Суть проблемы: ребёнок, 18 лет, в компутере разбирается есс-но лучше меня. Совершенно офигел, институт пропускает, в и-нете сидит по 3-8 часов, в наушниках, слушая рок, при этом ещё и ходит с плеером, т.е. 6-10 часов долбления музыкой по ушам.
И вот, что я наблюдаю--из месяца в месяц он дуреет и скоро станет полным идиотом. И-нет у нас около 7 месяцев, до этого годами сидел с играми.
Мама, "ребёночка" защищает как львица детёныша, частично от любви к нему, частично из присущего некоторым женщинам чувства противоречия.
Но последнее время, похоже достал и её, наверное потому, что последний месяц я уже молчу на эту тему.
Что делать? Варианты:
1) Не продлевать и-нет, не покупать карточку, но тогда мы все будем лишены и-нета то-же, и возможно, если потом надумаем, не надо ли будет потом снова платить за подключение.
2) Можно ли поставить (и есть ли такие ) программу, с паролем, что бы только мы могли пользоваться, а он нет ? Или с ограничением, типа таймера, это самое лучшее !, что бы он набрав СВОЙ пароль мог пользоваться компутером не более часа в сутки ? ( Или 2 раза по пол часа)--почту проверить и т.п.
Запрещения не помогают, он ещё года четыре назад , несмотря на прямое запрещение ставил игры втихаря, потом удалял и довёл компутер до того, что его приходилось возить и "чистиь" целый день и переустанавливать всё.
------------------
На одном корабле развелось очень много крыс. Капитан объявил, что тот, кто поймает крысу, пойдет на берег в увольнительную без очереди. Хотите узнать, чем кончилось? Матросы стали разводить крыс 'на продажу!'!."Из учебника логики."
А что мешает изменить пароль для входа в интернет ???
А какая операционка стоит, если XP, то настроить ему туда соотвествующий профиль, все запоролить, винт отформатировать под NTFS 😛 ну и т.д.
А вообще , устроить на работу и учебу вечернюю в институте одновременно. Время будет хватать чтоб только вечерние новости посмотреть :-)
1.Лишить доступа к компу.
2. Отправить зарабатывать деньги.
Комп в окно, ребенку ремня 😊
Папа, это ты? 😀
думаю, что технические методы типа folder guard (_http://www.securitylab.ru/tools/22021.html), менее действенны, чем организационные (воспитательные). Все превратится в противостояние за право администраторского доступа. Поэтому нужно серьезно говорить с этим молчелом. далее по обстоятельствам. Я б в морду дал, или пригрозил хотя бы.
Кстати и маму надо на место ставить. А то будет конгломерат против папы. Дружить против кого-то легче и приятнее всего.
У самого такая ситуация была: младший (средний их 3х) брат #уйнёй маялся, а мама мне постоянно жаловалась. Пришлось пригрозить, что если мамам мне ещё раз позвонит - я те дам в морду. Помогло. Плюс домашний комп был лишен техподдержки с моей стороны, и парню пришлось самому решать проблемы, что здорово способствовало отвлечению от игр и приобретению полезных навыков. Сейчас проблема снята. На подходе самый младший 13 лет. будет легче, т.к. нас с братом уже двое на него одного. Успехов.
Да воспитание и нормальная операционка типа W2K. Ну или XP после соотв. административных мер. И воспитание. Так как операционка от плеера не спасет.
У меня ситуация проше дома. Но иногда перемыкает и я могу физическую силу в ход пустить. Я редко это делаю. но бывает. И подрастающее покаление прекрасно знает что сейчас может быть плохо.
Короче странно, но все советуют выписать лекарство
Хотя имхо это глупость, воспитывать его лучше надо было.
А на кого учится? Мож профессия не та? Или проблемы в инсте. Хотя по любому ошибка в воспитании.
Ведите сына к психоаналитику, только хорошему. Если за пару лет не наигрался, налицо зависимость. Комп - это инструмент. И на нем можно много чего делать, а не слушать музыку, для этого муз центры и плееры есть. У меня младшей 19 лет использует комп только по делу, не учил компьютеру специально, а только когда по учебе потребовалось, старший - 26 - вообще сисадмином работает, ему игры пофигу, он фотографией увлекается.
Семья с одним ребёнком - неполноценная семья.
Вот он и вырос эгоист.
Ну я тоже с 14ти за компом очень много сижу, наверное я идиот.
Технические методы НЕСОВЕТУЮ. Когда мне было 12-13 годов у меня еще небыло компа, был у друга, соседа по лестничсной клетке. Его мама тоже много чего изобретала: Сначала начала прятать кабеля и клаву: все отлично находили. Потом унесла клаву на работу: мы тут-же достали другую, которую хранили у меня дома. После она начала уносить кабель: Мы разрубили пополам обычный удлиннитель, приконтачили, все работало, я думаю если-бы эта тетя еще чего придумала мы-бы обошли. По мордасам тоже поможет очень вряд-ли...
Думаю нужно хорошее хобби, какие-то другие интересы, пара друзей, остальное думаю побоку.
Вот именно. Когда был мелким и глупым, подключал компутер к розетке через провода от тестера 😊 То-оненькие такие и с клеммами...
А у другана моего матерь третью клаву и шестую мышку отбирает 😀
А плеер - не есть долбление музыкой по ушам, а отсутствие дольления по ушам звуками городского транспорта и излишне крикучих "предков" 😛
здравствуйте
купите ему ружье и сводите на стрельбище.
а можно решить проблему радикально ему 18 уже а значит в военкомате ему будут рады
Это по моему слишком радикально. Если гуляет инст. значит ему там неинтересно, значит соовеццно что на этом факе ему делать нечего, и нужно искать другой.
Для начала сводить к ЛОРу и проверить слух, потому как постоянно в наушниках ходить вредно - чревато тугоухостью, а это не лечиться.
Потом, все таки желательно найти ребенку занятие, а инет отключать уже не смысла да и комп паролить тоже - если ребенок с мозгами, то он все равно найдет способ снести все ваши пароли, попутно несколько раз снеся систему. Единственно, можно на подключении сменить пароль и тогда он будет лазить только под вашим присмотром.
Ostwind
Это по моему слишком радикально. Если гуляет инст. значит ему там неинтересно, значит соовеццно что на этом факе ему делать нечего, и нужно искать другой.
тада денежной подпитки лишить
и на работу куданить устроить
необходимость зарабатывать деньги на удовлетворение собственных
увлечений сильно дисциплинирует
Ostwind
Это по моему слишком радикально. Если гуляет инст. значит ему там неинтересно, значит соовеццно что на этом факе ему делать нечего, и нужно искать другой.
Я тоже прогуливал универ, но не потому, что мне неинтересно было, а потому что меня убивало конспектировать то, что я давно уже знал. Окончил ФАИТ, а комп был фиг знает сколько лет до поступления 😛
John JACK
А плеер - не есть долбление музыкой по ушам, а отсутствие дольления по ушам звуками городского транспорта и излишне крикучих "предков" 😛
И солидное снижение внимание к окружающему миру, я своей подарил как-то мп3 плеер, так пилять до сих пор с ней борюсь, чтобы она на улице его не слушала. А то нацепит наушники и фигачит по улице, внимание в ноль уходит.
комп в сейф,
лето - физический труд на свежем воздухе.
Пытаюсь ответить 😊Попытаюсь по порядку:
Зависимость налицо, это "можно к доктору не ходить", со слухом, ИМХО, проблемы тоже, добрые мама с бабушкой воспринимают как маленького ребёночка, и когда я делаю замечание и говорю, что так не делается, за него тут-же заступаются, и мне рассказывают, что так нельзя, его бедненького нельзя травмировать запретами и он будет делать всё назло.
Ребёнок это просёк уже лет пять-восемь назад, и понимает, что что-бы я не сказал, можно не делать, всё равно заступятся.
Я так думаю, что если бы у стола с компьютером стояла 200-литровая железная бочка с кокаином, и он сидя в и-нете жрал его горстями, то на мои слова, что это вредно, тут-же сказали бы, нечего подавлять ребёнка, у него разовьётся комплекс и запрещением ничего не добиться.
Учится в институте хрен знает на кого, что-то с инновациями и информатикой, не уверен, что сам точно знает.
Но с книжкой не видели ни разу. Я уже высказывал предположение, что он давно отчислен и утром уходит гулять с сумкой учебников. Ну примерно так и оказалось.
То-есть пол группы сдаёт экзамены, а он не допущен, т.к. не сдал ещё зачёты.
Но это всё выясняется когда уже поздно.
Женить его пора и детей заводить, сразу станет ответственным, солидным мужчиной.
По поводу оружиев -- это всё ему нафиг не нужно, у кого-нибудь дети интересуются оконной рамой или карнизом для занавесок? Вот для него винтовка представляет такой-же интерес. С детства привык видеть.
Когда-то ему хотелось пневматику, и мой приятель подарил мощную ГДРовскую винтовку, ребёно побаловался лето на даче и всё, ИМХО, если её выкинуть, он спохватится года через два-три.
А может его в армию отдать? (немного злая шутка) 😛
З.Ы. Нов каждой шутке есть только доля шутки 😊
Hamster
А может его в армию отдать? (немного злая шутка) 😛
З.Ы. Нов каждой шутке есть только доля шутки 😊
LAD Без шуток 😊 Извини но думаю дело не в компе. И судя по обстановке в доме...впрочем это ИМХО.
мне тож кажется что в семье. Ребенок изходя из вышеизложенного избалован и немного инфантильный. Согласен с Василичем о психоаналитеке, только идти надо всей семьёй. На форуме этот вопрос не решить.
to LAD
Тогда заниматься воспитанием надо не ребенка, а женской половиной семьи. Для меня вообще то странно, что мама с бабушкой не осознают, что ребенок становится инвалидом.
