Детки... я в шоке!

Где-то час назад мне позвонила подруга и попросила принести кое-какие детские вещи (она с дочкой в парке гуляла). До парка идти минут 20. Принесла, поиграла с малышкой и пошла обратно. А у нас тут очень много озер и прудов, в которых сейчас как раз появились утята. В общем иду в сторону дома. С одной стороны дорожки газон и летнее кафе, а с другой чуть впереди небольшой пруд. Смотрю, около пруда трое ребят орут матом на двух пожилых женщин. Ребята лет по 15-16 наверное, хотя сейчас такие переростки что фиг поймешь. В общем, иду, смотрю на это дело. Женщины отошли в сторону, а эти уроды... стали наклоняться к земле, брать камни и кидать в воду, при этом с гоготом и словами - "Давай кто в здоровую попадет!" Подхожу ближе, в общем понимая что меня ждет за картина. Эти ублюдки кидались камнями в нескольких уток с утятами, которые в этом озерце плавали 😞 Малыши же улететь не могут, а утки-мамы их не бросали, только крякали и хлопали крыльями. Несколкьо утят уже не двигалось... Самое гадкое что все, кроме тех двух женщин, проходили мимо, оглядывались, но шли дальше. А в летнем кафе за этим делом наблюдали несколько взрослых мужиков... гм... не совсем русского вида и это их очень веселило, так как они живо обсуждали на своем тарабарском языке.
Ну в общем взбесило это меня жутко! Выбрала ублюдка поздоровее и слегка разбежавшись, дала ему хорошего пинка под зад - парень ушел под обрыв в пруд. Остальные вылупились на меня, видимо не ожидая что кто-то им посмеет помешать, после чего в два голоса выдали матерную тираду, популярно объяснив что они сделают со мной, моей мамой и даже бабушкой. Из пруда раздавался мат похлеще. Но, видимо, сил и смелости у этих недоебков хватает только чтоб в беззащитных птичек камнями кидаться, потому что никаких действий кроме ругани они не предпринимали. Ко мне подошли те две женщины и сказали что знают номер экологического патруля и что если есть мобильник нужно позвонить. Достала телефон, стала набирать номер. Уроды заткнулись, помогли третьему вылезти на берег и свалили. Естественно пообещав меня найти и изувечить 😞
Может я конечно была не права и нужно было попробовать их урезонить умными словами.... но, дети, которые сейчас считают веселым убивать невинных птичек вряд ли поймут слова и, скорее всего, через несколько лет они будут считать таким же забавным мучить людей.
Я только понять не могу, ну откуда столько агрессии в современных детях... 😞 и почему люди проходят мимо...

Надя,молодец 😊

Да правильно сделала .
Слова долго доходят .
а здесь просто и понятно ,правда тех двоих тоже нужно было ,а то нечестно получилось . 😛

Молодец!

Надя, мои поклоны.

Хотя я в глазах Нади наверное ЧУДОВИЩЕ 😊 Я из окна ворон отстреливаю... шоб не каркали 😊

Надя! Респект! Давай мы их найдем первыми 😊

Ну, в принципе, москвичи могли бы посодействовать даме...А то как-то невежливо вели себя уроды...

VladiuS
Хотя я в глазах Нади наверное ЧУДОВИЩЕ 😊 Я из окна ворон отстреливаю... шоб не каркали 😊

отстреливать не есть гут, Владя. Их же можно как-то по другому распугать....
но я просто закрываю глаза и вижу раскачивающиеся на воде трупики маленьких комочков-утят и этот дебильный смех уродов....
мляяяяя! Держите меня семеро!

Надя, ты супер!

Боюсь шокировать Надежду еще раз, но в детстве, лет в пять-шесть, мы тоже били камнями попадавшуюся живность, а именно крыс. Ну не было уток под рукой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Наденька,проблема в том,что я не хочу их распугивать,мне их нравится убивать 😊 у меня на окрестных деревьях веревочки развешенны - вычислять направление и силу ветра,у меня куча пуль разного веса и поражающей силы...

И мне нравится сам процесс отстрела этих наглых ,злорадно каркающих птиц. 😊

Всеволод ,видишь к чему это приводит :
вот в результате из тебя и получился псих со справкой. 😛

Надя, правильно сделала. Это - нелюди.

[QUOTE]Originally posted by Nadezda:
[B]
Ну в общем взбесило это меня жутко! Выбрала ублюдка поздоровее и слегка разбежавшись, дала ему хорошего пинка под зад - парень ушел под обрыв в пруд.

Это называется - пробила пенальти. 😀

Всеволод
Боюсь шокировать Надежду еще раз, но в детстве, лет в пять-шесть, мы тоже били камнями попадавшуюся живность, а именно крыс. Ну не было уток под рукой.

лет в пять-шесть дети еще поддаются воспитанию, потому как плохо соображают что хорошо, что плохо, когда больно, а когда очень больно. Но в 16 лет, осознонно убивать... пусть птицу, но делать это зная что она будет мучиться.... зная что убиваешь. Это у нас детки что живут по принципу самоутверждения за счет слабых и не способных ответить???
"Признавай, тварь, Бога своего!" (с) Бригада
????

Надюш, умница! Смелая и отважная!
Знать бы в чем причина такого поведения этих... Ведь в детстве небось мама с папой любили... Ужас....И не знаешь как сына вырастить, чтобы стыдно за него не было.... Почему-то вспомнился фильм "Чучело"..

Надя - я стараюсь в голову попадать,они не мучаются... пули тяжелые 😊

Добрый человек
Всеволод ,видишь к чему это приводит :
вот в результате из тебя и получился псих со справкой. 😛

Причем справкой формы 046-1. Так что надеюсь осенью заняться истреблением беззащитных уточек на законных основаниях. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VladiuS
Надя - я стараюсь в голову попадать,они не мучаются... пули тяжелые 😊

Зачем плодить смерть ради развлечения? разве ее мало?

Я просто там регулярно гуляю с ребенком... и если он будет видеть ЭТО, видеть что люди вокруг никак не реагируют, то он решит что это норма жизни :/

Меня всегда занимал вопрос - как бы любителям развлекательной стрельбы по воронам/голубям/...понравилось мое появление с СВД на крыше/чердаке противоположного дома? Я ведь - тоже могу поразвлечься, не так ли? И я вполне могу предполагать, что внутренний мир кроухантера, оказавшегося в на марке моего "Леупольда", по сравнению с моим - что-то вроде вороны...И?
Если кто-то считает справедливым убивать слабейшего ради развлечения - будет ли он протестовать в случае адекватного к себе отношения?

