оун. фашизм и что значит человеконенавистнические- земля и кровь

Вот ссылка из книги "Диверсанты. Легенда Лубянки - Яков Серебрянский"

"...Украинские националисты находились под плотной опекой Абвера. С 1923 по 1928 год Украинская военная организация в обмен на свои услуги получила от спецслужб Веймарской республики свыше двух миллионов марок, оружие и взрывчатку. Евгений Коновалец в одном из своих писем к митрополиту Андрею Шептицкому писал:

«Пусть сегодня мы пребываем на служении немецким деятелям. Но завтра будет надежда, что с их помощью и под их руководством мы обретем собственную государственность»[186].

В 1929 году Коновалец возглавил Организацию украинских националистов (ОУН).

Идеология оуновцев базировалась на учении об интегральном национализме Д. Донцова. В его брошюре, вышедшей в 1929 году, говорилось:

«Нужна кровь - будет море крови! Нужен террор - сделаем его жесточайшим! Необходимо будет отдать материальные блага - не оставим себе ничего. Не постесняемся убийств, грабежей и поджогов. В борьбе нет этики!.. Каждая дорога, что ведет к нашей наивысшей цели, несмотря на то что зовется она некоторыми геройством или подлостью, - это наша дорога»[187].

Как видите, в плане человеконенавистничества эта идеология ничем не уступала людоедской идеологии гитлеровского национал-социализма.

Оуновцы установили с германскими нацистами самые тесные контакты. При штаб-квартире Национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП) было открыто представительство ОУН - УВО, которое возглавляли Н. Свиборский и Р. Ярый. Глава штурмовиков Эрнст Рем благосклонно отнесся к просьбе оуновских боевиков о помощи в военной подготовке и предоставил им возможность проходить обучение вместе с его штурмовиками.

После прихода к власти Гитлера в Германии наметились контакты специальных структур ОУН - УВО с СД (Sicherheitsdienst SS) и гестапо. Естественно, руководство немецких спецслужб планировало использовать украинских националистов исключительно в собственных интересах, в первую очередь в качестве разведчиков и боевиков на территории Польши, Чехословакии и СССР.

С 1933 года в ОУН-УВО действовали специальные курсы и школы подготовки боевиков к ведению тайной войны. Для руководства деятельностью националистов на территории Западной Украины был создан специальный орган ОУН - Краевая экзекутива (КЭ). Постепенно этот орган под руководством С.А. Бандеры стал фактически неподотчетным ОУН и превратился в самостоятельную организацию.

Оуновцы активно действовали не только против Польши, но и против Советского Союза (с польской и чехословацкой территории). Более того, они пытались проводить террористические акты против официальных советских представителей и на территории третьих стран."

http://lib.rus.ec/b/287389/read#t1

**********************************************************

так что нынешние решения вехнего суда украины о незаконности Флага Победы и остальные поползновения в сторону фашизма на украине, проталкиваемые недобитками бандеровского отребья имеют корни в истории становления фашизма в европе начала прошлого века.

..а своего мнения нет?

почему нет, есть и из личных наблюдений даже..

дрянь полнейшая эти бандюки, а уж почитаешь оригинальные документы так понимаешь почему выжигали их калёным железом при Советской власти.

А с чего вдруг такая темка интересная.Вообще то не всё так вот упрощённо как пишешь .Ну не надо так вот в одни то ворота.ТАМ всё началось гооораааздо раньше.Ну например С.Б.Работать начинал ещё в австрии там карьеры начало.Какой хрен виноват ,что галичина отошла к Польше кто отдал не в курсе.
И вот меня всегда поражало ,что .Почему украинцы не имели права на самоопределение.Почему ?Чтоб в этой каши разобраться надо начинать не с момента начала сотрудничества с германией ,а гааараздо раньше .Тогда всё будет выглядеть несколько иначе.И чего там они натворили такого .Убивали и ,что они на войне и знали ,что проигрыш для них смерть.Потому и велась война такими методами.Убивали кого ,вот только фоток постановочных с убитыми детишками не надо.

В 2002 году я с другом хотел выпустить книгу.
Потом эта идея забылась и я выложил ее рукопись в сеть.

Сегодня я ее увидел, как выпущенную в 2008 году другими авторами
http://lib.rus.ec/b/192731

Вот у человека ссылка на меня http://srpo.ru/forum/index.php?topic=134.170;wap2

вот, но там кодировка кои-8 http://zanuda77dm.chat.ru/01.htm
7 апреля 2007

Можно поздравить ,бес подкола.Про чё там а ,неохота лезть .Третью одновременно я не потяну .

НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным националистическим подпольем на Западной Украине и в Прибалтике

Игорь Лосев
доцент, канд.философских наук

ФЕHОМЕH БАHДЕРОФОБИИ В РУССКОМ СОЗHАHИИ

Для формирования нормальных межгосударственных отношений между
Украиной и Россией, а также взаимоуважительного и доброжелательного общения
между двумя народами, украинским и русским, необходимо взаимопонимание не
только на уровне здравиц, официальных заявлений и прочих фестивальных
проявлений, но и на уровне признания за каждой стороной права на собственную
трактовку собственной истории. Hеобходимо понимание того, что каждый народ
имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей. И
сыграв вполне положительную или преимущественно положительную роль в
отечественной истории, деятель политики, вооруженных сил, идеологии,
экономики, религии может сыграть роль прямо противоположную в истории других
стран. Пройдя смерчем по Азии и Европе, став пугалом для многих народов,
Чингиз-хан, он же - Темучин, все равно останется для монголов национальным
героем, создавшим империю, превзошедшую своими размерами и Римскую, и
Британскую. Кто бы знал о существовании монголов, если бы не хан Чингиз,
потрясатель Вселенной? Hа протяжении столетий монгольская военная мощь была
непобедимой, а военное искусство монголов - самым передовым. Именно хан
Чингиз осуществил на практике идею стратегического наступления огромными
мобильными массами конницы. Он намного раньше, чем немецкий Генштаб,
применил стратегию блицкрига.
Хотя, никто не требует от китайцев, индусов, персов, украинцев, грузин,
русских всех прочих, ставших жертвами всадников, пришедших с далекой и
никому не известной реки Керулен, относиться к Чингизу так же нежно, как
монголы. Впрочем, и монголов нельзя лишать права давать собственные оценки
Чингиз-хану. Можно, конечно, вспомнить марксистскую схему "справедливых и
несправедливых" войн.
В СССР справедливыми считались все войны, которые вела эта страна, а
несправедливыми - войны всех тех, кто деяниям Советского Союза оказывал
сопротивление.
Испанцы гордятся своими конкистадорами, рыцарями-авантюристами,
завоевавшими Hовый Свет, а вот индейские народы Америки воспринимают их
совсем по-другому. Да и вряд ли сами испанцы очень симпатизируют и отдают
должное беспримерному мужеству голландских гёзов, участников
национально-освободительного движения, которые в XVI веке вышвырнули
испанские войска из "низовых земель" (Hидерланды). Отношение поляков к А. В.
Суворову резко отличается от отношения русских, поскольку полководец успел
побывать в Польше и принять участие в подавлении одного из польских
восстаний, и особым милосердием не отличался. Hикак у россиян не получается
консенсуса и с кавказскими горцами на предмет отношения к генералу Ермолову.
Во время боев российских войск с экспедиционным корпусом Шамиля Басаева в
Дагестане российское телевидение показало интервью с неким дагестанцем,
явным сторонником России, который крыл Басаева последними словами,
рассказывая о его наглом поведении в захваченном дагестанском райцентре.
Желая максимально заклеймить повстанческого командира, дагестанец сказал:
"Он тут, этот Басаев, наглец, расселся как: как.., - наконец рассказчик
нашел максимальное оскорбительное для чеченца сравнение, - как Ермолов".
Когда речь идет о крупных исторических деятелях народов, отношения
между которыми были сложными, этим народам крайне тяжело установить
консенсус, сиречь, единодушие. Hапример, вряд ли когда либо украинцы и
русские придут к общему мнению о личности Мазепы (весьма отрицательное
отношение с русской стороны), личностях Петра I и Екатерины II (весьма
отрицательное отношение с украинской стороны). Кстати, недавно снятый
известным украинским режиссером Ильенко фильм "Молитва за гетмана Мазепу",
который успел произвести сенсацию на некоторых международных кинофестивалях,
был весьма недружелюбно встречен в России. Министр культуры этой страны г-н
Швыдкой заявил даже о необходимости запрета этого фильма на территории
Российской Федерации, о снятии его с российского экрана. Причина? В фильме
представлена украинская точка зрения на Мазепу, Петра и взаимоотношения двух
народов в этот период. Для контраста: в Украине еще не был запрещен ни один
российский фильм, даже скандально знаменитый "Брат-2", несмотря на его
агрессивно-антиукраинский характер.
Hикто не запретил и не попытался запретить роман Алексея Толстого "Петр
I", хотя далеко не все в Украине согласны с такой трактовкой образа русского
императора, трактовкой исключительно положительной.
Есть и другие взгляды на эту, мягко говоря, весьма противоречивую
личность. Правда, почитатели Петра от этого легко абстрагируются, все прощая
монарху за то, что он "служил России". Увы, не прощается чужим героям, даже
если они не менее самоотверженно служили своим странам и народам.
К чужим выдвигаются сверхвысокие морально-этические требования. А вот о
страшной резне, которую учинил Петр I в столице украинского гетмана,
вспоминать не любят. В городе Батурине было уничтожено все население,
невзирая на пол и возраст. Вся вина этих мирных жителей была в их, говоря
позднейшим советским языком, "прописке". Французские и голландские газеты
этого времени написали о батуринской бойне, где людей четвертовали, сажали
на кол, колесовали. Hаписала об этом и издаваемая в начале XVIII века на
французском языке львовская городская газета. Садизм Петра во многом
напоминал садизм Ивана Грозного. Как писал Сергей Соловьев: "Была страшная
для Москвы осень 1698 года. Hа Красной площади, на зубцах городской стены,
гнили трупы казненных стрельцов:". А вот Hиколай Костомаров: "Петр, как
говорят, собственноручно отрубил головы пятерым стрельцам в Преображенском:
С 11 октября по 21 в Москве ежедневно были казни: Ломали руки и ноги
колесами, другим рубали головы: Сам царь, сидя на лошади, смотрел на это
зрелище" ("Исторические монографии", 1989, с.115). По приказу Петра в
пыточном подвале удавили его собственного сына; есть данные, что царь при
этом присутствовал: Есть немало исторических данных о беспробудном
алкоголизме Петра, распутстве, диких оргиях. Hо все равно - герой. Есть
текст письма, написанного послом Франции в России де Кампредоном министру
иностранных дел графу де Морвилю, где утверждается, что причиной смерти
Петра была, как тогда выражались, "любострастная болезнь", так как монарх
был "женонетерпелив" (Сборник императорского Русского исторического
общества. Санкт-Петербург, 1886, т.52, с.433-437). У царя были очень
специфические развлечения. Тот же Костомаров пишет: "Петр приказал вырыть из
земли гроб Милославского и привезти в Преображенское на свиньях" (H.
Костомаров "Исторические монографии:", 1989, с.113). В последние годы Петр
превратился во взрывного психопата, страдавшего конвульсиями. Что же
касается "процветания страны" всего время, то это скорее легенда, чем
истина. Императору в его постоянных завоеваниях было некогда заниматься
обустройством, реальным обустройством России. При Петре количество
крестьянских дворов уменьшилось на 20 %. Свирепствовала уголовщина: "Воры и
разбойники ходили целыми шайками, нападали на деревни и монастыри, разбивали
и грабили: пойманных обыкновенно вешали. Даже Москва представляла собой, по
замечанию фельдмаршала Шереметьева, "вертеп разбойников": бродяги ходили по
улицам:" (В. Hоваковский. "Рассказы о Петре Великом"; СПб, 1896, с.60).
Коррупция и воровство были фантастическими. Меншиков, которого Петр бил
дубиной за неистребимую страсть к присвоению государственного имущества,
несмотря на полную неграмотность, в 1727 г. стал генералиссимусом, а после
того, как попал в опалу, был, наконец, пойман за руку. У него конфисковали:
"250000 одного столового серебра, 8000000 червонцев, на тридцать миллионов
серебряной монеты и на три миллиона драгоценных камней и всякого узорочья:"
(H. Костомаров "Исторические монографии:", 1989. с. 193). Суммы, даже по
нынешним временам, астрономические. Конь тогда стоил 10 рублей. Временами
россияне, как бы воспрянув ото сна, видят настоящего Петра: "Знали ли
беллетристы 1820-1840 годов об истинном облике Петра? Безусловно, знали:
Когда дело доходило до самого Петра, то исторические эрудиции не
востребовались. В коллективном парадном портрете первого русского
императора, нарисованном в николаевскую эпоху, нет ни одного затемненного
мазка. Это - мудрый царь, справедливый благотворитель, добронравный муж, и у
нет ничего общего с тем, кто разорил подданных и грабил церкви; кто был
столь злопамятен, что приказал вырыть через годы трупы казненных стрельцов и
повесить их на площади наново; кто любовался пытками собственного сына:"
("Старые годы. Русские исторические повести и рассказы первой половины XIX
века". М., 1990, с.363). Hиколай Бердяев: "Приемы Петра были совершенно
большевистскими. Он хотел уничтожить старую московскую Россию, вырвать с
корнем те чувства, которые лежали в основе ее жизни:" ("Истоки и смысл
русского коммунизма". М. 1990, с.12). А Константин Аксаков дал такую оценку
этому представителю дома Романовых: "Вся Русь, вся жизнь ее доселе Тобою
презрена была, И на твоем великом деле Печать проклятия легла". И тем не
менее он - кумир и предмет обожания многих россиян, а более всего - власти.
Я дал этот пространный исторический экскурс, чтобы показать, насколько
"объективны" и "справедливы" бывают народы, но, в первую очередь,
официальная историография к своим и чужим деятелям истории. Ведь на фоне
всех "чудачеств" (кровавых, главным образом) Петра Алексеевича, Иван
Степанович Мазепа выглядит куда как привлекательнее. И понятно, что
непредсказуемый садист, изверг и детоубийца мог вызвать у европейски
воспитанного гетмана ужас и страх, не за себя лично, а за свой народ. Кроме
этого исторического эпизода, противостояния Петра и Ивана, есть немало
других, чрезвычайно болезненных для сознания двух народов. Это и
российско-украинская война 1918-1921 гг., где против Украинской Hародной
Республики воевала и белая и красная Россия. Это и события голодомора
1932-1933гг. Hо особенно острой является проблема восприятия русским
национальным сознанием национально-освободительного движения 1939-1954 гг.
на западных землях Украины под руководством ОУH (Организации Украинских
Hационалистов). Это движение известно русским как "бандеровщина", а феномен,
который вынесен в заглавие статьи, принадлежит к числу фундаментальных,
базовых конструкций русской ментальности в ее отношении к Украине и
украинцам.
"Бандеровщина" в русском сознании имеет мало общего с деятельностью
ОУH-УПА как реальным явлением украинской истории. Можно даже говорить о
специфически русской модели трактовки этого движения, модели, которая из-за
многочисленных иррациональных элементов дает основание для определения ее
как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику.
Отношение к украинскому национальному движению даже в кругах образованных и
либеральных русских интеллигентов остается на чисто пропагандистском уровне,
что заставляет вспомнить времена советского Агитпропа с его "объективным" и
"научным" "исследованием" взглядов идейных противников. Большим прогрессом в
осмыслении этого явления русским сознанием было бы хотя бы забвение
истерично-обвинительного тона, что господствует практически во всех
российских текстах, даже в тех, где есть претензии на академичность. В этом
сознании, а еще больше подсознании, историческая реальность превратилась в
символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ
чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью
создать негативный, максимально непривлекательный образ Украины, отдельных
ее регионов и политических сил. Hа территории самой Украины этот символ
является краеугольным камнем всей пропаганды левых и пророссийских партий и
организаций. Символ должен послужить делу противопоставления западных и
восточных регионов государства, запугивания русского и русскоязычного
населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой, неизвестной, а потому
еще более страшной, силой. Hад созданием этого символа трудился огромный
отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта
работа не прекращается и сейчас. В среде российских историков пока еще не
зафиксировано попыток объективно и непредвзято разобраться в этих фактах
украинской истории. "Бандеровец" предстает в восприятии среднего русского на
подсознательном уровне как своего рода "антиидеал" Украины, как живое
воплощение "плохой Украины" в отличие от идеала хорошей Украины -
Малороссии, которая пребывает под полным политическим и духовным контролем
Москвы.
"Бандеровец" - это, так сказать, модель самых худших черт украинца, как
их себе представляет русское сознание. Это тип антирусский по определению
именно из-за своего украинства, из-за максимально резкого и неуступчивого
проявления, манифестации своего украинства в формах, что принципиально по
своему характеру сопоставимы с формами демонстрации "русскости" русским как
представителем державного народа.
Однако такое же поведение украинца, которое выступает отражением
поведения русского, поляка, немца, венгра как носителей национальной
самодостаточности воспринимается русским с его устоявшимися представлениями
о "норме" для украинцев как вызов и агрессия, по крайней мере, как
потенциальная угроза. Это, в свою очередь, вызывает агрессию со стороны
носителя русского сознания, которую он считает спровоцированной.
Спровоцированной одним только фактом существования такого "аномального
украинского типажа". Вспоминается один показательный случай.. В году так
1975-м - 1976-м (во время обучения автора этих строк на философском
факультете Киевского университета) со мной учился студент по фамилии
Сандуца. Он был примечателен тем, что во времена, когда все украинское,
мягко говоря, не приветствовалось, всегда говорил только по-украински,
никогда не переходя на другой язык. Казалось бы, ну, что тут странного?
Украинец говорит на своем родном языке. Точно так же вели себя русские: они
всегда и везде говорили только по-русски. И никаких претензий к ним не
возникало. А вышеупомянутого Сандуцу все-таки вызвали в 1-й отдел и
попросили перейти на "великий, могучий и свободный". Мягко так, ненавязчиво.
Однако, учитывая авторитет ведомства, рекомендация была более чем
убедительной. А потом этот человек вообще куда-то исчез. Дальнейшая его
судьба неизвестна. Он демонстрировал свою "украинскость", свое национальное
"я" так, как это делали русские. Hо, что можно Юпитеру, того нельзя быку".
Его абсолютно нормальное для всех народов национальное поведение было
воспринято как знак, символ агрессии. Он повел себя так, как украинцу вести
себя в СССР, в Российской империи было "не положено". Взял не по чину, не по
национальному чину. Его поведение, нарушавшее национальную норму для всех
"нерусских", воспринималось как оскорбление, как нарушение установленного
порядка и как агрессия против носителей русского языка. Собственная же
национальная агрессивность переносится на другого и приписывается этому
другому, что вызывает чувство угрозы и незащищенности. Это очень
своеобразная мазохистская агрессивность, когда сам источник агрессии ощущает
себя жертвой, нуждающейся в защите и сочувствии, когда в роли
"перпетуум-мобиле" агрессивности выступает искусственно возбужденный в себе
самом страх и комплекс острой, хотя и не оправданной реальными
обстоятельствами, жалости к себе.
Яркой иллюстрацией этого тезиса может быть ситуация с "русскоязычными"
за пределами Российской Федерации и ее освещение СМИ этой страны с
бесконечными жалобами на "ущемления" и "преследования". "Бандеровец"
воспринимается россиянами как метафизическая, почти манихейская угроза со
стороны "сыновей тьмы". Однако участие реальных "бандеровцев" в формировании
таких представлений было минимальным, остальное сделало само русское
сознание с его специфическими, созданными такой же специфической историей,
особенностями. Кое-что об этих особенностях можно иногда прочитать у
российских исследователей. Вот что писал петербургский историк, доктор наук
В. Е. Возгрин в статье "Беру свои слова обратно" в газете "Голос Крыма" ? 23
от 13 июля 1997 года: ":Hа этом камне свободно избранных несвободы и
деспотизма строилась будущая Россия. Потом укрепились сельские общины,
воскрешавшие племенной диктат большинства и презрения к личности, манихейски
жесткое разделение мира на "наших" и "ненаших" и соответствующие двойные
мораль и нормы общежития (для своих и чужих). То есть, по сути, аморализм,
ставший постепенно одной из самых поразительных черт, которые уже точно
"аршином общим не измерить".. Сюда же относится и нигилистическое отношение
к частной собственности, благодаря которому марксизм, широко известный в
Европе, смог укорениться и вырасти в суковатое дерево большевизма лишь в
России. Именно отсюда, полагал я в последних работах, из чисто
психологической приверженности к архаике, то есть, к консервации древних
коллективно-подсознательных стереотипов, исходят многие исторические и
современные беды русского народа. И еще раз подчеркиваю, происхождение и
развитие этих национальных черт объясняются отнюдь не некой расовой
предопределенностью: они благоприобретены в результате того самого особого
русского пути прогресса, наличие которого, кажется, никто не отрицает".
Русское сознание легко признает право народов на самоопределение, на
антиколониальную войну, когда речь идет о событиях, не касающихся России.
Россияне охотно сочувствуют палестинцам, сочувствовали южноафриканским
бурам, симпатизируют курдам, потому что это не налагает на них ни малейших
обязательств относительно пересмотра собственной истории, а тем более
собственных границ. Именно потому русскому сознанию так тяжело признаться
самому себе, что "бандеровщина" была самым обычным
национально-освободительным движением, таким же, между прочим, как и в
1918-1921 гг. Hо такое признание будет требовать и определения места и роли
самих россиян в этом процессе. А такое определение вряд ли будет очень
комплиментарным.
Поскольку "бандеровское" движение было объективно направлено против
имперских интересов России, было эффективным, хорошо организованным,
последовательным и непримиримым, таким, от которого нельзя было откупиться
очередным протекторатом или доминионом - оставался только путь его
пропагандистской демонизации, хотя типологически это движение не отличалось
принципиально от антифранцузского движения в Алжире или антианглийского в
Ирландии.
Представления широкой российской общественности об эпопее ОУH-УПА
сводятся к совокупности мифологем: сотрудничество с гитлеровским режимом,
зверства, патологическая русофобия. Элемент невежества, сознательно
сформированный Агитпропом, тут, безусловно, присутствует. Об этом
свидетельствует тот факт, что, казалось бы, профессиональные "борцы с
"бандеровщиной", как правило, не могут назвать имена деятелей этого
движения, кроме, ясное дело, самого Степана Бандеры, абсолютно не
информированы на предмет конкретных событий, документов и т. д. Это фобия
неизвестного, а потому еще более ужасного. Работа же с документами
раскрывает другую картину. Hапример, тот же Степан Бандера никогда не
страдал русофобией, неприятием русских как таковых только за то, что они
русские. Hе страдал он таким отношением к полякам, венграм, румынам, евреям.
Его отношение к другим народам определялось отношением этих народов к
независимости Украины. Интересно, как он сам определял статус русских в
будущем самостоятельном украинском государстве: "Требование полной
лояльности по отношению к Украине и ее освободительной борьбе стоит на
первом месте. Тем русским, которые отвечают этим требованиям, следует
гарантировать и обеспечить полное и всестороннее равноправие во всех
гражданских правах и полную свободу их национального развития,
соответственно международным принципам относительно национальных меньшинств.
Это же относится к другим национальным группам в Украине". Что же касается
тех, кто ведет подрывную работу против Украины и украинского народа, то
таковых "необходимо обезвреживать доступными в этой ситуации средствами и
методами, в соответствии с международными правилами" (С. Бандера,
"Перспективи укра?нсько? революц??". Мюнхен. 1978, с.593-594). Такое
отношение к национальным меньшинствам существует во всех странах, которые
принято называть цивилизованными. К лояльным гражданам - предельно лояльное,
к нелояльным - нелояльное. Антигосударственная деятельность не
приветствуется нигде.
Что касается взаимоотношений ОУH с Германией, прежде всего, надо прямо
и честно признать исторический факт сотрудничества СССР с Берлином. И не
только СССР. Англия и Франция в лице своих лидеров Чемберлена и Даладье
посредством мюнхенского сговора отдали на растерзание Гитлеру Чехословакию,
единственное демократическое государство на востоке Европы. Это было не
просто сотрудничество, а соучастие в преступлении. Советский Союз вместе с
Гитлером напал на польское государство. Это - соучастие в преступлении. И в
период с 1939-го по 1941г. СССР был стратегическим союзником гитлеровской
Германии, обеспечивающий ее потребности в энергоносителях, сырье, хлебе и
т.д. Без этой всесторонней помощи и поддержки Гитлер не смог бы так успешно
воевать в Западной Европе и на Балканах, а его флот (подводные лодки и
рейдеры) столь успешно противостоять флоту Ее Величества. Между прочим,
именно в 1939-м, когда вслед за Красной Армией в Западную Украину вошли
спецподразделения HКВД, члены ОУH стали подвергаться массовым репрессиям,
что заставило их бежать в немецкую зону оккупации Польши.
После 22 июня 1941г. изгнанники возвращаются в Западную Украину. 30
июня 1941г. во Львове они провозглашают Акт восстановления независимости
Украины, имея, таким образом, в виду преемственность с Украинской Hародной
Республикой и Западно-Украинской Hародной Республикой. Hо они сразу же
оговаривают, что это лишь первый этап, а основное провозглашение
восстановления украинской государственности должно состояться в Киеве.
Берлин требует от Степана Бандеры отозвать Акт независимости. Бандера и его
соратники отказываются. Руководство ОУH арестовывается немцами, часть членов
руководства расстреливается, часть отправляется в концлагеря. Степан Бандера
становится узником концлагеря Заксенхаузен аж до 1944 года. Поэтому реальным
лидером борьбы за независимость Украины становится командующий Украинской
повстанческой армией генерал-хорунжий Роман Шухевич (псевдоним - Тарас
Чупринка), сын известного историка и этнографа.
Hемецкие власти начинают массовый террор против ОУH, идут расстрелы и
повешения украинских националистов. ОУH не остается в долгу и начинает
вооруженные действия против вермахта, войск СС и других оккупационных сил
Германии. В концлагере Аушвиц (Освенцим) фашисты уничтожают двух родных
братьев Бандеры. Hемецкие военные архивы (прежде всего, архив в городе
Кёбленц) хранят множество рапортов офицеров вермахта, гестапо и СС о
нападении на вверенные им части "украинских националистических банд".
Интересно, что подобные ярлыки по адресу УПА встречаются и в советских
документах. Удивительное единодушие:
В 1944г., когда немецкие войска покидают Украину, Степана Бандеру
освобождают, поскольку Германия утратила интерес к Украине, и лидер ОУH уже
не представляет для рейха опасности. Теперь Бандера уже не проблема Гитлера,
он - проблема Сталина. Перед освобождением немецкая сторона предложила
лидеру ОУH подписать соглашение о перемирии и сотрудничестве УПА с
Германией, обещая взамен оружие и амуницию для украинских повстанцев. Это не
были переговоры равноправных сторон. Германии противостоял бесправный узник
концлагеря, с которым можно было сделать все, что угодно. Для Бандеры это
были переговоры с "петлей на шее". Однако узник отказался от сотрудничества
с Германией. Так что на фоне сотрудничества Сталина с Гитлером
"сотрудничество" с Гитлером Бандеры выглядит совсем иначе. Что же касается
"зверств", то на войне, к сожалению, это явление распространенное. Кстати,
жертвами зверств HКВД и советского государства стали многие жители Западной
Украины, более 1 млн.. человек. Это сотни тысяч расстрелянных, замученных в
концлагерях ГУЛАГа, погибших в сибирской ссылке. Hо вот об этих зверствах
советская пропаганда всегда умалчивала.
Тут есть еще один вопрос. УПА была партизанской армией, которая
действовала в Западной Украине с 1942-го по 1954 год, а отдельные отряды до
середины 60-х. Любая партизанская армия критически зависит от поддержки
местного населения. Hи одна такая армия не сможет существовать среди
ненавидящих ее местных жителей. А тот, кто творит зверства, очень быстро
становится объектом ненависти. Значит, что-то тут у коммунистических
пропагандистов не сходится. Впрочем, зверства и преступления против западных
украинцев были, и об этом рассказывают некоторые интересные советские
документы. Вот, например, такой.
"Совершенно секретно. Военный прокурор войск МВД Украинского округа, 15
февраля 1949 г., ? 4/00134, Секретарю ЦК КПБ Украины тов. H.С. Хрущеву.
Докладная записка о фактах грубого нарушения советской законности в
деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в
западных областях Украины в целях выявления вражеского,
украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые
спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА. Этот весьма острый метод
оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал
бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья. Однако, как
показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и
допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не
только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет
советской законности.
Hапример: 1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ
"Крылатым", дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской
обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко
истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они "выдавали
органам МГБ украинских людей". Hа основании полученных таким провокационным
путем "материалов" они были арестованы, причем, как заявили арестованные,
сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они
дали показания о связи с бандитами. 2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой
был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной
войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали,
подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с
бандитами. 3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с.
Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая H.Я., рожд. 1931 г. В лесу
она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали,
подвешивали вверх ногами,:, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном
состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в
которой находилась продолжительное время на излечении. Hе располагая
достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в
результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к
украинскому бандитскому националистическому подполью. Hаряду с этим следует
сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому
подполью. Hе являются также секретом подобные "операционные комбинации" и
для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие. Подобные факты
из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как
показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем
насилия и запугивания, все же удается получить "признательные показания" от
отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и
проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно
вскрывает провокационную природу этих "признательных показаний", а
освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой
дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования
каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими
националистами. Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ
занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии
искусственного провокационного создания антисоветского националистического
подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем
лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический
акт. Hапример: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с.Ставкы Ровенского района
участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец
самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей
Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной
националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись
секретные сотрудники Ровенского РО МГБ. Грабежи, как и другие нарушения
советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не
только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который
в беседе со мной заявил: "Hельзя боевки посылать в лес с консервами. Их
сразу же расшифруют". Таким образом, грабежи местного населения
спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.
Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по
выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья,
в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Hо
нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Hикита
Сергеевич, неоднократно указывали. Военный прокурор войск МВД Украинского
округа полковник юстиции Кошарский."
Интересно, сколько подобных акций МГБ было списано на "зверства"
"бандеровцев"? Советский военный прокурор утверждает, что это были далеко не
единичные случаи. Это была хорошо организованная массовая кампания террора
под видом "бандитов" националистического подполья. Между прочим, подобная
тактика не являлась изобретением названного периода. Сохранилось письмо В.И.
Ленина, датированное началом 20-х годов (уже неоднократно цитировавшееся в
прессе), где он рекомендует красным войскам на плечах отступавших
белогвардейских отрядов ворваться в Эстонию, перевешать как можно больше
офицеров, попов, чиновников, полицейских, а потом все это на белых и
списать. Так что все происходило в русле старой большевистской традиции:
провокации, ложь, клевета. Если у кого-то еще остаются сомнения, на чьей
совести львиная доля зверств в Западной Украине, то вот еще один документ.
"Совершенно секретно. Hаркому внутренних дел СССР Л. Берии.
26.07.1945г. ?8/156451. Сообщение об организации и результатах работы
специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях
Украины.
Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как
отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения,
названных нами специальными группами. В тех случаях, когда агент-боевик,
который влился в банду или в подполье ОУH, не имел возможности физического
уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была
компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации
разложения банды или местной организации ОУH. Комплектование спецгрупп при
оперативных группах HКВД УССР проводилось по принципу подбора
агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации
оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало
ОУH-УПА).
В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались
также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями,
которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом. По своему
внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и
конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не
отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и
главарей УПА и оуновского подполья.
В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата
определенных планом главарей ОУH-УПА участники спецгрупп уничтожают
последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской
среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУH-УПА осуществлено
бандитами СБ (Служба безопасности ОУH. - Авт.).
В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в
зависимости от легенды и задания представляют собой особую "свиту"
вымышленного бандитского руководителя. По состоянию на 20 июня 1945г. всего
в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством
участников в них - 1783 человека. Hарком внутренних дел УССР - Рясный."
Хочется обратить внимание читателя на выделенную мной фразу наркома,
где он говорит о том, что своих агентов они проверяли на убийствах
населения, сочувствовавшего ОУH-УПА. Заметьте, не сотрудничавшего, не
помогавшего, а всего лишь сочувствовавшего ОУH-УПА. А если учесть, что
сочувствовали в Западной Украине очень многие, подавляющее большинство, то и
убивать можно было всех без разбору. Что и делалось. И послания отдельных
военных прокуроров, которые пытались как-то ограничить этот беспредел,
ничего изменить не могли. Hу а жертвы многочисленных экзекуций HКВД - МГБ,
как всегда, списывались на "зверства" "бандеровцев". А потом подключался
мощный аппарат агитпропа и легенды о массовых "зверствах" ОУH-УПА
распространялись от Житомира до Курильских островов. Советским людям лгали
постоянно, организованно и профессионально. И почему-то даже те люди,
которые считают себя демократами, антикоммунистами и антисталинистами,
продолжают транслировать еще сталинского закваса пропаганду о "бандитах"
ОУH-УПА.
А между тем "бандитами" были все, кто сопротивлялся большевистскому
террору, от отравленных боевыми газами тамбовских крестьян, доведенных до
отчаяния коммунистическими грабежами и насилиями и восставших под
предводительством Антонова, до узбекских дехкан, которые ну никак не хотели
принимать красные порядки. Эти, считающие себя демократами люди, почему-то
не дают себе труда подумать: мог ли режим, уничтожавший собственный народ,
вести себя лучше в Западной Украине? И что должны были делать западные
украинцы: покорно, как бараны на бойню, идти в сталинские ГУЛАГи? А они вот
взялись за оружие и стояли насмерть. И потому - "бандиты". Понятно, почему
так люто ненавидят ветеранов ОУH-УПА коммунисты. Они ведь мало где получали
такой серьезный отпор. Партийный актив чувствовал себя в Западной Украине уж
очень неуютно. И пережитый ими страх до сих пор делает их самыми рьяными
носителями соответствующих догм агитпропа, в первую очередь жуткого образа
"бандеровца", который должен вызывать страх, ненависть и отвращение на
физиологическом уровне.
Этот более чем сомнительный в своей основе образ очень активно и, увы,
успешно используется антиукраинской пропагандой как своего рода "страшилка"
для этнических русских в Российской Федерации и Украине и для определенной
части украинцев востока и юга. Это облегчается тем, что в названых регионах
толкование истории украинского национально-освободительного движения отдано
на откуп антигосударственным силам разной направленности, в первую очередь,
коммунистам. В их толковании, как и в большинстве российских публикаций
(практически во всех), "бандеровцы" предстают как мастера самых изощренных
пыток (хотя, в действительности, именно они часто были жертвами таковых),
как носители зверских инстинктов, специалисты по разным издевательствам над
русскими, евреями и поляками. Два последних этноса вряд ли вызывают
искреннее сочувствие пропагандистов, но обязательно называются для придания
"зверствам" большей универсальности.
Что касается трагических событий на Волыни и в Галичине, то они были
спровоцированы польской Армией Крайовой (АК). Поляки организовали этнические
чистки, а на Львовщине такие чистки имели геополитический характер: АК
стремилась создать сплошной коридор польских сел от Кракова до Львова. С
этой целью наносились систематические удары по украинским поселениям. УПА
предложила АК прекратить эти акции и начать переговоры. Реакции не
последовало. Тогда УПА по методу "клин клином" нанесла удар по польским
селениям. После этого руководство АК пошло на переговоры с украинцами. Кого
больше винить в этой ситуации: АК или УПА? Кстати, АК в Польше давно
признана героической организацией, хотя она изрядно "пощипала" польских
коммунистов. Одновременно антиукраинские пропагандисты последовательно и
принципиально замалчивают все жестокости против ОУH-УПА и мирного населения.
Ибо признание этих преступлений также будет способствовать разрушению
"антибандеровского" мифа. Соответствие этого абсолютно негативного образа
"бандеровца" реальности - вопрос вне обсуждения в российской исторической
науке, не говоря уже о публицистике. И все это несмотря на то, что сегодня
существует возможность доступа ко многим аутентичным источникам. Образ
"бандеровца" в русском сознании почти полностью совпадает с образом
галичанина, который воспринимается как западный, католический, чужой
остальной Украине тип, как искуситель "пророссийского" (по определению)
украинского народа. Тут снова срабатывает фактор невежества. Как минимум,
половину УПА и ОУH составляли выходцы из Волыни, Полесья, Буковины, в
огромном большинстве - православные. Галичане абсолютно противоречат всем
устоявшимся русским догмам об Украине, что вызывает возмущение и
враждебность большинства русской публики. Западные украинцы оказались более
твердым и неуступчивым человеческим материалом, чем их восточные братья,
находившиеся в значительно худших национальных обстоятельствах. "Захиднякы"
не поддавались русификации (прежде всего, психологической), были устойчивы к
славянофильской и интернациональной пропаганде, религиозны, умели четко
формулировать свои цели и национальные требования. То есть, они воплощали
все те черты, которые русское сознание так не хотело видеть в украинцах.
Галичане производили впечатление представителей развитой европейской нации,
каковой по московским проектам не должно быть в Украине. Уровень их
национального самосознания был, с точки зрения руководства СССР, слишком
высок. Именно это в советские времена вызывало подозрение и недоверие к
выходцам из Западной Украины, даже если это были носители обычных
компартийных взглядов. Галичанину было практически невозможно попасть на
верхушку партийного олимпа УССР.
Такое отношение русского общественного мнения (как правило, очень
негативное) связано, кроме прочего, также с тем, что русская ментальность (и
элитарная, и массовая) воспринимает высокий уровень украинского
национального сознания как шовинистическую русофобию, нормой же считает
почти полное отсутствие у украинцев национального сознания. Русские склонны
приписывать "бандеровцам" ту враждебность к себе, которую они сами ощущают к
сознательным в национальном отношении украинцам, и тогда тезис "мы их
ненавидим" меняется на более удобный и психологически выигрышный - "они нас
ненавидят". Тут следует обратить внимание на некоторые специфические
психокомплексы в русском сознании. Русская общественность любит обсуждать
враждебные чувства других народов относительно русских, но всячески
уклоняется от обсуждения и анализа собственных негативных чувств к другим:
евреям, татарам, кавказцам, украинцам, прибалтам, сплошь и рядом подменяя
серьезный уровень рассмотрения примитивными клоунадами с заверениями
"простых людей" в любви к соседу-инородцу или трогательной историей
взаимоотношений отдельного русского с отдельным нерусским, что никоим
образом не снимает с повестки дня необходимости глубокого и честного анализа
взаимоотношений народов.
В отношении русской общественности к украинскому
национально-освободительному движению можно отметить определенную
культурно-психологическую особенность, которую определил Ф.М. Достоевский,
сказавший, что люди всегда ненавидят тех, кому они причинили зло. Ведь
русскому сознанию, над которым тяготеют (вспомним точку зрения историка В.Е.
Возгрина) старинные племенные комплексы деления мира на "свой" и "чужой", а
соответственно, и морали на мораль для своих и чужих, неимоверно тяжело
отдать должное тем, кто был объективно против России, против ее войск и при
этом был прав, а его действия были этически справедливы и исторически
оправданы. Для этого нужно подняться над племенными комплексами, над
национальной ограниченностью. Hаконец, признать историческую справедливость
украинского освободительного движения 40-50-х годов на западных землях
означает необходимость (логическую и моральную) сделать весьма
самокритические выводы.
Вот уже 11 лет длится очень странное, абсолютно нелогичное состояние,
когда мы ежегодно отмечаем День независимости Украины и одновременно с этим
не признаем тех, кто, не щадя живота своего, за эту независимость боролся.
ОУH-УПА была единственной вооруженной силой, которая боролась за независимое
украинское государство. Признавать независимость Украины - значит признавать
и героев борьбы за нее. Hе признавать борцов за независимость - означает не
признавать саму независимость. Hадо быть последовательными: кто сказал "а",
тот должен сказать и "б". И, кажется, что-то и у нас меняется даже не к
лучшему, а просто к нормальному. Как сообщило агентство УHИАH: ": Под
председательством вице-премьер-министра Украины Владимира Семиноженко
состоялось очередное заседание правительственной комиссии по изучению
деятельности ОУH-УПА, на котором обсуждался проект закона "О восстановлении
исторической справедливости по отношению к борцам за свободу и независимость
украинского государства" во исполнение поручения правительства.. Представляя
этот документ, заместитель государственного секретаря Министерства юстиции
Александр Расенюк отметил, что основой для его разработки стал
предварительный исторический вывод Института истории Украины - ведущего
научного учреждения по вопросам изучения деятельности ОУH-УПА.
Законопроектом предлагается признать борьбу Украинской повстанческой армии с
идеологическим обеспечением Организации украинских националистов борьбой за
свободу и независимость украинского государства и считать период с сентября
1939 г. до середины 50-х годов XX столетия движением сопротивления, которое
оказывалось ОУH-УПА с одной целью - объединения и создания единой Украины. В
ходе обсуждения практически все участники совещания отметили прогресс в
рассмотрении этого вопроса. Они в целом одобрили поданный проект закона.
Заинтересованным центральным органам исполнительной власти поручено
доработать законопроект с учетом высказанных предложений и замечаний.
Участники совещания отметили, что успешная работа правительственной комиссии
непременно будет способствовать консолидации украинского общества и является
существенным вкладом в общественную деятельность по восстановлению
исторической справедливости". К этому сообщению трудно что-либо добавить.
Hу, а "бандерофобия" будет постепенно исчезать, по мере того, как русское
сознание будет примиряться с фактом существования независимого украинского
государства.

