Грубое нарушение НАТО мандата ООН, наземная операция против Каддафи...

Yep

.......

makarkharp

бюджет не резиновый?

Yep


12.07.2011 07:20 "радио "Маяк" "
Армия Франции прекращает войну в Ливии

Слушать Отправить ссылку


Вооруженные силы Франции сворачивают операцию в Ливии. С таким неожиданным заявлением выступил французский министр обороны Жерар Лонге.

По его словам, бомбардировки будут прекращены как только представители Переходного национального совета и войска Муамара Каддафи проведут мирные переговоры. Французские власти признали, что военными действиями в этом случае ничего не добиться, поэтому Париж попробует найти политические решения конфликта.

Напомним, в свое время именно Франция возглавила воздушную операцию НАТО в Ливии и первой нанесла удары по войскам Муамара Каддафи. Накануне сын полковника Саиф аль-Ислам Каддафи сообщил, что ливийские власти уже ведут с Парижем секретные переговоры о прекращении огня.

blackbox

Yep
Франция прекращает БД в Ливии

Как бы теперь Ливия не начала БД во Франции...

Yep

а может и в Афгане?

Николя Саркози неожиданно прибыл в Афганистан

Отправить ссылку


Президент Франции Николя Саркози прибыл сегодня в Афганистан с необъявленным визитом. Он сразу направился в Тагаб - административный центр провинции Каписа, где расположена значительная часть французского контингента Международных сил по содействию безопасности (ИСАФ).

Помимо встреч с французскими военнослужащими, которых в Афганистане насчитывается до четырех тысяч (они расквартированы также в афганской столице и уезде Сораби провинции Кабул), в планы визита Саркози входят переговоры с афганскими лидерами.

С 2001 года в Афганистане погибли 64 французских солдата и офицера.

makarkharp

они бы со своими арабами разобрались....

Yep

makarkharp
бюджет не резиновый?
скоро ВЫБОРЫ, у Саркомы задница горит.
Если прийти на выборы с бессмысленной тратой денег налогоплательщиков, Саркома фанерой пролетит над Парижем

makarkharp

а тебе не пох на него?

Квик

Yep
Саркома сдулась, Каддафи победил
Не факт. Помнишь "тактику волчьих стай" у немецких подводников? Один отстрелялся, гонит на другого, другой на третьего. Вполне возможно что и здесь так. Все силы коалиции одновременно там не нужны, потому как молниеносная смена власти не удалась. Вот и будут по очереди изматывать.

Yep

Квик
Не факт. Помнишь "тактику волчьих стай" у немецких подводников? Один отстрелялся, гонит на другого, другой на третьего. Вполне возможно что и здесь так. Все силы коалиции одновременно там не нужны, потому как молниеносная смена власти не удалась. Вот и будут по очереди изматывать.
дык, там и Италия уже можно сказать давно предлагала БД прекратить, а без Франции коалиция вообще расползётся зелёной лужей... 😀

Yep

makarkharp
а тебе не пох на него?
ты понимаешь, в первом приближении конечно пох, а вот во втором я всё время пытаюсь определить, кто мне противнее: Обама или Саркома? 😀

Квик

посмотрим. Но, думаю, не всё так просто там.

Yep

Я так думаю они просто поняли, что даже если Каддафи убить - народ всё равно продолжит воевать против сброда, поддерживаемого коалицией

Квик

Восток-дело тонкое.

makarkharp

да пусть воюют конечно...из тогда точно накроет кризис по новой...

dikiy

Yep
там и Италия уже можно сказать давно предлагала БД прекратить,
Она в очереди за Грецией за дефолтом....

Зануда

Смысла нету в войне уже.

Месяц назад там трубопровод рванули, что из пустыни к порту ведет.
Восстанавливать его надо не один месяц.
Т.е. если раньше они хотели, что им сейчас нефть начнут качать, то сейчас оказалось, что нефти быстро не будет.
Вот и думают, как вылезти из этой авантюры.

T55M

УРА!!

WERWOLF

Yep
Франция прекращает БД в Ливии

Ну вот думал сегодня сделаю передых так нет же 😊.. Ну-у за Кадафыча.. (и немедленно выпил)

WERWOLF

blackbox

Как бы теперь Ливия не начала БД во Франции...

Сейчас нет а вот малеко попозжа я лично не удивлюсь если в Европе ченить бахнет неподетски.

medved 73

дааааа! думаю нато с россией война долго не грозит!!!!!

gunslinger

НАТО, кстати, не так уж плохо устроено. Позволяет каждой стране в отдельности не держать огромную армию, следовательно высвободить ресурсы для экономического развития.

storen

НАТО, кстати, не так уж плохо устроено. Позволяет каждой стране в отдельности не держать огромную армию, следовательно высвободить ресурсы для экономического развития.


только перед этим, нато впаривает этой стране кучу барахла , чтоб стандарт везде был один и ессно не за красивые глазки.

PAN horunj

НАТО, кстати, не так уж плохо устроено.
Точно ,как любая банда ,общак и всё прочее.Ладно,результат был предсказуем ,не умеешь не берись,а вот как там теперь Полковник то действовать будет,у него теперь авторитету в своём регионе болше чем у кого бы то ни было ,только ради этого стоило воевать.И вот гляжу я и сам себе думаю ,а ведь не так то и страшно это самое сообщество мировое ,МЖМЗМ ТАМ БАНКИ И ПРОЧИЕ.Сглотнут ведь ,если в России что то круто поменяется.

PAN horunj

НАТО, кстати, не так уж плохо устроено.
Точно ,как любая банда ,общак и всё прочее.Ладно,результат был предсказуем ,не умеешь не берись,а вот как там теперь Полковник то действовать будет,у него теперь авторитету в своём регионе болше чем у кого бы то ни было ,только ради этого стоило воевать.И вот гляжу я и сам себе думаю ,а ведь не так то и страшно это самое сообщество мировое ,МЖМЗМ ТАМ БАНКИ И ПРОЧИЕ.Сглотнут ведь ,если в России что то круто поменяется.

ПМ

У наты нет внешнего врага, против которого она и создавалась - там все сгнило, даже на Кадафыча вон бомб не хватат. Гейтс ножкой топал, что они окуели и справиться не могут - не помогло.

Если бы они в Афгане были без США, то возможно афганцы закончили бы войну в Брюсселе в их красивом офисе, где сидят толстожопые загнившие чинуши...

Yep

2-го августа ждём дефолт в США, или им придётся резко сократить расходы, вывести войска из Афганистана, а может и Ирака

makarkharp

Yep
2-го августа ждём дефолт в США, или им придётся резко сократить расходы, вывести войска из Афганистана, а может и Ирака
именно 2го?

Yep

makarkharp
именно 2го?
да, в этот день они должны заключить с Конгрессом соглашение, на каких условиях им разрешат поднять госдолг ещё на три триллиона.
то есть дефолта конечно не будет, но разрешат поднять под его угрозой

Chuck

Давеча Хуссейнович пригрозил выставить счет сирийцам за погром в посольстве. Ливанцы имеют полное моральноое право потребовать возмещения убытков от европейских крестонедоносцев.

Феодал

WERWOLF
quote:

Сейчас нет а вот малеко попозжа я лично не удивлюсь если в Европе ченить бахнет неподетски.

И не факт,что арабы будут при делах

Chuck

Yep
2-го августа ждём дефолт в США, или им придётся резко сократить расходы, вывести войска из Афганистана, а может и Ирака
Напечатают фантиков и все дела. Спорю на 20 баксов 😊

Yep

Ливийцы

Chuck
имеют полное моральноое право потребовать возмещения убытков от европейских крестонедоносцев.

ПМ

имеют полное моральноое право потребовать возмещения убытков от европейских крестонедоносцев.
///

Ну, потребовать то они могут много чего.
Но тех, которые могут потребовать среди людей, имеющих право на жизнь как бы не существуют.
Их открыто хотят убить, говорят об этом на весь мир.

Это как если бы жертвы бандитского налета пытались потащить бандитов в мировой суд...

makarkharp

Феодал
Сейчас нет а вот малеко попозжа я лично не удивлюсь если в Европе ченить бахнет неподетски.

И не факт,что арабы будут при делах


так что -ставки делать?

Феодал

makarkharp
так что -ставки делать?
Погибнут люди.Я в такие ставки-пас

Chuck

Yep
Ливийцы
Конечно! ОписАлся, пардон

makarkharp

Феодал
Погибнут люди.Я в такие ставки-пас
вово....в том то и дело...
а в ливии когда бомбы сыпали в мирное население?
каждый получит свое...

gunslinger

Не пойму, почему такие восторги по поводу обезьяны в эполетах, что даже "Полковник" надо с большой буквы писать и чем он лучше какого нибудь дудаева или рамазанчика.

Феодал

makarkharp
каждый получит свое...
Думаю,кто должен получить-как раз и не получит

Chuck

ПМ
Ну, потребовать то они могут много чего.
Но тех, которые могут потребовать среди людей, имеющих право на жизнь как бы не существуют.
Их открыто хотят убить, говорят об этом на весь мир.
Это как если бы жертвы бандитского налета пытались потащить бандитов в мировой суд...
Это понятно, но было бы правильным сделать попытку. Беспредел ведь неприкрытый.

Феодал

gunslinger
Не пойму, почему такие восторги по поводу обезьяны в эполетах, что даже "Полковник" надо с большой буквы писать и чем он лучше какого нибудь дудаева или рамазанчика.
Что в эполетах,что с пейсами-одна х..ня

Сан-Саныч

gunslinger
Не пойму, почему такие восторги по поводу обезьяны в эполетах, что даже "Полковник" надо с большой буквы писать и чем он лучше какого нибудь дудаева или рамазанчика.
ПОтмоу что он у себя сидит и ни к кому не лез , зато с ним воевать пошли

Yep

gunslinger
Не пойму, почему такие восторги по поводу обезьяны в эполетах, что даже "Полковник" надо с большой буквы писать и чем он лучше какого нибудь дудаева или рамазанчика.
Он реальный вождь своего народа, народ за него воюет
Он ввёл реальное самоуправление, и бабло от продажи нефти справедливо распределял среди своего народа, а не как наши Едро-пидарасы - в швейцарские офшорки.

PAN horunj

дудаева или рамазанчика.
Да шош вы о них так принебрежительно ,честно служили и служат ,кому не подскажите.А полковник с пейсами ,это да круто ,но думаю увидеть эдакое чудо можно только в одной армии на весь мир ,не подскажите в какой.

Chuck

PAN horunj
полковник с пейсами ,это да круто ,но думаю увидеть эдакое чудо можно только в одной армии на весь мир ,не подскажите в какой.
Ни в какой. Пейсатые не служат.

PAN horunj

Пейсатые не служат.
Нее ,служат не служат ,не в том дело .Возможность такого я как бы рассматриваю ,возможно только в одной армии.

ПМ

Не пойму, почему такие восторги по поводу обезьяны в эполетах
///

А почему он "обезьяна"? Вы уверены, что по человеческим качествам до него дотягиваете?

А по сути вопроса "почему" - потому что для "них", "НАТО-Запад-Европа-Цивилизованный Мир", вы ничем от него не отличаетесь.

air 100

Yep
Франция прекращает БД в Ливии

Гм...
Непохоже это на победу Полковника...больше похоже на полный беспредел.
Захотели-прилетели,побомбили,убили несколько сотен мирных жителей.
Захотели-улетели.
Как-то это некошерно...
Подрывает мировую гармонию... 😊
Для сохранения мировой гармонии было правильно,если бы ливийские самолеты отбомбились бы по Парижу.
И ,в идеале,-уничтожили бы детей Саркози...как он уничтожил детей Полковника.
Это и справедливо("Око за око")и полезно...любой,кто соберется побомбить чужую страну -7 раз подумает.

Yep

air 100
Для сохранения мировой гармонии было правильно,если бы ливийские самолеты отбомбились бы по Парижу.
И ,в идеале,-уничтожили бы детей Саркози...как он уничтожил детей Полковника.
Это и справедливо("Око за око")и полезно...любой,кто соберется побомбить чужую страну -7 раз подумает.
Он сейчас не может - все остальные страны его предали.
Ему бы этот сброд из Бенгази задушить.
Если он начнёт мстить - эти Европидарасы начнут наземную компанию, тогда пипец.
Вообще он в рубашке родился: у Штатов нет на эту возню денег, у Саркомы на носу выборы, Италия в полной евро-заднице.

Феодал

Yep
Вообще он в рубашке родился
Спорное утверждение,хотя посмотрим

ded2008

удачи полковнику.

makarkharp

Yep
Вообще он в рубашке родился: у Штатов нет на эту возню денег, у Саркомы на носу выборы, Италия в полной евро-заднице.
таки они обосрались.....

Стрела

Yep
эти Европидарасы начнут наземную компанию, тогда пипец.
такое ощущение, што они её не осилят

Yep

Стрела
такое ощущение, што они её не осилят
главное сейчас Полковнику нельзя больше подставляться.
закончить эту никому ненужную ботву, и наконец НАЧАТЬ закупать нормальное ПВО, типа С-400...
а то он по большому счёту - сам виноват, подставился голой жопой.

ПМ

закупать нормальное ПВО, типа С-400...
///

ПозвОнят из Вашингтону - и хрен ему кто чего продаст. Иран вон кинули.

gunslinger

ПМ
Не пойму, почему такие восторги по поводу обезьяны в эполетах
///

А почему он "обезьяна"? Вы уверены, что по человеческим качествам до него дотягиваете?

А по сути вопроса "почему" - потому что для "них", "НАТО-Запад-Европа-Цивилизованный Мир", вы ничем от него не отличаетесь.

Да потому что он - муслим, мы для него точно не люди а "неверные", чья жизнь для него ничего не стоит. Вам давно уже пора понять, что ось противостояния проходит в современном мире не по линии разделяющей Варшавский договор и НАТО, а по линии разделяющей христианскую цивилизацию (частью которой является Россия) и муслимов. Когда вы тут горлопаните за Афганистан или Ирак, так и хочется поинтересоваться, вам шииты или суниты ближе по духу?
Кстати, Израиль, который вы тут поносите на чем свет стоит в этом противостоянии наш союзник.

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

gunslinger

Сан-Саныч
ПОтмоу что он у себя сидит и ни к кому не лез ,

Полез бы, когда сил набрался. Пророк тоже начинал с мирной проповеди, а как сил набрался - так вперед в ислам насильственно обращать, а кто не согласный - том башку резать...

ПМ

а по линии разделяющей христианскую цивилизацию (частью которой является Россия) и муслимов.
///

Это упрощенная чушь для потребителей "борьбы с международным терроризмом"
Сербы тоже к "христианской цивилизации" относятся, однако англосаксы и весь "цивилизованный европейский мир" воевали за тех самых муслимов.

Как и против России в Чечне, Афганистане. Главно - чтобы враги несли потери.

Так что сворачивайте пропаганду, линии совсем в других сферах проходят.
Школьнику известно, что т.н. "западный мир" способен заключить союз с ЛЮБЫМ чертом и клал он на "христианскую цивилизацию".

P.S. Кстати, Каддафи, для той самой радикальной муслимской угрозы - ВРАГ.
И запад поддерживает как раз их, оцените.

Maksim V

почему такие восторги по поводу обезьяны в эполетах
А мне нравится ...
http://www.youtube.com/watch?v=uUlbLxsPSR8

Сан-Саныч

gunslinger
Полез бы, когда сил набрался.
не надо фантазий, интересы Каддафи не выходили за пределы Ливии

rettion

по линии разделяющей христианскую цивилизацию (частью которой является Россия) и муслимов.

Россия сама по себе та еще цивилизация, европейский полуостров лишь крысы поднявшиеся на обломках римской империи 😀

а если серьезно, то провал Ливийской компании Запада, это еще один знак о грядущем переделе мира.
запад устал, постарел и зажрался.. в общем обычная история.

ПМ

Кстати, Израиль, который вы тут поносите на чем свет стоит в этом противостоянии наш союзник.
///

Зачетно конечно ночные прицелы на танки и автоматы одним представителям "христианской цивилизации" продавать(грузинам), чтобы они убивали других представителей(русских).

Сан-Саныч

gunslinger
так и хочется поинтересоваться, вам шииты или суниты ближе по духу?
для России лучше шииты. Поскольку они противники суннитов, которые гемор нам тут создают
gunslinger
а как сил набрался - так вперед в ислам насильственно обращать, а кто не согласный - том башку резать...
Я так понимаю Каддафи почти как Мухаммед? Гы-гы...
gunslinger
Когда вы тут горлопаните за Афганистан или Ирак
Да намнасрать в общем, просто изза мудачтья в США в Россию теперь наркотики идут усиленно

gunslinger
Кстати, Израиль, который вы тут поносите на чем свет стоит в этом противостоянии наш союзник.
типа да, только что-то я не вижу чтоб его поносили. Может харе 3,14здеть то????
gunslinger
что ось противостояния проходит в современном мире не по линии разделяющей Варшавский договор и НАТО, а по линии разделяющей христианскую цивилизацию (частью которой является Россия) и муслимов.
все верно, только у части хринстианских государств отношение к другой части христианских государств хуже чем к афганцам

gunslinger

Сан-Саныч
не надо фантазий, интересы Каддафи не выходили за пределы Ливии

Бабла у Ливии много, вполне хватит финансировать алкаеды и наши "медресе" с ваххабитским уклоном. А так конечно, он ведь вроде как и не араб, а бедуин что ли...

gunslinger

Не надо мне рассказывать, я бывал и в Париже, и в Каире, и в Дамаске и в Бейруте. Могу по ощущениям сказать, где мне комфортнее было. От французов я угрозы не ощущал точно, с американцами общался - от них тоже не ощущал угрозы, от муслимов угроза исходила ВСЕГДА. Арабы, падлы, улыбаюся, конечно, только полный кретин на их радушие купиться может.

Феодал

gunslinger
Израиль, который вы тут поносите на чем свет стоит в этом противостоянии наш союзник.
А амеры ваще братья.
И Израиля второй после Америки союзник Турция("Караван Свободы"или как там его не в счет).Муслимы,если чё.
Как говорилось-У нас два союзника-Армия и Флот.
Так как наши ВС накрываются медным тазом,Израиль теперь в союзниках ходит.
С такими союзниками и врагов не нужно.

gunslinger

ПМ
Кстати, Израиль, который вы тут поносите на чем свет стоит в этом противостоянии наш союзник.
///

Зачетно конечно ночные прицелы на танки и автоматы одним представителям "христианской цивилизации" продавать(грузинам), чтобы они убивали других представителей(русских).

Так они бы и нам продали, если бы купить захотели. Я что-то не слышал об эмбарго на поставки оружия в РФ. 😀 Вон, "Мистрали" вполне продают.

gunslinger

Феодал
А амеры ваще братья.
И Израиля второй после Америки союзник Турция("Караван Свободы"или как там его не в счет).Муслимы,если чё.
Как говорилось-У нас два союзника-Армия и Флот.
Так как наши ВС накрываются медным тазом,Израиль теперь в союзниках ходит.
С такими союзниками и врагов не нужно.

Амеры и англичане были союзниками России в Первой (антанта) и Второй мировой. Про караван PQ-17 ничего не слышали? А про лендлиз? Если они не были союзниками красной сволочи, не значит что они не были союзниками России.

Мирон

gunslinger
Не надо мне рассказывать, я бывал и в Париже, и в Каире, и в Дамаске и в Бейруте. Могу по ощущениям сказать, где мне комфортнее было. От французов я угрозы не ощущал точно, с американцами общался - от них тоже не ощущал угрозы, от муслимов угроза исходила ВСЕГДА. Арабы, падлы, улыбаюся, конечно, только полный кретин на их радушие купиться может.

А не пох...ли, кого кто ненавидит в Европе? Мы в России живем. И нифига я не чуствую угрозы от мусульман татар и казахов.
Да, и вопрос - если линия противостояния на Восток-Запад, то нахера христиане американц и примкнывшие к ним европейцы хреначили христиан сербов из-за "муслимов" албанцев?

Мирон

gunslinger
Я что-то не слышал об эмбарго на поставки оружия в РФ.
То, о чем вы не слышали, не существует? Ну-ну.

Стрела

gunslinger

Да потому что он - муслим, мы для него точно не люди а "неверные", чья жизнь для него ничего не стоит.

а для пiндосов или гейропейцев мы люди по-твоему?

Сан-Саныч

gunslinger
Амеры и англичане были союзниками России в Первой (антанта) и Второй мировой.
такие союзнички что втравили Россию в первую мировую точно
на*уй таких союзников

ПМ

вполне хватит финансировать алкаеды и наши "медресе" с ваххабитским уклоном
///

пока алькаиду с ваххабитами в Ливии поддерживают США, Каддафи их давил - за что и стал их врагом.

IS90

Бабла у Ливии много, вполне хватит финансировать алкаеды и наши "медресе" с ваххабитским уклоном
приезжайте к нам, где мечетей больше чем школ! посмотрите на медресе с вахабистским уклоном)
и на деятельность американцев и прочих европейцев, якобы в поддержку самобытной культуры

ПМ

союзниками России в Первой (антанта) и Второй мировой
///

А врагами кто был?

Феодал

gunslinger
Амеры и англичане были союзниками России в Первой (антанта) и Второй мировой. Про караван PQ-17 ничего не слышали? А про лендлиз? Если они не были союзниками красной сволочи, не значит что они не были союзниками России.
Были.Но была и высадка в Крыму,и помощь Японии,да и туркам помогали англичане.Много чего было.

Мирон

gunslinger
Бабла у Ливии много, вполне хватит финансировать алкаеды и наши "медресе" с ваххабитским уклоном. А так конечно, он ведь вроде как и не араб, а бедуин что ли...
Тем не менее он их не финансирует. А его бомбят.
А вот финансирующию Саудовскую Аравию - нет.
Парадокс...

ПМ

да и туркам помогали англичане
///

Ниче себе "помогали")) Кстати, да.

ПМ

А вот финансирующию Саудовскую Аравию - нет.
Парадокс...
///

Вы ничего не понимаете. Я, кстати, тоже.

Сан-Саныч

и грекам поднасрали в 21-м году

ПМ

IS90
приезжайте к нам, где мечетей больше чем школ! посмотрите на медресе с вахабистским уклоном)
и на деятельность американцев и прочих европейцев, якобы в поддержку самобытной культуры

место жительства: Киргизия
О, расскажи как у вас там.

