иначе...
"Думает после фильма" - население, народ. Он не анализирует и не решает ничего.
Действительно,нах "населению,народу" думать? Он же не решает ничего.Так,что-ли?
что через 4 года впервые у нас не будет выпуска офицеров в военных училищах??Не боись будут и новые училища и настоящие Офицеры.
vadja2
Не там причину ищешь.
Я не говорю, что это причина - но в том числе.
Вермахт слишком уж самцовой силой представляется в советских фильмах, т.е. враг никак не потешный.
Кто же знал, что в 90-х все это советское преодоление через страдание(Освобождение и остальное большинство), патриотизм и другие высшие человеческие свойства окажутся растоптанными - сила, просто сила и подлость. Т.е., в струю(
vadja2*Не надо думать,с нами тот-кто всё за нас решит!*(из песни В.Высоцкого)
Действительно,нах "населению,народу" думать? Он же не решает ничего.
PAN horunjДа конечно,будут. Только вот когда,и в какой стране,хотелось бы узнать...
Не боись будут и новые училища и настоящие Офицеры.
PAN horunjИ эмблема у них будет "Роза ветров")Если верить тому,что пишут в 151ой)
будут и новые училища и настоящие Офицеры.
ПМи что, Вы лично не анализируете получаемую информацию и не делаете выводы?
"Думает после фильма" - население, народ. Он не анализирует и не решает ничего.
ПМну вот там и решили, живите в настоящем и радуйтесь...
Анализировать ошибки и предотвращать будущие должны в другом месте
Originally posted by :для пропаганды весьма хорошее средство, и снимаемые за казенный счет картины должны нести в массы "разумное, доброе, вечное"...
То есть,Вы считает,что кинематограф-это "равлекалово" и "пропаганда"?
Если идти и дальше по такой логической цепочке.то нах вообще хороших актёров в кино снимать,сняли филиьм-напали немцы,наши им по клюву надавали,ура" и всё такое,наутро уже в Берлине. Всё,победа.
///
Не надо никуда идти, не надо хороших актеров посылать нах - все уже сделано.
Повторяю, ХОТЬ ОДИН советский фильм про "утро в Берлине сразу" покажи.
Везде мука, тягость. Хоть тот же Штирлиц.
Мы не разбираемся в кино, во всех приемах и мелочах - но оценить можем сразу.
Вот та же "Брестская Крепость" последняя - вроде и горы трупов, и поражение, а видно - режиссер ЗА НАШИХ и фильм хорош.
Скажем прямо - стал сенсацией. Только потому, что вокруг одна чернуха.
Некоторые же даже победу могут снять так, что хочется спросить "ты на чьей стороне, сволочь??"
ПМПосмотрел "Спасение рядового Райана".Не понравился.Вот,оказывается-где были основные и лучшие части вермахта,а Вы говорите-"в советских фильмах")
Вермахт слишком уж самцовой силой представляется в советских фильмах
ПМ
а видно - режиссер ЗА НАШИХ
Скажем прямо - стал сенсацией.Вообще-то еще тогда ,после падения крепости-немцы хоронили с воинскими почестями павших защитников,Вы в курсе такого факта?Жаль только,что 3 батальона дрались насмерть,а 3.5 млн тупо "пришло в плен".Тоже-сенсация.Про это,согласен,снимать кино не надо.
Посмотрел "Спасение рядового Райана".Не понравился.сОДЕРЖАНИЕ ,ЛАДНО.Но съёмки блеск не отнять.Ну хоть бы один подобного качества наш фильм.
ПМДа,посмотрел фильм "Бункер"(ФРГ).Как там дети у зениток стояли и наши танки жгли на улицах Берлина.Отдавая свои жизни тому,кто уже их списал,как "не оправдавших надежд".Сильный фильм,отличное кино.И наших жаль и не наших-тоже.Вот таким и должно быть настоящее кино,посмотрел и понимаешь,что война-преступление,убийство людей,детей не должно быть в нашем мире.
даже победу могут снять так, что хочется спросить
Вы в курсе такого факта?
а 3.5 млн тупо "пришло в плен"
///
Во-первых, в курсе Брестской - но проклял бы того мудака, который бы "сорвал покровы" пока я был маленьким.
По второму: прям все 3.5 млн так уж и "тупо пришли"? Откуда вы знаете как кто туда попал?
Добавить, что это всего в 1 год войны(а не с Брестской Крепости, сейчас такая ремарка совсем уже не лишняя) и сколько за этот год из них осталось в живых - и на экраны, я даже ЗА.