всех построить и публично наказать 😊
irmilka
to LAD
Тогда заниматься воспитанием надо не ребенка, а женской половиной семьи. Для меня вообще то странно, что мама с бабушкой не осознают, что ребенок становится инвалидом.
Мне представляется, что если папа не знает на каком факультете его чадо учится, то особого участия в жизни и воспитании ребенка он просто не принимал.
ATМне представляется, что если папа не знает на каком факультете его чадо учится, то особого участия в жизни и воспитании ребенка он просто не принимал.
Во-во...
Купил новый мопед пять лет назад, говорю: прчитай и ответь мне правила и устройство и лет в 14 получишь. Нет. Лениво!!!. Причём ему не приходилось упрашивать и мечтать как некоторым другим, он сидит дома и ему всё приносится на блюдечке.
Джинсы чуть порвал-мама купит новые, куртку испачкал - мама почистит.
В итоге, мальчик в 18 лет не умеет ни штаны постирать , ни к чему бережно не относится, всё не представляет ценности, типа сломается-испортится -- всё равно новое купят.
А посвятить всё время борьбе дома уже нет сил. Его, уверен уже ничего не исправит.
Кроме какого-то сверхестественного события, типа войны и пребывания в партизанах года два-три или чего-то подобного.
В армию не отправишь, там его убьют дня через три, да мне и не дадут.
Сочетание достаточно детского лица с раздражённо-надменным разговором вызывает желание бить ногами , пока дышать не перестанет.
Я уже обещал ему заплатить в военкомате тысячь пять долларов, чтобы его отправили на пять лет на подводную лодку и держали там на северном полюсе не всплывая, только меняя экипаж. 😊 Но понятно , что это невозможная и несбыточная мечта.
Пожалуйста, не удивляйтесь, тому, что мой ответ состоит из кусочков - иначе, после очередной смены и переустановки Виндоуса не получается. Это заняло у меня вчерашний вечер и утро сегодня. 😞
Факультет, я конечно знаю, но последние пару лет я уже просто при виде ребёнка испытываю очень сложные чувства, когда организм требует выпить смертельную дозу алкоголя.
LAD
Сочетание достаточно детского лица с раздражённо-надменным разговором вызывает желание бить ногами , пока дышать не перестанет.
Криминальную мысль выскажу, но начинать это делать надо с бабушки и мамы. Извините, сам против физ.насилия с отношении женского пола, но тут иного не вижу. 😞 А если с баблосом проблем нету , то начинать надо с кувалды по компьютеру. Причем , в присутствие всех и с бешенным выражением лица, чтобы начали опасаться и престали перечить. Надо поиграть "на публику".
Любые меры воспитания связаня с ограничением, насилием ( я не имею ввиду физическое), а с этим проблема, то есть любое моё ограничение не обязательно. Заступятся и отменят.
С бабушкой сделать , ИМХО, ничего нельзя, там уже есть свой сын, младший брат моей жены, редкостный подонок, алкоголик, который проработал в жизни наверное месяцев 12 в общей сложности, к своим годам более 30. Нажраться , поломать мебель, утром каятся и просить прощения- вот любимый сын !
А жена, которая не напивается, когда работает- надо палкой с работы выгонять, такая ответственная-- она не любимая, такого бурления чувств нет! Не поцелует лишний раз, ни прощения не попросит за то, что вчера пыталась задушить.Потому, что в отличие от брата не душила.
Станьте "бешенным". Террор небольшой необходим. Раз?уячьте монитор (только на выключенном копме). Устройте приступ гнева. Пускай станут боятся доводить вас до "бешенства".
LAD я может ,что то в семейно жизни не понимаю,прожив в браке всего три года,но по моему ты их распустил немерянно.. устрой им акцию устрашения,пусть им захочется всем "к маме",а твое слово воспринимают как закон.
Кстати, монитор необязательно 😊. Можно заменить телефоном, который давно хотелось сменить, пультом ДУ телевизора, любимой вазой бабушки 😛
У меня новый-то топор припасён! 😊 ешё голубая краска не стёрлась. 😊 Но, к сожалению на могу толком взбеситься, гены не позволяют. Мать -капитан, отец --полковник, контрразведка.
Дед- капитан был. Орденов с медалями ещё с финской - целая коробка была. У отца. Да и у матери, кроме "Отваги" уже с дюжину. Но , ИМХО, пора нам заканчивать, процесс моего душеизлияния бесконечен и довольно бестолков, а техническими средствами с ребёнком, я понял на справиться. 😞
Не надо по настоящему беситься, надо понарошку 😛. Если отец контрразведчик то должно получится. Потренируйте безумный взгляд, короче подготовьтесь, выберите удачный момент и действуйте. С топором повремените, начните с подручных предметов, дорогих сердцу бабушки. Главное бабку нейтрализовать, самая вредная порода.
Способ, ИМХО, уже лет 10 понятно, только один--послать всех, но к сожалению, характер на позволяет даже кошку из дома выгнать, тем более её нет. А самому уйти-- поздно , ИМХО , после 45 лет становиться бомжем, и уходить в лес, да и здоровье, последний год не то-практически инвалид.
О здоровье!!! На этом тоже можно поиграть.
Бабушка уже не влияет, она в другом конце города, но подаванием в 11 часов завтрака сонному мальчику в постель на даче в предыдущие годы, она практически погубила ребёнка. А в буйство не поверят, наверное меня за 12 лет изучили! 😞
Ослабление здоровья повлияло на психику, еще как поверят.
Со здоровьем всё класссно, на него вся надежда!. После тяжелой операции с позвоночником илежания 3 месяца, а садиться разрешили только в середине декабря, у меня вся надежда на здоровье. В том смысле, что надо было все эти пол-года лечиться, делать всякие гимнастики, а я этого не делаю 😊
И через эти пол-года я себя чувствую с каждой неделей явно не лучше. И это очень раддует. Причем желания что либо делать нет настольго, что , если бы снизу в подъезд позвонили и сказали, что принесли мешок денег в подарок -были бы посланы нафиг, чтобы процесс не затягивался.
Вся надежда дождаться, чтобы все деньги кончились полностью, еда в холодильнике, и вся техника-телевизоры-телефоны поперегорали. И ещё , но это на крайний случай приберегаю ! 😊 Перестать ходить в туалет. Я имею в виду, вставать для этого с дивана. Но т-с-с! Это секретное оружие. 😊
akar]Нихрена! 😞 Я когда ежедневно спрашивал в больнице, добавили ли они в капельницу мышяка или стрихнину, мне привели психоневролога, и он сказал, что я абсолютно здоров (психически) 😞
Ослабление здоровья повлияло на психику, еще как поверят.
О,а ты пригласи к сеье тусу с ганзы "на чай" .. что бы народ погремел оружием и страшно повращал глазами друг на друга в время чаепития... и скажи,что если родня ся будет плохо вести - ты ганзу три раза в неделю будешь на чай звать 😊
И в справке написал к выписке. А когда давали наркоз, я предлагал усыпить, денег обещал 😊, но выяснилось через неделю, что я имел ввиду навсегда, как бешенных собак, а врачи имели ввиду на время, как сурки спят. 😞
Походу, основная-то проблема в вас 😞
akarНу вобщем не без этого.
Походу, основная-то проблема в вас 😞
Я всегда пытался общаться с людьми доводами рассудка, взывая к логике и пользе для них.
И всегда и везде, мне это удавалось. Кроме дома 😞. Просто, в других случаях можн было уйти и прекратить общение, например поменять работу, хотя бы в теории, поскольку такой необходимости не было, наоборот, когда уходил лет через пять работы ( так всегда совпадало 😊) , то начальники чуть не плакали, звали остаться. Последний только раз, уходил чуть не со скандалом, не хотел отпускать хозяин, доставший хамским поведение (видимо, как доход зашкалил за тыс 200 в год, крыша и поехала), так и то предлагал мне общаться не напрямую, а через "переводчика", так до сих пор и не разговариваю.
А основная проблема, видимо в обострённом последние годы, чустве собственного достоинства, и полном не желании терпеть раздраженную манерум разговора. каторую начал усваивать ребёнок, пользуясь заступничеством .
VladiuSИМХО, бестолку.
О,а ты пригласи к сеье тусу с ганзы "на чай" .. что бы народ погремел оружием и страшно повращал глазами друг на друга в время чаепития... и скажи,что если родня ся будет плохо вести - ты ганзу три раза в неделю будешь на чай звать 😊
На кухне помещается четыре человека- я, жена, ребёнок + один гость.
В комнате где мы лет 12 живём втроём, может поместиться только ещё один человек-- или стоя или на краешке дивана. 😞 😞 😞
Кроме того и жену я брал в Мытищи пострелять из Сайги 223, и ребёнку показывал, как слабыми лапками лет в 11 взводить затвор у Сайги, и оружием их не удивить точно. Отношение такое-же как к столовой ложке или пассатижам.
жену и ребенка - в комнату,на кухню запихиваем 12-15 ганзовцев (утрамбуем как нить) которые пьют пиво и рассказывают армейские истоии и скарпезные анекдоты..
LAD, а у вашего сына девушка есть? Может ему влюбиться надо?
в армию ему надо а не "влюбляться"
военком по нему плачет
ЛАД.
Не хочу делать вид что я слишком умный, поскольку это неправда...но:
Психоаналитик тут не поможет определенно, психоаналитик работает исключительно с индивидуумом, а тут проблема лежит во всей семье.