IS90

Амеры и англичане были союзниками России в Первой (антанта) и Второй мировой. Про караван PQ-17 ничего не слышали? А про лендлиз?
слышали, читали. Раз уж вспомнили караван 17, то как раз в книге Пикуля, есть такое упоминание о затонувшем корабле (кажется Эдинбург) с золотыми слитками .. Может кто читал приведет отрывок?
кстати забыли русско японскую войну- тоже интересные факты всплывают кто есть кто...

gunslinger

Мирон

А не пох...ли, кого кто ненавидит в Европе? Мы в России живем. И нифига я не чуствую угрозы от мусульман татар и казахов.
Да, и вопрос - если линия противостояния на Восток-Запад, то нахера христиане американц и примкнывшие к ним европейцы хреначили христиан сербов из-за "муслимов" албанцев?

Казахи вроде живут в Казахстане.
А от остальных угоза будет, если они достаточно сил наберутся. Зачем сербов хреначили не знаю, Балканы вообще дело тонкое. Там была гражданская война до вмешательства НАТО, ЕМНИП.

rettion

Амеры и англичане были союзниками России в Первой (антанта) и Второй мировой. Про караван PQ-17 ничего не слышали? А про лендлиз? Если они не были союзниками красной сволочи, не значит что они не были
союзниками России.


союзники =)) ога =))

про Черную Руку и Млада Босна поинтересуйтесь. особенно под кем они ходили и кто спонсировал.
глядишь и поймете всю красоту и изящество операции провернутой ребятами из СИС и кто на самом дел заварил ПМВ.

а насчет ВМВ, может объясните почему такие союзные союзники столько тянули со вторым фронтом ?

IS90

О, расскажи как у вас там.
нормально. вторая банановая революция за 5 лет. может осенью 3 будет. пока мелкие разборки и митинги
мечетей в столице больше чем школ. Есть "мода" на ношение хиджаба.
был проект построить на площади победы ВОВ, вместо памятников поставить мечеть-хорошо отказались.
В столице полно пендосов и прочих "европейцев" открывают центры помощи и прочие заведения (поодержка культуры и проч.) - чем занимаются на деле никто не знает. Регулярно отстегивают правительствам за наличие своей базы...
Валят все кому не лень, в том числе и коренное население.
Как то так..

gunslinger

rettion


а насчет ВМВ, может объясните почему такие союзные союзники столько тянули со вторым фронтом ?

Кто тянул, амеры? Англия вроде в войну раньше СССР вступила.

Вообще-то гитлер США не угрожал. Даже физически не мог. Американские солдаты, в отличие от европейских и советских гибли в ВМВ не защищая родину (не в случае с Японией, конечно). Так что, спасибо и на том что есть, США могли вообще не воевать в Европе.

rettion

Англия вроде в войну раньше СССР вступила.

и заперлась на своем острове вплоть до дня Д. пока Союз перемалывал 80% сил Axis powers =)

Так что, спасибо и на том что есть, США могли вообще не воевать в Европе.

и пропустить дележку ТАКОГО пирога ? да ни в жисть ! 😀

Феодал

gunslinger
Вообще-то гитлер США не угрожал. Даже физически не мог. Американские солдаты, в отличие от европейских и советских гибли в ВМВ не защищая родину (не в случае с Японией, конечно). Так что, спасибо и на том что есть, США могли вообще не воевать в Европе.
Пусть и амеры наших дедов благодарят,разфуячивших Квантунскую группировку.

gunslinger

Феодал
Пусть и амеры наших дедов благодарят,разфуячивших Квантунскую группировку.

Этого от них скорее всего не дождешься. У них со знанием истории туго, среднестатистический амер убежден, что Гитлера именно америка победила. 😛 Хрен их знает почему, не хотят учится, в принципе их проблемы..

paradox

Chuck
Ни в какой. Пейсатые не служат.
хи-хи.

Crab12

Какое-то смешанное чувство.
С одной стороны - пиндоская жандармерия по носу получила...
С другой стороны - белые люди опять проиграли... им...

Chuck

paradox
хи-хи.
И шо ви таки хочите этим хихи сказать?

paradox

gunslinger
от муслимов угроза исходила ВСЕГДА..
может, чего в консерватории подправить?

😀

paradox

gunslinger

Вам давно уже пора понять, что ось противостояния проходит в современном мире не по линии разделяющей Варшавский договор и НАТО, а по линии разделяющей христианскую цивилизацию (частью которой является Россия) и муслимов.

это вам давно пора понять, что противостояние проходит не через религию, а через бабки...

paradox

ПМ
ВРАГ.
И запад поддерживает как раз их, оцените.
алькаиду запад в ливии поддерживает.
как и в афгане.
ничего не изменилось..

кстати- именно ссср мог поставить в афгане жирный крест на международном исламском терроризме.
но кому то это сильно не хотелось..

paradox

Зачем сербов хреначили не знаю
святая простота...
)))

paradox

Англия вроде в войну раньше СССР вступила.
в "странную"?

paradox

Вообще-то гитлер США не угро
конечно.
это сша гитлера спонсировали.
с 29го года.
через Ганфштенгля...

paradox

Амеры и англичане были союзниками России в Первой (антанта)
не напомните, что должна была получить россия в случае победы?

paradox

И шо ви таки хочите этим хихи сказать?
служат.
и хорошо, кстати..

Chuck

paradox
служат.
и хорошо, кстати..
Полагаю, Вы там служили?

ПМ

С другой стороны - белые люди опять проиграли... им...
///

Обама? То да...)

paradox

Полагаю, Вы там служили?
у меня, к сожалению, член слишком длинный и целый....

paradox

Полагаю
читайте..

http://www.judea.ru/article.php3?id=3366
есть желание- могу с контингентом познакомить

Crab12

ПМыч, тыж тожы белый человек. Задумайся. Ведь, вымираем. Белые. Русские, французы, норвеги... Пох.

Белые люди уходят с планеты. И ниипед, раздиляюд оне манифезд нимецкаго иврея кырло-мырло. Иле недъ 😞

paradox

Ведь, вымираем. Белые. Русские, французы, норвеги... Пох.
выживают безродные эмигранты в северной америке...

Crab12

Да и в пендостане северной омереге безродных желто-черных все больше...

Yep

gunslinger

Да потому что он - муслим, мы для него точно не люди а "неверные", чья жизнь для него ничего не стоит. Вам давно уже пора понять, что ось противостояния проходит в современном мире не по линии разделяющей Варшавский договор и НАТО, а по линии разделяющей христианскую цивилизацию (частью которой является Россия) и муслимов. Когда вы тут горлопаните за Афганистан или Ирак, так и хочется поинтересоваться, вам шииты или суниты ближе по духу?
Кстати, Израиль, который вы тут поносите на чем свет стоит в этом противостоянии наш союзник.

Да что Вы говорите, муслим... что за бред? с точки зрения кое-кого он сам неверный.
Шейх-муджахид Абу Яхья аль-Либи, амир «аль-Каиды» в Ливии, призвал мусульман этой страны свергнуть режим Муаммара Каддафи и установить Исламское правление
Вам уже давно пора понять, что этот неумный бред придумали амеры, чтобы по этой воображаемой линии разделять и властвовать, для дураков вроде вас:
"по линии разделяющей христианскую цивилизацию (частью которой является Россия) и муслимов."
и процитированная чушь направлена как раз на то, чтобы распилить на части и Россию, как Югославию.
Кстати Израиль союзник лишь сам себе, даже в этом мифическом "противостоянии".

Думающие люди даже в США уже поняли, чего стОит вся эта жвачка под раскрученным брендом "международный терроризм":


Whale
модератор posted 11-7-2011 19:24
quote:
Originally posted by Саныч:

Кит, почему? Глобально если посмотреть - агрессия против Ирака плюсы или минусы для США? Если плюсы кроют минусы - так все правильно Буш сделал, все в конечном итоге в интересах США. Какие к нему, как к президенту, тогда могут быть претензии? Мораль рассматривать бессмысленно в таких вопросах...


Я так и написал в принципе. Просто я не вижу никаких плюсов, кроме как если нефти соснуть удастся под это дело. Есть у меня вообще подозрение что эта война была в интересах Саудовской Аравии, а не США.

#218 IP

http://guns.allzip.org/topic/52/832867.html

Yep

gunslinger

Бабла у Ливии много, вполне хватит финансировать алкаеды и наши "медресе" с ваххабитским уклоном. А так конечно, он ведь вроде как и не араб, а бедуин что ли...

Эти медресе с ваххабитским уклоном финансирует Саудовская Аравия, саудовский король - лучший друг и деловой партнёр Бушей.
В Татарстане лет пять назад как раз такую медресе придушили власти, в Набережных Челнах.

Yep

gunslinger

Амеры и англичане были союзниками России в Первой (антанта) и Второй мировой. Про караван PQ-17 ничего не слышали? А про лендлиз? Если они не были союзниками красной сволочи, не значит что они не были союзниками России.

Почему не слышали - слышали. И про то как они сами же сливали данные по этим караванам немцам, чтобы они не дошли до СССР

Yep

gunslinger


Вообще-то гитлер США не угрожал. Даже физически не мог.

И даже фактически - американцы его финансировали по-крупному, в частности некто Прескотт Буш:

Дед президента Буша помог Гитлеру стать рейхсканцлером

21.10.2003

Прескотт Буш, дед президента США Джорджа Буша-младшего, работал на финансиста нацистской партии Германии промышленника Фрица Тиссена. Такие сведения содержатся в недавно рассекреченных документах Национального архива США и Библиотеки Конгресса.

В 1926 году Прескотт Буш женился на дочери крупного финансиста Джорджа Герберта Уокера и в качестве свадебного подарка получил пост вице-президента инвестиционной компании Brown Brothers Harriman & Co. Вскоре эта компания превратилась в самый большой частный инвестиционный банк мира. Тогда же Буш был назначен одним из семи директоров другого нью-йоркского инвестиционного банка, Union Banking Corporation (UBC). UBC принадлежал голландскому банку семьи Тиссен Bank voor Handel en Scheepvaardt N.V., а инвестиционная компания Brown Brothers Harriman & Co обслуживала его интересы. В этот исторический период интересы главы династии Тиссенов - Фридриха - заключались в финансировании Адольфа Гитлера. Фриц Тиссен вкладывал деньги в Национал-социалистическую рабочую партию Германии с 1923 года, поскольку считал, что нацизм предпочтительнее коммунизма (позже он написал книгу «Я платил Гитлеру» ). Председателем совета директоров UBC стал Роланд Гарриман, брат известного финансиста и дипломата Аверелла Гарримана, который впоследствии, с 1943-го по 1946 год, был послом США в СССР. Среди директоров был и прадед нынешнего президента США Джордж Герберт Уокер.

Фриц Тиссен разочаровался в нацизме в 1938 году. Он пришел в ужас от геноцида евреев и преследования католиков в Германии, разорвал все связи с партией Гитлера и бежал в Швейцарию. В 1941 году агенты гестапо настигли его и переправили в рейх, где Тиссена ждала тюрьма. Американские партнеры финансиста, однако, продолжали свою выгодную коммерческую деятельность, пытаясь скрыть связи с гитлеровской Германией еще на протяжении года. Пока будущий президент США Джордж Герберт Уокер Буш (старший) учился на военного летчика, чтобы принять участие во Второй мировой войне, его отец Прескотт и дед Джордж продолжали сотрудничать с нацистами.

Летом 1942 года разразился скандал. Газета New York Herald вышла с заголовком: «У ангелов Гитлера 3 миллиона долларов в банке США». Журналисты писали, что Адольф Гитлер, Йозеф Геббельс и Герман Геринг «подложили яйца в американское гнездо», а UBC был назван главной организацией для отмывания нацистских денег в США. В результате расследования деятельности корпорации, проведенного ФБР, выяснилось, что ее капиталовложения позволили Германскому стальному тресту производить 50% чугуна, выпускавшегося в рейхе, 35% взрывчатки, 45% труб, 38% гальванизированной стали и 36% стального листа. Согласно «Акту о сделках с противником» в октябре 1942 года собственность UBC была конфискована в соответствии с Ордером 248 Комитета контроля над иностранной собственностью. Неделей позже такая же судьба постигла еще две компании, которыми управлял Прескотт Буш.

На протяжении следующих месяцев Буш и его партнеры пытались скрыть всякую связь с голландским партнером Bank voor Handel en Scheepvaardt N.V. Личный представитель Тиссена в США Корнелис Ливенс последовательно отрицал любую информацию, свидетельствующую о том, что роттердамский банк фактически был владельцем нью-йоркского. Обвиненная в сотрудничестве с врагом инвестиционная компания Brown Brothers Harriman & Co несколько раз требовала дополнительных расследований.

Тогда же ФБР распространило секретную инструкцию, в которой говорилось: «Расследование деятельности политически значимых в США лиц, способствовавших разграблению Гитлером Европы, должно быть продолжено». Однако никого из директоров UBC не осудили. «У Америки, сражавшейся на нескольких театрах военных действий, просто не было для этого ни времени, ни сил», - объясняет профессор дипломатии и PR университета Питтсбурга Дэвид Голдстейн. На протяжении 60 лет факт тесного сотрудничества семьи Буш с Тиссенами тщательно скрывался, сведения не вошли ни в одну биографию. «Семья президента сыграла важную роль в финансировании и вооружении Гитлера при его восхождении на вершину власти в Германии и способствовала росту военной индустрии нацистов, воевавших в том числе и против Соединенных Штатов», - утверждают Вебстер Терпли и Антон Чейткин в единственной книге, которая подробно анализирует деятельность UBC: «Джордж Буш: запрещенная биография» («George Bush: The Unauthorized Biography» ).
http://www.jewish.ru/theme/media/2003/10/news994190107.php

T55M

Отбой новости.

Франция остается в войне. Сегодня в "Вестях" - "Парламент Франции проголосовал за продолжение участия в операции".


Касательно амеров и второй мировой

В "3-х трансформерах" главный герой, обращаясь к выходцам из быв. СССР говорит следующие: "Давайте опустим оружие, мы же не на "2 мировой"".

makarkharp

T55M
Франция остается в войне. Сегодня в "Вестях" - "Парламент Франции проголосовал за продолжение участия в операции".



это хорощо..пущай воюют! бабло просерают....

Сан-Саныч

paradox
не напомните, что должна была получить россия в случае победы?

По-моему большой кусок Турции, включая Константинополь, а в головах великих князей снова всплыла идея Екатерины второй насчет восстановления контролируемой Россией Византийской Империи

paradox

По-моему большой кусок Турции
угу.
босфор и дарданеллы.

Yep

T55M
Франция остается в войне.
Ну что ж, тем хуже для Саркомы - пролетит на выборах.
есть вариант, что он получил заверения от амеров о начале осенью наземной операции в Ливии.

paradox

пролетит на выборах
не факт

Феодал

Yep
Дед президента Буша помог Гитлеру стать рейхсканцлером
Вы рушите мечты многих о чистоте и справедливости Запада.)))

air 100

paradox
читайте..

http://www.judea.ru/article.php3?id=3366
есть желание- могу с контингентом познакомить

Ну,дык, там речь идет о ДОБРОВОЛЬЦАХ.
И прямо говорится,что религиозных(или как их там кличут?) НЕ призывают.

gunslinger

Yep, от того, что ты целыми днями шаришься по инет-помойкам ты лучше в истории разбираться не будешь. Я так же могу сказать, что Сталин привел Гитлера к власти, приказав Тельману свои голоса отдать на выборах в рейхстаг.
Я не пойму, чего тебе Саркози так "противен" стал (кстати, что за пидорское определение?). Он вроде как больше всех в ЕС Россию поддерживает, по всем вопросам, от Грузии до виз.

paradox

НЕ призывают
а я говорил про призыв?
Я так же могу сказать, что Сталин привел Гитлера к власти, приказав Тельману свои голоса отдать на выборах в рейхстаг.
сказать то все можно.
доказать трудно

gunslinger

paradox
сказать то все можно.
доказать трудно

Это да. Большевики свои преступления хорошо прятали.

paradox

хорошо прятали.
любимый аргумент выдумщиков.

Yep

gunslinger
Yep, от того, что ты целыми днями шаришься по инет-помойкам ты лучше в истории разбираться не будешь.
Оттого, что Вы целыми днями сочиняете некие утверждения и пишете их тут - они от этого фактами не станут 😊
кстати, по своему отношению к фактам Вы мне чертовски напоминаете персонажей из КБГ - поздравляю, менталитет у Вас сформировался вполне для ново-американца, можете смело заполнять заявление на лотерею грин-кард.

gunslinger
"противен" стал (кстати, что за пидорское определение?)
Да Вы что??!
А что, все Ваши знакомые пидоры так и говорят??!
Тогда великодушно простите, просто у меня нет ни одного знакомого пидора, поэтому я совершенно не в курсе их сленга...


PAN horunj

Я так же могу сказать, что Сталин привел Гитлера к власти, приказав Тельману свои голоса отдать на выборах в рейхстаг.

сказать то все можно.
доказать трудно

А чего докапзывать .Результаты тех выборов ни секрет ни разу.
Это да. Большевики свои преступления хорошо прятали.
Нууу славные потомки ,коим как мне каээтся вы и являетесь, тоже в этом вопросе не пальцем деланы.

gunslinger

Yep
вполне для ново-американца, можете смело заполнять заявление на лотерею грин-кард.

Накуа она мне? Пока в России не красные и не коричневые у власти причин для эмиграции не вижу. Это вам можно валить в Ливию, Ирак или на Кубу, вас же НЕ устраивает нынешняя власть.

PAN horunj

вас же НЕ устраивает нынешняя власть.
нЕ КО МНЕ НО ПОЗВОЛЮ СЕБЕ...Не поверите именно нынешняя и её действия ,ооочень даже устраивает.Дай ей бог ,довести задуманное до конца.

paradox

Результаты тех выборов ни секрет ни разу.
именно. но кто ж их читает то...

Феодал

PAN horunj
довести задуманное до конца
И в чем будет счастье заключаться?

PAN horunj

И в чем будет счастье заключаться?
Нууу,это надо основоположников читать.Чем хуже тем лучше.

Феодал

PAN horunj
Чем хуже тем лучше.
Ну тогда индейцы боготворить европейцев должны

угрюмый

Yep
Вы мне чертовски напоминаете персонажей из КБГ - поздравляю, менталитет у Вас сформировался вполне для ново-американца, можете смело заполнять заявление на лотерею грин-кард.


😀

сокращённо называется - "дошёл"

PAN horunj

Ну тогда индейцы боготворить европейцев должны
Не тот случай.

savs

Yep
Я так думаю они просто поняли, что даже если Каддафи убить - народ всё равно продолжит воевать против сброда, поддерживаемого коалицией

да.

а югославы сдулись, бросили своего.
иракцы тоже при развбитой точечными ударами инфраструктуре опустили руки.

нато просто отрабатывает технику бесконтактной войны точечными ударами - войны будущего.

savs

суть ее в кратце - вся радиолокация засвечивается со спутников, по координатам начинают лупить ракетами. так було в югославии. выхлестнули 70% противовоздушной. и все. никакой пехоты.
в сочетании с информационным воздействием, дискридитацией руководства.
приводит к тому что война выиграна.
бери и ставь своего.

PAN horunj

Это если противник не начнёт действовать на вашей территории ,пока ещё не рискнул никто ,но это не значит ,что кто то не рискнёт.

paradox

пока ещё не рискнул никто
что лично мне удивительно.
особенно в теме с югославией..

T55M

savs
суть ее в кратце - вся радиолокация засвечивается со спутников, по координатам начинают лупить ракетами. так було в югославии. выхлестнули 70% противовоздушной. и все. никакой пехоты.
в сочетании с информационным воздействием, дискридитацией руководства.
приводит к тому что война выиграна.
бери и ставь своего.

эта доктрина называется по имени ее создателя, Джулио Дуэ.

"Был такой итальянский теоретик военный, Дуэ, в первой четверти 20 века.
Он разработал военную доктрину "тотального выбамбливания". Т.е., не требуется воевать на линии фронта, достаточно "выбамбливать" жилые города и недовольное собственным правительством население сместит его и выберет более сговорчивых.

Эта доктрина реализовывалась во время изуверских бомбардировок германских городов, когда удары наносились по жилым кварталам, атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, Корея, Вьетнам, дважды Ирак ..."

Chuck

T55M
Эта доктрина реализовывалась во время изуверских бомбардировок германских городов
В отношении Германии в контексте WW2, термин "изуверские бомбардировки" как-то не звучит, не находите?

PAN horunj

термин "изуверские бомбардировки" как-то не звучит, не находите?
Звучит звучит.У немцев просто авиации такой и столько не было ,чтоб сравнится в этом деле с америкой,гуманисты ЕПРСТ.

Новгородец

народ всё равно продолжит воевать против сброда, поддерживаемого коалицией
Они не только сброд в Ливии поддерживают 😛
http://news.mail.ru/politics/6341685/?frommail=1
Вот уж точно "Если Бог хочет наказать - он лишает разума". В Ливии террористов, в Пакистане гомосексуалистов 😀

dikiy

paradox
что лично мне удивительно.
особенно в теме с югославией..

Мне, кстати, тоже.
Чего стоило "уронить" тот же Б-52 на взлете. Полностью груженный на жилые кварталу у авабазы.. 😞
И быстро бы сдулись вояки!

ПМ

У немцев просто авиации такой и столько не было ,чтоб сравнится
///

Вот поэтому и не звучит - даже полное стирание ядреным батоном небыло бы "изуверством" по отношению к этим чертям.
Они поставили слишком высоко планку в плане изуверств, сверхнечеловеческую

savs

Мои предположения,что Каддафи скорей всего потребует созыва совбеза ООН и потребует компенсаций - так что коалиция еще будет расплачиваться возможно. Там тысячи убитых мирных.
Хорошо бы трибунал устроить.
Говорят что обреченная "опозиция" творит бесчинства чувствуя что ее бросили.

Феодал

Госсекретарь Клинтон заявила журналистам, что Россия и США связывают прекращение кровопролития в Ливии и завершение политического кризиса в этой стране с уходом Муаммара Каддафи. «Мы сознаем и едины во мнении, что его дни сочтены», - сказала она.

Yep

14.07.2011 23:02 : Лидер ливийской Джамахирии полковник Муамар Каддафи обвинил сегодня президента Франции Николя Саркози в том, что тот совершил "военные преступления" и тем самым "запятнал историю французской нации"

"Этот Саркози - военный преступник, запятнавший историю французской нации и разрушивший связи своей страны с Ливией и мусульманскими государствами. Он психически ненормальный. Совершая крестовый поход против Ливии, он вовлек свою страну в проигрышную войну", - продекламировал Каддафи в аудиобращении, которое транслировалось по громкоговорителям в одном из пригородов Триполи.