Егор ,можно зайти в пневматику и спросить про это . 😛

Nadezda

Ты права, абсолютно.

Надежда, я снимаю шляпу. А где это было?

Кусковский лесопарк. Район "Вешняки" (Новогиреево/Выхино)

Молодец!

Добрый человек
Егор ,можно зайти в пневматику и спросить про это .

Прочитал и мне тоже захотелось сделать что-нибудь хорошее ,
например хулигана в воду сбросить с набережной .
Пойду тоже поищу кого-нибудь ,
может быть удастся порядок немножко отстоять где-нибудь на улице или хотя бы в парке.

Правельно сделала, молодец.
А может вам компанией ганзовской хорошей в том парке погулять? 😛

Егор, ну охоту можно тоже под эту гребенку причесать.
И о воронах, их действительно дофига развелось в москве во всяком случае! Они уже до того обнаглели что на кошек! нападют. Я увидел и офигел. Одна за хвост хватает и как котяра отворачивается, вторая пытается его в бошку клевать.

Добрейший.
А разве не ты хулиганов плюющих (в прямом смысле) на машины осой гонял?

Egor A.Izotov
Дело не в пневматике, дело в общем принципе. Неважен способ убийства или унижения слабейшего - важен факт. А вещи эти - одного и того же порядка.

Я это понимаю.
Унижение или убийство более слабого это обычно удел слабых .
Которые пытаются немножко вскарабкаться вверх ,самоутвердиться .

Про пневматику написал т.к. в том разделе таких много .
Может быть это возрастное ?
Хотя сомневаюсь что это пройдёт срвсем ,просто другую форму немного примет .

Просто нет слов! Выражаю свое восхищение Вами! В общем, МОЛОДЕЦ!

Надежда молодец. Только уродцев этих в пруд надо сбрасывать не просто так, а чтобы только через неделю нашли, планктоном облепленных.

Вававль,
было такое ,но осой гонять не так эффектно получается .
А в воду скинуть это ведь красиво!
Брызги ,крики -феерично !

ну я ж не того, не супермегабоец какой... что смогла, то сделала. Просто подумала что это единственный вариант уменьшить колличественное превосходство. Кстати, пока эти идиоты матом орали, они даже не додумались от края отойти, так что можно было еще как минимум одного отправить в плавание, да не сообразила...

Nadezda
МОЛОДЕЦ!

Nadezda
ну я ж не того, не супермегабоец какой... что смогла, то сделала. Просто подумала что это единственный вариант уменьшить колличественное превосходство. Кстати, пока эти идиоты матом орали, они даже не додумались от края отойти, так что можно было еще как минимум одного отправить в плавание, да не сообразила...

Что характерно, специально выбрала покрупней... 😊

ну дык... 😊

Corso
... ну охоту можно тоже под эту гребенку причесать.
И о воронах, их действительно дофига развелось в москве во всяком случае! Они уже до того обнаглели что на кошек! нападют. Я увидел и офигел. Одна за хвост хватает и как котяра отворачивается, вторая пытается его в бошку клевать.

Охота вопрос конечно спорный, но мотивированный.
А в чем причина отсрела ворон? Надоели, обнаглели? Давайте и собак заодно отстреливать, они в стаи собираются и людей нападают... Это же не выход в конце концов. И как мне ребенку, простите, объяснить мертвую ворону с простреляной головой? А потом лекцию еще произнести об уважении к оружию?

Nadezda
Может я конечно была не права и нужно было попробовать их урезонить умными словами.... но, дети, которые сейчас считают веселым убивать невинных птичек вряд ли поймут слова и, скорее всего, через несколько лет они будут считать таким же забавным мучить людей.
Я только понять не могу, ну откуда столько агрессии в современных детях... 😞 и почему люди проходят мимо...

Все правильно ты сделала. Слова бы не помогли. Подобного рода ублюдки понимают только силу.

Именно, Тань! Я вот сегодня вечером пойду гулять туда с ребенком, а она очень любит утят кормить - всегда с собой берем хлеб и частенько именно в том пруду. Конечно сегодня мы туда не пойдем, но если б я не знала... что мне ей сказать про то, почему утята не двигаются.....

Граждане, не ставьте знак равенства между воронами и утятами. Убивать утят - это признак дебилизма, никакой уважающий себя охотник не выстрелит по хлопунцу. Шлепнуть ворону - благое дело (имхо), поскольку птица крайне вредная и к тому же агрессивная. Они нападают даже на людей во время выводка птенцов. На меня неоднократно пикировали сзади, когда я шел с собакой. Мой пес не остается в долгу - душит слётков, если найдет. Вообще такого количества ворон, как в Москве нет ни в одном цивилизованном городе.

Лапа
Давайте и собак заодно отстреливать, они в стаи собираются и людей нападают...

Если стая бездомных собак действительно нападает на людей, то их безусловно надо отстреливать.

Молодец, Надюха! Развелось ублюдков-пионеров, смотреть уже тошно - ни мозгов, ни совести.

А уточек городских всё-равно всех изобьют или на леску с крючком переловят. Всех уродов не перевоспитаешь, их только перевешать можно.
Телофон то записала экологической милиции?

Да, я туда звонила - обещали приехать. Те тетки остались их ждать. Я оставила свои данные на всяк. случай.

Надя! Мое восхищение тобой безмерно. МОЛОДЦА !!!

Borion

Если стая бездомных собак действительно нападает на людей, то их безусловно надо отстреливать.

Ага, и еще бомжей не забудьте, они тоже небезобидны и еще...кто больше, господа? Анархия? Вам не кажется что это уже проблема для обсуждения в ИРО.

Надя, надо было их камерой в мобильнике сфоткать и уток убитых тоже.

Забыли добавить запостить это на форуме... Я бы с удовольствием посмотрела на убитых уток...

Egor A.Izotov
Дело не в пневматике, дело в общем принципе. Неважен способ убийства или унижения слабейшего - важен факт. А вещи эти - одного и того же порядка.

А чем отстрел ворон отличается от охоты на уток,кабанов м прочую живность?

