За целителей и прочих знающих ИСТИНУ предлагаю пообщаться.

Gasar

Есть, братцы, по ящику передача такая, называется «Пусть говорят». Я, в полной уверенности был, что это постановочное шоу, про, и для альтернативно одаренных. С дурацкими, высосаными из пальца темами , и тут листая старую тетрадь: читая жж одного уважаемого мной человека, вижу что человек этот передачу тут вел, и еще что - передача основана на реальных событиях. Причем события категории - ппц.
Вкратце - идиотка лечила ребенка по рекомендациям из интернетов - и таки залечила насмерть.
Ну - такие дела, бывает, - казалось бы, ан, оказывается - есть толпы людей которые считают - подобное поведение мамы - это свободный выбор мамы, а смерть ребенка - свободный выбор ребенка, как то так.
Ну - мнениями по целителям, валшепникам, и их клиентам - поделимся?

Мое имхо - лечишь без должного образования = «умышленное причинение вреда здоровью, повлекшее :.»
Или исключения есть, кто что думает?

Diego03

Gasar
Мое имхо - лечишь без должного образования = «умышленное причинение вреда здоровью, повлекшее :.»
А если нет причинения?

Gasar

А если нет причинения?

Тогда действия представляющие опасность...

Gasar

Гы, в передаче принимал участие доктор Попов, автор мегаролика лечение геморроя огурцами.

Diego03

Gasar
Тогда действия представляющие опасность...
В жизни есть много такого, о чем мы не имеем ни малейшего представления. В т.ч. всякие сенсорные воздействия на организм, в резльтате которых люди действительно излечивались.
Что с этим со всем делать?

Gasar

Что с этим со всем делать?

Исследовать, - экспериментально применять, под наблюдением врача, и только по факту действительного наличия способностей.

anonim2

Gasar
Вкратце - идиотка лечила ребенка по рекомендациям из интернетов - и таки залечила насмерть.

Да что там интернет когда по Первому каналу показывали Малахова с его уринотерапией.
http://www.youtube.com/watch?v=DZJnNULutR4&feature=player_detailpage

Gasar

Ну типа - лечу от всего наложением ног по фото.
Извольте, - оплатите квитанцию на 524 рубля. И приходите на аттестацию, вам выдадут 3 крыс с разными болезнями, - вам час на процедуру - результат по истечение недели, выздоровела/сдохла. Конвеер, и всех делов.

Diego03

Gasar
Исследовать, - экспериментально применять, под наблюдением врача, и только по факту действительного наличия способностей.
То есть в итоге у целителя должно быть что-то вроде сертификата?
А по результатам экспериментов - отчет, в котором представителем официальной медицины будет написано:
Как лечит - ХЗ. Но результат положительный.
Как думаете официальная медицина на это пойдет?

duh1958

Истина она в науке.Лет 12 назад у ребенка вылезла грыжа.Жена,полуёб...создание бегала по бабкам и знахаркам,только успевай отстегивай.Да пошел к хирургу.Молодой такой здоровый мужик.Глянул и говорит:Грыжа она как мёд в горшке у Вини-Пуха.Или она есть ,или её нет.Вжик ,неделя в больничке и грыжи нету.А по поводу знахарей,просто менты,понимая что процесс привлечения их к тюрьме длительный и не особо переспективный не желают связыватся.Просто твари наживаются на гнилой российской медецине.Думаю в Европе все целители лечили бы сокамерников.

Gasar

Как думаете официальная медицина на это пойдет?

Дык мыж на ганзе)))) от и спросим))) http://guns.allzip.org/topic/80/815491.html

Gasar

Думаю в Европе все целители лечили бы сокамерников.

Думаю в Европе - их как у нас, если не больше, и с такими же последствиями

PAN horunj

Есть целители ,но их всегда было мало ,а есть шарлатаны этих как грязи.
В больницах ,бывали случаи ,доктор говорит пациенту,тут я ничем не помогу идите ищите бабку.О так.

о есть в итоге у целителя должно быть что-то вроде сертификата?
Вот отсюда и берутся шарлотаны причём иногда они искренне уверены ,что они реально ,что то могут.А на самом деле ни хрена.
Грыжа она как мёд в горшке у Вини-Пуха.Или она есть ,или её нет.Вжик ,неделя в больничке и грыжи нету.
Вот только мёд в горшке бывает разный ,и бывает она неоперабельна.Не все медики гении и просто грамотные, и не все бабки шарлотанки.Которые реально ,что то умеют они не высовываются ещё с древней руси повелось после прихода христианства.

Gasar

понимая что процесс привлечения их к тюрьме длительный и не особо переспективный

Вооот, в чем и дело. А тут практикуешь без бумажки - в острог!

Gasar

Роды без врача - да же посоветовал - в острог))))

PAN horunj

Роды без врача - да же посоветовал - в острог)
И как только раньше под кустами рожали.Не хрен государству свой нос в чужую п....совать.Врачей идиотов алкашей взяточников вымогателей в острог а то и на вешалку,а уже потом всё прочее.

duh1958

PAN horunj
И как только раньше под кустами рожали.Не хрен государству свой нос в чужую п....совать.Врачей идиотов алкашей взяточников вымогателей в острог а то и на вешалку,а уже потом всё прочее.