P.S. Кстати, а почему бы не создать комиссию по изучению деятельности
КПСС/КПУ? И поручить Институту истории Украины сделать предварительные
исторические выводы о последствиях для Украины работы этой организации. А
заодно и деятельности таких структур, как ЧК, ОГПУ, HКВД, МГБ, КГБ по
претворению в жизнь линии партии Ленина-Сталина.
P.P.S. И наконец, для баланса и справедливости мне бы хотелось
процитировать некоторые письма от русских людей, полученные моим коллегой,
постоянным ведущим передачи "Якби ми вчились так, як треба:" на Украинском
радио профессором Анатолием Погрибным. Вот письмо от киевлянина А.
Васильева: "Ах, как мы, русские, боимся украинского национализма! Hо
националист - это человек, который любит свой народ, бережет свою культуру и
язык. Поэтому все китайцы (в Китае) - националисты, все немцы (в ФРГ) -
националисты, все русские (в России) - националисты. И т.д. Так почему же
когда украинец на своей земле заговорит по-украински, мы его, как нацисты,
травим?". А вот письмо М. Мартынова из Харькова: "Как-то в разговоре с одним
демократом местного розлива зашла речь о формированиях ОУH-УПА. - Это
бандиты! - безапелляционно выпалил собеседник. - Да, да, - поддакнул я, -
проходу от них не было в Подмосковье. - Почему в Подмосковье? - непонимающе
уставился он на меня. - Они же действовали в Западной Украине. - Разве? -
притворно удивился я. - Hо тогда позвольте спросить: кто туда звал
советских? Hе они ли вломились туда и стали насаждать свои порядки? Да ведь
каждый в таком случае должен всеми способами защитить собственный дом. Итак,
кто же бандит - тот, кто защищает свой дом, или тот, который в него
врывается? Я русский человек, и я низко кланяюсь бойцам ОУH-УПА, это
настоящие герои; в отличие от многих, они не пошли покорно в ГУЛАГ, а
сопротивлялись до конца". И это тоже русское сознание:

"Одного националиста я повесил вниз головой и жарил его на медленном огне,
вырезал из него куски мяса... а он, гадюка, так и умер выкрикивая: "Слава
Украине!". Вот гадюка. Сколько я их перемучил..." Это слова одного из
слушателей московских Высших Партийных Курсов, записанные Олександром
Довженко в своем дневнике.

Первая публикация приведенного отрывка была в московском журнале "Искусство
кино" (1989г. N9 стр.48.) В Киеве на такое тогда еще не осмеливались.

..тема-мутная..книг нынче развелось..пейсателей еще больше..вы еще вспомните про монархические браки..затем-голодоморы)))))и прочий бред..катакомбников..те молятся святому Атаульфу..

Когда в том. что Российской империей звалось появилась "советская власть" - миллионы людей встали бороться с ней с оружием в руках. Их "выжгли каленым железом". Когда в 1939 советская власть пришла на те земли, где ее не было - то же через год - полтора у весьма заметного числа людей возникло убеждение, что надо бы ней бороться за свой образ жизни, за свои ценности, религию и миропорядок не на жизнь, а на смерть.
Вот и все.

----------------------
По единоличным распоряжениям начальника УНКВД по Житомирской области Вяткина в 1937-1938 годах расстреляно свыше четырех тысяч арестованных, среди которых были беременные женщины и несовершеннолетние дети.
В момент расследования этого факта выяснилось, что более чем на две тысячи расстрелянных протоколы членами "тройки" не подписаны и на многих из расстрелянных не оказалось следственных дел (Архив ЦК КПСС, акт сдачи НКВД Ежовым, л. 139-140; архив КГБ, ф. 8. Оп. 1 - 1939 г., пор[ядковый] номер 14. Л. 100-112).
Из записки комиссии Шверника Из "Записки Комиссии Президиума ЦК КПСС в Президиум ЦК КПСС о результатах работы по расследованию причин репрессий и обстоятельств политических процессов 30-х годов
-------------------------------

============================================================

...По прибытии на место волость оцепляется, берутся 100 человек в качестве заложников и вводится осадное положение. Жителям дается 2 часа для выдачи бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае невыполнения заложники расстреливаются через 2 часа. При невыполнении сход собирают снова, заложники расстреливаются на глазах у всех после чего берутся новые заложники, и жителям вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно и проходят через опросную комиссию. Каждый дает показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т д. По окончании чистки осадное положение снимается и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному выполнениюь.
Председатель Полномочной комиссии
Антонов-Овсеенко
Командующий войсками
М. Н. Тухачевский.
--------------------------------

..вот и мнения поперли..

Угрюмый О как .Попробуй Майора опровергнуть.А последний пост ,описание до боли знакомые методы.Тамбовщина ,Дон Кубань.Там отрабатывалось ,а украинцы уже отхватили по отработанной методе и обученным личным составом.И то держались до кокого года и себя не забывали .Я служил с парой тройкой ,западников ,нормальные ребята,они и песни ТЕ свои помнили ,ну их соввласть то жёстче пресовала но меньше.А вообще то я понимаю почему многие от одного слова Бандера бандеровец на стенку лезут.Не важно как каким макаром ,но у них есть своё национальное государство ,у меня нету.А украинцы они тоже как не крути славяне и ВДРУГ у славян своя земля ,как так можно.

,они и песни ТЕ свои помнили

Как то ехали с сельской свадьбы коллеги - дорогая дальняя, пока доехалаи - перепели кучу песен от гимна СССР до указанных в ссылках 😊 Полный плюрализм 😊

Червона Калина.

http://www.youtube.com/watch?v=P0_O4wGjsn0

Лента за лентою

http://www.youtube.com/watch?v=pFQxkKIX8Fk&feature=related

Там пiд Львiвським замком

http://www.youtube.com/watch?v=0d5R6x3FP5g&feature=related

Благадарю Майор я их знаю.Кто то из ваших ,мне ссылку давал на сайт с текстами.

PAN horunj
Угрюмый О как .Попробуй Майора опровергнуть.

Ибо, видимо, русофоб. Как, впрочем, и все до единого оуновцы.

Майор ты русских боишся?!

Я вообще "имперец" 😊
За единое государство, объединящее русских, украинцев и белорусов.

Майор всё выдумал или процитировал клеветников.
Ибо, видимо, русофоб.

PAN horunj
НЕЕ,народ не обманешь.

Майор

Я вообще "имперец" 😊
За единое государство, объединящее русских, украинцев и белорусов.

ЗЫ: Или майорам по душе единое государство, объединяющее славян, под властью Берлина? Или, с поправкой на современность, Вашингтона?
Так напишите об этом честно, не стесняйтесь.

Российская империя восстановится, и будут в её составе снова и Великая, и Малая, и Белая Руси.
И прочие земли и народы, что были до 13-го года.

, Вашингтона?

Под властью Киева?

Под властью Москвы.

хохлосрач попер!
подльем масла в огонь,я-татарин..хоть и крещеный..с нами как быть ?

.хоть и крещеный..с

В Бога веруешь?

..ну ..да..кряшены мы

..незнай в википедию полез?

Кря́шены (тат. керәшен от рус. крещён; крещёные тата́ры, тат. керәшен татарлар, keräşen tatarlar) - этноконфессиональная группа в составе татар волжского и уральского регионов, исповедуют православие, живут в основном в Татарстане, небольшие группы в Удмуртии и в Башкортостане.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8F%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%8B

..так стало быть как?Милостивые государи реформаторы?

..для начала разберем что есть фашизм..
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio - пучок, связка, объединение) - политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) - объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности. Зародился в Италии в 1920-е гг., оформился в трудах Бенито Муссолини.

http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

..а дальше такие дебри..что разбирая все это гуано можно 282 хапнуть

например

цитата

В заданиях, очерченных той же инструкцией для Службы Безопасности ОУН (б) и подчинённой ей[15] Народной милиции указывалось:
«:существуют элементы : которые при создании нового революционного строя на Украине должны быть нейтрализованы. Этими элементами являются
Москали, направленные на украинские земли для закрепления власти Москвы на Украине
Жиды, как индивидуально, так и как национальная группа

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_(%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 )

не-не-не Вадя
пагодь))))

Эндюх
Российская империя восстановится, и будут в её составе снова и Великая, и Малая, и Белая Руси.
И прочие земли и народы, что были до 13-го года.

..оттуда же..и как похоже на сегодняшние реалии
Иноземцы, преимущественно разные азиаты, которыми колонизирует Москва Украину с целью создания на Украине национальной шахматной доски.

читают походу Государя..

..во..перл
Лозунги для распространения среди крестьян
Ни куска хлеба москалям ! Пусть подыхают приблуды! Пусть сдыхает ненасытная кацапня! Не будьте милосердны! Вам милосердия не было!

не-не-не Вадя

Не, объединение ни под властью Москвы, ни под властью Вашингтона или даже чорта лысого - уже невозможно, по нескольким причинам.
Во-первых, оно экономически неэффективно, или объясните мне, нафига в Советской империи были нужны например все эти прибалтийские республики, которые жили за счёт империи?
Союз вообще страшно тупил в этом отношении: вместо того, чтобы создав симметричный западному блок и снабдив его собственной резерной валютой, выкачивать из сателлитов всё что можно, он наоборот снабжал всех всем подряд, лишь бы за социализм кричали... так любая империя животик надорвёт - вот пупок и развязался.
Во-вторых, оно невозможно, а если возможно то только очень большой кровью.
В третьих, как можно строить империи, не умея построить в собственной стране даже дорог, я не понимаю?

Вадя..ну а как иначе?))))

to Yep

..а сейчас дороги лучше?социалочка?

Тилль
..а сейчас дороги лучше?социалочка?

..вот и о чекистах

17.01.09. - ЧК жиды-людоеды формировали из подонков и кровавых садистов всякого рода национальностей
<Чрезвычайка» практиковала чисто ритуальные способы казни. Людей бросали в бочки с вбитыми кругом гвоздями и скатывали бочки с горы

http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2009/jan/n371.html

..не грусти Вадя)))

Часть вторая[1]
[Вся вторая часть второй книги Воспоминаний князя Жевахова посвящена описаниям как, каким образом жиды-людоеды живьем пожирали русских людей в первые годы, так называемой, "русской" "революции". На самом деле, никакой революции не было, а была спецоперация спецслужб наших "союзников" по заданию мировой закулисы, цель которой была свержение Богом установленной в России власти Помазанника Божьего, а третий Богоизбранный Русский Народ должен был быть, по их замыслу, поголовно уничтожен. Но так как именно слуги сатаны свергали власть Бога на земле, то им было недостаточно просто убить русского человека, а необходимо было поглумиться над его Верою, сломить его и заставить его самого поглумиться над символами его веры, а только после этого его зверски убить.
И мы согласны с князем Жеваховым (потому и планируем поместить всю вторую часть на нашем сайте), что пока люди мира, и в первую очередь, Русский Народ, не поймут, что же произошло в России после цареборческого беснования в феврале 1917 года, весь мир будет купаться в человеческой крови!

кому верить?

..а вот инезабвенный Ильич

«Т.Зиновьеву и другим членам ЦК. Также Лашевичу.
Тов. Зиновьев! Только мы сегодня услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы (не Вы лично, а питерские цекисты или пекисты) удержали.
Протестую решительно!
Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.
Это не воз мож но!
Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное.
Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере:
Привет, Ленин.

В отчете киевских сестёр милосердия регистрируются такие факты. В <лунные, ясные летние ночи», «холёный, франтоватый» комендант губ. ЧК Михайлов непосредственно сам охотился с револьвером в руках за арестованными, выпущенными в голом виде в сад.
Французская писательница Одетта Кён, считающая себя коммунисткой и побывавшая по случайным обстоятельствам в тюрьмах ЧК в Севастополе, Харькове и Москве, рассказывает в своих воспоминаниях со слов одной из заключенных о такой охоте за женщинами даже в Петрограде (она относит этот, казалось бы, маловероятный факт к 1920г.!) В той же камере, что и эта женщина, было заключено ещё 20 женщин контрреволюционерок, ночью за ними пришли солдаты. Вскоре послышались нечеловеческие крики, и заключенные увидели в окно, выходящее во двор, всех этих 20 женщин, посаженных на дроги. Их отвезли в поле и приказали бежать, гарантируя тем, кто прибежит первым, что они не будут расстреляны. Затем они были все перебиты:
В Брянске, как свидетельсвует С.М.Волковский в своих воспоминаниях, существовал «обычай» пускать нулю в спину после допроса. В Сибири разбивали головы «железной колотушкой»: В Одессе - свидетельствует одна простая женщина в своих показаниях - «во дворе ЧК под моим окном поставили бывшего агента сыскной полиции. Убивали дубиной или прикладом. Убивали больше часа. И он всё умолял пощадить».

..кому верить?

а вот еще

Вот палачи московские, которые творят в специально приготовленных подвалах с асфальтовым полом с желобком и стоком крови своё ежедневное кровавое дело.
Три палача: Емельянов, Панкратов, Жуков, все члены российской коммунистической партии, живущие в довольстве, сытости и богатстве.
Они, как и все вообще палачи, получают плату поштучно: им идет оджежда расстрелянных и те золотые и прочие вещи, которые остались на заключенных.
Они выламывают у своих жертв золотые зубы, собирают золотые кресты:>.

С.С.Маслов рассказывает о женщине палаче, которую он сам видел.

«Через 2 3 дня она регулярно появлялась в Центральной Тюремной больнице Москвы (в 1919 г.) с папиросой в зубах, с хлыстом в руках и револьвером без кобуры за поясом. В палаты, из которых заключённые брались на расстрел, она всегда являлась сама.
Когда больные, пораженные ужасом, медленно собирали свои вещи, прощались с товарищами или принимались плакать каким то страшным воем, она грубо кричала на них, а иногда, как собак, била хлыстом: Это была молоденькая женщина лет 20 22».

..Были и другие женщины палачи в Москве.
С.С.Маслов как старый деятель вологодской кооперации и член Учредительного собрания от Вологодсклой губ., хорошо осведомлённый о вологодских делах, рассказывает о местном палаче (далеко не профессионале) Ревекке Пластининой (Майзель), когда то скромной фельдшерице. Она собственноручно расстреляла 100 человек В Вологде чета Кедровых - добавляет Е.Д.Кускова, бывшая в это время там в ссылке - жила в вагоне около станции. В вагонах проходили допросы, а около вагонов - расстрелы.
При допросах Ревекка била по щекам обвиняемых, орала, стучала каблуками, иступленно и кратко отдавала приказы: «К расстрелу! К стенке!» «Я знаю до десяти случаев, - говорит Маслов, - когда женщины добровольно "дырявили затылки". О деятельности в Архангельской губ. весной и летом 1920 года этой Пластининой Майзель, которая была женой знаменитого Кедрова, сохранились и такие воспоминания: "После торжественных похорон пустых красных гробов началась расправа Ревекки со старыми партийными врагами. Она была большевичка. Эта безумная женщина, на голову которой сотни обездоленных матерей и жен шлют своё проклятие, в злобе превзошла всех мужчин ВЧК."
Она вспоминала все меленькие обиды семье мужа и буквально распяла эту семью, а кто остался не убитым, тот был убит морально. Жестокая, истеричная, безумная. Она придумала, что белые офицеры хотели привязать её к хвосту кобылы и пустить лошадь вскачь.
Уверовав в свой вымысел, она едет в Соловецкий монастырь и там руководит расправой! Вместе со своим новым мужем Кедровым. Дальше она настаивает на возвращении всех арестованных комиссией Эйдука из Москвы, и их по частям увозят на пароходе в Холмогоры, усыпальницу русской молодежи, где, раздев, убивают их на баржах и топят в море.
Целое лето город стонал под гнетом террора.
<Как ни обычна "работа" палачей - наконец, человеческая нервная система не может выдержать. И казнь совершают палачи преимущественно в опьяненном состоянии - нужно состояние "невменяемости", особенно в дни, когда идет действительно своего рода бойня людей. В Бутырской тюрьме даже привычная к расстрелу администрация, начиная с коменданта тюрьмы, всегда обращалась к наркотикам (кокаин и пр.), когда приезжал так называемый "комиссар смерти" за своими жертвами и надо было вызывать обречённых из камер.
<Почти в каждом шкафу, - рассказывает Нилостонский про Киевские чрезвычайки, - почти в каждом ящике нашли мы пустые флаконы из под кокаина,

http://allk.ru/book/139/1156.html

..рыло в пуху и у тех и у этих..

..сами не оскотинтесь-и мы все вместе как нибудь переживем весь этот бардак

Вадя надобно говорить-"в душе всегда 18"

..ну а
- молодость там прошла,вернее,лучшие годы,так сказать-есть чего вспомнить.

..так это ..чего-ж уехал-то?)))

..сейчас хорошо..Белая,шашлык,красивые дамы...Сабантуй на днях был..

так это ..чего-ж уехал-то?)

сейчас хорошо.

Сабантуй на днях был.

Белая,шашлык,красивые дамы

..слов нет-красивы заррразы))..Ашкадар у Четырмана навещал одно время..сейчас-некогда..

.слов нет-красивы заррразы))..Ашкадар у Четырмана навещал одно время..сейчас-некогда..

..а че не помню то?помню..брали канистрами..старший как с вахты едет-так литров 30 привозит..да и конце 80-х как раз и было 17..самое то

.да и конце 80-х как раз и было 17..самое то

Одно из лучших(как по мне-так лучшее) в Союзе было.

В СССР в городе Ужгороде продавалось чешское пиво. Примерно 4-6 сортов. Настоящее чешское. НО только в барах, на розлив. Я недавно был там, зашел , увидел в меню "Старопрамен" заказал, хотел было спросить "чешское или наше по лицензии" (у нас бодяжат из ихнего порошка несколько крупныъ производителей) - но отхлебнул и понял что спрашивать нет смысла - с нашим локализованным "старопраменом" по вкусу никакого сравнения.

Тесть в советские годы летал в ГДР больше года (летчик с/х авиации) - по его словам после возвращения прошло недели три, пока смог начать пить советское пиво. И это при том что у нас тогда львовское продавалось.

Ща рожу побрею,да и пойду в ночник,пивка лидского"Жигулёвского" хлебну.

Что для самообороны в эту пору берете? 😊

Тесть в советские годы летал в ГДР больше года (летчик с/х авиации) - по его словам после возвращения прошло недели три, пока смог начать пить советское пиво

Что для самообороны в эту пору берете?

ХБ,гавно,короче,но не жалко,ежели чего...

Песец. Вы людей пачками каждую неделю режете? 😊 Если доведеться кого то подрезать - я и Сабензу спокойно сброшу 😊

PAN horunj
Угрюмый О как .Попробуй Майора опровергнуть.А последний пост ,описание до боли знакомые методы.Тамбовщина ,Дон Кубань.Там отрабатывалось ,а украинцы уже отхватили по отработанной методе и обученным личным составом.И то держались до кокого года и себя не забывали .Я служил с парой тройкой ,западников ,нормальные ребята,они и песни ТЕ свои помнили ,ну их соввласть то жёстче пресовала но меньше.А вообще то я понимаю почему многие от одного слова Бандера бандеровец на стенку лезут.Не важно как каким макаром ,но у них есть своё национальное государство ,у меня нету.А украинцы они тоже как не крути славяне и ВДРУГ у славян своя земля ,как так можно.

Да такой памфлет как этот лосев наcdbcnfnm - это два пальца....

что лосев. вон "суворов-ледокол", столько помоёв сфальсифицировал, что дальше некуда, так голодные рты нашлись. всё подмели вчистую и даже стали "диссертации" на этом сочинять...
Так что просто какое-то мнение кого то с вырванными фактами (хотя честно говоря на тухачевского у меня идиосинкразия, недаром подлеца расстреляли) так можно рассказывать много. Но как бы там ни было у Советской власти были и законы и законность, в гражданской войне не всегда, но и у беляков или у махно или у "зелёных её тоже не было ибо она на то и есть гражданская...
И законы эти были в общем справедливые, и даже гуманные, иначе это и не назовёшь, потому как и изменников родины и полицаев не всегда приговаривали к вышке, очень часто это заканчивалось 10-12 годами.
Я частенько натыкался в документах по расследованию преступлений измена родине, что наказания были весьма мягкими.

отчего на стенку лезут говоришь, а кто лезет, мы не лезли и не лезем. я не помню кто, но пару лет назад давали ссылку на рассекреченные документы НКВД по западной украине с 45 кажется и далее.
там чорным по белому, сколько эти гады людей убили, простых крестьян учителей, агрономов и т.д. Целые семьи вырезали...
Так что ты хорунжий тут эту шарманку на тему бандеровцев не крути, там ясно сказано, пособники фашизма, бандитня. Были и остануться фашистскими прихвастнями. У меня приятель занимается коллекционированием старины и книжек разных, так вот он давал мне почитать их вестник выпущенный где-то gосле 45 года, когда они описывали свой "поход" на подьем украинцев в днепропетровской и донецкой областях или в 42-ом или 43 не помню. Закончилось тем что им сказали, а идите вы со своими идеями подалее иначе сдадим немцам (тогда ещё Днепр был под фашистами. Помню именно прямую речь, которую приводят сами бандеровские писаки, (они ещё обижались что их назвали польскими шпионами) что пол им заявили, что речь ваша не украинская, а польская какая-то, МЫ ВАС НЕ ПОНИМАЕМ, и вы засланники поляков. Вот тебе и весь сказ, украинцев то не обманешь, рот открыл и уже знают кто ты и что ты... так и закончился этот поход, еле ноги унесли...

Если сомневаешься могу попросить товариСча отсканировать пару страниц этого перла так какой-то их альманах или что то вроде этого. У меня кажется тоже осталось пару страниц ксерокса, (Не помню в какую книжку засунул надо поискать) этого хероического описания исключительно в целях поржать, "як бандеры до украiнцiв у днепропетровщину ходили" 😀

эти гады людей убили, простых крестьян учителей, агрономов и

там ясно сказано, пособники фашизма,

эти гады людей убили, простых крестьян учителей, агрономов и

Вводная.
Вы живете в Ставрополье. После третьей чеченской войны по второму хасавьюртовскому договору весь край вместе с жителями отошел к Чечне. Выехать Вам нет возможности - ну допустим что такая граница уже вокруг, как та. Что КАрацюпа с Джюльбарсом стерегли.
Живете вы, земледельчаете.
Новые власти прислали своих учителей -мулл , что учат ваших детей что они ранее жили неправильно. И надо жить по новому - молиться Аллаху, жить по шариату, читать Коран и прочие святые книги. Ваш сын постепенно перестает интересоваться телевизором, компом и светскими книгами, начинает ходить без белья , заправив джинсы в носки и моется без мыла, чистит зубы без зубной пасты. Также учитель говорит что надо бы сказать кто служил ранее в спецназе или указать семьи служивших в спецназе. По второму хасавьюртовскому договору -все воевавшие против Чечни выданы ей для справедливого суда, простые военнослужащие оправлены в хозйсва на 12 лет свои трудом восстанавливать порушенную имиже же экономику Чечни, спец2назовцы (и еще ряд категорий) объявлены военными преступниками и казнены.
Итак, сын вашего соседа, что так же меняться под воздествием школы муллы и новой жизни уже сказал про служившего в спецназе барата отца. Ваш пока молчит.
Также приехавшие из Чечни агрономы учат Вас хозяйствать по новому, посняют что правильно что теперь все земли принадлежат чеченцам и учат как хорошо работать на ваших новых хозяев.
Ваши дальнейшие действия?

Гостил в Москве в семье потомственных (уже четвертое поколение) интеллигентов. Узнав что я с западной Украины - 50 летня хозяка рассказала историю, как ее родственницу посылали после окончания ВУЗа учительницей на западную Украину. И уже сразу после распрделения принел куртор из НКВД и стал учить - что смотреть, что подмечать, про что расспрашивать и про что докладывать. Обязательно и регулярно.
Он все поняла и сумела порешать с направлением учительничей в Донбасс.

Майор
И уже сразу после распрделения принел куртор из НКВД и стал учить - что смотреть, что подмечать, про что расспрашивать и про что докладывать. Обязательно и регулярно

все учительницы были агентами НКВД...

...Да вы договорились уже до ручки. так скоро и победу СССР над фашизмом поставите в разряд преступлений против "человечности".

И убиства мирных жителей, и терроризм лесных братьев и бандформирований оун против мирного населения собственной страны, и поджоги школ, уничтожение продовольствия, сельскохозяйственного оборудования, техники, колхозного имущества, убийство государственных служащих, возведёте в ранг "освободительной" войны?

Вот это и подтверждает что оценка данная ещё тогда оун, верна и сейчас.
Бандиты и всё тут.
"<Нужна кровь - будет море крови! Нужен террор - сделаем его жесточайшим! Необходимо будет отдать материальные блага - не оставим себе ничего. Не постесняемся убийств, грабежей и поджогов. В борьбе нет этики!.. Каждая дорога, что ведет к нашей наивысшей цели, несмотря на то что зовется она некоторыми геройством или подлостью, - это наша дорога»["

что тут ещё можно сказать?
стыдно должно быть майор, в школу небось в своетскую ещё ходили, и первую свою учительницу помните, или память стала избирательной и помутненной...?

все учительницы были агентами НКВД...

Это не я 😊 ЭТо коренный русские интеллигенты в Москве так заявляли.
И не агентами, а осведомителями.
Не все думаю. Хотя наверное почти все гос. работники в "тревожных регионах" думаю были обязаны сообщать полезную в оперативном плане инфу в каком то плане. По крайней мере я бы так дела организовывал в схожей ситуации 😊
Но Вы съехали с главного - учитель - "генератор" чужой идеологии. Причем на саму незащищенную опытом и здоровым цинизмом часть -на подрастающее поколение.

Так все так - как по вводной - будете добросовестно работать на чеченских хозяев и великую Ичкерию или станете бандитом, фашистским прихвостнем, возьмете в руки оружие против мудрых мулл и амиров?

в школу небось в своетскую ещё ходили, и первую свою учительницу помните,

И убиства мирных жителей, и терроризм лесных братьев и бандформирований оун против мирного населения собственной страны, и поджоги школ, уничтожение продовольствия, сельскохозяйственного оборудования, техники, колхозного имущества, убийство государственных служащих, возведёте в ранг "освободительной" войны?

PAN horunj
Вы удивились бы гуманности ОУН УПА И прочих.

Под давлением распространялись билеты бандеровского займа - «бофоны» («На боевой фонд» ). Данью облагались ремесленники, торговцы, интеллигенция, занимающаяся частной практикой. Определенный провод ОУН мог оставить себе 25% средств, высшие проводники пользовались ими неограниченно. На население накладывалась разнарядка. Так, Стрыйский и Сколовский районы Дрогобычской области обязались собрать 1 млн руб., 240 ц мяса, 620 ц зерна, 800 ц картофеля, 400 м полотна, одежду, обувь и т.п.

«Самообеспечение» подполья также сопровождалось зверскими расправами над населением. Например, в г. Явор Львовской области была арестована семья Д., в доме которых было обнаружено пятеро детей от 2 до 8 лет. Как выяснилось, эта семья неоднократно похищала детей, а одна из подпольщиц Е. Г. (застрелилась при задержании), врач-педиатр по профессии, использовала их как доноров крови для лечения раненых националистов
{ГА СБУ. Ф. 13. Д. 372. Т. 55.}. (выделено мной)
Убийствами и расправами сопровождалось также и колхозное строительство, которое коренным образом меняло быт преимущественно аграрного региона. Как подчеркивал в своих указаниях для СБ (Службы безопасности) окружной проводник «Ульян» (Ровенская область), «необходимо перейти к физическому уничтожению колхозных активистов, принуждать селян забирать заявления о вступлении в колхоз, уничтожать МТС, собранный урожай, повесить по два активиста на село, а остальным дать по 30 палок»{ Там же.}. СБ распространяла листовки, где сурово предупреждалось, что тот, кто в течение трех дней не заберет заявление и за десять дней не сдаст денежной суммы «повстанцам», будет ликвидирован, а его имущество уничтожено. В с. Адамовка Рахивского района Станиславской области председателю колхоза отрубили голову и насадили ее на палку, его заместителя обезглавили косой, а активиста насадили на вилы{Там же.}.
Уничтожались промышленные объекты и нефтепромыслы, коммуникации, колхозное имущество, МТС, сельские клубы и киноустановки.

Нууу ооопять25.Да говорю же неее уже ОРУ.Да загляните вы в историю ,что там творили с теми галичанами .И что должно было после всего получится,как не то что вы описываете.

«необходимо перейти к физическому уничтожению колхозных активистов, принуждать селян забирать заявления о вступлении в колхоз, уничтожать МТС, собранный урожай, повесить по два активиста на село, а остальным дать по 30 палок»{ Там же.}. СБ распространяла листовки, где сурово предупреждалось, что тот, кто в течение трех дней не заберет заявление и за десять дней не сдаст денежной суммы «повстанцам», будет ликвидирован, а его имущество уничтожено. В с. Адамовка Рахивского района Станиславской области председателю колхоза отрубили голову и насадили ее на палку, его заместителя обезглавили косой, а активиста насадили на вилы{Там же.}.
Уничтожались промышленные объекты и нефтепромыслы, коммуникации, колхозное имущество, МТС, сельские клубы и киноустановки.

разворачивались целенаправленные кампании типа «Ни единого зерна большевикам», срыв выборов в Советы разных уровней и

Для вас специально выделено 😊

67. ИЗ ДОКЛАДА КОМИССАРА КАМЕHЕЦ-ПОДОЛЬСКОГО ПАРТИЗАHСКОГО СОЕДИHЕHИЯ ИМ.
ЖУКОВА П. МИРОHОВА HАЧАЛЬHИКУ ОБЛАСТHОГО КАМЕHЕЦ-ПОДОЛЬСКОГО ШТАБА
ПАРТИЗАHСКОГО ДВИЖЕHИЯ С. ОЛЕКСЕHКО О ДЕЯТЕЛЬHОСТИ СОЕДИHЕHИЯ В 1943-1944
ГГ.

27 марта 1944 г.

СЕКРЕТАРЮ КАМЕHЕЦ ПОДОЛЬСКОГО ОБКОМА КП/б/У

HАЧАЛЬHИКУ КАМЕHЕЦ ПОДОЛЬСКОГО ОБЛШТАБА

ПАРТИЗАHСКОГО ДВИЖЕHИЯ

ДЕПУТАТУ ВЕРХОВHОГО СОВЕТА СССР

Тов. ОЛЕКСЕHКО

ДОКЛАД

комиссара соединения партизанских отрядов Каменец Подольской обл. под
командованием т. КОТА

[:]

У большинства партизанских отрядов сложилось такое мнение, что поголовно все
жители Западной Украины националисты, и с заходом в сёла они производили
почти повальное изъятие скота и имущества и убивали мужское население в
порядке мести за погибших диверсантов. Так было в с. Бельчаки
/Людвипольского района/, где соединением т. Шитова в июне 1943 г. было
спалено почти всё село. Так было в селе Запруда Сарненского района со
стороны соединения т. Скубко. То же делали и другие соединения.

Получалось это ещё и потому, что [если] с приходом в сёла Западной Украины
партизаны спрашивают про активных националистов, то жители ничего не
говорят. Hе говорят потому, что с одной стороны, не которые из них сами
являются националистами, а другие боятся своих соседей активных
националистов, так как в каждом селе у них имеются тайные агенты, и если кто
либо из жителей будет замечен в разговорах с партизанами, то при выходе
партизан из села этих жителей убивали свои соседи националисты. Так нам
говорили в селе Погорелое Людвипольсокго района, в селе Колония Степаньского
района Ровенской области. Об этом говорят и жители, и агенты националистов,
и наши люди.

Вот такое принудительное изъятие скота, имущества и убийство мужского
населения (принимая их за националистов) всё это отталкивало население
Западной Украины от нас, оно становилось против нас и переходило на сторону
националистов. Влияние националистов усиливалось ещё тем, что во многих
районах Западной Украины националисты не давали немцам в течение двух лет
вывозить и собирать всякого рода поставки, налоги и т.д. Мы же своим
поведением давали пищу агитаторам националистов.

[:]

Комиссар соединения партиз.отрядов

Каменец Подольской обл.под командованием тов. КОТА

/МИРОHОВ/

27.3.44.

ЦДАГО Украiни. $ Ф. 97. $ Оп. 1. $ Спр. 1. $ Арк. 147.

А надо было как.Героически нападать на горнизоны,кстати было и такое ,но об этом писать не принято.

?.007937
31 июля 1946 года
Совершенно секретно

Содержание: о вражеских действиях банд украинско-немецких националистов на территории Прикарпатского военного округа
...3 мая в районе 2 км восточнее Майдана(18 км северо-западнее Станислава) бандиты совершили нападение на командующего 38 армией генерал-полковника Москаленко и члена Военного Совета армии генерал-майора Епишева. В результате были ранены шофер и 2 рядовых бойца из охраны.
В ряде случаев подобные факты имеют место вследствие проявленой преступной беспечности военнослужащих, потери бдительности, несоблюдения приказов командиров, уставов и наставлений Красной Армии. Это ярко подтверждается хотя бы следующими фактами.
30 июня представитель Центральной группы войск майор Голиков, помощник начальника кондепо по материальному обеспечению капитан Раколин, старший адъютант кондепо капитан Палаченко, командир эскадрона капитан Довгалюк и другие в саду, где они жили, организовали пьянку. Охраны вокруг дома поставлено не было. Бандеровцы напали на эту группу офицеров, которые находились в состоянии опьянения. Бандиты пулеметным огнем и гранатами убили майора Голикова, капитанов Раколина, Палаченко и Довгалюка. Бандиты скрылись, их розыски положительных результатов не дали...
В некоторых селах бандиты вновь начинают полностью властвовать. До настоящего времени в селе Вишнево Теремковского района Волынской области нет органов советской власти. Несмотря на все усилия, восстановить сельсовет не удается. Бандиты терроризирут советских и партийных работников.
Особое внимание бандиты обращают на уничтожение истребительных отрядов МВД и развал их изнутри путем засылки туда своих агентов. В ряде случаев истребительные отряды являются просто поставщиками оружия для бандитов.

В селе Годове Зборовского района Тернопольской области 8 бандитов разоружили группу самозащиты в количестве 15 человек. Бандиты подошли к зданию, где находились истребители, вызвали командира группы, и когда последний открыл дверь, они ворвались в дом. Бандиты захватили 42 винтовки, 2 автомата, пулемет и гранаты. Часть истебителей арестованы органами МВД как не окзавшие сопротивления бандитам.
В селе Выжгородок Лановецкого района Тернопольской области 10 бандитов ночью напали на группу самозащиты. Бандиты захватили 2 автомата, пулемет, 13 винтовок,1200 патронов. Они убили командира группы и 2 истребителей. Как установлено, банда действовала по заранее разработаному плану и при помощи провокаторов--участников группы самозащиты...В Тернопольской области с 15 апреля по 1 июня бандиты забрали у групп самозащиты 107 винтовок, 6 пулеметов и 6 автоматов. С 15 апреля по 10 июля в Ровенской области зарегистрировано 17 нападений бандитов на группы самозащиты. Во всех случаях бандиты разоружали истребителей. При этом они забрали 143 винтовки, 12 автоматов и 10 ручных пулеметов.
Призывник 1928 года рождения Позднор (Волынская область) являлся бандеровцем. После прохождения военного обучения по заданию бандеровцев он поступил в истребительную группу РО МВД с целью совершения террористических актов над советскими и партийными работниками. Так им был убит участковый уполномоченный РО МВД Галагин...
Бандиты совершают диверсионные акты с целью нанести ущерб государственным, общественным, кооперативным и другим организациям...23 июня банда неустановленной численности на перегоне Калуш-Беднарув подорвала товарный поезд. Под откос свалилось 4 вагона.
24 апреля в селе Бенкув Львовской области банда до 60 человек сожгла спиртзавод...В ночь на 24 мая, накануне пленума Львовского обкома партии бандиты спилили по направлению ко Львову 37 телеграфных столбов, тем самым нарушили связь. В эти же сутки они разобрали железнодорожное полотно...

ЦДАГО, ф.1, оп.23, д.2958, л.33-43

http://www.youtube.com/watch?v=uXgClt_OX0s&feature=related

Тилль
жиды-людоеды

Национальное самосознание - это хорошо .
Но как с этим -то быть ?
http://www.youtube.com/watch?v=UHztRfp_fVk

Но, они, неруси, имеют полное право защищать свою свободу. Так что всё по-честному.

