Понаехали, понаоставались - извечный спор: кто кому мешает устроиться на работу

Boland

Статья с Хедхантера:

http://planetahr.ru/publication/3927


Давно известно, что созданные общественным сознанием мифы более живучи, чем достоверная информация. Насаждая стереотипы, люди сами же стремятся им следовать, не спеша размыкать круг собственных заблуждений. Тем более, если мнение, обратное первоначальному, сложно доказать фактически. Москва как главный город страны наиболее подвержена мифологизированию.

Тема москвичей и приезжих - яблоко раздора для тех соискателей, кто долго не может найти работу и объясняет это либо тем, что его рабочее место «украдено» иногородними, либо тем, что работодатели дискриминируют его по принципу места жительства. И в атмосфере жесточайшей конкурентной борьбы на рынке труда рождаются свои мифы:
На базаре пятачок пучок
Миф N 1. Иногородние готовы работать за гроши, чтобы «зацепиться».

Не берут на работу - жалуется москвичка Елена. Одним из аргументов, который кажется Елене наиболее существенным, является: «Вы москвичка, значит, не будете "землю копать"».

Действительно, презрительное «лимитчики», закрепившееся за приехавшими в Москву провинциалами, в сознании благополучных жителей столицы часто связывается с готовностью вытерпеть любые кабальные условия, лишь бы «осесть» в большом городе и не вернуться обратно на малую родину, к весьма скромным зарплатам и сомнительным перспективам. Таких сотрудников, по распространенному мнению, можно оптом скупать с рынка за бесценок и быть уверенными, что они никуда не денутся - надо же на что-то жить!

Мнение москвичей в данном плане разделяют и некоторые жители северной столицы. Ведь именно этот факт, на их взгляд, мешает их успешному трудоустройству. «Я работу не могу найти с апреля месяца прошлого года, у меня 2 высших образования, опыт работы более 5 лет, но приходят с других городов и хотят зарплату в 2 и даже в 3 раза меньше. Они готовы за копейки работать, лишь бы в Москве или Санкт-Петербурге остаться. Им главное зацепиться», - презрительно бросает в адрес иногородних коренная жительница Санкт-Петербурга.

Между тем, длительный поиск работы жителями обеих столиц может иметь под собой и другое обоснование. Суть его, как ни банально, упирается в пресловутый «квартирный вопрос» - чувствуя определенную защищенность в жилищном плане, москвичи сами не стремятся соглашаться на первую попавшуюся работу.

«Да, это верно, москвичей плохо берут на работу, но не потому, что те просто не хотят работать (это распространённый миф), а потому, что хотят гарантий, надёжной, а не сомнительной, работы!» - предлагает более рациональное объяснение один из наших читателей, пожелавший остаться неизвестным.

«Растет коммуналка, аренда жилья, проезд, цены на продукты», - вторит ему другой участник дискуссии. «Теперь стало еще труднее, а зарплаты сильно упали. В этой ситуации москвичи со своим жильем находятся в более выгодной позиции».

Неудивительно, что, располагая более длительным «запасом прочности», жители столицы действительно могут себе позволить несколько дольше искать работу и не соглашаться на неподходящие для них условия. Приезжие, находящиеся в заведомо более уязвимом положении, просто вынуждены трудоустраиваться быстрее, и порою им приходится поступиться какими-то критериями поиска работы.
За длинным рублем

Миф N 2. Приезжие идут «по головам», отбирают у москвичей рабочие места.

Работать за бесценок? Скорее, наоборот: приезжие никак не могут позволить себе зарабатывать мало, - убеждены участники другой дискуссии в нашем проекте HeadHunter Live.

«Формирование представления о том, сколько мы должны зарабатывать складывается из стоимости аренды квартиры + стоимость няни + выплаты по кредитам + стоимость пропитания + затраты на досуг + оценка рынка труда по нашей специальности + еще что-то, - рассуждает участница обсуждения Елена Волкова. - Человеку проще развернуться и уйти из компании, чем терпеть, если его тылы прикрыты. Нищий и голодный (приезжий, из малообеспеченной семьи, выпускник неизвестного вуза и т.д.) сотрудник будет из кожи вон лезть, чтобы удержаться и выбиться в люди. Сытые и обеспеченные более разборчивы в предложениях, более амбициозны, менее управляемы. Это как правило, но бывают и исключения, конечно».

«То есть получается, что идеалом работодателя является "приезжий, из малообеспеченной семьи, выпускник неизвестного вуза и т.д."? Но, кстати, готова поспорить, что вот такой "организм" будет работать гораздо лучше человека с обеспеченными тылами. Во-первых, такого соискателя интересуют только деньги, и ничего, кроме них. Он все время будет жадно озираться по сторонам и будет готов сменить работу за лишние пять тысяч рублей. И, кстати, сколько ему ни дай - все будет мало, и вряд ли он будет доволен или благодарен», - негодует Наталья.

Действительно, помимо обеспечения обычных нужд - таких, как питание, проезд, одежда, досуг - иногородним в первую очередь нужно обеспечить себя жильем. А это уже совершенно другие затраты и другие зарплаты. Но именно эта необходимость, по мнению москвичей, и заставляет иногородних все время повышать зарплатные планки, искать место, где лучше - и, порою, переходить дорогу столичным жителям.

«А, ну теперь я понимаю, почему не могу найти работу: и родилась в Москве, и квартиру в собственности имею, и вуз закончила не самый безызвестный (МГУ им. М.В. Ломоносова), да еще и муж содержит (пока не работаю, по крайней мере)», - говорит наша читательница Наталья Дарузес.

«Я не склонна к бинарной оценке поведения коренных жителей столицы и приезжих, но вспомним классику из "Интердевочки", - подхватывает мысль другая участница дискуссии. - Я на протяжении многих лет являюсь свидетелем "дожимания" работодателя приезжими, которым надо снимать квартиру, и забывающими, что никто их не приглашал, потому как специалист она (он) более чем средний, работодателю и коллективу не лояльна (-ен), при любом удобном случае не пропускает собеседований в других компаниях, где платят на две тысячи рублей больше. Дожимали эффективно до кризиса, и я несказанно рада, что в первую очередь расстались с ними. Я, коренная петербурженка, не в восторге от людей из провинции, открывающих дверь ногами и пытающихся идти по головам».

Но в чем вина провинциалов, стремящихся найти работу с большей зарплатой? Неужели в том, что они родились в других городах и вынуждены пробивать себе дорогу в жизни «через тернии»? Да, определенную роль в достижении результатов все-таки играет то, что приезжие являются более «голодными» до приличной работы, более целеустремленными в плане поиска места, удовлетворяющего их ожиданиям, так называемый фактор комфорта. «Если человек находится в зоне дискомфорта, то он задействует скрытые резервы, - считает один из участников обсуждения. - Но все-таки при прочих равных способностях путь, скорее, одинаково открыт и москвичу, и провинциалу. В стремлении работать и зарабатывать нет ничего предосудительного».

«Будет ли человек хорошо работать или плохо, определяет не то, с какого он города, и какой вуз закончил, и каковы его затраты. Если у человека менталитет бедняка, то он везде будет нищим, как и наоборот. И с нищим менталитетом хватает и приезжих, и москвичей», - говорит анонимный участник обсуждения.
Город больших возможностей

Разрушение мифов

Нельзя отрицать, что процесс поиска работы, особенно в кризис, для многих затянулся. Однако обвинять других в том, что не получается у тебя самого, по меньшей мере бессмысленно. Как и бессмысленно пытаться ограничить право и возможность других людей строить карьеру, добиваться успеха, реализовываться в профессиональном плане, а подчас и просто находить не сверхоплачиваемую, не суперперспективную, а просто нормальную работу, которая позволяла бы не выживать, а жить более-менее достойно и прилично.