Тебе нужно наити семейного/системного терапевта и отпавлятся туда с женой и сыном, в случае чего даже с бабушкой, но это уже если что решит сам терапевт. Это не самое распостраненное направление прихологии, тем более на территории бывшего СССР, но если постаратся, я думаю можно наити. Системный терапевт рассматривает семью как систему и работает с ней соответственно, не концентрируясь на отдельных членах, а больше на их отношении друг другу и причинах этих отношений. Я закончил курс прихологии на 1+ (отлично) и в данном случае знаю о чем я говорю, поскольку системная психология большая часть програмы.
Зы: Ты из Москвы, тогда тебе тем более будет несложно наити терапевта.
http://www.medmedia.ru/psycology/3800113/
Ознакомся с которким описанием, по моему там даже ссылки есть на терапевтов.
ЗЫ: Я не работаю на Московских психологов, просто это с моей точки зрения единственное что может помочь.
Если при общении с "ребенком" появились двойственные ощущения (убить\любить) то пусть топает в армию, долго там надменно разговаривать не будет. Пару раз пиз;%*ей огребет и стане сговорчивее. И шить и стирать научиться и беречь имущество. Вот только надо ему растолковать, что убегать из армии нельзя - посодють в турму. Я думаю за два годика изменится. Да и мама с бабушкой урезонятся. Вообще-то можно и рыло начистить. Мне отец иногда прописывал такое лекарство когда я в 15 лет думал что уже слишком взрослый 😊 Теперь отличные с ним отношения! Всегда спасибо за воспитание ему говорю. Я от родителей уехал сразу после окончания школы (в 16 лет) Тоже полезно! Понимаешь что деньги зарабатываются, а не в тумбочке берутся. И что родители - это РОДИТЕЛИ.
На вас вина конечно лежит основная. Но хрень все это, что нельзя в таком возрасте перевоспитать - еще как можно. Так что стоит сначала поставить на место женщин, а потом и за молодого человека взяться.
Странно, что вы 18 лет не видели катастрофы с семьей. Теперь прозрение наступило?
Сочувствую искренне. Не дай бог кому-то оказаться в ситуации, когда ненавидишь собственную семью и ребенка. Вам только удачи и терпения, ну и здоровья конечно. Не спускайте на тормозах ситуацию, делайте что-то. А то судя по здоровью и отношению в семье вас за не надобностью в вышвырнут на улицу. Действуйте! Удачи!
BorionТолковой нет 😞. И это, ИМСХО, проблема целого поколения, что дальше будет--думать страшно и противно.
LAD, а у вашего сына девушка есть? Может ему влюбиться надо?
Образовалось ( во всяком случае в крупных городах) целое поколение людей, которое не умеет общаться. Они могут часами долбить друг-другу СМСки за мамины деньги, вместо того, чтобы поговорить "вживую" по телефону. Они будут переписываться на копмьютере, но годами не могут встретиться, ИМХО, боятся.
Я ему предлагал. говорё: может тебе не мучаться самому и других не изводить, не хочешь напрягаться,-- не учись, давай пока я работал, я тебе построю (куплю) дом рядом с бабушкиной дачей, купим тебе свиней, гусей, кур, найдём жену--молодую,симпатичную девушку узбечку-таджичку, которая в 6 утра будет завтрак готовить курей кормить, и главное с удовольствием.
Не хочет.
Девицы, на которых он смотрит--это отдельная история 😞.
Я правда не хочу никого обидеть, для меня нет разницы, откуда человек.
Но у него влечение к девица , типа "лимита" в самом худшем смысле этого слова. Имеется в виду не то, что она презжаяя , а именно суть человека.
Я уж говорил ещё года 3-4 назад: если женишься, ты только найди, место куда переселиться, пускай комната будет без обоев и выключателей!. Мы тебе в приданное дадим одёжки, столовых приборов, обои и выключатели, машину отдам и ружьё, (чтобы только его не видеть 😊), и по банке тушенки и сгущёнки на каждый день в придачу. Пока не поддаётся , зараза. А , ещё забыл, компьютер со столом и всеми делами. Ну там телевизорчик, холодильничек .
LAD, а может мне жену найдете? 😊 А то я все мучаюсь, знакомств много, а серьезные отношения не завязываются, потому что, в основном, попадаются девушки с тараканами в голове. Хотя были у меня серьезные отношения, хотел жениться, но мы расстались по ее инициативе...
Сейчас меня, наверно, некоторые тухлыми помидорами забросают - типа не смей жениться 😊
LAD
Я уж говорил ещё года 3-4 назад: если женишься, ты только найди, место куда переселиться, пускай комната будет без обоев и выключателей!. Мы тебе в приданное дадим одёжки, столовых приборов, обои и выключатели, машину отдам и ружьё, (чтобы только его не видеть 😊), и по банке тушенки и сгущёнки на каждый день в придачу. Пока не поддаётся , зараза. А , ещё забыл, компьютер со столом и всеми делами. Ну там телевизорчик, холодильничек .
Вот он корень проблемы!!! Нашел!!! Вы с ним так всю жизнь общаетесь? Пойдешь в школу - куплю бублик, пойдешь в институт - куплю компьютер. А просто "Пошел нах?;%#!" не пробовали?
DAN74Вот он корень проблемы!!! Нашел!!! Вы с ним так всю жизнь общаетесь? Пойдешь в школу - куплю бублик, пойдешь в институт - куплю компьютер. А просто "Пошел нах?;%#!" не пробовали?
Да... самое действенное волшебное словосочетание это не "Ну пожалуйста..." а "Бегоооом!Бл..!!!"
DAN74А вот и не угадали ! 😊 Ни одна покупка не была связана с его действиями. Типа, чтобы не воспитывалась зависимость: купите компьютер--закончу школу, дадите на билет на концерт--помою посуду.Вот он корень проблемы!!! Нашел!!! Вы с ним так всю жизнь общаетесь? Пойдешь в школу - куплю бублик, пойдешь в институт - куплю компьютер. А просто "Пошел нах?;%#!" не пробовали?
Обычно не так. Сидит дурак на печи, а ему на день рождения папа велосипед из Германии привёз с дисковым тормозом. Я когда велосипед увидел, не смог удержаться--такая чума! А чего стоило с водителями договариваться и платить, чтобы сюда переправили --отдельная история.
Ну прокатится два раза, так и стоит велик на балконе два года. А посылать бесполезно, всё равно мама с бабушкой накормит-напоит. Он особо ничего и не просит, чего его посылать 😞
OstwindБлин, ходил.!!!.
Зы: Ты из Москвы, тогда тебе тем более будет несложно наити терапевта.
Весной 2004 года сидели часа три.Резюме: Ты и сам всё знаешь, то что я тебе могла бы сказать. Надо просто всех послать и всё. Но пережитки наследственного гипертрофированного чувства ответственности не позволяют.
Единственная радость, что теперь таких как я дураков практически больше не делают. Правда радость не мне, а тем кого не делают 😊.
Последнее время модно "Ф Бобруйск!", а надо "Ф армию!" или лучше "Ва флот!" 😊
Тогда мама с бабушкой не накрмит-напоит. Я думаю если воекомату приплатить за их праведную работу, то с ОГРОМНОЙ радостью отправят. И за призыв отчитаются и денежек заработают 😛
akarА вообще, естественно, ВСЕ проблемы только от головы.
Походу, основная-то проблема в вас 😞
"Объективная реальность --есть бред, порождённый недостатком алкоголя в крови "!!!(с).
Одну и ту-же ситуацию люди могут воспринимать как огромную удачу или величайшее несчастье.
Всё зависит от восприятия.
То, что у меня с восприятием беда, это даже и сомневаться нечего. Вся проблема в том, что ожидаешь нормального, человеческого ( по моим, есс-но представлениям ), а видишь от ребёнка только потребительское.
Без сомнения, если бы его лупили и оставляли голодным, то был бы самым послышным и ласковым.
А так, ситуация дословно напоминает Шарикова.
"Раз кормят, значит я такой ценный, ( типа, тайный принц),и мне все должны прислуживать.
Такое поведение не редкость для собак, которые признавая хозяином мужчину, могут покусать жену, ибо раз кормит, значит слабее, а я щенок -- главнее".
VladiuSВот она кухня. 😞
жену и ребенка - в комнату,на кухню запихиваем 12-15 ганзовцев (утрамбуем как нить) которые пьют пиво и рассказывают армейские истоии и скарпезные анекдоты..
О,да там не только 15 ганзовцев поместятся,там еще и дискотеку устроит можно 😊 Тогда родня тебя точно боятся будет 😊
VladiuSКтоб спорил.Да... самое действенное волшебное словосочетание это не "Ну пожалуйста..." а "Бегоооом!Бл..!!!"
За всё время ребёнок не бывал ни в лагере, ни в санатории, ни в больнице, вернее побыл одну ночь, за городом, мы на следующий день помчались за 180 км. его забрали-- он вышел, весь в шоке, ему там дали завтрак--кашу , о которой мечтало бы наверное 90% населения нашей страны, вот так сидеть , и получать такую кашу. Когда пытался это объяснить не доходит. 😞
LAD
Вот она кухня. 😞
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/138531.jpg][/URL]
Выкинуть офисный стул (буржуйский атрибут) на его место "родные" табуретки. С краю со стола убрать стакан с тарелкой будет еще место куда сесть можно. 😊 А если заглянуть в потолок, то там еще одна кухня есть 😊 часть народа там сидеть будет 😊
ЗЫ А зачем семье из трех человек три холодильника? У каждого свой? 😛
Наверно один специальный - для пива! 😊
LAD
Ктоб спорил.