Рожали конечно и под кустом и в бане ,тока смертоность была 70 процентофф 😀 ,а врачи есть истинно великие,но не приживаются они в такой бля...ой стране как наша.Ну а остаются да не 1 сорт,но для зелёнкой помазать годится

AllBiBek

Имхо - закономерный реверс современной официальной российской медицины - в частности, и побочный продукт кормления населения жвачкой через зомбоящик - в целом. 90-е возвращаются, загримированными под 10-е. Еще и не то будет, изотерика снова в массы пошла, спасибо уфимскому офтальмологу и кодле из раен. Пока атакуют легковерных дур и пенсионеров, дальше возьмутся за нас. И доббъются на этом поприще немалых успехов...
Что за времена...

Chuck

Gasar
Или исключения есть, кто что думает?
Наверное всё-таки что-то есть, хотя много шелухи.
У меня в роду по материнской линии по меньшей мере одна женщина в поколении (насколько я знаю родословную) знахарствовали, причем сам помню, как к бабке моей народ ходил, даже доктора иногда, если не справлялись, к ней отправляли.
Сестрёнку мою малую тоже помню она лечила - травы, заговоры. Явно помню, что помогало.
На бабке цепочка народных целительниц прервалась, но не лекарей - моя мать медик, а сестра фармацевт.

Мелкотравчатый

ИСТИНУ - знает только Бог. Многие Целители для исцеления используют Демонические силы, поэтому Целительство - опасно.

Залечить человека, как и поставить ему неверный диагноз - могут все. и Медики и Целители. И лечить могут от другого.

Мне в детстве заговорили пупочную грыжу. Успешно. Ведьма из родственников со стороны жены дяди. Те не моя прямая родственница. Моего согласия конечно не спрашивали, тк был я тогда маленьким. Сейчас бы к Целителям - не пошёл по идеологическим соображениям.

Чтобы тема была более полной нужно описать и Божественное ценлительство. Когда человек выздоравливает или излечивается от неизлечимых болезней.

Я приведу пример лечебницы "Овча Купель", описанной в Библии под Царьградом(ныне недалеко от Софии в Болгарии). Особенность сей лечебницы в лечении подземными водами причём надо попасть в периуд как бы возмущения этих вод, тогда они обладают силой. Причём вполне официально в сём санатории лечатся - НЕИЗЛИЧИМЫЕ ПСИХИЧЕСКИЕ болезни, которые современная медицина - вообще не лечит. А там люди вылечиваются. Это Чудо.
http://www.chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=printer_format&forum=DCForumID2&om=10166&omm=25

PAN horunj

Сейчас бы к Целителям - не пошёл по идеологическим соображениям.
Так бы и ходил с грыжей по идеологическим соображениям.
Это Чудо.
Надо ,добавить ,что чудо сие появилось в момент торжества истиной веры над язычеством,до того ясен пень чудес не происходило ,потому как что христианину чудо то язычнику обыденность.Мелкотравчатый ,рад без меры вашему появлению ,день не пропал даром.Мелкотравчатый ,а истиная могила иисусова где находится.Подскажите сирому. Дааа саавсем забыл ,только ,что по ящику ,в водах иордана происходит самоочищение серебра,ЧУДО истино говорю вам сие ЧУДО есмь ,кайтесь грешники ,идите во храмы принимайте крещение и простится вам и воссияет свет истиной веры над вами и откроются врата райские покаявшимся.

Омуль

Шапито смотрю приехал.

Gasar

2 Пан хорунжий, во первых - под кустом, может где и рожали, не знаю. Я еще застал память о бабках-повитухах, которые были почти в каждой деревне, помогавших при родах с малолетства, и имеющих огромный практический опыт. Причем без тайных знаний и какой либо магии. Как минимум, с некоторыми возможными осложнениями они справлялись, и часто работали при фельдшерско-акушерских пунктах.
Во - вторых, - чудо для христианина - дело совершенно обыденное, практически ежедневное.

BAU

PAN horunj
И как только раньше под кустами рожали.
Да примерно так же, как и зубы пассатижами удаляли.

AllBiBek

Gasar
Причем без тайных знаний и какой либо магии.
У Булгакова хорошо расписано, в "Тьме египетской". В те времена смертность при родах была сопоставима с детской смертностью практически на равных, а детская смертность была огромной.

Мелкотравчатый

Gasar
Во - вторых, - чудо для христианина - дело совершенно обыденное, практически ежедневное.

Чудо - это Необычное Явление, которому нет объяснения. Из ряда вон выходящее... Причём понятие Чудо - и для христиан и для язычников в принципе совпадают.

Кстати - Святость есть способность творить чудеса. Как ни прискорбно, но 8 падший Ангел - тоже Святой.

Хитра лиса

Целительство- от лукавого, от Сатаны. И прибегать к помощи целителей простому человеку с улицы- как минимум- сверхсамонадеянно, а как максимум- смертельно опасно. Не надо также забывать, что всё это накладывает совершенно определённый отпечаток на карму.