T55M

Chuck
В отношении Германии в контексте WW2, термин "изуверские бомбардировки" как-то не звучит, не находите?

не нахожу.

ПМ

Феодал
Госсекретарь Клинтон заявила журналистам, что Россия и США связывают прекращение кровопролития в Ливии и завершение политического кризиса в этой стране с уходом Муаммара Каддафи. «Мы сознаем и едины во мнении, что его дни сочтены», - сказала она.

Вобщем, Россия свалила из Африки и спустила в унитаз последние остатки авторитета какого либо среди тех, кто небыл врагом и относился нормально.

T55M

ПМ
У немцев просто авиации такой и столько не было ,чтоб сравнится
///

Вот поэтому и не звучит - даже полное стирание ядреным батоном небыло бы "изуверством" по отношению к этим чертям.
Они поставили слишком высоко планку в плане изуверств, сверхнечеловеческую

о, да!!
сасшовцы, оне, конечно, имели моральное право, не смотря на то, что поддерживали становление Гитлера.
и, это, напалм и химическое ОМП во Вьетнаме, этого не было совсем.

/в сторону/
как странно-выборочно "пятнает" логику и вообще, способность мыслить, просмотр телевизора.

savs

дад никто уже Каддаффи не сковырнет, ну если только спецы в уете его невальнут.

и сам он после такой победы не уйдет.

и срать он хотел на импотента медведа и американских блтунов

ПМ

о, да!!
сасшовцы
///

Да какая разница, хоть метеорит бы их прихлопнул - заслужили.
Жаль, конечно, что не наши: но все равно.

///
и, это, напалм и химическое ОМП во Вьетнаме, этого не было совсем.
///

А это уже другая история.

Сан-Саныч

Мда...Хоть белые люди и просрали, но в данном случае их нифига не жалко

Наш же медведик и путинхамон обосрались по полной, решили играть не на той стороне, явно верили что каддафи за неделю снесут, но не тут то было, теперь обосравшись по полной понимают что не к нужной партии примкнули.
Надо ж , первый раз не сработало 😊

ПМ

как странно-выборочно "пятнает" логику
///

Это да, если тварей пришедших и убивших 27 миллонов наших людей бомбили америкосы - то их надо обязательно пожалеть, такой логики я действительно не понимаю.

gunslinger

Поживем - увидим... А давайте делать ставки 😛 Свалят кадафыча или не свалят?

PAN horunj

А давайте делать ставки
Не так на время .До конца года к примеру и свалят или убьют.Там Франки продолжают операцию.

IS90

А давайте делать ставки
До конца года к примеру и свалят или убьют.
Типун вам на язык) и кофе на клавиатуру.
такого мужика свалить захотели. емуж памятник при жизни ставить надо

PAN horunj

такого мужика свалить захотели. емуж памятник при жизни ставить надо
Да я не против ,славный парень.Это вон ,стрелок хочет кому то денюжку подарить.

gunslinger

PAN horunj
Да я не против ,славный парень.Это вон ,стрелок хочет кому то денюжку подарить.

Ну дык, за последнее время никто вроде супротив демократии не устоял. 😛

Crab12

Та-та-та. Каг ни прискорбно, но Каддафыча сожруть.

ПМ

Ему осталось только погибнуть, а так он уже Знамя.
А Мумбарак с тем другим - шлюхи-позор-труселя.

А Россия - Кидала и позорище. Стыдно за Родину, млеать. Даже не угрожали ж....

Ядерная Держава не должна себя так вести, подпевало как какой то Пакистан........

Crab12

ПМ, Пакистан - тоже ядерная держава. 😊

ПМ

Ожидал такой коммент - никуя.
_Держав_ ядерных две - мы и пиндосы.

У остальных так, лодочки на берегу плещутся.
ЯО в подавляюще-страшном качестве-количестве - единственное, что не приватизировали ходорковские от Союза. Надеюсь.

PAN horunj

Сожрут нет 50Х50.Потому и говорю ,время сжирания на это стоит поставить.

ЯО в подавляюще-страшном качестве-количестве - единственное, что не приватизировали ходорковские от Союза. Надеюсь.
Ну да,иметь ЯО и ИМЕТЬ волю ЕГО ПРИМЕНИТЬ ,таки разные .Враги могут спать спокойно,а потом кто сказал ,что ОНО есть.Это не сложно исключить возможность запуска.Что скорей всего благополучно и давно проделато просто от греха.
Держав_ ядерных две - мы и пиндосы.
МЫ вообще не держава ,державник ты наш .Тебя фиг поймёшь ,если ЭТО держава ,то ни разу не твоя .А Крабовская ,Т/Е не держава.Государство без армии ,черепаха бес панциря,это по моему столь тобой любимый твой тёзка.Государство без армии трость ветром колеблемая ,кто не помню ,но тоже не дурак.

Rus-s

gunslinger

Да потому что он - муслим, мы для него точно не люди а "неверные", чья жизнь для него ничего не стоит. Вам давно уже пора понять, что ось противостояния проходит в современном мире не по линии разделяющей Варшавский договор и НАТО, а по линии разделяющей христианскую цивилизацию (частью которой является Россия) и муслимов.

Линия может быть одна, сильные и слабые, духом, характером в том числе. Белая цивизация крута, горы оружия, но она слабнет на глазах, муслимы тоже ясно, чуть что вырежут нас к .уям. Выбор один, готовиться к драке за себя, за свою жизнь. Запад накуй, не жаль его а вот за Россию переживаю.

Crab12

PAN horunj
то ни разу не твоя .А Крабовская , Т/Е не держава
Панове, ета, а с какого муя у мну не диржава? Ась?

Наум

////а по линии разделяющей христианскую
цивилизацию (частью которой является
Россия) и муслимов./////сейчас только слепые этого не видят(их еще талерантными зовут) и наши гарантЫ.

dikiy

Rus-s
Белая цивизация крута, горы оружия, но она слабнет на глазах, муслимы тоже ясно, чуть что вырежут нас к .уям. Выбор один, готовиться к драке за себя, за свою жизнь. Запад накуй, не жаль его а вот за Россию переживаю.
А они и воевать не будут. Тихой сапой заселят земли белой цивилизации, наплодят своих и тихой сапой создадут такие условия, что белые и оружие свое забудут, и достижения. Будут ноги делать, лишь бы сбежать от новоявленных оккупантов.
Только куда бежать то будем?

мисталова

gunslinger

Да потому что он - муслим, мы для него точно не люди а "неверные", чья жизнь для него ничего не стоит. Вам давно уже пора понять, что ось противостояния проходит в современном мире не по линии разделяющей Варшавский договор и НАТО, а по линии разделяющей христианскую цивилизацию (частью которой является Россия) и муслимов. Кстати, Израиль, который вы тут поносите на чем свет стоит в этом противостоянии наш союзник.

Точно! Особенно "муслимы", которы с пейсами. Вот уж действительно, "темная сила и проклятая орда"...
В их книжках такие человеконенавистнические ужасы понаписаны, куда там немецкому фашизму и всяким прочим Коранам... Простой человек даже представить себе не может, насколько запредельной может быть ненависть у одной этнической группы ко всем остальным людям Земли.
Вот маленькие отрывки из "Кицур-Шульхан-арух", являющейся выдержками из Талмуда:

«Его [нееврея] семя рассматривается как семя скотины»

(Тосефта-дополнение к талмуду Кетубот, 3 б).

«Ради [умерших] слуг и служанок: не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему [еврею-хозяину]:
<Да возместит тебе Бог твой убыток», совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осел>

(Иоре де'а 377-1).

[!!!] «Запрещается спасать их [неевреев-акумов], когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить: Дозволено испытывать на акуме лекарство, - полезно ли оно?»

(Иоре де'а 158-1).

[!!!] «Деньги акумов суть как бы добро бесхозное и каждый, кто пришел первым, завладеет им». «По отношению к акуму не существует обмана»

(Хошен га-мишпат 156-5, Хага; 227-26; 348-2, Хага).

[!!!] «Когда еврей обокрал акума и его [еврея] принуждают к присяге.., тогда он должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней»

(Иоре де'а 329-1, Хага).

[!!!] «Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света».

«В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности»

(Хошен га-мишпат 388-15 и -16).

[!!!] «Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов: убивать всех таких - доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить ее, говоря: <Вот у меня забота, - надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас принесу ее обратно» и т.п.>

(Хошен га-мишпат 425-5).


Это только мизерная и самая "толерантная" часть той мразоты, которой пичкают евреев с детства, по отношению к неевреям, т.е. нам с вами. Интересующимся можно найти полный текст сей "священной книги" в интернете и самим ознакомиться, как евреи "любят" те народы, в чье тело они внедрились и чье тело они жрут.
Читайте. Если не стошнит. С последующим стойким желанием плевать в харю любого, кто начнет подкатывать с опостылевшей песенкой о "бедном и угнетаемом", со скрипочкой.

Про постоянные жестокие ритуальные убийства евреями детей неевреев (с последующим использованием их крови в "приобщении" иудейской паствы) писали во все века самые серьезные авторы. Вот, например, известный всем нам составитель словаря нашего "великого и могучего", В.И. Даль, умный и честный человек, написал «Розыскание о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их», СПб., 1884.

Этим сия публика занималась тысячелетиями, и били их и гоняли во всех странах за это и другие их античеловеческие деяния, кучу раз. Здесь - список только наиболее известных - http://www.dazzle.ru/spec/oni.shtml

У каждого думающего и честного человека (неважно какой страны) может в отношении ЭТОГО может быть только один вопрос:
КАК ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ЭТО ВЕТХОЗАВЕТНОЕ ... ДО СИХ ПОР ЖИВЕТ СРЕДИ НАС И ПРОДОЛЖАЕТ ТВОРИТЬ СВОИ ДЕЛА???

В общем, человечеству еще предстоит серьезно решать этот вопрос, если оно не хочет разложиться и окончательно сдохнуть.

http://za.zubr.in.ua/2007/06/02/1085/

Rus-s

Только куда бежать то будем?
Я говорил про бежать?

мисталова

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S4gq1csS0jk#t=118s

Блл... какая мерзость.. После просмотра сего суетливого междусобойчика трех кошерных существ уродливого вида и манер, остается какое-то очень гадливое ощущение. И характерная визгливая музычка на заднем плане лишь добавляет яркости к этому ощущению.
Просто хочется пойти и вымыть руки...
Неужели кто-то ЭТО может смотреть по ТВ...

бес

мисталова
Точно! Особенно "муслимы", которы с пейсами. Вот уж действительно, "темная сила и проклятая орда"...
Кстати, законы их точь-в-точь повторяют нюрнбергские...

savs

Бомбардировок я так понял , больше нет.
А бои ведуться? Когда мятежников замочат?

T55M

savs
Бомбардировок я так понял , больше нет.
А бои ведуться? Когда мятежников замочат?

откуда инфа?

мисталова

бес
Кстати, законы их точь-в-точь повторяют нюрнбергские...

Имхо не совсем корректное сравнение.
Вещи несопоставимые.

бес

мисталова
не совсем корректное сравнение.
Израиль на сегодняшний момент единственное в мире НАЦИСТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
Почитайте их законы о евреях и неевреях.
http://www.dazzle.ru/antifascism/snvggrtdf.shtml

Мядалька, сляпанная в Третьем Рейхе в честь посещения нацистским бонзой Палестины:

мисталова

бес
Израиль на сегодняшний момент единственное в мире НАЦИСТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
Почитайте их законы о евреях и неевреях.
http://www.dazzle.ru/antifascism/snvggrtdf.shtml

Мядалька, сляпанная в Третьем Рейхе в честь посещения нацистским бонзой Палестины:

А, вот вы о чем.
Так и есть.
Надо было сразу говорить, а то про нюрнбергские какие-то...

savs

енерала Кадафивского в плен взяли вороги

Yep

страшно пытать будут - свяжут ему шнурки

мисталова

еще есть.

Musket

народ, ну каким боком евреев приплели 😊, по принципу семитского родства с арабами? 😊


savs
Мои предположения,что Каддафи скорей всего потребует созыва совбеза ООН и потребует компенсаций - так что коалиция еще будет расплачиваться возможно.

требовать он может, но его уже признали утратившим легитимность, а его врагов - законной властью;
сейчас обсуждают, на каких условиях он сможет остаться в Ливии (читай: в живых)

мисталова

Musket
народ, ну каким боком евреев приплели

Да тут некоторые повадились перидически усираться и вещать, что муслимство - самая человеконенавистническая и шовинистическая религия.
Поскольку это явная неправда, а мы неправду тут не любим, приведено опровержение сего утверждения. Вот поэтому.
А вас почему сей факт так взволновал?

savs

Вы так "пиарети" евреев, шо многим их национализм может таки просто понравиться.

Я бы например не отказался еслиб часть их правил было бы исповедано нашей властью только в отношении русского народа.
А то сейчас приезжие выше хозяев.

Fahrenheit

Здесь уже многие (не буду тыкать пальцем) наговорили на хороший бан.
Держите себя в рамках.

Musket

мисталова
А вас почему сей факт так взволновал?

Он меня не взволновал, просто прочитав наискозь 2 страницы, забыл, о чём тема, и был удивлён, посмотрев наверх на название. Думал, что читаю про Сагру - а оказалось, про Ливию 😊
Хотя и в Сагре евреям делать, по-моему, нечего 😊

мисталова

Действительно, не будем здесь говорить о том, о чем нормальным людям давно нужно кричать, и после чего им нужно действовать только одним способом.
Просто дадим ссылку на текст, который потрясает воображение - http://dpni.su/forum/showthread.php?p=113575#post113575
И просто подумайте, это может случиться и с ВАШИМ ребенком...

anonim2

savs
Бомбардировок я так понял , больше нет.
А бои ведуться? Когда мятежников замочат?

НАТО готовится капитулировать перед Каддафи
http://svpressa.ru/society/article/45924/

Yep

НАТО готовится капитулировать перед Каддафи
Запад просит Россию помочь сохранить политическое лицо

Взрывы бомб и ракет НАТО в ливийской столице еще гремят, но очень похоже, что в Брюсселе уже готовы вывесить белый флаг и сквозь зубы признать, что четырехмесячная война самого мощного в мире военного союза против Муаммара Каддафи завершилась полным фиаско. Осталось только согласовать условия капитуляции Североатлантического альянса и попытаться сделать так, чтобы условия поражения от лидера Ливийской Джамахирии не были вовсе уж унизительными.
«СП»: - Александр Анатольевич, в разных концах света явно активизировались переговорные процессы по Ливии. В разном, составе, в разной конфигурации и на разном уровне. Есть мнение, что Североатлантических альянс разуверился в попытках решить проблему Каддафи военным путем и готов, по сути, капитулировать. Как вы считаете?

- Конечно, капитуляцией это названо не будет. Назовут, допустим, урегулированием. Но если говорить по существу, то происходящее похоже на признание Западом своего поражения. Военную победу в приемлемые сроки одержать не удалось. Задушить Каддафи блокадой? На это тоже уйдет неизвестно сколько времени. Поэтому приходится искать другой выход. Особенно европейским союзникам. Им теперь стало абсолютно понятно, что американцы не хотят за них воевать. Собственных сил не хватает.

«СП»: - Тогда о чем, по вашему, могут договариваться Лавров с аль-Обейди?

- Я думаю, что Россия хочет, чтобы Каддафи ушел, но на приемлемых для него условиях. То есть, чтобы он остался на свободе и с деньгами. И тогда, если официальный Триполи с этим соглашается, то Россия будет предлагать это же повстанцам.


- Каддафи надо послать их HaxYй, и брать на измор: у Саркомы на носу выборы, и задница горит - каждый день бесперспективной военной кампании приближает его к очаровательному полёту фанерой над Парижем.
поэтому скоро он сам из Ливии со своими самолётами сбежит.

anonim2

Yep

- Каддафи надо послать их HaxYй, и брать на измор: у Саркомы на носу выборы, и задница горит - каждый день бесперспективной военной кампании приближает его к очаровательному полёту фанерой над Парижем.
поэтому скоро он сам из Ливии со своими самолётами сбежит.

Кстати где то писали шо скоро месяц Рамадан следовательно БД замедлятся.

Fahrenheit

мисталова
Бан на месяц.

anonim2

paradox
конечно.
это сша гитлера спонсировали.
с 29го года.
через Ганфштенгля...


Вот тут неплохо про это написано и довольно подробно.
http://svpressa.ru/war/article/13438/

Yep

аноним


Вот тут неплохо про это написано и довольно подробно.
http://svpressa.ru/war/article/13438/

спасибо за ссылку - утащу в оккупацию Прибалтики

anonim2

http://lenta.ru/articles/2011/07/22/libya/

Самая амбициозная и самая бестолковая операция началась на востоке страны, где фронт до недавнего времени пролегал между городами Адждабия и Брега.

Оперативная ситуация в этом районе уже несколько месяцев не менялась: то повстанцы, то лоялисты время от времени предпринимали попытки отбить у противника один из этих городов, но всякий раз безуспешно. Установилась патовая ситуация - обороняться у обеих сторон силы были, а наступать - нет.

Но в конце концов лидеры повстанцев, живущие неподалеку, в Бенгази, решили, что бесконечно так продолжаться не может: до Рамадана город надо отбить. Они поднакопили сил и обзавелись современным оружием из Катара и Франции. (Последнее, кстати, прямо противоречит резолюции ООН, запрещающей поставки оружия в Ливию, однако сейчас на эти резолюции мало кто обращает внимание.) Натовская авиация с неделю в усиленном режиме методично обрабатывала позиции лоялистов близ Бреги.

На этот раз повстанцы подтянули на фронт отремонтированные танки и БМП, а также артиллерию и минометы. Не остались в стороне и традиционные для Ливии джипы, оборудованные зенитными пулеметами. Вроде бы все было подготовлено в лучшем виде, и наступление началось.

Однако первые затруднения у оппозиционеров возникли еще на подступах к городу. Оказалось, что все его окрестности плотно заминированы. Потеряв несколько машин и бойцов на минах, наступающие начали разминирование. Поскольку соответствующего опыта почти ни у кого не было, в процессе погибли еще несколько человек.

Musket

Гениально! До бенгазийцев дошло, что нужно перекрыть пути снабжения с юга - и полгода не прошло! Не иначе, советники подсказали.
Теперь ход за Каддафи: начать вербовку черных наемников прямо на приграничных пунктах с Нигером и Чадом, пусть со своим оружием приходят.

WERWOLF

Великобритания признала право Каддафи оставаться в Ливии
Темы: Великобритания, Ливия, Международная политика, Война в Ливии

Правительство Великобритании не возражает, если ливийский лидер Муаммар Каддафи останется на родине в случае отказа от власти. Вместе с тем, в Лондоне дали понять, что считают за лучшее выдворить Каддафи с территории страны.

Позицию Лондона по Каддафи изложил министр иностранных дел королевства Уильям Хейг. Дипломат отметил, что судьбу политика решит народ Ливии, сообщает ВВС. Хейг присоединился к позиции Соединенных Штатов и Франции, ранее сделавших аналогичные заявления. Признать за Каддафи право оставаться на родине, среди лояльных ему племен, согласны и в повстанческом комитете Бенгази.

http://www.km.ru/v-mire/2011/07/27/voina-v-livii/velikobritaniya-priznala-pravo-kaddafi-ostavatsya-v-livii

savs

Короче, насрать кАДАФЫЧУ. С какого перепуга он будет уходить? Все самое стращнео пережил а теперь распсихуется и на чувствах.с уйдет? ага... разбежался.%)

T55M

Как бы не психологическая разводка, типа, расслабился, а потом бац, и усиление.

вчера занимательное сообщение видел, буквально: "Ливийские дипломаты в Болгарии сегодня объявили себя повстанцами и сразу же разгромили посольство"...

Musket

WERWOLF
Дипломат отметил, что судьбу политика решит народ Ливии.

В смысле, они его сами убьют, когда пожелают. Пока часть населения явно не желает.


WERWOLF
согласны и в повстанческом комитете Бенгази.

Ну, с тем, что они его не могут достать не на своей территории, они безусловно согласны. Умницы: не отрицают очевидного! 😊

Musket

savs
Все самое страшно пережил

не факт 😛 Восток - дело тонкое

blackbox

"Ливийские дипломаты в Болгарии сегодня объявили себя повстанцами и сразу же разгромили посольство"...

Интересно, нагадить в углах не забыли? 😊

WERWOLF

blackbox

Интересно, нагадить в углах не забыли? 😊

Надо в знак протеста вернуть болгарам Киркорова!

T55M

WERWOLF

Надо в знак протеста вернуть болгарам Киркорова!

)))))скажи честно, тебе песни киркорова не нравятся?

WERWOLF

T55M

)))))скажи честно, тебе песни киркорова не нравятся?

Меня его прикид бесит. Не с района пацанчик 😊 😊 😊

T55M

WERWOLF

Меня его прикид бесит. Не с района пацанчик 😊 😊 😊

а девке вон, знатного пендаля выписал, и этому, как его, "не стреляй" и "против Путина", зуб выбил...

WERWOLF

а девке вон, знатного пендаля выписал..
Феминист... 😊

WERWOLF

и этому, как его, "не стреляй" и "против Путина", зуб выбил..
Одно слово-РУМЫН 😊

T55M

)))))))))

dikiy

T55M
)))))скажи честно, тебе песни киркорова не нравятся?
Не нравятся.

dikiy

WikiLeaks пролил свет на интервенцию в Ливии
http://www.rosbalt.ru/main/2011/07/27/873493.html
Как со ссылкой на World Socialist Web Site сообщает «ИноСМИ», заботясь далеко не о «гуманитарной» интервенции с целью защиты мирных граждан от правительства Муаммара Каддафи, Вашингтон поддержал вторжение НАТО по одной-единственной причине - желая установить режим, который бы лучше отвечал стратегическим интересам США, а также деятельности крупнейших нефтяных и газовых компаний.

бес

T55M
песни киркорова
а он разве петь умеет?

Tak mak

бес
а он разве петь умеет?

кому и кобыла невеста

повстанцы активничают , с запада атакуют. че ждет муамар?

может все это затишье чтобы муамар булки расслабил, и обществеенность.

а на самом деле повстанцам гонят оружие и спецов потихому.