За всё время ребёнок не бывал ни в лагере, ни в санатории, ни в больнице, вернее побыл одну ночь, за городом, мы на следующий день помчались за 180 км. его забрали-- он вышел, весь в шоке, ему там дали завтрак--кашу , о которой мечтало бы наверное 90% населения нашей страны, вот так сидеть , и получать такую кашу. Когда пытался это объяснить не доходит. 😞
мдааааа..... видел бы он чем кормят в армии - кашу в санатории бы слопал ОЧЧЧЕНЬ быстро 😊
BorionОдумайтесь!!!. Это к доктору... 😞
LAD, а может мне жену найдете? 😊 А то я все мучаюсь, знакомств много, а серьезные отношения не завязываются, потому что, в основном, попадаются девушки с тараканами в голове. Хотя были у меня серьезные отношения, хотел жениться, но мы расстались по ее инициативе...Сейчас меня, наверно, некоторые тухлыми помидорами забросают - типа не смей жениться 😊
Я ещё с 18 лет знал : " Как, жениться?!!! Привести в дом чужого человека, и всю жизнь его кормить!!!???"
Все приличные, ухоженные, уверенные в себе в зрелом и пенсионном возрасте люди, которых я видел, были холостяки.
Если бы не семья, я достиг бы раз в десять большего, это точно.
Хотябы лет десять нервы бы не трепали, я бы готов был бы и квартиру купить, и денег бы каждый месяц отвозить. А так, в конечном итоге всем--ничего. 😞
Я ребёнку говорил: "Сказку о лисичке и зайчике с домиком знаешь?А теперь представь ещё циничнее: зайчика не выгонять, а заставить ещё и посуду мыть и еду приносить. Ничего не напоминает? Рожицу корчит, а сказать нечего."
DAN74Смеётеся , да ? 😊 У нас ещё бабушка, моя мама, прилично так за 85 лет. Это её стул и правый холодильник. А с табуретки она не встанет 😞.Выкинуть офисный стул (буржуйский атрибут) на его место "родные" табуретки. С краю со стола убрать стакан с тарелкой будет еще место куда сесть можно. 😊 А если заглянуть в потолок, то там еще одна кухня есть 😊 часть народа там сидеть будет 😊
ЗЫ А зачем семье из трех человек три холодильника? У каждого свой? 😛
Наверно один специальный - для пива! 😊
А как Вы третий холодильник увидели, он же в гараже стоит, я его с работы забрал, когда уходил, поскольку покупал за свои деньги. Только две недели он и проработал.
Тарелка бабушкина, она на уголке 20 х 20 см у раковины стоит, это на фото "улюзия" пространства создаётся.
ЛАД, я имею в виду семеиного/системного терапевта. Я не думаю что ты был у такого.
Более того, никакой нормальный терапевт, не психоаналитик, не семейный, и не бехавиорист не вынесет никакого решения за 3 часа, и точно не будет давать таких советов.
Попробуй, ты вряд-ли многим рискуешь.
OstwindТак я не единственный раз у неё был, это я имел в виду последний.
ЛАД, я имею в виду семеиного/системного терапевта. Я не думаю что ты был у такого.Более того, никакой нормальный терапевт, не психоаналитик, не семейный, и не бехавиорист не вынесет никакого решения за 3 часа, и точно не будет давать таких советов.
Попробуй, ты вряд-ли многим рискуешь.
Тут проблема ещё и в том, что всё это должно быть совместным, не то, что мне ОДНОМУ надо исправиться и измениться, а вот с этим проблема-- хотел г. Шариков что-то менять? Так и тут, зачем кого-то слушать и что-то делать, пока и так кормят?
Потом, тут уже настал момент перехода количества в качество, то-есть наподобие пролёта самолётом "точки невозвращения". Если завтра, каким-то чудом ребёнок стал бы сверхпослушноответсвенным, перестал-бы обманывать, куда можно девать память о бездарно потраченных на борьбу в собственном доме впустую, (и даже более--всем во вред) десятке лет, когда можно ещё было жить,а не существовать.
Согласитесь, жизнь человека лет в 35 и 80 сильно отличается, а я сейчас чувствую себя как 80-летний, если не хуже.
Собственно и моё состояние здоровья вполне закономерная реакция на прошедший год жизни. Просто "тельце" почувствовало, что ему конец настаёт от проблем, вот и "отвлекло" посвОему.
LAD
Если бы не семья, я достиг бы раз в десять большего, это точно.
Надеюсь не обижу. НО! Это глупая отмазка. Хотели бы, достигли и не в 10, а в 100 раз больше.
Вся проблема в том, что последнее время руки опускаются, и абсолютно ничего не хочется.
Насколько ничего не хочется--представьте. человека, который купив по инерции Маннлихер ровно год назад, ешё ни разу из него не выстрелил!!! Вот он я, здесь. Благо, на него гарантия пять лет.
А раньше были проблемы -по закону подлости, как важное дело намечается с утра, значит ночью придётся ехать на другой конец Москвы на семейные разборки, чуть не с дракой.
Я в самый ответсвенный период пытался отправить в ведомственный дом отдыха, с трудом пробил путёвку, денег отдал не мало, типа побудьте пару недель, чтобы у меня хоть немного было свободное состояние и можно было ни о чём кроме дел не думать. Но нет , через два дня заставили забирать оттуда, еда не та , комната не такая и т.п.
У её родителей чуть не каждый день были скандалы с братом-алкоголиком, который приводил домой девок ночью, а потом они её косметикой красились и вещи себе выбирали.
У меня-с моей матерью разбирательства и скандалы шли ежедневно со звонками мне и всеобщими слезами -всё бросай среди дня, и приезжай участвовать.
Как плюнул, всё бросил, стал сидеть дома, книжки читать -- и всё нормально, все успокоились, никому почти ничего не надо.
Только один недостаток-- денег никто не носил, а которые были, года за полтора все закончились. Ну а то, что жена иногда зарабатывала, ей на булавки предназначалось, в основном.
ИМХО, пора нам тему закрывать, а не то страниц на двадцать понапишем, и молодёжь столько ужасов узнает, что никто и не когда не женится. 😊 😊 😊
Читаю Ваши записи LAD и представляется совсем другая картина 😊 :
Жена плачет над разбитым семейным сервизом (подарок на свадьбу наверное), Теща уже в доме престарелых (далеко), Комп изрешечен из Сайги, а сын с фингалом под глазом пишет заявление в военкомат (как вариант Французкий легион). Вы решили подшутить над нами?
Если нет то кем Вы приходитесь этой "веселой" семейке? 😊
to LAD
А может вам купить квартиру себе, а не сыну? Я понимаю, что семья - это привычка, очень хорошая привычка, но жить в согласии с самим собой гораздо важнее. Я не предлагаю уйти из семьи насовсем, но хотя бы на время надо - прежде всего для того, чтобы все обдумать, взвесить и принять единственно верное решение.
Vik54На самом деле нет 😊. И внешне всё очень прилично, за все годы мы практически никогда не ругаемся, и уж во всяком случае никогда не обзывались точно.
Читаю Ваши записи LAD и представляется совсем другая картина 😊 :
Жена плачет над разбитым семейным сервизом (подарок на свадьбу наверное), Теща уже в доме престарелых (далеко), Комп изрешечен из Сайги, а сын с фингалом под глазом пишет заявление в военкомат (как вариант Французкий легион). Вы решили подшутить над нами?
Если нет то кем Вы приходитесь этой "веселой" семейке? 😊
Это всё внутри. И все проблемы происходят от совсем чуть-чуть разных представлений, о том, кто , как и что должен делать.
С тёщей целуемся на праздники, дарим подарки, когда я прилично зарабатывал --помогали деньгами, отвозили на дачу, когда ребёнок был на даче--навещали раза по два в месяц, отвозили горы продуктов на всё время пребывания.
Просто есть какие-то вещи, которые я никогда не забуду и не прощу, и которые способствовали такому положению вещей как сейчас.
Ребёнка не трогают, за всё жизнь с год назад раз вцепился ему в чуб, типа "куку, Гриня", когда хамил.
Вся -то проблема, в том, что ни одной тарелки не разбили 😞.
Есть такая поговорка: "Не хочешь- ищешь причину, хочешь - ищешь возможность". Пока все ваши посты это сплошные "причины". Начните , все-таки, с себя. Чей-то вы раскисли совсем. Заведите себе собаку, что ли. Большую.
irmilkaВо -первых, с ними должна остаться моя мать, которой за 85 лет, это будут скандалы ежедневно -- две хозяйки на кухне. С нами мать питаться не может, ей надо готовить по своему. Посуду и все овощи, например, она после мытья, полощет кипячёной водой. Вода должна быть сегодняшняя, вобщем, должно быть очень много особых условий.Свой холодильник, своя посуда и т.д.
to LAD
А может вам купить квартиру себе, а не сыну? Я понимаю, что семья - это привычка, очень хорошая привычка, но жить в согласии с самим собой гораздо важнее. Я не предлагаю уйти из семьи насовсем, но хотя бы на время надо - прежде всего для того, чтобы все обдумать, взвесить и принять единственно верное решение.
А с квартирой ещё сложнее. В Москве, квартира стоит от 60-80 тыс.уе. Платить есс-но надо сразу. Пока работал, узнавал про кредиты, но я не очень проходил по условиям, и к великому счастью не успел туда влезть, иначе после болезни и ухода с работы, сейчас сидели бы совсем в нищете и , наверное в долгах.
И, видимо, самое главное, всё ещё сдерживает мысль, -"почему именно я, должен уйти из дома, где я вполне благополучно жил раньше, из-за того, что некая "мелкая зараза" (на самом деле, этот ребёнок весит столько-же, сколько и я, при росте на 10 см меньше меня и разнице почти 30 лет, и мои штаны на него практически не налазят 😞). ведёт себя, скажем, ну не лучшим образом.
Мы, и я особенно, лет 10 , отказывал себе в очень-очень многом, в надежде купить квартиру. И когда в прошлом году, к этому реально приблизилось, и мне даже обещали на работе существенно помочь, я посмотрел и спросил-- ради чего это всё было и почему надо делать такой подарок этому ребёнку ?