«Почему люди сюда едут? Совсем не потому, что очень хочется жить на съемной квартире, вкалывать и терпеть всевозможные неудобства. Люди едут сюда зарабатывать потому, что дома, к сожалению, у них нет такой возможности. Вот, например, в родном городе был бы я сейчас доцентом, плюс степень = 10 000 рублей, не больше. А стоимость жизни отнюдь не низкая, - рассказывает свою историю читатель из города Рязани Владимир Александрович Сергеев. - И естественно, почему я не могу продавать свою голову, знания, руки и опыт там, где больше платят?»

«Что до смены работы для приезжих - им жить как-то надо, и если человек вынужден менять работу, если ему не хватает денег на съёмную квартиру, так это не от его жадности или низкой квалификации, а от жадности работодателя и сложных жизненных обстоятельств», - подхватывает Дмитрий Викторович Мязин.

На самом деле, конкуренцию на рынке труда создают не москвичи и провинциалы, а кандидаты с опытом работы и без, специалисты высокого класса и не очень, трудоголики и те, кто работает «от сих до сих». И конкурентное преимущество создают конкретные навыки и знания, а вовсе, например, не прописка и не «корочки» известного вуза. «Совершенно ясно, что уровень выпускника любого учебного заведения зависит в первую очередь от него самого. От его мотивации на получение знаний на протяжении всего периода обучения», - говорит наша постоянная читательница Оксана Карасени, HR-менеджер, и, по ее собственному выражению, «москвичка, закончившая московский вуз».

Процесс трудоустройства - кропотливое и тонкое дело, в большинстве случаев зависящее совершенно от других факторов, а не от прописки, наличия квартиры и прочих материальных вещей. «На трудоустройство влияют личные качества, опыт, и, конечно, связи, связи, связи. Хотя и удаче есть место», - считает наша читательница Елена Кузьмина.

По большей части проблема борьбы за рабочие места между местными и неместными весьма надумана. Успеха добивается тот, кто идет вперед, а не тот, кто жалуется на жизнь и ищет причины неудач в других. «Как среди приезжих, так и среди москвичей есть действительно интересные живые люди, добивающиеся многого, а есть те, которые так и зачахнут на мелких ролях клерков в средненьких конторах», - подводит итог беседе наша читательница-москвичка.

Еще в советские времена Москва воспринималась как город больших возможностей, именно это привлекало в ней многочисленных приезжих, официально называемых «гостями столицы». Многие из тех, кто приехал в Москву в те времена, имеют детей, и теперь эти дети - москвичи, в первом поколении, и они тоже выходят на рынок труда. Можно долго спорить о том, какие перспективы и для кого открываются в столице сейчас. Одно можно сказать наверняка: возможности можно найти всегда. А для этого нужны лишь стремление идти вперед, опыт и знания. А если добавить к ним уверенность в себе и оптимизм, то «помехи» в трудоустройстве исчезнут, а возможности - откроются.


Комменты:


http://livehh.ru/entry/2319182153

Хирург2005

Да никто никому не мешает, в общем-то. Приходи да работай 😊

Другое дело, что за съемную квартиру (или даже комнату) надо платить, и для меня например 25р сумма просто нереальная, мне на еду не хватит.
Это значит надо искать что-то другое 😊

Дожимание работодателей это вообще смех.
Если их дожимают значит есть куда дожимать, чует значит носом начальник что денег должен. А то бывают такие умники что вообще зп не желают отдавать, приходится устраивать черти-что чтоб свои же деньги получить при увольнении.

Если бы я был начальником, то при прочих равных предпочел скорее местного, чем приезжего. По той простой причине что одинаковой суммой местный будет лучше замотивирован, на те самые 20-25-30 тысяч которые приезжему нужны просто для того чтобы было где жить.

С другой стороны, местный более свободен, может себе позволить уволиться.

В общем баланс 😊

Лонжерон

Да все эти изыскания ИМХО из разряда (как кто-то на ганзе давно выразился) изысканий искусственных соплей в искусственном носу.
Хороший квалифицированный работник, да ещё с опытом работы, будь он приезжий не пойдёт на низкую ЗП.

PAN horunj

да ещё с опытом работы, будь он приезжий не пойдёт на низкую ЗП.
Так всё в мире относительно,хороший работник да ещё с опытом с насиженного места не уедет .И получается ,что минимум где то для него может оказаться мечтой у себя дома ,недостижимой.

Nekromanger

Типичный бизнес ЖЕКов Москвы: набрать лиц толерантных национальностей и платить им пол з/п, а вторую класть в карман. И почему Москвичи за пол з/п не работают?!

Хирург2005


Хороший квалифицированный работник, да ещё с опытом работы, будь он приезжий не пойдёт на низкую ЗП.

Это верно, в целом 😊
За копейки нормальный чел наврядли будет много и плодотворно работать.

Чтобы люди не бегали на собеседования, надо их мотивировать - деньгами, интересной работой, ништяками всякими 😊

Хирург2005

Так всё в мире относительно,хороший работник да ещё с опытом с насиженного места не уедет

Хорошие работники не обязаны сидеть на попе ровно 😊
А для переездов бывают очень разные причины.

alex_spb

они все еще в 80-х живут и всю лимиту скопом ненавидят. а меж тем на дворе 10-е, и давно пора бы хлебом-солью встречать лимиту поморскую да сибирскую, пусть и создающую дополнительную конкуренцию, дабы не быть банально уничтоженными лимитой северокавказской да среднеазиатской.

Pragmatik

Весь заглавный пост не осилил, многабуков. 😊

По теме - моё ИМХО.
Касаемо разницы в зарплате. Ребят, да что там приезжие откуда-то. Отъехайте 20 километров от Москвы в Область - и зарплата одного и того же специалиста разнится порой в разы.
Это -исходя из того, что все - местные, не приезжие.
Если разбираться, "кто в чём виноват" - тут однозначно не скажешь.
По многим профессиям лично я бы взял местного - чтоб знать, где искать, в случае чего.
С другой стороны - работодатель экономит по-черному. И местным эти зарплаты очень не нравятся. Там, где совсем нет работы -люди идут и на копейки, жрать-то надо и семью кормить. Но многие просто ездят в Москву. И работодатели набирают приезжих. Они, как правило, соглашаются на мЕньшие деньги, чем "местные" (ибо тогда кому он нахрен нужен, без регистрации, без нормального жилья - да ещё и за те же деньги, что и "местный"). Но это - поначалу. Через пару лет, да ещё если уровень спеца повышается - они уже на равных с местными Тут смотря какая профессия. Говорить сразу за всё и всех - глупо!
Что можно сказать точно - приезжих больше эксплуатируют. Местные, если припечёт - просто пошлют нах и уволятся. Приезжему увольняться часто нЕкуда. И этим беспардонно пользуются. Справедливости ради - приезжие действительно порой пашут больше и за меньшую зарплату. Но - это рынок. Нас, местных, тоже никто не жалеет.
С другой стороны, я не встречал бОльших ненавистников приезжих, чем - сами приезжие. Они - часто сильнее нас, местных, ненавидят таких же, как они, приезжих. У местных я не встречал такого снобизма, какой имеется у тех, кто приезжает. Как-то бывал по работе в представительстве транснациональной компашки, там младший и средний менеджмент (тот самый офисный планктон) - все приезжие, которые уже пару лет работают тут. Мужики, та-а-аких понтов я не встречал нигде. 😊)))) Более того! Иностранные топ-манагеры - как раз вообще рпактически без понтов.

Н.Валерич

Лонжерон

posted 30-3-2011 12:04

Хороший квалифицированный работник, да ещё с опытом работы, будь он приезжий не пойдёт на низкую ЗП.