PAN horunj

что всё это накладывает совершенно определённый отпечаток на карму.
ООО божечко ,Хитра лиса и вы туда же.
Во - вторых, - чудо для христианина - дело совершенно обыденное
Чудо - это Необычное Явление, которому нет объяснения. Из ряда вон выходящее
Вооот истина из уст христианина исходящея,а вы говорите обыденность.С бабкой поветухой именно как то общался ,стааарая уже была и с купчихой из бывших тоже ,так вот интересный факт поветухи в церковь не пускались ,а почему объяснила мне та купчиха из бывших,бабка ребёнка могла принять ,а могла исходя из богатого личного опыта не принять ,придушить невзначай пуповиной ,это ежле видела или посчитала ,что он с отклонениями ,отбор такой искуственно естественный.Многие из тех бабок как не странно имели за плечами акушерские курсы.Вот такие пироги.Это Мелкотравчатый ,а чего там по очищению серебра в Иордане ,это чудо ?

Gasar

так вот интересный факт поветухи в церковь не пускались ,а почему объяснила мне та купчиха из бывших,бабка ребёнка могла принять ,а могла исходя из богатого личного опыта не принять ,придушить невзначай пуповиной ,это ежле видела или посчитала ,что он с отклонениями ,отбор такой искуственно естественный.Многие из тех бабок как не странно имели за плечами акушерские курсы.Вот такие пироги

Не гони. В чине родовспоможения 4 молитвы из 8, емнип, повитуха читает.

Gasar

Целительство- от лукавого, от Сатаны.

отпечаток на карму.

Лиса, тут либо шашечки либо ехать. Либо карма либо Враг. Одно с другим не играет в принципе.

Gasar

Обыкновенно под чудом мыслится событие, не вытекающее из законов природы или естественных человеческих сил, а обусловленное, якобы существующими, сверхъестественными силами людей или более могущественных мифических существ. Таким образом признание чуда предполагает прежде всего особый вид причинного воздействия, не совпадающего с законами природы.


А так как христианин, находится в молитвенном общении с Богом, он в своей жизни - постоянно встречает события, источником коих полагает не законы Мироздания, а промысел Божий о нем.
Так что чудо каждый день, ну, - вот так вот.

Омуль

Мелкотравчатый! Какой дивный винегрет у тебя в голове. Ты делать с ним чонить собираешся? Этож какая-то амброзия. Смотри, рванет не соберешься 😀

Gasar

дивный винегрет

: читал переписку Энгельса с Каутским))))))

Хитра лиса

PAN horunj
ООО божечко ,Хитра лиса и вы туда же.
Подобные темы мне, почему-то, интересны 😊
Gasar
Лиса, тут либо шашечки либо ехать. Либо карма либо Враг. Одно с другим не играет в принципе.
Ой, да много Вы знаете про карму?! 😛 Наверняка, даже и не подозреваете, что творили в своих предыдущих воплощениях 😊

AllBiBek

Хитра лиса
что творили в своих предыдущих воплощениях
В человеческое тело в формате наказания ссылают только богов, всех прочих - в порядке поощрения.

Gasar

Ой, да много Вы знаете про карму?!

а вы?

Наверняка, даже и не подозреваете, что творили в своих предыдущих воплощениях


Буддизм очень мрачная штука, ну его на фиг.

Хитра лиса

Gasar

Ой, да много Вы знаете про карму?!


а вы


Есть вещи, про которые не следует рассказывать.

Gasar

Христианином жить проще.

Омуль

Хитра лиса
Есть вещи, про которые не следует рассказывать.

На арене летающие крокодилы!

Gasar

На арене летающие крокодилы!

С знакомой сижу в кафе, - она рассказывает, «а там в тибете есть пищеры, а в них сидят махатмы, старики такие, и они все знают:» на меня смотрит, запинается, спрашивает - Что не сидят?
Вздыхаю, - Неа, не сидят..
Она - да: жалко:

Хитра лиса

Омуль
На арене летающие крокодилы!
Гы-гы-гы! 😀

Or

Про целителей хотелось бы сказать примерно так:
Оно конечно медицинская практика... надо бы лицензировать, а с другой стороны этак можно за незаконную практику посадить если кто челу пластырь на порез наклеил...
покамест в праве существует два вида "мед услуг" : медицина и тут буть добр лицензируйся (если хочешь операции делать, лекарства выписывать и пр. сильнодействующие эффекты). и народное целительство (это если хочешь травками лечиться, банки ставить и пр.).
Собственно и с препаратами так же есть лекарства (и буть добр лицензируйся) а есть БАДы и прочии овощи с фруктами (кладезь витаминов).
Проблема ИМХО не в целительстве как таковом, а в том что народ не въезжает когда можно витаминками отделаться, а когда антибиоты надо (образно). И пока въезжать не будет ничего не изменится.

Gasar

если кто челу пластырь на порез наклеил...

На пластырь сертификат есть, и инструкция. Если пластырь на какую нибудь грыжу наклеил, и сказал что это ИСТИНА - в острог))))

Diego03

Gasar
С знакомой сижу в кафе, - она рассказывает, «а там в тибете есть пищеры, а в них сидят махатмы, старики такие, и они все знают:» на меня смотрит, запинается, спрашивает - Что не сидят?
Вздыхаю, - Неа, не сидят..
Она - да: жалко:
Какая прелесть! 😊

Gasar

Проблема ИМХО не в целительстве как таковом, а в том что народ не въезжает когда можно витаминками отделаться, а когда антибиоты надо (образно). И пока въезжать не будет ничего не изменится.