К сожалению проблема бездомных животных есть, но собак вроде как стерилизуют, хотя вряд ли это существенно изменит картину. Вороны... ну да, наглые и все такое, но разогнать их можно более мирным способом.... Хотя когда сильно достанут...
Я просто против отстрела даже той же вороны ради развлечения, просто потому что могу!
Я ни в коем разе ничего не говорю по поводу охоты.
Но когда человек с балкона отстреливает ворон, чувствуя себя при этом офигеть каким крутым снайпером - это свинство :/ Что ему помешает потом в тех же утят для развлекухи пострелять???

Лапа
Забыли добавить запостить это на форуме... Я бы с удовольствием посмотрела на убитых уток...

Лапа, зачем передергивать? Какое-то у вас болезненное восприятие окружающего мира.
Разве непонятно зачем нужно было это сделать? Чтобы потом можно было найти этих ублюдков.

Nadezda
Но когда человек с балкона отстреливает ворон, чувствуя себя при этом офигеть каким крутым снайпером - это свинство :/

Офишенно крутым снайпером может себя чувствтовать только тот,кто не умеет стрелять 😊 Для остальных это либо радбота,либо отдых.

Nadezda
[B
Что ему помешает потом в тех же утят для развлекухи пострелять???[/B]

Дык а голова на что? Одно дело - остреливать вредных ворон,а другое - утят.. есть такие,которые по скупости ума и по прохожим из пневмы палят...

Borion

Лапа, зачем передергивать? Какое-то у вас болезненное восприятие окружающего мира.
Разве непонятно зачем нужно было это сделать? Чтобы потом можно было найти этих ублюдков.

Передергиваю...что правы, то правы, только ваше предложение хоть и разумно, но, к сожалению, не принесет никаких результатов....

ох, как меня трясет от подобных тем.....
я с детства выступаю этаким защитничком животинок.
у нас в соседнем подъезде мальчонка жил, класс 2-3. я тогда, дай бог памяти....ну класс 6-7.
вопчем, этот уродец выпросил у родителей котенка и играл с ним крайне "забавным" способом: привязал на шею веревку, выкинул его в окно и размахивал....
как понимаете, котенок сначала оказался повешенным, а потом скинутым с перепугу вниз.
притопала к его родителям и в красках расписала, что и как будут делать с его сыном во дворе, если один мимо проходить будет. родители возмущались "да вы что, у нас котенок свалился!", но как-то вяло. йех....переехали они. живодер мелкий, башку бы отвинтила.....

об этом и речь. Всякие ублюдки накупят пневматики, насмотрятся боевиков и воображают себя офигительнокрутымимачо :/

Лапа

Передергиваю...что правы, то правы, только ваше предложение хоть и разумно, но, к сожалению, не принесет никаких результатов....

Ну, наверно, мне нужно было предложить Наде скрутить этих пацанов и отвести в отделение милиции? Я считаю, что она и так сделала что могла. А вот мужчина на ее месте так и должен был бы сделать - в ментовку уродов. Им вполне можно вменять хулиганство.

-Лапа :Может хватит чушь нести. Детский лепет какой то.

Martisha :
Вот! тема-то как раз было о жестокости детей, о ее возможных причинах и о реакции на подобные ситуации, а мы ушли на соседнии ветки... Взрослые люди-это уже сформированные личности, нам их не перевоспитать, остается либо воспринимать их такими как они есть, либо не общаться с такими. Спор ИМХО бесполезен. А вот дети... Пусть им15-16, но это пока дети... В чем у них-то проблема? Или опять-таки возращаемся к примеру подаваемому старшими?...

shatun
-Лапа :Может хватит чушь нести. Детский лепет какой то.

По поводу? что именно детский лепет?

VladiuS
Одно дело - остреливать вредных ворон,а другое - утят.. есть такие,которые по скупости ума и по прохожим из пневмы палят...

Да вообще сейчас идет тенденция какого-то озверения у детей... не знаю, вроде смотришь вокруг - люди нормальные ходят, наверное они своих детей любят, наверное хорошему учат... так откуда ж такое??
Вообще, я где-то читала что ль, что существует две версии - по одной, все дети изначально добрые, а уже общество их ломает, а по второй - дети от природы злые, потому как еще не различают добро/зло, а общество направляет их психику в нужную сторону.

Лапа

По поводу? что именно детский лепет?

А по поводу ворон и стаи собак. Ты в охотобществе была хоть раз ?

Ворон стрелять НУЖНО, они сами утят таскают и утячие гнёзда раззоряют. И неча их защищать.

хм...
ИМХО, дело в воспитании.
не в смысле одних ремнем пороли, а других учили правильно кошек гладить, а именно донесение информации о ценности жизни создания.
я столкнулась с одним моментом: ребенок очень хотел собаку, на что ему неосмотрительно и непростительно мало ляпнули "зачем? у нас же котик есть..." ребенок понял это по-своему и решил котика пустить поплавать....видимо, злость выместить захотелось...кошки же не любят воды. но трясло меня долго. несколько человек посменно потом мозги полоскали на тему, что есть живое создание, что с ним можно случайно или преднамеренно сделать, на жалость надавили (ребенок очень добрый), что котик и пожаловаться не сможет, а ему больно...т-т-т, объяснили, понял. а так ведь и до греха недалеко.

ладно дети.... хотя я никогда даже и мысли не допускала сделать больно кому-то... не важно, мышка это или такой же ребенок. Я вот думаю почему взрослые люди проходили мимо. Ведь видела же ясно в их глазах возмущение и негодование, ведь если бы несколько человек подошли, то эти ублюдки бы сами свалили... Вот у таких родителей, которым все все равно потом и вырастают такие детки....

Nadezda
Да вообще сейчас идет тенденция какого-то озверения у детей... не знаю, вроде смотришь вокруг - люди нормальные ходят, наверное они своих детей любят, наверное хорошему учат... так откуда ж такое??
Вообще, я где-то читала что ль, что существует две версии - по одной, все дети изначально добрые, а уже общество их ломает, а по второй - дети от природы злые, потому как еще не различают добро/зло, а общество направляет их психику в нужную сторону.