а сами типа не при делах, эти англососы сука хитрые...

WERWOLF

Вот немного инфы. За достоверность не ручаюсь но 100% достоверной инфы оттуда ИМХО вообще крайне мало.
http://za-kaddafi.ru/node/2243

бес

похоже и флот пиндосня подогнала, чтоб эвакуировать бунтовщиков, как в своё время верных косорылых из Сайгона...

"Мятеж всегда бывает неудачным.
Удачный называется иначе."
(с) не помню

Tak mak

WERWOLF
Вот немного инфы. За достоверность не ручаюсь но 100% достоверной инфы оттуда ИМХО вообще крайне мало.
http://za-kaddafi.ru/node/2243

о спасибо, интересный сайтик

Новгородец

Таки похоже демофашики скисли Занятная ссылка
http://news.mail.ru/politics/6446930/?frommail=1

PAN horunj

Воона как ,а я всё не пойму чего шуму та никакого .Обгадились и ждут пока дождик обмоет ,а с дождями там говорят тяжко.
Здорово эх здорово не слышать песен филипа киркорова ,кто и что не помню,но песня правильная.

бес

PAN horunj
кто и что не помню
Трофим, "Ода вольности".

rexfox

Однако
Глава Национального переходного совета Ливии Мустафа Абдель Джалил объявил о гибели Абделя-Фаттаха Юниса - командующего военными силами ливийской оппозиции. Как сообщает Reuters, он был убит в четверг, 28 июля, в результате нападения.

Также Джалил сообщил, что арестован человек, руководивший нападением на Юниса.

"Аль-Джазира" передает, что вместе с Юнисом были убиты двое его помощников.

По данным телеканала, на прошедшей в Бенгази пресс-конференции, посвященной гибели командующего, Мустафа Абдель Джалил рассказал, что ранее в четверг Юнис был задержан службой безопасности переходного совета.

Командующего вместе с помощниками задержали на восточном фронте повстанцев для того, чтобы допросить в связи с подозрениями о связях, которые семья Юниса якобы продолжает поддерживать с режимом Муаммара Каддафи.

По словам Джалила, убийцы напали на Юниса и его помощников до того, как их успели доставить на место проведения допроса.

В сообщении "Аль-Джазиры" отмечается, что Джалил ничего не сказал о том, связаны ли напавшие на Юниса с режимом Каддафи, однако назвал убитого одним из героев ливийской революции.

Также в ходе пресс-конференции глава переходного совета предупредил, что все вооруженные группировки, находящиеся на территориях, контролируемых повстанцами, должны присоединиться к борьбе с ливийским правительством. В противном случае, как предупредил Джалил, им грозит преследование со стороны оппозиционных сил.

Абдель-Фаттах Юнис в прошлом занимал пост министра внутренних дел Ливии и был одной из наиболее видных фигур в руководстве Ливии. Однако после начала восстания против режима Каддафи перешел на сторону оппозиции и возглавил ее вооруженные силы.

PAN horunj

Всё правильно ,как всегда ,жрать начали друг друга ,борьба за места в лодке.

WERWOLF

Бабла у них все меньше, так что дальше будет тока хуже. Начнут ещё пиратствовать по примеру сомалийцев.

бес

WERWOLF
Начнут ещё пиратствовать по примеру сомалийцев.
в луже не прокатит, так что сидор-бревно-Лампедуза 😀

WERWOLF

:) 😊 😊Как хорошо сказал!!!

Сан-Саныч

новыя киликийския пираты 😊

Новгородец

новыя киликийския пираты
Новые берберские пираты. Это будет круто!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B

WERWOLF

http://www.vesti.ru/doc.html?id=523451
Военачальника ливийской оппозиции убили собственные солдаты. Командир группы ополченцев, которых послали на фронт, чтобы доставить генерала на допрос, сознался в совершенном преступлении. Об этом сообщает агентство Рейтер со ссылкой на одного из министров правительства в Бенгази. Задержанный говорит, что стрелял не сам, за него все сделали подчиненные, которые пока находятся на свободе.

Генерал Абдель Фаттах Юнис одним из первых перешел на сторону повстанцев. Стоит отметить, что до этого он находился в ближайшем окружении Муамара Каддафи. Многие сходятся во мнении, что политические лидеры в Бенгази решили избавиться от бывшего соратника полковника.

Войска оппозиции оказались обезглавленными в самый неподходящий момент. Буквально накануне они закончили подготовку к наступлению в горах Джебель-Нафиса, и до главной цели - ливийской столицы Триполи - им осталось всего 70 километров. При этом восток страны - провинция Киренаика, где находится Бенгази, - практически весь находится под контролем оппозиции. Триполитания, кроме Мисураты, в основном - в руках Каддафи. Полковнику также сохраняют верность населенные пункты пустынного региона Феццан на юге страны. При этом провести четкую линию фронта часто не представляется возможным.

Новгородец

Военачальника ливийской оппозиции убили собственные солдаты.
Волки от испуга скушали друг друга 😀 Или новоявленные Дантоны с Робеспьерами приступили к самоликвидации?

Fahrenheit

Истинно так. Что Робеспьер, что Троцкий... "Революция всегда пожирает собственных детей".

Voskresni

до главной цели - ливийской столицы Триполи - им осталось всего 70 километров.

"Да я его почти порвал, да держите меня семеро, всего 70 километров и все!")))))

PAN horunj

Там на карту глянуть ,скок там вообще от города до города и сколько там той Ливии и сколько уже времени они там те километры преодолевают.Я вообще то понял ,что Полковник ведёт войну партизанскую маневренную ,от этих идиотов в отличии .Которые о каких то фронтах не пойми ,что несут.

Новгородец

Полковник ведёт войну партизанскую маневренную
А при полном господстве фашистской авиации в небе Ливии иначе нельзя.

от этих идиотов в отличии .Которые о каких то фронтах не пойми ,что несут.
Там не фронты, а направления наступления/отступления. Но "фронт" звучит круче, как и "70 км до логова тирана" 😀

dikiy

США признали, что операция в Ливии зашла в тупик
http://www.rosbalt.ru/main/2011/07/26/873040.html

savs

dikiy
США признали, что операция в Ливии зашла в тупик
[/URL]

это ничего не значит.расслабляться не стоит.

dikiy

Берлускони испугался мести Каддафи
http://infox.ru/authority/foreign/2011/07/30/Byerluskoni_boitsya_.phtml
«Теперь моя жизнь в опасности» - цитирует слова главы итальянского правительства газета Corriere della Sera. - «Не только моя жизнь, к сожалению но и жизнь моих детей».
--
Интересно, а когда с баз в Италии взлетали самолеты, которые убили детей Каддафи, он что думал!!!

Musket

dikiy
Берлускони испугался мести Каддафи

Какая прелесть! Капо итальяно "испугался мести" - сильный театральный приём!

PAN horunj

Ну дык настоящий капо де тути ,они ж все традиционно театралы.

бес

dikiy
Интересно, а когда с баз в Италии взлетали самолеты, которые убили детей Каддафи, он что думал!!!
Макаки уже с полицейскими в Италии машутся вовсю, мол, корм не тот и "в салате по-милански не хватает трюфелей", да по ламборгини кажному беженцу подзажали...

Musket

PAN horunj
Ну дык настоящий капо де тути ,они ж все традиционно театралы.

"Адназначна!" Мнее понравилось, как он на скандал с девочкой отреагировал, что-то вроде: "В моём возрасте СЛИШКОМ МНОГО СЕКСА, в общем-то, уже НЕОБЯЗАТЕЛЬНО."

Musket

Новгородец
"фронт" звучит круче, как и "70 км до логова тирана" 😀

это журналисты так пишут, иначе их статьи половина не поймёт: будут спрашивать, далеко ли это от линии фронта 😀

Fahrenheit

бес
Макаки уже с полицейскими в Италии машутся во всю, мол, корм не тот и "в салате по-милански не хватает трюфелей", да по ламборгини кажному беженцу подзажали...

бес
Любые оскорбительные клички здесь запрещены.
Предупреждение.
Но... сам был не раз в Италии, проблемы с иммигрантами наблюдал собственными глазами. И отношение к ним местных тоже не понаслышке знаю.
Прошу высказываться по существу, но без ярлыков. 😛

бес

Fahrenheit
Любые оскорбительные клички здесь запрещены.
Прошу прощения у приматов рода Macaca за некорректное, оскорбляющее их, сравнение.

Jinn07

Прошу высказываться по существу
По существу - десант беженцев с Африки сегодня захватил в Италии кусок шоссейной и железной дороги.
Полиция шоссейку вроде как отбила, а "железка" пока остается под беженцами.
При освобождении захваченного плацдарма, несколько полицейских были ранены.

бес

Fahrenheit
по существу
http://guns.allzip.org/topic/103/842697.html

Новгородец

Восток дело тонкое или "собаке собачья"... http://www.inopressa.ru/article/01Aug2011/corriere/unis.html

Обломов

Сейчас полковнику, пожалуй, побольше внимания своей безопасности стоит уделить, именно переломный момент.

Fahrenheit

бес
Ссылка битая, что Вы имели в виду?

бес

Fahrenheit
Ссылка битая
Гы, срачников бдит... 😀
Fahrenheit
что Вы имели в виду?
Нисчасныя североафриканския бежынцы перекрыли жд и автомагистраль в Южной Италии и вдобавок наваляли карабинерам, пытающимся навести порядок.

paradox

Нисчасныя североафриканския бежынцы перекрыли жд и автомагистраль в Южной Италии и вдобавок наваляли карабинерам, пытающимся навести порядок.
интервью по евроньюс с ними было- блеск просто..

paradox

не, его еще нет..
там такие перлы..

Jinn07

интервью по евроньюс с ними было- блеск просто..
Счас по телеку был кусочек - "Вы бомбите Ливию, поэтому мы здесь."

Шикарный рекламный слоган для начала оккупации Европы народами Африки.

И возразить-то нечего... 😀

Yep

кажется, теперь план - бомбить Сирию?

paradox

Счас по телеку был кусочек
а как вам- дай вид на жительство, (падлы)

Обломов

А интересно, какая критическая точка нацменов в процентах? Прецеденты были в европах(в африках вон регулярно)- не сверху?

pakon

Обломов
Сейчас полковнику, пожалуй, побольше внимания своей безопасности стоит уделить, именно переломный момент.
Какая трогательная забота.Прихлопнут узурпатора-вурдалака-упыря, будьте спокойны.Уже можете искать другую кандидатуру для лизания))))

Yep

pakon
узурпатора-вурдалака-упыря
что за бред?
он там строил настоящий социализм насколько он вообще возможен среди дикарей, на нефтяное бабло которое не п@здил в офшорки как наши пидарасы, и народ там воюет за него.
а Саркома при поддержке американцев хочет насадить там исламистский режим.

pakon

Yep
он там строил настоящий социализм
Он по всей Африке этим занимался. И вообще, у Вас какие то советско-нацистские понятия социализма.Вы видно до сих пор гитреловскую партию именуете на советский манер "национал-социалистской".

Yep

pakon
Вас какие то советско-нацистские понятия социализма
Делить природную ренту на всех жителей страны - это нацизм?

Musket

Дети Каддафи кутили по Италии и купались в золоте - по сравнению с этим народу выпадали крохи. Да и то просто потому, что народа мало, а нефти много. Так что делил он не поровну. Вон и восточные племена против него поднялись - видно, им мясо недокладывали.
Если кто-то своем лакеям платит больше, чем платят мне или Вам - это всё же недостаточное основание говорить о справедливости этого человека 😛

Обломов

pakon
Какая трогательная забота.Прихлопнут узурпатора-вурдалака-упыря, будьте спокойны.Уже можете искать другую кандидатуру для лизания))))
Ты-то слишком мелок, чтоб тебя прихлопывать. Ути-пути - ты бы попробовал на востоке без деспотизма, так бездействием бы больше крови пролил, как и эти миронасадители? Ни гроша не поставил бы на тебя. И далёк я от мысли, чтобы идеализировать кого-то.

Musket

Yep
нефтяное бабло которое не п@здил в офшорки

не верю я в это совсем 😊
палестинцы на своей борьбе за независимость тоже сделали неплохие сбережения ...
повторю: Каддафи просто давал подачки большего размера

Musket

Обломов
ты бы попробовал на востоке без деспотизма

никто не говорит, что там можно по-другому

но факт от этого не перестаёт быть очевидным: Каддафи начал стрелять в народ, вместо того, чтобы уйти вслед за коллегами-соседями

с точки зрения востока и Европы 80-летней давности он крутой мужик с яйцами - а вот с точки зрения Франции и США он подставился, дав повод записать себя в кровавые диктаторы и бомбить (чем и пользуются, не будь дураки)

Yep

Musket
Дети Каддафи кутили по Италии и купались в золоте
И что? По этому критерию он на упыря не тянет.
Лучше начните сразу рассказывать с Саддама.
Вот его свергли, ухайдакав попутно полтора миллиона мирных жителей - и что?

Musket

Yep
И что? По этому критерию он на упыря не тянет.

Но и на справедливого народного правителя тоже.
А упырём он стал, когда самолёты с невинными людьми взрывал, когда по миллиону баксов семьям через 20 лет подкинул (мол, подавитесь, у меня бабла много, папку вашего убил - ну так вот вам, чтоб не плакали)... наконец, когда отдал приказ стрелять в демонстрантов (явно не весь народ против него поднялся, но очевидно также, что и не горстка отщепенцев - даже в Ливии столько "уродов" и "агентов цру" не наберётся 😊 )

paradox

А упырём он стал, когда самолёты с невинными людьми взрывал
давайте я вам назову еще таких же упырей?
но их не бомбят чегой-то..
когда отдал приказ стрелять в демонстрантов
так это каждого полицейского, применившего оружие туда же записать можно. в любой стране..

Новгородец

наконец, когда отдал приказ стрелять в демонстрантов
Попытался спасти страну от обнаглевшего шакалья, которое хочет ее разорвать.

А упырём он стал, когда самолёты с невинными людьми взрывал,
А сколько невинных погибли в Ираке, Афгане, Ливии под бомбами свободоносцев? И не упыри... Как всегда.

Полковник не ушел и пока живой и у власти. В отличии от тех, кто послушался янки - Муббарак в тюрьме с сыновьями под "вышкой", Бургиба в бегах.

Новгородец

Но и на справедливого народного правителя тоже.
А это вообще что за зверь такой диковенный? 😛

Обломов

Вопрос к Musket...

Новгородец
Попытался спасти страну от обнаглевшего шакалья, которое хочет ее разорвать.
Разделяй и влавствуй, а сколько крови прольётся - после уж не считают, это не упыри?

Yep

Musket

никто не говорит, что там можно по-другому

но факт от этого не перестаёт быть очевидным: Каддафи начал стрелять в народ,

всякий сброд во главе с Аль-Каедой - это народ?

Обломов

Yep
всякий сброд во главе с Аль-Каедой - это народ?
Я тоже так считаю, что сброд. Но оппоненту лучше более-менее достоверные доказательства участия АльКаеды в этих делах привести стоит. Посмотрим, что скажет? Чую, поюлив немного, для имиджу и солидности, заявит "дураки вы совковые, народ, демократию, и права человека не любите, а Каддафи надо было раньше уйти, поставили бы кого следует, чо он упёрся - он и виноват, что под бомбёжками уйма народу погибла!!!"

dikiy

Musket
Дети Каддафи кутили по Италии и купались в золоте - по сравнению с этим народу выпадали крохи.

Я бы вместо Каддафи поставил имя какого нибуть Исмаилова. Вам это ничего не напомнит?
Или еще с десяток имен из нынешней российской "элиты"

dikiy

Musket


но факт от этого не перестаёт быть очевидным: Каддафи начал стрелять в народ, вместо того, чтобы уйти вслед за коллегами-соседями

А что называть народом. Вот американцы тоже стреляли в народ Ирака. И стреляют в народ Афганистана.
Давайте пусть Сарки разбомбит Вашингтон!

paradox

Или еще с десяток имен из нынешней российской "элиты"
да!
а так же с десяток имен немецкой элиты.
английской элиты
американской элиты.
саудоарабской элиты..

Обломов

О-о... Я-то думал, откуда в москве азербайджанский телеканал и т.д. завелись 😀 Приобщают, вас, значит http://www.azcongress.ru/article.php?349 😀

Crab12

И останется один Парадокс. Весь в белом 😊

Обломов

Не удержался, перепостил со ссылки выше, читать внимательно 😛
"Москва азербайджанская
Сценарий документального фильма

«АК» впервые обращается к довольно необычному для газеты жанру киносценария. Потому что написанное Ф.Агамалиевым - это основа фильма о нашей диаспоре. Убеждены: хорошая основа хорошего фильма. И нужен хороший соотечественник или группа соотечественников, готовых финансово обеспечить проект, представляющийся нам весьма перспективным и достойным. Речь идет о производстве 26-минутного телефильма, который мог бы демонстрироваться на одном из ведущих российских телеканалов. Стоимость проекта - порядка 40 тысяч долларов США. Конструктивные мнения и замечания спонсоров будут учтены.
:И сколько хватает высокомерного верблюжьего взгляда - знойный песок, зеленоватый Каспий; позвякивающие колокольцы, мерцающий их звук как бы «вытягивает» из марева чуть печальный «восточный» голос скрипки:

(Музыка выпускника Московской консерватории Анара Мирзоева, то «комментируя» изоряд, то «собирая» в контрапункте разные темы, звучит на протяжении всей ленты. Скрипач - один из героев фильма - появляется на экране лишь в финале.)

Караванный «ленивый» план перебивается стремительным монтажом цветных рисунков с немного шаржированными азербайджанскими типажами - в белых тюрбанах с двенадцатью (по числу имамов) красными полосками (кызылбаши), в златотканых халатах, при богатом оружии: Вот посольство въезжает в Москву XVI века; вот оно в кремлевских палатах, складывает дары к ногам Бориса Годунова; вот гости заморские обстреливают пылкими взорами дев русявых, пышнотелых, а вот и зазывный взор ответный - тут явно не фиктивный брак намечается (скрипка: что-нибудь «горячее»; цыганистое). И, натурально, царево угощение, напитки, соприродные русской душе, фрукты невашенские.

Нынешний московский рынок, экзотические фрукты на прилавках, азербайджанцы - за. Невдалеке по-хозяйски вальяжно прохаживается омоновец. На этот изобразительный ряд и положим текст, примерно такой:

«Первых азербайджанцев в Москве, а было то посольство шаха Аббаса 1-го к царю, не обзывали черножопыми. За минувшие 400 лет азербайджанцы наследили в Первопрестольной заметно (скрипка начинает что-нибудь меланхолическое, скажем <Утро туманное, утро седое» ). Вот, например, жил-был до революции крупный нефтепромышленник и меценат Шамси Асадуллаев. И построил он в Москве (Татарский переулок, 8) красивый особняк с чудесными интерьерами (сохранились «родные» зеркала, лепнина, паркет и т.д.) и подарил дом мусульманским общинам столицы под культурный центр. Новая власть, понятно, все переиначила: в особняке располагались то мидовские курсы, то госпиталь, то интернат, нынче - вновь какие-то мидовские курсы. А дом все равно красивый.

А уж оглянувшись на незабытые до слез советские годы, обнаружим в Москве уйму уважения, а то и, прямо скажем, любви к лицам азербайджанской национальности. К особо выдающимся, естественно:

На экране одно за другим, так, чтобы успеть ответить одной-двумя фразами на вопрос «Мое отношение к Москве», проплывают лица: открыватель тюменской нефти Фарман Салманов, певец Муслим Магомаев, писатель Рустам Ибрагимбеков, художник Таир Салахов, президент «ЛУКОЙЛа» Вагит Алекперов, онколог Мамед Алиев (скрипка: «Широка страна моя родная» )...>

Эту гладкопись я резко перебил бы сценой, ставшей банальной в Москве: омоновцы, наслаждаясь безнаказанностью, грузят в автобус группу азербайджанцев. То есть определяя меру благостности или проблемности, автор исходит из того, что документальный фильм (пардон, конечно, за пафос) - самое неопровержимое свидетельство эпохи. Так вот, обратившись с тем же вопросом - об отношении к Москве - к азербайджанцам на рынке, мы бы получили достаточно интересный, хотя и не очень веселый материал. Потому что большинство из них - это беженцы из районов, оккупированных армянами. Лишенные крова и работы, эти люди мечутся в поисках куска хлеба для своей семьи. А где, в какой еще другой стране (разве что в Турции) «простой азербайджанец» может похвастать знанием местного языка и, простите за выражение, менталитета? Да и по сей день не считает «простой азербайджанец» Россию «другой страной» и очень недоумевает и обижается, когда омоновец членовредительски бьет его ногой в кованом ботинке в область копчика (автор не ведает, какую здесь можно подложить скрипичную музыку).

А караван, стало быть, идет - как в начале. И поэтому не будем больше о грустном, поскольку верблюды - существа смешные, как и все снобы. А вот мой друг журналист Р.Арифджанов считает, что азербайджанцы похожи на южных европейцев; я же полагаю, что это они, греки, испанцы всякие и пр., похожи на нас. Вышеназванный журналист утверждает, что азербайджанец в течение дня много ест. Он явно судит по себе, поскольку, скажем, я ем не больше двух раз в сутки. Выпить, правда, могу много. Но это не важно, а важно, что все индивидуально. Азербайджанец по жизни вообще индивидуалист, ходить строем точно не любит. И род деятельности выбирает предельно индивидуальный. Например, ваяет.

Скульптор, азербайджанец, москвич Фахреддин Рзаев - вот работает, а вот уже наваял: его белокаменную «Москву-реку» в облике текучем, женском всегда можно увидеть на Крымском Валу у Третьяковки; установили на 850-летие Москвы.

Часто азербайджанец индивидуально рисует. Художник Рахман Шихалиев создал целую серию графических листов, на которых московские улицы, в основном старые, заповедные. Я думаю, им есть что сказать о корнях их тем. Ну да, то самое «мое отношение к Москве» (музыка из фильма «Я шагаю по Москве» ).

Предельно индивидуальное дело - врачевание. Онколог Мамед Алиев вернул счастье здоровья сотням больным (момент операции).

К индивидуальному штурму московской науки ежегодно приступают десятки целеустремленных, талантливых, дерзких азербайджанских ребят. Вступительные экзамены в ВАК.