Так сложилось, что три года назад пришлось уволиться с подшипникого завода(работал с 16лет) "по здоровью" на 2ю группу. Почти сразу-же на заводе мне "придумали" работу. НО пришлось отказаться. Год назад снова зовут, прихожу. Всё давай устраивайся и приступай(а тут охота весенняя начинается) .Устроишься сейчас , а на работу выйдешь через месяц так сказал будующий начальник.
Договориись, прихожу в отдел кадров. Кадровичка молоденькая но слишком "себе на уме" и говорит : - могу взять только по второму разряду, три месяца поучитесь и получите третий.
Я её и говорю : - извините конечно великодушно , но чему вы меня можете научить на третий разряд. Я последние годы работал свободным наладчиком(шестой разряд не проводили нормировщики), и мой официальный пятый разряд равняется шестому по вашей специальности. Пришлось отказаться .
Оказывается так осваивают деньги выделенные президентом на переобучение безработных 😞
На прошлой неделе опять звали ; опять весна - охота скоро откроется, чего и делать незнаю. Зарплата чуть больше червонца те в 2-3 раза меньше,чем на станках, но делать практически ничего не надо,но каждый день должен ходить.

По теме: Лет пять назад привезли большую портию узбеков. Типа похрен, что ничего не умеют, наладчики пусть за ними наблюдают. Сейчас новых привезли,мужики говорили,что к станкам их уже не допускают ; полЫ подметают, потом свежими опилками посыпаю , потом снова подметают, что-бы сухо было.
Раньше с одним разговаривал . Говорю ему у вас ведь есть новый автозавод в Ферганской долини где ДЭУшки собирают. Оказывается, что-бы туда устроиться надо дать взятку , где-то около 50килорублей.

Думаю, что наши правители и их хозяева не видят профессиональных рабочих в будующей России.

Стрела

лимиту не люблю.

Добрый человек

лимиту не люблю.

Жестоко.
Стало быть, лимита страдает и рвёт себе душу
от неразделённой тобой их любви к тебе.

Н.Валерич

Boland
posted 30-3-2011 11:00

Действительно, презрительное «лимитчики», закрепившееся за приехавшими в Москву провинциалами, в сознании благополучных жителей столицы часто связывается с готовностью вытерпеть любые кабальные условия, лишь бы «осесть» в большом городе и не вернуться обратно на малую родину, к весьма скромным зарплатам и сомнительным перспективам.

ОТЕЦ принимал участие в строительстве Останкинского телецентра(работал каменщиком-монтажником). Видел всех : артистов и правителей, с Ворошиловым который Климент за руку здоровался при встречах(он чаще всех там бывал) . НО на такой стройке он не видел МОСКВИЧЕЙ. Как тогда говорили,что пусть будем в повалах и развалюхах жить но на стройку ни ногой.
Кстати кто тогда остался(коллеги отца) в Москве все получили новые квартиры, раньше часто ездили в Москву, так,что вопроса где остановиться для нас несуществовало. А отец уехал в Вологду жениться. Я и брат ни о чём не жалеем, да и матушка тоже.

Стрела

Добрый человек
Жестоко.
😀

Pragmatik

Н.Валерич

По теме: Лет пять назад привезли большую портию узбеков. Типа похрен, что ничего не умеют, наладчики пусть за ними наблюдают. Сейчас новых привезли,мужики говорили,что к станкам их уже не допускают ; полЫ подметают, потом свежими опилками посыпаю , потом снова подметают, что-бы сухо было.

Знакомая хренотень. В одном месте, где раньше работал, из цеха уходили рабочие. Платили мало! Был отдел кадров - на секундочку - 9 рыл на 900 рабочих (чем они там занимались, хрен знает, у меня мама в свое время в отделе кадров вдвоем с девочкой вела 1500 рабочих, так она обалдевала от такого штата в 9 рыл). Так всесто того, чтоб пойти и предложить руководству немного поднять зарплаты - они искали народ сперва по России, потом по зарубежью. Привозили хрен знает кого, им овец пасти страшно доверить, а их ставили на дорогущее импортное оборудование... Я, юрист, говорил им - вы чего творите, они ж вам всё оборудование угробят, эти приезжие... Похрен! Они гастарбайтеров размещали в пансионате!!! Это вообще трындец. Своим, местным, кадровым жилились прибавить по 1-1,5 тысячи рублей - а десятки тысяч тратили на всю эту хрень... Понятно, что кому-то это было выгодно... Зато не надо идти к директору, доказывать, что людям надо платить... Вот и весь подход по расейски...


Стрела
лимиту не люблю.

Я тоже не любил лет 25 назад. Сейчас, по сравнению с джумшутами...

Лонжерон

Pragmatik
Своим, местным, кадровым жилились прибавить по 1-1,5 тысячи рублей - а десятки тысяч тратили на всю эту хрень...
Аполитично рассуждаешь, да... 😊
Тут "ноги растут" совсем из другого места. Опасались, что им пришьют нарушение трудового законодательства. Т.е. прибавить то они могли в лёгкую, но получается что люди должны были выполнять доп. объём работ в дополнительное время. И там начинаются такие прибамбасы - мама не горюй...
Мы с генеральным будучи и учредителями с этим сталкивались. По роду деятельности овцепасов не наберёшь, а высококвалифицированного ещё учить надо - выход один, своим прибавлять. Только премиями и спасаемся.
-------------------
Но так по теме то вывод какой?
О чём спор?
Мешают ли приезжие?
Моё такое мнение, что я лично сколько в своей сфере не наблюдал - все кого из приезжих не "собеседовал" - видел одни только понты и желание получать ЗП как у Генерального. Такое впечатление, что они думают что в Питере или МАскве деньги под ногами валяются, только ленивые москали или блокадники ленивые - даже нагибаться лень.

Хирург2005


Моё такое мнение, что я лично сколько в своей сфере не наблюдал - все кого из приезжих не "собеседовал" - видел одни только понты и желание получать ЗП как у Генерального. Такое впечатление, что они думают что в Питере или МАскве деньги под ногами валяются, только ленивые москали или блокадники ленивые - даже нагибаться лень.

Рынок есть рынок 😊 Если вы предлагаете ЗП ниже средней, то откуда возьмется энтузиазм? Не беру конечно в расчет неадекватные ожидания.
Опять же я выше писал - приезжему надо за аренду платить.

А набирать предпочитают вчерашних студентов, им платить много не надо 😊
И можно моск прокомпостировать "правилом положительной иллюзии".

Лонжерон

"правилом положительной иллюзии".
Положительных тенденций... 😛

AllBiBek

Pragmatik
я не встречал бОльших ненавистников приезжих, чем - сами приезжие.
Стрела
лимиту не люблю.
Олега, ты спалилсо

Стрела

да не фига, он сам лимита. 😊

AllBiBek

Стрела
он сам лимита
а ты?