За всё враньё, трепление нервов , делание им всего назло и наперекор? И , главное, тот результат который есть, ИМХО, явно не стоит одной десятой части потраченных усилий.
Я вполне понимал бы людей, которые вкладывают усилия в какого-нибудь ребёнка, который сам прикладывает силы к учёбе или помощи дома.
А для меня ситуация напоминает такую, когда человек взялся подталкивать машину, застрявшую в грязи, а водитель, не пытаясь помочь, устроился поудобнее, и когда машина всё же вытолкнута на дорогу, закрыл окно, и не пытаясь даже завести мотор, включил музыку, иустроившись поудобнее, задремал.
akarУ меня предложение взять на себя ещё какую-нибудь ответственность, вызывает бешенство, брызганье слюной, и конвульсии ! 😊.
Есть такая поговорка: "Не хочешь- ищешь причину, хочешь - ищешь возможность". Пока все ваши посты это сплошные "причины". Начните , все-таки, с себя. Чей-то вы раскисли совсем. Заведите себе собаку, что ли. Большую.
Если бы я жил за городом, наверное да.Но, к сожалению, я не писатель или ювелир или художник, который может жить за городом и раз в месяц привезти свои изделия и получить каких-то денег.
Так меня звал приятель, у него свой дом в 110 км. от Москвы.
Там и река и поля и леса, и собака и ружья. Только куда деть всех остальных. Туда никто не поедет, а если бы поехали, так мне и тут было бы нормально 😊
С себя труднее всего начинать.
Вся такая жизнь прямо противоположна всем моим представлениям о взаимоотношениях людей, и с этим, ИМХО, ничего не сделать.
Представьте себе человека, скажем, считающего, что воровать нельзя никогда и не при каких условиях, и вынужденного по каким-то причинам жить среди воров. Должен ли он измениться и находить в воровстве какое-то удовольствие или вся жизнь его уйдёт на борьбу с окружающими. Хотя пример не очень, но сейчас другой не приходит в голову.
Как насчёт пожить лет с десять втроём в такой комнате.? 😊 Ни у кого не ни своего уголка, если один смотрит телевизор, а ругому хочется смотреть другое или тишины, а в это время бабушка смотрит орущий телевизор в кухне, просто сумашедший дом круглосуточно.
У всех куча вещей, которые ни куда не лезут, и ни у кого нет настроения убирать их .Да и некуда. Да и нельзя, потому, что никто не знает, куда можно девать чужие вещи и что можно выбросить.
А почему срачь-то такой?! 2/3 на помойку, и будет вам счастье. В такой обстановке не то,что руки, а вообще все опустится.
akarА вот ВСЁ нужное! То. что не очень нужно, раздали и выбросили. А беспорядок из-за отсутствия места в шкафах и полностью опустившихся рук. Но это не всегда так, в основном последний год.
А почему срачь-то такой?! 2/3 на помойку, и будет вам счастье. В такой обстановке не то,что руки, а вообще все опустится.
Стол ребёнка
А это под ним
А это второй, для компутера.
Он утверждает, что всё нужное.!
Своё, я по скромности не показываю 😊 Но, есстественно намного больше.
Вот он Вам, гуманизм, либерализм и демократия в действии. Так и со странами.
Только диктатуры, или даже фашизмы.
Да нифига не нужно! Срочную ревизию. Сам старьевщик в душе, так что прекрасно понимаю , что до хера чего не нужно скапливается.
To LAD:
Все приведенное ниже - только мое IMHO.
Итак почитал весь этот пятистраничный опус...Знаете,я думаю,что скорее всего все не так плохо. Просто Вы сами загоняете себя в угол (осторожнее - так можно "затравить" себя до серьезных проблем со здоровьем). Ну не хочет сын "понимать Вас" - а кто сказал, что Вы сами понимали своих родителей и они были Вами очень довольны? Попробуйте взглянуть на свои проблемы "со стороны" , без желания решить их "сейчас и навсегда". Думаю, увидите достаточно много интересного. Вариант с отселением выросшего сына (а он уже взрослый...) - очень неплохой. И возможно он сам будет не против, это же интересно - пожить самостоятельно, без оглядки на родителей. Хотя боюсь , что по финансовым возможностям сделать Вам такой ход будет трудно (хотя это наилучший вариант во взаимоотношениях с выросшими детьми). Тогда какие варианты? Есть "английский" - отправить сына в плавание, в прямом смысле слова...Ну т.е. отправить матросом куда-нибудь на пол-года. Невозможно? Не отчаивайтесь. Главное - перестаньте беспокоится за то, что сын у Вас "не такой как надо" - если в парне хоть что-то есть - сам найдет что надо и не пропадет. Может стоит предоставить его самому себе - переделать очень сложно. Уходить из дома Вам не надо - незачем, да и вредно. Все равно будете беспокоится "как там"... В общем - снимите сверхзначимость Вашей заботы о ближних. Перестаньте "бросаться на амбразуру", попробуйте применить метод летчиков-испытателей - "когда не знаешь, что делать - не делай ничего". Забудьте о своих "заслугах" и "достижениях" - расчитывать на признательность от близких по этому поводу бесполезно - все равно они воспринимают все ваши усилия и достижения как должное - это нормально. А раз бесполезно - не стоит и думать об этом и тем более "травить себя". Предоставьте ситуации развиваться самостоятельно, только направляя ее в нужное русло, но не делая из этого единственную цель в жизни.
To LAD
Вам виднее, я просто предложила один из вариантов решения проблемы - этот не подходит, значит можно поискать другие варианты.
Для того, чтобы перевоспитать вашего сына - его нужно изолировать от влияния родственников и поставить в условия в которых бы ему самому пришлось думать о выживании.
Я все время вспоминаю своих племянников (одному 18 через месяц будет, другому 21 на днях исполнилось) - так они сами зарабатывают себе на развлечения(параллельно с учебой), потому что знают, что никто им денюжки на блюдечке не подаст. Перестаньте оказывать сыну спонсорскую помощь и жене запретите, потому как мальчик уже вырос и вполне в состоянии зарабатывать сам хотя бы на инет, мобильную связь и карманные расходы.
To LAD:
Добавлю немного - Вы не отказались еще от улучшения своих жилищных условий? - Если есть возможность - влезайте в это дело и даже не сомневайтесь. Даже возможность разделить домашних по комнатам снизит конфликтность в Вашей семье до оччень серьезного уровня. И это не "подарок этому ...сыну" - это нужно в первую очередь Вам самому. Поверьте - будет намного спокойнее, чем вот в такой обстановке.
P.S. Согласен с irmilk-ой - парень уже достаточно взрослый, чтобы зарабатывать. Пора снимать с довольствия (пусть хотя бы в части денег на инет и развлечения - хотя студент тоже может подрабатывать).
LAD
А вот ВСЁ нужное! То. что не очень нужно, раздали и выбросили. А беспорядок из-за отсутствия места в шкафах и полностью опустившихся рук. Но это не всегда так, в основном последний год.
Он утверждает, что всё нужное.!
Своё, я по скромности не показываю 😊 Но, есстественно намного больше.Вот он Вам, гуманизм, либерализм и демократия в действии. Так и со странами.
Только диктатуры, или даже фашизмы.
У моей дочери такой же "порядок" на столе бывает и тоже всегда все нужно, даже обрывки бумажек. Я ей три раза предлагаю навести порядок, если не понимает - все легким движением руки сбрасывается со стола и потом отправляется в мусор. Очень действенный и доходчивый метод, потому как знает, что если что-то упало, то оно безвозратно пропало и куплено уже не будет.
2Прохожий . Ну в приципе почти так и происходит. Я по поводу сына не очень беспокоюсь, просто ОЧЕНЬ хочется какое-то время его не видеть.
И не сомневаюсь, что ему пошло бы на пользу.
А близко к сердцу начинаю принимать, когда ему говоришь сходить в булочную, за хлебом, который он-же практически только и ест. Идти метров 100. Скорченную рожу надо видеть-не хочется.
Обычно плюнешь и пойдёшь сам. На десятый раз ужу и спрашивать не хочется. А ему и неплохо. А через пять минут ему позвонят, соберётся и умчится на другой конец города.
И это вызывает уже просто только отвращение, вплоть до сидения отвернувшись, чтобы его не видеть --так противно.
То-есть я уже не столько за него беспокоюсь, про него я вывод на ближайшие лет 10-15 уже сделал.
Просто мерзко и противно. Наверное так должен себя чувствовать отец "Чикатило", если у него есть советь (у отца, есс-но).
С заработками, стряхиванием со стола , да и всем остальным-- всё правильно, ктоб сомневался.
Но тут вступает в действие мама, которая жалеет бедненького ребёночка, про него забывается, и мы начинаем вполне коректно объясняться. Кончается тем, что он ещё больше убеждается в своей неприкосновенности.
To LAD:
"То-есть я уже не столько за него беспокоюсь, про него я вывод на ближайшие лет 10-15 уже сделал. "
А зря... Выводов делать не только рано, но и нельзя вообще. Сын-то и сбегает может от того, что видеть постоянно недовольную физиономию отца ему тоже неприятно. Ведь и попросить сходить за хлебом можно так, что вместо булочной уйдешь за Полярный круг. Не стану призывать Вас немедленно стать учтивым и внимательным к сыну - все равно он не поверит такой внезапной перемене, еще испугается... Просто перестаньте требовать от него "стать человеком" , ну не хочет идти в булочную - и фиг с ним, еще беспокоится по этому поводу! А то Вы уж себя до "отца Чикатило" довели... Остановитесь, передохните. Все не так плохо. Съездите к другу за 100 км - и Вам хорошо и отдохнете немного.