Или вот был великий азербайджанский композитор-классик Узеир Гаджибеков, и написал он бессмертную комедию «Аршин мал-алан», песню из которой после Великой Отечественной войны, когда особенно ценились жизнелюбие и радость, в исполнении Рашида Бейбутова напевал весь многонациональный советский народ. И есть человек вовсе не азербайджанской национальности по имени Михаил Борисов, который в наши дни поставил комедию в Москве. В роли Аскера - популярнейший Антон Макарский. Играют на вахтанговской сцене, в клубе железнодорожников, на других подмостках. Внимая реакции залов, при всей нелюбви к патетике, хочется говорить серьезно и душевно о богатстве и братстве, которое было, и о том, что, черт его знает, может, и не все еще потеряно.

После этого эпизода из спектакля и появится скрипач Анар Мирзоев; может, сыграет из Георгия Свиридова (музыка к пушкинской «Метели» ).

:Позванивают колокольчики."

Вот где кино и немцы будут 😀

paradox

Или вот был великий азербайджанский композитор-классик Узеир Гаджибеков, и написал он бессмертную комедию «Аршин мал-алан
падсталом...

Обломов

paradox
Или вот был великий азербайджанский композитор-классик Узеир Гаджибеков, и написал он бессмертную комедию <Аршин мал-алан
Originally posted by :
Да и по сей день не считает <простой азербайджанец» Россию «другой страной» и очень недоумевает и обижается, когда омоновец членовредительски бьет его ногой в кованом ботинке в область копчика (автор не ведает, какую здесь можно подложить скрипичную музыку).
Такое впечатление, что студент-первокурсник с журналистики стебался с оттягом 😀

dikiy

Они не стесняются об этом говорить:
Америка пошла на конфликт с Китаем и Россией
Экс-замминистра финансов США объяснил истинную подоплеку «стихийных» выступлений в Ливии и Сирии

«Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база. Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья».

«Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее, наряду с Анголой и Нигерией, в плане своих энергетических нужд. Это - попытка США отказать Китаю в ресурсах, так же как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 1930-е годы», - режет правду-матку отставной политик.

«Какой интерес в протестах в Сирии? - продолжает Робертс. - А сайт WikiLeaks демонстрирует, что за протестами стоят американцы. Мы заинтересованы в этом, потому что у русских есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море. Так что, как видите, Вашингтон вмешался в Ливии и прилагает все больше усилий для вмешательства в Сирии, потому что мы хотим избавиться от русских и китайцев».

http://www.km.ru/v-rossii/2011/05/02/voennye-konflikty-v-mire/amerika-poshla-na-konflikt-s-kitaem-i-rossiei

А дурачек даже посла снимает, за то, что интеересы страны отстаивал.
Скоро Сирию сдадут, потому как Обама в ВТО пообещал. Кормят этим ВТО как осла морковкой.

Обломов

А какие там плюсы, в этом ВТО? Я по-моему при Ельцине ещё слышал - если Россия не сделает то-то и то-то, то мы ей прекратим обещать её приём в ВТО? Что нам там покупать и продавать? А Путину придётся форсировать продажу нефти в Китай, если ему нефти не станет хватать.

dikiy

Для одних плюсы, для других минусы.
Знаю одно, что как только вступим в ВТО, то остатки сельского хозяйства и автопрома, точно, загнуться.
Зато тем, кто сталь и нефть гонять за бугор, легче станет.
Заметил еще одно, как только США нужна поддержка в Совбезе по Ливии, так ихний вице едет в Москву на счет ВТО уговаривать. Сейчас вокруг Сирии заварушка. Нанопанда звонит в вашингтонский обком с поздравлениями и опять ВТО обсуждают. Чувствую, сдадут наши Сирию скоро 😞

Обломов

Так если сельское хозяйство загнётся - что будет с продовольственной безопасностью? За нефтедоллары жратву покупать придётся? Сладка парочка некоторое время назад так за это переживала!!!

dikiy

Обломов
Сладка парочка некоторое время назад так за это переживала!!!
Она переживала, чтобы показать, что они ЯКОБЫ о нас всех заботятся.
О ком они заботятся на самом деле, думаю, рассказывать не нужно.

Yep

dikiy
Они не стесняются об этом говорить:
Америка пошла на конфликт с Китаем и Россией
Экс-замминистра финансов США объяснил истинную подоплеку «стихийных» выступлений в Ливии и Сирии

«Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база. Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья».

«Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее, наряду с Анголой и Нигерией, в плане своих энергетических нужд. Это - попытка США отказать Китаю в ресурсах, так же как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 1930-е годы», - режет правду-матку отставной политик.

«Какой интерес в протестах в Сирии? - продолжает Робертс. - А сайт WikiLeaks демонстрирует, что за протестами стоят американцы. Мы заинтересованы в этом, потому что у русских есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море. Так что, как видите, Вашингтон вмешался в Ливии и прилагает все больше усилий для вмешательства в Сирии, потому что мы хотим избавиться от русских и китайцев».

http://www.km.ru/v-rossii/2011/05/02/voennye-konflikty-v-mire/amerika-poshla-na-konflikt-s-kitaem-i-rossiei

Разумеется, поэтому когда Саудовский король отдаёт приказ стрелять по своему народу - это нормально, потому что у него давние прекрасные отношения и семейный бизнес с Бушами, и пох что ваххабизм - государственная религия в СА.
Мне один знакомый еврей с Израиля говорит открытым текстом - США насаждают вокруг Израиля исламистские режимы, это их политика.
Вопрос - ЗАЧЕМ?


pakon

Yep
Мне один знакомый еврей с Израиля говорит открытым текстом - США насаждают вокруг Израиля исламистские режимы, это их политика.
Вопрос - ЗАЧЕМ?
Ну как зачем, дабы что то противопоставить Израилю в его экспансии.А то если вокруг земли обетованной будут страны типа Палестины, евреи своими бульдозерами укатают весь Ближний Восток и на освободившихся территориях будут мандарины выращивать.
Хотя сие очень хорошо)))

Yep

pakon
Ну как зачем, дабы что то противопоставить Израилю в его экспансии.
Это утверждение не выдерживает элементарной критики, где Вы нашли там экспансию - они уже сдавали территории; кроме того в США сильнейшее еврейское лобби
pakon
если вокруг земли обетованной будут страны типа Палестины, евреи своими бульдозерами укатают весь Ближний Восток
ничего они там не укатали, спонсировали Арафата и т.д.

Феодал

pakon
евреи своими бульдозерами укатают весь Ближний Восток и на освободившихся территориях будут мандарины выращивать.
Без помощи Америки,арабы им быстро пейсы в фантик завернут.
pakon
Хотя сие очень хорошо
Кому?Русским?И давно "одесситы" лучшие друзья славян?

pakon

Феодал
Хотя сие очень хорошо


Кому?Русским?И давно "одесситы" лучшие друзья славян?


Из двух зол как говорится....
и вообще
"Евреи без антисемитов как нибудь обойдутся, а вот антисемиты без евреев быстро загнутся)))

Musket

Ненаучо все на одного-то сразу? 😀
Уважаемые Yep, paradox, Новгородец, Обломов, отвечу всем Вам в одном посте.

1. ХЕЗ что сейчас в мире происходит, но почему-то наиболее... ну, ечли хотите, наиболее сильные страны решили, что жестокость с большими жертвами и тоталитаризм должны остаться в 20 веке, в 21 им не место. Помимо понятие легальность, т.е. соответствие бувке закона, появилось понятия легитимность - т.е. признание действий правильными большим количеством людей. Хорошо это или плохо - можно всю ночь за рюмочкой для себя решать, но оно есть.

2. По этой логике, полицейский, побивший 1-2 демонстрантов, исполняет свой долг - а Каддафи, а также главы Египта, Йемена, Сирии и др. уже диктаторы, т.к. против них поднялись десятки тысяч людей, а они убили их несколько тысяч.
По логике 30-40 годо 20 века (а в СССР эта логика задержалась до 80-х), Каддафи тоже просто исполняет свой долг как глава государства, он же мужик с яйцами. Но вот по этой новейшей логике, он перегнул палку, и должен уйти.
Мне Ливия интересна именно тем, что тут столкнулись эти две философии, две морали, две политики. Обе достаточно сильные.
НАТО ведь не в полную силу воюет, а Каддафи хоть и в другой весовой категории, но крепкий орешек оказался. Это как если бы Майк Тайсон боксировал с КМС одной левой (а КМС двумя с полной отдачей).
Интересно, кто победит.

3. Насчёт массовости выступлений против: я уже не верю в то, что против Каддафи выступает всякий сброд. В феврале это было возможно, но если бы это был "фарс агентов цру", он бы уже развалился.
К тому же Ливия традиционно разделена по клановому признаку, как и любое арабское общество, причём в Ливии граница более-менее чётко проходит между западом и востоком страны.
Так вот, сказать, что восточные племена - сброд во главе с Аль-Кайдой, по новейшей логике тоже перебор: даже если так оно и есть, этого сброда там примерно полстраны. На них даже тюрем не хватит 😊 поэтому нужно их или убить или уважить. Убивать в таком количестве в 21 веке не полагается, так вот решили, так что....
Вон, сектор Газа ХАМАС занял - так уже даже Израилю намекают недвусмысленно, что надо бы как-то того-с 😛... типа власть народа.

4. Почему именно Каддафи? А он сам не ушёл, вот поэтому. Он тот КМС по боксу, который самого Майка Тайсона нахуй послал (уважаемый модератор, прошу прощение за цитату поговорки, но она тут именно в таком виде к месту, по-моему).

Феодал

pakon
"Евреи без антисемитов как нибудь обойдутся, а вот антисемиты без евреев быстро загнутся
Нет евреев-нет антисемитов.Никаких проблем.

Yep

А теперь глядим сюда:

Любой конфликт в Бахрейне будет жестоко подавлен
http://m.rg.ru/2011/04/14/vlasov.html
Виктор Фещенко
После того как Саудовская Аравия и ОАЭ ввели в Бахрейн свой контингент, волнения в этом островном государстве явно лишь временно утихли. О том, надолго ли и в чем настоящая причина возмущения жителей архипелага, "РГ" побеседовала с бывшим послом России в Бахрейне (1998-2003 годы) Валерием Власовым.

Российская газета: Почему протесты в Бахрейне не вызвали такой поддержки мирового сообщества, как это было с тем же Египтом или Ливией?

Валерий Власов: Поскольку Бахрейн является очень близким военно-политическим союзником США. Вот и весь ответ. Хотя если вы сравните количество жертв среди участников протестов в процентном отношении к численности населения, то увидите: в Бахрейне их было даже больше, чем в Ливии. В Бахрейне же всего 400 тысяч коренных жителей и такое же количество иностранных рабочих.

РГ: Почему в достаточно благополучном государстве возникло недовольство властью?

Власов: Дело в том, что Бахрейн не является таким уж благополучным государством, как принято считать. В этой стране существует две категории населения. Это сунниты - меньшая часть, около тридцати процентов. И около 70 процентов шиитов. Точных цифр не знает никто, потому что никаких переписей на эту тему, естественно, не проводилось. Такие оценки дают сами бахрейнцы.

При этом подавляющее большинство шиитов живут либо на грани бедности, либо за ее чертой. По конституции они ничего не лишены. Но де-факто по сравнению с суннитами они практически не могут устроиться на высокую должность. Хотя никто об этом сейчас не вспоминает, но однажды, в конце 1980-х, шииты уже бунтовали. Страна понесла большие материальные потери: много побили машин, магазинов и так далее. То, что происходит сейчас, - это просто продолжение той истории.@

конец цитаты.
то есть жестокая диктатура(а так же ввод войск в Бахрейн для жестокого подавления выступлений) при которой значительная часть населения живёт за чертой бедности, США отлично подходит, а ливийский социализм во главе с "диктатором" - почему-то нет...

T55M

Musket
По этой логике, полицейский, побивший 1-2 демонстрантов, исполняет свой долг - а Каддафи, а также главы Египта, Йемена, Сирии и др. уже диктаторы, т.к. против них поднялись десятки тысяч людей, а они убили их несколько тысяч.)

Весь твой красивый текст рассыпается на части после вопроса: "где граница между "1-2 демонстранта" и "тысячами""?

Обломов

Musket
Помимо понятие легальность, т.е. соответствие бувке закона, появилось понятия легитимность - т.е. признание действий правильными большим количеством людей.
А эти люди где должны находится? В стране беспорядков? Или за окенаном?
Musket
Но вот по этой новейшей логике, он перегнул палку, и должен уйти.
Это в Африке такая логика?
Musket
Убивать в таком количестве в 21 веке не полагается, так вот решили, так что....
Опять же, в Ливии народ решил, или по всему миру референдум проводился?
Musket
А он сам не ушёл, вот поэтому.
Так в Бахрейне тоже не уходят и стреляют?
...............................................
А если в результате действий по такой логике народу больше погибает чем от диктаторских рук, опять Каддафи виноват? Даже и не надо международное право про суверенность переписывать...

Прохожий

Феодал
Без помощи Америки,арабы им быстро пейсы в фантик завернут.

Эт-то вряд-ли. Армия Израиля - одна из самых боеспособных в том регионе.
А арабы - вояки плохие, что показала война Израиля с Египтом, с Сирией... Терроризмом заниматься у них еще получается, а воевать как надо - нет, наверно аллах не велит 😊.

Обломов

Musket
ХЕЗ что сейчас в мире происходит, но почему-то наиболее... ну, ечли хотите, наиболее сильные страны решили, что жестокость с большими жертвами и тоталитаризм должны остаться в 20 веке, в 21 им не место. Помимо понятие легальность, т.е. соответствие бувке закона, появилось понятия легитимность - т.е. признание действий правильными большим количеством людей.
Блин... Надо же, как это ново - неоколониализм, под соусом начала 21 века?

Феодал

Прохожий
Эт-то вряд-ли. Армия Израиля - одна из самых боеспособных в том регионе.
А арабы - вояки плохие, что показала война Израиля с Египтом, с Сирией... Терроризмом заниматься у них еще получается, а воевать как надо - нет, наверно аллах не велит .
Какие Вы далекоидущие выводы из одной войны сделали.Государству еще 100лет нет,может погодим.
Терроризм ищете совсем не там

paradox

ну, ечли хотите, наиболее сильные страны решили, что жестокость с большими жертвами и тоталитаризм должны остаться в 20 веке, в 21 им не место.
а по моему- с точностью до наоборот.
и только слепой не видит.

Musket

Феодал
Какие Вы далекоидущие выводы из одной войны сделали.

Там не одна была, и не две.
Во время Шестидневной войны треть арабских танков попала в руки израильтян новенькими и чистенькими, арабские танкситы просто бежали.

ПМ

paradox
а по моему- с точностью до наоборот.
и только слепой не видит.

Или тролль..............

Еще он не видит, что НАТО начало агрессивные войны с огромными мирными жертвами ТОЛЬКО после крушения СССР.
Вот именно в эту сторону "мир поменялся"

ПМ

Обломов
Блин... Надо же, как это ново - неоколониализм, под соусом начала 21 века?

Не, ну если народ верит в "недовольство мирными жертвами со стороны Сильных Государств": почему бы не поэксплуатировать?)

Musket

T55M
Весь твой красивый текст рассыпается на части после вопроса: "где граница между "1-2 демонстранта" и "тысячами""?

Она расплывчатая, но точно, что 1-2 - это хулиганы, 10-50 - это тоже хулиганы, 1000 - это уже ререссии против народа.

Что касается вопроса, по каким нормам морали жить Африке: по африканским или по европейским, то тут действительно много вопросов. Но опять же: ООН первична, а она приняла резолюцию, по которой в мирное население стрелять нельзя. Другое дело: где грань, и как выполняют. Но резолюция есть.

Но мне, поймите правильно, неинтерсно, кто прав, а кто виноват. Это пусть юристы-международники смотрят.
Мне интересно, кто победит.

ПМ

Там не одна была, и не две.
///

Германия вобще ни одной Мировой войны не выиграла.
2:0 "в пользу" Франции вобще получается, представляете...)

Musket

ПМ
Там не одна была, и не две.
///

Германия вобще ни одной Мировой войны не выиграла.
2:0 "в пользу" Франции вобще получается, представляете...)

А Вы считаете, что арабы победили Израиль?

ПМ

Просрали, конечно. Ну и что?
Статус кво всегда в истории может поменяться.

Весь этот романтическо-героический флер Моссада и Меркав слишком романтический. Ливан тому пример, "забытая война" скоро надо будет бирку уже вешать аж...

P.S. Или тот же Афганистан. За 10 лет СССР потерял там пятнадцать тысяч человек, а уже 1994 такого страна повторить бы не смогла. А всего 5 лет прошло.

T55M

Musket

Она расплывчатая, но точно, что 1-2 - это хулиганы, 10-50 - это тоже хулиганы, 1000 - это уже ререссии против народа.

Что касается вопроса, по каким нормам морали жить Африке: по африканским или по европейским, то тут действительно много вопросов. Но опять же: ООН первична, а она приняла резолюцию, по которой в мирное население стрелять нельзя. Другое дело: где грань, и как выполняют. Но резолюция есть.

Но мне, поймите правильно, неинтерсно, кто прав, а кто виноват. Это пусть юристы-международники смотрят.
Мне интересно, кто победит.

ага, где грань между 100 и 1000?
ООН: определение геноцида "...или выселение под угрозой смерти, с места постоянного проживания группы в составе более чем 30 человек по нац, религ., соц. признакам".


ПМ

ООН еще во времена геноцида во Вьетнаме определилась, что она за сильных против слабых: какая такая мораль в политике???)

T55M

ПМ
ООН еще во времена геноцида во Вьетнаме определилась, что она за сильных против слабых: какая такая мораль в политике???)
да.
потому, текст Musket есть "детский сад".

Musket

ПМ
ООН еще во времена геноцида во Вьетнаме определилась, что она за сильных против слабых: какая такая мораль в политике???)

а тогда что Вас не устраивает? тогда кранты Каддафи и всё, по Вашему
чем Вы недовольны?
если России не нравится, она может выйти из ООН 😊
а пока поддерживает (или возздерживается)

и что за глупость:

T55M
текст Musket есть "детский сад".

вот попробует кто-то против пойти - вот и узнает, какой там "детский сад", когда "томагавк" во двор прилетит

paradox

вот попробует кто-то против пойти - вот и узнает, какой там "детский сад", когда "томагавк" во двор прилетит
именно это и подтверждает..

Musket

T55M
ООН: определение геноцида "...или выселение под угрозой смерти, с места постоянного проживания группы в составе более чем 30 человек по нац, религ., соц. признакам".

О! Вот это Вы здорово нашли! Не знал про 30 человек.

Musket

ПМ
Весь этот романтическо-героический флер Моссада и Меркав слишком романтический. Ливан тому пример, "забытая война" скоро надо будет бирку уже вешать аж...

Ну так национальная склонность к самопиару 😀 тем более на ранней стадии там было чем хвалиться

Musket

ПМ
Еще он не видит, что НАТО начало агрессивные войны с огромными мирными жертвами ТОЛЬКО после крушения СССР.
Вот именно в эту сторону "мир поменялся"

вижу
это просто факт, с которым теперь живём
в рамках этой тенденции и возникла эта тема 😛

T55M

Musket
вижу
это просто факт, с которым теперь живём
в рамках этой тенденции и возникла эта тема 😛
О чем тогда спич "про несчастных жертв тн диктаторов"?
Пересказывать сюжеты аналитических программ CNN не требуется, здесь вполне трезвомыслящие люди общаются, вполне могущие отличить "картинко" от реалий за окошком.

paradox

вижу
тогда откуда пост про гуманизм?

ПМ

paradox
тогда откуда пост про гуманизм?

Забыт.
Все в традициях.

Прохожий

Феодал
Какие Вы далекоидущие выводы из одной войны сделали.Государству еще 100лет нет,может погодим.
Терроризм ищете совсем не там

Война с Ливаном была совсем недавно- в прошлом году... Что как раз и показывает боеспособность израильской армии. И если б не наши ПТУРС-ы (которые как-то случайно там оказались 😊)- ливанцам пришлось бы очень и очень несладко. Впрочем потери израильтян в танках были относительно небольшими - безвозвратных мало и израильтяне свои задачи выполнили (современных "корветов" у ливанцеав оказалось мало). А терроризм? Хмм, как-то не слышал о взрывающихся израильтянах, о захвате залождников, да и легендарная Аль-кайда совсем и не израильская 😊.

ПМ

И если б не наши ПТУРС-ы (которые как-то случайно там оказались )- ливанцам пришлось бы очень и очень несладко.
////

Израиль все ресурсы и технологии методом гидропоники получает, надо полагать)))))))))))))))))
Объяви эмбарго: что от него останется? Тоже на советские РПГ останется полагаться, отличные РПГ...только почему то в нашей армии их меньше, чем у "международных покупателей"....

Феодал


Во время Шестидневной воины треть арабских танков попала в руки израильтян новенькими и чистенькими, арабские танкситы просто бежали
Ну если арабы-никакие войны, то где было гос-во Израиль последние 2 тыс. лет.
И какая битва,выигранная евреями,привела к созданию Израиля.

ПМ

И какая битва,выигранная евреями,привела к созданию Израиля.
///

Сталинградская.

Феодал

Прохожий
да и легендарная Аль-кайда совсем и не израильская
И даже не американская?

Вы сами-то верите,что без поддержки амеров хоть месяц продержитесь против арабов(про Иран молчу)?

paradox

Сталинградская.
а ведь правда..

ПМ

paradox
а ведь правда..

Еще какая. Еще бы российские евреи антисталинисты это поняли.

Сталинград...святой город, Троя - карлик.

paradox

Дядя, географию учите
учим
вы что хотите сказать, в сталинградской битве евреи не участвовали?

Musket

paradox
тогда откуда пост про гуманизм?

а что тут несовместимого?
пошла волна, что нельзя использовать армию для разгона демонстраций - а если она применяет оружие на поражение - то вообще всё, диктатура-ужас-долой-КТО
США, Франция, Англия решили, что будут диктаторов воспитывать, ООН им подпела
Дипломатично-обтекаемо формулирован принцип: если народ в количестве от примерно нескольких тысяч вышел на улицы - разбирайся с ним как хочешь, но не стреляй в него из боевого: низззя!
и уж тем более танками - низззя!
действует для всех
при этом у тех, кто сформулировал принцип, такого не случается, поэтому им легче 😊
исключение - после урагана в Новом Орлеане, но там была ЧС, и стреляли в мародёров - опять же потверждает правило.
Что не сходится?