Ну, в общем идея в том, что бы не бороться с невежеством и желанием чуда - это не победить, а поставить в жесткие рамки.
Пропагандируешь самостоятельные роды из виса на турнике - в окошко. - оппа, незаконно - на тебе по голове.
А вот, крысу силой мысли от ревматизма вылечил, сертификат получил - к тебе красаве приходит пациент от лечащего врача на процедуру. Как то так, в идеале.

Or

Gasar
а поставить в жесткие рамки.
Да эти тропки хожены и не только в медицине.. везде. Пластырь на порез не наклей, подорожник на ссадину не приложи, таблетку от голвы не выпей, и без рецепта не купи.... и кран в ванной без атестованного спеца не поменяй и розетку и лампочку и в суде без адвоката (члена колегии) не будь и... Подход понятен. Делай в жизни только то на что сертификат получил... есть у вас сертификат на занятия сексом? А то вдруг чего не туда вставите или не так повернете.

Or

Gasar
это не победить,
В конкретном случае может быть. Но задача общества в том чтобы его члены, таки начали дружить с головой.(в основной своей массе)

Gasar

а эти тропки хожены и не только в медицине..

То же верно...
Дык в стартовом топике ссылка - девчонку до слез жалко. Ладно б дибилы только себя гробили 😞

Но задача общества в том чтобы его члены, таки начали дружить с головой.(в основной своей массе)

фиг знает, победима ли темнота?

Gasar

И главное, сцуко, грамотные! Жежешечку ведут, ёпть. Верхнее образование имеют.

PAN horunj

Так по порядку,про поветух.Мы просто о разных поветухах.Прогрес он при царе на месте не стоял ,какие там на фиг молитвы ,понты чистые ,это они так для отмазки больше.Да и вообще разные регионы России ,разные бабки.Ну это ладно бог с ними.Про махатм и Тибет ,откуда думаешь твой дружбан сие почерпнул .
А это такой офтальмолог Мулдашев книженцию написал,уже отмечал хорошо не гениколог,а то он арийские народы не по расстоянию между глаз вычислял бы ,а по расстоянию между чем то и чем то.Вот вам медик ,ни колдун ни цилитель ни бабка тем более.

Or

Gasar
фиг знает, победима ли темнота?
А вы несите свет.... и узнаете.

Gasar

PAN horunj
Так по порядку,про поветух.Мы просто о разных поветухах.Прогрес он при царе на месте не стоял ,какие там на фиг молитвы ,понты чистые ,это они так для отмазки больше.Да и вообще разные регионы России ,разные бабки.Ну это ладно бог с ними.Про махатм и Тибет ,откуда думаешь твой дружбан сие почерпнул .
А это такой офтальмолог Мулдашев книженцию написал,уже отмечал хорошо не гениколог,а то он арийские народы не по расстоянию между глаз вычислял бы ,а по расстоянию между чем то и чем то.Вот вам медик ,ни колдун ни цилитель ни бабка тем более.

Конечно не стоял, почитай ради интереса о родовспоможении при родах в царской семье, хоть времен Иоанна Васильевича, отношении в те времена к колдуньям, и умножь на три, имхо получиться как раз ситуация в провинции. Вкратце - можешь "сделать" - съйопывайся при родах куда нить, спалят в баньке при первом недомогании младенца.
Пойми, оттого крестьяне себя крестьянами (христианами) и назвали, что верхние - и имеющие "иную" власть - не они. Осто3.14здело им от всего шарахаться.
Далее - молитвослов в 164 лохматом году составлен, для удобства верующих с пережитками. Там половина чинов - заклинательных, что б по бабкам народ не ломился. Тот момент что необязателен чин в таком то случае, а можно прямо попросить у Бога, или Предстательницы то чего нужно - деликатно опускался. Народу нужно - народу дали. Со временем, это многообразие специальных молитвенных чинов - сократилось.
Далее - работа "бабок" - была упорядочена еще при Грозном, устав и учеба для них при Екатерине. И так до 17 года.
Хер бы кто доверил чернокнижнице дите принимать, когда 99% население регулярно постится и причащается.
Прости Пан, думаю купчиха твоя - перечитавшая спид инфо пожилая комсомолка.

alex_spb

Gasar
Вкратце - идиотка лечила ребенка по рекомендациям из интернетов - и таки залечила насмерть.

Мое имхо - лечишь без должного образования = «умышленное причинение вреда здоровью, повлекшее :.»
Или исключения есть, кто что думает?