Pragmatik


Лонжерон
Аполитично рассуждаешь, да... 😊
Тут "ноги растут" совсем из другого места. Опасались, что им пришьют нарушение трудового законодательства. Т.е. прибавить то они могли в лёгкую, но получается что люди должны были выполнять доп. объём работ в дополнительное время. И там начинаются такие прибамбасы - мама не горюй...
Так в том-то и дело, что всё совсем не так! 😊
Ситуация простая - с завода уходят люди. Что должен сделать кадровик? По любой вумной книшке - промониторить ситуацию и понять - а хрена ль происходит.
Оказалось - у конкурентов тупо платят больше за ту же работу. Причем - уходили люди, кто обслуживал дорогущее импортное оборудование. мы сами потом узнавали - у конкурентов всего ничего -зарплата была больше на 1,5-2 тысячи рублей, ибо это - тоже Подмосковье и тоже - невысокооплачиваема тут работа на производстве.
То есть, вот цена вопроса - пойти к директору и сказать - гони, сцука, бабки, ибо потеряем больше. Но иттить так - страшно, начальство не любит таких разговоров. В итоге - дорогущий поиск персонала через рекрутёров, оплата пансионата гастарбайтерам под проживание (не хреново да, 2-хместные номера с телевизором?!?), в добавок - приезжие уз кишлаков просто ухандокивают оборудование, ибо они такого в кишлаках не видели.
Руководству - похрен. Хотя, подозреваю - фабричные просто были в доле с рекрутерами, с пансионатом. Ибо ТАК рьяно отстаивали проведение этих безумно дорогих трат, что другого мнения просто не было.
А местные механики - ездили в звиздюлёво ради зарплаты, на 2 тысячи большей, чем у нас...


Лонжерон
Мы с генеральным будучи и учредителями с этим сталкивались. По роду деятельности овцепасов не наберёшь, а высококвалифицированного ещё учить надо - выход один, своим прибавлять. Только премиями и спасаемся.

А вот у нас выходом был набор овцепасов.
Свои были похрен. С них же откат не слупить... А на гастарбайтерах вона какое раздолье было.... Наемный менеджмент, мать его... Березовский не зря говорил, что вместо покупки компании - куда дешевле купить менеджмент этой компании...


Лонжерон
Моё такое мнение, что я лично сколько в своей сфере не наблюдал - все кого из приезжих не "собеседовал" - видел одни только понты и желание получать ЗП как у Генерального. Такое впечатление, что они думают что в Питере или МАскве деньги под ногами валяются, только ленивые москали или блокадники ленивые - даже нагибаться лень.

Согласен, причем - чем ниже квалификация и общий уровень человека, тем больше вот это всё проявляется. Компетентный спец (не важно, будь то сантехник или токарь) - рассуждает совсем иначе, более грамотно. А неквалифицированный персонал - те да, чуть не каждый первый так считает...
У нас девок набирали на конвейер, работа тяжелая, монотонная, малооплачиваемая. Так приезжие (правда, россиянки) приезжали и были весьма недовольны, что зарплаты у них не те, про которые они тёрли, щёлкая семечки в своём селе где-нибудь на вологодчине...

Стрела

AllBiBek
а ты?
я москвич 😊

Pragmatik

Хирург2005

А набирать предпочитают вчерашних студентов, им платить много не надо 😊

Я Вас умоляю!!! Вот эти-то - самые беспредельщики! 😊))) Та-а-акие закидоны, что мама не горюй. Я как-то на старой работе искал себе сотрудника. Кто соглашался на наши муниципальные зарплаты - тот, как спец, был ну совсем никакой. Кто что-то из себя представлял - требовали московских зарплат. На что получали логичный ответ, что московские зарплаты звиздуй, дитятко, искать в Москву, а тут такие понты колоти перед папкой с мамкой, которые твою учебу оплатили. 😊

Pragmatik

Стрела
да не фига, он сам лимита. 😊

"Семёнов, ты хоть думай, когда такие пули-то отливаешь" (С) (К/ф "Особенности национальной охоты")

Да я, йопть, родился, вырос и нонче работаю в родном городе. 😊

Стрела

нонче - да, жытель города-спутнега. 😊

AllBiBek

Стрела
я москвич
недоассимилированый. Ничё, вас там таких все меньше и меньше 😊Моя вон тож ся так называет, не забывая, при этом, что дедушка - из Питера. Ну а я значит буду там у вас лимитой. Еще и чуркой. Еще и понаехавшим. Усё как ты любишь. Правда, поднял настроение? 😛

polex

умиляют такие статьи. Человек явно не в теме. Хотят, там москвичи или не хотят работать и кто больше хочет, они или лимита. Тут же о хотении вопроса нет - своего жилья то у лимитчиков НЕТ, съемное. Поэтому хочешь - не хочешь, а 23-28 тыс в месяц заработай и отдай чужому "дяде". Еще и кормиться надо и на свое жилье откладывать. Поэтому приезжие и ищут где платят, а для некоторых это вишь понты. какие еще понты - если с каждой зарплаты 25 тыс отдай "дяде" и еще 10 тыс на дорогу - поневоле будешь нах посылать рабодателей, что тут плачутся, что не могут работников набрать за копейки. Это московский "дядя" может себе позволить нос воротить от работы, ему то зачем работать и так бабло само в руки течет. А приезжим приходится крутиться, что сильно закаляет характер и повышает работоспособность. Не понаслышке знаю, у меня дочь с зятем в Москве лимитят.

Хирург2005

Кто соглашался на наши муниципальные зарплаты - тот, как спец, был ну совсем никакой. Кто что-то из себя представлял - требовали московских зарплат

Ну тут все просто 😊
Нужны специалисты - плати денег.

Человек не должен работать за еду и квартплату, как бы этого не хотелось работодателям.

polex

Человек не должен работать за еду и квартплату, как бы этого не хотелось работодателям.
да они убеждены что только так и должно быть. Почему то себя любимых на диету из хлеба и воды никто не садит. А предлагать нищенскую заплату на уровне овцепаса, но при этом выдвигать непомерные квалификационные требования в порядке вещей. Очнитесь, господа - тут тоже РЫНОК, если за вашу цену нет предложений - значит ваша цена убогая, специалисты такого уровня стоят ДОРОЖЕ и поэтому не идут, приходят только начального уровня. Поэтому набрасывайте еще денежков и обрящете.

Лонжерон

Хирург2005
Человек не должен работать за еду и квартплату, как бы этого не хотелось работодателям.
Совершенно верно. Будь он приезжий, или коренной.
Очнитесь, господа - тут тоже РЫНОК, если за вашу цену нет предложений - значит ваша цена убогая, специалисты такого уровня стоят ДОРОЖЕ и поэтому не идут, приходят только начального уровня. Поэтому набрасывайте еще денежков и обрящете.
Чего то много написали... а получается то: Если работодатель предлагает достойную оплату и соцпакет, то и квалифицированный коренной пойдёт на эти условия, из них, коренных, ещё и очередь выстроиться, но тут приходят Ваши дочь с зятем и... соглашаются на меньшую, чтобы "первыми в очередь попасть"... 😊, или без соцпакета, или с с урезанным соцпакетом... Да куча условий....
Всё очень просто....

polex

но тут приходят Ваши
ну так Наши имеют очень и очень приличную квалификацию, поэтому их и возьмут, потому что местный такого уровня редкая птица и ценит свой труд еще дороже. Там где лимита работает за 150 тыров в месяц, аналогичного уровня квалификации местный за такие гроши мараться не будет.

Лонжерон

ну так Наши имеют очень и очень приличную квалификацию
Ээээээ - нет, мы говорим про один уровень квалификации. 😊
ам где лимита работает за 150 тыров в месяц, аналогичного уровня квалификации местный за такие гроши мараться
Ни фуя себе!!!
"Покажи мне такую обитель..."!!!!
Я срочно - в очередь за "копейками"!!!

Хирург2005

Если работодатель предлагает достойную оплату и соцпакет, то и квалифицированный коренной пойдёт на эти условия, из них, коренных, ещё и очередь выстроиться, но тут приходят Ваши дочь с зятем и... соглашаются на меньшую, чтобы "первыми в очередь попасть"... , или без соцпакета, или с с урезанным соцпакетом... Да куча условий....

Да нет такого.. Все выравнивается в среднем, опять же что эти приезжие - дураки чтоли скидывать цену если работодатель готов платить?