Мне все-таки кажется, что семья тут играет важную роль.... Вот пример, просто на своем ребенке... Когда он столкнулся первый раз с муравьями, то просто напросто начал давить их ногой...ползают и он их так догоняет... Я все думала потом, как же объяснить ребенку, что НЕЛЬЗЯ, и почему это плохо.... Ведь ребенок откликается, обычно, только на понятные ему мотивации.. А что я могу ему рассказать о смерте, если он еще в принцыпе не понимает что это такое...
Сейчас ему 4 года. И совсем недавно шли с ним вдоль дороги. Мертвая кошка, сбитая машиной... хотела отвести в сторону... а потом нет..вот думаю хороший пример (извените за такую фразу)... Он долго пытался понять, задавал много вопросов...я как умела объясняла... Думаю, нет, не понял...А вечером ложились спать...а он и говорит: Мамочка, я завтра проснусь и пойду лечить кошку, а дядю в угол поставлю...
Значит понял все-таки...

shatun

А по поводу ворон и стаи собак. Ты в охотобществе была хоть раз ?

Нет не была. А при чем тут это? Я говорю о живом существе. Охота охотой, я непротив. Тут вопрос в другом в воспитании и культуре в целом. Если какие-то другие аспекты вы имеете ввиду, объясните пожалуйста подробнее.

Nadezda
ладно дети.... хотя я никогда даже и мысли не допускала сделать больно кому-то... не важно, мышка это или такой же ребенок. Я вот думаю почему взрослые люди проходили мимо. Ведь видела же ясно в их глазах возмущение и негодование, ведь если бы несколько человек подошли, то эти ублюдки бы сами свалили... Вот у таких родителей, которым все все равно потом и вырастают такие детки....

И главное сделать ничего нельзя..ибо, это культура... остается только каждому нести ответ перед своей соестью...

ну у меня друг охотник-любитель...
выезжают по осени, круглыми сутками бродят по лесам-болотам...подстреливают они одну утку. одну. патамушта, по их словам, "мы не голодные, нам больше не надо, а пока здесь наползаемся, столько от природы возьмем.."
и эти же люди, которые во время охоты воспринимают утку как объект охоты, сидят в кафешку на берегу прудика и умиляются над утиным семейством, взахлеб начиная рассказывать об их повадках и вот так вот забавно они их учат летать.
а вы что думали? что истинный охотник должен кровожадным взглядом провожать каждое пернатое-мохнатое? ну-ну.

Nadezda
об этом и речь. Всякие ублюдки накупят пневматики, насмотрятся боевиков и воображают себя офигительнокрутымимачо :/

не нравится - не общайся 😊

среди моих знакомых и друзей таких нет 😛

Дети жестоки, это не новость. Из жестокости потом всякое разное произростает.
Вот расскажу историю, был я маленький добрый мальчик, а друзья у меня были - два брата акробата, старше на пару лет. Вот, как-то понравилась им забава, из рогатки "чугунком" (колотым чугуном от горшка для русской печи) - лягушек в упор насквозь прошивать. Я, как ребёнок добрый, шёл сзади, и приканчивал агонизирующих лягв чугунком в голову.
На следующий день я ранним утром пришёл в гости к братьям, и зарядил камнем в лоб старшему. Отчего приобрёл славу парня странного, с прибабахом.
И осталось у меня склонность к "лёгкой" смерти. Чтоб выстрел точный, нож острый, и добивать бегом бежишь.

Надежда, МОЛОДЕЦ!!!
Правильно все говоришь и правильно сделала. Подростки растут без "понятий".. (Прошу прощения за лексику) Озлобленные какие-то.. Видимо происходит это от вседозволенности и безнаказанности. Никто за руки не одергивает.. Проблемы воспитания на лицо... Что в семьях, что в школах.. А в телевизор порою и заглядывать не хочется,- сплошное насилие и негатив.. Откуда неокрепшим мозгам набраться хорошего, когда такое в округе творится. 😊

------------------
С уважением, Али-Баба

Лапа

Нет не была. А при чем тут это? Я говорю о живом существе. Охота охотой, я непротив. Тут вопрос в другом в воспитании и культуре в целом. Если какие-то другие аспекты вы имеете ввиду, объясните пожалуйста подробнее.

posted 8-6-2005 17:09
--------------------------------------------------------------------------------
Сходи. Узнаешь много интересного. Во многих охотобществах,при получении разрешения специально дается добро на отстрел 5 ворон. И пока не принесешь, разрешение не дают. Ворона хищница,поэтому её популяция растет с огромной силой. К тому же они могильщики,то есть жрут дохлятину.Отсюда всякая зараза и эпидемии. Существуют специальные нормы для уничтожения этих птиц.Вывод в городской среде её нужно уничтожать. Их и уничтожают,просто ты этого не видишь.А про диких собак, ты просто не видела,как собаки рвут человека,не дай бог тебе увидеть или самой на них нарваться. Поэтому надо хоть маленько знать тему,что бы делать утверждения. Я понимаю что тебе жалко,но есть такое слово - НАДО 😊

Опять же... сейчас в школах летние каникулы, так что детки охренели от свободного времени и невозможности его чем-то интересным занять. А родители работают чтобы свое чадо одеть/обуть, подчас не думая что важнее не то во что одет ребенок, а что у него в душе и голове твориться...

shatun:
Я за подобные правила, но опять-таки, именно правила. И ЗА самооборону. И о подобном разрешении я тоже знаю. Но я против произвола, вот и все 😊
А добрая...да, наверное, слишком доброя...поэтому так и распаляюсь и зачастую просто остановится не могу... в следующий раз стоит промолчать...в чем правы в том правы...

Да, опять права Надежда... У меня сегодня была не спокойная ночь из-за молодняка гуляющего под окнами... Сил не было подняться в три ночи и выйти по шее надавать...Периодически разминаюсь (2-3 раза в год). До мордобоя пока не доходило, слава Богу, при виде моих добрых глаз народ, как правило рассасывался.. И создается такое впечатление, что из всего нашего дома одному мне это надо...(22 этажа и два подъезда) Всем остальным пофигу..
А с утра на работу и пахать...
Мы как-то поуважительней относились и относимся к окружающим...

Nadezda
Да вообще сейчас идет тенденция какого-то озверения у детей... не знаю, вроде смотришь вокруг - люди нормальные ходят, наверное они своих детей любят, наверное хорошему учат... так откуда ж такое??
Вообще, я где-то читала что ль, что существует две версии - по одной, все дети изначально добрые, а уже общество их ломает, а по второй - дети от природы злые, потому как еще не различают добро/зло, а общество направляет их психику в нужную сторону.