думаю так: это ее ребенок. это первично.
государство и так чрезвычайно лезет в дела семьи. жены легко засуживают мужей, все идет к тому, что дети будут легко засуживать родителей. заставил прибраться - принуждение к детскому труду. дал подзатыльник - домашнее насилие. уже сейчас начинаются движения по изъятию детей из семей. за неуплату квартплаты, например. и т.д.
муж и отец - только номинальный глава семьи, настоящий глава - государство. чтобы яснее представить, к чему мы идем - можно посмотреть на примеры западных семей и судебных процессов между супругами, и между детьми и родителями.
все это категорически противоречит как христианству вообще, так и православию в частности. т.к. вы человек православный - вы должны это понимать.
отсюда еще раз вывод. не по закону, а по совести. если бы дура погубила по глупости чужого ребенка - заслужила бы наказания. но т.к. погубила своего - заслуживает общественного порицания, кручения пальцем у виска и т.д. - но это все же ее внутрисемейное дело, а не чиновничье и не интернет-хомячковое. мягко говоря.

PAN horunj

работа "бабок" - была упорядочена еще при Грозном, устав и учеба для них при Екатерине. И так до 17 года.
Хер бы кто доверил чернокнижнице дите принимать, когда 99% население регулярно постится и причащается
Так ,а я собственно ап чём.На счёт купчихи неее нормальная была купчиха,а супружник у неё ЧОНОВЕЦ недобитый.Про естественно искуственный отбор ,это не только от неё ,но и от своей бабушки слышал ,она правда не сильно старая была ,но кое чего помнила.Я может и усомнился бы ,но тоже самое рассказывала отцова мать бабка по другой линии и регионы разные,а перепевы те жи.

Gasar

Про естественно искуственный отбор

Ну не без того, иголка в "родничок" и всех делов. Тут у мужика в 60 лет в голове их штук 7 нашли. На рентгене.

PAN horunj

Тут у мужика в 60 лет в голове их штук 7 нашли.
Канал связи у него не открылся ,а ну такенная антена да в таком месте.Из космоса в мосх на прямую.

Gasar

все это категорически противоречит как христианству вообще, так и православию в частности. т.к. вы человек православный - вы должны это понимать.

есть доля истины. Но, - в православной семье такая ситуация не могла бы возникнуть в принципе.
И дело не в том что идиот погубил дитя. Дело в том что идиота обучили и воодушевили люди которые прекрасно ориентируются в реальности.
Что делать с ними? Там то им воздасться, - но хотелось бы и здесь их влияние сократить.

PAN horunj

но хотелось бы и здесь их влияние сократить.
Да не влияние ,а срок прибывания их в этом скорбном мире сокращать надо .

Мелкотравчатый

Если тот умерший человечек бул крещёным, то есть христианская версия - почему иногда Бог таких к себе забирает, не дав пожить... Или тот человек станет разбойником и совершит жестокости, или Богу для чего-то он понадобился или ещё куча причин нам неизвестных...

Gasar

PAN horunj
Канал связи у него не открылся ,а ну такенная антена да в таком месте.Из космоса в мосх на прямую.

Голова болела, сделали не то рентген, не то мрт. Вот такой привет из детства нашли. Мужику 60 с лишним вроде, кто то его убить в младенчестве хотел, не вышло. Емнип, оставили как есть, трогать не решились.

Gasar

в этом скорбном

в лучшем из миров))))

сокращать надо

как то так.

Gasar

Мелкотравчатый
Если тот умерший человечек бул крещёным, то есть христианская версия - почему иногда Бог таких к себе забирает, не дав пожить... Или тот человек станет разбойником и совершит жестокости, или Богу для чего-то он понадобился или ещё куча причин нам неизвестных...

Бог к лошадям не приставлен (с) А.В. Суворов.
Если ты подкинул вверх кирпич, и он упал тебе на голову - это не Божья воля, - а твоя глупость.

alex_spb

Gasar

есть доля истины. Но, - в православной семье такая ситуация не могла бы возникнуть в принципе.
И дело не в том что идиот погубил дитя. Дело в том что идиота обучили и воодушевили люди которые прекрасно ориентируются в реальности.
Что делать с ними? Там то им воздасться, - но хотелось бы и здесь их влияние сократить.

откуда такая идеализация "православной семьи"? когда русь была православной, детская смертность была в разы больше, вспомните, сколько детей было нормальным иметь в семье? идиотов было не меньше, знахарей было больше. как раз сама ситуация с ребенком могла возникнуть и возникала постоянно. пошептала бабка - не помогло - ну значит господь ребеночка прибрал. заметьте, обсуждаемая мать и ее форум рассуждают точно так же. абсолютно в духе русской православной семьи.

а не могла возникнуть ситуация как раз таки с такой бурной реакцией. когда на каждую площадь выходит несколько человек и начинают орать "а маланья-то убила! убила! дите убила! почто к бабке пошла, а не к фельшару! на каторгу!!!!". да идите работой займитесь, какое ваше собачье дело...
было бы смешно, если бы не так грустно.

причем если б эта же женщина сознательно убила этого же ребенка на полгода раньше, с особым садизмом (оторвав от живого по очереди руки, ноги и расплющив голову) - это государство не волнует. нехай. ее ребенок. что-то церковь, кстати, не истерит по этому поводу во всех сми.
а именно этот случай крутится очень усиленно и очень навязчиво - мол "не справляетесь вы с детьми без нас, губите их почем зря" - и вот те же люди, что недавно возмущались изъятиям детей, паспортам школьника и прочей ювенальной юстиции, послушно орут "на кол". а ведь это одно и то же. сейчас таки посадят даму, или детей у нее отберут, и все возрадуются. пока государевы люди не придут уже в их семью.