ну что-все хорошо устроились
ты всем должен
прикинь-завтра ты помер
и что? они пропадут? да ни фига..
а в избе- бардак
за хлебом не идет- все ужинают без хлеба
или тебе тоже без хлеба не прожить?
на связь, развлечения- фиксированная сумма
и тп..
И НАЧИНАТЬ НАДО С МАМЫ- ВСЕ ОТ НЕЕ И ИДЕТ
пацан просто нашел нишу- и она его устраивает
а девиц он находит такихпо принципу противоположности- оттого, что видит, что она с тобой сделала
я так понимаю, что в семье ты один кормилец? ну так пусть все это ощутят
или- терпи и не вякай
винду запаролить не проблема - нужна политическая аоля...
LAD
А близко к сердцу начинаю принимать, когда ему говоришь сходить в булочную, за хлебом, который он-же практически только и ест. Идти метров 100. Скорченную рожу надо видеть-не хочется.
Обычно плюнешь и пойдёшь сам. На десятый раз ужу и спрашивать не хочется.
Такими темпами скоро пиво ему за компьютер приносить будете.
Попросили за хлебом сходить, не пошел - фиг с ним. Если хлеб ест только он, то пускай он за ним и ходит. Если едите хлеб сами, сходили в булочную, взяли себе сколько нужно. Лишнего не брать.
2Прохожий Вы будете смеяться, но последнее время я с ним практически на Вы разговариваю, а иногда, после особо противных с его стороны поступков, могу и по имени-отчеству. 😊 , Типа: Дмитрий Алексеевит, Вы не могли бы выключить свет, Вас не затруднит? Спасибо!
ЛАД, прочитал всю портянку, в высокие материи вдаваться не буду:
1. Прекратить спонсорскую помощь сыну, пора обеспечивать себя самому
2. Армия тоже не помешает, люлей там конечно ваш отпрыск отгребать будет по самые не хочу, но по крайней мере голова на место встанет. Тем более что судя по всему отсрочку по учёбе он уже практически потерял, так что без ваших телодвижений он уже одной ногой там
3. Изолировать от влияния домашних- устроить на работу, снять комнату в общаге и вперёд, попутного ветра
4. С женитьбой пока сам на ноги не встал придётся повременить, не то ещё и его жену на свою шею посадите
У меня двоюродный брат из той же породы. С детства баловали, сейчас получили счастье- выпускник "Института театра и кино", работать по специальности не желает так как там мало платят, а другим ему заниматься "неинтересно". Жутко самостоятельный- армию "откосил" под театр, предки его, родную кровиночку,денежками снабжали, да и сейчас продолжают в том же духе. Подарили отдельную квартиру, теперь содержат и его самого, и его девчонку. Самое смешное что предки не милионеры 😊
to LAD
А вы попробуйте с мамой некорректно поговорить и расписать ей все прелести такого воспитания, при этом предварительно выпнув сына из комнаты.
пыс. не пошел за хлебом - остался без хлеба.
LAD
Но тут вступает в действие мама, которая жалеет бедненького ребёночка, про него забывается, и мы начинаем вполне коректно объясняться. Кончается тем, что он ещё больше убеждается в своей неприкосновенности.
Тут возможно только армейское правило - "Младшие чины никогда не обсуждаются старшими чинами в их присутствии" . Никогда нельзя вступать в пререкания с женой о поведении сына в присутствии сына - после найдете время выяснить с ней отношения.Иначе "детки" моментально понимают, кто "защитник" и приспосабливаются. А с женой постарайтесь просто поговорить без криков, угроз и рукоприкладства - в конце концов Вы же столько лет прожили вместе и можете найти понимание. Ну не с первой попытки , но в 20-й точно получится - не враг же она своему сыну.
To LAD:
"Вы будете смеяться, но последнее время я с ним практически на Вы разговариваю, а иногда, после особо противных с его стороны поступков, могу и по имени-отчеству."
Нет смеятся не буду. Грустно это. И изысканной вежливостью можно унизить и обидеть. Дети чувствуют когда их наказывают "за дело" или просто подвернулся под руку в плохом настроении.
Кстати, насчет хлеба irmilka права - все гениальное просто. И насчет армии не беспокойтесь - если бросит институт - угодит в армию - пусть, это его выбор. Каким вернется из армии - это только от него зависит.Скорее всего пойдет на пользу.
Поскольку события развиваются всё быстрее с каждым днём, что-то должно произойти точно. Как говорил Х.Насреддин: " Или осёл , или царь, или я - точно умрём" 😊
А с пониманием всё хуже, некоторые родители, обычно мамы вполне здравые в обычной жизни, ИМХО, иногда по-моему полностью отключают здравый смысл и рассудок, когда дело касается их детей. Ну да ладно, посмотрим.
LAD Для начала перестаньте называть 18-летнего бугая -ребёнком. Может всё как то по другому увидится?
Если обращали внимание,ИМХО, большинство генералов и состоявшихся людей раньше , были выходцами из детдомов. Да и сейчас посмотрите, очень многие добившиеся чего-либо приехали в ранней молодости из не богатых семей и мест. А рождённые в Москве сидят в тепле и сопли (извиняюсь!) жуют до 30-40 лет, а то и хуже. Нет стимула что-то делать пока тепло и сытно.
Мораль: детей в обязательном порядке по достижении 18 лет пинками , желательно в другой город, иначе им конец 😞 . Бывают исключения, но,ИМХО, редко.
Меня так всё это бесит, посколку я в молодости вёл себя не так. Работать начал, когда ещё 18 не было. С первой зарплаты купил не магнитофон или ещё что, а полотёр, о котором мечтал, потому, что полы натирал сам (тогда ещё натирали воском, а не покрывали лаком). И не потому, что заставляли- просто старался помочь. Рубашки-штаны сам начал стирать с 13 лет. Стиральную машинку купил сам себе на 32 летие, до этого не было. Когда ездил по заграницам, то в основном привозил не себе что-то , а книги, миксеры, шёточки на кухню, полочки в ванную и даже сиденья к унитазу. И когда на даче жили лет в 14, каждый вечер ходил мать встречать к электричке--помочь сумку донести. Пропуская по несколько поездов, пока не приедет. И никто не заставлял, наоборот , говорили -не надо, сама дойду..
Поэтому мне так безумно дико поведение ребёнка. ИМХО, как нормальному человеку оказаться в одной квартире с людоедом.
kpd59Это мамино название, а я сейчас так называю, чтобы понятней было о ком речь. Да и к ночи не поминать 😊, уже близко. Знаете, как раньше не говорили "медведь" или "чёрт", а "Михайло Потапыч" или "нечистик" 😊
LAD Для начала перестаньте называть 18-летнего бугая -ребёнком. Может всё как то по другому увидится?
😞 грусная история, но Вы LAD того в петлю невздумайте, покажите наконец себя "доминирующим самцом" 😊 , и порядок (хоз/быт) в избе все же наведите, это знаете ли мысли и поведение упорядочивает (без обид). А арсенал свой на время "кризиса" заприте и ключи соседке отдайте, не ровен час...
1. Одежда. Испачкал/порвал пусть стирает/зашивает сам, не хочет пусть ходит в грязно/рваном. Тоже самое с вещами, сломал ремонтируй.
Не телевизор конечно, (хотя у меня был фотон-чинил сам с 14 лет, пока 5 лет назад новый не купил).
Пусть руками учится работать, табуретку починит, вешалку повешает...
2. Не покупать ничего. Хочешь куртку новую на зиму-работай, интернет хочешь-работай.
Когда начнет работать и первой зарплаты на неделю хватит, начнет задумываться, чего в нашей жизни деньги стоят. Особенно если работа тяжелая.
Когда работу будет искать, поймет, что знания и корочки нужны.
3. Один дома остался пусть готовит. Я представить не могу, что-бы у меня родители с работы приодили и готовили, а я весь день (пол дня после учебы) балду пинал.
Vik54Так и заперто. А ключ соседке-"щаз!" 😊
😞 грусная история, но Вы LAD того в петлю невздумайте, покажите наконец себя "доминирующим самцом" 😊 , и порядок (хоз/быт) в избе все же наведите, это знаете ли мысли и поведение упорядочивает (без обид). А арсенал свой на время "кризиса" заприте и ключи соседке отдайте, не ровен час...
Пусть живёт, гадюка и мучается. Долго! 😊, Я ему пообещял, что у него наверное будет детей не меньше двух, а лучше три-четыре. 😊
Предлагали уже привести "невесту", возможно уже с двумя детьми. 😊
Ещё года два назад. Не хочет. 😊
А порядок наводить, это ещё больше избаловывает. Представьте проф.Преображенского, убирающего за Шариковым, Вы думаете это побудило бы последнего к уборке? ИМХО, ещё больше обнаглел бы. 😞
Люди, любите внуков, они отомстят за вас вашим детям !!!
А Вы думали, за что их любят? 😊
padДык!!! Ежели бы пару- тройку лет маму на отдых, к морю, купаться и загорать года на три, он бы, был образцовым ребёнком и хозяйственным, как кот Матроскин.
1. Одежда. Испачкал/порвал пусть стирает/зашивает сам, не хочет пусть ходит в грязно/рваном. Тоже самое с вещами, сломал ремонтируй.
Не телевизор конечно, (хотя у меня был фотон-чинил сам с 14 лет, пока 5 лет назад новый не купил).
Пусть руками учится работать, табуретку починит, вешалку повешает...2. Не покупать ничего. Хочешь куртку новую на зиму-работай, интернет хочешь-работай.
Когда начнет работать и первой зарплаты на неделю хватит, начнет задумываться, чего в нашей жизни деньги стоят. Особенно если работа тяжелая.