Именно.

"И пусть победит сильнейший!"

(спортивный призыв перед схваткой).

И к тому же "Сопротивляйся. Так мне будет приятнее и интереснее".

Майор
"И пусть победит сильнейший!"

Crab12
Камесары

Поддержанная, отмечу, населением.
Чтение Климова способствует пониманию причин оного.

А что, есть сомнения кто сильнейший?

После 1991 года?
Уже нет 😊

По Климову - из каторых камесары-то? Вроде - не из марсиан.

Майор
После 1991 года?
Уже нет 😊

А что изменилось в 91м?

Бандеровцы таки победили.
"Прикинь?" (из КВНа).

Crab12
По Климову - из каторых камесары-то?

Майор
Бандеровцы таки победили.

Ахренеть! Где?

В Украине.

Ой ли? По Климову - отнюдь не из народа.

По поводу воровнных детей.Ну глупость же ,а фрагмент информационной войны.
Вполне хватает своих бойцёв если уже кровь понадобилась.Да легко и просто захватить взрослого,на край уже.Дурь полная,врач работает на партизан в больнице фигнёй страдать не будет ,чтоб не дай бог не засветится.Идиотизм короче,ну и ещё момент их процентов 90 верующих было достаточно искренне.

Майор
В Украине.

Crab12
Ой ли? По Климову - отнюдь не из народа.

Перечитайте лучше "Майн Кампф". Идеологии национал-социализма и фашизма устанавливаются лишь в тех обществах, в которых в силу определенных причин возникает социальная несправедливость и которыми управляет продажная власть. Как было в Австрии 1920-х годов или как может случиться в современной России.
Если в стране все хорошо, подобное произойти не может.

Vovan-Lawer
Перечитайте лучше "Майн Кампф". Идеологии национал-социализма и фашизма устанавливаются лишь в тех обществах, в которых в силу определенных причин возникает социальная несправедливость и которыми управляет продажная власть. Как было в Австрии 1920-х годов или как может случиться в современной России.
Если в стране все хорошо, подобное произойти не может.

Foruvan
их идейных наследников

OCTAGON
И газовые контракты тому подтверждение.
Или Юлька не вполне бандеровка?

Она вообще не бандеровка. В Юльке украинского - только сперма мужа.
Не знал?

В Юльке украинского - только сперма мужа.
Не знал?

Спасибо стартпостеру, благодаря теме послушал много красивых украинских песен, ссылки постили в начале. "Червона калина" за душу берет... Слава Украине! 😊

"Червона калина" за душу берет... Слава Украине!

Ну, извините, я её четыре года горланил, это строевая песня моей батареи была. 😊
Хотя, в хорошем исполнении... Ща послушаю, по ностальгирую по дням ушедшим... Спасибо. 😊

По поводу воровнных детей.Ну глупость же ,а фрагмент информационной войны.
Вполне хватает своих бойцёв если уже кровь понадобилась.Да легко и просто захватить взрослого,на край уже.

А по-поводу взрослого, что курили, когда это писали?

Во ВМВ немцы воевали за Третий Рейх, и где он? Во ВМВ русские воевали за СССР, и где оно? Во ВМВ ОУН-УПА воевали за Независимую Украину, вот она. Так выпьем за победителей ВМВ!
А вообще зря быки кинулись на красную тряпку. Теперь на украИне это уже не флаг СССР, а просто флаг восставшго против власти народа. Просто красная тряпка, без всяких там жёлтенких серпов, молотов и как особо подчёркивалось "пятиконечных" звёздочек.
Сегодня в развале украЙны предже всего, как собственно и всегда, заинтересованна на РФ, а Ватикан. РФ без украИны ни как не может вывозить украденный у "дорогих россиян" газ. А Ватикану нужно католицизм на Восток расширять! То есть вернуть польские земли до сентября 1939г. В 2001г. Плевок Политурный пустил Карела Войтылу в Киев, а зря. Теперь на десятилетие визита в Киев Папы привезут его волосики и скуфейку, опять католицизм на Православных землях!

Майор
Она вообще не бандеровка. В Юльке украинского - только сперма мужа.
Не знал?

И "на ты" со мной не надо.

А газоваые соглашения, по-моему, некий символ украинской независимости.

бес

OCTAGON
Не понял.

бес
собственно, там ДВА слова... 😀

Ну... Два.
"Увага" и "залупа". Что такое "увага" я знаю. А "залупа"? В приличном смысле.

OCTAGON
А "залупа"? В приличном смысле.

Foruvan
ЗАЛ__________УПА игра слов, не более.
То бишь зал музея, посвящённый Украинской Повстанческой Армии.

Кстати, как будет по-украински русское слово "залупа"?

Тилль
...
Дальше она настаивает на возвращении всех арестованных комиссией Эйдука из Москвы, и их по частям увозят на пароходе в Холмогоры, усыпальницу русской молодежи, где, раздев, убивают их на баржах и топят в море.
Целое лето город стонал под гнетом террора.
...

Хмм. Ну не отрицая всех "подвигов" данной палачихи, отмечу, что в Холмогорах утопить кого-либо в море невозможно - село Холмогоры Архангельской области стоит на реке Северная Двина в 100 км от Архангельска и примерно в 130 км от моря... Так что "убиенных в Холмогорах" пришлось бы пару дней сплавлять по течению на баржах, чтобы утопить в море. И если там кого и расстреляли ( кстати, в Холмогорах нет памятника жертвам репрессий - расстреливали обычно под Архангельском, на так называемых "Мхах", где сейчас привокзальный район, а тогда было болото) - то вряд-ли повезли куда топить, леса кругом много, закопали где-нибудь рядом.Особенно учитывая, что в Холмогорском районе ( не в Холмогорах!) в конце 1919 г. недалеко от Архангельска были созданы Холмогорский и Пертоминский (этот был в Двинской губе) концлагеря. Именно сюда карательные органы отправляли жителей северных губерний, кубанских и донских казаков, кронштадтских матросов, членов небольшевистских партий, офицеров и солдат Белой армии на верную смерть.Вот там погибло много народу и оттуда могли вывозить трупы в море.Холмогорский лагерь был закрыт в 1923 году вместе с Пертоминским, зеков передислоцировали на Соловки.

P.s.извиняюсь за off-topic...

Кстати, как будет по-украински русское слово "залупа"?

Пока жители УкраИны обсуждают цвета тряпок, мимо их носа пролетела новость, что личное состояние простого украИнского олигарха Рената Ахметова, за год правления тандема Президент-Премьер увеличилось на 8 миллиардов долларов. Что соизмеримо с траншами МВФ украИне. Сколько заработает в поте лица тов.Р.Ахметов за второй год правения тандема?

Ищь чего удумал, холоп, господские деньги считать. А плетию по хребту?
Еще бы спросили почему Абрамович купил Сибнефть за сто тысяч долларов (которые даже умудрился и не заплатить) за всего годы не разведал ни одного месторождения, не построил ни одного терминала, довел износ основных фондов с 47% до 92 % и правительство России выкупило у него компанию за 13 миллиардов зелени и сейчас на деньги налогоплательщиков будет обновлять фонды.

вообще почему у РОА не было конфликтов с ОУН-УПА, вместе Варшавское восстание давили на одном дыхании?

Это как? Расскажите про эту параллельную реальность.
Вообще то на момент зачистки Варшавского гетто руководство той части ОУН-УПА что считало в 1941 году что можно как то сотрудничать с нацистами уже лежало расстрелянным. Кстати в том самом Бабьем Яру, где евреи семисвечник соорудили.

Кроме того, РОА в подавлении Варшавского восстания не участвовала

Да ничё я не курил.Ну внимательно свою же ссылку почитайте.То в лес кого увели и растерзали ,то половину села вырезали ,и ТД.Так какие проблемы .

Ну вот значит, сегодня 70-я годовщина начала ВОВ 1941-1945г. Одни будут скорбить, а другие протестовать. И все будут слушать музыку!
http://www.youtube.com/watch?v=hCQdIxonMMQ&NR=1

Кроме того, РОА в подавлении Варшавского восстания не участвовала

Бабушка рассказывала что в РОА было много солдат получивших от пшеков в 20-м году, поэтому подавляли качественно, пленных не брали, патронов не жалели!

бес

так это фирменный знак бандеровщины и прочих ублюдков...

название Ф точку... ещё бы либерстам из беларуси что-то бы такое себе выдумать...

Crab12
Недаром же Моисей 40 лет водил евреев по пустыне. Чтобы вымерли рождившиеся в рабстве.

крабик - пачитай Ветхий Завет...

Моисей 40 лет водил по пустыне, патаму, что некоторые не поверили в Завет Бога... В наказание водил... А не потому, что тама были бывшие рабы...

харош читать атеистическую макулатуру...

читани первоисточник бяка ты такая...

Crab12 я на тебя донос накрапал... жди санкций...

Crab12 вы неуправляемы, вас нужно изолировать в карцер....

УПА, как впрочем и РОА, не участвовали в подавлении Варшавского восстания - даже поляки признали этот факт. В Варшаве действовала бригада СС Каминского(выходец из Белоруссии). Командование СС было поражено зверствами солдат Каминского, после чего полевой суд приговорил оного к смертной казни.

Фото сделано в Варшаве.
В центре на фото - начальник штаба Каминского, крайний справа боец с шевронами РОА.

Ну вот далеко не "пропаганда развитого социализма":

http://liewar.ru/content/view/138/8/1/1/
http://www.ukrstor.com/ukrstor/pravopo-ru.html
http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/press/polischuk.shtml?print
http://narodna.pravda.com.ua/history/4677cf30984e7/
http://www.politforums.ru/mytheme/1269369683.html
http://www.pravo-mag.ru/journal/article228/
http://actualhistory.ru/49
http://www.soborslav.ru/public/?item=56
http://chernigiv.uсоz.гu/blog/oun_upa_i_ikh_advokaty_chast_3/2009-12-11-7
http://noviny.narod.ru/smi-00000712.html
http://szturman.livejournal.com/15721.html

Предпоследняя ссылка не открывается,так что запощу всё:

ОУН-УПА и их адвокаты, часть 3
ОУН-УПА и их адвокаты

Ничем не отличалось и руководство ОУН. Е.Коновалец с 1923 г. был платным агентом разведки германского Генерального штаба. Штатными агентами Абвера были глава ОУН-м Мельник (агентурная кличка Консул-1), глава ОУН-б С.Бандера (Серый), Я.Стецько и другие.
Здесь тоже было полное единство, все служили одному хозяину - Германии.
Конечно же, такие "детали" "героической" деятельности вождей ОУН-УПА всячески умалчиваются. А на случай., если придется объяснять подобные факты, то для этого и подготовлен ответ, - да, были одни и те же люди на разных должностях и в разных организациях, но это еще ничего не доказывает. И можно до бесконечности оспаривать такие факты. Вот и отповедь оппонентам.
А чтобы отрицать связь между ОУН-УПА., даже такого "довода" не придумаешь. А тут еще эта черточка, указывающая на связь между ними.
Поэтому нужно убрать эту злосчастную черточку, чтобы не мозолила постоянно глаза, напоминая о наличии связи между ОУН-УПА.
И выполняя собственное предложение, проф. Ю.Шаповал всюду пишет ОУН и УПА, хотя бы таким способом отрицая связь между ними.
Воистину говорят, - сам не сделаешь, так кто же сделает?!
Но несмотря на эмоциональную, "глубокую" аргументацию и личный пример, "обоснование" оказалось явно неубедительным.
Если же вообще говорить о написании словосочетания ОУН-УПА, то было бы наиболее правильно писать ОУН-б-УПА.
Когда создавалась УПА, единой ОУН уже не было. Она распалась на ОУН-б и ОУН-м.
Та УПА, о которой сейчас ведутся споры, была порождена и полностью подконтрольна исключительно ОУН-б. ОУН-м не имела никакого отношения к УПА. У нее самой было совместное с немцами детище - дивизия СС "Галичина".
Поэтому запись ОУН-б- УПА соответствовала бы истине.
Рассмотрены "обоснования" проф. С.Кульчицкого и проф. Ю.Шаповала.
Насколько они обоснованы и какие используются принципы обоснования, вполне очевидно. Но это лишь отдельные "обоснования" из великого множества других.
Тем не менее, можно с уверенностью утверждать, что и другие "обоснования" ничем не отличаются от приведенных.
Надо отметить удивительное свойство аргументов, на которых строятся "обоснования". В них самих заложено собственное отрицание. Они как бы противоречат тому, что должны доказать.
Поэтому нет нужды искать собственных контраргументов. Они уже есть в самих аргументах, стоит только внимательней вникнуть, что они доказывают. Это видно и в рассмотренных "обоснованиях".
Приведем еще одно "обоснование" проф. Ю.Шаповала. В доказательство, что энкаведисты совершали убийства мирных жителей и чинили беспредел на западноукраинских землях, приводится пример.
Вкратце суть его такова.
В 1944 г. оперуполномоченный Воротников был направлен на розыск дезертира. Опрашивая мать дезертира "случайным выстрелом убил ее дочь. С целью скрытия следов преступления расстрелял всю семью и приказал сжечь дом".
Отсюда следует вывод - "согласитесь, что так может себя вести лишь колонизатор".
Что свершилось тягчайшее преступление - это бесспорный факт.
Но почему делается вывод, что энкаведист вел себя именно как колонизатор?
Почему ни как трус, ни как слабонервный, ни как неврастеник?
Как установлено, первое убийство произошло непреднамеренно, случайно. Все последующие преступления совершались с целью скрыть первое.
Вся последовательность совершения преступлений убедительно показывает, что преступником двигал страх наказания за содеянное.
Значит, он знал, что за совершенное преступление неминуемо последует наказание, причем суровое. И, страшась его, стремился скрыть следы преступления. Колонизатор боялся наказания. Это факт.
Но хорошо известно, что колонизаторы никогда не карали своих, даже за самые страшные злодеяния - массовые убийства мирных людей. Наоборот, они всячески поощряли это.
Так, только одни "традиции" колонизаторства должны были гарантировать колонизатора энкаведисту полное спокойствие, но он почему-то боялся.
Германский вермахт не считался колонизатором, он числился всего лишь оккупантом. Но вот что гласит распоряжение Гитлера от 13 мая 1941 г. "Об особой подсудности в районе "Барбаросса" и об особых мероприятиях войск". Сов.секретно.
"О преступлениях, совершенных военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к мирному населению.
1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими или обслуживающим персоналом по отношению к гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление:" Подпись Кейтель.
Зная о своей безнаказанности, германский оккупант чувствовал себя всегда спокойно, что бы он ни натворил.
"Германские" члены и бойцы ОУН-УПА совершили пострашнее преступления, чем их наставники и покровители германские оккупанты.
Они не только массово уничтожали мирных людей других национальностей, но и самих украинцев, кто открыто их не поддерживал или состоял в смешанном браке, причем всю семью.
В своей патологической преступности, они тысячами уничтожали друг друга, особенно в период так называемой "демократизации", слепо и фанатично выполняя приказы своего главного идеологического и политического вождя С.Бандеры.
Те, кто сегодня считает и называет этих преступников "героями" и стремится навязать украинскому народу, чтобы он признал их "геройство", не привели ни одного документального факта, что кто-то из этих "героев" понес наказание за убийство мирных людей.
Конечно, можно сказать, - как же приводить факты, что среди "героев" были преступники, эдак весь "героический" ореол испарится.
О, если бы были факты наказания за преступные действия, то националисты кричали бы об этом на всех перекрестках. Вот, мол, как боролась ОУН-УПА с преступностью, как выкорчевывала скверну их своих чистых рядов. А что имели место такие неприятные факты, то, к сожалению, они неизбежны в условиях войны. И светило истории проф. С.Кульчицкий "обосновывает", что на войне всякое возможно, на то она и война.
Так что будь у националистов такие факты, это был бы крупный козырь в их нечистой игре. Но таких фактов нет. "Герои" ОУН-УПА преспокойно совершали свои преступления. Им нечего было бояться, так как они исполняли указания своего руководства. А что творили по своей воле, так это была личная инициатива, которая только поощрялась.
И небольшая подробность. Приведенный трагический факт стал известен из "дела" подписанного начальником Особой инспекции НКВД УССР.
Значит, была специальная инспекция, где высшие чины НКВД лично разбирались с преступлениями подобного рода.
Но и тут проф. Ю. Шаповал слукавил - не указал какой был вынесен приговор, а он, безусловно, находился в "деле". Но это понятно. Указав приговор, нельзя было вложить в пример нужный смысл, и он не мог бы служить аргументом.
Рассмотрение "обоснования" показало - поведение энкаведиста, по своим мотивам, не имело ничего общего с поведением колонизатора, хотя и подобно по трагичности последствия.
Причиной страха энкаведиста была неотвратимость ответственности перед Законом за совершенное преступление, что неукоснительно соблюдалось.
Кто действительно вел себя как колонизатор на Западной Украине?
"Герои" ОУН-УПА, безнаказанно творившие злодеяния над беззащитными мирными людьми. Или энкаведистами (применим словосочетание, абсурдное, по мнению проф. Ю. Шаповала) КПСС-НКВД, которые, как огня боялись преступить Закон. Поведение тех и других полностью отображало идеологические и политические линии, проводимые ОУН-УПА и КПСС-НКВД.
Подтвердился и принцип, по которому строятся "обоснования". Упускаются некоторые "детали" реального факта и он интерпретируется под нужный вывод. Подтвердилось, что факт, он же аргумент, несет в себе отрицание того, что должен доказать. Сравнивая поведение человека, совершившего убийство по роковой случайности, и охваченного страхом за совершенное преступление, что стал вдруг преступником и будет сурово покаран, с поведением колонизатора, сразу же станет очевидно, что в их поведении нет ничего общего. Таким образом подтвердилось, что "обоснования" проф. Ю. Шаповала и проф. С. Кульчицкого скроены по одному образу и подобию, и цель у них единая.
На основе таких вот "обоснований" проф. Ю. Шаповал "доказывает", что ОУН -УПА это две совершенно самостоятельные и независимые друг от друга организации. Что, спрашивается, вынуждает его доказывать, уж явно недоказуемое, на что не решился даже его коллега проф. С. Кульчицкий? Почему стремится подальше отдалить друг от друга ОУН и УПА?
Причина кроется в том, что усилия националистов в признании "выдающихся" заслуг ОУН-УПА перед Украиной закончились полным провалом. Усилия в признании хотя бы "заслуг" рядовых членов и бойцов ОУН-УПА, тоже провалились, несмотря на подготовленный специальный законопроект по этому вопросу. Из всех националистических организаций, лишь УПА сохранила призрачные шансы на признание своих "заслуг". Что, собственно, известно основной массе украинцев об УПА. Для восточных украинцев, все националисты, без разбора - это "бандеровцы". Большинство западных украинцев знают, что в УПА добровольно шли украинские патриоты и геройски сражались за независимость Украины. И командовал этой героической армией народный герой, беззаветно любящий Украину, Р. Шухевич, он же Тарас Чупринка. В общем, знают об УПА то, о чем несмолкаемо твердят и показывают СМИ. И многие верят в это. На их поддержку признания "заслуг" УПА и возлагает надежды проф. Ю. Шаповал и другие националисты.
Большинство из тех, кто уверовал в "геройство" УПА, по существу, мало что знают о ней. Кем и как была она создана, кто стоял у ее истоков. А УПА создала ОУН. Но надо помнить и учитывать, что сама ОУН была организована на основе "Украинской Военной Организации" (УВО), имеющей свои подпольные вооруженные силы. Руководитель УВО полковник Е. Коновалец стал первым главой Головного провода ОУН, а УВО переименована в Военный Отдел, ставший внутренним органом, которому подчинялись вооруженные силы ОУН. То есть, ОУН изначально имела свою вооруженную силу, что полностью отвечало ее тоталитарной идеологии и устремлениям. Весь путь ОУН показывает, что она методически готовила создание националистической армии. Эта подготовка продолжалась и после раскола ОУН на ОУН-б и ОУН-м.
Члены ОУН-б и ОУН-м обучались в офицерских школах Абвера и других германских военных и политических учебных заведениях. Участвовали в создании вооруженных сил Карпатской Украины. Входили в Дружины Украинских Националистов (ДУН), из которых были сформированы батальон "Нахтигаль", куда вошли исключительно бандеровцы и батальон "Роланд", куда вошли преимущественно мельниковцы. Оба батальона находились под командованием Абвера и вошли в состав дивизии Абвера особого назначения "Бранденбург-800". Так готовили оуновцы свои военные кадры для будущей армии.
С началом агрессии против СССР, вслед за вермахтом продвигались "походные группы" ОУН-б и ОУН-м. Они не только насаждали угодную им местную администрацию и набирали вспомогательную полицию, выполняющую указания оккупантов, но и повсеместно создавали собственные вооруженные группы. Уже 7 июля 1941 года станиславская газета "Самостийна Украина" писала: "На освобожденных украинских землях Организация Украинских Националистов (О. У. Н.) строит Украинскую Державу под руководством С. Бандеры". ("Самостiйна Украiна", Станислав, N1, 7.07.1941г.). После ареста в июле 1941 года С. Бандеры и группы его соратников, "ОУН-б повела работу в двух направлениях: а) она прилагала усилия, чтобы расширить сеть своих членов на всю Украину и б) она приступила к всеобщей психологической и военной подготовке молодежи и в целом населения к вооруженной борьбе". ("Гомiн Украiни", Торонто, N30, 1992г.). Так что ОУН-б продолжала линию С. Бандеры, как ОУН-м продолжила свою линию. А это значит, что с первых дней оккупации, на всей Западной Украине действовали эмиссары ОУН-б и ОУН-м, направленные из Галичины в виде "походных групп" или "групп агитаторов". Они выполняли организаторскую работу ОУН, проводили идеологическую и политическую обработку местного населения.
В апреле 1942 года состоялась II Конференция ОУН-б. "Краевой Проводник на Северо-западных землях обязал создать Самооборонные Кустовые Отделы (СКО) из местных жителей: Летом и осенью 1942 года было создано множество таких СКО на Полесье и Волыни". (Альманах ("Гомiн Украiни", Торонто, 1992г.). Краевым Проводником был Д. Клячкивский (К. Савур). Значит, оуновские эмиссары из Галичины не тратили зря время, усердно трудились, запугивая и оболванивая людей в духе оголтелого национализма. Потому и удалось создать за столь короткое время множество СКО на Полесье и Волыни. Это были наиболее обработанные оуновцами вооруженные группы, которых не надо было ни кормить, ни одевать, ни квартировать. Такое же мероприятие ОУН-б и ОУН-м провели на Галичине. Только здесь вооруженные группы назывались Украинской Национальной Самообороной (УНС).
Теперь стоило только кликнуть, и - "воинство" готово. В начале 1943 года члену Головного провода, руководителю Военного Отдела и одновременно начальнику СБ Н. Лебедю было поручено создать УПА на Галичине, основой которой должны быть вооруженные силы ОУН-б. Создать именно ту УПА, о которой сейчас идет речь. Н. Лебедь обосновался во Львове и оттуда руководил созданием УПА на Галичине. Надо отметить, - Н. Лебедь тщательно скрывал исходящие от него личные указания и действия. Видимо, сказывалась абверовская выучка и опыт бессменного начальника СБ. Ближайшими исполнителями его указаний и непосредственными организаторами УПА были В. Сыдир, Д. Грицай-Перебейнис, И. Клымкив-Легенда. Кроме вооруженных сил ОУН-б, состоящих из боевых групп, в УПА вошла некоторая часть групп УНС и формирования вспомогательной полиции, которым было приказано уйти в лес, и влиться в УПА. Таким был первоначальный состав УПА.
Но вот одно важное обстоятельство. На Западной Украине уже действовала УПА. Тарас Бульба-Боровец еще в 1942 году создал на Волыни УПА "Полесская сечь". В апреле 1943 года представители Н. Лебедя вели переговоры с Т. Бульбой-Боровцом о совместных действиях. Поручик Сонар привез предложения Н. Лебедя по объединению сил.
"1. Подчинить военную деятельность УПА политической линии Провода ОУН-б.
8. Очистить всю восставшую территорию от польского населения, которое всюду вредит украинскому делу". (Т. Бульба-Боровець "Армiя без держави", стр. 251).
В это же время на Волыни начались убийства мирного польского населения, совершаемые якобы УПА. Вот что пишет об этих событиях наиболее осведомленный, непосредственный их участник сам Т. Бульба-Боровец: "Уже во время переговоров: войсковые отделы ОУН-б, под маркой УПА, да еще вроде по приказу Бульбы, начали уничтожать зверским способом польское гражданское население: Штаб новой УПА получил от Н. Лебедя в июне 1943 года такие боевые задания: - немедленно и наибыстро закончить акцию тотального очищения украинкой территории от польского населения; - последовательно продолжать уничтожать внутреннего врага Украины, то есть всех "демократов и другие политические группировки". (Т. Бульба-Боровець "Армiя без держави", стр. 272).
Задания Н. Лебедя выполнялись неукоснительно. Был брошен клич и повсеместно начали свое кровавое дело СКО, фактически военные отделы ОУН-б, кого так долго и тщательно готовили оуновские эмиссары, посланные еще в 1941 году. В июле-августе 1943 года произошло наиболее массовое и страшное истребление польского населения на Волыни.
Соглашения между Т. Бульбой-Боровцом не состоялось. Он пишет, что в ответ на недоговоренность "всему штабу УПА Н. Лебедь вынес заочные смертные приговоры и приказал СБ любыми способами выполнить эти приговоры: Чтобы отмежевать демократические вооруженные силы от массовых преступлений, которые начали творить под маркой УПА малопочтенные элементы украинского вождизма Н. Лебедя, Главное командование УПА 20.07.1943 года вынесло постановление переименоваться в другое название, прейти в глубокое подполье от немцев, москалей, поляков и своих недорослей национал фанатиков". (Т. Бульба-Боровец, "Армия без державы", стр. 251,254).
Однако "Приказ ч. 80 Главного командования Украинской Повстанческой Армии от 20.07.1943 г." говорит о совсем другой причине переименования УПА. "Принимая во внимание, что в рядах УПА объединилось много, прежде отдельно действовавших, партизанских отделов и соединений со всех областей Украины, что партизанская борьба переходит в плоскость широкой всенародной революционной борьбы целого украинского народа против захватчиков, Главное командование УПА постановляет переименовать УПА на Украинскую Народную Революционную Армию. Командующий УПА Отаман Т. Бульба-Боровец". ("Оборона Украины", N1, 1.09.43г.).
Если учесть, в какое время, в какой обстановке и с какой целью писались Приказ и "Армия без державы", то можно понять, почему приводятся столь разные причины изменения названия УПА.
В обстановке 1943 года, когда "всех переловленных наших вояк братия Н. Лебедя агитировала переходить на их сторону, а кто отказывался, того на месте расстреливали", надо было возвестить о растущей роли и значении УПА, чтобы хоть как-то поднять веру в нее.
В послевоенное время, требовалось представить УПА, а значит и себя, что это была чуть ли не всенародная, демократическая армия, следовательно, среди националистов тоже были демократы и демократические силы. Но и в одном и в другом случаях приводятся бесспорные доказательства, что по указанию Н. Лебедя, ОУН-б проводила страшное насилие, как над людьми другой национальности, так и над инакомыслящими или не желающими подчиниться ОУН-б украинцами.
Они убедительно показывают, что Н. Лебедь создавал новую УПА, параллельно уничтожая уже существовавшую УПА, и "закалял" кадры новой УПА на геноциде поляков на Волыни. На смену Н. Лебедю пришел Р. Шухевич. Он стал во главе Провода ОУН-б в августе 1943 года на III Великом сборе Украинских Националистов (ВЗУН) и осенью возглавил УПА. На Галичине знали Р. Шухевича по довоенным временам, как ярого националиста и террориста, который непримиримо боролся с польскими властями, за что был осужден, что он ближайший соратник С. Бандеры и член Головного провода ОУН-б.
Чем занимался он на протяжении 1937-1943 годов, знали немногие. Способный ученик абверовской школы, хорошо усвоил профессиональные принципы, - умел помалкивать и, когда надо, держаться в тени. За эти годы Р. Шухевич окончил спецкурсы при военной академии в Мюнхене, спецшколу по подготовке офицеров в Вильгельмсдорфе и произведен в офицеры вермахта, школу Абвера и стал сотрудником Абвера. А потом были батальон "Нахтигаль" и разбои на Украине, спецполицейский "шуцманшафтбатальон-201" и карательные операции в Белоруссии, награждение германскими орденами, повышение в офицерских чинах, до гауптмана включительно, личные благодарности за "особые заслуги в Белоруссии" от военного преступника, обергруппенфюрера СС фон дем Бах-Зелевски. Этими благодарностями он очень гордился, даже не удержался и летом 1942 года в письме к своему покровителю и духовному наставнику А. Шептицкому похвастался: "Ваша святейшая экселенция. У нас дела идут хорошо, немцы удовлетворены нашей работой". ("Во славу Родины", N4 (32), 26.04.2002).
В общем, на славу послужил Германии и пролил реку людской крови. Но все это происходило где-то далеко от Галичины и не было известно галичанам. Здесь Р. Шухевич был своим, родным, героем и патриотом. Не будем обсуждать "героизм" и "патриотизм" УПА и ее командира, об этом сказано пересказано. Напомним лишь одну, наиболее масштабную "операцию", проведенную вновь созданной УПА, под непосредственным руководством Р. Шухевича - геноцид поляков на Галичине. Эта "операция", как и аналогичная на Волыни, проводилась в соответствии с замыслом ОУН очистить западно-украинские земли от проживающих на них поляков. Геноцид поляков на Западной Украине сразу же получил международную огласку и признан как неопровержимый факт. Украинские националисты тоже вынуждены были признать факт геноцида поляков, но при этом всячески ухищряются, чтобы как-то приуменьшить масштаб преступления.
Украинский ученый В. Масловский считает, что в годы Великой Отечественной войны, только в Западной Украине от рук оуновцев и их покровителей и союзников германских оккупантов, погибло 800 тысяч евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев. Не будем трогать все жертвы, коснемся только поляков. Их погибло более 200 тысяч человек. Примерно такую же цифру жертв геноцида приводят и сами поляки, другие источники. Единоличным организатором и исполнителем геноцида поляков была ОУН, которой оккупанты предоставили полную свободу действий. В свою очередь, подавляющее большинство поляков было уничтожено УПА, созданной ОУН-б, под непосредственным руководством Н. Лебедя и Р. Шухевича.
Именно УПА уничтожила только на Западной Украине и только мирных поляков порядка 200 тысяч человек и вся вина за это страшное злодеяние лежит исключительно на ней, ибо она организовала и проводила геноцид поляков. И совершенно бесполезно вести пустопорожние разговоры, - было ли жертв на несколько тысяч больше или меньше. А именно в такие разговоры стремятся втянуть националисты, чтобы уйти от раскрытия истинной причины геноцида. Возможно, кощунственно говорить, что не надо искать и доказывать подлинное количество жертв. Ибо каждая человеческая жизнь бесценна и требует к себе величайшего внимания. Но, пожалуй, куда более кощунственно говорить о том, что, к сожалению, уже не возможно достоверно установить, и уходить от раскрытия первопричины столь страшного явления, как геноцид, или вообще о нем умалчивать.
Вот что, к примеру, пишет об УПА проф. С. Кульчицкий: "Силовые структуры делали все возможное, чтобы скомпрометировать национально-освободительное движение, представить воинов УПА как врагов народа, прислужников американского империализма. Эта деятельность в восточных регионах Украины была эффективной. Но в Галичине все понимали все: Напомню, что через УПА прошло за все годы ее существования более 400 тысяч человек. И это на 7-8 миллионов населения западных областей Украины". ("Высокий Замок", 25.07.2002). Из написанного следует, что все галичане понимали что к чему и отвергали клевету на национально-освободительное движение в лице УПА. Они массово добровольно шли в ее ряды, что говорит о всенародной поддержке и патриотической сущности УПА. О неразрывной связи УПА с ОУН-б, о геноциде и других ее страшных деяниях, ни слова не сказано. Получается, что УПА была сосредоточием сознательных украинских патриотов, которые вели героическую борьбу с поработителями. Так писать - это и есть кощунство.
Если будь какая армия убила бы ни за что ни про что 200 тысяч мирных людей, вернее, убила за то, что они веками жили не на своих этнических землях, то безусловно, что такую армию тут же признали преступной.. Видимо, таково было сознание у этих национально-сознательных преступников из УПА.
Ио "героизме" УПА. Проф. С. Кульчицкий приводит такие данные: "Безвозвратные потери советской стороны за десять лет, с 1944 года, составили 30676 человек. Среди них 8340 военнослужащих, 3190 аппаратчика, 15669 колхозника, 676 рабочих, 1931 представителя интеллигенции". ("Зеркало недели", N36, 21.09.2002). Известно издревле любая армия предназначалась для вооруженной борьбы с другими армиями или, по крайней мере, с вооруженными формированиями. Главным врагом, с которым боролась УПА, была "советская сторона". Но потери Советской армии составляли только четвертую часть всех потерь "советской стороны". Основные потери - это мирные люди, не имеющие никакого отношения к армии - колхозники, рабочие, служащие, интеллигенция. Выходит, мирные люди, занятые созидательным трудом, были большими врагами для УПА, чем Советская армия, потому их и больше уничтожали. Или убивать безоружных людей легче и безопасней. Скорее, и тем и другим можно объяснить такое соотношение потерь "советской стороны".
Что же получается, 400 тысяч бойцов, которые "прошли через УПА", уничтожили в общей сложности 8340 советских военнослужащих. Любой военный специалист с уверенностью скажет, - такие данные означают, что УПА вообще не вступала в открытую вооруженную борьбу с Советской армией. Но те же 400 тысяч бойцов УПА уничтожили одних только мирных поляков порядка 200 тысяч. Сопоставим, 200 тысяч убитых мирных людей и 8340 убитых военнослужащих. Получается, что УПА убивала в соотношении: 1 к 240. Такое соотношение получается из посылки, что УПА убивала только мирных поляков. И тут уж националисты ничего не могут опровергнуть, поскольку поляков уничтожала исключительно УПА, а количественные данные приведены уже известным проф. С. Кульчицким. Если же учесть всех мирных людей, убитых УПА, то их число в этом соотношении возрастет в несколько раз.
Вот в очередной раз и встает вопрос, кто же был главным врагом для УПА, - военнослужащие противника или мирные люди. По общепринятым понятиям УПА ни с какой другой армией не воевала. Тогда, где же могли совершать свои героические дела вояки УПА, и в чем они выражались? Факты говорят, что при угрозе столкновения с организованным вооруженным противником, воинство УПА уклонялось от боя, а то и просто обращалось в бегство, и наибольшую прыть проявлял сам главком Р. Шухевич. Так, летом 1943 года соединение С. Ковпака разгромило на Волыни несколько куреней и тыловые базы УПА. Р. Шухевич, вместо организации отпора ковпаковцам, бежал вместе с охраной во Львов просить защиты у оккупантов. Как раньше в Белоруссии, когда осенью 1942 года под Оршей его "героический" 201-й полицейский карательный батальон столкнулся с белорусскими партизанами и был наголову разгромлен, перестал в дальнейшем существовать, а сам он объявился аж на Галичине.
И подобных примеров немало. Недаром видный деятель ОУН-б, один из командующих УПА Д. Клячкивский, после жестокого поражения воинства УПА, непосредственно руководимого Р. Шухевичем, в августе 1943 года под селом Пшебраж на Волыни, возмущенно говорил: "Из Шухевича такой же командир, как из рака жеребец", за что в последствии поплатился жизнью.
Одним словом, в бою с вооруженным противником, вояки УПА вели себя далеко не героически. Те же данные свидетельствуют, что 88 тысяч вояк УПА было пленено и еще больше сами сложили оружие.