Gasar

откуда такая идеализация "православной семьи"?
Из личного опыта. Даже среди людей пришибленых - коих хватает - при решении сложных воросов есть шанс получить весомое мнение адекватного человека. Уже лучше чем оперировать комментами в жж.

детская смертность была в разы больше
ну, до стрептоцида конечно.

заметьте, обсуждаемая мать и ее форум рассуждают точно так же. абсолютно в духе русской православной семьи.
там дух сектантства, вообще то.
причем если б эта же женщина сознательно убила этого же ребенка на полгода раньше, с особым садизмом (оторвав от живого по очереди руки, ноги и расплющив голову) - это государство не волнует. нехай. ее ребенок. что-то церковь, кстати, не истерит по этому поводу во всех сми.
да прям. позиция есть - смертный грех. истерят истерики)))

alex_spb

Gasar
да прям. позиция есть - смертный грех. истерят истерики)))

и все же. государству на одно предумышленное убийство покласть, а на другое убийство по неосторожности категорически нет. надо поднять истерию для истериков. и истерики не заставляют себя ждать.

не так давно тарас бульба был чуть ли не идеалом отца и воина. а сейчас ты породить-то, конечно, породил. но не для себя, отойди-ка в стороночку. жена ИМЕЕТ ПРАВО право на развод, бабло и детей. государство ИМЕЕТ ПРАВО на жену, бабло и детей. а ты имеешь право учить китайский или английский, чтобы на трубе эффективней работать.
пессимистично? а ведь, если мать реально накажут сроком, то так оно все и есть.

Gasar

если мать реально накажут сроком

ей срок бесполезен. И ей и отцу. Может, через год другой дойдет до них. Что сделали.
Вопрос в подстрекателях.

alex_spb

различные секты и кружки по интересам были есть и будут. есть спрос - есть предложение. надо же людям с девиациями куда-то податься. как эти "естественнородящие" влияют на общую картину рождаемости по стране? или детской смертности? сдается мне, что никак. а в абсолютных цифрах государственные медики гробят, естественно, в разы больше. одни осложнения от стандартных бесплатных прививок чего стоят.
так что юродивые, идиоты и т.д. - да. но вряд ли подстрекатели и организаторы чего-то ужасного. имхо.

VseDoFeNi

http://rodonews.ru/news_1280076390.html
http://moscowdoctor.ru/view_biblio2.php?biblio2=38

Gasar
Может, через год другой дойдет до них. Что сделали.
А я бы аборты запретил, приравняв их к убийству.

PAN horunj

в лучшем из миров)
Ндаааа,если так ,то чтож тогда за гробом то.

Хитра лиса

VseDoFeNi
А я бы аборты запретил, приравняв их к убийству.
У-у-у-у-у-у эт Вы погорячились!

VseDoFeNi

Хитра лиса
У-у-у-у-у-у эт Вы погорячились!
С чего бы это вдруг? Плод. это тоже человек, только неродившийся. Классная такая логика, родившегося человека убивать нельзя, а неродившегося, можно. Да ещё и бабла на этом срубить, как мило.

Хитра лиса

VseDoFeNi
Классная такая логика,
Вполне.

VseDoFeNi

Хитра лиса
Вполне.
Концлагеря и геноцид классно оправдывает. По ней индейцев уничтожили в Северной Америке.

Alt2000

С чего бы это вдруг? Плод. это тоже человек, только неродившийся. Классная такая логика, родившегося человека убивать нельзя, а неродившегося, можно. Да ещё и бабла на этом срубить, как мило.
Брыты еще во время окупации Индии научно доказали, что даже новорожденный не есть человеком. Это синдром Мауги. Есть достаточно много случаев, когда новорожденного воспитывали дикие звери. Так вот, если его находили до 4-5 лет, он вполне адаптировался среди людей. Если позже - никогда - ходил на четвереньках, хлебтал из миски и т.д. На основании этого они сделали вывод, что человека человеком делает только общество.
П.С. ссылки не могу найти, пишу с рабочего компа

Хитра лиса

VseDoFeNi
Концлагеря и геноцид классно оправдывает. По ней индейцев уничтожили в Северной Америке.
В том числе. А Вы не пацифист, случайно?

Or

Вот так иногда читаешь, читаешь и думаешь: "а ведь надо бы аборты поощрять..." 😊

VseDoFeNi

Alt2000
Брыты еще во время окупации Индии научно доказали, что даже новорожденный не есть человеком.
Они и негров "научно" в рабство загнали, и индейцев уничтожили, всё строго научно. 😛 И всех за зелёные пустые бумажки впахивать заставили. А все и рады. Только вы забываете о том, что англосаксы делают всё исключительно для себя любимых и являются нашими главными геополитическими врагами.
Хитра лиса
В том числе. А Вы не пацифист, случайно?
Неа, не пацифист и даже в армии служил, в советской. И убийство в ходе боевых действий хоть как-то можно оправать. А убийство в абортарии гнусное и подлое, в абсолютном большинстве случаев.
И если топикстартер в первом сообщении писал:
Мое имхо - лечишь без должного образования = «умышленное причинение вреда здоровью, повлекшее :
то аборт, это умышленное убийство, творимое дипломированными врачами.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1964625
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1010064

Or
Вот так иногда читаешь, читаешь и думаешь: "а ведь надо бы аборты поощрять..."
По отношению к себе тоже?