А не доводилось слышать про африканские армии малолеток с калашами ?
Самые зверские вояки говорят из них получаются.
Игра у них даже такая была- спорили кто угадает пол ребенка у беременной женщины. А чтоб убедиться ей потом живот вспарывали...
Не разумеют они еще что добро, а что зло...
А некоторые этим потом и пользуются...

------------------

С уважением, Владислав.

Ну на самом деле, для большинства стрелков по воронам, за очень редким исключением вся болтовня о вредности и охотобществах очень удобная отмазка, достаточно зайти в пневму и можно легко в этом убедиться. Среди этих доблестных пневмострелков очень большой процент прыщавых подростков, вот и начинается фигатень... да они к охоте вообще отношения не имеют, так стрелки лоботрясы... так что вопрос с воронами очень не однозначный, с одной стороны отстрел действительно проводят, а с другой это огромное поле для деятельности дебиловатых личностей, которые вроде как начинают с отстрела ворон под благородными предлогами а заканчивают обстрелами троллейбусов.... Кстати говоря, эти вот три дебила из сабжевой темы, вероятно тоже скоро выйдут на тропу пневмострелка со всеми вытекающими....

В таких детишек надо камни покидать в обратку. Надя- уважаю, молодец.

Был у нас умник один с пневмой в соседнем дворе, как раз напротив моего гаража.. А рядом голубятня... Так это сученок повадился отстреливать голубей сидя в укрытии у себя на балконе... Жалобы народа в РОВД не возымели должной реакции у блюстителей порядка. Один раз этот вояка стрельнул в лобовое стекло новой Ауди выезжающей из гаража...Вычислили...Больше не стреляет...

Совершенно, правильно поступили!
А, то действительно моральных ублюдков развилось...
PS: Хотя на охоте В СЕЗОН охоты можно поохотиться, но конечно не так...
Так или иначе, Fin.

Fin
Совершенно, правильно поступили!
А, то действительно моральных ублюдков развилось...
Так или иначе, Fin.

Fin, как по вашему мнению, реально было им хулиганку впаять, если в ОВД доставить вместе с бабушками свидетелями?

Borion

Fin, как по вашему мнению, реально было им хулиганку впаять, если в ОВД доставить вместе с бабушками свидетелями?

Реально.
Кроме того, привод в ОВД Новогиреево (скажем так, известное не как "гуманное"), сам по себе оказал бы не хилое психологическо-эмоциональное воздействие...
Так или иначе, Fin.

Надя, мое почтение и уважение 😊

Nadezda
Я вот думаю почему взрослые люди проходили мимо. Ведь видела же ясно в их глазах возмущение и негодование, ведь если бы несколько человек подошли, то эти ублюдки бы сами свалили... Вот у таких родителей, которым все все равно потом и вырастают такие детки....

Был я недолго знаком с одним молодым человеком, он был знаменит тем, что сломал руку какому-то отморозку за то, что тот мучил кошку, привязывая ей к хвосту консервные банки. И вот странно, при всём моём тогдашнем пацифизме и явном несоответствии наказания преступлению, я его не осуждал. Скорее даже наоборот. Причём, не я один.

Ну там, с кошкой, ещё ладно, а вот так, забивать уток с утятами камнями...

РЕСПЕКТ

Nadezda
Да вообще сейчас идет тенденция какого-то озверения у детей... не знаю, вроде смотришь вокруг - люди нормальные ходят, наверное они своих детей любят, наверное хорошему учат... так откуда ж такое??
Вообще, я где-то читала что ль, что существует две версии - по одной, все дети изначально добрые, а уже общество их ломает, а по второй - дети от природы злые, потому как еще не различают добро/зло, а общество направляет их психику в нужную сторону.

Вам не приходилось читать "Повелителя мух"? Детки, оставшись без присмотра могут ещё и не такое натворить.

Nadezda, молодец.

Ментов наверное надо было дергать сразу, не знаю правда как быстро они у вас приезжают.
(только рассказывать правильно, про угрозы физической расправы, попытку столкнуть тебя в пруд, и пр.)

Осторожней там...

Лапа
А вот дети... Пусть им 15-16, но это пока дети... В чем у них-то проблема?

15-16 это уже не дети.

Это (в данном случае) молодые уроды.

Детская жестокость по глупости и неразумению (скажем в 5-10 лет), и подростковый садизм - имху совершенно разные вещи.

Почтение и уважение!!! Nadezda, оказывается мы соседи по улице! Я тоже на Вешняковской и тоже раньше с дочкой там уток кормил.

Fin

Реально.
Кроме того, привод в ОВД Новогиреево (скажем так, известное не как "гуманное"), сам по себе оказал бы не хилое психологическо-эмоциональное воздействие...
Так или иначе, Fin.

ого.... а с чего это у нашего ОВД такая слава?

Правильно поступили, примите мое уважение.
Однако, надо было вспомнить и о ТБ, вдруг детишки совсем помороженные были, могли и пером чикнуть, с таких, дебильных, станется.
Пришлось бы (не дай Бог) выражать соболезнования. Или всех "мочить" быстро, чтоб не до рассуждений, или, что предпочтительнее, заручиться чьей то поддержкой. Я понимаю, что подонки успели б за это время еще нагадить, но Ваша жизнь дороже.

Nadezda

ого.... а с чего это у нашего ОВД такая слава?

Нет все так уж страшно, просто раньше любили "химичить с "документами""...
Сейчас может уже "исправились", а может и нет...
Так или иначе, Fin.

2Frag: эх, заручиться чьей поддержкой? Окружающих, которые ничего не видят и ничего не слышат? Или звонить друзьям, которые в лучшем случае через час приедут? Стоять и смотреть как эти выблюдки развлекаются... не, не смогла бы. Да, наверное это было немного рисковано, но я все таки надеялась что у них не хватит дури и наглости сделать мне что-то серьезное, при свете дня и в кружении людей.... надеюсь, что если бы начали убивать меня кто-нибудь бы вступился...

Это если предыдущее игнорировали?
В лучшем случае, вызвали бы скорую 😞
Можно было демонстративно потребовать документы, в случае отказа деловито звонить в отделение. Но "...До боя каждый план хорош, после боя - все планы плохи...".
В любом случае, Вы целы. Значит, все ок 😛

требовать документы??? Девушке не отличающейся ни ростом, ни силой, ни грозностью вида? послали бы куда подальше, а так хоть эффект неожиданности был на моей стороне...