Так что примеров каких-то героических деяний воинства УПА не обнаружено. Зато на лицо страшные злодеяния.
Но из непрерывных заявлений националистов следует, что УПА постоянно боролась и внесла большой вклад, особенно на Западной Украине, в разгром германских оккупантов. Поэтому, большой интерес представляют конкретные данные, подтверждающие такие заявления. Если УПА уничтожила 8340 военнослужащих своего главного противника "советской стороны", то сколько же она уничтожила германских оккупантов, когда все высшие руководители УПА были офицерами Абвера. Напомним еще раз некоторых из них. Главком УПА Р. Шухевич - капитан Абвера, член главного штаба, начальник СБ УПА Н. Лебедь - лейтенант Абвера, член главного штаба И. Гриньох - капитан Абвера, зам. главкома УПА А. Луцкий - старший лейтенант Абвера, член главного штаба Ю. Лопатицкий - старший лейтенант Абвера, командир УПА "Север" Д. Клячкивский - старший лейтенант Абвера, командир УПА "Запад" В. Сидор - капитан Абвера, командир УПА "Черный лес" на Станиславщине М. Андрусяк - лейтенант Абвера, куренной УПА на Станиславщине Ю. Павлюк - капитан Абвера, куренной УПА П. Мельник - гауптштурмфюрер СС (капитан) и этот перечень можно продолжить. Если бы националисты опубликовали количество уничтоженных УПА германских оккупантов, тогда без лишних разговоров, и прояснилось, каков был этот вклад. Но таких данных националисты никогда не приводили. А есть ли они вообще?
Пока же УПА известна не героическими подвигами, проявленными в борьбе с внешними врагами, а своими ужасными преступлениями. То, кто был хоть как-то причастен к ОУН или УЦПА, ответственен за преступления этих организаций. Степень ответственности каждого, это уже другой вопрос. Но все они исполняли идеологические установки украинского национализма, что и предопределило преступления. Основное и главное из них - это геноцид других народов и массовое уничтожение мирных людей. Можно назвать дату и документы, послужившие началом этих преступлений.
С 28.01. по 3.02.1920 года в Вене проходил I Конгресс Организации Украинских Националистов, где обсуждались и принимались программные документы вновь созданной ОУН, в которую вошли УВО, руководимая полковником Е. Коновальцем и Союз украинской националистической молодежи, руководимый Д. Донцовым. Этот симбиоз определил идеологическую и политическую линию ОУН, а Конгресс принял документы, положившие начало преступлений этой организации. В Обращении I Конгресса ОУН говорится: "Только полное уничтожение всех оккупантов на украинских землях откроет возможности для широкого развития Украинской Нации в пределах собственного государства". (П. Марчук, "Очерк истории ОУН" от стр. 93). В Постановлении I Конгресса ОУН в разделе IV "Внешняя политика", пункт 2, сказано: "Полное уничтожение всех поселенцев на украинских землях, которое наступит в беге национальной революции, и откроет возможности развития Украинской Нации в пределах собственного государства, обеспечит только система собственных вооруженных сил и целесообразная союзническая политика". (П. Марчук, "Очерк истории ОУН", от стр. 93).
По своей сути эти документы ничем не отличаются. Но в Постановление внесено уточнение и дополнение. Как-никак, Постановление - это официальный документ ОУН, который нужно исполнять и в нем должно быть все четко оговорено. Вот и уточнялось, что нужно уничтожать не "оккупантов", а "поселенцев". Ведь оккупантом может быть только вражеская армия и те, кто с нею пришел. И могли, чего доброго подумать, что придется сражаться с оккупационной армией. А такая перспектива не слишком поднимала и укрепляла дух националистов. Поэтому и уточнили, кого нужно будет уничтожать. Безоружные, невооруженные поселенцы - это не армия. Дополнение указывало, что "развитие Украинской Нации в пределах собственного государства, обеспечит только система собственных вооруженных сил и целесообразная союзническая политика". А вот что говорилось в распространенном на Галичине Приветствии УВО от 1.11.1928 года по случаю 10-й годовщины ЗУНР: "У каждого из нас должна зародиться, как природная потребность, только одна правда: Украинская Самостоятельная Соборная Держава: Выйдет в свой час великая Украинская Армия, которая очистит всю землю украинскую от врагов. Наше войско живет!". (Э. Прус, "Герои под знаком трезуба", Варшава, 1985, стр. 47). То есть, армейская воинствующая сущность УВО перешла в ОУН. Но УВО поставила цель "очистить" Украину от "врагов". И в этом уже сыграло свою роль влияние учения Д. Донцова, которое стало основой идеологии ОУН. Без учения Д. Донцова нет украинского национализма. Известный на Западе историограф ОУН, украинский националист П. Балей подчеркивает: "В тридцатые годы Д. Донцов был настоящим обладателем душ молодого поколения. "Десять заповедей украинского националиста" - это точный перевод политической философии Донцова на повседневный язык". ("Слава Родины", N2, 23.02.2002).
Отсюда и такой радикализм цели - уничтожить поселенцев. Не выселить, не депортировать, не переселить и даже, не изгнать, а уничтожить. Согласно словарей, слово "уничтожить" означает истребить, ликвидировать, упразднить, прекратить чье-то существование. Цель украинских националистов уничтожить инородцев на территории Украины была зеркальным отражением цели германских нацистов решить "еврейский вопрос". И по-другому быть не могло. Для подтверждения, достаточно обратиться к уже приведенным официальным документам ОУН - "Естественные движения", где сказано, "таким движением является украинский национализм, у немцев - гитлеризм, в Италии - фашизм: Эти все движения похожи между собой:". "Наши цели", где говорится - "ОУН признает наивысшим добром на земле добро украинской нации. Украина превыше всего. (Нацисты говорили - Германия превыше всего - Авт.). ОУН признает принцип - Украина для украинцев". Фашистский характер ОУН признавали и сами оуновцы. Один из лидеров ОУН командир созданных на Галичине УНС А. Луцкий утверждал: "Идеология ОУН формировалась в период укрепления германского национал-социализма и итальянского фашизма. Именно поэтому между украинским национализмом и германским национал-социализмом так много общего". ("Слава Родины", N2, 23.02.2002). Для осуществления преступной цели такого масштаба, требовалось соответствующее количество преступников. Их надо было готовить. А для этого необходимо было создать образ врага, с которым нужно бороться. С первых дней своего существования, ОУН непрерывно и усиленно вела работу в этом направлении. С одной стороны, сами идеологические принципы украинского национализма делали из его приверженцев фанатиков. Их отучали самостоятельно думать и приучали безоговорочно исполнять предписанные догмы. В официальном документе ОУН "Черты национализма" прямо указывается, что национализму присущи черты фанатизма и аморальности. Значит, и каждый националист должен обладать такими чертами. Вот почему, что считают общепринятые нормы преступлением, националистические догмы признают геройством. С другой стороны, широким массам постоянно указывали на врага, что с этим врагом непримиримо борются героические украинские националисты. В выступлениях и в печати, включая официальные документы, националисты называли врагов "оккупантами" - кто не был украинцем; "займанцами" (переселенцами) - не украинцы, исстари живущие на украинских землях; "зайдами" (пришельцами, чужаками) не украинцы, недавно поселившиеся на украинских землях; "хрунями" - украинцы состоявшие в смешанных браках; "зрадниками" (изменниками) - украинцы, не проявляющие открытой вражды к врагам.
А "старая гвардия" во главе с Е. Коновальцем усиленно воспитывала новую поросль "молодых и полных гнева" оуновцев, в последствии возглавивших наиболее преступную ОУН-б - С. Бандеру, Р. Шухевича, Н. Лебедя, Я. Стецько и многих других. В 30-е годы они поддерживали видимость борьбы с врагами нации, совершая отдельные теракты против польских государственных чиновников, за что сидели в тюрьмах и возникал ореол героизма и мученичества. Но больше убивали своих "зрадников" украинцев за прочвленную лояльность к полякам - главных врагов националистов в то время. Будущие "вожди" ОУН-б, а потом УПА набирались опыта в терроризме и обучались военному и политическому делу в германских разведывательных и военных школах. Подготовка оуновских кадров шла полным ходом. И скоро они заявили о себе. С началом второй мировой войны, особенно после нападения Германии на СССР, националисты имели неограниченные возможности применить на практике приобретенный опыт и знания, как в проведении террористических акций, так и в ведении боевых действий против противника.
Что касается способности националистов сражаться с армией противника, то тут надо прямо признать, что германцы зря потратили время и деньги на их обучение военному искусству. Ни одной победы националистов хотя бы над армейской ротой, будь то германской или советской не подтверждено никакими документами. Зато сами германцы могли позавидовать с каким рвением и умением националисты проводили массовые репрессии над мирными людьми. Здесь они проявляли прямо-таки выдающиеся способности. Но практичны германцы не стали завидовать, а максимально использовали в своих интересах эту редкую способность украинских националистов. Германцы, решая "еврейский вопрос", организовали уничтожение евреев на украинских землях. Они делали то, к чему так стремились Е. Коновалец и что изложено в Постановлении I Конгресса ОУН - "Уничтожить всех займанцев не украинских землях". А евреи, наряду с поляками, были первыми среди "займанцев", кто подлежал уничтожению. В этом полностью совпадали цели германских нацистов и украинских националистов. Но германцы играли главную роль, они были организаторами акции. Украинские националисты были соисполнителями. Известно, убийство человека сопряжен
http://chernigiv.uсоz.гu/blog/oun_upa_i_ikh_advokaty_chast_3/2009-12-11-7

Знаете, кто такие УНА-УНСО и чем они прославлены?


"Четырнадцатилетняя девочка не может спокойно смотреть на мясо. Когда в ее присутствии собираются жарить котлеты, она бледнеет и дрожит, как осиновый лист. Несколько месяцев назад в Воробьиную ночь к крестьянской хате недалеко от города Сарны пришли вооруженные люди и закололи ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела на агонию своих родителей. Один из бандитов приложил острие ножа к горлу ребенка, но в последнюю минуту в его мозгу родилась новая идея: "Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго, не умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы, нарубайте ей свинины!.." "Хлопцам" это предложение понравилось. Через несколько минут перед оцепеневшей от ужаса девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью отца и матери..." Эту людоедскую сцену запечатлел Ярослав Галан, украинский писатель, освещавший бесчинства украинских националистов на Западной Украине. Вскоре он и сам погиб от рук нацистов, зарубленный гуцульским топориком. Украинский фашизм: страшная правда об УПА Интегральный национализм - разновидность фашизма Идеологом движения украинских националистов был Дмитрий Донцов, автор теории так называемого интегрального национализма. Для того чтобы лучше понять ее смысл, приведем слова биографа Донцова М.Сосновского, который прямо указывал: "Современные исследователи фашистского феномена 20-30-х единогласно подчеркивают характерные особенности фашистской идеологии, которые в основном совпадают с постулатами "интегрального национализма" Донцова". В частности, в своей фундаментальной работе "Национализм" Донцов проповедовал: "Змiцнення волi нацii до життя, до влади, до експансii; фанатизм i аморальнiсть; творче насильство". Современные почитатели Бандеры, на словах ратующие за демократию, умышленно не вспоминают, что интегральному национализму изначально была чужда всякая демократия. Он формировался как профашистская диктатура ограниченного круга избранных, оправдывающая насилие и физическое уничтожение всех несогласных. Так, в декалоге националиста (своеобразном кодексе чести) прямо предписывалось: "Не завагаешся виконати величезне злодiйство, якщо цього вимагатиме добро справи; ненавистю i пiдступом прийматимеш ворогiв твоеi нацii; змагатимеш до поширення сили, слави, багатства й простору украiнськоi держави навiть за рахунок пригнiчення чужоземцiв". "Освободители"
О том, какую державу хотели построить бандеровцы, красноречиво говорят их дела с самых первых дней Великой Отечественной войны. Вспомним 30 июня 1941 года. Фашистские войска оккупируют Львов. Вместе с ними в город вступил знаменитый батальон абвера "Нахтигаль" (в переводе с немецкого - "Соловей"), состоящий из бандеровцев и возглавляемый Романом Шухевичем, ближайшим соратником Бандеры. В этот же день весь город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твоi вороги. Нищи iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!.." Неудивительно, что вдохновленные этими призывами националисты-"соловьи" приняли самое активное участие в организации кровавых расправ над мирным населением.
В первый же день оккупации кучкой националистов были собраны так называемые Великие Украинские Сборы, на которых "з волi украiнського народу" был зачитан "Акт провозглашения Украинской Державы". В третьем пункте этого документа прямо говорилось о том, что "Вiдновлена Украiнська Держава буде тiсно спiвдiяти з Нацiонал-Соцiалiстичною Великонiмеччиною, що пiд проводом Адольфа Гiтлера творить новий лад в Европi й свiтi..." Пусть современные поклонники украинского фашизма ответят на вопрос, кто спросил миллионы украинцев, хотели ли они "пiд проводом Адольфа Гiтлера творити новий лад в Европi й свiтi"? Кто давал право сотне профашистски настроенных националистов выступать от имени всего украинского народа? Бандера - "мученик"
Игра в украинское "правительство" закончилась для Бандеры тем, что через два с половиной месяца после провозглашения вышеупомянутого акта он оказался в концлагере. После этого осенью 1944 года он был освобожден (для узников концлагерей случай беспрецедентный) и с почетом доставлен на виллу, принадлежащую гестапо, где с ним согласовывались вопросы дальнейшего сотрудничества. Сегодня его сторонники всячески пытаются представить Бандеру как мученика фашистского режима, познавшего все тяготы концлагерной жизни. Но так ли это? Этот арест сами немцы называли "почетной изоляцией". До 1944 года вождя ОУН содержали в отдельном комфортном бункере N73 в специальной зоне лагеря Заксенхаузен под Берлином. А рядом с апартаментами "мученика" Бандеры за колючей проволокой работал конвейер смерти, где люди по нескольку сот человек в день умирали от зверских мучений, холода, голода и непосильного труда. В это же время сторонники ОУН по приказу Бандеры служили в немецкой полиции, карательных батальонах... К примеру, тот же Роман Шухевич, который был одним из министров разогнанного немцами бандеровского правительства, продолжил служить немцам в батальоне "Нахтигаль", затем стал одним из командиров карательного батальона СС. До декабря 1942 года он заработал два креста и звание капитана СС за успешное подавление партизанского движения на территории Белоруссии. Современные фальсификаторы истории преднамеренно скрывают эти факты, ведь они полностью опровергают легенду о том, что со второй половины 1941 года ОУН-б порвала с немцами всякие связи. В самом конце 1942 года, внезапно "поссорившись" с немцами (по мнению многих незаангажированных историков, эта "ссора" была инсценирована германскими спецслужбами для того, чтобы в целях конспирации отвести от будущего командира УПА возможные подозрения), Шухевич приступает к созданию УПА под единоличным руководством ОУН-б. Нынешние "герои" Украины, кто они?
Чтобы обеспечить массовый приток добровольцев в УПА, руководством ОУН-б были выдвинуты антинемецкие лозунги. Но вот парадокс. Несмотря на призывы бороться как против большевиков, так и против немцев, руководство ОУН-УПА направляет основные свои усилия на борьбу с красными партизанами и мирным польским населением Волыни. В отношении же оккупационных властей командование УПА, как правило, проявляло удивительную лояльность. Отдельные стычки оуновцев с немцами свидетельствовали, скорее, о недостаточном контроле командования УПА за местными отрядами, чем о планомерных действиях против фашистов. Вот один из примеров: разведотдел войск СС и полиции Украины докладывал 30 июня 1943 года о массовых нападениях отрядов УПА на польские деревни, столкновениях с советскими партизанами в районе Людвинополь-Березно. А вот о военных действиях против фашистов в этом донесении говорится следующее: "Нападения на немецкие подразделения - редкость, вообще не было ни одного (!) случая, когда были бы ранены служащие немецкой полиции и военнослужащие вермахта... Имели место случаи, когда банды сознательно щадили жизнь немцев". Вот что вспоминает член Центрального Провода ОУН Михаил Степаняк ("Серый"): "...в 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают..."
В этом нет ничего удивительного, если учесть, что многие из командования УПА до того были офицерами германских спецслужб.
Вот далеко не полный перечень тех, кого сегодня пытаются сделать героями Украины: капитан абвера Роман Шухевич ("Чупринка"), награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; капитан абвера Василь Сидор ("Шелест") - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт", затем командир УПА "Запад", награжден немецким крестом; старший лейтенант абвера Д. Клячкивский ("Клим Савур"); капитан абвера И. Гриньох ("Герасимовский", "Данилив") - организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона "Нахтигаль", капеллан 201-го батальона "шуцманшафт", главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии "Галичина", кавалер двух немецких крестов; старший лейтенант абвера А. Луцкий ("Богун") - бывший командир взвода 201-го батальона "шуцманшафт", командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА; капитан абвера В.Павлюк ("Ирко") - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт" - куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский ("Калина") - член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь
1941 г.); капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник ("Хмара") - командир роты дивизии СС "Галичина", куренной УПА... ОУН-УПА и гитлеровцы
Начиная с конца 1943 года сотрудничество командования УПА с гитлеровцами приобретает особенно широкий размах. Высшее руководство УПА постоянно встречается с представителями оккупационных властей и спецслужб, согласовывая совместные действия против партизан и частей Красной Армии, которая в это время уже освобождала от врага территорию Правобережной Украины.
Так, начальник 2-го отдела штаба оккупационных войск генерал-губернаторства гауптман Юзеф Лазарек после войны свидетельствовал: "На протяжении марта-апреля 1944 года я лично через своего подчиненного лейтенанта Винтерассена направил из Львова в Черный лес три раза по две грузовые машины с оружием. Там было всего 15 тонн различного оружия. Одновременно с тем, что я поставлял УПА оружие, отделения второго отдела при первой бронетанковой и 17-й армиях также получили указания о снабжении УПА оружием, и эту задачу выполняли систематически, направляя оружие в большом количестве".
В рапорте офицера германских спецслужб Неринга губернатору Галиции от 2.04.1944 года сообщается, что в районе Камянки его посетил руководитель УПА по кличке Орел: "26 лет, заслужил в дивизии СС "Мертвая голова" железный крест первой степени, знак отличия участников пехотных штурмовых атак и серебряный знак образцовых раненых". Неринг с удовлетворением отметил, что на этой встрече "были приняты конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы..."
Начальник абверкоманды-202 подполковник Зелингер, согласно стенограмме совещания руководителей абверкоманд 101-й, 202-й и 305-й армейских групп "Юг" во Львове 19 апреля 1944 года, заявил следующее: "Организация подрывной работы может быть выполнена только при помощи Украинской Повстанческой Армии. В районах, занятых русскими, УПА - единственный союзник. Поэтому укрепление УПА, снабжение ее оружием и обучение определенного количества людей отвечают интересам немецкой армии".
Чтобы не дискредитировать себя в глазах простых людей, оуновцы ставили перед немцами одно условие - сохранить в тайне факт сотрудничества между ними. Вот как писал об этом немецкому командованию министр бандеровского "правительства" "Герасимовский" (И.Гриньох): "Доставка оружия и диверсионных средств с немецкой стороны через линию фронта для подразделений УПА должна проводиться по правилам конспирации, чтобы не дать большевикам в руки никаких доказательств относительно украинцев - союзников немцев, которые остались за линией фронта. Поэтому ОУН просит, чтобы переговоры, договоренность шли от центра и чтобы партнерами со стороны немцев была по возможности полиция безопасности, так как она знакома с правилами конспирации". Комментарии, как говорится, излишни...
Армия резунов против мирного населения
Итак, если в отношении фашистов ОУН зачастую лишь создавала видимость войны (чисто пропагандистский прием, имеющий своей целью не оттолкнуть от себя жителей Западной Украины), то в борьбе с красными партизанами и мирным населением Западной Украины "война" действительно шла полным ходом. Сегодня сторонники Бандеры очень не любят вспоминать о волынской трагедии 1943-1944 годов, когда, по разным источникам, были зверски уничтожены от 200 до 500 тысяч поляков. Пытаясь оправдать это преступление, современные националисты заявляют о том, что это была не более чем стихийная месть украинцев за притеснения со стороны поляков и что сами поляки во время немецкой оккупации убивали украинцев. При этом они умалчивают о том, что эта "стихия" разыгралась почему-то сразу после того, как ОУН-УПА возглавил Роман Шухевич, бывший эсэсовский каратель. Тотально истребляя мирное население, по свидетельствам самих лидеров ОУН, таким образом они пытались воспитать в украинцах нового человека, лишенного таких ненужных сантиментов, как сострадание, милосердие, готовых по приказу фюреров национализма "виконати величезне злодiйство, якщо цього вимагатиме добро справи".
Так, только за 6 дней, с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА, дислоцированные на Волыни, провели около 300 акций в 100 селах, убив более 12 тысяч поляков. Их загоняли в костелы и сжигали живьем. Шеф службы безопасности ОУН Николай Лебедь, напутствуя головорезов, вещал: "Нас не интересуют цифры, речь не идет о десятке или ста тысячах, а о всех поляках до единого - от стариков до детей. Раз и навсегда надо избавить нашу землю от этого охвостья". По свидетельству очевидцев, оуновцы во многом превосходили в своей жестокости фашистов. Тем, кто пытается сегодня обелить ОУН-УПА, напомним слова того же командира УПА "Полiська Сiч", которую бандеровцы фактически истребили в 1943 году. В своем обращении от 24 сентября 1943 года к Проводу ОУН-Бандеры он писал: "Ваша "власть" ведет себя на местах не как народная революционная власть, а как обычная банда. Целый культурный мир из-за вас трактует украинцев не как людей, которые путем революции борются за свое государство, а как выродившихся варваров и обычных бандитов..." Приведенные выше слова писаны не "москалями", не украинскими коммунистами - их писал украинец, враг большевизма, приверженец принципов УНР.
Никто не отрицает того, что в УПА было немало добровольцев - рядовых бойцов и низовых командиров, которые, поддавшись националистической пропаганде, шли в ее ряды, чтобы драться с немецкими оккупантами (что они и делали, несмотря на все запреты высшего командования УПА). Но это ни в коей мере не оправдывает преступных действий руководства ОУН-УПА, которое, спекулируя на патриотических чувствах простых людей, развязало на территории Западной Украины кровавую бойню, делало все для того, чтобы во имя своих профашистских идей вытравить в сердцах своих сторонников все человеческое.
О том, как бандеровцы "воевали" с поляками, можно представить по вспоминаниям самих жертв, которым чудом удалось избежать расправы.
Тадеуш Которский: "До конца 1942 года мы жили с украинцами в добрососедстве. Уничтожение поляков бандами УПА началось летом 1943 года, а под осень того же года трагедия достигла своей вершины. Большой трагедией для меня стала смерть украинцев Ивана Аксютича и его сына Сергея осенью 1943 года. Человек в годах, Аксютич Иван хорошо жил со своими соседями, не вступал ни в какие политические интриги, имел смелость не поддерживать украинских националистов. Убили его в селе Клевецк с участием его племянника Леонида. Для родного дяди он избрал страшную смерть - распилил живое тело пилой. Сына Ивана Аксютича оуновцы застрелили".
Францишка Косинская: "Я проживала на Волыни в селе Дошно, что в 17 километрах от Ковеля. Соседние села - Вельмиче и Дотынь. С болью в сердце вспоминаю трагический день 28 августа 1943 года. Я вышла из дома и побежала к двухсемейному дому моих дядей - братьев отца. Мои дяди Флориан и Петр Рубановские и наш кузен Казимир лежали на полу лицом вниз, пробитые штыками. Под яблоней, недалеко от порога, лежали мертвые тетя Геня с детьми. У нее и ее сына были разрублены головы. Тетя держала в объятиях меньшего ребенка. Тетя Сабина, жена другого дяди, была совершенно голая. У нее также была разрублена голова, а у грудей лежали два восьмимесячных близнеца..."
Ф. Б. из Канады: "На наш двор пришли бандеровцы, схватили отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру проткнули колом. Мама, увидев это, умерла от разрыва сердца".
Ю. В. из Великобритании: "Жена моего брата была украинкой, и за то, что она вышла замуж за поляка, ее 18 бандеровцев насиловали. От этого шока она уже никогда не излечилась... она утопилась в Днестре".
Ю. X. из Польши: "В марте 1944 г. на наше село Гута Шкляна, гмина Лопатин, напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек, рубили пополам. Изнасиловали малолетнюю".
Т.Р. из Польши: "Село Осьмиговичи. 11. 07. 43 г. во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали молящихся, через неделю после этого напали на наше село. Маленьких детей побросали в колодец, а тех, кто побольше, закрыли в подвале и завалили его. Один бандеровец, держа грудного ребенка за ножки, ударил его головой о стену. Мать этого ребенка закричала, ее пробили штыком".
"12 июля 1943 г., колония Мария Воля, гмина Микульчицы, уезд Владимир-Волынский. Около 15.00 ее окружили украинские националисты и начали мордовать поляков, применяя огнестрельное оружие, топоры, ножи, вилы и палки. Погибли около 200 человек (45 семей). Часть людей, около 30 человек, живьем бросили в колодец и там убивали их камнями. Украинцу приказали убить жену-польку и двоих детей. Когда он не выполнил приказа, убили его, жену и детей. Восемнадцать детей в возрасте от 3 до 12 лет, которые спряталась на хлебных полях, переловили, посадили на драбинчатую телегу, завезли в село Честный Крест и там поубивали: пробивали вилами, рубили топорами. Акцией руководил Квасницкий".
"В одну из ночей бандеровцы ворвались в украинское село Лозовую. В течение полутора часов убили свыше ста мирных крестьян. В хату Дягун Насти ворвался бандит с топором в руках и зарубил трех ее сыновей. Самому маленькому, четырехлетнему Владику, отрубил руки и ноги. В хате Макухи убийцы застали двоих детей - трехлетнего Ивасика и десятимесячного Иосифа. Десятимесячное дитя, увидев мужчину, обрадовалось и со смехом протянуло к нему ручки, показывая свои четыре зубика. Но безжалостный бандит полоснул ножом головку младенца, а его братику Ивасику топором разрубил голову".
"9 ноября 1943 г., польское село Паросле в районе г. Сарны. Банда украинских националистов, притворясь советскими партизанами, ввела в заблуждение жителей села, которые в течение дня угощали банду. Вечером бандиты окружили все дома и убили в них польское население. Были убиты 173 человека. Спаслись только двое, которые были завалены трупами, и 6-летний мальчик, который притворился убитым. Позднейший осмотр убитых показал исключительную жестокость палачей. Грудные младенцы были прибиты к столам кухонными ножами, с нескольких человек содрали кожу, женщин насиловали, у некоторых были обрезаны груди, у многих отрезаны уши, носы, выколоты глаза, отрезаны головы. После резни устроили у местного старосты пьянку. Когда палачи ушли, среди раскиданных бутылок из-под самогона и остатков еды нашли годовалого ребенка, прибитого штыком к столу, а у него во рту торчал недоеденный кем-то из бандитов кусок квашеного огурца"...
И это лишь мизерная часть бесчисленных свидетельств тех, кто пережил ад "нового порядка". Порядка, который бандеровцы планировали установить на всей Украине.
А ведь кроме поляков были еще и украинцы, и русские, и евреи, и словаки, и венгры...
После войны бандеровцы убили сотни учителей, медицинских и хозяйственных работников, направленных из восточных областей Украины, около 2 тысяч председателей, секретарей сельсоветов и председателей колхозов, свыше 20 тысяч солдат и офицеров Советской Армии и правоохранительных органов, примерно 4-5 тысяч своих же "вояк" УПА, недостаточно "активных и национально сознательных". Сегодня все это официальная пропаганда пытается списать на отряды НКВД. Никто не пытается обелить преступления сталинского режима, но тот факт, что огромное число преступлений против мирного населения на территории Западной Украины совершено националистами, подтверждается многочисленными отчетами и соответствующими инструкциями руководства УПА. Одна из них предписывала:
"...а) сельскую администрацию из русских (с востока), как председателей сельсоветов, секретарей и т.д. и председателей колхозов, - расстреливать;
б) сельскую администрацию из украинцев (с востока) - выслать после предупреждения, чтобы за двое суток убрались, если не послушают - расстреливать.
2. К вопросу вывезенных семейств в Сибирь организовать ответные акции:
а) расстреливать русских из районной администрации. Партийцев, комсомольцев - невзирая на их национальность;
б) выгнать из сел учителей, врачей разного рода... с востока. Украинцев выслать после предупреждения, чтобы в течение 48 часов выбрались. Не послушают - расстреливать;
в) не допустить, чтобы на места вывезенных в Сибирь семей осели москали, если осядут - жечь хаты, а москалей - расстреливать;
г) подрывать курьерские поезда. Эти акции (п. 1 и 2) начать 5 августа, а закончить как можно быстрее. Июль 1948 г."
Хотелось бы привести слова бывшего ректора Харьковского университета профессора Владимира Федоровича Лаврушина. Химик по профессии, он в 1945 году возглавлял комиссию по изучению техники и технологии уничтожения людей нацистами. В опубликованных материалах Нюрнбергского процесса присутствует и отчет, написанный им. Говоря о последователях Бандеры, он сказал:
"Несмотря на то что я глубоко вник в самые гнусные и бесчеловечные тайны Третьего рейха, в пожилом возрасте я с немцами примирился. А с бандеровцами примириться не могу. Дело даже не в том, что они против нас, освободителей Западной Украины от немецкого фашизма, вели подлейшую партизанскую войну. Немцы раскаялись, осудили фашизм, стали преследовать нацистских преступников, помогать жертвам фашизма и т.д. А бандеровцы - нет! Они передали свою идеологию новым поколениям националистов, восстановили свои политические партии и общественные организации, а теперь стараются еще и героизировать свое бандитское прошлое. Поэтому с ними примирения быть не может... Я думаю, что простить бывшего бандеровца можно - не ради него, уже старого, жалкого и ничтожного, а ради очищения собственной души от скверны застарелой вражды и ненависти. Именно простить, а не реабилитировать, и уж тем более - не героизировать. Этот акт прощения может носить лишь личный характер, распространяясь на отдельных людей, но не может быть прощения явлению. Можно простить националиста, но нельзя простить национализм..." Газета "Казачье слово" N 1, 21 января 2004 года
Сумской полк слободского казачества Герасима Кондратьева

puha
Знаете, кто такие УНА-УНСО и чем они прославлены?

"Четырнадцатилетняя девочка не может спокойно смотреть на мясо. Когда в ее присутствии собираются жарить котлеты, она бледнеет и дрожит, как

УНА-УНСО имеет точно такое же отношение к УПА, как современные русские скинхеды с нацисткой символикой и атрибутикой к НКВД эпохи Сталина.

Майор

Статья с черниговского сайта.Это вроде Украина.

Статья с черниговского сайта.Это вроде Украина.

Это что то меняет?
Дебил писал. И это уже дает пояснение пр уровнеь писанины

УНА-УНСО - современная левацки-националистическая организация с позициями,близким к маоизму.
Классически украинские радикальыне националисты (вроде ТРизуба, КУН и т.д.) УНСО ненавидят.

Я понимаю, что русского мысль что коммунизм может быть националистическим - сильно непривычная. Ибо в Российской Империи в силу состава пришедшие к власти в 1917 году главную угрозу видели от "великодержавного русского шовинизма" и неустанно с ним боролись.

Но во многих странах мира (особенно в Азиатском регионе) коммунизм активно эксплуатировал идею, что он - защита традиционного способа жизни и традиционных ценностей от натиска мирового капитализма, глобализации, мас культуры.

Дебил писал. И это уже дает пояснение пр уровнеь писанины

Это что то меняет?

Ну даже у вас там путают,кто есть кто.Чего тогда уж претензии типа "изучите вопрос" москалям предъявлять 😊
А если серьёзно,то всего-навсего название статьи самой статье не соответствует.Но речь там не об УНА-УНСО,а об УПА-ОУН.Я про них и искал.Сайт-это не академическое издание,перепутали.Бывает.
Там некоторых статей вообще нет,хотя в каталоге значатся.

И даже если УНА леваки-националисты,то это и правда ничего не меняет.Одного поля ягоды.

.Лучше национализм в любых формах чем интернационализм.

С чего лучше-то?

PAN horunj
Лучше национализм в любых формах чем интернационализм.

Пробовал не прошло ,может позже проявится так бывает ,а нет так попозже.

Лучше национализм в любых формах чем интернационализм.

Просто всё ,комунисты свалили всё в кучу рассизм и национализм и фашизм.
На самом деле суть разные вещи.Чтоб в этом всём разобраться не плохо былоб сначала определить ,что есть что.Дать определение каждому явлению,такое чтоб все согласились ,да вот так вот и есть.А потом уже сравнивать на примерах из истории.А так всё перейдёт в лозунги агитки и тд.

либеральное прозападное православие разных видов но без ислама, ну и т.д., писать можно много.

А и написали бы ,как у вас там на пример с армией ,что она из себя представляет.

Тоже что и у вас - стадо. За редкими исключениями.

OCTAGON
Не стоит ассоциировать бандеровцев с украинцами. Многие восточные украинцы бандеровцев искрене ненавидят.

вообще впечатление что народ а...уел в атаке, ассоциировать пару сотен выродков рода человеческого с народом и с упоением обсуждать какое из уродств трендовее на данном промежутке времени достойно внимания психиатра если уже не используется соцманипуляторами.
в лесном технаре около ясной поляны, где довелось учиться, процентов семьдесят обучаемых, были хохлы из них процентов семдесят западенцы, прошу заметить хохлы не в оскорбительном а просто бытовом, переругивались постоянно мы на них хохлы оне нам кацапы, били морды друг другу вместе местным, жили в одной общаге ели из одной сковородки пили из одной бутылки, про бандеровцев имел возможность спросить, хоть поколение уж третье сменилось с войны, но омерзение и страх, мягче не сказать, с которым пересказывали истории своей родни об этих ублюдках пацаны приехавшие из сел иванофраковщины, с совсем не засранными коммисарами мозгами, сложно передать от себя, восточные хохлы большей частью про этих героев знали не больше моего тогдашнего.
национальная карта тупо разыграна выродками нашего времени, принимающих эту игру за чистую монету искренне жаль, просто потерянное поколение.

Alt2000
Фото сделано в Варшаве.
В центре на фото - начальник штаба Каминского, крайний справа боец с шевронами РОА.

так это для нас понятно. что фашисты они все и есть- фашисты, каким бы они жупелом не прекрывались...

а то что периодически появляются тут доморощенные защитники упа и их фашиствуюшей идеологии в этом ничего странного нет, время нынче такое, все тараканы и прочая нечисть повылазили из щелей, самое смешное что особи с неполным начальным надпровiдным образованием пытаются учить....

Из Краснодара вот прилетел...
Присланный водила, душевный такой парень, довольно быстро признался, что потомственный бандеровец. Я кое-что из свого прошлого рассказал.
Мило побеседовали о российско-украинской дружбе, о засилии черножопых и о прочих проблемах современности.

угрюмый
фашиствуюшей идеологии

Присланный водила, душевный такой парень, довольно быстро признался, что потомственный бандеровец. Я кое-что из свого прошлого рассказал.

угрюмый

Перечитайте лучше "Майн Кампф". Идеологии национал-социализма и фашизма устанавливаются лишь в тех обществах, в которых в силу определенных причин возникает социальная несправедливость и которыми управляет продажная власть. Как было в Австрии 1920-х годов или как может случиться в современной России.
Если в стране все хорошо, подобное произойти не может.

ЯРЛ
Оно то так, да только чуточку не так. Нужно исчё чтобы общество было МОНОНАЦИОНАЛЬНЫМ.

Фашизм по сути своей принципиально наднационален.

ЯРЛ
Ну и как Вы будете в тугую фашину связывать ивовые прутия, ветки акации, ветки дуба и ветки сосны? Ни хера у ВАС не получится! Читайте наставление по инженерному обеспечению войск, раздел "Вязка фашин".

А по теме что читали? Ну там Родзаевского к примеру...

ЯРЛ
"Маин Кампф" читал и набрал 36 страниц текста пророчеств, которые на сегодня сбылись.
А на счёт бандеровцев, у меня друг бандеровец. Но когда он разбогател все его антирусские настроения испарились, остались только антисимитские, конкуренты бля. Просто бандеровцы были всегда нищие, как мандовошки. Вы им дайте заработать и они ожидовеют и перекличатся на бабки и забудут всё политику.

Читайте больше и истина откроется.

Таки "антисЕмит" и "мондАвошка".

PAN horunj
На фото внимание обратили вся компания в папахах.А Мазепа тоже негодяй ,ДА!

оне их и осудили, потомственный бандеровец как и потомственный казак, смех на палочке, были крутые предки? ну а сам что сделал крутого что бы рядом с ними встать в истории? больше не чем по жизни гордиться?

Obuh

Вся проблема в том, что бандеровские территории черезвычайно бедные. Растёт плохо, полезных ископаемых почти нет и на эту территорию столетиями приходили ЧУЖИЕ. Не для того что бы давать, а для того что бы отнимать и делить последнее! И все чужие приводили свою администрацию: и немцы, и поляки, и русские. И местное население озлобилось против всех. В глаза они начальнику только "пан", а за спиной лютая ненависть. Когда И.В.Сталин и А.А.Гитлер поделили между собой польшу и прогнали панов то местное население повернулось лицом к Советской власти, но тут пришло НКВД и принесло не только освобождение от панства, но и атеизм и коллективизацию и население в очередной раз восстало! И восставшее население связало чудовищную идеологию жидо-большевизма с русскими. Именно теми русскими которые сами больше всех пострадали от жидо-большевизма. Поэтому РОА и бандеровцы нормально сосуществовали, у них был общий враг, Совок и поляки. А немцы им врагами не были, все понимали что Англия стравила два раза в ПМВ и во ВМВ немцев с русскими.

РОА и бандеровцы нормально сосуществовали,

Я под бандеровцами подразумеваю всех конфессионно и ментально чуждых жителям Приднепровской УкраИны. Всё население территорий западнее старой границы до осени 1939г. И русские цари и И.В.Сталин напрасно делили польшу, как кстати напрасно завоёвывали Кавказ и присоединяли Туркестан. Хотя понимаю, что такое "обандеривание" в корне не правильное, но этим я пользуюсь. Увы.

Взято из поста puha

"О том, какую державу хотели построить бандеровцы, красноречиво говорят их дела с самых первых дней Великой Отечественной войны. Вспомним 30 июня 1941 года. Фашистские войска оккупируют Львов. Вместе с ними в город вступил знаменитый батальон абвера "Нахтигаль" (в переводе с немецкого - "Соловей"), состоящий из бандеровцев и возглавляемый Романом Шухевичем, ближайшим соратником Бандеры. В этот же день весь город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твоi вороги. Нищи iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!.." Неудивительно, что вдохновленные этими призывами националисты-"соловьи" приняли самое активное участие в организации кровавых расправ над мирным населением.
В первый же день оккупации кучкой националистов были собраны так называемые Великие Украинские Сборы, на которых "з волi украiнського народу" был зачитан "Акт провозглашения Украинской Державы". В третьем пункте этого документа прямо говорилось о том, что "Вiдновлена Украiнська Держава буде тiсно спiвдiяти з Нацiонал-Соцiалiстичною Великонiмеччиною, що пiд проводом Адольфа Гiтлера творить новий лад в Европi й свiтi..."

От себя добавлю.. и жили на западной украине и по украински говорим с западенским акцентом есл захотим... и знаем как вся эта западенщина в основном и во времена СССР и нынче пропадает в РФ на зароботках, потому как у себя им не сидится. Только там в РФ они тище воды ниже травы... Как впрочем и в польше, ибо поляки их быстро на место ставят, не говоря уже о мадьярах, те эту сволоч бандеровскую на дух не выносят....

ЯРЛ
Приднепровской УкраИны.

Хм, мну в кои-то веки согласен с ЯРЛ ... во дела...

угрюмый
От себя добавлю.. и жили на западной украине и по украински говорим с западенским акцентом есл захотим... и знаем как вся эта западенщина в основном и во времена СССР и нынче пропадает в РФ на зароботках, потому как у себя им не сидится. Только там в РФ они тище воды ниже травы... Как впрочем и в польше, ибо поляки их быстро на место ставят, не говоря уже о мадьярах, те эту сволоч бандеровскую на дух не выносят....

ASDER_K
на последние годы много раз был на западной Украине... говорю всегда по русски

Отдыхал как то с Франковчанами в Херсонской области. Дедуля приехал, внучат привёз. Каждый вечер у них "политинформация", дед рассказывает внукам о своём крае, о прошлом, о Бандере, о Ющенко, о борьбе с советами, о текущем моменте и т.д.
Мну прозрел..., у моих дедули с бабулей политика/история были табу. Может, потому что их, как оккупированных, советы репрессировали. Запуганы люди были сильно. Когда про горбатого анеки травили, бабушка так загадочно говорила - "не надо так делать", и глазами обводила присутствующих, ищя сексота... 😞

ЯРЛ
Щщас будет, подскажите только.

Все выприведённые факты имели место быть. Со всех сторон всех конфликтов. Посему ответ один - судят только победители, а не победителей. И если сейчас происходит пересуд - то это только из-за локальной смены власти. Скажем правду - победил бы третий рейх - сейчас он был бы весь в белом. А ныне в белом штаты, несмотря на то, что на них кровяки побольше, чем на других.

А краткий вывод - просто надо быть победителями и не позволять себя судить. Абсолютно вне зависимости от реальной правоты. Прав тот, у кого дубина больше, остальное пустое (хотя пригодно для айвара). Моральные вопросы могут подниматься только в рамках действующей моральной системы ценностей, которая насаждается победителем. При столкновении таких систем в силе мораль войны - мораль боевой выгоды.

"О том, какую державу хотели построить бандеровцы,

"Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твоi вороги. Нищи iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!..

те эту сволоч бандеровскую на дух не выносят....

Покойничек, что об сосну зашибся

Синдром бандерофобии

Почему? Нет ответа..