Хитра лиса

Or
Вот так иногда читаешь, читаешь и думаешь: "а ведь надо бы аборты поощрять..."
По этому вопросу всё вообще всегда очень-очень спорно. По крайней мере, долгое время ведутся горячие споры о моральной стороне абортов. Я-за, но многие и- против.

PAN horunj

Я тоже за местами ,а местами за стирилизацию.Иной раз встретишь на улици нечто ,да вы и сами такое не раз видали,и думаешь гоосподи а оно то ведь ещё и размножается.

Or

VseDoFeNi
По отношению к себе тоже?
Как ни странно можно и так сказать 😊.
Хитра лиса
По этому вопросу всё вообще всегда очень-очень спорно. По крайней мере, долгое время ведутся горячие споры о моральной стороне абортов. Я-за, но многие и- против.
По этому вопросу читайте Лурок. Это позволяет меньше монитор забрызгивать слюной 😊 (это ни в коей мере не переход на личности). Фактическая сущность аборта как явления, один хрен никого не волнует, за редким исключением.

Хитра лиса

Or
По этому вопросу читайте Лурок. Это позволяет меньше монитор забрызгивать слюной (это ни в коей мере не переход на личности). Фактическая сущность аборта как явления, один хрен никого не волнует, за редким исключением.
Договорились, Or. Без обид.

VseDoFeNi

И всё же односторонние нападки в сторону народной медицины недопустимы. Она не хуже и не лучше официальной, хотя в чём-то может и лучше. А шарлатанов и в официальной медицине хватает.

Or

VseDoFeNi
И всё же односторонние нападки в сторону народной медицины
Не буду цитить себя, а просто повторю... Не является это медициной. Как и перевязка пореза и поедание богатых витаминами фруктов. Хотя последние тоже улучшают наше самочуствие. Медицина это специфичный набор методов и средств. И проблема не в том чтобы все остальное засертифицировать как медицину, а в том чтобы уложить у людей в башке, что вот это для вот этого, а вот это для того. И если чувак сует себе лампочку в задний проход, то это не повод продавать лампочки строго по рецепту. Или устраивать гонения на продавцов лампочек и т.п.

VseDoFeNi

Or
Не является это медициной. Как и перевязка пореза и поедание богатых витаминами фруктов.
А я процитирую Гиппократа: <Пища должна быть вашим лекарством, а лекарство - пищей».
Or
а в том чтобы уложить у людей в башке, что вот это для вот этого, а вот это для того.
А тем временем болезней всё больше и больных тоже, и болезни молодеют, как не прискорбно. Пока люди не поймут, что медицина не избавляет от болезней, а плодит хронические, так и будет лечение ради лечения. Как говорится из любви к искуству.

Пуля2007

duh1958
Истина она в науке.Лет 12 назад у ребенка вылезла грыжа.
..
пошел к хирургу.Молодой такой здоровый мужик.Глянул и говорит:Грыжа она как мёд в горшке у Вини-Пуха.Или она есть ,или её нет.Вжик ,неделя в больничке и грыжи нету.А по поводу знахарей,просто менты,понимая что процесс привлечения их к тюрьме длительный и не особо переспективный не желают связыватся.Просто твари наживаются на гнилой российской медецине.Думаю в Европе все целители лечили бы сокамерников.

Кстати, про грыжу.... у моего сына была пупочная грыжа после рождения. И была вплоть до 2,5 лет. Пока свекровь не притащила свою знакомую, с врожденным дефектом руки. Эта знакомая почитала-пошептала что-то над сыном, перекрестила его своей покалеченной рукой, дотронулась ею до грыжи. Месяца через два-три грыжи не стало.

У меня лет 10 на ноге была сухая мозоль на пятке. Как кратер выступала над поверхностью. Корни её уходили вглубь пятки. Ничем её не удавалось вытравить. А бабушка моя взяла шерстяную нитку и кусочек сырого мяса. Совершив некий обряд, зарыла нитку и мясо в землю со словами "как истлеет нитка и сгниет мясо - так и исчезнет мозоль с пятки". Через полгода от мозоли не осталось и следа.
И эти две истории - не из сарафанного радио и не ОБС. Это было со мной и моим сыном. 😊

Вот что это было?
Даже если исцеление произошло в результате самовнушения, честь и хвала людям, которые так "внушают", что организм вдруг откуда-то берет неведомые силы и побеждает.

Пал/Бор

Пуля2007
Истина она в науке.
Одно время кибернетика была лженаукой.Человечество сколько существует,столько себя изучает.В космос полетело,а самой непредсказуемой операцией считается удаление аппендикса.
На себе испытал что такое раскрученные неоффициалы.Дипломов полстены,денег брал по нормальному,результат-ноль.А деревенская бабушка почти справилась.Пораньше бы к ней попасть.
Дяденьке поставили диагноз - рак крови.Облучение и таблетки.Бабулька посмотрела и говорит-ешь сынок мокришник.Живет!И анализы стали улучшаться!А его лечащий до сих пор уверен-помогли таблетки.
Шарлатанов и неучей везде хватает.На кого попадешь.