Прохожий

ПМ
И если б не наши ПТУРС-ы (которые как-то случайно там оказались )- ливанцам пришлось бы очень и очень несладко.
////

Израиль все ресурсы и технологии методом гидропоники получает, надо полагать)))))))))))))))))
Объяви эмбарго: что от него останется? Тоже на советские РПГ останется полагаться, отличные РПГ...только почему то в нашей армии их меньше, чем у "международных покупателей"....

танк Меркава - целиком израильская разработка, ну и много другого вооружения. Конечно, если объявить блокаду - так ему придется несладко, впрочем как и любой другой стране, не имеющей всего спектра ресурсов. Впрочем если вспомнить ВОВ - война с немцами не мешала тем же американским компаниям с ними же торговать...

pakon

Прохожий
нашей армии их меньше, чем у "международных покупателей"....
Так все продали.
Чудно, сами спрашивают, сами и отвечают.

Добрый человек

А что там сейчас в Ливии?
Кто победил в итоге?

ПМ

танк Меркава - целиком израильская разработка, ну и много другого вооружения.
///

Во-первых, это не так. Это опять таки пропаганда, танкисты давно спорят откуда сижжено. И станки откуда.

Во-вторых, РЕСУРСОВ на нормальное производство таких танков в Израиле НЕТ.

Следовательно, неча пинять на "Вампиры" поставленные "изза бугра" куйбалле - когда сам Израиль на внешних поставках сидит.

Это мы в России привыкли, что у нас есть ВСЕ из ресурсов. Даже крабы.
Даже горы лучше Альп, даже воды больше всех.

Большинство стран такой роскоши не имеют и очень подвержены эмбарго.

Сан-Саныч

евреи высокотехнологичны, плюс поскольку там одни евреи, продаваться противнику некому, любой предатель между евреев знает что арабы все равно его убьют и проще держаться за своих.
Посему думаю что с зраилем ничего не случится.
Да и как бы то ни было, евреи нормальные люди, в отличие от окружающих их семитов

Прохожий

Феодал
И даже не американская?

Вы сами-то верите,что без поддержки амеров хоть месяц продержитесь против арабов(про Иран молчу)?

Я? Вы что-то путаете - Я НЕ В ИЗРАИЛЕ живу 😊...А Израиль продержится и не месяц. Американцы, кстати, не слишком-то его и поддерживают. А при создании Израиля США вообще его не признавало и объявляло бойкот и эмбарго. Так что мнение о Израиле, как протекторате США весьма преувеличены.да, это было основное клише советской пропаганды в свое время - раз Израиль отказался от поддержки СССР( когда США отказались признавать Израиль - ему поддержку предлагал Сталин) - значит проамериканцы 😊.
Ну а с Аль-кайдой... Американцы считают ее чисто мусульманской организацией, базирующейся в арабских странах. Ни один сотрудник спецслужб не называл ее американской организацией.Так или нет на самом деле (и есть ли она вообще...впрочем если нет -= ее надо было б выдумать, очень полезная организация для США) - кто знает 😊...

Добрый человек

ПМ

С......., при чем тут моя мама?

Вова, не огорчай меня , пожалуйста, не ругайся с собеседниками.

ПМ

продаваться противнику некому, любой предатель между евреев знает что арабы все равно его убьют и проще держаться за своих.
////


Там достатошно "диссидентов" и "правозащитников".
Одна из руководителей - бывшая узница Освенцима, которая видит в Секторе Газа нацистский опыт гетто.

Плюс, там есть даже неонаци... Молодежь из СНГ)

ПМ

Добрый человек

Вова, не огорчай меня , пожалуйста, не ругайся с собеседниками.

Ты это собеседнику бы лучше сказал. Я тварь не трогал, тем более его маму.

Прохожий

pakon
Дядя, географию учите, если мама в школу не пускала.

Хмм. А спросить Великого Гуглу "история Израиля" слабо? Там все четко расписано - кто, когда и как создал государство Израиль...и почему создали - тоже.

Прохожий

pakon

Прохожий

нашей армии их меньше, чем у "международных покупателей"....


Так все продали.
Чудно, сами спрашивают, сами и отвечают.

Это не я писал, а ПМ 😊

ПМ

Я тоже это не писал. Глючит цитаты на ганзе! Бывает иногда.

Добрый человек

ПМ

Ты это собеседнику бы лучше сказал. Я тварь не трогал, тем более его маму.

Вов, ты какой-то заводной, с полоборота заводишься.
Что он тебе такого обидного написал ?

ПМ

Добрый человек

Вов, ты какой-то заводной, с полоборота заводишься.
Что он тебе такого обидного написал ?

Тут можно развернуть, конечно - но ты и сам все понял.

"Мама учиться не выпускала"

Это оскорбление, хамство - факт. Прощупывание, вот даже ты задался вопросом "а чо такого?". Потом это существо продолжило бы оскорблять меня и мое самое святое жесче. Лучше присечь.

paradox

США, Франция, Англия решили, что будут диктаторов воспитывать,
я надеюсь, это шутка?

paradox

или воспитывать в смысле- качественно готовить?

Прохожий

ПМ
танк Меркава - целиком израильская разработка, ну и много другого вооружения.
///

Во-первых, это не так. Это опять таки пропаганда, танкисты давно спорят откуда сижжено. И станки откуда.

НУ и у нас станки для подлодок из Японии были (помните скандал?). А меркава - действительно сильно отличается от остальных танков, понятно, что многое скопировано ( впрочем как и в других странах - думаете в "леопарде" ничего нет поразительно похожего на агрегаты Т-80 ?). Обычная практика сейчас, зачем изобретать велосипед - Китай вон спер наши истребители и выпускает их "усовершенствовав" только табличку 😊.


ПМ
Во-вторых, РЕСУРСОВ на нормальное производство таких танков в Израиле НЕТ.

ну как сказать... Нету что-то типа тракторного завода? Сомневаюсь... Иначе откуда у них сейчас танки? В Голландии что-ли делали? Но как писал выше - возможен вариант крупноузловой сборки - шарик круглый, где сделают тебе детали - уже не так важно, в Китае или Бразилии...


ПМ
Следовательно, неча пинять на "Вампиры" поставленные "изза бугра" куйбалле - когда сам Израиль на внешних поставках сидит.

Это мы в России привыкли, что у нас есть ВСЕ из ресурсов. Даже крабы.
Даже горы лучше Альп, даже воды больше всех.

Большинство стран такой роскоши не имеют и очень подвержены эмбарго.

Вообще-то Израиль сам экспортирует оружие. Вот беспилотники нам поставил, авионику для МИГ-ов...ТАк что мир стал не разделенным на отдельные страны за "железным занавесом" - полноценное эмбарго невозможно по-определению. Прекратили поставки из США - пойдут из Китая или из России.

ПМ

paradox
или воспитывать в смысле- качественно готовить?

Давать карт-бланш, а детям их давать на феррари кататься по Ривьере. Пока это соответствует политическому моменту.

ПМ

Нету что-то типа тракторного завода? Сомневаюсь...
///

РЕСУРСОВ. Руды, обогатиловки, хим.промышленность - ВСЕ на внешних поставках.
Вы представляете себе территорию "Израиль"?

ПМ

Вообще-то Израиль сам экспортирует оружие.
///

Сделай ему эмбарго - он будет импортировать "Вампиры" у нас, о чем и речь. Только чтобы отбиться.

Ну не может он САМ ПО СЕБЕ ничего.

Yep

Musket

а что тут несовместимого?
пошла волна, что нельзя использовать армию для разгона демонстраций - а если она применяет оружие на поражение - то вообще всё, диктатура-ужас-долой-КТО
США, Франция, Англия решили, что будут диктаторов воспитывать, ООН им подпела
Дипломатично-обтекаемо формулирован принцип: если народ в количестве от примерно нескольких тысяч вышел на улицы - разбирайся с ним как хочешь, но не стреляй в него из боевого: низззя!
и уж тем более танками - низззя!
действует для всех
при этом у тех, кто сформулировал принцип, такого не случается, поэтому им легче 😊
исключение...
Что не сходится?

А вот что:

В Бахрейне лидеры оппозиции получили пожизненные сроки
В Бахрейне прошли многотысячные манифестации
В Бахрейне оппозиция требует демократических перемен
В Бахрейне полиция разогнала протестующую оппозицию
В Бахрейне армия открыла по демонстрантам огонь на поражение
В столице Бахрейна снова собираются демонстранты
Полиция Бахрейна применила слезоточивый газ и резиновые пули для разгона демонстрации
Армия Саудовской Аравии вошла на территорию Бахрейна
Оманская полиция разогнала демонстрацию оппозиции
Жемчужная площадь в столице Бахрейна очищена от оппозиционеров


Подробнее: http://www.chaspik.spb.ru/world/v-baxrejne-zhestoko-razognali-vystupleniya-oppozicii/#ixzz1U4BOryW4

Прохожий

ПМ
Нету что-то типа тракторного завода? Сомневаюсь...
///

РЕСУРСОВ. Руды, обогатиловки, хим.промышленность - ВСЕ на внешних поставках.
Вы представляете себе территорию "Израиль"?

разумеется представляю. Но Вы забываете, что все это можно КУПИТЬ, что кстати Израиль и сделал на заре своего существования - например купил старые Мессершмиты М-109 в Германии. То же и с рудой и прочим - шарик круглый, одни отказались поставлять, найдутся другие.

Прохожий

ПМ
Вообще-то Израиль сам экспортирует оружие.
///

Сделай ему эмбарго - он будет импортировать "Вампиры" у нас, о чем и речь. Только чтобы отбиться.

Ну не может он САМ ПО СЕБЕ ничего.

Может. Это все-таки ГОСУДАРСТВО, имеет определенные ресурсы как технологические, научные, финансовые и людские. Ну и что что мало природных ископаемых - я же в который раз повторю - шарик круглый, можно купить, производить где угодно. Если так подходить - Германия, Норвегия, вообще вся Европа "сами по себе" ничего не могут, так как у одних руды нету, у других - нефти , у третьих - еще какой полезности... Ага, щасс.

ПМ

То же и с рудой и прочим - шарик круглый, одни отказались поставлять, найдутся другие.
///

Это не эмбарго...
Вот и у Ливана нашлись "другие", которые поставили нему качественные гранатометы.

T55M

Прохожий

Может. Это все-таки ГОСУДАРСТВО, имеет определенные ресурсы как технологические, научные, финансовые и людские. Ну и что что мало природных ископаемых - я же в который раз повторю - шарик круглый, можно купить, производить где угодно. Если так подходить - Германия, Норвегия, вообще вся Европа "сами по себе" ничего не могут, так как у одних руды нету, у других - нефти , у третьих - еще какой полезности... Ага, щасс.

Во!! к самому главному вопросу всей современной политэкономгеографии подошли.

Тому вопросу, который определяет сегодняшнюю расстановку сил и, возможные в ближайшем будущем глобальные рукотворные катаклизмы.


Как может хоть сколько-нибудь рулить в современном мире тот, у кого отсутствует энергоресурс?

нет энергоресурса у тебя - значит ты вторичен в эпоху глобального обмена информацией. Тупо всегда второй.
Любую технологию и иной ресурс сегодня можно купить.
любую, было б желание.
мало того, можно даже легко взять в долг.
но, физическая энергия и пресная вода - ограничены к распространению.
а энергия и пресная вода - это себестоимость промышленных товаров и сх продукции.

И, вот те, кто сегодня вопреки здравому смыслу есть первые, очень не хотят того, что владельцы энергоресурса перестанут боятся "не зависеть". И сделают глобальный рынок энергоресурсов из "рынка покупателя" в лице глобальных НК, "рынком продавца"-госкомпаний.

такой сегодня популярный "кризис" дефицита ресурсов "-если каждый китаец захочет утром забелить молоком чай, мы столкнемся с глобальным дефицитом молочного порошка" всего лишь надводная часть айсберга "перераспределения мировой добавленой стоимости в эпоху глобальной информатизации" между государствами.
Отсюда и смычка между верхами и низами на правом фланге. Мало того, мы вскоре увидим преобладание крайне правых взглядов в европейской элите.
Причем, простецам из мюнхенских и лъежских рабочих окраин представят оскопленую версию - "защитим еврпейские ценности - однополые браки и легалайз от злобных мусульманских экстремистов".

Неоколониализм уже шебуршит отмычками.

Musket

paradox
или воспитывать в смысле- качественно готовить?

😀 😀
... нет, в смысле, по башке

Сначала

ПМ

Давать карт-бланш, а детям их давать на феррари кататься по Ривьере. Пока это соответствует политическому моменту.

а потом по башке.

Musket

Yep
В Бахрейне....

С Бахрейном согласен, двойная мораль 100%. Как маленькое оправдание то, что он крохотный и по площади, и по населению, и находится где-то между американской военной базой и Саудовской Аравией, которой до демократии, как до Китая раком. Бахрейн-то и принесли в принципе в жертву саудовцам, для которых шииты страшнее евреев.

Musket

T55M
Во!! к самому главному вопросу всей современной политэкономгеографии подошли.

Тому вопросу, который определяет сегодняшнюю расстановку сил и, возможные в ближайшем будущем глобальные рукотворные катаклизмы.

Отлично!

T55M
Как может хоть сколько-нибудь рулить в современном мире тот, у кого отсутствует энергоресурс?

За счёт активности, организованности и уверенности в собственной правоте.
Так же, как супер-карьеру делают не отличники и не дети олигархов (они чаще просто сорят деньгами), а те, кто не очень умён и не очень состоятелен, но работает, как машина: жёстко, отточено и без эмоций, и ещё ночами не спит - думает, как бы пролезть наверх (или не упасть оттуда).

Jinn07

Как может хоть сколько-нибудь рулить в современном мире тот, у кого отсутствует энергоресурс?
Никак не может.
И Ливия первой попала под осознание Европой этого факта.
Мир будет работать на те страны, где есть рессурсы.
Или будет вынужден завоевать эти страны.
Или купить как Америка Аляску за бусы в уши.

Нас постараются купить за новую версию айфона и ужин с королевой Англии (то что останется после расселения китайцев).
Остальных закидают томогавками.

Новгородец

Для Musket и Ко 😛

Согласен. Против Полковника воюет не сброд, а племенные царьки и наемники из (как назвать - Запад?,НАТО-США на выбор - фактов достаточно) за интересы (нефть)... Зачем дегенераты с Запада ввязались - это их проблема 😀 Радует, что надолго 😛
Какой век - это детский лепет. Прав тот, кто победил.
И опыт - не верь Западу, имей ОПМ (или делай убедительный вид, что имеешь) и умей пугать (капиталистами, коммунистам, исламистами и пр. сбродом) и тебя будут в (о) целовать 😀

Про Израиль (в целом и для всех 😛.
ИМХО до 1973 он проводил правильную политику - "за себя"... Что случилось потом, не понимаю 😞?


Yep

КОМАНДИР ЛИВИЙСКИХ МЯТЕЖНИКОВ ПРИЗНАЛ СВЯЗИ С «АЛЬ-КАИДОЙ»
Опубликовано 29.03.11 14:52

По его словам, члены «Аль-Каиды» - «добрые мусульмане, которые борются с иностранным вторжением».
Один из командиров ливийских мятежников, борющихся против режима Муамара Каддафи при поддержке коалиции ООН, признался в том, что он и его люди являются членами «Аль-Каиды», сообщает MIGnews.com.
Ранее сообщалось о том, что очаг восстания - треугольник Бенгази - Дерна - Тобрук также может похвастаться самой большой концентрацией джихадистов на планете. Абдель Хаким эль-Хасиди в интервью итальянской газете Il Sole 24 Ore рассказал о том, что в момент начала американского вторжения в Ирак он завербовал 25 боевиков из ливийского города Дерна и уехал с ними воевать на стороне «Аль-Каиды».
Сам эль-Хасидди уже успел побывать в американском плену - в 2002 он был захвачен в Афганистане. Позднее американцы выдали его Ливии на «перевоспитание», а ливийцы выпустили его на свободу в 2008-м. Эль-Хасиди рассказал, что большинство из завербованных им боевиков воюют сейчас с Каддафи на стороне мятежников.
По словам эль-Хасиди, «все эти люди - добрые мусульмане. Настоящие патриоты». Все остальные члены «Аль-Каиды» тоже «добрые мусульмане, которые борются с иностранным вторжением».
Сенсационное интервью появилось почти одновременно с заявлением президента Чада Идрис Деби Итно, утверждавшим, что члены Аль-Каиды разграбили военные склады в зоне, подконтрольной повстанцам, и переправили захваченное оружие, включая ракеты «земля-воздух» в свои укрепленные лагеря, отмечает «Комсомольская правда».
Абдель Хасиди в прошлом тоже сражался против иностранных захватчиков в Афганистане и попал в плен в 2002 году в пакистанском Пешаваре. Его передали в США, затем он очутился в Ливии, где и был освобожден в 2008 году.
По информации спецслужб США и Великобритании, Абдель Хаким эль-Хасиди был членом «Ливийской исламской боевой группы» (LIFG), которая ответственна за смерть десятков ливийских солдат в районах Дерны и Бенгази в 1995 и 6 годдах. LIFG не входит в состав Аль-Каиды, хотя у обеих организаций схожая идеология и тесные отношения сотрудничества.

Musket

Новгородцу и Ко 😊: так и есть. Только и Каддафи сам такой же племенной царёк.
А если прав тот, кто победил - за нефть... так чего ж тут все за Каддафи? Нефтью-то ему уже не торговать. Пока он только отбивается, чтоб самого не скушали, вместе со всей семьёй.
Если всё дело только в бабках и нефти - так надо бежать скорей сдавать Каддафи с потрохами в обмен на новую версию айфона 😛 😊
По мне так борьба двух веков и философий как-то симпатичнее смотрится. Да и даёт почву для дискуссий в этой теме 😊

Новгородец

До кучи 😛
"Аль-Каида" призывает к свержению Каддафи
http://www.inopressa.ru/article/15Mar2011/bild/kaeda.html
Бенгази. Змеиное гнездо "Аль-Каиды"
MIGnews.com http://www.mignews.ru/news/politic/world/260311_05611_88170.html
Важная причина, по которой Европа бомбит Ливию("The Trumpet", США)
Роберт Морли (Robert Morley)
http://www.inosmi.ru/africa/20110420/168580841.html
"Дилетанты" в Ливии не помогут - не пора ли Западу звать наемников?
http://www.inopressa.ru/article/08Apr2011/inotheme/libya_war.html
Ливийцы "ограбили собственный банк", чтобы профинансировать восстание
http://www.inopressa.ru/article/08Apr2011/inotheme/libya_war.html

Ливия - последняя жертва международного заговора по свержению режима, который так называемая международная коалиция ненавидела десятилетиями. Уничтожение вооружений, доступных полковнику Муамару Каддафи, под предлогом защиты народа Ливии - явная уловка, предпринятая с целью помочь его оппонентам провозгласить победу в борьбе, которую они могли проиграть, если бы силы коалиции не пришли на помощь засевшим в Бенгази боевикам.
http://www.inosmi.ru/africa/20110418/168533382.html
Ливия: "программа хищников" не сработала.
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2171845/48328266.html
Отправка оружия повстанцам превратит Ливию в бастион "Аль-Каиды"?
http://www.inopressa.ru/article/31Mar2011/inotheme/libya_31.html
Тот, кто хочет попасть в Переходный национальный совет, должен быть жертвой
http://www.inopressa.ru/article/17Mar2011/faz/libya.html
И кто теперь сумасшедший?("Al Arabiya", Объединенные Арабские Эмираты)
http://www.inosmi.ru/africa/20110418/168520059.html
Ливия и сговор коалиции
http://www.inosmi.ru/africa/20110418/168533382.html
😀 😀 😀

Новгородец

Только и Каддафи сам такой же племенной царёк.
Не-а. Он Полковник.
Если всё дело только в бабках и нефти - так надо бежать скорей сдавать Каддафи с потрохами в обмен на новую версию айфона
Предатели ни кому не нужны. Так - расходный материал, с которым и делится не стоит доходами от нефти 😀
По мне так борьба двух веков и философий как-то симпатичнее смотрится.
А мне Конан в этом случае симпатичнее

Нефтью-то ему уже не торговать. Пока он только отбивается, чтоб самого не скушали, вместе со всей семьёй.
А победил - это, кто торгует нефтью? Или тот, кто выжил и спас Запад от исламистов?

Новгородец

Если честно...
Я уверен, что Полковник обречен и рад, что он так долго продержался.
Редкий случай - его интересы совпали с интересами страны... Жаль, демофашики дальше собственного кошелька(носа) невидят 😞 А может хорошо - дураков надо учить 😀 Viva la révolution et la terreur!

paradox

Я уверен, что Полковник обречен
хм..
мне кажется, он победит..

Феодал

paradox
хм..
мне кажется, он победит..
Интересно будет послушать натовские отмазки.Хотя об этом пока рано

Сан-Саныч

Я тоже уверен что у него еще все получится

dikiy

Израиль живет за счет того, что мозги импортировал. В основном из СССР

dikiy

Резолюция по Сирии становится реальностью. Как бы ни рассказывал нам президент Медведев, что он за мир во всем мире, что он не допустит, не забудет, не простит клятому Западу его обман по поводу Ливии: Ну, в общем, ничего нового и удивительного наш президент нам не открыл. В числе прочих он открывает дорогу новой войне.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/08/04/876207.html
в течение ближайшего месяца мы увидим смещение акцентов внешней политики США в сторону именно Турции. Почему месяца? Ну, ближайшая неделя - это "изучение" обстановки в Сирии. Еще неделя - на принятие новой, более жесткой резолюции с выкручиванием рук и раздачей посулов России (тут очень кстати начинают приходить разного рода сообщения о грядущем приеме России в ВТО вот прямо-таки до конца года - чем не пряник). Наконец, еще две недели уйдут на подготовку и принятие последней резолюции, которая развязывает руки - и вперед, ребята.
===
Еще:
Рогозин: НАТО планирует военную операцию против Сирии
http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/05/876261.html

Yep

Теоретическая основа. Все происходящее полностью вписывается в разработанную в США теорию «управляемого хаоса» (известна также как теория «контролируемой нестабильности» ), в числе авторов которой - трубадур «американской всемирной гегемонии» Збигнев Бжезинский, Джин Шарп (автор книги «От диктатуры к демократии» ), Стивен Манн (еще в 1992 году опубликовал в журнале Национального военного колледжа в Вашингтоне работу «Теория хаоса и стратегическая мысль», впоследствии имел прямое отношение к «цветным революциям» в некоторых странах бывшего СССР) и другие.