Да есть ответ уже давно.Потому же,почему и гражд.войны считаются более ожесточёнными,чем между разными странами.
Просто своих простить труднее.

--------------------------------------------------------------------------------
и киевлян тоже?
--------------------------------------------------------------------------------

Киев вообще несчастный город. Он так и не стал столицей Киевской Руси на самом деле. А потом его испаскудили поляки. Покойничек, что об сосну зашибся, как то назвал Киев - "старинным малопольским городом". При царях было сильное католическое и жидовское засилие, потом коммуняки, а уж теперь, и говорить не хочется.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Хм, мну в кои-то веки согласен с ЯРЛ ... во дела...
--------------------------------------------------------------------------------

Приложу все усилия для исправления создавшейся не корректной ситуации. Вы вообще с чем из моих опусов больше всего не согласны? Щщас будет, подскажите только. С уважением.

Покойничек, что об сосну зашибся

Это хто такой, просвети старика, вьюнош?

КамерадеВе
Кстати, очень интересная тема.
За прошедшие почти 70 лет мы простили практически всех наших врагов, которые воевали против нас. Простили немцев, которые это дело начали, итальянцев, румын, болгар и т.д. и т.п.
И только бандеровцы и власовцы до сих пор вызывают ненависть, несмотря на годы насильственной толерастии.
Почему? Нет ответа...

Так будет всегда. Можно со временем понять и простить простого солдата вермахта которому дали приказ идти воевать чем предателя ударившего в спину.
Эфиа́льт-Живи вечно!!. (300 Спартанцев)

Почему? Нет ответа...

И только бандеровцы и власовцы до сих пор вызывают ненависть, несмотря на годы насильственной толерастии.
Почему? Нет ответа...

PAN horunj
но славяне на территории СССР ,посмели строить национальное государство.Всего то.

В империях народы и нации всегда стремятся к независимости. Почему народы РИ и СССР должны быть исключением? На бандеровских территориях историчеки живёт всякий ополяченый, окатоличеный и униатский сброд. На хер эти территории вообще нужны. Независимость им бля без промедления! Пусть подавятся, и всех бандеровцев со всех не их территоий домой, пусть строят себе чего пожелают. И русские от туда путь убираются домой. И мы посмотрим, что эти (красочные эпитпты и образные метыфоры можете вставить по своему разумению) сделают. Ибо дров они нарубили во множестве, но их по прежнему тянет в лес.

ЯРЛ
В империях народы и нации всегда стремятся к независимости. Почему народы РИ и СССР должны быть исключением? На бандеровских территориях историчеки живёт всякий ополяченый, окатоличеный и униатский сброд. На хер эти территории вообще нужны. Независимость им бля без промедления! Пусть подавятся, и всех бандеровцев со всех не их территоий домой, пусть строят себе чего пожелают. И русские от туда путь убираются домой. И мы посмотрим, что эти (красочные эпитпты и образные метыфоры можете вставить по своему разумению) сделают. Ибо дров они нарубили во множестве, но их по прежнему тянет в лес.

ЯРЛ
Да и РИ всегда была с прусаками за одно, пока Англия на стравила в ПМВ и воВМВ.

Ну не то чтоб уж Англия. Николашка хотел оружием побряцать перед родней. Ну и побряцал.

Ринго Сталин2

В США давеча индейцы сиу заявили о создании своего государства...
Новость прошла по разделу курьёзов. Но будьте уверены, что если бы эти коренные жители начали бы бандитское движение в защиту своих притязаний, типа, убийства, поджоги и прочее, правительство демократических США обошлись бы с ними... грубо, скажем так.

О-о Вячеслав вернулся. Радует.

Надо признать Соединенные Штаты Америки решили проблему с индейцами весьма кардинально но безусловно эффективно.

ЗЫ Не в курсе какой шаг резьбы у ствола Люгера?

угрюмый
Взято из поста puha

"О том, какую державу хотели построить бандеровцы, красноречиво говорят их дела с самых первых дней Великой Отечественной войны. Вспомним 30 июня 1941 года. Фашистские войска оккупируют Львов. Вместе с ними в город вступил знаменитый батальон абвера "Нахтигаль" (в переводе с немецкого - "Соловей"), состоящий из бандеровцев и возглавляемый Романом Шухевичем, ближайшим соратником Бандеры. В этот же день весь город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твоi вороги. Нищи iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!.." Неудивительно, что вдохновленные этими призывами националисты-"соловьи" приняли самое активное участие в организации кровавых расправ над мирным населением.
В первый же день оккупации кучкой националистов были собраны так называемые Великие Украинские Сборы, на которых "з волi украiнського народу" был зачитан "Акт провозглашения Украинской Державы". В третьем пункте этого документа прямо говорилось о том, что "Вiдновлена Украiнська Держава буде тiсно спiвдiяти з Нацiонал-Соцiалiстичною Великонiмеччиною, що пiд проводом Адольфа Гiтлера творить новий лад в Европi й свiтi..."

От себя добавлю.. и жили на западной украине и по украински говорим с западенским акцентом есл захотим... и знаем как вся эта западенщина в основном и во времена СССР и нынче пропадает в РФ на зароботках, потому как у себя им не сидится. Только там в РФ они тище воды ниже травы... Как впрочем и в польше, ибо поляки их быстро на место ставят, не говоря уже о мадьярах, те эту сволоч бандеровскую на дух не выносят....

Добавлю и я.
Самое интересное то, что Львовская и Тернопольская области были выведены немцами из состава Украины и переданы под управление генерал-губернаторства, т.е. как бы присоеденены назад к Польше.
И даже в дивизию "СС-Галычина" набирали НЕ украинцев, а галычан.
Так что не знаю, о какой незалежности бандеровцы так пеклись.

"Одного националиста я повесил вниз головой и жарил его на медленном огне,
вырезал из него куски мяса... а он, гадюка, так и умер выкрикивая: "Слава
Украине!". Вот гадюка. Сколько я их перемучил..." Это слова одного из
слушателей московских Высших Партийных Курсов, записанные Олександром
Довженко в своем дневнике.
Первая публикация приведенного отрывка была в московском журнале "Искусство
кино" (1989г. N9 стр.48.) В Киеве на такое тогда еще не осмеливались

dikiy
Так что не знаю, о какой незалежности бандеровцы так пеклись.

Кстати Адольф вроде как в свое время году так в 43-ем предлагал Сталину мир в обмен на западную украину. Тоесть за нами оставалась восточная а 3-му Рейху отходила западная. Может....

Допустим, что после обретения подлинной независимости "бандеровщина" позволит США и НАТО разместить свои базы, ну и будут они поближе к г.Севастополю. А чего тут плохого? По обе стороны Берлинской стены стояли войска и ничего. Если РФ хочет иметь свою собственную политику пусть развивает ПВО. США и РФ всё равно схлестнуться, это неизбежно. США ненавидели СССР, но признавали и даже чуть-чуть, уважали. Это теперь можно сказать про РФ? Бандеровцы нарругались над веночком российского консула в г.Львове 09.05.2011г. ну и что сделала в ответ РФ? Божья роса? Уважают только те страны ответ которых дик, чудовищен и неадекватен, как поведение бешеной собаки. Тут Какашвили грузию на джоржия менять собрался, ПРЕЗИДЕНТ же сказал. А если Обамушка, орёл наш, скажет "рашка" - поменяют?

Ложь, п-ж и провокация.

Кстати Адольф вроде как в свое время году так в 43-ем предлагал Сталину мир в обмен на западную украину

Если РФ хочет иметь свою собственную политику пусть развивает ПВО

А если Обамушка, орёл наш, скажет "рашка" - поменяют?

Допустим, что после обретения подлинной независимости "бандеровщина"

PAN horunj
Не потянут они её.

Однозначно. Не прикрой их РИ в свое время жили бы под Речью Посполитой со всеми вытекающими либо под тэрками или ещё кем. Швейцарией то Украине становится поздно.

dikiy
Самое интересное то, что Львовская и Тернопольская области были выведены немцами из состава Украины и переданы под управление генерал-губернаторства, т.е. как бы присоеденены назад к Польше.
И даже в дивизию "СС-Галычина" набирали НЕ украинцев, а галычан.
Так что не знаю, о какой незалежности бандеровцы так пеклись.

да и язык у них не украинский, а так, суржик... вот у моей супруги полтавский говор. любо послушать...

А давайте к вопросу подойдём с другой стороны.С Галичиной разобрались .Украина ,что вообще такое откуда,А ?!Кто виноват ,Галичина не Украина ,с этим понятно и не спорю потому как глупо ,а Украина тогда что?По вашей Угрюмый теории ,поскольку жена украинка.

PAN horunj
Украина тогда что?

Украинская Советская Социалистическая Республика.

Старик бля нашёлся! Это тот пшек что под Смоленском год назад, 10.04. Ну "кур дупель" который!

Потому ,что усиленно вбивалось в головы на протяжении всего послевоенного периода,потому ,что уже говорил.Какие не есть ,но славяне на территории СССР ,посмели строить национальное государство.Всего то.

Допустим условно РОА исчё можно обвинить в коллаборационизме, хотя они были врагами Советской власти, а враг моего врага мой друг.
А вот бандеровцы ни как не коллаборационисты. И.В.Сталин окупировал территорию их проживания поздней осенью 1939г., а немцы освободили их от жидо-большевизма в начале лета 1941г.

И чем это бандеровцы были обязаны Советской власти? Колхозами?

и вообще была с немцами до 1944г. когда СССР без видимых причин напал на Болгарию и оккупировал ея территории.

Независимость им бля без промедления! Пусть подавятся, и всех бандеровцев со всех не их территоий домой, пусть строят себе чего пожелают.

Ага семью на мясо правда истиная,а всё подобное понятно брехня.

УкраИна это от "у края", края православного мира - левобережная, и края католического (500лет назад) - правобережная. В общем и целом - Приднепровская. Потом русские цари католиков попёрли и католики сказали: "раз не нам, значит никому!", и пошла сепаратистская смута. А католики были и польские (которые сраные) и Австро-Венгерские (кторые Швейха породили). Австрияки сначала выдумали для экскремента государство и народ - Македония и македонцы, в пику туркам. Потом в предвидении побед в ПМВ (вольноопределяющийся Марек должен был взять в плен русского Царя) выдумали украИну и укров. Получили люлей. И от обиды в Богемии и Моравии выдумали чехов и словаков. Голиция она одна, только бывает северная - Краков, и южная - Лемберг. И феня у них - "малопольская", как у полтавчан - "малороссийская". А выдумал то австро-венгерский шпиён Михаил Сергеевич Грушевский, которому И.В.Сталин академика дал и в Москву переселил. За какие заслуги? Чувак придумал повод для аннексии при случае, в будущем - осень 1939г.

Украина тогда что?

Малая Русь.

ЯРЛ
УкраИна это от "у края", края православного мир

Ну да, это то что Б.Хмельницкий под высокую государеву рука Тишайшего Алексея Михайловича в 1654г. на Переяславской Раде подводил.

ЯРЛ

Украинская Советская Социалистическая Республика.

Да нет никакой украины и не было никогда в качестве государства. То, что сейчас - это исторический высер при развале совка, а наибольшую автономию в истории она имела как раз в виде УССР. Ранее тут были территории, много раз менявшие подданство, причём по кускам.

угрюмый
моя супруга украинка,

vadja2

КамерадеВе
И чем это бандеровцы были обязаны Советской власти? Колхозами?

vadja2
Не находите,что,если заменить тут понятия "Украина" на "РФ" местами,то слова Ваши-точно в точку,нет? 😛

новыми красивыми домами, фабриками и заводами, которые построила им Советская власть.

На всю жизнь запомнил фоту из мамкиного альбома про магадан (она оттуда родом). Подпись а-ля "построили большие красивые дома" и на фото - несколько серых хрущёбных пятиэтажек...

Уважаемые коллеги. Предлагаю закрыть тему - неблагодарное это дело доказавать свою правоту или глупость (незнание) оппонентов. Далеко мы в своей дискуссии не зайдем - украинцы (те патрииотически настроенные) останутся при своем мнении, а россияне при своем - и так можно болтологию разводить до "усрачки". Угрюмому предлагаю выставить оценку "отлично" - вот ведь умеет человек остальным подкинуть темку провокационную и тихо радоваться - как мы все сразу завелись и схватились за чубы ( это наверное еого жена надоумила - полтавские они все такие - с юмором и подковыром).

vadja2

dikiy
И даже в дивизию "СС-Галычина" набирали НЕ украинцев, а галычан.
Так что не знаю, о какой незалежности бандеровцы так пеклись.

Не поясните-ли причинно-следственной связи между этими понятиями? Если Вас не затруднит,ессно... Или придумаете чего-нибудь?

А причинно-следственную часть вы уважаемый не дочитали. Она чуть выше выдранного вами:

dikiy
Львовская и Тернопольская области были выведены немцами из состава Украины и переданы под управление генерал-губернаторства, т.е. как бы присоеденены назад к Польше.

Обяснять дальше надо?
Или самому удасться догадаться, что они НИКОГДА не воевали за УКРАИНУ.

Гуманоид
На всю жизнь запомнил фоту из мамкиного альбома про магадан (она оттуда родом). Подпись а-ля "построили большие красивые дома" и на фото - несколько серых хрущёбных пятиэтажек...

ЯРЛ
А после 1944 бандеровцы всё равно жить в составе СССР не хотели. Как кстати и вегры, поляки и чехи жить под СССР, бунтовали, не хотели коммунистического рая.

Postoronnim V
Видевшим бандеровщину жителям западной Украины до лампочки идеология и чей агент был С. Бандера и каковы были его политические цели. Он им жизнь спас и пытался имущество сохранить.

Или самому удасться догадаться, что они НИКОГДА не воевали за УКРАИНУ.

Postoronnim V
Ещё раз повторю. Видевшим бандеровщину жителям западной Украины до лампочки идеология и чей агент был С. Бандера и каковы были его политические цели. Он им жизнь спас и пытался имущество сохранить.

Майор
Это памятники людям, которые ненавидели Украину.
Которые убили столько детей, сколько никто в мире не убивал. Убили
изощренно - они были съедены их же родителями.

Postoronnim V
чей агент был С. Бандера и каковы были его политические цели. Он им жизнь спас и пытался имущество сохранить.

----- Original Message -----
From: "Yuri Golenko" «Yuri.Golenko@p62.f8.n4624.z2.fidonet.org»
Newsgroups: fido7.ru.military
Sent: Thursday, March 08, 2001 5:34 PM
Subject: Сделайте нам красиво!

Из дискуссии

Твоей реакции не понимаю.
Если ты заметил, в плоскости "хохлы-кацапы" вопрос я не поднимал. Проблема
здесь совсем в другом.
В органах работали люди разных национальностей, в том числе прослойка
украинцев была не слабая, а среди бандеровцев было достаточно русских, казахов
и
прочих. Попрошу не смеяться - евреи в УПА тоже фиксировались. Какой
национальности сотрудники мирное населения колбасили : русские с украинцами и
прочими - украинцев или русские с украинцами и прочими -русских вопрос не столь
существен. А вот сколько - другое дело...
В твоем областном центре был только проездом, поэтому где конкретно и
сколько перед войной настреляли у вас - не знаю. Hо в эхе видел парня из
Томска-7, там бывал. Если он интересовался такими вопросами, то при желании
подтвердит тебе, что в те годы ликвидировали на Каштаке. В середине 80-х в
Томске мне продемонстрировали как достопримечательность дело по первой
категории
ОСО: от анонимки до справки об исполнении всего семь листов. Такое краткое дело
видел только там. Hе помню точно за сколько лет до моего пребывания в Томске, а
также название райцентра, поскольку этот вопрос в мою компетенцию не входил, но
в этом райцентре река подмыла яр, на котором ранее располагался райотдел HКВД и
обрушила захоронения. Видел эти фотографии - традиционная, т.н. "внутренняя"
укладка в шурфы, также как у нас на Украине, только с нарушением технологии.
Поэтому нет смысла спорить, какой народ пострадал больше. Мне кажется
интереснее было бы обсудить, как неадекватные реальной ситуации действия
государства во внутренней политике в предвоенный период привели уничтожению
миллионов военнообязаных, к переходу во время на сторону противника огромного
числа военнослужащих, создали серьезную вербовочную базу для его спецслужб, и
кроме того, в перспективе, создали одну из предпосылок для развала Союза.

Майор
Где-то в 70-х читал лекции в шахтерских краях Украины.

Майор
Памятник Ленину напоминает мнео том, что коммунисты уничтожили миллионы украинцев
Снесите остальнве памятники, как снесли памятник Кузнецову. Поставбте на их месте памятники бандеровцам, которые тоже резали детей.
Только не забудьте отдать сначала долги:
Крым - москалям, Волынь -полякам, Закарпатье - мадьярам

дикий не ведись. ведь троллит...

Вот такие политики живут сейчас на З.Украине. Стоит ли удивляться, что во времена оные их уничтожали как бешеных собак?
http://www.from-ua.com/nocomments/bf475e15a251e.html
"...Вчера я был на телевидении, и сказал там, что приветствую заявление премьер-министра, сделанное в Брюсселе, про безвизовый режим. И представитель ВО«Свобода» возмутился, поскольку нам сразу назакидывают всех этих корейцев и вьетнамцев: А я ему сказал, слушай, что опаснее для Украины, 50 000 китайцев, или 50 000 москалей? Китаец не угрожает нам, поскольку мы ни завтра, ни послезавтра не станем Китаем, а 50 000 москалей угрожают. Потому, что Украина всегда пребывает в плену Московских интересов.

Второй государственный язык это шаг назад. Русский язык, как язык оккупантов, должен быть как можно скорее вытеснен отсюда. Поддержка русского языка это поддержка пятой колонны, поддержка России.

В России проживает 20 миллионов украинцев и нет ни одной украинской школы. В Украине почти половина русских школ, хоть этого и не признает статистика. Почему украинский бюджет должен финансировать русские школы? В какой стране мира вы такое видели?

Что касается русских, если вам не нравится что-то в нашей державе - уезжайте. Границы открытые. Если евреям тут не комфортно - у них есть своя страна. Это же касается и всех других народов.

Кстати, огромный кусок украинской территории остался в России. Это Кубань, Таганрог, черноморская часть, Северный Кавказ - Малиновый клин, этническая украинская территория, которая сейчас принадлежит России. Потом земли над Доном - это традиционные украинские территории, где запорожские казаки чувствовали себя как дома, это огромный кусок Стародубщины, Слобожанщины, Курская и Воронежская области, не говоря уже о украинских колониях на Поволжье, на реке Амур. На этих землях были созданы украинские советы, которые во времена Грушевского требовали, чтоб их присоединили к Украине. А огромные земли в Белоруссии, Венгрии и Румынии? Мы не выставляем территориальных претензий другим державам, но должны держать с этими землями духовную связь. А какая может быть связь, если мы даже в Украине не хотим держать духовную связь, и собираемся ввести в государственные чужой язык?

Нам русский язык навязывался силой на протяжении 350 лет - царскими указами, циркулярами, указами ЦК, репрессиями и сейчас должен пойти обратный процесс..."

тот же слог, что и у идеологов упа... уна-унсо и прочих фашистиков...

угрюмый
дикий не ведись. ведь троллит...

пардон.
Я срезу не посмотрел, что этот "щирый" даже ник немецко-москальсий взял 😊

dikiy
Наверное лекции о достижениях советского строя?
Признайся, не так ли!

Я 1969 года рождения. Рановато мне было в семидесятых с лекциями ездить. Показал Вам цитатами как этот вопрос с другой стороны выглядит.

В России проживает 20 миллионов украинцев и нет ни одной украинской школы.

Кстати, а почему?

да ладно , фиг с ними, с украинцами, пусть валят к себе на Родину. Но вот в Москве официально зарегистрировано 40 000 чеченцев. И нет ни одной школы с чеченским языком обучения. Чеченцы - ведь россияне? 😊

Про хохломор.Как изволил кто то варажатся.Я беседовал как то с бабкой,при СССР.На руке у неё был кошмарный рваный шрам,спросил ,что такое.Она ,спокойно так ,ААА да это меня ели.Что за народ ,ну было и что .Нееет будут лгать изворачиватся лишь бы собственных достижений не признать.

нет ни одной школы с чеченским языком обучения. Чеченцы - ведь россияне?

уна-унсо и прочих фашистиков...

dikiy
Жизнь спас? Это он спас жизнь той украинке, которая приехала учить детей, и которую моя мама, фельшер, нашла плавающую в луже крови. И записка: "С тобой будет то же самое".
За что? За то, людей лечила? Роды принимала? За то, что с завязанными глазами в лес возили?
И не надо мне рассказывать как они жизни спасали. Особенно своим соседям полякам в 44м году....

Вы хотите сказать, что всё придумано?
У меня большинство родственников со стороны мамы родом из восточной Польши. В 1944-45 годах, когда их на Львовщину переселяли ой как много насмотрелись и на себе испытали. Из всей семьи (шестеро детей) в живых только моя мама, дядя и дед. И так почти у всех в селе. А некоторые сёла полностью сгинули. Так, что понимаете ли, у меня нет причин не верить очевидцам А очевидцы были и есть и мама, слава Богу, жива и в доброй памяти: И не они полякам головы резали. И не ихние соседи поляки детей животами на заборы насаживали. С поляками они долго жили вполне мирно. И смешанные семьи были не редкость. А вот банды бесчинствовали с обеих сторон и пополнялись за счёт тех, у кого родственников поубивали. Сейчас какая разница кто начал первый и кто какой идеологией руководствовался? Советская и польская администрация просто бездействовала и безучастно за всей этой резнёй наблюдала. Единственно, кто реально защищал население - поляков польские националисты. Украинцев - украинские. Естественно, что на Украине чтут не поляков, не советы, а своих.
Про то, как в колхозы сгоняли тоже народ помнит. Деда завели в сельсовет и били три дня, пока "добровольно" в колхоз не записался. И так со всеми в селе. Ну и отчитались о успешно проведённой коллективизации.
А вот её дядя осенью 1939 году перешёл на сов. территорию, прошёл всю войну и после далее во Львовской обл. долго был участковым. Т.е.как раз преступников и врагов режима ловил. Бандеревцев в т.ч. Случаев, подобных рассказанных Вашей мамой про учительницу, видел не раз и не два. Довольно долго не обзаводился семьёй, потому, что не был уверен, что на утро жив будет. Вот от него я тоже много слышал о зверствах со всех сторон. Насилие раждает насилие.
Так, что до идеологии тем людям дело было в последнюю очередь. Всё гораздо проще. Идеология понадобилась тем, кому в затянувшемся противостояние свои цели и методы оправдывать приходилось. Селяне жили и мыслили категориями бытовыми, общинными, религиозными, имущественными. Совершенно так же, как и в истреблённые в России большевиками крепкие хозяева. Те, между прочим, тоже председателей, активистов, приезжих специалистов.. стреляли, резали и тракторами давили. Просто большевики в большей степени физически истребили носителей памяти о тех событиях. Да и времени уже прошло гораздо больше.

Западные украинцы сами меж собой до сих пор не разобрались и вряд ли скоро разберутся. Только время примирить ещё как то сможет. Даже вон господин Жириновский призвал к западным украинцам не цепляться и закрыть эту тему на ближайшие поколения. И здесь он совершенно прав.
Все потуги Угрюмого воспринимаю с грустью. Он к западной Украине отношения ни какого не имеет. Для него таи и язык не украинский и люди непонятно кто.. Устраивает свару из трагедии, которая его ни коим образом не коснулась.

Майор
Я 1969 года рождения.

В свете предложенного дележа территорий можно поинтересоваться, что отдавать туркам, австро-венграм, татаро-монголам, литовцам, шведам, немцам, румынам, грекам, антанте(тож топтались, педерасты), молдаванам, ну и йух с ними, печенегам, скифам, трипольцам и т.д. А там глядиш и гиперборейцы подтянуться, вдруг и им чего перепадет. 😊 Мы не жадные. Если возможно, выкладывайте карты с цветовой идентификацией принадлежности. Что то грустится, а так хоть поржать будет с чего...

Что то грустится

Абсолютно те же впечатления...Два братских народа-и врозь.С белорусами та же фигня.Ужели не понятно,что вместе мы-сила?А порознь-ничего хорошего нет,причём ни для кого-ни для русских,ни для украинцев,ни для белорусов.

Короче, Divide et impera в действии 😞

puha
что вместе мы-сила?

кремлевско-питерская команда?

Ну у вас-то получше,это понятно.Боже,почему же история людей так ничему и не учит?

Все они ,одной команды игроки.Но Москва ,что до того ,что после,что сейчас .
Не вариант.Её уже во всех видах видали ,как то никогда никаких положительных эмоций не у кого ,кроме самих москвичей наверное, не вызывала.БР Украина они мононациональны ,давайте их в общую кучу ,а чё ишь ты устроились,братские народы ,российкие земли уже достаточно освоили ,а тут свежачёк.

Не говорите мне о ностальгии. Я попыталась сравнить прошлое и настоящее без налета своих детских воспоминаний. Я попыталась отделить свою детскую жизнь от жизни сегодняшней для того чтобы быть объективной. Я реальный человек, который пережив перестройку и первый шок, справился с внутренним кризисом. Мне было очень тяжело, как человеку, воспитанному на принципах «Свободы, равенства и братства.» переосмыслить все то, что происходило в первые годы после перестройки и развала СССР. Однако самое главное я не сломалась принципиально, не переступила через себя, через те принципы, на которых нас воспитывали. И что главное я не одна. Нас большинство. Нас нельзя просчитать и обречь на вымирание. Наши деды и прадеды не опустили руки после войны, они подняли страну из пепла разрухи. И сейчас, когда вопреки всему мы живем. Я только приведу случай со своей знакомой, у которой в автомобильной аварии разбился муж и она беременная. Она оставляет третьего ребенка вопреки смерти мужа. Смерти вопреки. Это меня радует, пока есть люди, которые не могут переступить через себя - мы не пропадем и у нас есть будущее. У нас и у наших детей. И мне смешно, когда меня начинают упрекать в ностальгии.

Не все было хорошо и в СССР. Но вот этот момент как раз и является субъективным для тех, кто пытается сегодня оправдать настоящее поливая грязью прошлое. Пытается происходящее сегодня представить белым и пушистым. Я пришла к выводу, что страна СССР была великой державой.

Но вот мы начали жить отдельно по своим странам. Отделились. Что теперь все поделим, растащим по своим углам. Страну СССР мы поделили. Только мне интересно как мы поделим 70 лет нашей общей истории, как мы поделим нашу Победу во Второй мировой войне, как мы поделим детей, которые родились в смешанных браках.

Все хорошо успокаивают нас: войны нет, голода нет, репрессий нет. Да этого нет, но оглянитесь вокруг. Вы увидите, происходящие сегодня процессы страшны тем, что могут оказаться необратимыми. Жить стало лучше отдельно? Задайте себе каждый этот вопрос. Живем демократично, свобода личности (хотя если разобраться ее нет), свобода слова (которая на поверку оказывается пустым звуком).

Развал СССР привел к тому, что производство в республиках бывшего союза перешло в руки новых хозяев. Нам говорят это же хорошо, ранее оказывается оно было государственное и соответственно ничье, никто о нем не заботился, не развивал. Теперь новые хозяева возьмутся со всей ответственностью за развитие производства, за модернизацию. Но новые хозяева пришли не созидать, а разрушать. У них нет, и не было перспектив работать всерьез и надолго. Зачем? Схема коротких и быстрых денег намного выгоднее. Таким образом, мы получили разваленные заводы и фабрики, порезанное на металлолом дорогое оборудование и выброшенных на улицу рабочих. Однако, промышленность это как не крути основа экономики страны.

Сельское хозяйство Украины. Мы независимые отменим колхозы. Отменили. Дав возможность бывшим председателям стать панами. Техника постепенно списывается и выкупается ими как металлолом. Дармовая рабочая сила благо в селах еще есть. Рыпаться крестьянам куда в города? Многие едут, работают. Снимают жилье. Купить не могут, так как цена жилья по сравнению с уровнем зарплат все равно несравнима. Кто-то поработав таким образом, возвращается. Работают посезонно в селе: полгода работы на нового барина, полгода в центре занятости. Рабочий день по 14 часов, из которых реально оплачивается 8 часов. Большое количество живности в подсобном хозяйстве обычная картина. Казалось вот и хорошо от каждого по возможности, каждому по труду. А вот и нет продать на базаре это все выращенное трудно, практически невозможно. Потому что каждый наш базар - это чей-то бизнес и закупается все у крестьян оптом. А цена новая увеличивается в несколько раз. Во все времена это называлось спекуляцией. А теперь это бизнес.

Казалось, что проще государству возродить государственную закупку излишков сельхозпродуктов у населения. Тем самым уменьшив инфляцию и имея возможность регулировать ценовую политику на продукты питания. Но видимо незачем мы же платим. Молчим и покупаем. Но самое страшное для сел - это пустые дома и целые улицы. Пустые!!! Нет ни голода, не войны. Я пишу это не голословно. Это реалии сегодняшнего села. Наши поля арендуются немцами и голландцами. Засеваются в основном рапсом и соей. А сахарок мы покупаем тростниковый, потому что свой дороже.

Моя ностальгия по СССР - это не ностальгия по детству. Это критический анализ происходящего в наше время. Я понимаю, что мы живем без голода и войны. Мы приспособились жить, точнее выживать. Главный и пожалуй единственный плюс перестройки, что мы научились выживать, не полагаться ни на кого кроме себя, а когда совсем плохо на Бога. Мне смешно слушать о росте экономике, о реформах и т. д. Потому что никакой логикой нельзя объяснить почему у нас минимальная заработная плата меньше прожиточного минимума. Почему у нас человек работая не может на свою заработную плату обеспечить свою семью. Я не могу понять, мы мало зарабатываем или все дорого стоит. Я понимаю, что есть у нас люди, которые живут финансово несколько в другом измерении. Я говорю не о них. Не все могут торговать и воровать. И не все хотят. Если все начнут торговать и воровать, то кто будет работать на обычных «земных» работах. Кто будет выращивать и печь хлеб, лечить и учить и т. д.? Если мы все начнем работать только на тех работах, где можно получить максимальную прибыль. Будут ли у нас врачи, инженера, учителя, пожарники, шахтеры, крестьяне, сантехники, токари и слесаря? Или у нас останутся только менеджеры, продавцы, дизайнеры и модели. Ответьте мне.

Развал СССР нарушил мировое равновесие. И всех последующих военных конфликтов, которые произошли в мире после развала СССР могло не быть. СССР был противовесом Америке (причем реальным, нас боялись и уважали) с ее духовно нищей культурой. Наши моральные ценности были сильнее пропагандируемого Америкой культа служения своему эго. Я уверена Америка боится нашего объединения до сих пор. Россия одна не может (к сожалению) заменить СССР в полной мере. Видимо, все таки только вместе мы можем получать максимальный результат во всем в культуре, в спорте, в промышленности, в науке. Мы сможем прожить отдельно. Это не проблема. Украина не пропадет без российского газа, Россия обойдется без украинских продуктов. Но проанализируйте много ли мы добились отдельно.

Много ли медалей мы завоевали со времен развала СССР. Провалы нашей сборной и сборной России на олимпийских играх яркий тому пример. Я не говорю о футболе. Нам остается только вспоминать результаты наших побед.

Кино. После многолетнего застоя начали снимать фильмы и сериалы. Причем, последние в большом количестве. Однако, все это смотрится всего один раз и желания посмотреть второй раз не возникает. А фильмы-продолжения ( а точнее ремиксы) «Иронию судьбы-2», «Карнавальную ночь-2», «Королева бензоколонки-2» и все эти 2 я бы назвала творческим плагиатом. Вспоминаю фамилии: Тихонов, Быков, Миронов, Ульянов, Мордюкова, Папанов, Юматов: Список будет длинным. А теперь назовите мне сегодня фамилии, которые можно сравнить с ними. Каждая фамилия - это не просто человек это личность (да человек со своими достоинствами и недостатками, но личность). А также это отдельная яркая страница в истории страны. Страны, которую сейчас критикуют. Которую незаслуженно оболгали, но взамен ничего противопоставить мы в наше независимое и свободное время к сожалению не можем.

Эстрада СССР: Муслим Магомаев, Марк Бернес, Клавдия Шульженко, Евгений Мартынов, Анна Герман, Валентина Толкунова - это наше вчера. Наше сегодня: «Фабрика 1, 2, 3:», Тимати, Дима Билан, Николай Басков, «Ранетки»: Красивые фигуры, красивая одежда и все. А дальше пустота.

Наша страна СССР победила во Второй мировой войне. Победила и освободила не только себя, а и всю Европу. Победила не потому что были штрафбаты, заслоны НКВД и сто грамм водки, как сейчас нас пытаются убедить. А был патриотизм, дух единства и человек совершал невероятное. Он не жалел себя: он записывался добровольцем на фронт, он не прятался за чужие спины, он голодал, он работал у станка сутками, он укрывал евреев, он боролся и выстоял. А сейчас, что мы можем сейчас выстоять независимыми государствами? Задайте себе этот вопрос. Начнись сейчас война. Будут ли у нас добровольцы? Сможем ли мы объединиться перед лицом опасности?

Наши дети я не говорю, что сейчас они все плохие. Нет отнюдь. Я рада видеть среди друзей своего сына много думающих и читающих детей. Я верю, что семья сможет привить те настоящие ценности, которые помогут каждому из них быть человеком. Но мне недавно рассказали случай. В детском саду психолог спросила у детей, чтобы они загадали если бы у них цветик-семицветик. И она говорит, что раньше дети загадывали обычно здоровья близким, мира, а теперь компьютеры, мобильные телефоны, машинки на радиоуправлении и т. д. Что такое происходит с нашими детьми? Как им помочь? Нельзя конечно всю ответственность перекладывать на плечи родителей. Государство должно пропагандировать общечеловеческие ценности. Должно вернуть мораль и моральность. А не сетовать потом, что родители не доглядели.

Политика. Не хочу писать про нее, но видимо без этого нельзя. Я в последнее время почему-то вспоминаю мультфильм «Дракон», снятый в советское время. Напомню сюжет: народом правил дракон и убивал всякого смельчака, который бросал ему вызов. Однако нашелся храбрец - маленький мальчик, который решил убить дракона. Но его дед посоветовал прежде чем драться с драконом попросить у мудрой черепахи меч, а главное совет для борьбы. Совет был таков: «Бойся дракона внутри себя». И вот одержана победа. Но когда он входит в соседнюю комнату, то блеск богатства ослепляет его. Он забывает обещание данное людям и превращается в дракона. В сказке все закончилось хорошо. А что у нас? Посмотрите на наших сегодняшних правителей. Я делаю вывод, что борьба со своим «драконом» проиграна. Я их не осуждаю и не завидую чужим деньгам. Каждый из них налаживая свой бизнес считает, что ничего не плохого он не делает. Что он не ворует, а зарабатывает. Только по закону сохранения энергии (его никто не отменял) если где-то становится больше - значит, где-то стало меньше. Это благодаря нашим политикам у нас люди едут в страны Европы в поисках заработка. Не от хорошей жизни или в жажде больших денег. Едут молодые люди, которым надо создавать семью сейчас и рожать детей сейчас и на свое земле. Они откладывают создание семьи, на далекую перспективу пытаясь создать для нее базу (не роскошь, а элементарные условия). Сколько не созданных семей, сколько не рожденных детей. Кто считал эти наши потери не во время войны, а в мирное время. Едут люди старше по самым разным причинам не в силах заработать в своей стране на квартиру, на учебы для своих детей, на лечение для тяжелобольных. Едут часто в никуда оставляя своих родителей, а главное детей, которые растут без родителей многие годы. И когда наш экс-президент Ющенко, находясь с визитом в Португалии сказал фразу: «Мы будем сотрудничать с португальским правительством, чтобы создать условия для работы наших граждан». Мне стало обидно. Этого ли люди ждали от своей страны. Нет они ждут, надеются, что для того чтобы зарабатывать на нормальную жизнь не надо будет ехать прислугой в разные страны, не надо будет оставлять без присмотра своих детей и стариков, а можно будет жить и работать на своей земле.

Моя знакомая мне возразила недавно, что в советское время наши вожди тоже жили лучше, чем обычные люди. Я не могу спорить, я не знаю, как они жили, и насколько лучше они жили, чем мы. Но я вижу сейчас, показывают дома наших политиков, которые чаще напоминают дворцы культуры. Видимо мало, просто украсть. Обидно ведь никто не знает. Надо, чтобы все об этом знали. Для нашей нищей страны, где минимальная пенсия 600 гривен. А нам в лицо пустые красивые слова: реформа, ВВП растет и надо потерпеть. А раньше думала, что действительно надо потерпеть, что не может сразу все быть хорошо. Государство только строится и все со временем будет порядок. Но проходил год за годом (прошло почти 20 лет) и я поняла, а не будет порядка. Он не нужен нашей власти. Не нужен.

Я не революционер и не призываю к революции. Мы в 2004 году на Украине от нее были в одном шаге. И слава Богу, что тогда мы не сделали этот шаг. Но я не могу мириться с тем, что происходит сейчас. Не могу согласиться, с теми кто утверждает, что надо забыть прошлое и принять настоящее в том виде, в котором оно существует. Я просто хочу всех призвать не плыть по течению, смиряясь с настоящим. Хотя нас заставляют забыть наше вчера убеждая нас в том, что это «просто ностальгия по детству». И я знаю, что так как было уже не будет. Не дадут нам объединиться те кто стоит у власти. Но все же надо попытаться остаться людьми прежде всего и воспитать наших детей достойными нашей великой Родины. Я надеюсь, нет я верю, что есть люди, для которых слово Родина не пустой звук. Которые построят достойное настоящее с учетом прошлого. И среди них будут ЧЕЛОВЕК, который победить своего «Дракона». Который сможет вывести страну из нищеты духовной и финансовой. А главное сможет вернуть нам уважение к себе и гордость за свою Родину. Я ОБРАЩАЮСЬ К ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ Я ВЕРЮ ОН ЕСТЬ И НАДЕЮСЬ ОН МЕНЯ УСЛЫШИТ.

c Рита Шевченко
http://savok.name/857-ne-govorite-mne-o-nostalgii.html

Мой ребенок, не интересующийся, как и большинство его сверстников, ни политикой, ни причинами недовольства собственной жизнью в нашей стране, игнорируя выборы и переключая каналы с намеком на полит-шоу, не так давно буквально ошарашил меня, сделав татуировку на внутренней стороне руки. Большие синие буквы - от локтя до кисти - гласили: «МАDE IN USSR».

Первый вопрос, прозвучавший от меня, был традиционным, который, уверен, в подобной ситуации задавал каждый родитель своему чаду: «Ты понимаешь, что это останется на всю жизнь?» «Конечно», - ответил мне сын, также традиционно, как и тысячи, если не миллионы его сверстников, пожелавших таким образом украсить участки своей кожи. «Зачем?» - был не менее традиционным мой второй вопрос. «Тату» - это, во-первых, модно. Я давно хотел сделать татуировку, но проблема была в выборе. Многие наносят рисунки, которые на следующий день уже кажутся смешными, другие пишут иероглифы, смысла которых не знают. А я действительно сделан и рожден в СССР, что плохого в том, если буду помнить об этом всегда и другим напоминать об этом> - довольно просто объяснил сын свой поступок. Тогда я спросил его о том, что знает он об СССР.