Когда работу будет искать, поймет, что знания и корочки нужны.3. Один дома остался пусть готовит. Я представить не могу, что-бы у меня родители с работы приодили и готовили, а я весь день (пол дня после учебы) балду пинал.
У его одноклассника, ИМХО, такого-же разгильдяя, лет пять назад мама уехала с ним в Англию. Работать, а ребёнок там учился в школе с проживанием. Так через три месяца учёбы, когда она его забирала на выходные, вставал затемно, готовил маме бутерброды, а как она встанет, кидался постель заправлять. И в душе плескался чуть не холодной водой , без напоминаний, что пора уже, пахнет мол. 😊
Все детей в Англию посялают не за учёбой же, а для воспитания. А научить потом и тут можно.
to LAD
Спасибо за тему! Тяжело конечно читать. Жаль что у вас такое положение. Но задумываешься о своих детях. Моему старшему 8 а младшей полтора. Вроде пока все нормально, но теперь пристальней буду смотреть за ними, чтобы не пропустить момент когда они попробуют измениться в худшую сторону. Я думаю если искоренять на начальном этапе, то сделать это проще.
Вам еще раз удачи.
" Люди, будьте бдительны!" (с) (по моему К.Чапек.)
Всё начиналось безобидно, когда ребёнку было лет 6-7. Я (безумец! Трижды безумец!!!) принёс домой приставку "Сега". Ребёнок еще и не знал об их существовании и не просил. Потом, когда это стало затягивать, я пытался воздействовать, но тут-то за него и заступились 😞 😞 😞. С этого и начало начинаться.
Читать всем мамам. Тем, которые не захотят читать, читать вслух, насильно !!!
Otkupilsa "Segoy",poterial kontakt s parnem;on v'iros,t'i(izvini!)-postarel...Predpochita'iu b'it' otsom-soobschikom.Ub'iut na rabote-ostanus' dlia detey geroem.
LAD, если я правильно понял - живете вчетвером в однокомнатке?
Я такое пробовал, свихнуться можно. (имху)
Неудивительно что парень в наушники/монитор утыкается...
зы
"люди как люди...квартирный
вопрос только испортил их..." (c) Булгаков
😊
Почти. Втроём в одной комнате, а мать в другой. Но у неё за 85 лет "добра" ещё больше, а выбросить туфли, в которых ходили перед войной она не может, хотя и размер уже не тот. 😞 А насильно я тоже не могу, вдруг она не переживёт.
Est' drugaia problema!LAD-otlichn'iy chelovek,no pedantichniy(sm. harakter fotok);a s podrostkami nado b'it' v nekotorom rode rasp....em!Ia v 40-ok let vstal na roller'i...
гопника вырастили 😞
ЛАД, почитав эту тему у меня появились следующие мысли:
1) по виду кухни я предположил что Вы живете в очень стесненных условиях.
Меня вообще удивляют предпочтения современных россиян. Как я понял у Вас есть пара недешевых мотоциклов (не знаю правда что такое чопер?) и другие игрушки, у членов семьи тоже. Думаю можно былобы несколько ограничить себя и часть средств на "игрушки" переориентировать на улучшение жилищных условий. Прописная истина что жилищные условия имеют критическое значение для поддержания правильного климата в семье.
В США, по крайней мере вне мегаполисов, окончившие школу молодые люди обычно не живут с родителями, независимо от их семейного положения и финансового состояния родителей. Для молодых, да и для родителей это серьезная финансовая нагрузка, жилье в США не дешевое. Кроме этого 19 или даже 23-24 года человек часто имеет еще не очень стабильные взгляды на жизнь. Но так делают большинство и молодые люди быстро взрослеют. Еще есть армия, общежитие, туристская или экспедиционная палатка. То что не скажет мать, бабушка или даже отец, скажет сосед по каюте, ровестник. И его слова могут быть восприняты по другому.
Второе - Вы пробовали делать семьей какоенибудь дело вместе? Ну дачу строить или мотоцикл ремонтировать...
Проблема родители-дети ведь вечная, очень во многих семьях в какой-то степени. У меня тоже бывали случаи непонимания с детьми, однако прошло. Думаю они много поняли повзрослев, да и я тоже. Хотите напишите в привате.
Soglasen polnost'iu!!!
nabludatelМотоцикл мне подарили, но это не существенно.
ЛАД, почитав эту тему у меня появились следующие мысли:1) по виду кухни я предположил что Вы живете в очень стесненных условиях.
Меня вообще удивляют предпочтения современных россиян. Как я понял у Вас есть пара недешевых мотоциклов (не знаю правда что такое чопер?) и другие игрушки, у членов семьи тоже. Думаю можно былобы несколько ограничить себя и часть средств на "игрушки" переориентировать на улучшение жилищных условий. Прописная истина что жилищные условия имеют критическое значение для поддержания правильного климата в семье.
Стоит он тысяч 6-7. А квартира -80.
Пока , даже имея , скажем 50, человек накапливает ещё 30, квартира уже стоит не 80, которые у него есть, а 100-110.
Я с 1999 года смотрел, слолько стоила примерно одна и та-же квартира в одном доме. В 1999 =18 т., в 2001 =36, в 2004 = 70.
Ещё лет 10 назад, я спросил_ готовы ли есть одну кашку и ходить не очень модно одеваясь несколько лет(я был готов!)? Нет!!!
Это Русская специфика, когда люди имеют деньги практически на всё, кроме жилья. Во всяком случае в Москве 😞.
Отсюда и "джакузи" в "хрущёвках, в ванных в пару кв.метров.
И кухонная мебель за 3000-4000 в кухне 6-7 метров. 😊
Я уже говорил, если бы мне дали года три пожить одному, я купил бы. ИМХО.
Если ничего бы не произошло непредвиденного.
Я так полагаю, поскольку тратилось за эти годы -, ну на полторы квартиры точно хватило бы.
Ну, а когда заболел, там все деньги и ушли -тысячи платились чуть не каждый день, -за операцию, за каждую неделю в больнице. 😞 ,
Я потому и писал, что прямой смысл был меня усыпить, да ещё и денег получить по страховке. А ребёнку достались бы ружья, мотоцикл машина и всё такое.
И было бы всем оставшимся счастье.И ещё немного свободного места.
На следующий день. 😊
И мне тоже, сидел бы себе в котле или на сковороде и блаженствовал, что отмучался 😊
nabludatelЯ, в основном работал.
ЛАД, почитав эту тему у меня появились следующие мысли:
...Второе - Вы пробовали делать семьей какоенибудь дело вместе? Ну дачу строить или мотоцикл ремонтировать...
7 утра прсыпаемся. Пытаюсь открыть глаза.
7.30 Открываю. Уговариваю себя спусить ноги с дивана.
8 Встал.Умылся завтрак.
9 Выезжаем на работу с женой. Последних полтора года вместе, синхронно.
10 Если нет больших пробок приезжаем на работу, за городом, 35 км.
(Скорость по Москве ок. 100-115 км. 😞)
На работе иногда некогда не то, что пообедать, чаю налил, через часа три вспомнил, холодный выпил, и дальше.
19 Собираться домой, (иногда и в 21 час, иногда позже )
ок. 21 Дома. Переодется, приготовить поесть. Помыть за ребёнком посуду!
22-22.30 поели.
Пару раз в месяц домой попадаешь с работы часов в 6 утра. в этот день на работе около 10.30 Два часа поспал, умылся и вперед!
Субботу-Воскресенье- обычно лежать полностью без сил, в позе морской звезды. Раз в месяц, в выходные, с огромным трыдом в магазин, на машине, за город. Разовая покупка , еды, ст. порошков, прим. на 500 долларов. Пол-часа таскания продуктов под наблюдением соседей почти ночью.
Хозяин фирмы, с которым наша фирма партнёры, и на которой я в Германии переобучался раза два в год по неделе -две, когда приезжал в Москву и осматривал наше хоз-во, сказал, что был бы счастлив, если бы у него работали такие люди как я." А хрен-ли толку" (с) -из анекдота про чукчу. 😊
Что такое отпуск с поездкой к морю не помню. Был в 1989 г.
Стоматолог, ГАИ, все дела в пролёте.
В кино -ну наверное лет пять назад.
А мотоцикл, с момента (в апреле 2004) появления, стоял на работе.
Иногда, я раз в два месяца садился, заводил на пять минут. Не выеха на улицу НИ РАЗУ. Теперь, с 1 декабря стоит в мотосалоне, мы платим за хранение. Ребёнку он нафиг не нужен. ИМХО, конечно.
rusoНу какой есть, если бы я не ненавидел рас******во, не было бы и всей проблемы. Валялся бы в грязи, но с удовольствием.
Est' drugaia problema!LAD-otlichn'iy chelovek,no pedantichniy(sm. harakter fotok);a s podrostkami nado b'it' v nekotorom rode rasp....em!Ia v 40-ok let vstal na roller'i...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Русо, а Вы пробовали:
Действие ? 2 -набрать текст и щёлкнуть по А.
Действие ? 3 - послать текст.
😊 - ?
LADДа,
.....Ещё лет 10 назад, я спросил_ готовы ли есть одну кашку и ходить не очень модно одеваясь несколько лет(я был готов!)? Нет!!!Это Русская специфика, когда люди имеют деньги практически на всё, кроме жилья. Во всяком случае в Москве 😞.
Отсюда и "джакузи" в "хрущёвках, в ванных в пару кв.метров.
И кухонная мебель за 3000-4000 в кухне 6-7 метров. 😊
😊.....
После 12 лет жизни в сельской США это очень бросакется в глаза. Американцы не брезгуют покупать пользованную одежду на гаражных распродажах, хотя и новая-то очень дешева. Пользованыые автомобили... Пользованная мебель...
Но дома то у всех, и просторные. Жилье, учеба, транспорт, медицина - главные расходы, а на остальное что останется.