Чтобы "анализировали".
P.S. Как мы легко швыряемся МИЛЛИОНАМИ в разговорах, тоже все эта проклятая война.
И эмблема у них будет "Роза ветров")Если верить тому,что пишут в 151ой)
Константин12Вы туда пореже как то в 151,вредно для здоровья.Не может ЭТО продолжаться до своего логического конца.Будет новое государство и новый погоны на плечах ,а не пузе.Кароче Слава России!!!Прорвёмся не привыкать,дольше терпели,хуже бывало.
PAN horunj*Служу Отечеству!*
Кароче Слава России!!!Прорвёмся не привыкать,дольше терпели,хуже бывало.
Вермахт слишком уж самцовой силой представляется в советских фильмахА он и был силой, только не совсем той которую в кино показывают.
пока я был маленьким.Таким какой ты сейчас, тебя из маленьгого сделали. А место и время рождения..... случайность, родись ты в Германии в двадцатых, был бы в Гитлерюгенде и пел бы "Хорста Весселя". был таким же упертым комм... народным-социалистом.
Rus-sКарма-однако)Но на эту тему тоже кино есть-"7 лет в Тибете*,с Б.Питтом-оч.нравится)Тоже-про фашиста))
А место и время рождения..... случайность,
Карма-однакоАднаако куда мы заехали ,обычно всё кончается проще.
PAN horunjТак и господа из 3го Рейха туда "заезжали"-хроника есть.И товарищи из ОГПУ-тоже,но тем-отказали.)
Аднаако куда мы заехали
Но на эту тему тоже кино есть-"7 лет в Тибете*,с Б.Питтом-оч.нравится)Отличный фильм.
Так и господа из 3го Рейха туда "заезжали"-хроника естьБыло дело, но чето увлеклись они(фошшисты) мистикой, хотя технический прорыв на лицо.
обычно всё кончается проще.И это тоже карма, для кого проще-для кого нет. Хорунжий, а че ты на "В бой идут одни старики "наехал? Прекрасный ведь фильм. "Хроника..............." тоже класс но другое, другой взгляд и все.
Так и господа из 3го Рейха туда "заезжали"-хроника есть.И товарищи из ОГПУ-тоже,но тем-отказали.)Нуу тут тайна покрытая мраком.Больше домыслов и фантазий.Да и судя по результатам неизвестно ,кто кому и в чём отказал.Такое вот интересное наблюдение.Иосиф Висарионыч ,физически уничтожил весь спецотдел .А зачем ,их там то и было не так много ,штатных ,да и по большому счёту если верить тому ,что пишут занимались товарищи откровенной хернёй.Не знаю, моё мнение ,всё ж таки чего то там товарищи узнали ,этакое о чём по мнению того ж Сталина .Многим знать не стоило.Как то так.Наши шлялись не только в Тибете но ещё и на Кольском .Да и по всяким шаманам шлялись.Эффект такой мяречение плотненько изучали.Похоже какие то результаты были ,опять же институт мозга тогда создавался начинался.
PAN horunjЭто,когда экспедиция НКВД сгинула?)
не только в Тибете но ещё и на Кольском .
Многим знать не стоило
их там то и было не так много ,штатныхТак и сейчас,думаю,работают..."немногие штатные",по той же теме.Худ.кино про это не видел,а хроника есть-"Оккультные тайны 3го Рейха".Хотя,из художественного,сериал был про то,как немцы в пещере чего-то конструировали,забыл название.
Она там не одна была.Там они ещё какую то дыру нашли ,ход в куда то ,потом его почему то взорвали ,почему? Что там ТАКОГО могло быть.Где то видел фотку на ней какая то яма типа вот это оно и есть.Щас похоже таки химическая школа победила ,да и то, одна ЛСД чего стоит.На счёт чего они там конструировали ,щас набегут инженера материалисты и объяснят как 2х2.Что оба мы старые дятлы верим во всякую муйню ,которой не может быть потому ,что не может быть никогда.
Это,когда экспедиция НКВД сгинула?
PAN horunjНасчет "старого"-не согласен))
оба мы старые дятлы
Насчет "старого"-не согласенГыы ,молодой?! Шутю.