Он пожал плечами и сказал, что это была большая сильная страна, в которой «бабло» не было решающим фактором, люди были готовы бескорыстно помочь друг другу, они были добрее, моральнее, бандитов там называли бандитами, а не авторитетными бизнесменами, в институтах там учились бесплатно, а дети каждый год где-то отдыхали, что это была страна, которая разбила фашистов. Поверхностно? Согласен. Но для ностальгии в широком, социальном ее понимании достаточно.
http://russian.org.ua/material.php?id=11605640

dikiy
Тогда понятно.
Ничего кроме как про хохломор и "героев" не видел и не слышал.
Да и думать не научили.

Что понятно?
Я же написал - 1969 года. Ну и ориентировкой во времени у Вас: Я еще успел и октябренком/пионером/комсомольцем побывать и историю КПСС на первом курсе ВУЗа учить и сдавать.
На календарик пос%ECотрите, дикий Вы какой то 😊

puha
Абсолютно те же впечатления...Два братских народа-и врозь.С белорусами та же фигня.Ужели не понятно,что вместе мы-сила?А порознь-ничего хорошего нет, причём ни для кого-ни для русских,ни для украинцев,ни для белорусов.

.

Братан, да какие проблемы?
Подтяните уровень жизни в России примерно до уровня Португалии , сделайте национальное правительство - и к вам потняуться люди. В смысле возникнут мощные пророссийские движения в ближайших странах.

Но Москва ,что до того ,что после,что сейчас .
Не вариант

А что вариант?Я не против Н.Новгорода(как декабристы хотели).Ну Киев сделайте,тож не возражаю.Это не главное.

да какие проблемы?
Подтяните уровень жизни в России примерно до уровня Португалии ,

Россия медленно, но верно поднимается в рейтинге развития человечества, правда она по-прежнему очень далека от лидеров списка. ООН в своем ежегодном, уже 20-м по счету, докладе программы "Реальное богатство народов: пути развития человека", поставила нашу страну на 65-е место, что на шесть строчек выше, чем в прошлом году.
http://www.utro.ru/articles/2010/11/05/934826.shtml

И что толку?

Да и неправильно это.В таких вещах не торгуются.

Ото всяких московских закидонов,нате последний (сдавать чеченам своих которые там воевали) я наверное уже слегка умом подвинулся.Да хоть с Киевом во главе хоть с Минском ,Новгород уже не тот ,что во времена смуты.

PAN horunj
Что такое фашизм Угрюмый так и не ответил.Сказать почему ?

не не скажешь... Слишком хорошо знаю что это такое, штужировал не ленясь, поэтому влазить в беспредметные споры в определениях не хочу. По плодам их узнаете их... или из дзенской мудрости: "если из-за забора выглядывают уши осла, значит там прячется твой сосед"...

dikiy
Да и думать не научили.

не надо так катенорично, можно сказать что не научили отделять зёрна от плевел...
что конечно жаль, ибо может человек ищет...

По плодам их узнаете их... или из дзенской мудрости: "если из-за забора выглядывают уши осла, значит там прячется твой сосед"...

угрюмый
дикий не ведись. ведь троллит...

Майор
Показал Вам цитатами как этот вопрос с другой стороны выглядит.

PAN horunj
Что за народ ,ну было и что .Нееет будут лгать изворачиватся лишь бы собственных достижений не признать.

puha
Мой ребенок, не интересующийся, как и большинство его сверстников, ни политикой, ни причинами недовольства собственной жизнью в нашей стране, игнорируя выборы и переключая каналы с намеком на полит-шоу, не так давно буквально ошарашил меня, сделав татуировку на внутренней стороне руки. Большие синие буквы - от локтя до кисти - гласили: «МАDE IN USSR».

Первый вопрос, прозвучавший от меня, был традиционным, который, уверен, в подобной ситуации задавал каждый родитель своему чаду: «Ты понимаешь, что это останется на всю жизнь?» «Конечно», - ответил мне сын, также традиционно, как и тысячи, если не миллионы его сверстников, пожелавших таким образом украсить участки своей кожи. «Зачем?» - был не менее традиционным мой второй вопрос. «Тату» - это, во-первых, модно. Я давно хотел сделать татуировку, но проблема была в выборе. Многие наносят рисунки, которые на следующий день уже кажутся смешными, другие пишут иероглифы, смысла которых не знают. А я действительно сделан и рожден в СССР, что плохого в том, если буду помнить об этом всегда и другим напоминать об этом> - довольно просто объяснил сын свой поступок. Тогда я спросил его о том, что знает он об СССР.

Он пожал плечами и сказал, что это была большая сильная страна, в которой «бабло» не было решающим фактором, люди были готовы бескорыстно помочь друг другу, они были добрее, моральнее, бандитов там называли бандитами, а не авторитетными бизнесменами, в институтах там учились бесплатно, а дети каждый год где-то отдыхали, что это была страна, которая разбила фашистов. Поверхностно? Согласен. Но для ностальгии в широком, социальном ее понимании достаточно.
http://russian.org.ua/material.php?id=11605640

" posted 29-6-2011 13:42
--------------------------------------------------------------------------------
Не говорите мне о ностальгии. Я попыталась сравнить прошлое и настоящее без налета своих детских воспоминаний. Я попыталась отделить свою детскую жизнь от жизни сегодняшней для того чтобы быть объективной. Я реальный человек, который пережив перестройку и первый шок, справился с внутренним кризисом. Мне было очень тяжело, как человеку, воспитанному на принципах «Свободы, равенства и братства.» переосмыслить все то, что происходило в первые годы после перестройки и развала СССР. Однако самое главное я не сломалась принципиально, не переступила через себя, через те принципы, на которых нас воспитывали. И что главное я не одна. Нас большинство. Нас нельзя просчитать и обречь на вымирание. Наши деды и прадеды не опустили руки после войны, они подняли страну из пепла разрухи. И сейчас, когда вопреки всему мы живем. ......

Не все было хорошо и в СССР. Но вот этот момент как раз и является субъективным для тех, кто пытается сегодня оправдать настоящее поливая грязью прошлое. Пытается происходящее сегодня представить белым и пушистым. Я пришла к выводу, что страна СССР была великой державой."
***************************************************************

Ключевые слова ..."Однако самое главное я не сломалась принципиально, не переступила через себя, через те принципы, на которых нас воспитывали."

За такие слова только уважение к этой женщине...

PAN horunj
И хитро и мудро

и ни то и не другое...зачем хитрить, не проще ли научится видеть истинное положение вещей. А они, как правильно пишет один автор, заключаются только в одном:

"что хорошего сделано мной или группой людей или народом для себя, других или всего народа? Как это повлияет на жизнь моих детей, внуков, моего народа. других народов?"

Вот и всё, вот и все ответы на всё то, что "современные философы" "глубокомысленно" обсуждают.

и с этой позиции оценивать любые действия как свои, так и власти, толпы
врагов, друзей.

"Кому это надо и почему они делают именно так?"

а вот с какой позиции будет задаваться этот вопрос - это уже выбор каждого самостоятельно.

Бабушку вашу ели в детском возрасте?

Голод в 20-е годы был следствием огромного количества разнообразных факторов,

что хорошего сделано мной или группой людей или народом для себя, других или всего народа?

"что хорошего сделано мной или группой людей или народом для себя, других или всего народа? Как это повлияет на жизнь моих детей, внуков, моего народа. других народов?"

PAN horunj
Да не мою,но какая разница чью.Вы берёте

PAN horunj
Ясная поляна ссылку ,я не дам значит можно не принимать в рассчёт.

это дистиллированное ОБС?

PAN horunj
ВВП был членом партии и трудился в вооружённом авангарде той партии.

семье не без уродов...

такое случалось и случается сплошь и рядом...вот поэтому и вызывают уважение слова той женщины...

Ведь как написано: " Когда истинный человек проповедует ложное учение, оно становится истиным. Когда ложный человек проповедует истинное учение, оно становится ложным"

А без учения никак ,просто жить если попробовать.

семье не без уродов.

. Голод в 20-е годы был следствием огромного количества разнообразных факторов, как субъективных(зерно ещё с царских времён было моновалютой РИ-примерно как сейчас нефть- и большевикам для модернизации ничего не оставалось как экспортировать его за границу, развивая тяжёлую промышленность - отсюда спрос на зерно, спекуляции и желание припрятать его до большей цены), так и объективных(огромная потеря трудоспособого крестьянства в ПМВ и последующую гражданскую, природный катаклизм - несколько лет засухи и т.д. и т.п.),

Голод 1933 года был только там, где была советская власть. А как граница (по Збучу) - раз! И уже через 0.25 км нету голода. Так что все остальные факторы идут лесом.
Кстати на Западной Украине не было не только голода 1933, а и голода 1946 - 1947 года. Ибо советская власть уже была, а колхозов еще не было (бабушка расказывал как прибреджали холдячие скелеты с Востока просили любой еды и жарили ежиков в лесу). А без колхозов голод то же не получался. И дальше аналогично. Когда я лично сравнивал жизнь села своей Родины (с. Дудоров Ульяновского района Калужской области) с жизнью с. Жукив Бережанського района Тернопольской области и деле аналогично жизни народа на уровне райцентр - областной центр, благо ездил постоянно туда и сюда все детство - то поражался резкой разницы в уровню жизни - от домов (размеры и конструкция) до ассортимента в магазинах от сел до обл. центра. Как две страны блин. Причем как США и как Мексика. Аборигены западенщины наивно думали что это потому что они хорошие работники и справные хозяева, а русские - пьяницы, лодыри и бездари. В 1990 году, на бурном молодежном диспуте в родном политехе я сказал парням из «суденской спилки» (это такая националистическая прото организация, прославившаяся голодовками на майдане в Киеве за выход УСССР из состава союза и из каторой позже вышли и упомянутая левацкая УНА, и правый конгресс украинских националистов и т.д.) - «не волнуйтесь. Совсем скоро Украина станет самостийной. А через годик-три поедете в Россию канавы копать за жратву» Очень они обиделись на меня , фашистом обозвали (блин. Угрюмый совсем не оригинальный в своих терминах) Но не побили 😊 А в реале тролить - это вам не в сети 😊 Один профессор из свидомых (ныне академик АН Украины) стал мне цифрами доказывать что после обретения самстийности жители Украины станут жить как во Франции (территория и ВВП УССР мол сопоставимы). Но увы. А что раньше жили хорошо - просто советская власть всегда уважала тех, кто плевал ей в лицо. Как бендеровцев и прибалтов в СССР, ну и как чеченов сейчас в России.
Знакомый старый офицер рассказывал как во время службы в Грузии они («старики» ) регулярно выигрывали коньяк у «молодых» - говорили что в Тбилиси при отправлении одного поезда диктор говорит «Отправляется поезд Тбилиси- Рига. Поезд следует через Советский Союз» а новенькие не верили и велись на пари. Потмо проставлялись после поездки на вокзал 😊

О еще оно личное жизненное воспоминание.
2007 год, Луганск. Курсы повышения квалификации. Среди всяких лекций были и «политико - пропагандисткие». Приглашенный лощеный очень важный мен в шикарнейшем костюме с значком «Партии регионов» на лацкане среди прочего «куда нам идти и что делать всей страной» выдал фразу «На кого ориентироваться? На Россию? Ну мы все помним как тогда -они- (мое примечание - слово было выделено слегка глумливой интонацией, имелись ввиду русские) приезжали из Белгородской области и выметали все из магазинов с горящими глазами».

Один профессор из свидомых (ныне академик АН Украины) стал мне цифрами доказывать что после обретения самстийности жители Украины станут жить как во Франции (территория и ВВП УССР мол сопоставимы). Но увы.

Майор
Голод 1933 года был только там, где была советская власть. А как граница (по Збучу) - раз! И уже через 0.25 км нету голода. Так что все остальные факторы идут лесом.

Майор
просто советская власть всегда уважала тех, кто плевал ей в лицо. Как бендеровцев и прибалтов в СССР, ну и как чеченов сейчас в России.

Originally posted by :
Однако самое главное я не сломалась принципиально, не переступила через себя, через те принципы, на которых нас воспитывали. И что главное я не одна. Нас большинство. Нас нельзя просчитать и обречь на вымирание. Наши деды и прадеды не опустили руки

PAN horunj
А там была конкретика ,окружена блок постами деревня ,там вообще жрать нечиго ...

Майор
«не волнуйтесь. Совсем скоро Украина станет самостийной. А через годик-три поедете в Россию канавы копать за жратву»

PAN horunj
??? это конкретная бабка и рассказ устный .

КамерадеВе
Ладно, хоть место действия и время расскажите, а так же возраст бабки.

kettle
ну вот, PAN horunj, как бы не верят...А документы (если приведете) сочтут подделанными.. А потом скажут - "А ты кто такой!"...

Вот статья по этому поволу:
http://rock-bestiary.livejournal.com/2586.html

kettle
ну вот, PAN horunj, как бы не верят...А документы (если приведете) сочтут подделанными.. А потом скажут - "А ты кто такой!"...

Ринго Сталин2
Вот статья по этому поволу:

kettle
даже от той, про которую усатый товарищ написал статью "Головокружение от успехов"

КамерадеВе
послать вас обратно в школу, историю учить?

О, меня уже в школах преподают!
Расту, как бы у самого головокружение не открылось

все продовольственные заказы,куда б ты думал,а в Днепропетровск.[/B][/QUOTE]

Может и поверил бы, но к сожалению в это же время как раз жил в Днепре на пр. Кирова. Одна остановка трамвая от проспекта Пушкина.

ни я ни родственники не замечали проблем с продуктами. Тёща вечером частенько захватывала из ларьков общепита на Пушкина, или мясные блинчики или готовых курей да и вообще много чего из полуфабрикатов, когда ей готовить было неохота или некогда.
Хорошая жизнь была...
А новый год 1979 встречали в гостинице днепропетровск, потом расстрелял что то 4 или 5 ракет ув дальности, они лежали и горели зелёными и красными огнями на льду днепра, а народ с соседних этажей с балконов кричал ещё. ещё...!!!
Бузили. однако.

Ринго Сталин2

Вот статья по этому поволу:
http://rock-bestiary.livejournal.com/2586.html

интересная ссылка, спасибо.

Может и поверил бы,

По ссылки Ринго ,ни фига не понял.Всё было в порядке ,всё тихо бес шума и пыли ,не считая отдельных перегибов на местах.Это сказать хотите.

КамерадеВе

угрюмый
нынешние решения вехнего суда украины о незаконности Флага Победы и остальные поползновения в сторону фашизма на украине, проталкиваемые недобитками бандеровского отребья имеют корни в истории становления фашизма в европе начала прошлого века.

xwing
Какое отношение имеет ОУН к фашизму?

PAN horunj
И вообще харе за колхозы,дальше я знаю куда скатимся

vadja2
Зачем-не пойму,не на политинформации ведь...

xwing
Какое отношение имеет ОУН к фашизму?

PAN horunj
По ссылки Ринго ,ни фига не понял.Всё было в порядке ,всё тихо бес шума и пыли ,не считая отдельных перегибов на местах.Это сказать хотите.

vadja2
Обосновать,конечно,слабО?

vadja2

Вы считаете,что камрад тут говорил,как "пидорас пидорасу"? Или просто обоснования "пидорастические"? Вы яснее выражаться не можете?

quote:Если он даже при наличии неопровержимых доказательств будет говорить, что это ложь
Вы тут прямо как о большевиках и их последователях говорите. 😛

Вот выше один потц высказался:
"Ибо их вождь и учитель йосик джугашвили устроили сначала с корешом адиком группенсекас с Польшей в 1939, который закончился совместным парадом вермахта и овеяной неувядаемой славой эрькэкеа А что потом разосрались ненадолго с битьем посуды - чего меж супругами не бывает?"

Ну и о чём ещё с пидорасом разговаривать? Зачем пидорасу обьяснять естественность и преимущества нормального секса, если всё его пидарское естесство против этого протестует?
Оставить пидора в покое с его извращёнными привычками, если он занимается своими гнусными занятиями у себя дома.
Но если пидор, рекламирует своё поведение и навязывает обществу "парады гордости", то его можно и нужно "опустить", чтобы не заражал здоровое общество.
То же самое нужо сказать о пидарасах в "плохом смысле этого слова", т.е "десталинизаторах".

угрюмый
так что нынешние решения вехнего суда украины о незаконности Флага Победы и остальные поползновения в сторону фашизма на украине, проталкиваемые недобитками бандеровского отребья имеют корни в истории становления фашизма в европе начала прошлого века.

vadja2
Ежели подойти к этому логически,то "сталинисты"(или "сталинизаторы",если угодно) являются пидорасами в "хорощем смысле этого слова"? 😛

Одно и то же событие можно обьянять совершенно противоположно.
Например об эпохе Великих географических открытий можно говорить так:
http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=77&a_p=0
"...В аду Европа шла ожесточенная классовая война, частые эпидемии черной оспы, холеры и чумы опустошали города, еще чаще косила население смерть от голода. Но и в благополучные годы, по словам историка Испании 16 века, "богатые ели, и ели до отвала, в то время как тысячи голодных глаз жадно смотрели на их гаргантюанские обеды". Настолько необеспеченным было существование масс, что даже в 17 столетии каждое "среднее" увеличение цен на пшеницу или пшено во Франции убивало равный или в два раза больший процент населения, чем потери США в Гражданской войне. Столетия после путешествия Колумба городские канавы Европы все еще служили общественным туалетом, внутренности убитых животных и остатки туш выбрасывались гнить на улицах. Особой проблемой в Лондоне были т.н. "дыры для бедных" - "большие, глубокие, открытые ямы, куда складывались трупы умерших бедняков, в ряд, слой на слой. Только когда яма наполнялась до краев, ее засыпали землей." Один современник писал: "Как противна вонь, которая идет от этих ям, забитых трупами, особенно в зной и после дождя." Немногим лучше был запах исходящий от живых европейцев, большинство из которых рождались и умирали ни разу не вымывшись. Почти каждый из них имел на себе следы оспы и других деформирующих заболеваний, которые оставляли свои жертвы полуслепыми, покрытыми оспинами, струпьями, гниющими хроническими язвами, хромыми и т.д. Средняя продолжительность жизни не достигала 30 лет. Половина детей умирала не дожив до 10.

За каждым углом вас мог подстерегать преступник. Одним из наиболее популярных приемов ограбления было сбросить из окна камень на голову своей жертвы и затем обыскать ее, а одним из праздничных развлечений - сжечь живьем десяток-другой кошек. В голодные годы города Европы сотрясали бунты. А крупнейшая классовая война той эпохи, вернее серия войн под общим названием Крестьянские, унесла более 100 000 жизней. Не лучшей была участь сельского населения. Классическое описание французских крестьян 17 века, оставленное Лабрюером и подтвержденное современными историками, так суммирует существование этого самого многочисленного класса феодальной Европы:

"угрюмые животные, самцы и самки разбросанные по сельской местности, грязные и мертвенно бледные, испаленные солнцем, прикованные к земле, которую они роют и перелопачивают с непобедимым упорством; они владеют своего рода даром речи, и когда выпрямляются, то на них можно заметить человеческие лица, и они действительно люди. Ночью они возвращаются в свои логова, где они живут на черном хлебе, воде и кореньях."

А то, что писал Лоренс Стоун о типичной английской деревне, можно отнести и к остальной Европе того времени:

"это было место полное ненависти и злобы, единственное, что связывало его обитателей, - это эпизоды массовой истерии, которая на время объединяла большинство для того, чтобы замучить и сжечь местную ведьму." В Англии и на Континенте были города, в которых до трети населения обвинялось в колдовстве, и где 10 из каждых ста горожан были казнены по этому обвинению за один только год. В конце 16 - 17 веке в одном из районов мирной Швейцарии за "сатанизм" было казнено более, чем 3300 человек. В крошечной деревушке Визенстейг за один год сожгли 63 "ведьмы". В Обермархтале с населением в 700 человек на костре погибло 54 человека за три года.

Бедность была настолько центральным явлением европейского общества, что в 17 веке французский язык имел целую палитру слов (около 20) для обозначения всех ее градаций и оттенков. Словарь Академии так объяснял значение термина dans un etat d'indigence absolue: "тот, у кого до этого не было пищи или необходимой одежды или крыши над головой, но кто теперь простился с несколькими помятыми мисками для приготовления пищи и одеялами, которые составляли главное достояние рабочих семей".

В христианской Европе процветало рабство. Церковь приветствовала и поощряла его, сама была крупнейшим работорговцем; о значении ее политики в этой области для понимания геноцида в Америке я скажу в конце очерка. В 14-15 веках большинство рабов поступало из Восточной Европы, особенно Румынии (история повторяется в наше время). Особо ценились маленькие девочки. Из письма одного работорговца клиенту, заинтересованному в этом товаре: "Когда прибудут корабли из Румынии, там должны быть и девочки, но имей в виду, что маленькие рабыни так же дороги, как и взрослые; из тех, кто представляет хоть какую-то ценность ни одна не стоит меньше 50-60 флоринов". Историк Джон Босвелл замечает, что "от 10 до 20 процентов женщин, проданных в Севилье в 15 веке, были беременны или имели младенцев, и эти нерожденные дети и младенцы обычно доставались покупателю вместе с женщиной без дополнительной платы"..."

А можно рассказывать о Ренессансе, развитие культуры, о великих открытиях, идеях, книгопечатании, успехах в промышленности...
И то и другое - правда.
В общем, кому что нравится.

Правда все равно вылезет, тут три не три...

vadja2
Ежели подойти к этому логически,то "сталинисты"(или "сталинизаторы",если угодно) являются пидорасами в "хорощем смысле этого слова"? 😛

Одно и то же событие можно обьянять совершенно противоположно.
Например об эпохе Великих географических открытий можно говорить так:
http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=77&a_p=0
"...В аду Европа шла ожесточенная классовая война, частые эпидемии черной оспы, холеры и чумы опустошали города, еще чаще косила население смерть от голода. Но и в благополучные годы, по словам историка Испании 16 века, "богатые ели, и ели до отвала, в то время как тысячи голодных глаз жадно смотрели на их гаргантюанские обеды". Настолько необеспеченным было существование масс, что даже в 17 столетии каждое "среднее" увеличение цен на пшеницу или пшено во Франции убивало равный или в два раза больший процент населения, чем потери США в Гражданской войне. Столетия после путешествия Колумба городские канавы Европы все еще служили общественным туалетом, внутренности убитых животных и остатки туш выбрасывались гнить на улицах. Особой проблемой в Лондоне были т.н. "дыры для бедных" - "большие, глубокие, открытые ямы, куда складывались трупы умерших бедняков, в ряд, слой на слой. Только когда яма наполнялась до краев, ее засыпали землей." Один современник писал: "Как противна вонь, которая идет от этих ям, забитых трупами, особенно в зной и после дождя." Немногим лучше был запах исходящий от живых европейцев, большинство из которых рождались и умирали ни разу не вымывшись. Почти каждый из них имел на себе следы оспы и других деформирующих заболеваний, которые оставляли свои жертвы полуслепыми, покрытыми оспинами, струпьями, гниющими хроническими язвами, хромыми и т.д. Средняя продолжительность жизни не достигала 30 лет. Половина детей умирала не дожив до 10.

За каждым углом вас мог подстерегать преступник. Одним из наиболее популярных приемов ограбления было сбросить из окна камень на голову своей жертвы и затем обыскать ее, а одним из праздничных развлечений - сжечь живьем десяток-другой кошек. В голодные годы города Европы сотрясали бунты. А крупнейшая классовая война той эпохи, вернее серия войн под общим названием Крестьянские, унесла более 100 000 жизней. Не лучшей была участь сельского населения. Классическое описание французских крестьян 17 века, оставленное Лабрюером и подтвержденное современными историками, так суммирует существование этого самого многочисленного класса феодальной Европы:

"угрюмые животные, самцы и самки разбросанные по сельской местности, грязные и мертвенно бледные, испаленные солнцем, прикованные к земле, которую они роют и перелопачивают с непобедимым упорством; они владеют своего рода даром речи, и когда выпрямляются, то на них можно заметить человеческие лица, и они действительно люди. Ночью они возвращаются в свои логова, где они живут на черном хлебе, воде и кореньях."

А то, что писал Лоренс Стоун о типичной английской деревне, можно отнести и к остальной Европе того времени:

"это было место полное ненависти и злобы, единственное, что связывало его обитателей, - это эпизоды массовой истерии, которая на время объединяла большинство для того, чтобы замучить и сжечь местную ведьму." В Англии и на Континенте были города, в которых до трети населения обвинялось в колдовстве, и где 10 из каждых ста горожан были казнены по этому обвинению за один только год. В конце 16 - 17 веке в одном из районов мирной Швейцарии за "сатанизм" было казнено более, чем 3300 человек. В крошечной деревушке Визенстейг за один год сожгли 63 "ведьмы". В Обермархтале с населением в 700 человек на костре погибло 54 человека за три года.

Бедность была настолько центральным явлением европейского общества, что в 17 веке французский язык имел целую палитру слов (около 20) для обозначения всех ее градаций и оттенков. Словарь Академии так объяснял значение термина dans un etat d'indigence absolue: "тот, у кого до этого не было пищи или необходимой одежды или крыши над головой, но кто теперь простился с несколькими помятыми мисками для приготовления пищи и одеялами, которые составляли главное достояние рабочих семей".

В христианской Европе процветало рабство. Церковь приветствовала и поощряла его, сама была крупнейшим работорговцем; о значении ее политики в этой области для понимания геноцида в Америке я скажу в конце очерка. В 14-15 веках большинство рабов поступало из Восточной Европы, особенно Румынии (история повторяется в наше время). Особо ценились маленькие девочки. Из письма одного работорговца клиенту, заинтересованному в этом товаре: "Когда прибудут корабли из Румынии, там должны быть и девочки, но имей в виду, что маленькие рабыни так же дороги, как и взрослые; из тех, кто представляет хоть какую-то ценность ни одна не стоит меньше 50-60 флоринов". Историк Джон Босвелл замечает, что "от 10 до 20 процентов женщин, проданных в Севилье в 15 веке, были беременны или имели младенцев, и эти нерожденные дети и младенцы обычно доставались покупателю вместе с женщиной без дополнительной платы"..."

А можно рассказывать о Ренессансе, развитие культуры, о великих открытиях, идеях, книгопечатании, успехах в промышленности...
И то и другое - правда.
В общем, кому что нравится.
Только прочитав об ужасах в Европе "цивилизованный десталинизатор" не будет кричать о порочности всей европейской цивилизации и о необходимости её уничтожения и тотального проклятия. Европа же...

Кхм.

Sergey13
По части 1 статьи 20.1 "Мелкое хулиганство" Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 года N195-ФЗ.
Бан семь суток.
За "Склочность и хамство, неуважение к своим собеседникам, экстремистские высказывания плюс истеричность и фиксация на отрицательных эмоциях при обсуждении"
Бан семь суток.
Итого 14 суток.
Ничего личного.

Дорогой Sergey13
Очень личное к тебе обращение.
За все то, что ты, - сука, мне наговорил в ПМ - бан бессрочный.
Ничего личного.

Никакого. Нацисты они.
///

Это у словоблудов "новообразованных интернетом" "нацисты не фашисты, фашисты в Италии" - а для тех, кто с ними воевал фашисты они и были.
От рядового до официальных документов.

И именно "фашистская Германия" напала на СССР, и именно она подписала акт о безоговорочной капитуляции - фашистская Германия.

А как доказать пидорасу, что он пидорас, если он не хочет в этом признаваться? Если он даже при наличии неопровержимых доказательств будет говорить, что это ложь?
///

Это, кстати, один из столпов Рейха и той пангерманской оккультной системы в которую Гитлер пытался вписаться - полное отрицалово.
Недочеловекам врать можно в глаза и даже можно ловить мистический экстаз от этого.

Дискуссия сошла на уровень базарных разборок времен развитого социализма
///

А при чем тут развитой социализм?
Вы базарные разборки дикого капитализма пропустили или может еще помните базарные разборки царизма?

Володя,при "диком капитализме" разборки не "базарные",а "рыночные".
///

Не, Вадя, базары и "базарчики" никуда не делись. Не все еще богомерзкие ашаны задушили.

Что именно я "давеча рассказывал" на эту тему,не напомните?

Вы в территориальном плане? Естественно,не должна.
Или у вас есть на этот счёт другое мнение? Так озвучьте,вместе посмеёмся

Это Беллорусия на 1 сентября 1939г.

Это Беллорусия на 1 марта 1940.

Это Беллорусия по "Линии Керзона"
Ещё что непонятного?

vadja2
Вы ещё выложите "картинки" с окрестностями имения боярина Кучки или "карту" улуса Джучи его подданных-разницы никакой. Пугайте себя.

Тимурка
Очень смешно!!!!!!!!! А где же сам фашизм???? А не фашизм ли в РФ,где убийцу русских солдат кадырова награждают звездой хероя россии????!!! Чья бы корова мычала!

ну и слово корова, больше относиться к эггплэнт, к описанию моих высказываний больше подойдёт сталинист, советский....

Я где-то ошибся? Может,Вы чего-то попутали?

Люди, предлагаю немного охолонуть во взаимных эмоциональных проявлениях и определениях.
Прошу извинить за сложность понимания моего выражения.

1Pahan1
(млять, когда же всякое отребье грамоту осилит-то?..)

Переход на личности.
Серьезное предупреждение.

угрюмый
извините вьюноша, а кто сказал что в рассиянии лучще?...

Из того же источника...

"Во второй половине 1938 года, когда у руля Организации украинских националистов встал бывший полковник «Сечевых стрельцов» А.А. Мельник, расширились контакты между ОУН, с одной стороны, и Абвером и СД - с другой. С украинскими националистами спецслужбы нацистской Германии усиленно работали на перспективу. Гитлеровцы видели в оуновцах прежде всего «пятую колонну», способную дезорганизовать польский тыл в начале боевых действий.

В конце 1938 года начальник 2-го (диверсионного) отдела Абвера Гельмут Гросскурт провел встречу с А. Мельником, который к этому времени уже переехал из Польши в Третий рейх. На этой встрече Мельник был завербован и получил оперативный псевдоним Консул-1. Он являлся резидентом абверштелле (отдела) «Берлин» и состоял на связи с гауптманом Пухертом. Интересующую немецкую разведку информацию Мельник получал как от оуновских организаций, действовавших на территории Чехословакии, так и от оуновского подполья в Польше/
В декабре 1938 года в Фельдафинге (Австрия) началась подготовка украинских офицерских кадров из числа членов ОУН - УВО в Офицерской школе ОУН под руководством полковника Р. Сушко, бывшего офицера Австро-Венгерской армии. Военному делу в этой школе обучались галичане, в основном студенты австрийских и немецких вузов, и несколько уроженцев Волыни, всего двадцать пять человек. (Отметим, что среди выпускников школы - будущий командующий Украинской повстанческой армией Роман Шухевич.) В целях конспирации курсанты выдавали себя за румын из Бессарабии. Преподавание вели австрийские и германские офицеры.

Весной 1939 года часть курсантов отправили в Берхтесгаден для прохождения горнострелковой и воздушно-десантной подготовки. Затем они были переведены в Берлин, где постигали основы партизанской войны, осваивали тяжелое и легкое оружие, совершенствовали навыки вождения автомобиля и мотоцикла.

В начале мая оуновских офицеров перевезли в замок Зауберсдорф (в ста километрах от Вены), специально выкупленный руководством ОУН у местных властей. Именно здесь началась подготовка первого национального (специального) подразделения, которое в немецких документах значилось как Горная строительная помощь (Bergbauernhilfe). Сами националисты называли себя бойцами Легиона полковника Сушко.

Название «Горная строительная помощь» появилось не случайно. Во-первых, оно маскировало истинную сущность спецназа под «рабочей» вывеской. Во-вторых, учитывая характер местности в Юго-Восточной Польше, слово «горная» имело прикладное значение. Учитывая, что личный состав Бергбауэрнхильфе набирался из числа членов Организации национальной обороны «Карпатская Сечь» (ОНОКС), можно предположить, что абверовско-оуновский спецназ предназначался для действий в горно-лесистой местности Карпат и Бескид.

Всего в Бергбауэрнхильфе было двести боевиков, объединенных в две роты, каждая из которых состояла из двух взводов. В дальнейшем на основе легиона планировалось сформировать отдельный полк трехбатальонного состава.

Обучение личного состава продолжалось до середины августа 1939 года. В курс обучения входили топография, конспирация, диверсионная и строевая подготовка. Кроме военных дисциплин, боевикам читались лекции по географии и истории Украины. По окончании обучения они были обмундированы в стандартную униформу вермахта без знаков различия и вооружены, в числе прочего, новейшими пистолетами-пулеметами «МП-38».
"

15 февраля 1941 года Гитлер отдал приказ о проведении широкомасштабной операции по дезинформации руководства Советского Союза об обстановке на германо-советской границе. Было принято решение, что наилучшим прикрытием операции «Барбаросса» по вторжению в СССР должно стать распространение дезинформации о подготовке к высадке на Британские острова (операция «Морской лев» ). С этой целью на германские авиабазы во Франции планировалось перебросить несколько авиагрупп люфтваффе, а в порты на германском и французском побережье Северного моря отправить эскадры кригсмарине. Специально для советского главнокомандования следовало организовать «утечку информации», согласно которой передислокация крупных контингентов вермахта к восточной границе объяснялась бы отвлекающим маневром в рамках проведения операции «Морской лев».

В марте 1941 года в Германии началось создание особых украинских подразделений батальонов «Роланд» и «Нахтигаль» («Nachtigal», «Соловей» ). Батальон «Роланд» был сформирован Венским бюро ОУН(м) под контролем абверштелле «Вена». Его основу составили боевики украинской роты полка специального назначения «Банденбург-800». Подготовка личного состава (350 человек) проходила в городе Зауберсдорф близ Вены. Подготовку вели немецкие офицеры Абвера и инструкторы-«бранденбуржцы». Командный состав батальона состоял из кадровых немецких офицеров из полка «Банденбург 800».

Батальон «Нахтигаль» формировался краковским бюро ОУН(б) под контролем абверштелле «Краков». Обучение боевиков (также 350 человек) проходило на полигонах полка спецназначения «Бранденбург 800». Политическое и военное руководство батальоном осуществляли Т. Оберлендер и «бранденбуржец» обер-лейтенант А. Херцнер. С украинской стороны командование осуществлял Р. Шухевич, заместитель С. Бандеры по военной работе в ОУН(б). Батальон был разделен на четыре роты, которыми командовали офицеры-абверовцы.

http://fictionbook.ru/author/karlos_kabalero_yurado/inostranniye_dobrovolciy_v_vermahte_1941_1945/read_online.html?page=4
Единственными подразделениями восточных добровольцев, которые вошли в вермахт с самого начала Русской кампании, были два небольших украинских батальона, созданные весной 1941 г. Батальон «Нахтигаль» был набран из проживавших на территории Польши украинцев; они носили немецкую форму с украинскими знаками различия. Батальон «Роланд» был набран из украинских эмигрантов, проживавших в Германии. Они носили форму своего образца, за основу которой была взята форма независимой Западно-украинской армии, воевавшей с Польшей с 1918 по 1920 гг.

В начале кампании оба этих подразделения, зачастую одетые в советскую форму, осуществляли диверсионные операции. Но междоусобицы между разными национальными группировками внутри этих подразделений и сопротивление немцев любому предложению по введению украинской автономии привело к их расформированию в октябре 1941 г., несмотря на то, что их численность достигала нескольких тысяч солдат.

Среди Восточных войск встречались и неофициальные знаки принадлежности к разным подразделениям, носившиеся на головных уборах. Этот кавказский доброволец одет в немецкий мундир с петлицами и орлом. На полевом кепи с коротким козырьком, какое носили альпинистские части, приколот значок в виде кинжала, позволяющий определить принадлежность этого солдата к подразделению, специальному формированию «Бергманн».

Так господа хорошие ,опять передёргиваем.В 1921 Г .Те земли которые в гражданскую именовались ЗУНР,Виниченко там рулил если не ошибся не хочу лазить вспоминать ,и ещё кто то.По договору этого года вошли в состав Польши,сдали очередной раз,каких ни каких ,но братьев,в 1939 году угодили они
в состав Германии.Какие претензии ,какие восточные добровольцы.Хоть на карту то гляньте.Ещё раз, в 1921г от них отказались.Ну чего спорите то.

ПМ
Никакого. Нацисты они.
///

Это у словоблудов "новообразованных интернетом" "нацисты не фашисты, фашисты в Италии" - а для тех, кто с ними воевал фашисты они и были.
От рядового до официальных документов.

И именно "фашистская Германия" напала на СССР, и именно она подписала акт о безоговорочной капитуляции - фашистская Германия.

ЗЫ: Мои деды воевали, по их собственным словам, с немцами. Выражений типа "фашистская Германия и её сателлиты" я от них не слышал.

ЗЗЫ: Вот текст акта о безоговорочной капитуляции Германии:
1.Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, - Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному Командованию Союзных экспедиционных сил.
2.Германское Верховное Командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23-01 часа по центрально-европейскому времени 8-го мая 1945 года, остаться на своих местах, где они находятся в это время и полностью разоружиться, передав всё их оружие и военное имущество местным союзным командующим или офицерам, выделенным представителям Союзного Верховного Командования, не разрушать и не причинять никаких повреждений пароходам, судам и самолетам, их двигателям, корпусам и оборудованию, а также машинам, вооружению, аппаратам и всем вообще военно-техническим средствам ведения войны.
3.Германское Верховное Командование немедленно выделит соответствующих командиров и обеспечит выполнение всех дальнейших приказов, изданных Верховным Главнокомандованием Красной Армии и Верховным Командованием Союзных экспедиционных сил.
4.Этот акт не будет являться препятствием к замене его другим генеральным документом о капитуляции, заключенным объединенными нациями или от их имени, применимым к Германии и германским вооруженным силам в целом.
5.В случае, если немецкое Верховное Командование или какие-либо вооруженные силы, находящиеся под его командованием, не будут действовать в соответствии с эти актом о капитуляции, Верховное Командование Красной Армии, а также Верховное Командование Союзных экспедиционных сил, предпримут такие карательные меры, или другие действия, которые они сочтут необходимыми.
6.Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными.
Подписано 8 мая 1945 года в гор. Берлине.

От имени Германского Верховного Командования: Кейтель, Фриденбург, Штумпф

В присутствии:

По уполномочию По уполномочию
Верховного Главнокомандования Красной Армии Верховного Командующего экспедиционными силами союзников
Маршала Советского Союза Главного Маршала Авиации
Г. ЖУКОВА ТЕДДЕРА

При подписании также присутствовали в качестве свидетелей:

Командующий стратегическими воздушными силами США генерал Главнокомандующий Французской армией генерал
СПААТС ДЕЛАТР де ТАССИНЬИ

Вполне официальный документ, в котором нет ни слова о фашистах.