Это в любом случае подозрительно, я бы таких не взял бы 😊

псм

В банках квалификация сотрудников упала на порядок.
Уровень зарплат упал.
Процент приезжих сотрудников вырос, в том числе и за счет приезжих из СНГ.
Просто поражает когда людям без кола и двора , имеющим в России только временную регистрацию, доверяют оперировать миллионами, перевозить ценности и принимать финансовые решения.
Знаю не по наслышке.

NAL

Лонжерон
Ни фуя себе!!!
"Покажи мне такую обитель..."!!!!
Я срочно - в очередь за "копейками"!!!

Спец по войсу цисковскому - от 150. Не вопрос.

Лонжерон

Спец по войсу цисковскому - от 150. Не вопрос.
Ну так где место есть?
Я готов.

Стрела

и я!!!

NAL

Хм. Ну если вы действительно спец по войсу, то хэдхантер в помощь. Сейчас посмотрел - просто специалист - до 150, руководитель с опытом от 200. Правда, там уже джунипер надо тоже.

Стрела

а што такое войс?

polex

фигня такая, телевидетелефония типа, короче чисто скайп но по телефону 😊

WERWOLF

псм
Просто поражает когда людям без кола и двора , имеющим в России только временную регистрацию, доверяют оперировать миллионами, перевозить ценности и принимать финансовые решения.
Знаю не по наслышке.

Есть такое. И этого становится больше.

Лонжерон

Стрела
а што такое войс?
😉
Ну вот.... 😊
"И я!..." а может это в очередь на кол? 😀

Pragmatik

polex
умиляют такие статьи. Человек явно не в теме. Хотят, там москвичи или не хотят работать и кто больше хочет, они или лимита. Тут же о хотении вопроса нет - своего жилья то у лимитчиков НЕТ, съемное. Поэтому хочешь - не хочешь, а 23-28 тыс в месяц заработай и отдай чужому "дяде". Еще и кормиться надо и на свое жилье откладывать. Поэтому приезжие и ищут где платят, а для некоторых это вишь понты. какие еще понты - если с каждой зарплаты 25 тыс отдай "дяде" и еще 10 тыс на дорогу - поневоле будешь нах посылать рабодателей, что тут плачутся, что не могут работников набрать за копейки. Это московский "дядя" может себе позволить нос воротить от работы, ему то зачем работать и так бабло само в руки течет. А приезжим приходится крутиться, что сильно закаляет характер и повышает работоспособность. Не понаслышке знаю, у меня дочь с зятем в Москве лимитят.
Ну вот не надо понты колотить про "московских дядей".
Принцип "мне надо платить за жилье 25 тыщ, поэтому плати мне 60" - это принцип или совершенно безбашенно-охреневших приезжих ребят, или - принцип ребят неграмотных.

Грамотный человек понимает, что на рынке установились определенные уровни зарплат за работу определённой квалификации! Если в наших краях станочникам предлагают 25 тысяч - то работодателю похрен, кто где будет жить! И это правильно.


Хирург2005
Нужны специалисты - плати денег.
Человек не должен работать за еду и квартплату, как бы этого не хотелось работодателям.
Ну я-то работал. И ничего. Терпел. Ибо - кризис был.
А то, что надо платить - так я и сам об этом говорю всегда - и говорю, что именно поэтому в чиновники идут или те, кто совсем валенок, или те, кто уже заранее знает, где и как он будет кормиться. Ну а если б не кризис и не урезание зарплат в Нерезиновой - и я бы не пошёл на эти муниципальные гроши...


polex
да они убеждены что только так и должно быть. Почему то себя любимых на диету из хлеба и воды никто не садит. А предлагать нищенскую заплату на уровне овцепаса, но при этом выдвигать непомерные квалификационные требования в порядке вещей. Очнитесь, господа - тут тоже РЫНОК, если за вашу цену нет предложений - значит ваша цена убогая, специалисты такого уровня стоят ДОРОЖЕ и поэтому не идут, приходят только начального уровня. Поэтому набрасывайте еще денежков и обрящете.

МОжет, не надо всех под одну гребенку? Я, как раз, говорю про то, что везде есть установившиеся зарплаты. И если в конкретной местности аппаратчик на заводе получает 15000 рублей - то с какого куя работодалеть должен залётному хрен знает кому платить 40? И это - не за ниипацца какую квалификацию, а лишь за то, что "ему надо платить за жильё 25 тысяч".
Млин, я в Москве проработал 20 лет, не сказать, чтоб совсем неграмотный специалист. Но я себе не могу позволить снять квартерку за 25 штук. Жалко! А с какого куя приезжий рабочий будет требовать себе это? С такой борзотой - звиздуй на историческую родину и понты колоти там.

Если кто не понял, я - не работодатель, а такой же наёмный сотрудник...

Pragmatik

Стрела
а што такое войс?

- Кто свидетель?
- Я свидетель. А что случилось? (С) (К/ф "Берегись автомобиля")

Кстате, я тоже не знаю, что такое войс. Просто улыбнула ситуация. "Я тоже готов, мол. А что такое войс." 😊

Pragmatik

псм
В банках квалификация сотрудников упала на порядок.
Уровень зарплат упал.
Процент приезжих сотрудников вырос, в том числе и за счет приезжих из СНГ.
Просто поражает когда людям без кола и двора , имеющим в России только временную регистрацию, доверяют оперировать миллионами, перевозить ценности и принимать финансовые решения.
Знаю не по наслышке.

Во-во.
Это из той же оперы, когда банки буквально втюхивают кредиты чуть ли не бомжам, а потом строят из себя элку - "караул, поможите, у нас невозврат кредитов!"

Мелкотравчатый

По поводу войса, анекдот.

Социализм. Длинная очередь... из подсобки выходит пбяный мужик и обращается к очереди пальцем, считая - Ты, ты. ты... бабка из конца очереди - А я? пьянь - И ты. - Пошли все на йух...

Есть ещё такая фишка. Просить поднять зарплату себе - это стать кандидатом на увольнение... Поэтому уходить надо молча, любая фирма того заслуживает. А вот после вас, на ваше место уже зарплату подымут. А вам не подняли, потому как тогда все побегут зарплату поднимать. Вот такая загогулина...

Стрела

Pragmatik
Кстате, я тоже не знаю, что такое войс. Просто улыбнула ситуация. "Я тоже готов, мол. А что такое войс."

да просто все эти современные термины и понятия обычно обозначают полную элементарную хуйню, в которой разобрацца сполпинка. а стописят штук это круто! 😊

Pragmatik

Мелкотравчатый
А вот после вас, на ваше место уже зарплату подымут. А вам не подняли, потому как тогда все побегут зарплату поднимать. Вот такая загогулина...
Я Вам больше скажу! Очень часто сотрудник несколько лет работает на одной зарплате, тут же принимают новенького, с такой же квалификацией, столы стоят рядом - но уже на бОльшую зарплату.
Сам через это проходил.
Ну а кули. Человек работает, о зарплате не заикается - хрен ли ему её поднимать... 😞

Стрела

да просто все эти современные термины и понятия обычно обозначают полную элементарную хуйню, в которой разобрацца сполпинка. а стописят штук это круто! 😊

Да я ж разве чо, да я ж ничо!!! Просто ситуация улыбнула. 😊

А терминов - действительно прорва.