Классика кинематографа:
еще , Баллада о солдате ,
Военно полевой роман (условно)
И это тоже карма, для кого проще-для кого нет. Хорунжий, а че ты на "В бой идут одни старики "наехал? Прекрасный ведь фильм. "Хроника..............." тоже класс но другое, другой взгляд и все.[/QUOTда я не наехал ,написал же не поннимаю фильм ,должно не дорос.Хроника больше нравится.
Да на счёт проще,я к тому ,что подобные темы обычно на второй странице переходят в красно бело коричневый ,срач.А тут карма,Тибет,о как бывает.
На [QUOTE]"В бой идут одни старики
PAN horunj*Мужчина не бывает старым-он бывает бедным*)
Гыы ,молодой?! Шутю.
dervishСила!Ивашова там первый раз и увидел.Который потом в "Новых приключениях неуловимых" пел "Русское поле" в форме белого офицера,красавец,талант!)
Баллада о солдате ,
PAN horunjЯ вел пару тем в закрытом разделе ИиП,опыт получил немалый)Поэтому,здесь постараюсь чтобы "Белые"-"Красные"-"Коричневые"-"Зеленые"-"Голубые" и прочие оттенки спектра тоже поняли,что закрытие темы модератором-*не есть гут* для всех.)
подобные темы обычно на второй странице переходят в красно бело коричневый ,срач.
А тут карма,Тибет,о как бывает.Путь насилия-война,как оказалось-очень тесно связан с Путем без насилия.Многие мои бывшие "товарищи по работе" категорически не приемлют оружия.Ни охота,ни спорт.Некоторые-и это мне тоже близко,"ушли" в восточную философию.Собственно,фильм-"7лет в Тибете" именно об этом.
Многие мои бывшие "товарищи по работе" категорически не приемлют оружия.Такое дело можите верить нет дело ваше.Люди хотим мы того или нет делятся на многие котегории.Пример ,не каждый может руководить коллективом.Каждому приходилось сталкиваться и с таким ,на вид самец блин рембо,а деле трус и это чаще всего на всегда.Ну и масса подобного.Тоже самое с оружием,это на генном уровне.Человека к железу или тянет как магнит или оно ему паралельно.
Вот этих терзаний по поводу боевой работы прошлой ,тоже не пойму никогда.
Какая разница .сколько там кого за спиной ,они уже не выстрелят.Было прошло.
Ну вам то видней помолчу ,но всё равно не понимаю.
PAN horunjЗато,есть разница-кто впереди.И какой будет диалог."Карма",кстати-это от санскритского "кри"-"делать".Вот,что ты делаешь,какие поступки совершаешь-то и огребешь по полной программе)
Какая разница .сколько там кого за спиной
.Человека к железу или тянет как магнит или оно ему паралельно.Ну,стоит оно в сейфе,в лес иду-беру,когда далеко и надолго.А стрелять давно не хочется.Взносы плачу,"образцовый охотник")
Вот этих терзанийНе волнуйтесь,далеко не у всех.Тут где-то тема была,2% граждан обожают убивать себе подобных.Так теперь Пентагон специально таких выискивает и комплектует ими отборные спец.подразделения.)
И какой будет диалог."Карма",кстати-это от санскритского "кри"-"делать".Вот,что ты делаешь,какие поступки совершаешь-то и огребешь по полной программе)ЭЭЭЭ,там не в том дело какие поступки ,а КАК.То самое недеяние.
Пентагон специально таких выискивает и комплектует ими отборные спец.подразделения.)Дибилы! Маньяк не может быть воином ,не может выполнять поставленные задачи ,у него убийство самоцель.Американцы чего с них.
ЭЭЭЭ,там не в том дело какие поступки ,а КАКСоглавсен, важно не что ты делаешь а как.
Маньяк не может быть воином ,не может выполнять поставленные задачи ,у него убийство самоцель.Натюрлих,на войне убийство не самоцель а средство для достижения цели, даже убивать не всегда обязательно. К тому же у маньяка с психологической устойчивостью может быть не в порядке(да скорее всего так и есть) а без этого какой из него воин?
Американцы чего с них.Скорее всего это слухи, американские спецы тоже не дураки.
PAN horunjНадеюсь,тему "Дзен-буддизм и его влияние на кинематограф" мы обсудим в другой ветке?)
там не в том дело какие поступки ,а КАК.
"Дзен-буддизм и его влияние на кинематограф"ЭЭЭ,вроде Ржевсого не было.А про дзен и нельзя . Ну как скажите.
Поручик Ржевский,хм...отличная роль Ю.Яковлева и фильм о войне)Хороший фильм,кстати-основан на реальном факте.