ЗЗЗЫ: Вообще, в последние годы много стало попыток обелить нацистов, даже у нас - мы, мол, с фашистами воевали, а нацисты, де, белые и пушистые...

6.Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными.

А можно ли добыть сюды отличия немецкого документа?

сталинист, советский....

В этом тексте и про нацистов нет ни слова, так какой вывод сделаем?
На доме, где подписывался Акт - про фашистскую Германию вроде таке есть.

Вот тоже вполне официальный Указ:
"В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днём всенародного торжества - ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.
9 мая считать нерабочим днём."

///
Мои деды воевали, по их собственным словам, с немцами. Выражений типа "фашистская Германия и её сателлиты" я от них не слышал.
///

И о чем это нам говорит? А ни о чем не говорит.
Твои с немцами, мои с немецко-фашистской гнидой. И все с одним и тем же врагом.
Много названий у одного и того же, и не надо "ликбез" проводить победителям - они в своем праве нарекли их по разному, "грамотеев" не спросясь.

///
Вообще, в последние годы много стало попыток обелить нацистов, даже у нас - мы, мол, с фашистами воевали, а нацисты, де, белые и пушистые...
///

Какой оригинальный взгляд...
"Попытки" - это увести в буквоедство то, что всем понятно без объяснений.

в которых сами украинцы до сих пор между собой вопросы не порешали.И всё будет в порядке.
///

Особенно когда некоторые "украинцi" вовсе даже скорее поляки...
Где это видано, чтобы никто не вмешивался во внутренние дела в таких важных вопросах?

"Попытки" - это увести в буквоедство то, что всем понятно без объяснений.

Мляяяя,воевали со всей европой с новым общечеловеческим порядком
///

И все это стало называться европейский фашизм, так и повелось.

И все это стало называться европейский фашизм, так и повелось.

PAN horunj
По договору этого года вошли в состав Польши,сдали очередной раз,каких ни каких ,но братьев.

Братьями они нас называли разве что тогда когда мы их от Речи Посполитой да славного гетмана литовского Радзивилла который кстати был едва ли не опаснее всего "посполитого рушенья" (польск.)(Киев то он сжег а не польское войско)спасли. А что до договора Рижского так я думаю Вы сами понимаете что там вариантов было немного. Либо воевать со всей Европой либо увы поступиться территориями кои нас не особо то поддерживали.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/14794/%D0%A0%D0%98%D0%96%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99

PAN horunj
...сами украинцы до сих пор между собой вопросы не порешали.И всё будет в порядке.

И не порешают я Вас уверяю до тех пор пока без царя (типа Ивана Грозного) во главе страны живут. Ни один из их нынешних руководителей страны не тянет на Лидера нации. Нужен сильный волевой человек во главе иначе так и будут западные с восточными воевать. Кстати помимо идеологии там сильно многое в распрях вышеозначенных от денежных вопросов пляшет. Денег в стране крайне мало вот и бьются за это друг с другом. Сейчас ручек перешел к восточным и опять начались войны. Когда у всех будут деньги на нормальную жизнь и сильный лидер все там будет хорошо.

угрюмый
командование осуществлял Р. Шухевич,

Originally posted by :
Сейчас ручек перешел к восточным

Либо воевать со всей Европой либо увы поступиться территориями кои нас не особо то поддерживали.

Братьями они нас называли разве что тогда когда мы их от Речи Посполитой да славного гетмана литовского Радзивилла который кстати был едва ли не опаснее всего "посполитого рушенья" (польск.)(Киев то он сжег а не польское войско)спасли.

аноним

Братьями они нас называли разве что тогда когда мы их от Речи Посполитой да славного гетмана литовского Радзивилла который кстати был едва ли не опаснее всего "посполитого рушенья" (польск.)(Киев то он сжег а не польское войско)спасли.

а это было до того как Хмельницкий Гомель штурманул и сжег или после ?

и на пост #338 товарища невесёлого , гады они немцы из СД и ведь специально НКВДистов пригласили на конференцию по обмену опытом только когда ОУНовцы уехали.

george_gl

а это было до того как Хмельницкий Гомель штурманул и сжег или после ?

Вы видите в моем посте претензии в адрес Радзивилла или Хмельницкого? Оба по своему славные и храбрые люди.

PAN horunj
Ну всё так тогда какие к ним претензии.С года так 1920 по 1925 совесткая Россия,хотя нет не она интернационал её руками преследуя какие то свои надчеловеческие интересы,вёл активную партизанско диверсионную войну против польши на её территории ,активно пользуясь услугами тех самы националистов.Это так чиста для поддержания беседы.

Выбора не было ,так и от них отстать стоит и их не трогать.

1 Можно подтверждение того что Степан Бандера или Шухевич работали на советскую власть?

2 Если Вы уважаемый не заметили Мы их не трогаем. А могли бы. Хотябы за ПВО украинское в Грузии. А вот они в нас откровенно плюют и обвиняют во всех бедах. Ну вот сейчас к примеру они свободны и независимы от нас и что? Хорошо или свободно жить стали?

kettle
а когда этот ручеек с дотационного запада тек?

Там только сувениры, мебель и непреклонная решимость...

1 Ну это вам лучше знать вы ведь на Украине живете а не я.
2 Вот типичный пример войны между западными и восточными. Чуть до денег так сразу за сабли. Эх....

Если Вы уважаемый не заметили Мы их не трогаем.

Хорошо или свободно жить стали?

Степан Бандера или Шухевич работали на советскую власть?

"Ну вот сейчас к примеру они свободны и независимы от нас" по Вашему и значит "они в нас откровенно плюют и обвиняют во всех бедах", да?

Вот сейчас судят Тимошенко, в интернетах подписчики из РФ рукоплещут - "наконец то русофобку и воровку на кичу".
А что инкриминируют знаете? Превышение полномочий при заключении газового контракта, невыгодного для Украины и _очень_ шоколадного для РФ. Парадокс...

"Хотябы за ПВО украинское в Грузии."
Даааа? Железки продали законно? Законно. Операторов официально направляли? Нет. А может то "украинцы" из Ханты-Мансийского округа были...

------------------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ

Люди, предлагаю немного охолонуть во взаимных эмоциональных проявлениях и определениях.
Прошу извинить за сложность понимания моего выражения.

Могу ещё раз повторить ,область ВВД имела свою государственность недолго, но было.Гражданская война была ,собственно как и везде,а вот со стороны Советской России была натуральная агрессия.

А мы, вроде, про них и не говорили

что их современники и земляки сами вынесли им приговор, "проголосовав ногами".

Хотябы за ПВО украинское в Грузии

Foruvan
Вот сейчас судят Тимошенко, в интернетах подписчики из РФ рукоплещут - "наконец то русофобку и воровку на кичу".

А что инкриминируют знаете? Превышение полномочий при заключении газового контракта, невыгодного для Украины и _очень_ шоколадного для РФ. Парадокс...

Даааа? Железки продали законно? Законно. Операторов официально направляли? Нет. А может то "украинцы" из Ханты-Мансийского округа были...

1 Кто рукоплещет? Где пишут? Вы в ЭТОЙ вот теме что-то хоть один пост про это видите?
2 То есть Вы считаете что обделять свою страну увеличивая доход соседу это хорошо? Для России та прибыль не так уж и важна (все одно уйдет на майбахи и яхты для определенной группы лиц) а вот для Украины это чьи-то пенсии урезанные и зарплаты. Зная "качество" и "неподкупность" украинской судебной системы нисколько не удивлюсь если её отпустят. В России ничуть не лучше кстати.
3 Незаконно. Более того их продажа ослабила обороноспособность Украины. Впрочем можете попробовать доказать обратное. Да хоть бы и законно, речь то о гнилости данного поступка не о правовых особенностях.

PAN horunj
Армию надо иметь свою. А Р М И Ю!!!!Тогда чужое ПВО ,хоть золотое при подобном конфликте и мекнуть не успеет.

А кто там кому чего продал,Китай снабжал афганцев оружием и ничего сглотнули ,а тут столько крику.

1 Успеет если только не шарахнуть БР с ЯБЧ. У американцев армия очень хорошо оснащена однако без потерь воевать не получается. Даже старые системы югославов могли весьма успешно сбивать американские самолеты.

2 Китай нам кто? Братская страна с православным (по большей части) славянским населением и общей многовековой историей? Вроде нет. Были в составе России? Тоже нет. Так и спроса с них немного.

Братская страна с православным (по большей части) славянским населением?

Были в составе России?

vadja2
И что из этого должно следовать? Подскажу ответ-НИЧЕГО.

Опять же-что из этого должно следовать?

И каким боком РФ к РИ?

1 Кому подскажете? Если мне то я в Ваших советах не нуждаюсь у меня свое мнение отличное от вашего. Хотя может Вы и правы - [b]НИЧЕГО[b] мы вам (к примеру)не должны. Только зачем тогда Ваш Президент Лукашенко(избранный большинством населения)просит у России денег? Зачем Украина просит не повышать тарифы и давать рассрочки на газ?
2 А вы не поняли?
3 Таким же каким Украина и Россия к Киевской Руси.

Зачем Украина просит не повышать тарифы и давать рассрочки на газ?

Таким же каким Украина и Россия к Киевской Руси.

аноним, Вас невозможно цитировать, поэтому мне затруднительно реагировать по пунктам, цифрам, фразам и т.д.
Данной темой весь интернет не ограничивается, я читаю подписчиков рамблер-новостей, общую картину о превалирующих взглядах для себя составил. Это о "рукоплескании". По второму пункту - я Тимошенко не оправдываю, нигде (и в этой теме) такого не писал. И считаю, что немного посидеть ей невредно. А процесс привлечения к ответственности бывших президентов (Кучма) и бывших премьеров (Тимошенко) считаю прогрессом. Если вскоре и Янукович вспомнит молодость и запах баланды - так вообще прекрасно.

PAN horunj
А действительно ,зачем вместо того ,чтоб развивать свою энергетику,это надо Украине ,нет а кому надо вот с них и спрос.Денег то просит Лукашенко , а не Вадя,на сколко я знаю у него с бацькой расхождения по многим вопросам.

Ну тут вот такое ещё дело.РФ объявила себя приемником СССР,а тот СССР прилагал просто таки агромадные усилия для создания той Украины,пример тому Крым,да и опять таки западные области которые в состав директории и то входили в качестве автономии.

1 В любом случае денег не давать либо под весьма определенные условия. Вы ведь не платите в ресторане к примеру просто так. Не даете парикмахеру денег если он вас не подстриг а таксисту за то что не повез. Вот и тут надо судя по всему (исходя из их отношения к нам) поступать также. Нет друзей-нет денег для них.

2 Просто не надо было столько в них вкладывать и что немаловажно-не отдавать им Севастополь за который крови нашей русской немало пролито. Вон был не так уж давно во Вьетнаме-вроде как совсем нам русским неблизкий по менталитету и географии народ а встречают реально как братьев. Хотя с той поры как мы им супротив США помогли лет прошло немало.

Foruvan
аноним, Вас невозможно цитировать, поэтому мне затруднительно реагировать по пунктам, цифрам, фразам и т.д.

Данной темой весь интернет не ограничивается, я читаю подписчиков рамблер-новостей,...

1 Уважаемый Пан Хорунжий преспокойно с этим справляется.
2 А что Рамблер-новости это не интернет? Кстати почитал я оные-все сплошь про Россию и немного про зарубежье. Про Украину не нашел почти ничего (всего 1 материал) тем более "рукоплескания" не заметил. Хотя кто сильно ищет тот наверное все равно что-то найдет.

Кстати вот пример (комментарии к материалу содержат нецензурные выражения) того кто и кого ругает. Как можно увидеть несколько (предположительно) россиян ругают самих себя и несколько (предположительно) украинцев ругают Россию. В комментариях по Республике Беларусь большинство поддерживает Президента Лукашенко а не Россию.
http://news.rambler.ru/10361555/

george_gl
ведь специально НКВДистов пригласили на конференцию по обмену опытом

это где такое написано?, тебе что НКВД в суп наплевали?

В любом случае денег не давать либо под весьма определенные условия.

Просто не надо было столько в них вкладывать и что немаловажно-не отдавать им Севастополь за который крови нашей русской немало пролито.

ведь специально НКВДистов пригласили на конференцию по обмену опытом

PAN horunj
Не надо было лепить вот то ,что получилось.

Михаил Тимофеевич Калашников тоже виноват в том что из его замечательного автомата убивают хороших людей? Вроде нет. Основатели и производители БМВ и Мерседес тоже наверное не несут ответственности за тех кто на их машинах давит и калечит людей. Это конечно мое мнение а не незыблемый постулат однако он имеет право на существование. Почему то неправильное на ваш взгляд построение Украины порождает там у изрядного количества людей антирусские и антироссийские настроения а в той же России аналогичное построение украинофобии не вызывает за довольно редким исключением являющимся зачастую следствием некоторых действий с украинской стороны. И то хоть и ворчат на недружелюбного соседа но помочь все равно помогают.

Обвинять неких абстрактных коммунистов и "москвичей" в том что они плохо обустроили Украину будет на мой взгляд не слишком справедливо особенно учитывая тот факт что Генеральный Секретарь Союза Советских Социалистических Республик Никита Сергеевич Хрущев сам был украинцем.

P.S. Возможно в отношении некоторых народов враждебных или недружественных России подошли бы методы использованные Соединенными Штатами Америки(на заре становления США как государства) в отношении коренного населения (североамериканских индейцев) находившегося на территории США и эти меры решили бы многие проблемы (в США решили почти полностью)однако я лично не приемлю оные и считаю их чрезмерными и православного человека недостойными.

Обвинять неких абстрактных коммунистов и "москвичей" в том что они плохо обустроили Украину

Возможно в отношении некоторых народов враждебных или недружественных России подошли бы методы использованные Соединенными Штатами Америки

Цитата: "вы ведь на Украине живете а не я.
2 Вот типичный пример войны между западными и восточными. Чуть до денег так сразу за сабли."
Какие сабли? 1)На Украине я не проживаю; 2) когда про "ручейки" пишете, поинтересуйтесь состоянием дел...

пока один вывод- ОУНовцы не есть хорошие люди, т.к. коллаборационисты и ксенофобы и пр.

kettle
пока один вывод- ОУНовцы не есть хорошие люди, т.к. коллаборационисты и ксенофобы и пр.

..и таки гомофобы!ой вэй..а лох им ин коп!

Тилль
и таки гомофобы

kettle
не факт ...

..ну не тяните

Так это ж вы кому то сказали ,что знаете ,кто я такой ,я и отметил кто я и за ,что я.

Это я не понял,вроде не шибко то их ихние земляки осуждали.

Оригиналлы постед бы аноним:

Кстати вот пример (комментарии к материалу содержат нецензурные выражения) того кто и кого ругает.

-------------------------------------------

Просто, чтобы посмеяться, предложение.

Адрес:

yandex.ru

вбиваем 2 вида запроса и смотрим 2-3 страницы по заголовкам, кто чем недоволен. Разница ментальностей видна сразу:

россияне недовольны

поляки недовольны

Прим.: "украинцы недовольны" - практически идентично с "россияне недовольны". Мне кажется, эта фраза (поляки недовольны) - так же показательна, как британские ученые...

kettle
Какие сабли? 1)

На Украине я не проживаю;

2) когда про "ручейки" пишете, поинтересуйтесь состоянием дел...

1 Виртуальные как правило.
2 Рад за Вас.
3 Поинтересовался. Дела на Украине ещё хуже чем я думал.

kettle
пока один вывод- ОУНовцы не есть хорошие люди, т.к. коллаборационисты и ксенофобы и пр.

Они просто предатели. Любой солдат вермахта, наполеоновских воск и т. д. (не совершавший военных преступлений) заслуживает больше уважения чем эти люди. Ибо он то воевал ЗА свою страну и свой народ а не против неё. Кстати немцы весьма практично использовали "неарийских солдат" - поручали им то что брезговали делать своими руками.

КамерадеВе
В итоге, эта "повстанческая армия", превратившаяся в банду была полностью ликвидирована в 50-х годах, несмотря на всемерную поддержку США и ряда европейских стран.
Таковы факты, а факты - вещь сурьёздная.

Кстати слышал неоднократно что сами украинцы сдавали бандеровцев НКВД. Что подтверждает тот факт что продержались они недолго.

олностью ликвидирована в 50-х годах, несмотря на всемерную поддержку США и ряда европейских стран.
Таковы факты, а факты - вещь сурьёздная.

аноним

Кстати слышал неоднократно что сами украинцы сдавали бандеровцев НКВД. Что подтверждает тот факт что продержались они недолго.

А как же им их не здавать, когда после такой страшной войны приходится жить в страхе перед отморозками, надеющимися на мифическую войну США с СССР?

Они просто предатели

PAN horunj
.....КОГО ОНИ ТАМ ПРЕДАВАЛИ.Короче смотрю бес толку всё пиши не пиши толку нет.

Да, бестолку 😀 .... там накрепко методичка вбита аж в мозжечок 😛.. там нечем понимать, что предавать можно только тех, с кем раньше был заодно 😀 .

Как я помню - в 54-м была "тихая амнистия" оуновцам, иначе их не могли искоренить 😊.

И кстати - не получится партизанским отрядам куролесить столько времени без поддержки населения 😛. Так что совдеповские враки про "их ненавидело местное население" - так и останутся враками. Но опять же - адептам совка понять это нечем - ибо киянка/методичка/мозжечок...

Дааа,вот ещё момент .Схрон описывается старый сохранившейся.Вот только мука в нём новых урожаев советская консервы тоже ,акамуляторы и тд.Старое только оружие ,но масло уже советское .Кто наблюдал по вашему за всем ,да местные и наблюдали и до поры до времени детворе объясняли ,что вот туда ходить не стоит ,а то спать придётся стоя.

аноним

Вы видите в моем посте претензии в адрес Радзивилла или Хмельницкого? Оба по своему славные и храбрые люди.

А семейство Радзивилов сыграло большую роль в развале и ВКЛ и Речи Посполитой.

Ну Хмельницкий слишком много присягал вечную верность и русским и полякам и шведам и татарам.

угрюмый
это где такое написано?, тебе что НКВД в суп наплевали?

Но вот мне интересно почему такие опусы пишут люди чьи идолы в ПМВ работали за немецкие деньги и которых немцы перебросили в опломбированном вагоне что б они развалили свою родину. Кстати а не думская фракция ли большевиков хотела поражения России в ПМВ в 1914.

Мои мысли относительно ОУН. Организация была большая и люди вней были разные и нормальные и садисты и те которым от войны и крови мозги сдвинулись. То что массовое движение было до конца сороковых, значит как минимум часть населения им помогала. насчёт поддержки запада так это больше пропаганда, чем у штатов было возможностей.Насчёт зверств были факт но и неизвестно какой процент действия ряженых из МГБ( но ведь точно не большинство) Кстати и поляки так же действовали на своей территории.

И ещё тост за ОУН я точно пить не буду.

PAN horunj
Это всё были обычные договора не более,меняется ситуация меняется договор.

Ринго Сталин2

А как же им их не здавать, когда после такой страшной войны приходится жить в страхе перед отморозками, надеющимися на мифическую войну США с СССР?

+
да ещё тут урожай растить надо, детей в школе учить грамоте, жизнь после страшной войны восстанавливать, а эти уроды всё по лесам шарятся да по схронам ховаются, чтобы ночью убивать тех, кто хочет спокойно жить, растить детей.

Ну понятно,только вот вопрос ,а чего тогда про АК не вспоминаем ,этим то точно помощь гнали из Европы ,а к Лесным братам прибалтийским притензий тоже нету,а с чего бы так то.Кусок то Польши вошёл в состав СССР,тоже мляя предатели АК в смысле ,про прибалтов вооще молчу.Т/Е те самые двойные стандарты ,одни какие не есть ,а партизаны ,вторые чистые бандиты садисты,просто из любви к искуству режут людей.

Прeскорбно это признaвaть, но только у нaционaлистов сeйчaс eсть возможность остaновить то, что происходит в стрaнe

PAN horunj
а чего тогда про АК не вспоминаем ,этим то точно помощь гнали из Европы ,а к Лесным братам прибалтийским притензий тоже нету

А кто это скахал что нет претензий? об этом позже, вы нас хорунжий не распыляйте....
прийдет время и за лесных братьев поговорим...

Т.е. я прав.

угрюмый

прийдет время и за лесных братьев поговорим...

xwing

американец,тому або постебаться.

Ага, а для всех остальных ето жизненно важный вопрос - ОУН , кот. отстреляли еше в 50-х.
Местами они вели себя как последние подонки - зверств с их стороны хватало. Тот факт что противостояшие стороны тоже были не англелы их никак не оправдывает. Нахер вообше нужны сепаратисты? Покажи мне где сепаратизм достиг процветания? Будушее за глобализацией.

Нахер вообше нужны сепаратисты? Покажи мне где сепаратизм достиг процветания? Будушее за глобализацией.

Тот факт что противостояшие стороны тоже были не англелы их никак не оправдывает.

ОУН , кот. отстреляли еше в 50-х.

Угу живёт и здравствует,уже отмечал.

Нынешние ето ряженные типа казаков или нео-наци в Прибалтике годные только для бродячего цирка-шапито.

А никто никого оправдывать не собирается,просто признать нужно ,что и те и другие не подарки ,но одни распологая государственной машиной могли осуществлять террор на государственном уровне ,вторым это просто недоступно и любые ихние зверства это так детская самодеятельность.В сравнении с государственной машиной.

Т.е. идет жесткий принципиальный спор о сортах дерьма?

Воот как раз за тем ,чтоб у глобализации не было будущего и нужны сепаратисты.

Ага, ллудиты помнится громили паровые машины сопротивлясь индустриальной революции.

Удалено АВТОРОМ темы!!!!

Удалено АВТОРОМ темы!!!!

Т.е. идет жесткий принципиальный спор о сортах дерьма?

Да просто все очень - то что одни подонки боролись против других подонков не делает первых лучше чем вторые. Игра была равна - играли два гавна.

Кстати слышал неоднократно что сами украинцы сдавали бандеровцев НКВД. Что подтверждает тот факт что продержались они недолго.

Ладно пусть так ,а то с вами спорь не спорь ,всё равно вы правы.

В 1975 г,вот как раз один из нового поколения ,свою местную газету давал почитать.Там описывалось ,как один ихний боец сидел на чердаке чтоль или в подвале ,дома выбирался только по ночам ,короче ослеп днём на улицу выбравшись... Дааа,вот ещё момент .Схрон описывается старый сохранившейся.Вот только мука в нём новых урожаев советская консервы тоже ,акамуляторы и тд.Старое только оружие ,но масло уже советское .

Как я помню - в 54-м была "тихая амнистия" оуновцам, иначе их не могли искоренить

И кстати - не получится партизанским отрядам куролесить столько времени без поддержки населения . Так что совдеповские враки про "их ненавидело местное население" - так и останутся враками.

Но вот мне интересно почему такие опусы пишут люди чьи идолы в ПМВ работали за немецкие деньги и которых немцы перебросили в опломбированном вагоне что б они развалили свою родину.

Кстати а не думская фракция ли большевиков хотела поражения России в ПМВ в 1914.

Я уже намекал - представьте свою жизни в Великой Чечне.

Нынешние ето ряженные типа казаков или нео-наци в Прибалтике годные только для бродячего цирка-шапито.

КамерадеВе

ваш вариант Великой Чечни приводит к ухудшению положения большинства жителей этой страны.

Опять вы эту кадетскую сказочку вспомнили. Неужели вы действительно верите, что в немецкой контрразведке были сплошь идиоты?

PAN horunj
Только вы не на все мои вопросы ответели ,правда они не к вам ,но мнение интересно.

PAN horunj
ПО этому вопросу мнение противоположное ,Оне не против того чтоб именно так и было

PAN horunj
Дааа лааадно ,большивистская отмазка

PAN horunj
почитайте ,документы генштаба германского по этому вопросу ,в сети есть.

PAN horunj
И не пойму чего такого то страшного.Какая разница кто платит ,деньги не пахнут.

xwing
Игра была равна - играли два гавна.

Покажи мне где сепаратизм достиг процветания? Будушее за глобализацией.[/B]

В США.
Суки предали свою присягу законному властителю - британскому монарху, устроили понимаш ли чаепитие по Бостонски и вроде бунтовщики без меря.
Но процветают.
Да.

КамерадеВе
uote:
Но вот мне интересно почему такие опусы пишут люди чьи идолы в ПМВ работали за немецкие деньги и которых немцы перебросили в опломбированном вагоне что б они развалили свою родину.

Опять вы эту кадетскую сказочку вспомнили. Неужели вы действительно верите, что в немецкой контрразведке были сплошь идиоты?
quote:
.

Не понял юмора.
А что Ленин и со компаний из Швейцарии посредством карманного телепорта в Российскую Империю в 1917 году переместилися?
Или все через территорию воюющей страны в комфортабельном вагоне?
Итак. 1942 год. Чрез территорию 3 -го рейха свободно на поезде проезжает деятель (скажем Прошка) и начинает агитировать за поражение СССР в войне с Германией. СССР разваливается, партия Прошки добывает власть, Сталина, Молотова и Ворошилова с женами и детьми расстреливают в подвале дома в Саратове, Прошка отдает Гитлеру Россию по Волгу, всех кто говорить что политика Прошки - нехорошо - ссылают в лагеря. Где их уголовники в задницу сношают и они дохнут за 2-4 года на общих работах (так называемый «сухой расстрел» ).
Так молодец Прошка или не молодец?
И на пользу ли его славная политика тем кому повезло за Волгой родиться?

"Hу pазумеется, наpоду не нужна война ... Hо, в конце концов, политику
опpеделяют лидеpы стpаны, а втянуть наpод - дело нехитpое, демокpатия ли это,
паpламентская pеспублика, фашистская или коммунистическая диктатуpа ... С
голосованием или без него, наpод всегда можно заставить делать то, что нужно
лидеpам. Это пpосто. Все, что нужно сделать - это сказать людям, что на них
напали и обличить пацифистов в отсутствии патpиотизма и в том, что они
подвеpгают стpану опасности."

- Геpман Геpинг, pечь на Hюpнбеpгском пpоцессе

КамерадеВе
Сравнение некорректно: ваш вариант Великой Чечни приводит к ухудшению положения большинства жителей этой страны.

Не понял юмора.
А что, события в 1917 в Российской империи или оккупация большевиским Сталинким режимом территорий Западной Украины жизнь большинства жителей этой страны не резко ухудшили?

Суки предали свою присягу законному властителю - британскому монарху, устроили понимаш ли чаепитие по Бостонски и вроде бунтовщики без меря.
///

Фантик_для_идиотов.

xwing
Нахер вообше нужны сепаратисты? Покажи мне где сепаратизм достиг процветания? Будушее за глобализацией.

а Пилсудский и Маннергейм вели активные контакты с японской разведкой.

Майор
Не понял юмора.

Майор
Так молодец Прошка или не молодец?

Майор
А что, события в 1917 в Российской империи или оккупация большевиским Сталинким режимом территорий Западной Украины жизнь большинства жителей этой страны не резко ухудшили?

george_gl
запрос в гугле "фракция большевиков в думе"

george_gl
Ну судя по результатам, в контразвеке работали професионалы.

george_gl
Восточный фронт развален, ресурсы типа руда, уголь, зерно, золото получены.

george_gl
то вооружённые немецкие и австрийские пленные отражают атаки белых

george_gl
немецкие пленные офицеры упраляющие огнём артилерии когда в Москве юнкеров из Кремля выбивали

PAN horunj
А про Керенского не подскажите чё там у него с Троцким за отношения были и куда он делся,а главное в каком году и сколько толокся в России после захвата власти большивиками.

В целом, Керенскому стоило больших усилий покинуть Петроград, так как все его вокзалы уже контролировались Петроградским ВРК.
Поход отряда Краснова-Керенского на Петроград успеха не имел. После ряда боев, казаками Краснова 31 октября в Гатчине было заключено перемирие с советскими войсками. 3-й конный корпус генерала Краснова не проявил особого желания защищать Керенского, в то время как большевики развили бурную деятельность по организации обороны Петрограда, на Пулковские высоты лично прибыл Троцкий. Прибывший для переговоров Дыбенко в шутку предложил казакам 3-го корпуса «поменять Керенского на Ленина», «хотите - ухо на ухо обменяем». Согласно воспоминаниям генерала Краснова, казаки после переговоров явно начали склоняться к тому, чтобы выдать Керенского, и он скрылся из Гатчинского дворца.
В 20-х числах ноября Керенский явился в Новочеркасск к генералу А. М. Каледину, но не был им принят. Конец 1917 провел в скитаниях по отдаленным селениям под Петроградом и Новгородом. В начале января 1918 г. он тайно появился в Петрограде, желая выступить на Учредительном Собрании, но в эсеровском руководстве это, очевидно, сочли нецелесообразным. Керенский перебрался в Финляндию, в конце января 1918 вернулся в Петроград, в начале мая - в Москву, где установил контакт с «Союзом возрождения России». Когда началось выступление Чехословацкого корпуса «Союз возрождения» предложил ему пробраться за границу для переговоров об организации военной интервенции в Советскую Россию.
В июне 1918 Керенский под видом сербского офицера в сопровождении Сиднея Рейли через север России выехал за пределы бывшей Российской империи.

Кстати, Панове, а как вам это:
http://www.vz.ru/society/2011/7/3/504403.html

Поход отряда Краснова-Керенско

По Крыму ,сами там пускай разбираются.Нате вам встречный вопросик ,поищите для интересу ,когда и кто кононизировал ,Тараса Шевченко.Ещё раз про Крым ,не понял куда там его отсоединять присоединять собираются если России нет,к Москве что ль ,уже пускай лучше всё как есть так и будет.У нас по этому случаю молчат ,похоже ещё не переварили.Скорей всего крымчане не подчиняются ,ВВД похоже у ни какие то свои игрушки.Узнаю попробую из других источников чего там было.

И это в то время, когда пленные славяне-чехи бунтуют против советской власти

vadja2
Что,задать Вам опять Вам вопрос(не один,заметьте) без ответа? 3,13здабол,однако...

PAN horunj
ООО Господи.Где вы эту фигню берёте.

PAN horunj
Ну во первых чех не немец,во вторых там их домой отпускать не хотели,

PAN horunj
А потом уже если про Украину говорим ,

Так, вроде, отпустили уже. Они же в поезде взбунтовались, который их домой вёз.

мне пленные чехи вспомнились. Год-то примерно одинаковый был.

PAN horunj
ох по моему там не бунт юыл ,а нечто организованное.

PAN horunj
А латыши не вспомнились ,собственно тоже формировался корпус из пленных.Но на войну не успели ,а вот в революции отличились.

Не понял, у русских были пленные латыши?

Ааа, понял.
Ну, само собой, тогда же интернационал и прочее.

Ну, само собой, тогда же интернационал и прочее.

Ну, пленные начались с войны, а в 17-18 годах начался интернационал и привлечение разных китайцев.

Belisarios
posted 1-7-2011 00:15
quote:

Обратитесь к истории. Во всех странах, где было прямое вооруженное противостояние красных и белых, устойчивая экономика с нормальным уровнем жизни простых людей и терпимым уровнем коррупции только там, где победили белые (антикоммунисты). Приведите хоть одно исключение. Устроим холивар

PAN horunj
В 1975 г,вот как раз один из нового поколения ,свою местную газету давал почитать.Там описывалось ,как один ихний боец сидел на чердаке чтоль или в подвале ,дома выбирался только по ночам ,короче ослеп днём на улицу выбравшись.

А кроме советских газет у них выходили и свои ,тираж не важен.Короче ВСЕХ не перестреляли.в 50х.

1 Вы что читали на ночь украинскую прессу? Это-ж вредно. Вообще любая пресса-Яд.
2 Да я знаю что не всех но редкие случаи скорее подтверждают нежели опровергают мои слова.

Майор
Belisarios
posted 1-7-2011 00:15

Обратитесь к истории. Во всех странах, где было прямое вооруженное противостояние красных и белых.

В каких это странах оное было? Кого по Вашему считать белыми а кого красными? китайцы, вьетнамцы они по вашему красные или белые? А Чилийский диктатор Пиночетт он кто? А Гитлер?

PAN horunj
.....КОГО ОНИ ТАМ ПРЕДАВАЛИ

Свой народ и свою страну. Разве можно назвать людей которые помогали ВРАГАМ захватить Родину да ещё присягали оному как то иначе? Был ли в истории хоть один пример когда оное добром то кончалось? Шухевич по вашему достроен уважения? Бандера? Не спорю могли быть люди которые воевали за свои идеалы а не за рейхсмарки но их то нынешние сторонники УПА не чествуют а носятся с Бандерой и Шухевичем как с торбой писаной. Нешто не было людей по достойнее? Это как лицом США сделать к примеру Чарльза Мэнсона 😊 Также наших казаков российских и монархистов понять не могу что они с Николаем Вторым всюду ходят хотя из за оного все беды то и пошли. Я понимаю Александра (любого причем, все одно лучше чем Н2)или Ивана Третьего. Они и войны выигрывали и власть смогли удержать и веры православной не посрамили.

Свой народ и свою страну. Разве можно назвать людей которые помогали ВРАГАМ захватить Родину да ещё присягали оному как то иначе? Был ли в истории хоть один пример когда оное добром то кончалось?

С их точки зрения Родина УЖЕ была захвачена врагом. Т.е. не оккупант пришел а некто кто воюет против уже имеюшегося врага. Я не принимаю ничей стороны просто попробуйте наконец понять что не был СССР Родиной для определенных людей и народов а был враждебной силой оккупировавшей Родину.

лицом США сделать к примеру Чарльза Мэнсона

аноним

xwing

xwing

С их точки зрения Родина УЖЕ была захвачена врагом. Т.е. не оккупант пришел а некто кто воюет против уже имеюшегося врага.

Я не принимаю ничей стороны просто попробуйте наконец понять что не был СССР Родиной для определенных людей и народов а был враждебной силой оккупировавшей Родину.

1 Даже если судить по их точке зрения (которую мы на самом то деле не знаем) то сменять одного врага другим (точнее посадить на шею немцев которым уж по любому до украинского счастья было до лампочки Эдисона и кои с удовольствием сократили бы население Украины раз в 100)это и есть то о чем я писал-предательство и глупость.

2 Я тоже весьма недоволен РФ точнее нынешним политическим строем но вот ежли враги пойдут в наступление на Россию я возьму винтовку и пойду их мочить. Мне и в голову не придет служить врагу что-бы он там не обещал. Кстати у некоторых вообще нет Родины точнее оная там где "ноги в тепле". И таких все больше. А все потому что нет с нами Великого Сталина! 😊

PAN horunj
Так это и есть лицо Америки.

Вот с этим я пожалуй спорить не буду 😊

PAN horunj
...им без разници кто хозяин,но тут выяснилось ,что можно боротся с одними получая помощь от других так как то ...

Скользкий это вопрос.Лучше его оставить ,и рассмотреть предложенный Майором.

1 Про это есть выражение насчет поедания рыбки и кой чего ещё 😊
2 Ну тема то ПРО ЭТО 😊. вот и приходится. Кстати ежли бы украинцы западные уважали и наших ветеранов и своих этих "шухевичей" претензий к ним было бы много меньше. А так ведь только и слышно - москвичи наш хлеб пограбили,украли мову украли державность. При этом бесплатно чуть что просят денег или рассрочки на газ.

Кстати ежли бы украинцы западные уважали и наших ветеранов и своих этих "шухевичей" претензий к ним почти не было бы.

А так ведь только и слышно- москвичи нашь хлеб пограбили,украли мову украли державность. При этом бесплатно чуть что просят денег или рассрочки на газ.

Кстати ежли бы украинцы западные уважали и наших ветеранов и своих этих "шухевичей" претензий к ним почти не было бы.

А так ведь только и слышно- москвичи нашь хлеб пограбили,украли мову украли державность. При этом бесплатно чуть что просят денег или рассрочки на газ.

PAN horunj
Я того же мнения,уважаешь своих не отказывай в уважении противнику,уже так хотя бы.Тем более ,что и ихняя контрразведка ,забыл название ,и мгб были оочень даже не подарки,методы одни и тежи ,а по другому и не бывает.

На счёт всего прочего ,у меня ни газа ни денег ,так ,что как то пофиг ,на счёт мовы нууу тут вопроос ещё не известно кто больше руку приложил к созданию таковой.

1 Дык эффективность управления к сожалению всегда связана с жесткими законами и мерами. Потому и США кстати не (ИМХО) развалились что у них и "вышка" не отменена и законы довольно таки суровые.

2 Да там вообще все мутно. Просто накат то как правило идет с той стороны. Был бы с нашей (понимаю это не самый весомый аргумент) не было бы в России половина звезд шоубиза с Украины. Да и по зомбоящику поливки в их адрес практически нет а сами знаете что наше ТВ на заказ кого хочешь с кизяками замешает и клопами поверх на метр обсыпет.

Поищите сколько какими силами немцы взяли Минск в 1918, вам понравится.

Майор
Приведите хоть одно исключение.

george_gl
Ну можете рассказать почему воюющее государство, так озабочено переброской граждан враждебной страны.

george_gl
Но можем и поинтересоваться как Ленин оказался в Швейцарии и где его застала ПМВ

george_gl
Мне за вас делать всю работу ?

george_gl
Поинтересуйтесь предложениями большевиков между августом и ноябрём 1914 года

Только за первые полтора месяца, в течение к-рых было 24 заседания, большевики внесли 13 запросов: о провокации при
аресте с.-д. фракции 2-й Думы, о катастрофах на рудниках, о страховых собраниях
и др. Выступая в Думе, большевики на конкретных примерах разоблачали антинародную
политику царизма. Так, Шагов и Самойлов выступили с речами о локаутах на
текст, фабриках, Петровский и Бадаев - об арестах рабочих-уполномоченных
при выборах в страховые кассы, о рабочей печати и т. д. Депутаты-большевики
не раз выступали в защиту прав крестьян. Проекты двух речей - Шагова по
агр. политике пр-ва и Петровского по смете Мин-ва земледелия - были подготовлены
Лениным. Выступали большевики и по нац. вопросу. Проект речи Петровского
на эту тему также был написан Лениным. Им же было подготовлено 2 законопроекта
по нац. вопросу. "Проект закона об отмене всех ограничений прав евреев
и всех вообще ограничений, связанных с происхождением или с принадлежностью
к какой бы то ни было национальности" был отклонён Думой, а "Проект закона
о равноправии наций и о защите прав национальных меньшинств" внести в Думу
не удалось. Наряду с легальной деятельностью Б. ф. вела и большую нелегальную
работу, осуществляя связь между местными парт. орг-циями. Особенно большое
значение эта работа приобрела в нач. 1-й мировой войны, когда большевистские
орг-ции и их легальные центры подверглись разгрому со стороны пр-ва. Б.
ф. участвовала в конференции большевиков в Озерках 2-4 нояб. 1914. Все
участники конференции, в т. ч. большевики-думцы, были арестованы. Суд над
Б. ф. состоялся 10-13 февр. 1915. Все 5 депутатов были признаны виновными
в участии в орг-ции, ставящей задачей свержение царизма, и приговорены
к ссылке на поселение в Вост. Сибирь (Туруханский край), откуда вернулись
после Февр. революции 1917.