NAL

Стрела

да просто все эти современные термины и понятия обычно обозначают полную элементарную хуйню, в которой разобрацца сполпинка. а стописят штук это круто! 😊

Ну так разберитесь - в чем проблема? Я же говорю - реально столько предлагают. 150 и 200 - это, допустим, не "с пол-пинка" и лет 10-15 практики. А 70-80 - уровень три года после института. Ну или примерно пять лет, если самому с нуля книги читать, экзамены сдавать и есть возможность ручками это все поделать. Требования - по ссылке

https://learningnetwork.cisco.com/community/certifications/ccvp/syllabus?view=overview

Добро пожаловать в увлекательный мир Cisco! 😀

polex

И если в конкретной местности аппаратчик на заводе получает 15000 рублей - то с какого куя работодалеть должен залётному хрен знает кому платить 40?
вообще то 15 тыров получает ПРОСТО аппаратчик, и таких много. Выходи за ворота и набирай хоть пачками. А вот если нужон ТЕХНОЛОГ, который типа тоже вроде аппаратчик, то придется либо раскошелиться, либо дальше использовать аппаратчиков за 15 тыс. И по другому не бывает, ибо специалисты, вернее СПЕЦИАЛИСТЫ к сожалению большая редкость и очень недешевы. Вот вам простой пример. Если у вас будет необходимость проведение сложной операции от которой зависит ваша жизнь, то наверно ХИРУРГ который это может сделать с гарантией успеха в 99% обойдется намного дороже просто хирурга, после которого можно инвалидом стать с вероятностью пусть хоть в 30%.
Так и с работником, если вам нужен результат, то надо платить тому кто это может сделать, что бы он захотел работать у вас и без вариантов. Вспоминается плачь участника конфы под ником "парадокс" о невозможности найти токаря 6 разряда за 50 тыс. в Спб. Конечно невозможно, ибо такие деньги смешны для ТОКАРЯ 6 разряда.

Лонжерон

NAL
150 и 200 - это, допустим, не "с пол-пинка" и лет 10-15 практики.
Это сё АТ-шные термины. А требования на такую ЗП обусловлены тем, что кандидат должен быть не просто с опытом работы, и с приличным, но ещё и в совтах разбираться и уметь писать на уровне если не гения, то таланта.
А таких на сотню конкретных продвинутых максимум один, ну два на крупной фирме.
А вот попробую ка..., помолясь... 😊

Хирург2005

Есть ещё такая фишка. Просить поднять зарплату себе - это стать кандидатом на увольнение... Поэтому уходить надо молча, любая фирма того заслуживает.

Всякое бывает. Если фирма ценит специалиста, то и ЗП поднимут.
А если работаешь и видишь что стоишь больше но тут тебе денег не дадут - тогда конечно. Бу-бу кися-пися, с понедельника я на новой работе.

Ну а кули. Человек работает, о зарплате не заикается - хрен ли ему её поднимать...

Это позиция не очень разумного руководителя 😊

Принцип "мне надо платить за жилье 25 тыщ, поэтому плати мне 60" - это принцип или совершенно безбашенно-охреневших приезжих ребят, или - принцип ребят неграмотных.

Это принцип человека которому надо платить за квартиру.
Опять же если рынок говорит 40, а предлагают 25... какой смысл с такими вообще разговаривать?

Стрела

NAL
Ну или примерно пять лет, если самому с нуля книги читать, экзамены сдавать и есть возможность ручками это все поделать.
эт вы хватанули. квартал-полгода на всё-про-всё при наличии любой техновышки. нет там ничего сложного вообще. занудно правда доужоса. 😊

NAL

Да мне то пофиг. Знаю мальчика в 25 трижды сисиие. Толку от него в реальном деле - ноль. Поскольку сдавал по дампам - как раз пол-года дрочился. Но свои 120 как виртрина - вот оно какое чудо у нас есть! - имеет. Квартал на профа по войсу? "Если б достаточно было б просто посмотреть - собаки становились бы мясниками". Впрочем - мне все равно. Вам было интересно, за что платят большие деньги?

Pragmatik

polex
вообще то 15 тыров получает ПРОСТО аппаратчик, и таких много. Выходи за ворота и набирай хоть пачками.
Ага, счас... Выходили за ворота... Хреново набираются, деньги небольшие... Набрали б азиатов, да азиаты не потянут, у них ни профессии, ни образования... А владельцы установили лимит зарплаты - и иппись как хочешь. Вот руководство и иппется. Как-то месяца три искали пом. мастера - так и не нашли. На предложенные деньги никто не шел. А прибавить -было не во власти директора...

polex
И по другому не бывает, ибо специалисты, вернее СПЕЦИАЛИСТЫ к сожалению большая редкость и очень недешевы. Вот вам простой пример....
Ну Вы мне-то не рассказывайте, я ж не из "эффективных менеджеров". 😊 Я и сам всё это порой пытаюсь объяснять кой-кому... Да слушают хреново... Владельцев давно развратили лёгкие деньги, причём по всей территории РФ... 😞((


polex
Вспоминается плачь участника конфы под ником "парадокс" о невозможности найти токаря 6 разряда за 50 тыс. в Спб. Конечно невозможно, ибо такие деньги смешны для ТОКАРЯ 6 разряда.
Дык я ж тама Парадоксу оппонировал преизрядно. 😊

Pragmatik

Хирург2005
Это позиция не очень разумного руководителя 😊
Э-хе-хе... Да где ж его найтить-то, разумного? 😊 Зело трудная задача. Причем, при собечедовании при приеме на работу - они все вроде выглядят разумными. Думаешь - во, блин, повезло, разумный начальник. А потом тыдымс - и начинается, блин, марлезонский балет... 😊

Хирург2005
Это принцип человека которому надо платить за квартиру.
Опять же если рынок говорит 40, а предлагают 25... какой смысл с такими вообще разговаривать?
Я говорю исключительно о среднерыночных расценках в определенной местности. Т.е. ,когда предлагается столько, сколько это и стоит в среднем на рынке.
Поэтому - да мало ли кому за что надо платить? А владельцу надо за Куршавель платить - и поэтому он урезает зарплаты...
Вообще, на "работных" сайтах давно говорят, что мотивирование зарплаты тем, что, дескать, "мне за квартиру платить надо" - это один из тех доводов, который говорит о неадекватности или неопытности работника. Ибо - говорить надо лишь о том, сколько стОит на рынке твои знания, квалификация, опыт...

Н.Валерич

Думаешь - во, блин, повезло, разумный начальник. А потом тыдымс - и начинается, блин, марлезонский балет...
У большенства начальников есть "ещё начальники", особенно на производствах.
Я чё-то постоянно "конфликтовал" с начальниками участка(или они со мной 😛) . И все-таки я добился своего, и он "при народе" признался, что он идиот :wow:! . Правда после "моего ухода" бригаду нашу расформировал,а через пол-года и сам уволился 😊.

Волга-Волга

Стрела
лимиту не люблю.

сестра моей бабушки, самарчанка от роду, вышла замуж за москвича, до войны ещё. Ну понятное дело, дети её уже москвичи. Когда я в школе училась, приезжала и гостила у неё. Жила она в сталинке, коммуналке, правда, громадной. Спрашиваю: "Тёть Марусь, кто у вас соседи?". В ответ презрительное "Да лимитчица, столько их стало, не вздохнуть!"

Быстро, оказывается, ТАМ забывают, откуда сами.

А сейчас сын мой в Москве. Лимитчик. Дорогу переходит. Москвичам )))

Хирург2005

Вообще, на "работных" сайтах давно говорят, что мотивирование зарплаты тем, что, дескать, "мне за квартиру платить надо" - это один из тех доводов, который говорит о неадекватности или неопытности работника. Ибо - говорить надо лишь о том, сколько стОит на рынке твои знания, квалификация, опыт...

Ну так я знаю - сколько 😊
Тоже в общем-то о конкретных примерах и цифрах речь.