На основе данной теории была создана доктрина «управляемого хаоса», основные положения которой сводятся к следующему:

- объединение в нужный момент и на требуемый период разрозненных политических сил, выступающих против существующего законного правительства;

- подрыв уверенности лидеров страны в своих силах и в лояльности силовых структур;

- прямая дестабилизация обстановки в стране, поощрение настроений протеста с привлечением криминальных элементов с целью посеять панику и недоверие к правительству;

- организация смены власти путем военного мятежа, «демократических» выборов или другим путем.

Силы и средства. В 1996 году в США была создана президентская комиссия для разработки наступательных планов информационных войн, а в ЦРУ появились Группа критических технологий и Отдел транснациональных проблем. Одновременно велись активные работы по созданию системы, позволяющей в автоматическом режиме отслеживать весь массив передаваемой в Интернете информации, включая частную переписку, и вычленять подозрительные сообщения по ключевым словам. Одним из основных разделов программы стал поиск ключевых алгоритмов для выявления интересующих данных и генерации сообщений на арабском языке.

Пентагон развернул работы по данной тематике еще раньше: в 1990 году в ВС США был утвержден полевой устав FM-100-20, а в 1994-м - FM-100-23. В апреле 2010 года было завершено формирование специального Киберкомандования в составе Объединенного стратегического командования ВС США. Новую структуру возглавил генерал Кейт Александер - бывший глава Агентства национальной безопасности. В октябре 2010-го генерал объявил, что его командование полностью боеготово.

В соответствии с концепцией «информационного превосходства», отраженной в документе о стратегии развития ВС США «Единая перспектива - 2020», преимущество в информационной сфере является одним из ключевых факторов. Главной задачей нового командования стало проведение полного спектра информационных и сетевых операций в глобальном киберпространстве всеми доступными способами, используя передовые информационные технологии.

К работам стали привлекать и негосударственные компании. В июне 2009 года Командование специальных операций США заключило контракт с компанией Gallup Polls на обработку данных опросов общественного мнения в различных регионах мира для последующего использования при планировании и проведении мероприятий воздействия на целевую аудиторию в ходе «психологических операций». Корпорация SAIC работала над созданием методик и программных продуктов, а также технических средств ведения кибервойн.

В конце января 2011 года Белый дом сообщил, что президент Б.Обама знал о назревающих кризисах в Тунисе, Египте, Бахрейне и Йемене и еще в августе прошлого года распорядился подготовить секретный доклад о ситуации в арабских странах.
http://www.km.ru/news/proverka-praktikoi-teorii-upravlyaemogo-khaosa

Обломов

Musket
Если всё дело только в бабках и нефти - так надо бежать скорей сдавать Каддафи с потрохами в обмен на новую версию айфона
Каддафи если сдать - оставить китайцев без ливийской нефти... Им где её брать? Китайцы только на медвепута прищурятся - пукнет и даром им нефть отдаст, ешё что-нить впридачу, чтобы с айфоном не мешали возится.

Musket

Обломов
Каддафи если сдать - оставить китайцев без ливийской нефти... Им где её брать? Китайцы только на медвепута прищурятся - пукнет и даром им нефть отдаст, ешё что-нить впридачу, чтобы с айфоном не мешали возится.

а не сдавать - основания нужны
ибо вмешательство во внутренние дела Ливии не прокатит, т.к. ООН одобрила бомбардировки фактически официальных ливийских вооружённых сил для защиты гражданских лиц, т.е. фактически тех, кто не состоит в вооружённых силах официальной Ливии
повод: Каддафи начал использовать вооружённые силы для разгона этих самых гражданских лиц

Дог

Не нужны. Кто против то будет?

------------------
Lupus lupo homo est

Обломов

Так это... Россия член или не член, или то, что на него надевают - для безопасности, а потом выбрасывают... Этого... Совета Без опасности? Права вето лишили гипнотически?

Musket

Дог
Не нужны. Кто против то будет?

Так известно кто! Поедите воевать за Каддафи?

Обломов

Musket
Поедите воевать за Каддафи?
Вопрос цены 😀

Дог

Поедите воевать за Каддафи?
Таки сколько?

------------------
Lupus lupo homo est

Musket

Дог
Таки сколько?

стандартная нигерская ставка 😀

прим. для г-д модераторов: нигерская - это не разжигание, это страна такая 😊

Обломов

Musket
стандартная нигерская ставка
Экзотика, блин, а город на три дня отдашь? 😀 😀 😀

Musket

http://top.rbc.ru/politics/06/08/2011/609177.shtml

... "К числу тех, кому запрещается въезд [в США], относятся все иностранцы, которые планировали, приказывали или помогали осуществлять массовые акты насилия против гражданского населения по признакам расовой принадлежности, пола, сексуальной ориентации, принадлежности к определенным племенным и социальным группам, а также по политическим воззрениям. Также запрещается въезд всем лицам, причастным к военным преступлениям", - отмечается в документе.

Б.Обама также распорядился создать Агентство по предотвращению злодеяний (Atrocities prevention board), которое будет отслеживать потенциальную возможность крупных актов насилия по всему миру....

Уже составлен список из 33 стран, в которых права человека находятся в наибольшей опасности. Сложнее всего обстоят дела в Афганистане, Демократической Республике Конго, Ираке, Мьянме, Пакистане, Сомали, Судане и Шри-Ланке - они объединены в "красную группу". Группа по предотвращению геноцида рекомендует оказывать на эти государства давление и отправлять туда миротворческие миссии.

В "оранжевую группу" включены еще 25 стран. Отправка армейских подразделений в государства этой группы предусматривается лишь в крайнем случае. Стоит отметить, что в этот список попали Израиль и Грузия....

-----------

Так что вот так: сначала в США не пустят, потом давление окажут, потом миссию направят. С томагавками.
Повод: использование армии против населения и другие, но в случае Каддафи уже достаточно.
Предполагаю, что скоро и ряд других стран примет аналогичные законы. И мы эти страны знаем 😛

Обломов

Мда, я думал - нафига такое переименование? Это каким размером полиция теперь станет?

Kirill73

У соседей в Афганистане тоже успех!


http://www.lenta.ru/news/2011/08/06/special/


В Афганистане во время проведения спецоперации против боевиков "Талибана" был подбит вертолет коалиционных сил НАТО, сообщает Agence France-Presse. В результате крушения в провинции Вардак погибли 38 человек, в том числе 31 боец спецназа США.
По словам представителя властей провинции Вардак Шахидуллы Шахида, вертолет НАТО был сбит вечером в пятницу прямым попаданием ракеты, выпущенной боевиком "Талибана". Шахид отметил, что вертолет был полностью уничтожен. Также он рассказал, что погибли 8 талибов, сообщает "Аль-Джазира". BBC News утверждает, что крушение произошло на пути с задания.

"Талибан" официально взял на себя ответственность за уничтожение вертолета и гибель военных. Президент Афганистана Хамид Карзай принес США свои соболезнования в связи со смертью спецназовцев.

Стоит отметить, что ранее войска США не несли столь крупных единовременных потерь в ходе операции в Афганистане. По данным сайта iCasualties, всего с 2001 года в Афганистане погибли почти 1700 граждан США.

rexfox

Kirill73
У соседей в Афганистане тоже успех!

А Вы что, за талибов болеете?

Kirill73

rexfox
А Вы что, за талибов болеете?

Нет.....

Yep

rexfox
А Вы что, за талибов болеете?
А кому они мешали?
Талибы практически уничтожили производство героина.
Американцы разрешили производить героин, подняв его производство в сотню раз, и начали тем самым героиновую войну против России.

Новгородец

сначала в США не пустят, потом давление окажут, потом миссию направят.
31 уже выбыл из миссионерской деятельности 😀

А кому они мешали?
А кто крышует героиновые потоки? Тем и мешали...

Kirill73

Kirill73
У соседей в Афганистане тоже успех!


http://www.lenta.ru/news/2011/08/06/special/


В Афганистане во время проведения спецоперации против боевиков "Талибана" был подбит вертолет коалиционных сил НАТО, сообщает Agence France-Presse. В результате крушения в провинции Вардак погибли 38 человек, в том числе 31 боец спецназа США.
По словам представителя властей провинции Вардак Шахидуллы Шахида, вертолет НАТО был сбит вечером в пятницу прямым попаданием ракеты, выпущенной боевиком "Талибана". Шахид отметил, что вертолет был полностью уничтожен. Также он рассказал, что погибли 8 талибов, сообщает "Аль-Джазира". BBC News утверждает, что крушение произошло на пути с задания.

"Талибан" официально взял на себя ответственность за уничтожение вертолета и гибель военных. Президент Афганистана Хамид Карзай принес США свои соболезнования в связи со смертью спецназовцев.

Стоит отметить, что ранее войска США не несли столь крупных единовременных потерь в ходе операции в Афганистане. По данным сайта iCasualties, всего с 2001 года в Афганистане погибли почти 1700 граждан США.

Более 20 военнослужащих, погибших при крушении вертолета в афганской провинции Вардак, были членами так называемой «группы 6» спецназа ВМС США - подразделения, которое участвовало в ликвидации лидера «Аль-Каиды» Усамы бен Ладена в Пакистане, сообает телеканал Fox News.

«Среди погибших в крушении вертолета в Афганистане более 20 военнослужащих были членами <группы 6» спецназа SEALS (Sea, Air and Land Teams), которая ликвидировала бен Ладена>, - сообщил в субботу телеканал со ссылкой на анонимные источники в Пентагоне.

paradox

Среди погибших в крушении вертолета в Афганистане более 20 военнослужащих были членами «группы 6» спецназа SEALS (Sea, Air and Land Teams), которая ликвидировала бен Ладена>,
концы в воду..

Дог

Американцы разрешили производить героин, подняв его производство в сотню раз, и начали тем самым героиновую войну против России.
А наши ну никак не наладят связи с какими нибудь латиноамериканскими производителями, и устроить героиновую интервенцию в США. К примеру поставить современные средства ПВО и транспорта в обмен на гарантированные поставки героина в крупные города США...

------------------
Lupus lupo homo est

Обломов

Там поймать могут. А вот у нас...

Mozgun

http://putnik1.livejournal.com/1306961.html
перевод интервью одного известного (там во Франции) востоковеда и политолога. Мужик жж0т как дуговая сварка...ржал аки конь пока читал.. 😀

Новгородец

А наши ну никак не наладят связи с какими нибудь латиноамериканскими производителями, и устроить героиновую интервенцию в США. К примеру поставить современные средства ПВО и транспорта в обмен на гарантированные поставки героина в крупные города США...

Зачем? Они это и сами сделают.
Джеральд Познер | La Stampa
Героин американским морским пехотинцам. Вьетнамский синдром
Солдаты прибегают к героину, чтобы бороться со стрессом и скукой, но при этом становятся не способными к участию в боевых действиях, пишет Джеральд Познер в статье, распространенной The New York Times Syndicate и перепечатанной в La Stampa.

Выход из вьетнамской войны, пишет автор статьи, был частично обусловлен употреблением американскими солдатами героина. Используя этот прецедент, талибы и боевики "Аль-Каиды" и сейчас пытаются применять в качестве оружия огромные запасы героина, добиваясь двойного результата: подрывают боеспособность американских солдат и получают деньги на вербовку новых бойцов и закупку оружия. Эти данные содержатся во внутреннем докладе американской разведки.

Героина в Афганистане очень много, дневная доза стоит всего 1 доллар, и героин очень сильный. Офицеры американской армии публично отказываются признавать существование проблемы с употреблением наркотиков, но в частных беседах выражают обеспокоенность, что молодые и скучающие солдаты могут не устоять. Автор статьи пишет, что для сил НАТО, вовлеченных в афганский конфликт, который становится все более непопулярным, с его постоянными стрессами и ничем не заполненным свободным временем, наркотики остаются очень привлекательным способом уйти от действительности. По словам бывшего генерала Бари Маккаффрея, занимавшегося в администрации Клинтона вопросами борьбы с наркотиками, за последние четыре года употребление наркотиков среди американских солдат увеличилось вдвое и с переброской военнослужащих из Ирака в Афганистан число молодых людей, попавших в наркотическую западню, лишь возрастает.

Автор статьи беседовал с некоторыми солдатами, вернувшимися из Афганистана, и они подтвердили, что наркотики можно купить на базаре, который чаще всего находится прямо за воротами военной базы. Чтобы купить дозу, солдаты частенько обменивают предметы экипировки, включая ножи, шлемы, пуленепробиваемые жилеты, на наркотики. Администрация ветеранов (АВ) ежегодно берет на учет до 350 тысяч наркозависимых: 10% из них подсели на опиаты, у других проблемы с алкоголем и чрезмерным употреблением лекарств. В 2008 году в эту организацию за помощью обратились свыше 22 тыс. участников боевых действий в Ираке - в два раза больше, чем в 2007 году. По мнению экспертов, об истинных масштабах проблемы можно будет говорить примерно через 10 лет, подытоживает автор материала.

http://www.inopressa.ru/article/27Oct2009/lastampa/afgan2.html

Дог

Зачем? Они это и сами сделают
Как зачем? Интенсифицировать процесс.

------------------
Lupus lupo homo est

Kirill73

paradox
концы в воду..


Да!Как говорится убили Кирова,потом его убийц,потом убийц его убийц и.т.д..,
вот интересно,жив ли снайпер сбивший вертолёт?И вообще,а был ли мальчик???

😀

paradox

вообще,а был ли мальчик???
ну, кто то шмальнул же.
ну или мину подложил..

Kirill73

paradox
ну, кто то шмальнул же.
ну или мину подложил..

Теперь они там вечно за Бен Ладеном гонятся будут.


😀

Kirill73

Ещё в 80-х годах Рональд Рейган говаривал, что у американцев имеются ценности поважнее мира во всем мире, за которые они отдадут жизнь....
😊

rexfox

Норвегия и Италия больше не участвуют в бомбардировках.

Yep

Дог
А наши ну никак не наладят связи с какими нибудь латиноамериканскими производителями,///К примеру поставить современные средства ПВО и транспорта
я б не был столь категоричен - а подводные лодки кто им строит?
и устроить героиновую интервенцию в США.
в ЛА растёт кока.
героин растили в Золотом треугольнике, но его производители после героиновой интервенции в Афгане были полностью разорены.

dikiy

Войска армии Муамара Каддафи выпустили в сторону итальянского фрегата «Берсальере» противокорабельную ракету «Рубеж», созданную в СССР, сообщил источник, близкий к российскому военному ведомству.
http://vz.ru/news/2011/8/4/512571.html

Yep

dikiy
Войска армии Муамара Каддафи выпустили в сторону итальянского фрегата «Берсальере» противокорабельную ракету «Рубеж», созданную в СССР
жаль что не попали

savs

а может и хорошо, две мили недолет... но тенденция радует - спать спокойно враги перестанут.

Yep

Originally posted by :
http://vz.ru/news/2011/8/4/512571.html
На смену «Рубежу» Джамахирия хотела приобрести современные российские ПКРК «Бал». По данным корпорации «Тактическое ракетное вооружение», стороны заключили контракт на сумму 280 млн евро, однако его выполнению помешали санкции, введенные против Триполи.

- пусть не п@здят, санкци...
санкции были сняты емнип с 2002 года, а он потом не хотел несколько лет признавать свой долг оставшийся со времён СССР, и контракты начал заключать только с 2009 года, за три года ничего получить естественно не успел, а теперь поздно пить боржом - потерял ВСЕ деньги и нефть.

Дог

Мораль - на вооружении экономить глупо однако.

------------------
Lupus lupo homo est

rexfox

Когда уничтожали Саддама, Каддафи демонстративно заявил, что Ливия отказывается от любых попыток создать оружие ОМП.
Ездил в Штаты, обнимался с Бушем.
Мораль пусть теперь придумывает сам, сидючи в бункере.
Время пока есть

Musket

Новгородец
А победил - это, кто торгует нефтью? Или тот, кто выжил и спас Запад от исламистов?

Что-то не похоже, чтобы кто-то там собирался защищать Запад от исламистов - вот РБК пишет:

"Сын лидера Ливии Муаммара Каддафи Сейф аль-Ислам заявил о заключении союза между Триполи и исламистами из числа повстанцев. ... С.аль-Ислам пояснил, что в альянсе с исламистами силы ливийского полковника намерены выявить приверженцев либеральных ценностей среди мятежников и окончательно расправиться с противником."

а Вы говорите "купаться"...

Musket

Новгородец
А победил - это, кто торгует нефтью? Или тот, кто выжил и спас Запад от исламистов?

Что-то не похоже, чтобы кто-то там собирался защищать Запад от исламистов - вот РБК пишет:

"Сын лидера Ливии Муаммара Каддафи Сейф аль-Ислам заявил о заключении союза между Триполи и исламистами из числа повстанцев. ...
С.аль-Ислам пояснил, что в альянсе с исламистами силы ливийского полковника намерены выявить приверженцев либеральных ценностей среди мятежников и окончательно расправиться с противником."

а Вы говорите "купаться"...

Musket

Yep
На смену «Рубежу» Джамахирия хотела приобрести современные российские ПКРК «Бал».

Они пусть сначала стрелять научатся....

Yep

Ливия и Сирия в СМИ. 4 августа 2011
Чтв, 04.08.2011 - 20:59 | Vranac
Обзор подготовлен пресс-службой Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии

Ливийские мятежники снова отброшены от Злитена к Дафнии
Правительственные войска снова отбросили ливийских мятежников от Злитена к Дафнии. Об этом сообщил вчера представитель правительства Ибрагим Мусса. "Злитен является свободным городом и находится под нашим полным контролем" - сказал он.
Ранее командование вооружённой оппозиции заявляло о прорыве к центру города, но ливийские власти опровергли это сообщение. Ливийское государственное телевидение показало Злитен без каких бы то ни было следов присутствия мятежников.
В свою очередь сами боевики утверждают, что отбивают атаки правительственных войск на окраинах Злитена и собираются снова перейти в наступление. В целом оппозиция отрицает, что правительственные войска контролируют город, хотя сами предпочитают наблюдать за ним в бинокль.
После отхода от Злитена к Дафнии большей части мятежников в среду бои у города стихли. В больницы вчера не поступило ни одного раненного. Всего, по данным врачей в Мисрате, оппозиция за три дня боёв у Злитена потеряла убитыми более 30 человек.
В районе Дафнии мятежники из Мисраты устроили почти два месяца назад свой лагерь и штаб. Отсюда они совершали вылазки против правительственных войск весь прошедший месяц. Попытка мятежников атаковать Злитен на этой неделе далеко не первая. В июне предпринимались несколько безуспешных попыток занять город и организовать там "восстание против Каддафи". 6 июля было снова объявлено о "боях в Злитене" но уже 9 июля мятежники вынуждены были отступить к Дафнии с большими потерями. Всего за первую неделю июля боевики потеряли под Злитеном около 60 человек убитыми.
В целом мятежники из Мисраты не ассоциируют себя с Национальным переходным советом в Бенгази. После убийства генерала Фаттах Юниса они прямо заявили, что не выполняют приказов НПС. Муаммар Каддафи в одном из своих последних обращений призвал племена очистить Мисрату от мятежников.
http://warsonline.info/liviya/liviyskie-myatezhniki-snova-otbrosheni-ot- ...

В лагере ливийских мятежников под Тиджи царит хаос и разочарование
Ливийские мятежники в западном нагорье, после неудачи под Тиджи, начинают терять терпение от собственной небоеспособности и становятся нерешительными. Рядовые боевики винят в неудачах своё командование, сообщает агентство Рейтер.

Для защиты от обстрелов мятежников со стороны Тиджи был прислан экскаватор для постройки песчаного защитного вала, но по словам самих боевиков присылать технику уже было поздно. "Слишком поздно. Наши руководители пытаются показать, что заботятся о нас, но уже слишком поздно" - сказал некий Мунир Марах, потерявший накануне трёх своих друзей от взрыва ракеты "Град".

Западные журналисты нашли мятежников под Тиджи озлобленными и разочарованными. По их мнению главными причинами неудач является неэффективное руководство, нехватка боеприпасов и плохое снабжение. У боевиков участились конфликты на этнической и племенной почве. Командиры мятежников также представляют дикую смесь племён и народов. У них различные взгляды на цели и методы борьбы.

Каждый отряд фактически сам по себе. "Такое чувство, что каждый сам за себя. Военачальники спорят между собой" - сказал боевик по имени Омар. Если один отряд испытывает нехватку оружия или боеприпасов, то редко кто помогает. Как такового организованного снабжения в рядах мятежников нет. "Когда командир из одного селения хочет, чтобы ему прислали оружие из другого, то не всегда получает из-за соперничества" - передаёт Рейтер слова боевика. Сам Омар приехал для борьбы с Каддафи из Европы, но разочаровался в "ливийской революции" и уже морально готов уехать назад.

Таких как Омар среди мятежников немало. Журналисты западного информагентства объясняют угнетённое состояние боевиков месяцем Рамадан. "Пост во время священного для мусульман месяца Рамадан сделал людей более раздражительными" - пишут они.

Под палящим солнцем мятежники теряют терпение у Тиджи. Больше они не пытаются атаковать этот населённый пункт. "Захват Тиджи даст повстанцам доступ к шоссе, которое ведёт к Триполи (как уже отмечал "Военный Обозреватель" Тиджи находится на шоссе, которое не ведёт в Триполи). Но учитывая хаос в лагере повстанцев, трудно представить, что это произойдёт в ближайшее время" - признаёт западный корреспондент.
http://warsonline.info/liviya/v-lagere-liviyskich-myatezhnikov-pod-tidzh ...