Nadezda
требовать документы??? Девушке не отличающейся ни ростом, ни силой, ни грозностью вида? послали бы куда подальше, а так хоть эффект неожиданности был на моей стороне...

Атаковать с таким видом - тож занятие, мг... не без риска.
А документы у дитять в 16 годков водятся вроде как. Сгодилась бы любая "грозная" фраза, по обстоятельствам. Суть действий - то же ошеломление, только на вербальном уровне, не доводя до потасовки.

Надежда
Респект, таких только так и надо учить.
Лапа
Вороны, бродячие собаки,крысы представляют собой большую опасность для городов. В селах то же самоеВ угнодьях куда я езжу, егерь постоянно истребляет ворон, т.к. они бедствие для утят, гусей,цыплят и т.д.
Martisha
собака та получила за свою хозяйку, а хозяев таких по хорошему сажать надо.

Vlad_III

"А не доводилось слышать про африканские армии малолеток с калашами ?
Самые зверские вояки говорят из них получаются."
слышал я про таких пятнадцатилетних капитанов,их потом в массовом порядке отлавливали по следам инъекций от наркоты и расстреливали солдаты из соседских государств

Надя, ты умница. Помощь нужна7

Помощь??? (задумалась) Вообще, на даче хотели забор переносить, территорию расширять...
А если серьезно, то спасибо огромное, но надеюсь помощь не понадобится, ибо вряд ли у них хватило мозгов за мной проследить на предмет страшной мести....
хотя злобные, обиженные подростки маловменяемы....
в общем, просто буду более осторожной.

Можно и забор если оч. нужно будет. "Один за всех..."

Своих не бросаем...

Надо было камнем башку еще пробить. Хотя, это лишнее 😊 Скорее всего надо было спровоцировать их на драку и вот тогда...

А если серьезно, то те подростки - просто ублюдки. Респект вам!

Автору Респект!
Хочу добавить пару историй про "детишек", правда без утят.
1я. Забита у себя дома бабулька живущая одна. По причине наличия приставки типа денди для внучат. Возраст двоих преступников 11 и 12 лет.
2я. Заколот 12 летния мальчик, двумя однокласниками, 45 колотых ран.
Причина не извесна.
3я. В ванной родителями найдена мертвой девочка 12 лет, на теле множественные следы пыток раскаленным утюгом и паяльником. Со слов преступников потвержденных экспертизой- "после тога как пытки ничего не дали мы решили ее зарезать, не получилось, тогда стали душить веревкой, а она не умирает, тогда мы ее просто утопили." Со слов экспертов все время она была в сознании. Преступники,2, ее одногодки и одноклассники, один из них ее сосед по площадке. Причина- пытали чтоб узнать где родители хранят деньги.
Коментарив не будет- руки дрожат писать про этих ( даже слов таких не знаю) 😠

😊 Прикольно.
Надь, лучше б ты их из баллона, а поклько потом отпинала.

Знаешь, я уже подумала о том что было бы хорошо одного скинуть в воду, а других тут же залить из баллона...
просто шла ведь днем в парк отдать теплую курточку ребенку... я даже ни одного ножа с собой не взяла. Не ожидала такого.

Вот кабы была не одна, а с кучей форумчан - загнать бы этих придурков в то самое озерко и потренироваться всем на точность в метании камешков по их головам.... и тех "горных" наблюдателей - туда же...

Nadezda - молодец 😊
А где этот парк?

Помню, случай был.
иду я как-то в прошлом году по своему району от автобумса домой. Вижу, 2 пацана лет так 15-16 зверскими матами (по непонятным причинам) кроют бабульку. Я был в ужасном настроении, но помню, это меня как-то совсем расстроило. Наблюдал я это подходя издалека и оказался рядом с засранами когда они уже отошли от старушки. Просто тихо сказал самому бОрзому "иди извинись", прошёл чуть дальше, наблюдал, как бабулька отыгрывалась словесно. Кричала она на него очень громко, чем вызвала внимание прохожих. наблюдал я издалека, как патрульный наряд забирал сопляков. Вроде за дело 😊

Этот парк находится между Выхино и Новогиреево. Я живу ближе к Новогиреево, поэтому объясню с этой стороны. Итак, выползаете в Новогиреево, садитесь на любой транспорт (только если на автобусе, то нужно уточнить не идет ли он в Косино, а то заедите 😊) 3 остановки. Выползаете на Улице Юности. Идете вправо до дорожке пока не упираетесь в ее поворот налево. Собственно, перед вами через проезжую часть будет один из входов в парк. Если последовать по дорожке дальше влево, то минут через 15-20 окажетесь напротив главного входа в парк, т.е. у входа в музей-усадьбу графа Шереметьева 😊 Как раз там активно происходил его роман с Жемчуговой (в честь нее названа одна из улиц в моем районе), а так же снимались сцены большинства отечественных исторических фильмов, типа Гардемаринов и пр.
Вот так и живем.

Nadezda
Знаешь, я уже подумала о том что было бы хорошо одного скинуть в воду, а других тут же залить из баллона...
просто шла ведь днем в парк отдать теплую курточку ребенку... я даже ни одного ножа с собой не взяла. Не ожидала такого.

Надь, ну ты ж ведь знаешь "принципы самооборонщиков" - даже мусор без оружия не выносят 😛

Знает, знает 😊 г-н Федин тренировать ее уже боится.

Надя, молодец! Правильно сделала!
А насчет требования документов, легко могло сработать, главное уверенный вид 😛
Я лет 7 назад, на первых курсах университета, стою на остановке с двумя девушками, докопались до нас двое мужиков пьяных. Я с наглой рожей им "Вы мля чо офуфели совсем, на следователя прокуратуры Н-ского района наехали" и перед ихним носом раскрываю студенческий и тут же убираю его в карман. Мужики долго извинялись и порывались купить мне пиво 😛 Потом я думал, что наверное всё-таки мне повезло, спутать студик с корками достаточно трудно 😛 Следователем никаким я не был, хотя мой троюрдный брат именно им и является 😛

Понимаешь, у людей изначально заложено разное отношение к мужчинам и женщинам. Думаешь что три отморозка, которые развлекаются подобныи образом, испугаются невысокую, кудрявую, зеленоглазую девушку, которая им там что-то будет говорить про документы? Вряд ли... в лучшем случае получу порцию мата, в худшем подонки переключатся с уток на меня.

Да нет думаю, если они поймут, что ты имеешь какое либо отношение к "органам", то наверное, уже хотя бы задумаются.