А в России действительно супермебель и жакузи в хрущевке со стальной дверью в 9 этажном муравейнике.
А потому, ИМХО, что на этом не сэкономишь на квартиру, как не жмись. Хоть в рванине с помойки ходи.
Тут если деньги придут, так , обычно чудом и много. Или нисколько. А накапливать годами, тут не проходит. Нет стабильности и т.п.
birdshellВот и не угадали. 😊 Скорей "Маменькина сыночка". ИМХО, конечно, но гопники не сидят по 8 часов в форумах. Или сидят?
гопника вырастили 😞
Понимаете, он , если скажешь- сделает. Иногда рожу скривит, но сделает.
А по моим представлениям, человек с совестью, должен сам, без напоминания делать и смотреть, и помнить, что бы ещё сделать.
Заставить можно и медведя.
Иногда, даже у собак есть совесть, ей помогут , а она косточку принесёт. Или это из сказок ? 😊
а что за форумы? (извиняй если упоминалось. весь топик я ниасилил 😞)
LAD
А потому, ИМХО, что на этом не сэкономишь на квартиру, как не жмись. Хоть в рванине с помойки ходи.
Тут если деньги придут, так , обычно чудом и много. Или нисколько. А накапливать годами, тут не проходит. Нет стабильности и т.п.
Позволю себе не согласится. В некоторой части 😊
Сэкономить можно, но большинство не хочет лишаться приятных удобств типа пользования иномаркой, а не тазиком, закупка продуктов в "Седьмом континенте", а не на рынке и т.д.
И еще дело сильно портят риэлторы. Я уже для себя прикидывал улучшать жилье постоянно, но ведь когда продаешь и покупаешь квартиру есть два кровопийцы-посредника, и каждый хочет получить как минимум по 1.5-2 тысячи баксов. Вот и получается, что частыми обменами квартиры как при СССР только тратишь деньги и почти ничего не улучшаешь.
Litr-MskВот, она суть проблемы! Только реально, скорее ближе к 5 000 😞. Если бы можно было реально каждый год пристраивать по 3-5 -7 метров к уже имеющимся. Как в загородном жилье.Позволю себе не согласится. В некоторой части 😊
И еще дело сильно портят риэлторы. Я уже для себя прикидывал улучшать жилье постоянно, но ведь когда продаешь и покупаешь квартиру есть два кровопийцы-посредника, и каждый хочет получить как минимум по 1.5-2 тысячи баксов. Вот и получается, что частыми обменами квартиры как при СССР только тратишь деньги и почти ничего не улучшаешь.
А так, представьте себе 9-этажку, с торчащим сбоку куском квартиры, типа балкона 😊
Получается, человек набрав с десяток тысяч,(ИМХО,не копейки !) может улучшить условия лишь на два метра, остальное уйдёт на оформления и переезды. и тянуться это всё будет с пол-года.
А пока он будет копить ещё десятку, чтобы не затевать всё из-за двух метров, всё дорожает, глядь, а после пары лет копления денег и отказывания себе в чём-то, он может снова позволить себе всего-лишь те-же самые два метра.
Извиняюсь, немного преувеличил, но суть такова.
Litr-MskБудете смеяться, но последние годы ездил на 21043 и УАЗе 3909 (буханка) ! 😊
Сэкономить можно, но большинство не хочет лишаться приятных удобств типа пользования иномаркой, а не тазиком, закупка продуктов в "Седьмом континенте", а не на рынке и т.д.
И на работе, когда мне покупали служебную машину, -попросил 21047 (дороже не позволила совесть, а понты не терплю, и на чём ездить мне практически пофигу ) ,белого цвета, чтобы не грелась на солнце. Пол-Москвы обыскали, все тёмные.
"Седьмой континент" с его ценоми предан анафеме с первого дня. Я даже пиво пью только из 2-х литровых бутылок, и особой разницы не вижу. А вот ребёнок, он предпочитает подороже, такое я себе на позволяю.
Ндя...Читаю и вижу себя молодого.Честно. Сам был абсолютно ни к чему не приспособленный маменькин сынок и бабушкин внучек,в армии не служил по зрению,в общем,та же хрень. Пока в 23 года не плюнул,не сложил чемодан и не укатил один в Германию.Не армия,конечно,но в чужой стране с одним чемоданом - это быстро учит жизни.Теперь я взрослый самостоятельный человек,уважаю себя и окружающих,чувствую ответственность за себя и свои поступки. Женат,детей правда нет пока,но обязательно будут.
LADNet,ne mogu...Ia na saite 1-1'5 chasa v den'.Prihod'iat iz shkol'i deti(ne govor'iat po-russki),-dolzhen pob'it s nimi,pogovorit' s nimi po-ispanski,napr'iachsia i shodit' vmeste s nimi kuda-nibud',"skachat'" s i-neta "info" dlia nih i dlia menia na zavtra...
Ну какой есть, если бы я не ненавидел рас******во, не было бы и всей проблемы. Валялся бы в грязи, но с удовольствием.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Русо, а Вы пробовали:
Действие ? 2 -набрать текст и щёлкнуть по А.
Действие ? 3 - послать текст.
😊 - ?
A "infa" id'iot na inglish i spanish,-ne hochu povtoriat' oshibki drugih...
😊
P.S:a na rabote v meni'ia strel'ia'iut inogda...Ia rasp....y,no v gr'iazi ne lezhu...
To LAD:
Добавлю немного. А Вы не пробовали LAD рассмотреть вариант с покупкой новой ( не в смысле "с нуля", хотя можно и так, а просто более большой квартиры) квартиры , взяв кредит в банке? Проценты по таким кредитам уже не страшные, сроки кредитов - тоже ( в Сбербанке дают на 10 лет, в других - тоже есть длинные сроки). Поручителей много надо только в Сбербанке, другие банки обычно более покладистые. Уже 2 моих друга так улучшили свои жилищные условия - один купил новую квартиру (продав старую), а другой - старую, но большую. Проценты по кредиту? Да, они есть.Но кто мешает расплатиться досрочно (особенно если запрета на досрочный возврат кредита нет в договоре - обратите внимание при заключении обязательно!Разумеется дороговор надо читать внимательно - особенно в части начисления процентов и подсчитать, сколько придется платить в месяц)? Зато получаете квартиру СЕЙЧАС - что снимет многие проблемы в Вашей семье. Может проценты, заплаченные банку и стоят этого? Я вот сейчас выплачиваю кредит за машину (за квартиру уже выплатил). Жить в кредит - не так тяжело, как кажется поначалу.
Прохожий:
да вообще-то тяжеловато. На ремонт уже денег не хватает. Даже на шмотки.
LAD:
а чего ты хочешь то от Дженерейшн Пепси? К ним совершенно другой подход нужен, резко по ушам, иначе совсем ничего не понимают.
birdshellРок музыка и тому подобное. Оно бы не беда, но когда человек помнит о репетиции в ущерб экзамену... 😞
а что за форумы? (извиняй если упоминалось. весь топик я ниасилил 😞)
ПрохожийЯ уже писал, прбовал узнавать. В том году. Но к счастью не влез, поскольку в жизни бывают всякие неожиданности. И вдобавок, сидел бы я сейчас , в добавок ко всему , ещё и в долгах! Проценты меня тогда не волновали, то-есть мне было пофигу 10 % или 20 в год, поскольку можно было бы все сэкономленные деньги вложить в работу, а там отдача была бы намного больше.
To LAD:Добавлю немного. А Вы не пробовали LAD рассмотреть вариант с покупкой новой ( не в смысле "с нуля", хотя можно и так, а просто более большой квартиры) квартиры , взяв кредит в банке?...Проценты по кредиту? Да, они есть....
... Жить в кредит - не так тяжело, как кажется поначалу.
А сейчас такой вопрос вообще не стоит, поскольку пока у нас никто вообще не работает.Настроения нет. 😞 И там нужен не маленький начальный взнос.
Потом, простое увеличение не решало проблем . Пока я видел ребёнка час в сутки, было как-то терпимо. А когда стал видеть почти круглосуточно со всеми его... 😊.
Я понимаю, что основная проблема скорее во мне, а не в нём. Большинство и такому не нарадовались бы. А мне, всё мало. Вот такая фигня. 😛
rusoЯ надеюсь Вы не подумали, что я о Вас ?! Ни в коем случае, я только о себе !
P.S:a na rabote v meni'ia strel'ia'iut inogda...Ia rasp....y,no v gr'iazi ne lezhu...
To LAD:
Начальный взнос далеко не всегда нужен. Тут многов вариантов - в качестве обеспечения кредита можно заложить имеющуюся квартиру (что вообще-то банки делают неохотно - выселить принудительно из такой квартиры трудно, а если еще и есть несовершеннолетние дети (не Ваш случай) - вообще невозможно), или чаше залогом выступает покупаемая квартира.
Впрочем в Вашем варианте когда никто не работает - это действительно трудно.
Тогда просто вылезайте из депрессии (нечего Вам там делать!) - начинайте работать (пусть через "не хочу") - и сразу станет легче.И остальные проблемы станут решаться легче.
Повторяю,проблема в обшении,-квартира,-это второстепенное!
ruso
Повторяю,проблема в обшении,-квартира,-это второстепенное!
Скорее - наоборот. 10 лет вчетвером в ОДНОЙ комнате - такой эксперимент на выживание даже для космонавтов не проводили - испытуемые просидели несколько лет в одном помещении и все перессорились к концу эксперимента, даже не разговаривали друг с другом. Отсутствие возможности уединиться кроме как в туалете рождает очень серьезные проблемы. Так что , по моему мнению, с решением квартирного вопроса проблемы общения станут намного слабее.
Если сидеть все время в квартире...
Москва имеет много мест куда можно пойти вместе и что-то изменить!