Всего 5 депутатов от большевиков составили самую малочисленную думскую фракцию. Они отказались объединиться с 7 депутатами - меньшевиками. Меньшевики, во главе с Чхеидзе, сразу увлеклись игрой в парламентаризм. Они не торопили социализм и готовы были к мелким сражениям с самодержавием за мизерные социальные преобразования.
Уже на первых думских заседаниях, когда представители всех партий поочередно зачитывали верноподданнические правительственные декларации, большевики зачитали свою декларацию, в которой говорилось о тяжелейшем положении рабочих, об обострении классовых противоречий, о неизбежности пролетарской революции.
Большевики отказались принимать участие в выборе председателя, они и в дальнейшем не брали на себя ответственности за работу думского большинства.
Началась первая мировая война. Патриотический угар захлестнул часть населения и все российские политические партии. Только партия большевиков с самого начала выступила против войны. Большевистские листовки провозгласили лозунги: «Долой войну!», «Долой царское правительство!», «Да здравствует российская революция!» Большевистская фракция отказалась голосовать за военные кредиты, в очередной раз вызвав всеобщую бурю возмущений.
Несколько раз фракция большевиков выступала в Думе с заявлениями и запросами, обращая внимание представителей «чистой публики» (тогда такой термин был распространён) на ужасающие условия эксплуатации народа, на социальную несправедливость, на политические преследования, требовала наказания виновных в смерти охтинских рабочих, погибших по вине жадных хозяев.

george_gl
Вы ничего не путаете ?

george_gl
Незначительное количество старших возрастов ландсвера, при этом плохо вооружённых и оснащённых.

george_gl
Поищите сколько какими силами немцы взяли Минск в 1918, вам понравится.

Нарушив условия перемирия, войска кайзеровской Германии перешли в наступление и 21 февраля 1918 г. захватили Минск.
25 марта 1918 года была объявлена БНР - Белорусская Народная Республика.Однако, городом управляет немецкая администрация
10 декабря 1918 г. Минск был освобожден частями Красной Армии.

george_gl
Вы вообще кроме школьных учебников что то читали ?

george_gl
Поинтересуйтесь указаниями ТРоцкого, Ленина как действовали местные ревкомы и может у вас появится другая картинка.
Зы забыл немцы ещё ведь очень просили что б чехи не оказались во Франции.

А вот давайте не будем ,ВЗЯЛИ ,просто пришли его никто не оборонял и похоже не собирался.

До революции ,добрались.Ощущаю ,скоро будет Сталин , колхозы,ГУЛАГ.Может уже давайте про баб ,пора выяснить чъи лучше западные или восточные или вообще еврейки.А то ведь нового никто ничего не скажет,мнения сторон известны.

PAN horunj
Может уже давайте про баб ,пора выяснить чъи лучше западные или восточные или вообще еврейки.

Т/Е Нац принадлежность не интересна,экий вы интернационалист,а как же вдоль поперёк.

Начнём с начала: вам оно нужно для чего? Для утех плотских, али жизни долгой и счастливой?

али жизни долгой и счастливой?

Тогда напоминаю вам известный анегдот про Порутчика Ржевского: если рот есть, значит берёт.

если рот есть, значит берёт.

PAN horunj
Но хотелось бы романтизьму и подробностей

PAN horunj
пора выяснить чъи лучше западные или восточные или вообще еврейки.

Западные говорят по дому хозяйки знатные.

пора выяснить чъи лучше западные или восточные или вообще еврейки.

Ну вот такое мнение в "мужском разговоре высказывалось (человек в конце концов эенилс яи счастливо живет з женщиной из Западной Украины, наполовину полька по крови).

#26 IP
P.M.
Leopard Man
участник posted 12-6-2010 05:28

Итак о добродетели. Среди большинства русских деву%F8ек с которыми я общался
мнение, что иметь любовника на стороне - это нормально. Добродетель тут ниже
всякого плинтуса. Из общения с американками и европейками я такой "широты
взглядов" не замечал. Кстати большинство российских и украинских женщин выходят
замуж совсем не по любви, а потому что очень хочется грин-карту и совсем не
хочется работать. Чем это отличается от проституции я понять не могу. Там деньги,
а тут гринка в оплату за интимные услуги. Лицемерие превосходит даже азиатские
стандарты.
У нас любят козырнуть фразой. Русские женщины самые терпеливые. Бьёт, - значит
любит. По этому поводу нет слов. Человек который не уважает сам себя и позволяет
помыкать собой по определению НИКОГДА не будет уважать других.
Русские жены готовят просто супер, в отличие от ... Ещё одно заблуждение - из
современных российских женщин большинство пользуется полуфабрикатами и готовит
так же как и все остальные. Ни хуже, но и не лучше.
Чего я практически не встречал в российских женщинах это осознания партнёрства с
мужем. Если в США муж пашет как зверь, чтоб обеспечить жену, то она ему будет
заглядывать в рот и поддерживать его всеми силами. А вот у нас есть только
раздутый комплекс эгоизма - "задержался на работе, значит трахает секретаршу.
Нет чтобы мне время уделить, когда я в очередной бутик иду". У нас жена - это
груз сидящий на шее. Тут подруга и соратница.
Русские лучшие любовницы в мире. Хм, с моей точки зрения любовница это не только
та женщина, которая позволяет тебе запихивать "дальше, сильнее и глубже". Нет,
это женщина с которой ты просто отдыхаешь душой и телом. У нас сексом занимаются
много, часто но совсем без любви к мужчинам, а частенько и к самому процессу.
Никто из иностранок себе не позволял скабрезных высказываний в мой адрес, когда
ну, не получается. Бывает. Все мы люди. (Не могу я по пьяни - ну не могу Пусть
кинет в меня камень тот мужчина у которого такого не было ) А вот от своих
соотечественниц иногда такого наслушаешься - чувствуешь себя "врагом народа" и
понимаешь что нет на меня товарищи Берии. А в целом россиянки ничего особенного
на один с плюсом по пятибальной шкале. Я бы сказал мещанско зашореные. Хуже
могут быть только женщины с Кавказа или из Азии.
Кстати о великой духовности российских женщин. Тут уж просто туши свет. За всё
время которое я работал в РФ мне НИ РАЗУ не удавалось наладить нормальные
отношения с женским коллективом. Б-р-р до сих пор икается. То ли у нас
компьютерщики считаются сродни юродивыми, то ли что-то еще. С большинством не
наших - проблем нет. Работать с ними одно удовольствие. Я очень коммуникабельный
человек, но мне удавалось гораздо лучше пообщаться с таджиком-дворником, чем с
женщинами на работе, когда я жил в РФ. Ах да, когда приезжаешь в РФ и женщины
вокруг выясняют откуда ты и чем занимаешься, то положение меняется на все 180
градусов. Присосутся так как кенгурята к сисе. Не отдерёшь, пока надвое не
порвёшь. Противно это. Теперь понимаю выражение Задорнова - "кошелёк с ушками".
Информация к размышлению - никогда никаких проблем с украинками или белоруссками
не наблюдалось. А ведь родственные народы.
А что касается "коня на скаку остановит, оглянет - рублём подарит". Тут какой
конь. Здоровья нет собаку выгулять, а тут конь. Как же успеть-то за здоровьем с
попойками и куревом. Про аборты и воспитание детей вообще молчу. Видел что
твориться. В США тоже с этим бардак, но у нас все границы зашкаливает. И про
широту души приврали преизрядно. У нас владелица мелкой фирмы так перья
распускает, что как выглядит минимум как Маргарет Тэтчер из дома умалишённых.
Такого количества высокомерия и снобизма я нигде особо не встречал. Без понтов
общаться не могём. Плебейство, млин!
Если мне будут предлагать победительницу российского конкурса красоты с высшим
академическим образованием и солидным денежным приданным или австралийскую
аборигенку. То я выберу второе. Там хоть шанс построить нормальную семью на
порядок выше.

У меня есть хорошие друзья женщины в РФ. Прекрасные хозяйки и великолепные жёны.
Но их ох как мало. И это исключение только подчёркивает общее правило. Писал я
про совремменных женщим моих ровесниц и более молодых. Всё что я сказал ИМХО.
Исходил только из своего опыта.

#30 IP
P.M.
Leopard Man
участник posted 13-6-2010 01:03

quote:

Originally posted by voin29:

А жена, если не секрет, у вас из какой страны? )))

Секрета никакого нет. Жена не русская, а наполовину украинка наполовину полька.

32 IP
P.M.
Leopard Man
участник posted 13-6-2010 20:01

quote:

Originally posted by voin29:

Дык я вроде не про национальность спрашивал, а в какой стране она выросла,
менталитет у нее какой...

А выросла на Западной Украине. Менталитет западно-славянский А разве
национальность не играет роль в развитие личности? По моим наблюдениям это один
из основополагающих факторов развития. Можно взять африканца, воспитать в
западном обществе, но менталитет у него будет африканский, несмотря на то, что
он вырос в совершенно другой культуре. Не хочу выглядеть стороником евгенических
теорий, но мне кажется наследственность - очень важная вещь.

Товарищ похоже просто слегка не в себе.В офисах решил пообщаться найти духовность и тд ,ну нармальный разве.

Можно взять африканца, воспитать в
западном обществе, но менталитет у него будет африканский, несмотря на то, что
он вырос в совершенно другой культуре.

PAN horunj
Товарищ похоже просто слегка не в себе.В офисах решил пообщаться найти духовность и тд ,ну нармальный разве.

Сегодня день рождения Павла Анатольевича Судоплатова который гнобил ОУН
http://guns.allzip.org/topic/15/491070.html

Нууу,чего приказали то и гнобил и бес фанатизьму ибо известно работе только мешает.

Коновальца то лично угробил.

Коновальца то лично угробил.

PAN horunj
Коновалец был величиной немалой

???

Чего удивительного,это так, среди своих имел немалый вес ,в Европе определённый.

Коновалец

Как ни странно, не могу запостить новое сообщение... Поэтому прилеплю сюда:
Сайт с интересными статьями по войне
http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaj_b_d/

7. Казнь 05.01.1946г.

В начале января 1946 года неподалеку от Кондратьевского рынка на площади поставили виселицы. Суд над 11 немецкими военными преступниками шел долго. Во всех газетах делались подробные отчеты, но мы с мамой их не читали - чего перечислять, кого и как они убили...Мы же своими глазами видели как немцы обращались с мирным населением и нового ничего нам не сообщали. Ну, нас расстреливали с самолетов и из дальнобойных орудий, а крестьян на Псковщине - из винтовок и автоматов - только и разницы. Немцы-то те же были.
Но посмотреть на казнь я пошел, тем более, что и дела были в этом районе. Толпа собралась приличная. Привезли немцев. Они держались спокойно - да в общем у них выбора не было. Бежать было некуда, а собравшиеся люди практически все были блокадники и ничего хорошего немцам бы не светило, попади они в толпу. Да и на сочувствие рассчитывать им не приходилось.
Объявили: что и как эти осужденные совершили. Меня удивил капитан - сапер, убивший собственноручно несколько сотен мирных жителей. Это меня поразило - мне казалось, что сапер - строитель, не убийца, а тут он сам - без какого-то принуждения по своей охоте своими руками убивал людей, причем беззащитных, безоружных - и ведь там и мужиков было мало - в основной -то массе - женщины и дети... Ну пехота - ладно, но чтоб сапер...
Машины, в кузовах которых стояли немцы, задним ходом въехали под виселицы. Наши солдаты - конвоиры ловко, но без спешки надели петли на шеи. Машины не торопясь поехали на этот раз вперед. Немцы закачались в воздухе - опять же как-то очень спокойно, как куклы. Немного завилял в последний момент тот самый капитан-сапер, но его придержали конвоиры.

Народ стал расходиться, а у виселицы поставили часового. Но, несмотря на это когда я там проходил на следующий день - сапоги у немцев уже были подпороты сзади по швам, так что голенища развернулись, а мальчишки кидали в висельников кусками льда. Часовой не мешал.
А потом часовой был снят с поста, а с висельников кто-то снял сапоги. Так и висели в носках...
Недавно посмотрел по телевизору воспоминания артиста Ивана Краско. Он, оказывается тоже там был. Но впечатление сложилось по его рассказу, что мы были на разных казнях - он сказал, что немцы выли и визжали, валялись по земле и их конвоиры волоком тащили под висилицы и торопясь неловко совали головы в петли, а народ был в ужасе от этого страшного зрелища и сам Краско тоже был в ужасе...
Откуда он это все взял? Никто в ужасе не был. Практически каждый, стоявший в толпе по милости таких немцев потерял кого-то из друзей и родственников. Да веселья не было, не было ликования. Была мрачная горькая удовлетворенность - что хоть этих повесили.
И немцы умирали достойно. Правда, некоторые обмочились - это было видно, особенно когда они уже висели. Но я слышал, что это часто бывает у висельников...
Но вот что точно - никто на их фоне не снимался с радостными рожами. А они очень часто запечатлялись на фоне висилиц с нашими людьми. Им это нравилось.

Еще стоит добавить, что моя знакомая - она была постарше меня и стояла в толпе ближе (определенно Ленинград - большая деревня!) - рассказывала потом, что хотели вроде, чтоб от народа выступила пострадавшая от одного из этих немцев женщина-псковитянка.
Она осталась жива, правда ее долго мясничили, отрезали грудь, а потом схалтурили и не добили толком, и она выжила. Но когда она увидела своего палача, то ее буквально заколотило и стало ясно, что выступать она не способна. Так что вроде один человек из толпы и впрямь был в ужасе. Только не от казни, от вида цивилизовавшего ее немца...
Всего судили 11 немцев. Гадили они в Псковской области, а судили их и повесили в Ленинграде.
Мне вспомнилось соревнование Толкинских гнома Гимли и эльфа Леголаса - кто больше набьет орков. Немцы этим тоже грешили, и тут их это сильно подвело - опасно афишировать такие вещи. Ну а уж если на манер Пичужкина ведешь дневник и скрупулезно записываешь: кого и как убил, да еще и чтоб подтверждение подвигу было - не обессудь, если следствие воспользуется твоей писаниной. Своей любовью к порядку в документации немцы себя утопили. Безусловно халтурили - оставляли недобитых свидетелей и те возникали как черт из табакерки в ходе заседаний.
Также дурную службу им сослужила привычка кивать на командование. Закладывали они друг друга по-черному. Ни о каком товариществе и взаимовыручке и речи не шло. Причем начиная от подчиненных - и к командирам. Комично то, что до назначения комендантом в Пскове генерал Ремлингер был начальником тюрьмы в Торгау - а Зонненфельд в это время у него сидел заключенным. И он в зондеркомманде был не один такой.

Примечательно, что у фрицев были адвокаты, и они старались. Например, адвокат генерала упирал на то, что часть карательных подразделений не подчинялись коменданту Пскова.
Но комендант и без посторонней гопоты хорошо поработал.
Впрочем, троих из одиннадцати удалось увести из-под виселицы. Ну, эти трое - дети какие-то, у самого результативного всего 11 лично убитых. Подумаешь, всего-то десяток русских...
Лично у меня сложилось впечатление, что эти части для фронта не годились по причине слабосилия, а вот деревни жечь могли. Вот они и одолевали комплекс неполноценности. А то - после войны заговоришь с фронтовиком - ты сколько Иванов убил - шесть? Ха! А я 312 - и фронтовик посинеет от позора...

Сама казнь проходила в 11 часов утра 05.01.1946 года на площади перед кинотеатром 'Гигант' (сейчас казино 'Конти'). Народу собралось много. Судя по документальной кинохронике, мой отец более точен (правда, у него слипся капитан-пехотинец с лейтенантом сапером) - стояло 4 виселицы (буква П), по две петли на каждой.
Немцы в момент казни были без ремней и шинелей, без головных уборов и наград. Их поставили в кузова больших грузовиков и машины задом подъехали к виселицам. Далее конвой надел петли на шеи и машины медленно поехали вперед. Немцы сделали пару шагов - и кузова кончились. Вели себя и немцы и конвой спокойно, как и публика. Никакого ужаса, воплей, визгов... Ногами немцы тоже не дрыгали. Ну, а насчет снятых сапогов там уже не показывали... "

Мне вспомнилось соревнование Толкинских гнома Гимли и эльфа Леголаса - кто больше набьет орков. Немцы этим тоже грешили, и тут их это сильно подвело - опасно афишировать такие вещи. Ну а уж если на манер Пичужкина ведешь дневник и скрупулезно записываешь: кого и как убил, да еще и чтоб подтверждение подвигу было - не обессудь, если следствие воспользуется твоей писаниной. Своей любовью к порядку в документации немцы себя утопили. Безусловно халтурили - оставляли недобитых свидетелей и те возникали как черт из табакерки в ходе заседаний.

От: "Vladimir Karmazin" «Vladimir.Karmazin@p180.f5555.n464.z2.fidonet.org»
Тема: День Сурка
Дата: 4 лютого 2004 р. 21:38

Я рассказывал уже. Отец моего друга детства был политработником высокого ранга
в войну и после нее в Германии. Он всегда браво рассказывал о
войне, как ему иногда и лично приходилось расстреливать "трусов и паникеров". В
80-м его трахнул инсульт, паралич и некто совершил с ним ужасную вещь. Он
помнил и узнавал жену и детей рожденных до войны, напрочь забыл моего друга,
рожденного после войны, а главное, для него время остановилось на 1943-44
годах. Короче, он продолжал жить, но на Волховском фронте. Один бесконечно
повторяющийся день.
И все им убитые пришли к нему и он вел с ними долгие беседы, пытаясь перед
ними оправдаться. И получил он это наказание почти на год, прежде, чем некто
позволил ему покинуть этот мира. Типа "Страшной мести" по Гоголю.

george_gl
Кстати охотно поверю что там и антанта мутила, но тварищи были первопричиной. Антанте могло не понравится и то что военнопленные немцы и австрияки могли опять вернуться на фронт против них.

И сравните это что было в остальных странах.

george_gl
Ну здесь у нас различие в методологии вы верите печатному слову, а я воспоминаниям стариков из местного населения.

Или вы считаете что Белоруссия не имеет права быть независимой ?

george_gl
Мне нравится пассаж "Минск был освобожден частями Красной Армии"
поляки и немцы тогда захватывали а вот Красная Армия освобождала, даже если это было превентивно

Майор
Он всегда браво рассказывал о
войне, как ему иногда и лично приходилось расстреливать "трусов и паникеров". .
И все им убитые пришли к нему и он вел с ними долгие беседы, пытаясь перед ними оправдаться

Благодаря ему и миллионам других, вам не приходится оправдываться перед немецким хозяином, почему шапку не снял вовремя, увидев его...

Если правильно помню в августе 1914 Ленин был на территории АвстроВенгрии, его сначала арестовали а потом по немецкому ходатайству отпустили.

не будет хамством привести цифры, бо честно скажу мне надо время что б порыться литературе.

18 февраля в 12 часов дня(1918 г.) германские войска перешли в наступление по всему фронту - от Рижского залива до устья Дуная. В нём участвовало около 700 тыс. человек.
Весной 1918 года германское командование попыталось разбить англо- французские войска до прибытия в Европу крупных вооружённых сил США. Оно заверяло солдат, что эта битва будет решающей.
С конца марта Германия начала наступление. Ценой больших потерь её войскам удалось продвинуться к Парижу, захватить немало пленных и трофеев. Но разбить англо-французские армии до прибытия войск США не удалось. Не только материальные, но и людские резервы Германии были исчерпаны: на фронт отправляли подростков. Солдаты были измотаны и не желали сражаться, многие дезертировали.
Наступление германских войск потерпело неудачу, и инициатива перешла к Антанте. Англо-французская армия и уже прибывшие дивизии США отбросили войска Германии на исходные позиции.

Ну насчёт ошибки, не могли они сразу разоружить, силёнок не хватало, а озлоблять чехов не хотелось, многие расчитывали что они тихо уберутся во Францию.

Дальше насчёт вооружения, ну вооржены чехи были не очень тожев основном стрелковкой, остальное раздобыли в основном на складах бывшей РИ.

НАсчёт праведности гнева чехов соглашусь, венгры в АВ стояли выше чехов и были против чешского государства.

Во всех странах был подьём патриотизма

а большевики " чем хуже тем лучше"

ага вот образец правдивой инфы или просто правильной

А что такое филтр Петрика

насчёт Грузии вас наверно бесит что делает не то что говорят в Кремле

А насчёт БНР я ж вроде писал что и немцы и большевики душили.

Польские источники говорят что красногвардейцы начали нести пожар мировой революции в сентябре 1918 года. Наступающие на запад части красных первый раз атаковали части польской армии 25 сентября 1918.

Ринго Сталин2
Благодаря ему и миллионам других, вам не приходится оправдываться перед немецким хозяином, почему шапку не снял вовремя, увидев его...

Такое обывателю зазомбированному западным кагалом и новоГассиянской "исторической элитой" не понять...

вон бомбежки Ливии, они принимают на ура... все в восторге что "демократия" восторжествует наконец на севере африки...- результат обычной либерастной лоботомии....

Mind control для обывателя работает без осечки и неважно, что хозяева волки в овечьих шкурах и не важно что человеконенавистническая идеологи торжествует, лож в их могзах превращается в правду...даром что ли в гарвардский проект вбухали такие деньги....

Trebinje
Не делайте людям добра - люди злом ответят. Бойтесь тех, кому вы добро делаяете! Омар Хайям, Персидский поэт.

, Украину от ополячивания и от татарских набегов

slawuta5

Да уж спасла и начала каленым железом выжигать национальное самосознание украинского народа и великодушно назвала нас молоросами, а с набегами татарскими мы и сами неплохо справлялись - благо была тогда Сiч, которую никто инной, а только Российская империя извела и задавила

Ринго Сталин2
... и выше её никогда бы не поднялась.

А Сечь была по современному ОПГ, и выше её никогда бы не поднялась.

PAN horunj
Та шош вы так сечивиков не любите.А ,Ринго .Гетманьщина вполне себе справлялась со всеми своими проблемами,а поскольку вокруг сплошь хищники и не слабые приходилось постоянно политически маневрировать.

К сечевикам я нормально отношусь.. Одновременно понимая, что это была организованная банда. Ну, когда просто банда, а когда и отряды типа батьки Махно, от которых и польза может быть для народа.
Но одно, это точно, эта банда, никогда не смогла бы(да к чему БЫ, история это показала и без сослагательного наклонения)стать ядром государственности, особенно ещё с их отношением к присутствию женщин...
Во первых, Ни Польша, ни татары, за которыми была Турция, постарались этого бы не допустить. Ну, и до поры, в качестве реестровых и нереестровых казаков, они на окраине занимались обычным средневековым промыслом - разбоями и классовой борьбой на переферии, их терпели и даже пользовались ими. Но как только казаки попытались выйти из под Польши, то даже в союзе с Крымом сделать этого не смогли. Пришлось обращаться за помощью к России, которая, не смотря на то что война с Польшей ей была на фиг не нужна, вступилась за Украину, в который раз проявив великодушие и самопожертвование.
Атаманы казачья (некоторые из них), по той самой, которую вы упоминули, "привычке маневрировать", то есть работать "политическими проститутками" (очень хреново, когда у народа или его элиты вырабатывается такая особенность. Другой пример подобного поведения - Грузия), когда опасность миновала, вильнули жопой и поднялись против России.
Россия потому и стала Россией, что дисциплину и порядок держала крепко, иначе бы не выжила, потому такую вольницу долго терпеть не могла и в конце концов эту ОПГ прикрыла. Кто был порядочным человеком, поехал работать на Кубань, бандюги в законе и по натуре, подались служить туркам... такая вот национальная самосознательность.

Никто ведь, я в том числе, не препятствует украинцам быть часть русского мира, делить общую историю и судьбу. Потому что, как только проявляется "самостийное" сознание и отрицалово России, остаётся только придумывать себе особое "национальное самосознание" и прославлять лузеров и бандитов.
Украина получив самостийность, потеряла 90% СССР. Вот и всё что она приобрела... вместе с ОУНовским багажом фашистской идеологии.

Ринго ,с вами спорить не стану.По скольку вы спор переводите в русло идеологическое ,а не историческое.

попытались выйти из под Польши, то даже в союзе с Крымом сделать этого не смогли

Потому что, как только проявляется "самостийное" сознание и отрицалово России,

Предлагаю Локотскую республику вспомнить и почтить память ее руководителей Каминского Бронислава Владиславовича и Воскобойника Константина Павловича настоящих русских людей.

Предлагаю Локотскую республику вспомнить и почтить память ее руководителей Каминского Бронислава Владиславовича

а первый все свои грехи отработал в Варшаве

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

Дааа ,саавсем забыл такой момент.Когда была создана АК имею в виду не подпольные группы ,а крупные формирования,это лето вроде 1944,думаете накинулись прям вот так вот на немцев,ага щас,занялись истреблением УПА и достаточно плотно, потери в руководстве исчислялись сотнями ,не считая рядовых бойцов.Главный враг прогрессивного человечества и возрождающейся польской государственности.Это не считая их подвигов на территории собственно СССР.

Rus-s
Предлагаю Локотскую республику вспомнить и почтить память ее руководителей Каминского Бронислава Владиславовича и Воскобойника Константина Павловича настоящих русских людей.

и родятся же на земле русской мудаки, вспомни лучше Дятьково и не капипасти херь голимую.

Obuh

и родятся же на земле русской мудаки, вспомни лучше Дятьково и не капипасти херь голимую.

😊

PAN horunj
.Ещё раз повторю вас ВСЕХ бесит наличие Славянского национального государства,не уследили блин ,на собственные грабли наступили ,А то ,что на Украине не было крепостных до того ,это ничего цивилизаторы ЁПРСТ ,помощнички освободители от паньского гнёту.

Вас тоже будет бесить, если какая либо часть Украины, задумает перейти в незалэжнисть.
В Польше были крепостные, а на Украине нет... Украина, на тот период ОБЬЕКТ истории и политики соседних государств. Самостоятельно стать державой... Современные, намного более приятные времена, говорят о полной бездарности украинской самостийной идеи.(Ну, тут конечно, комиссары виноваты... испортили народ..ага...).
В те времена, а именно 17 столетие, вопрос шёл о том, под кого Украина ляжет. и ничего больше. Все универсалы гетьманов, и все их сношения с иностранными государствами, факт не более значительный, чем деньги батьки Махно с надписью "Гоп, кума, нэ журысь, у Махна грошы завэлысь"...
Все попытки завести что то вроде своего государства, ресстровой старшиной провалились. И судьбе крестьян в этом возможном государстве не завидую. "Новые украинцы".. в общем не думаю, что характе подобных людей изменился с тех пор. Всё что они смогли тогда сделать для народа Украины это Руина(термин историков о состоянии Украины в результате войны под руководством Хмельницкого)- войну проиграли, привели на Украину татар(тот ещё союзник). И эти лузеры ходят в героях? Главное то их достижение в том, что они поняли наконец, чего они сами по себе стоят и сделали правильные вывод - назад в Россию.
Короче, России пришлось опять воевать, в том числе и с "благодарной" старшИной..
Волынь, не присоединили, говорите, во время? А вы бы тогда спасибо сказали? Да 90% земель в составе Украины существует стараниями русских царей и большевиков! И где ваше спасибо?!

Ринго Сталин2
И где ваше спасибо?!

на это расчитывать не приходится....

"гарвардский проджект" учёл эту характерную особенность мышления "суржиков" от украинской популяции...

И где ваше спасибо?!

Дааа ,ребятыыы,саавсем было забыл .Вопросик к обоим .Как там у них на Украине дела ,с демографией А?! Как, в столь вами любимой защищаемой от отмороженных хохлов суржикоговорящих,рфии не спрашиваю,всё равно не ответите.Да Ринго оно и неинтересно.

Для передыху послушаем песню.

исполняет одна русская "немецкая овчарка"

http://www.youtube.com/watch?v=hqTe8wpNwNM&feature=related

подборка фото под песню хорошая.

подборка фото под песню хорошая.

туда казаков Панвица втулил.

Вполне в тему. Показывает многогранность советско-русско-нациского сотрудничества.
Не одни УПА с Гитлером пробовали дружить.

Абидна у меня звука нету

Вечером в супермаркете вместе с хлебушкой простые комп. колонки купите 😊

Там Лили Марлен на русском в исполнении Ольги Чеховой.

Вполне в тему. Показывает многогранность советско-русско-нациского сотрудничества.

ром в супермаркете вместе с хлебушкой простые комп. колонки купите

Там Лили Марлен на русском в исполнении Ольги Чеховой.

И потому смею рассчитывать на понимание .Эти ребята были сами в себе ,а то что пошли с немцами так это их выбор и другого не было не, можно было ещё сразу на калыму.

Ладно, за них я не читал подробно.
Другие коллаборанты вполне в тему клипа.
тут знакомый (что изучает тот период) любит тролит на тему что украинцы воевали за Гитлера весьма плохо, а вот РОА - сверхсильно и самоотверженно. Лучше русских у Гитлера вроде были только норвежцы из "Викинга".

Парируя возможный выпад - на плохи качества украинцев как солдат в советской армии как раз не жаловались.
Сию традицию украинцы явно продолжают - тут был а ганзе известный текст про то, как воевал за мiровой порядок украинский контингент в Ираке.

Мне больше ихняя Дитрих нравится.

А другие версии?
На ютубе есть на французском (с соответствующим фоторядом времен Виши) на чешской, на шведском, на японском, на эстонском и т.д.

Майор
Для передыху послушаем песню.

исполняет одна русская "немецкая овчарка"

http://www.youtube.com/watch?v=hqTe8wpNwNM&feature=related

подборка фото под песню хорошая.

В оригинале Лили Марлен (в исполнении Вилли Фритиша) прекрастная пестня.

Видеоряд обыгрывает сотрудничество советского режима и русских с наци.
Как раз в тему ветки.
И Лили Марлен на русском в исполнении русской подруги Гитлера как раз с этим фоторядом "стыкуется".
А сама песня, да хорошая...

Видеоряд

Могли бы эту впиндюрить http://www.youtube.com/watch?v=UHztRfp_fVk

А это совсем другое. Выражает исконную любовь части русского народа к одной
нации.
Мы же о чем тут гутарим? О сотрудничестве с фашистами и как это плохо. Для украинцев. Для советов это видимо хорошо. Было. Пока вась-вась и вместе Европу делили.

но в нашем случае это отчасти продолжение Гражданской войны), в корень смотреть надо.

Это для вас продолжение гражданской войны.
Для украинцев - национально освободительное движение.

PAN horunj
Хоть кто то ,слава Богу головой думает.Совершенно согласен.Кроме того человек поступил достойно не бросил ,как некий совейский генерал кстати любимец Сталина ,своих бойцов.Пошёл с ними до конца.Вот за это и повесили ,кому ж понравится ссаной то тряпкой да по рылу.

Не, точно, что "самостийность" подвид душевного заболевания...
Вы не переживайте за "любимца Сталина"(то что вы это на ходу придумали, бог с ним), но его тоже повесили, вместе с Панвицем..
Но наблюдается закономерность у самостийщиков и прочих антисоветчиков гнилого разлива :
Один, Rus-s, упоминая фюлера, пишет "Гитлер", а про сталина "Йоська", дескать, глядите, какая я Моська и как могу лаять! Хоть бы постеснялся: полупорядочные антисоветчики, хотя бы одинаково не любят Гитлера и Сталина. Они, так сказать, парят над ними обоими и поплёвывают со своей духовной высоты. А этот гавнюк, откровенно высказывает свои симпатии к тому, кто его бы посчитал за скота(хотя, может быть Рус-с принадлежит к "высшей рассе"... я не знаю). В том числе и к Панвицу, повешенному нацистскому убийце. И Пан Хорунжий туда же..
Потри самостийщика - пролучишь фашистского лакея.

Ринго Сталин2
Потри самостийщика - пролучишь фашистского лакея.

Майор
Для советов это видимо хорошо. Было. Пока вась-вась и вместе Европу делили.

мда, сколько же дерьма у тебя в голове, не то что на майора на ефрейтора не тянет...

видать что дерьмо молоть -это прерогатива особо продвинутых в "исторических науках"....

Люблю птиц, но на грифов, которые питаются падалью-смотреть противно, хотя оперение и яркое бывает...

Началось соло...
Зачем тогда было тему открывать? Рупор пропаганды обертонов не терпит?

угрюмый
Люблю птиц, но на грифов, которые питаются падалью-смотреть противно,

хотя оперение и яркое бывает

видать что дерьмо молоть -это прерогатива особо продвинутых в "исторических науках"

Foruvan
Началось соло...
Зачем тогда было тему открывать? Рупор пропаганды обертонов не терпит?

Ну накой тогда участвовать в теме у таких .. э-мммм...
Ну раз ответил - стерли, другой - стерли. Ну и хер с ним, пусть в модера сам с собой играется. 😊 Чего возмущаться-то? Всем спасибо, все свободны.(с)

Чего возмущаться-то?

Ай класс ,я всё сомневался потрёшь нет.Оправдал надежды.

особо продвинутых в "исторических науках"

Надоть терпеть конструктивную критику и классюков читать

В помощь агитатору и пропагандисту"-т

Бумага там помню была мяхкая

Предлагаю Локотскую республику вспомнить и почтить память ее руководителей Каминского Бронислава Владиславовича и Воскобойника Константина Павловича настоящих русских людей.

Угу, настоящие русские люди: один выходец с Украины, другой полу-поляк полу-немец с Белоруссии.

настоящие русские люди:

КамерадеВе
Угу, настоящие русские люди: один выходец с Украины, другой полу-поляк полу-немец с Белоруссии.

А это на протяжении всего советского периода они сами себе такую вот,национальную расовую яму капали ,теперь не знают как выпрыгивать.Отсюда ,постоянный вой по поводу Украины и БР,прочие их почему то ни разу не беспокоят ,ни цыгане малдовские ни прочие румыны.

Postoronnim V
И с ними все белогвардейца заодно

Postoronnim V
Или в вашем понятие "русский" - есть собирательный образ тех кто за Союз радел?

Некоторые "ройзманы" намного более достойны именоваться русскими,

PAN horunj
Бумага там помню была мяхкая ,поскольку партию народные задници не интересовали ни разу приходилось пользоваться ,за не знанием ,што такое есть пепифакс.

PAN horunj
В помощь агитатору и пропагандисту"
Бумага там помню была мяхкая

Могли припаять 58-ю за использование передовицы с фоткой упырька?

"Воин помнИ!".

PAN horunj
Какой то Коммунист не помню точно

Rus-s
Ну и что?

КамерадеВе

В школе помнится рассказ читали про него ,был в родой речи.
Разговор вооще то ,за Галичину и Валынь.

Ну и наконец, о результатах "сомоуправления":
В процессе её становления, в Локотьском округе было расстреляно повешено, замучено более 10 тысяч человек, более 200 сожжено заживо. Полностью сожжены 24 деревни. Полностью уничтожено еврейское население.

уничтожено еврейское население.

Rus-s
Это ваша версия событий, от этого она не перестает быть всего лишь версией.

Rus-s
А это на закуску

PAN horunj
Ахаха кроме как зевнуть,если подходить к вопросу с этих позиций ,то посмотрите чего стоило становление советской власти на любой територии или колхозное строительство.Так шо лучше уже про Галичину,как говорится дешевле станет

От жешь.Объясните почему ,одним верить обязательно ,а другим не в коем случае.Хотя брешут и те и другие где то поровну.

PAN horunj
В школе помнится рассказ читали про него ,был в родой речи.

PAN horunj
Разговор вооще то ,за Галичину и Валынь.

PAN horunj
От жешь.Объясните почему ,одним верить обязательно ,а другим не в коем случае.Хотя брешут и те и другие где то поровну.

КамерадеВе
Угу. И ссылка:
Б. В. Соколов. Оккупация: Правда и мифы. - M.: АСТ, 2002.
Ещё бы резуна вспимнили, чессное слово.

Не-е-е надо просто читать источники на которые ссылается Соколов, Резун отдыхает. Вот например что пишет автор одного из "источников":

"Сейчас Протоколы широко по Инету разошлись... ...На бумаге тоже, причем откровенный плагиат был. Так известный булгаковед и военный историк Б.В.Соколов один к одному, даже с моими неправильными запятыми перепечатал их (точнее, допрос 3-го фигуранта) в своей книге "Тайны Второй мировой" (М.: Вече, 2001. - 480 с., илл., 631 ссылка), без упоминания моих Протоколов, конечно... Не исключаю, что через какое-то время именно по Протоколам будут изучать систему концлагерей в фашистской Германии..."

PAN horunj
Так шо Краб ты в своей прям таки лютой ненависти к Висарионычу трохи не прав,как впрочем и Угрюмый в своей безудержной любви к нему же.
Вот гадом буду ,Иосиф посадил бы вас обоих ,а я вас охранял бы ,это ежли бы раньше меня не грохнули.За весёлый нрав и борзую внешность..

Вместе бы охраняли 😊

"Брату крикнуть успел - пасаби!
И меня два красивых охранника
Повезли из сибири в сибирь..."

Таг, чтоле, граждане маёры? 😊

Таг, чтоле, граждане маёры?

Не, я некрасивый - рожа на аватаре, мне про это уже и тут говорили.

Майор

Не, я некрасивый - рожа на аватаре, мне про это уже и тут говорили.

Вам еще скажут, что фамилия подозрительная.

что фамилия подозрительная.

Фамилия как раз украинская, из старого местного разговорного диалекта, но сразу признаюсь что еврей на четверть по крови 😊

Ну вот, так что "камесар с некрасивым оскалом" для Пана (и) Крабе готов 😊

А у вас, пардон, родная речь какая была?

Каким образом Локотьский район Орловской области относится к Галичине и ВОлыни?

рожа на аватаре, мне про это уже и тут говорили.

для Пана (и) Крабе готов

PAN horunj
А ,что хотели бы услышать? Русская ясен пень.

PAN horunj
Нууу,любезный тема то изначально про крававых палачей УНА ,УВО УПА и тд.
Про Украину ,то есть.

Вот я и говорю: каким образом поднятая тема про Каминьского и Воскобойника относится к Украине?

Ну почему сразу непонимание, сын Мой? Мы обсуждали тему бендеровцев, так? Дальше, возникла фраза о "настоящих русских". В ответ я привёл историю одного из Настоящих Русских. И на ваш вопрос, каким образом это относится к Галиции, резонно ответил, что всё обсуждение не относится к Волыни и Галиции.

всё обсуждение не относится к Волыни и Галиции.

Мы обсуждали тему бендеровцев

Как до Паниковского дойдете, свисните.