Да что вы спорите, девушка правильно поступила. Самое главное - эффективно.
P.S. У меня до сих пор вода в ухах, и куртка не высохла.

P.S.S. Поясняю, на всякий случай, "P.S." - шутка. 😊

Лапа

Охота вопрос конечно спорный, но мотивированный.
А в чем причина отсрела ворон? Надоели, обнаглели? Давайте и собак заодно отстреливать, они в стаи собираются и людей нападают... Это же не выход в конце концов.

Согласно правил охоты, отстрел беспородных бродячих собак и кошек - право и святая обязанность охотника.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kabok
Автору Респект!
Хочу добавить пару историй про "детишек", правда без утят.
1я. Забита у себя дома бабулька живущая одна. По причине наличия приставки типа денди для внучат. Возраст двоих преступников 11 и 12 лет.
2я. Заколот 12 летния мальчик, двумя однокласниками, 45 колотых ран.
Причина не извесна.
3я. В ванной родителями найдена мертвой девочка 12 лет, на теле множественные следы пыток раскаленным утюгом и паяльником. Со слов преступников потвержденных экспертизой- "после тога как пытки ничего не дали мы решили ее зарезать, не получилось, тогда стали душить веревкой, а она не умирает, тогда мы ее просто утопили." Со слов экспертов все время она была в сознании. Преступники,2, ее одногодки и одноклассники, один из них ее сосед по площадке. Причина- пытали чтоб узнать где родители хранят деньги.
Коментарив не будет- руки дрожат писать про этих ( даже слов таких не знаю)

И по нашему славному законодательству ничего им за это не будет. Уголовная ответственность - с 14 лет. А спецшкола - это далеко не всегда тюрьма, в наших краях она довольно либеральная.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Автору- респект! Жаль, что с тобой не было Владиуса - у утей появилась бы новая кормовая база ( из этих 3-х ублюдков получился бы отличный корм 😊 )

Надежда, Вы молодец и смелый человек, но лучше так не делайте больше, подумайте о себе и о семье. У меня друг опером проработал пять лет, выезжал на трупы часто. Так вот, случаев, когда отморозки кололи ножами случайных людей, вступивших с ними в контакт - полно. Если Вы думаете, что режут только ночью в подворотнях - это не так.
А поэтому лучше следующий раз вызовите милицию - это их работа.
Будьте уверены, Ваш поступок их ничему не научил, кроме того, что тех, кто им мешает надо валить. На этот раз ушли, на следующий возьмут с собой заточку.

VVS
На этот раз ушли, на следующий возьмут с собой заточку.

На след раз Надя может взять с собой меня 😊 Я с интересом посмотрю,на их уровень владения заточкой 😊

Nadezda
... я даже ни одного ножа с собой не взяла. Не ожидала такого.

Аяяй!
😛ipec:

Nadezda
надеюсь, что если бы начали убивать меня кто-нибудь бы вступился...

А вот на это зря надеетесь.

Всеволод

Согласно правил охоты, отстрел беспородных бродячих собак и кошек - право и святая обязанность охотника.

Вы правы.., но это относится к охотничьим угодиям и в разрешенные для охоты сроки. В черте города нииизззяяя! Пасодют!
Хотя сам хотел схватиться за ствол, когда мою маму среди бела дня покусали бродячие собаки в Измайловском парке во время ее прогулки с внуками. На вопрос в сооответствующие структуры: что же у вас делается? Почему не зачищаете лесопарковые зоны от бродячих собак? А мож мы их сами постреляем? Было вполне конкретно сказано (Префектурой ВАО г.Москвы, по понятным причинам имен не называю), что денег на отлов - нет, из бюджета Москвы выделяют, но до места они почему-то не доходят. Хотите пострелять,- стреляйте, но посадим...
Вот так-то...

------------------
С уважением, Али-Баба

Меня всегда занимал вопрос - как бы любителям развлекательной стрельбы по воронам/голубям/...понравилось мое появление с СВД на крыше/чердаке противоположного дома? Я ведь - тоже могу поразвлечься, не так ли? И я вполне могу предполагать, что внутренний мир кроухантера, оказавшегося в на марке моего "Леупольда", по сравнению с моим - что-то вроде вороны...И?
Если кто-то считает справедливым убивать слабейшего ради развлечения - будет ли он протестовать в случае адекватного к себе отношения?

Вот самая главная и интересная мысль форума!
Егору за ее высказывания респект. Насколько я понял, данный вопрос был адресован Vladius'у?
Vladius, по-моему (если ничего не пропустил), ты не ответил на этот вопрос...

udoudo
Меня всегда занимал вопрос - как бы любителям развлекательной стрельбы по воронам/голубям/...понравилось мое появление с СВД на крыше/чердаке противоположного дома? Я ведь - тоже могу поразвлечься, не так ли? И я вполне могу предполагать, что внутренний мир кроухантера, оказавшегося в на марке моего "Леупольда", по сравнению с моим - что-то вроде вороны...И?
Если кто-то считает справедливым убивать слабейшего ради развлечения - будет ли он протестовать в случае адекватного к себе отношения?

Вот самая главная и интересная мысль форума!
Егору за ее высказывания респект. Насколько я понял, данный вопрос был адресован Vladius'у?
Vladius, по-моему (если ничего не пропустил), ты не ответил на этот вопрос...

Сынок,какая тебе разница кто и кому пишет? Тебя это как то касается ? Ты вообще КТО ,что бы мне на что-то указывать?

И я с тобой водку не пил,что бы на "ты" общатся.

Али-Баба
Вы правы.., но это относится к охотничьим угодиям и в разрешенные для охоты сроки. В черте города нииизззяяя! Пасодют!

Отсюда вывод: необходимо приравнять населенные пункты к охотугодьям. Соответственно, получаем право ношения охотничьего оружия в населенном пункте. И еще бы - круглогодичную лицензию на ворону серую. Ах, мечты, мечты. 😊 😊 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Поступим иначе. Вопрос задам я, вопрос звучит следующим образом-Если кто-то считает справедливым убивать слабейшего ради развлечения - будет ли он протестовать в случае адекватного к себе отношения?