Pragmatik

Волга-Волга
А сейчас сын мой в Москве. Лимитчик. Дорогу переходит. Москвичам )))

Ой, да фигня всё это! У НАСТОЯЩИХ москвичей полно других проблем, нежели заниматься такой вот ерундой. Если человек приехал с квалификацией - никому он дорогу не переходит. Единственно - вопрос может стоять о снижении расценок на работу. Но это - смотря в каких отраслях. Но демпинг невыгоден и тем, кто приезжает. Ибо нередко теряется смысл приезда в Москву. Потому что когда подсчитаешь, сколько осталось в кошельке после оплаты жилья и т.п. - то понимаешь, что смысла переться и мучиьться в Москве - как бы и нет, дома было б то же самое, т.е., та же зарплата на руках.
ИМХО: Москва нужна амбициозным, тем, кто свои мечты и амбиции (в хорошем смысле) не сможет реализовать дома. Вот тут - да, перспективы огромные. Но и ритм жизни - бешеный.

mmy0462

Ну вот я лимита, например.

Мне з/п с этого года снижают каждый месяц стабильно на 2-3 тыщи. В перспективе на 20 снизят в итоге. И что теперь? Я сам по себе 4 направления взаимоисключающих порой в компании веду. Тут в пару компаний сунулся по схожим должностям, поговорили за жизнь с работодателями вероятными. Они репу почесали и сказали, что у нас то чем ты занимаешься - два отдела тянут (при сравнимых объемах). И что проще на них нагрузку увеличить, чем одного тебя нанимать. Бред конечно, но все же. В одной сказали, что все хорошо, но у нас по требованию нужно высшее техническое. На мой вопрос "Нах, тогда вообще приглашали?", ответили, что по функционалу, мол, подходите, вот решили побеседовать (скучно им что ли, млять). Вот получите второе высшее техническое - милости просим (притом, что по факту эти корочки только для отдела кадров нужны, госкорпорация, хуле). Я бы рад, только если сейчас учиться пойду, то у меня семья с голоду опухнет. Вот и сижу на нынешней работе - ни устроиться на новую не могу, ни уволиться, ни учиться. Я уже требования до 30 опустил к з/п (это то, что я получаю сейчас за вычетом связи и транспорта, которые в итоге из своего кармана оплачиваю 😊. Так мне в пятницу заявили - а что так мало просите? 😊 И смех и слезы, млять.

С двух компаний уходил перед этим за последние 6 лет (кстати, без предварительного требования поднять з/п). В одной на мое место взяли сотрудника с вдвое большим окладом (функционал не изменился). В другой целый отдел организовали из 4-х человек. С бывшими коллегами пересекаюсь порой - сохранились нормальные отношения - делятся новостями.

Хоть и не в тему - заипло просто все и выхода не вижу.

Pragmatik

2 mmy0462

К сожалению, сейчас много идиотизма... Поэтому прекрасно Вас понимаю. У самого порой так же руки опускались. Когда получал второе высшее, помощником юриста работал за $130 в месяц. И каждый первый норовил бросить в лицо - "и как ты живешь на эти деньги?" Как, как... Куево жил, в нищете, если уж честно. Зато потом стало легше... А те, кто думал, что после диплома на них свалится денежная работа - вот те пообломались жестоко. 😊
К сожалению, особо надеяться на то, что всё изменится - ИМХО, нет смысла. Будет еще хуже... Когда куршевельские хлопцы окончательно трудовое законодательство дожмут...

Касаемо образования - а нет возможности на заочном отучиться? Если взять любой ВУЗ, где сможете позволить себе учиться - в смысле, чтоб совмещать с работой.

mmy0462

Pragmatik
2 mmy0462
касаемо образования - а нет возможности на заочном отучиться? Если взять любой ВУЗ, где сможете позволить себе учиться - в смысле, чтоб совмещать с работой.

Да вот пытаюсь разобраться.
Исходя из реалий, что мне нужно высшее техническое - в принципе, подходит почти любой ВУЗ, что по деньгам, что по местоположению. Но по факту получается, что в основном все заочники - либо юристы, либо маркетологи и управленцы, что у меня в базе уже есть и что мне, откровенно говоря - нах не надо. В МТИ, при заявленных существующих специальностях "технология машиностроения" и "асуп" в дистанционке не существует ни одной (либо группы не набираются, либо программа не утверждена). В том же МФТИ заочное образование, как таковое, не предусмотрено, имеющиеся варианты повышения квалификации или получения дополнительной квалификации мне не подходят из-за того, что базовое не в их специфике.
В МАДИ есть интересные варианты для меня, но по телефону они внятной информации не дают, а подъехать к ним пока возможности нет (опять же, они даже не подтверждают возможность дистанционки по АСУП), приезжайте - пообщаемся.

Время выкрою - смотаюсь.

Есть еще куча непонятных институтов, но я там в принципе не понимаю ничего 😊. Да что говорить, у меня во дворе два института - пед и чего-то там. В последнем заочно бухгалтеров и этих, как их - маркетологов опять же готовят.
😊
С другой стороны - по крайней мере, весело.

На работе по второй вышке мне навстречу в любом случае не пойдут - да и не в моих это интересах (повесят до кучи управление качеством и нормативку всю с доплатой в 5 тыр, что с учетом общего снижения даже на прошлогодний показатель не выйдет - тогда я точно йопнусь 😊

Вававль

2 mmy0462
В МГСУ САПР и МИАС заочные есть, помимо чисто строительных.
http://ukzdo.mgsu.ru/teaching/zao/

mmy0462

Вававль
2 mmy0462
В МГСУ САПР и МИАС заочные есть, помимо чисто строительных.
http://ukzdo.mgsu.ru/teaching/zao/

О, спасибо!, покурю надосуге.

polex

то понимаешь, что смысла переться и мучиьться в Москве - как бы и нет, дома было б то же самое, т.е., та же зарплата на руках.
1. в некоторых местах нашей необъятной Родины работы просто тупо НЕТ.
2. ехать в другой депрессивный регион - смысл?
3. чуть ли не все деньги в Москве, туда и едут.
4. не рассчитывая резко поднятся в год-другой на мой взгляд нех ехать в Москву, дома можно с тем же успехом штаны просиживать. Я так и сказал дочери - в течении года если не добьестся успеха - то аллес, нечего время терять, давай домой. Ибо зарплата в 25-30 тыс и дома у нее на момент отъезда была, плюс хорошие перспективы роста, плюс не надо снимать жилье (здесь у нее свое уже есть), плюс машина, гараж и прочие ништяки.

Piter O'Tour

polex
чуть ли не все деньги в Москве, туда и едут.
С этим нельзя не согласиться...
Хотя у меня есть один знакомый. Закончил Ростовский мед. Хирург с какой то там специализацией. Поехал в столицу - устроился дворником. Уже и квартиру получил...
Такие дела.
Тут уж кому что от жизни надо.

Волга-Волга

Сын говорит: мам, не найти работу в Москве - это надо постараться. Он ещё и пару друзей с собой прихватил, и ещё одного сватают. Короче, очень много знакомых там сейчас. Ни один не вернулся.

Boland

Piter O'Tour
Хотя у меня есть один знакомый. Закончил Ростовский мед. Хирург с какой то там специализацией. Поехал в столицу - устроился дворником. Уже и квартиру получил...

А это случилось,простите не в советское время? Тогда ещё квартиру в Москве можно было таким образом получить.

pakon

Вот все говорят приезжие, приезжие, а давайте пофантазируем что будет если всех кто живет в Мск менее 3 лет убрать (конечно чисто гипотетически).
1. средняя з/п вырастет.
2. кол - во рабочих мест увеличится но не сильно, т.к. многие предприятия закроются из за невозможности выплачивать 3/п по пункту 1.
3. арендная ставка на квартиры упадет % на 30
4. цена кв метра как на первичке, как и на вторичке тоже покатится вниз.