Хитра лиса

Пал/Бор
На кого попадешь.
А лучше вообще к врачам не попадать. Полезнее для здоровья и кошелька. Истинно говорю вам 😊

PAN horunj

А лучше вообще к врачам не попадать
Точно ,помошники смерти,хоть у самого двое родственников медики.

Хитра лиса

PAN horunj
Точно ,помошники смерти,хоть у самого двое родственников медики.
Я один раз встречалась с медиком. Дело даже как бы шло к свадьбе. Но, в итоге, он оказался довольно таки мерзким типом и сейчас мы почти не общаемся.

PAN horunj

Они народ вообще своеобразный.Ну ,а чё бытие как говориться определяет.
В квартире жили ,а этажом ниже семья медиков ,муж хирург супруга психиатор.У мужа любимый конёк рассказать про какую недь операцию которую в Москве и то нечасто делать то беруться ,а ему раз плюнуть,он любой разговор способен был в это русло перевести.Если жена рядом то кончалось повествование так.Женя ,женя пригнись,А !Чего?!Брехня летит.Такая вот супруга у него была не романтичная приземлённая натура.

VseDoFeNi

PAN horunj
Ну ,а чё бытие как говориться определяет.
С точностью до наоборот. Сознание определяет бытие. Только так и не иначе. Пока человек сознанием не пойдёт в тот же мединст, он не станет врачом.

PAN horunj

ока человек сознанием не пойдёт в тот же мединст, он не станет врачом.
Подобное редкость.Моя воля ,я в мединституты брал бы только медсестёр братьев и тд ,людей с опытом и знающих ,куда собственно лезут на ,что идут.Хотяя,вот самый яркий пример ,я его всегда привожу.Учителя ,ну каждый же блин в школе учился,нееет послушать их так получается их туда по мобилизации загнали.Единственная профессия которую каждый с детства знает изнутри.И чего.

Омуль

Пуля2007


Вот что это было?

Получив видимый желаемый результат вы заплатили (не подозревая того)повреждением души. Воля у вас свободная. Ваш выбор кому ее отдать, сатане или Богу. третьего не дано.

VseDoFeNi

PAN horunj
Подобное редкость.Моя воля ,я в мединституты брал бы только медсестёр братьев и тд
Это только подтверждает, что сознание определяет бытие, а никак не наоборот.

PAN horunj

что сознание определяет бытие, а никак не наоборот.
Тэээкс товарисч ,это ,что за левацкоцентристско троцкистский уклон,за вами едут.

VseDoFeNi

PAN horunj
Тэээкс товарисч ,это ,что за левацкоцентристско троцкистский уклон,за вами едут.
Что, не вписывается в ваше мировоззрение? 😊

PAN horunj

Что, не вписывается в ваше мировоззрение?
Неа ,моё мировоззрение единственно верное потому как стоит на платформе единственно верного учения .Всё прочее ересь .Как там ,в золотом фонде.Всё ,что я сказал завтра будут учить в школах.

Хитра лиса

PAN horunj
моё мировоззрение единственно верное потому как стоит на платформе единственно верного учения .Всё прочее ересь .Как там ,в золотом фонде.Всё ,что я сказал завтра будут учить в школах.
Срочно -в цитатник! 😊 Срочно! 😊

Пал/Бор

PAN horunj
Всё ,что я сказал завтра будут учить в школах.
....Верить нельзя ни кому.Мне можно.(с)Мюллер.

PAN horunj

Всё ,что я сказал завтра будут учить в школах.
Да не моё это ,не моё .Оно уже есть в цитатнике в золотом фонде.Мне чужой славы не надо.

Константин12

Пал/Бор
....Верить нельзя ни кому.Мне можно.(с)Мюллер.
Каким он был психиатром-не скажу,а психологом-весьма хорошим)

PAN horunj

Каким он был психиатром-не скажу,а психологом-весьма хорошим)
С чего такие выводы.

Diego03

А кого тут целители исцелили уже?

PAN horunj

Опаньки Диего и вы тут .Так тута ПМыча нету,я смотрел.Пока никто никого ,ежли есть желание могу тебя по аватаре.А чё классная мысль.Реклама исцеляю по аватаре не выходя с форума в онлайн режиме.Лечу бесплодие импотенцию и всё винерическое вплоть до спида,в личку не обращаться,а то эфекту не будет.

Diego03

Желаю излечиться от чего-нибудь))))

PAN horunj

Желаю излечиться от чего-нибудь))))
Ладно для хорошего человека.Встань и иди ты ЗДОРОВ.

Diego03

PAN horunj
Встань и иди
Чота прилип. Не могу встать.

PAN horunj

Чота прилип. Не могу встать
Хм ,я кааак пригнул кааак побежал и проснулся на чём то склизком.Не тот случай,тыж просил от чего небудь ,ну я и постарался от запора ,ну бывает ,а хрена мы институтов не кончали ,бывают накладки в работе ,но эффект то есть.

Diego03

Да. Все видели? От так от! Работает! 😀