2 VladiuS
Да не нервничайте Вы из-за такой ерунды 😊
Ну сказал парень глупость, что ж его теперь...того.. Простите его Бога ради. 😊
И всем нам зачтется...
С ув.,
Али-Баба

Понимаешь, udoudo, у каждого человека своя правда... Вот кто-то, как Владя, ворон отстреливает, мы считаем что это плохо, но он говорит что делает это не для развлечения, а потому что они весь дом достали своим карканьем, на людей нападают и пр. с его точки зрения он прав. Ибо ворон и правда в Москве хренова туча... я против отстрела, но как еще решить вопрос? Выселять их колониями?

udoudo
Поступим иначе. Вопрос задам я, вопрос звучит следующим образом-Если кто-то считает справедливым убивать слабейшего ради развлечения - будет ли он протестовать в случае адекватного к себе отношения?

Поступить иначе мы не можем.В "заречке" я правозащитникам в лоб прикладом давал,для профилактики. А дисскусий я с ними не вел и не собираюсь.

Надька,ну что,прогуляемся в парке ? 😊) Романтика однако 😊

Погуляем, радость моя, уточек покормим....

Всеволод

Отсюда вывод: необходимо приравнять населенные пункты к охотугодьям. Соответственно, получаем право ношения охотничьего оружия в населенном пункте. И еще бы - круглогодичную лицензию на ворону серую. Ах, мечты, мечты. 😊 😊 😊

Если бы разрешили то, о чем Вы говорите... 😊 Как-то я задал подобный вопрос по охоте в Москве на "горных баранов" одному из людей в штатском, на что он ответил фразой из старого анекдота: "Охота в заповеднике ЗАПРЕЩЕНА". Я подчиняюсь, но право,- так хочется...

------------------
С уважением, Али-Баба

VladiuS
Надька,ну что,прогуляемся в парке ? 😊) Романтика однако 😊

Ребят, я тоже люблю в парке гулять... Тем более живу не далеко...Готов составить компанию со своим другом бывшим "краповым", ныне адвокатом.. Если примете конечно 😊

------------------
С уважением, Али-Баба

Nadezda
Понимаешь, udoudo, у каждого человека своя правда... Вот кто-то, как Владя, ворон отстреливает, мы считаем что это плохо, но он говорит что делает это не для развлечения, а потому что они весь дом достали своим карканьем, на людей нападают и пр. с его точки зрения он прав. Ибо ворон и правда в Москве хренова туча... я против отстрела, но как еще решить вопрос? Выселять их колониями?

Надежда, ничего выдумывать не надо. Самое первое - это лишить ворон кормовой базы. Для этого всего-то надо только, чтобы ВСЕ мусорные баки были закрыты. Второе: раньше в период гнездованья ворон создавались специальные бригады для разорения гнезд. Очень эффективный способ. И все! Проблема через пару лет будет решена. Только всем по фигу...

felixD

Надежда, ничего выдумывать не надо. Самое первое - это лишить ворон кормовой базы. Для этого всего-то надо только, чтобы ВСЕ мусорные баки были закрыты. Второе: раньше в период гнездованья ворон создавались специальные бригады для разорения гнезд. Очень эффективный способ. И все! Проблема через пару лет будет решена. Только всем по фигу...

Золотые слова

Nadezda
Понимаешь, udoudo, у каждого человека своя правда... Вот кто-то, как Владя, ворон отстреливает, мы считаем что это плохо, но он говорит что делает это не для развлечения, а потому что они весь дом достали своим карканьем, на людей нападают и пр. с его точки зрения он прав. Ибо ворон и правда в Москве хренова туча... я против отстрела, но как еще решить вопрос? Выселять их колониями?

Права... Тысячу раз, права..
Помнится "лужок" для этих целей закупил, не то соколов, не то ястребов, не помню.., потратив из городского бюджета не малые деньги и выпустил этих птичек (не лично конечно)в парковых зонах Москвы... И что!!! Да НИ ЧЕГО !!! Хищники разлетелись кто куда...Ну не нравится им жить в мегаполисе, и все тут! Нет, конечно они ворон и голубей немного пощипали... А толку -то ? Вот и приходится тем у кого есть воздушки регулировать баланс... Я, кстати тоже не гнушаюсь стрельнуть ворону при первой возможности... И прошу не заносите меня в истребителей живой природы...
А про выселять колониями - это интересно.. 😊
p.s. Кстати, взял бы себе воздушку, что-нить в 5,5 или в 6... Если б не надо было разрешение оформлять...

------------------
С уважением, Али-Баба

felixD
[B]

Надежда, ничего выдумывать не надо. Самое первое - это лишить ворон кормовой базы. Для этого всего-то надо только, чтобы ВСЕ мусорные баки были закрыты. Второе: раньше в период гнездованья ворон создавались специальные бригады для ...
[B]

тут же в голове возникло "закрывания баков", потом прочитал 😛

Прогуляться и я готов по парку с пивом...Надя ты сегодня ножики кидать поедешь? 😊

MorliDots
Прогуляться и я готов по парку с пивом...Надя ты сегодня ножики кидать поедешь? 😊

Владимир! Сутки уже прошли, а от Надежды ни слуху ни духу... Признавайся, куда дел!

Эх, поколение молодое.....

Эх, осилил таки 8 страниц. Ну как я и полагал - в крайности многие ударились. Вот представим картину: сидят ворона и павлин - Вы в кого будете стрелять - если НАДО! Я думаю в ворону - потому что их полно везде! Надежда, понимаю Вас, сделали Вы правильно все, но такой кришнаитский ход мыслей - что уж ну совсем нельзя никого стрелять - мне не понять. В конце концов - это всего лишь материя, не более того. А ворон стрелять надобно, это полезно, но главное - все-равно интересно, как ни говори. Очень понравилось про веревочки у Владиуса перед окном, давненько так не смеялся (в хорошем смысле). А насчет СВД и чердачных окон - пожалуйста! Я не против! Только прошу скромно - в голову сразу уж... Только не жалко ли Вам, обладатель СВД СВОЕЙ жизни, которая также может пострадать впоследствии? Все-же закон не зря придумали, ох не зря... В первую очередь от самих себя.. А то мораль - очень уж зыбкая, нетвердая почва, я сам то на ней с трудом удерживаюсь.

Надя! Мои аплодисменты! Тока я бы их всех в воду скинул и камушками, Камушками. Пока не утонут. Хотя эти не утонут- хим.состав-сплошное гавно.

VaDiM
Эх, поколение молодое.....
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/131640.jpg][/URL]

Узнаю, узнаю. Это РК, он о этом случае рассказывал.