Ну маршруток наверное не будет и милиции))))

polex

3. арендная ставка на квартиры упадет % на 30
да ну, на все 70%

Piter O'Tour

Boland
А это случилось,простите не в советское время?
Что интересно, в 2000-х уже.
Сам удивляюсь. Полуподвал правда - но жилье, с кухней, удобствами. Прописался.

Pragmatik

polex
1. в некоторых местах нашей необъятной Родины работы просто тупо НЕТ.
Это Вы мне, жителю Подмосковья, рассказываете? У нас производство встало году эдак в 1993-ем...


polex
3. чуть ли не все деньги в Москве, туда и едут.
Хех... По этой логике - девок искать надобноть в Куршавеле, ибо "все девки тама".
На самом деле - в Москве да-а-алеко не все деньги.
Я тут говорил как-то - встретил в московских агентствах вакансию юриста с переездом в Биробиджан, на 70000 рублей. 😊 Вопрос возник - а что, ближе найти никого не получается, нужно всенепременно московского юриста искать?


polex
4. не рассчитывая резко поднятся в год-другой на мой взгляд нех ехать в Москву, дома можно с тем же успехом штаны просиживать. Я так и сказал дочери - в течении года если не добьестся успеха - то аллес, нечего время терять, давай домой. Ибо зарплата в 25-30 тыс и дома у нее на момент отъезда была, плюс хорошие перспективы роста, плюс не надо снимать жилье (здесь у нее свое уже есть), плюс машина, гараж и прочие ништяки.
Так вот именно о том и речь!!!
А зарплата в 25-30 тысяч - это по какой специальности, если не секрет? У нас в Подмосковье - всё, что связано с производством - куда-а-а скромнее зарплаты. Да и в торговле - ощутимо поменьше будет.

Pragmatik

Волга-Волга
Сын говорит: мам, не найти работу в Москве - это надо постараться. Он ещё и пару друзей с собой прихватил, и ещё одного сватают. Короче, очень много знакомых там сейчас. Ни один не вернулся.

Правильно говорит. Работы дофига! Но основная проблема - жильё!!!!!!! Если есть, где жить (и при этом не выплачивать за это по 70-80 % от зарплаты) - можно нормально устроиться, вкалывать и получать вполне нормальные деньги.
Но ГЛАВНАЯ проблема - это жильё...


pakon
Вот все говорят приезжие, приезжие, а давайте пофантазируем что будет если всех кто живет в Мск менее 3 лет убрать (конечно чисто гипотетически).
1. средняя з/п вырастет.
Не-а! Те, кто привык экономить на зарплате - они в обратную сторону не пойдут. Им проще пролоббировать новые квоты на гастарбайтеров. Что и происходит...

pakon
4. цена кв метра как на первичке, как и на вторичке тоже покатится вниз.
ОЧЕНЬ сомневаюсь. Жильё в Москве покупают са-а-а-всем не те, кто приезжает сюда из депрессивных регионов за куском хлеба. Его скупают те же "регионалы", но - отнюдь не бедные... Так что, с жильем - ИМХО, останется то же самое...

pakon
Ну маршруток наверное не будет и милиции))))

Ну, вообще-то, москвичей и жителей области и без приезжих - миллионов 15 будет. Так что - вот совсем-то уж Москву москвабадом не считайте. Типа, вот разъедутся все по своим таджикистонам - и Москва обезлюдеет. ЩЩас. 😊

pakon

Правильно говорит. Работы дофига! Но основная проблема - жильё!!!!!!! Если есть, где жить (и при этом не выплачивать за это по 70-80 % от зарплаты) - можно нормально устроиться, вкалывать и получать вполне нормальные деньги.
Но ГЛАВНАЯ проблема - это жильё...

А потом что? Так всю жизнь таскаться по съемным квартирам? сейчас актуално вахтовый метод: 2-4 недели работаешь и живешь некомфортно,но дешево, потом домой, к детям и жене.

polex

У нас в Подмосковье - всё, что связано с производством - куда-а-а скромнее зарплаты.
да я в курсе, ее приглашали работать в ОКБ Миля (вертолеты), куда с улицы человека не возьмешь и всего то 18 тыс. аналогично в ОКБ Сухого (штурмовики), хотя там чуток поболее 22 тыс. И очень уговаривали, особенно ОКБ Сухого, но вот предоставить ведомственное жилье не захотели. Интересно мне, уйдут пенсионеры - кто самолеты для ВВС делать будет?

Pragmatik

pakon

А потом что? Так всю жизнь таскаться по съемным квартирам?

А что ещё остается? Кто на это соглашается - тот едет. Кто не согласен - остается дома.
Можно подумать, у большинства из нас был выбор, когда ухнулся СССР. Можно подумать, что у нынешней молодёжи тоже есть этот выбор...
Да нету его, выбора... Часто люди не выбирают между "хорошо" и "плохо". Часто выбирают между "плохо" и "совсем звиздец"...
К сожалению...
pakon
сейчас актуално вахтовый метод: 2-4 недели работаешь и живешь некомфортно,но дешево, потом домой, к детям и жене.

ИМХО, это только по рабочим специальностям, да и то - далеко не по всем. Нам вот, к примеру, условно говоря, нужен аппаратчик. Но он нужен постоянно. На "вахту" наше производство не рассчитано, нужен постоянный сотрудник. Опять же, ну какая вахта может быть у сисадмина, бухгалтера?
Вахта - это для буровика, охранника. Да и то, в нормальном ЧОПе вахты не часто встречаются. Под них нужны, скажем так, специализированные объекты.

hamradio

Стрела
я москвич 😊

лимита ты наследственная!!! 😊
только кто во втрором кто в 3-м поколении

или отец или дед лимитчиком был 😛

Хирург2005

Вот все говорят приезжие, приезжие, а давайте пофантазируем что будет если всех кто живет в Мск менее 3 лет убрать (конечно чисто гипотетически).

Объемы работ станет просто некому окучивать...
И заказчики уйдут вслед за исполнителями.

У нас в Подмосковье - всё, что связано с производством - куда-а-а скромнее зарплаты.

Химки же подмосковье?
30р инженер по КМ/КМД на завод.

Pragmatik

Хирург2005

Химки же подмосковье?
30р инженер по КМ/КМД на завод.

Химки-то? Шутить изволите, барин? 😊)) Это - практицки Москва. Вот Серпухов, Воскресенск, Шатура, Коломна - вот это Подмосковье. 😊
Не знаю, что такое КМ/КМД. У нас инженер на производство - это 20-30 тысяч. При том, что в наших краях зовут станочников на 20-25 тысяч, то инженерная зарплата получается, как в СССР - "120 рэ"...

Хирург2005

Химки-то? Шутить изволите, барин? )) Это - практицки Москва. Вот Серпухов, Воскресенск, Шатура, Коломна - вот это Подмосковье.

Про Шатуру с Коломной ничего не скажу - не искал там работу 😊

КМ/КМД - это конструкции металлические и соответственно деталировка.
Машиностроители мне кажется побольше зарплатную планку ставят, но я могу быть и не прав.

Pragmatik

Хирург2005
Машиностроители мне кажется побольше зарплатную планку ставят, но я могу быть и не прав.

У нас "чистого" машиностроения практически нет, поэтому за машиностроительные предприятия - не скажу, не знаю. А вот "просто" производственных компаний у нас много. Вот по ним средняя зарплата инженера на производство - 20-30 тысяч, бОльшая часть - всё же ближе к 20-ти тысячам.

tver_vic

Прочитал тему. Господа, у вас комплексы?!

Pragmatik

Кого именно из "господ" имеете в виду? 😊

tver_vic

И москвичей, и понаехаловских.

Pragmatik

А-а-а-а, тада это не ко мне. Я не москвич и не понаехавший. 😊))))
Я в Подмосковье родился и вырос, а в Москву 20 лет работать ездил. 😊