Самолёты НАТО ударили по объектам ливийской энергосистемы
В результате ряд районов страны остался без электричества, сообщает информационное агентство Джамахирии. По словам энергетиков, в настоящее время специалисты пытаются восстановить разрушенные линии электропередачи. Ситуация усугубляется тем, что в летний период потребление энергии резко возрастает. Ранее ВВС западной коалиции неоднократно подвергали ударам гражданские объекты в Ливии. Так, 30 июля авиация альянса уничтожила в Триполи три наземных спутниковых телепередатчика.
http://rusnovosti.ru/news/157912/

Силы Каддафи перетянули на свою сторону повстанцев-исламистов
Сеиф аль-Ислам предупредил Запад, что Ливия скоро превратится в подобие Ирана
Власти Ливии заключили соглашение с радикальными исламистами, которые сейчас сражаются на стороне повстанцев. Об этом заявил сын главы Джамахирии Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам. По его словам, благодаря подобному альянсу удастся избавиться от либерально настроенных оппозиционеров.
«Либералы сбегут или будут убиты. Мы сделаем это вместе (с исламистами. - <Известия» )>, - заявил Сейф аль-Ислам в интервью изданию New York Times. По его словам, Ливия после этого станет похожа на Саудовскую Аравию или Иран. «Ну и что из того?» - задается вопросом сын Каддафи. По его словам, исламисты сейчас представляют реальную силу.
«Сейчас все снимут маски, и вам придется столкнуться с реальностью», - продолжает Сейф аль-Ислам, как бы обращаясь к своим западным оппонентам. «Я знаю, что они террористы, что у них руки в крови, что они не милы, но вам придется их принять», - заявил журналистам политик.
Как отмечает New York Times, в течение всего интервью Сейф аль-Ислам с явным наслаждением повторял, что странам Запада вскоре придется приветствовать послов исламистской Ливии.
В то же время, по информации издания, духовный лидер оппозиции Али Саллаби отрицает, что между сторонниками Каддафи и исламистами был заключен какой-то альянс.
http://www.izvestia.ru/news/496456

Сын Каддафи объвил о союзе с повстанцами-исламистами
Триполи ведет переговоры с радикалами из числа ливийской оппозиции с целью избавиться от либерально настроенных повстанцев
С таким утверждением выступил на страницах сегодняшней газеты The New York Times Сейф аль-Ислам, сын ливийского лидера Муаммара Каддафи.
"Либералы будут вынуждены бежать или будут убиты, - пообещал Сейф аль-Ислам. - И мы сделаем это вместе". "Ливия станет в будущем Саудовской Аравией или Ираном. Ну и пусть", - сказал он. По его мнению, это никак не угрожает благополучию страны. "Это кажется смешным, но во время рамадана (священного мусульманского поста) между нами будет заключен мир", - сказал сын ливийского лидера.
Сейф аль-Ислам, ориентированный на западные ценности и всегда презиравший религиозный экстремизм, во время интервью не скрывал своего негативного отношения к исламистам, называя их "кровавыми убийцами и террористами". "Вам был нужен компромисс. Вы хотели от нас, чтобы мы отдали кусок нашего пирога. Но кому? - вопрошал Сейф аль-Ислам, заочно обращаясь к Западу. - Мы не верим им, но мы вынуждены иметь с ними дело, поскольку сегодня они представляют реальную силу".
В доказательство своих слов сын Каддафи высказал мнение, что убийство 28 июля в Бенгази начальника штаба военных формирований оппозиционного Переходного национального совета Абдель Фаттаха Юниса было организовано исламскими радикалами в стане оппозиции. "Они решили избавиться от такого рода людей с целью взять всю операцию под свой контроль", - отметил Сейф аль-Ислам. Он не исключил, что это убийство стало одновременно и местью Юнису за то, что в бытность министром внутренних дел в правительстве Каддафи он отдавал приказы задерживать и пытать исламистов.
В ходе интервью сын Каддафи неоднократно называл исламистов "террористами" и подчеркивал "кровавый" характер их деятельности. Однако властям Ливии "приходится иметь с ними дело", так как радикалы представляют собой "реальную силу".
Каддафи-младший назвал правительства стран Запада, признавшие режим в Бенгази единственным законным представителем ливийского народа, "идиотами, которых множество по всему миру". Саму же оппозицию он считает "крысами, марионетками и шутами".
Духовный лидер оппозиции Али Саллаби (Ali Sallabi) признал факт переговоров с Триполи, однако указал, что каких бы то ни было договоренностей с ливийским режимом достигнуто не было. По словам Саллаби, он все еще поддерживает идеи лидеров оппозиции создать демократическую Ливию без Каддафи.
С начала гражданской войны в Ливии неоднократно появлялись сообщения о том, что среди ливийских повстанцев есть значительное число исламистов, в том числе сторонников "Аль-Каиды". В апреле текущегог года представитель мятежного правительства Али Ауджали (Ali Aujali) выступил с заявлением, в котором категорически опроверг наличие радикалов в рядах оппозиции. Он, однако, не исключил возможность того, что они появятся, если западные страны не будут оказывать повстанцам поддержку.
http://za-kaddafi.ru/node/2404

Дог

Хм. А забавная была бы комбинация. Разбомбили натовцы склад. А облако оттуда и накрыло повстанцев. Кто виноват то?

------------------
Lupus lupo homo est

Обломов

Musket
Что-то не похоже, чтобы кто-то там собирался защищать Запад от исламистов - вот РБК пишет
Таким уткам верить? Счас все средства хороши у обоих сторон. Или потом с исламистами ради себя любимого разберётся - сынок тоже не промах..

Новгородец

Что-то не похоже, чтобы кто-то там собирался защищать Запад от исламистов - вот РБК пишет:
"Сын лидера Ливии Муаммара Каддафи Сейф аль-Ислам заявил о заключении союза между Триполи и исламистами из числа повстанцев. ...
С.аль-Ислам пояснил, что в альянсе с исламистами силы ливийского полковника намерены выявить приверженцев либеральных ценностей среди мятежников и окончательно расправиться с противником."
1.
уткам верить
2.
Теперь все средства хороши - алягер ком алягер 😀 До этого Полковник исламистом давил (как и остальные "кровавые тираны").

Ливия после Каддафи: великие замыслы
http://www.inopressa.ru/article/08Aug2011/times/libya1.html

Обломов

Новгородец
алягер ком алягер
Именно это я и имел ввиду - эх, молодость...

Musket

Так утка или все средства хороши? Это разные вещи.
То что Каддафи намерен защищать Запад от кого бы то ни было - вот это точно сюжет для утки 😊

Обломов

Musket
Так утка или все средства хороши? Это разные вещи.
Но одно не отменяет другого!
Musket
То что Каддафи намерен защищать Запад от кого бы то ни было - вот это точно сюжет для утки
Если такая утка в данный момент будет на пользу Каддафи - почему бы и нет?

dikiy

Сегодня сказанули по ящику, что ракета, сбившая "SEAL team 6" в Афгане могла попасть к талибам из разграбленных ливийскими "повстанцами" складов.

Новгородец

То что Каддафи намерен защищать Запад от кого бы то ни было
Он это делал до нападения демофашиков и даже некоторое время после. А вот Запад наоборот...
http://www.mignews.ru/news/politic/world/260311_05611_88170.html
Бенгази. Змеиное гнездо "Аль-Каиды"
"Аль-Каида" призывает к свержению Каддафи
http://www.inopressa.ru/article/15Mar2011/bild/kaeda.html
Оружие Каддафи в руках "Аль-Каиды"
http://www.inopressa.ru/article/06Apr2011/spiegel/gaddafi.html
Отправка оружия повстанцам превратит Ливию в бастион "Аль-Каиды"?
http://www.inopressa.ru/article/31Mar2011/inotheme/libya_31.html

Новгородец

Так утка или все средства хороши? Это разные вещи.
Теперь одно и тоже.

Пока фактов нет - утка.
Алягер ком алягер... Возможно, игра на нервах.

Если ПЗРК у талибов ливийский (сомневаюсь, из Пакистана ближе 😛) то очень "забавная" картина получается 😀

Kirill73

Новгородец


Если ПЗРК у талибов ливийский (сомневаюсь, из Пакистана ближе 😛) то очень "забавная" картина получается 😀


Ага,пусть США и НАТО сами с собой воюют.

😀

Jinn07

Если ПЗРК у талибов ливийский
Надо подождать статистику по сбитым вертолетам до конца года, и сравнить с прошлым.
Если будет динамика, то в происхождении ПЗРК сомнений не останется.

Новгородец

Надо подождать статистику по сбитым вертолетам до конца года, и сравнить с прошлым.
Через сутки грохнулась еще вертушка, но без жертв. Обмолвились в новостях один раз и все...

Если будет динамика, то в происхождении ПЗРК сомнений не останется.
Пакистанцы то же обижены 😀

Ливийских ПЗРК на всех хватит.

4V4

Не важно чьи ПЗРК, главное, что они появились у талибов и это радует.

dikiy

4V4
Не важно чьи ПЗРК, главное, что они появились у талибов и это радует.
Главное, чтобы они не появились у нас.

4V4

Реэкспорт?

savs

dikiy
Главное, чтобы они не появились у нас.

лучше в Лондоне

Mozgun

Триполи призывает Кэмерона уйти в отставку: он «потерял легитимность» после беспорядков в Британии

Ливийское правительство призвало британского премьер-министра Дэвида Кэмерона уйти в отставку, заявив, что его его действия «потеряли законность» после беспорядков, охвативших Великобританию в последние дни. Об этом пишет The Tripoli Post.

«Кэмерон и его правительство должны уйти после восстания против них и насильственного подавления полицией мирных демонстраций. Кэмерон и его правительство потеряли легитимность», - рассказал агентству JANA замминистра иностранных дел Халед Каим.

«Эти демонстрации показывают, что британский народ отказывается от этого правительства, которое собирается навязать себя через силу», - продолжил он. Он призвал Совет Безопасности ООН и международное сообщество не оставаться равнодушными перед лицом вопиющего нарушения прав британского народа.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/08/10/n_1960753.shtml

Феодал

Натовцам пора бомбить Лондон

paradox

Триполи призывает Кэмерона уйти в отставку
и по сути он прав..
надо бы английским повстанцам деньжат и оружия подбросить..

Новгородец

Не важно чьи ПЗРК, главное, что они появились у талибов и это радует.
Вероятно не ПЗРК, а РПГ. Хотя х.з....
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=3224&start=1325
"Котики" отправились на выручку "рейнджерам" и отгребли свое.

Надо подождать статистику по сбитым вертолетам до конца года, и сравнить с прошлым.
Если будет динамика, то в происхождении ПЗРК сомнений не останется.
За 3 месяца 10 вертушек (сбиты/типа, сами упали) и Ил-76 (сбит).

Kirill73

Феодал
Натовцам пора бомбить Лондон


+1

paradox
и по сути он прав..
надо бы английским повстанцам деньжат и оружия подбросить..

+2

Kirill73

Ну вот,круг и замкнулся.....


Войска Международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF) уничтожили боевиков "Талибана", которые 6 августа сбили вертолет коалиционных сил. Об этом 10 августа сообщается на сайте ISAF.
Как говорится в заявлении коалиции, в результате точечного удара по талибам в провинции Вардак в центральной части Афганистана, был убит один из командиров талибов Мулла Мохибулла (Mullah Mohibullah), а также несколько боевиков, включая и того, кто предположительно сбил вертолет ISAF.

При крушении вертолета CH-47 6 августа погибли 38 человек - военнослужащих коалиционных войск и сотрудников афганских сил безопасности. Сообщалось, что более 30 из них были бойцами американского спецназа.

В коалиции заявили, что уничтожению Мохибуллы предшествовала длительная операция, для установления местонахождения боевиков силы специальных операций США активно прибегали к помощи местных жителей. Сообщается, что талибы намеревались в ближайшее время покинуть Афганистан, однако сделать этого не успели.

В заявлении ISAF подчеркивается, что мирные жители в результате авиаудара не пострадали
http://lenta.ru/news/2011/08/10/taliban/

paradox

Войска Международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF) уничтожили боевиков "Талибана", которые 6 августа сбили вертолет коалиционных сил
и теперь уже никто не расскажет, как же удалось сбтьтот самый самолет..

Новгородец

один из командиров талибов Мулла Мохибулла
Вероятно тот, кого пытались захватить рейнджеры + несколько боевиков. Или одного из них возвели в ранг "полевого командира", что бы отчитаться за потери...

Kirill73

paradox
и теперь уже никто не расскажет, как же удалось сбтьтот самый самолет..


Да,вскормили Беню,потом Бил убил Беню,потом Мулла убил Била,потом Джон убил Муллу,а потом ээээ следующий круг!

Jinn07

За 3 месяца 10 вертушек (сбиты/типа, сами упали) и Ил-76 (сбит).
А за три месяца до того как?
До открытия ливийскго арсенала как там вертушки падали?

Musket

Kirill73
Да,вскормили Беню,потом Бил убил Беню,потом Мулла убил Била,потом Джон убил Муллу,а потом ээээ следующий круг!

И тем и другим всё оплачено, на эту войну идут не по долгу или призыву, а как на работу.
В отличии от арабских революций.

Новгородец

А за три месяца до того как
За три последних месяца. По крайней мере так говорят на waronline, а про Ил-76 было в новостях

До открытия ливийскго арсенала как там вертушки падали?
За вертушки не скажу (падали, даже Оспрей падал) но траспортники не сбивали.

Kirill73

Kirill73
Ну вот,круг и замкнулся.....


Войска Международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF) уничтожили боевиков "Талибана", которые 6 августа сбили вертолет коалиционных сил. Об этом 10 августа сообщается на сайте ISAF.
Как говорится в заявлении коалиции, в результате точечного удара по талибам в провинции Вардак в центральной части Афганистана, был убит один из командиров талибов Мулла Мохибулла (Mullah Mohibullah), а также несколько боевиков, включая и того, кто предположительно сбил вертолет ISAF.

В коалиции заявили, что уничтожению Мохибуллы предшествовала длительная операция, для установления местонахождения боевиков силы специальных операций США активно прибегали к помощи местных жителей. Сообщается, что талибы намеревались в ближайшее время покинуть Афганистан, однако сделать этого не успели.


Оказывается эта новость предназначалась для утирающих сопли от мощи американской армии , Талибы официально заявили, что полевой командир мулла Mohibullah (ответственный за сбитие Чинука) жив-здоров и страстно желает пополнить счет сбитых вертов НАТО в своем отряде. И никуда он не убегал, а продолжает воевать в провинции и удар F-16 никакого ущерба ему не нанес.
Кстати, сегодня 5 солдат ИСАФ подорвались на Юге Афгана на СВУ
http://www.philstar.com/Article.aspx?ar ... goryId=200

😀

Voskresni

В Ливии мятежники("манифестанты") находящиеся в тесных деснах с Алькаедой, которые находятся в таких же тесных деснах с США, разграбили склад со "Стрелами" и "Иглами" еще в начале заварухи.....

Вот такой получается круг) Так что пендосы видимо только начинают терять вертолеты.
Если разграбление склада с ПЗРК в Ливии имело место быть, то как раз уже наверное все перевезли.

Пендосскому "эстеблишменту" насрать, понятное дело, талиб гибнет или реднек айовский из под Винницы - главное, чтобы "экшн" был.

kettle

Kirill73
Ну вот,круг и замкнулся.....
не, замкнется когда в поддержку лондонской гопоты Англию бомбить начнут. Еще далеко...

Kirill73

kettle
не, замкнется когда в поддержку лондонской гопоты Англию бомбить начнут. Еще далеко...

А двойные стандарты так называемым демократическим странам куда прикажете девать? 😀

kettle

а стандарты так и останутся двойными

Musket

Для т.н. двойных стандартов есть обоснование:

- во-первых, Каддафи использовал против мятежников армию и тяжёлое вооружение, а в Англии погрощикам противостоят полицеские, только у части из которых есть лёгкое оружие, да и упаковывают их красиво, по закону, как уже писали: в камеру на 4 чел. посадят 4, а не 28-35, и кормить будут как положено, и кино показывать 😊;

- во-вторых, против Каддафи выступил явно больший процент населения, тем более компактно проживающий в восточной части страны - в Англии бузят бедняки с рабочих окраин в разных местах,

- в-третьих, против Каддафи выдвигались политические требования - а в Англии лейтмотивом стал грабёж магазинов.

Так что всё по закону 😛

Kirill73

Musket
Для т.н. двойных стандартов есть обоснование:

в Англии бузят бедняки с рабочих окраин в разных местах,


Погромщики из Лондона: балерина, дочь миллионера и посланница Олимпиады

В Лондоне за участие в погромах арестована юная спортсменка Челси Айвз - 18-летняя девушка, которая должна была стать "гордостью столицы" - послом летней Олимпиады-2012 года, сообщает газета The Sun. Она оказалась в числе множества вполне обеспеченных и вроде бы приличных молодых людей, которые хулиганили на улицах и грабили магазины: в частности, в Лондоне также были схвачены дочь миллионера и балерина.
Челси - талантливая спортсменка и певица, она входит в группу волонтеров, которые должны официально принимать гостей Олимпиады, рассказывает издание. "Лицом Лондона" в общей сложности должны стать 8 тысяч таких посланников Олимпиады. Активистка Челси Айвз на этом поприще достигла определенных успехов - она успела выступить в Палате общин британского парламента, встречалась с главой британского олимпийского комитета и мэром Лондона.

Лондон громили дочка миллионера и балерина

Сразу после начала беспорядков в Великобритании многие стали говорить, что людей толкнули на разграбление магазинов и поджоги бедность и неустроенность в жизни. Однако теперь выясняется, что среди погромщиков были далеко не только обездоленные жители иммигрантских кварталов. В беспорядках принимали участие многие представители среднего класса и даже весьма обеспеченные люди, пишет The Daily Mail.

19-летняя Лора Джонсон - дочь миллионера и ученица престижной частной школы. В суде ее обвинили в краже электроники на 5 тысяч фунтов - в частности, она разжилась двумя телевизорами, микроволновой печкой и сразу несколькими мобильными телефонами. Похищенные вещи нашли у нее в машине. Родители Лоры, успешные бизнесмены, встали в суде на ее сторону.

В Манчестере был арестован "подающий надежды музыкант" Стивен Хойл, отмечает также The Daily Mail. Его задержали с украденной скрипкой в руках. "Всегда мечтал научиться играть на скрипке", - признался пьяный мародер, которого тут же скрутили полисмены.

А благодаря публикации фотографий погромщиков полицейским удалось арестовать 17-летнюю балерину, имя которой не называется. Она вынесла из магазина в Лондоне два широкоэкранных телевизора. Девушка, увидев свое фото в газете, сдалась добровольно.

😀 😀 😀

Kirill73

Musket
- во-первых, Каддафи использовал против мятежников армию и тяжёлое вооружение,


А так называемые повстанцы против Каддафи какое вооружение используют?

Musket

Kirill73
Погромщики из Лондона: балерина, дочь миллионера и посланница Олимпиады
😀 😀 😀

😀 😀 😀
ну так поймали же! вон Перис Хилтон - тоже "чёрная овца", даром что блондинка 😀 её дедушка наследства лишил
большинство-то в толпе кто? у миллионеров нет столько детей, даже внебрачных 😀

Musket

Kirill73
А так называемые повстанцы против Кадафи какое вооружение используют?

начинали-то они как в Тунисе, это он решил их с помощью солдат разогнать - что ему и инкриминируют

Kirill73

Musket
ну так поймали же!

Родители.


Musket
большинство-то в толпе кто? у миллионеров нет столько детей, даже внебрачны

хз,другие не сознаются или родители не миллионеры,а миллиардеры и быстро это дело замяли.


Musket
начинали-то они как в Тунисе, это он решил их с помощью солдат разогнать - что ему и инкриминируют

и как только начали инкриминировать,так повстанцы сели на танки и выкатили гаубицы,достали пулемёты и автоматы?

Musket

Kirill73
и как только начали инкриминировать, так повстанцы сели на танки и выкатили гаубицы, достали пулемёты и автоматы?

другой версии я не слышал
сначала они думали, что скинут его просто толпой, он их пострелял (не сдрейфил, чем сбил им все планы) - тогда против него пошла часть армии (которая из восточных племён, тот же их Старший, как его? - бывший министр), ну склады разграбили (долго ли?), ну и пошло-поехало....
Ливия вообще дело сложное, т.к. там чётко Запад и Восток разграничены, и 140 племён

а в Англии погромщики - бедняки из эмигрантов и примкнувшие к ним скучающие хулиганы вроде этих молодых дарований 😀

Musket

Kirill73
хз, другие не сознаются или родители не миллионеры, а миллиардеры и быстро это дело замяли


не фантазируйте, это не Россия 😊
хотя конечно, кто-то и не попал под камеру, но всё равно это просто хулиганы, без каких-либо требований, кроме спереть телек из разбитой витрины

Kirill73

Musket

другой версии я не слышал
сначала они думали, что скинут его просто толпой, он их пострелял (не сдрейфил, чем сбил им все планы) - тогда против него пошла часть армии (которая из восточных племён, тот же их Старший, как его? - бывший министр), ну склады разграбили (долго ли?), ну и пошло-поехало....
Ливия вообще дело сложное, т.к. там чётко Запад и Восток разграничены, и 140 племён

а в Англии погромщики - бедняки из эмигрантов и примкнувшие к ним скучающие хулиганы вроде этих молодых дарований 😀

Просто ливийские события проектировали в Вашингтонском парткоме,да и в европе парочка дебиторов Каддафи с удовольствием к такому раскладу примкнула.

Musket

Kirill73
Просто ливийские события проектировали в Вашингтонском парткоме,да и в европе парочка дебиторов Каддафи с удовольствием к такому раскладу примкнула.

Сия глубокая мысль (даже если она справедлива) не противоречит принципу, по которому события в Англии, Ливии и Тунисе-Египте разделились на 3 различных группы, с точки зрения применяемых методов:

1. Тунис-Египет.
Толпа (кто бы за ней не стоял) вышла на улицы в реально огромном количестве. Полиция с ней не справилась. Армия пару раз стрельнула, но это лишь вывело на улицы ещё больше людей. Власти испугались и ушли.
Если предположить, что дирижёр и был, то он очень хороший дирижёр, т.к. сумел вывести на улицы реально массу народу, его самого при этом не нашли.
И главное: с ним все согласились! Так что насчёт парткома есть большие сомнения 😛
Метод сработал - демократия в чистом виде, власть народа. А! ещё это: "Народ и армия едины!"
Кроме шуток - это и есть демократия.

2. Ливия.
То же самое, но страна разделилась примерно пополам, причём как-то несимметрично: на западе армия, на востоке не умеющие сражаться толпы, которых загнали аж до Бенгази. Налицо применение армии против народа.
Хотя всем понятно, что с таким народом и внешних врагов не надо 😞 , но уж какой есть, извиняйте-с: полковник сам хотел быть их "братом-лидером", да он и сам из племени 😛 😊.
Метод не сработал, плана "Би" придумать не успели и расстерялись - но тут сам Главный Бедуин дал (с натяжкой) повод себя бомбить - для выравнивания сил "между армией и народом".
Сейчас силы сравнялись - НАТО снизило интенсивность налётов, паралелльно обучает бенгазийцев, чтобы последний раунд прошёл более-менее на равных. Если Каддафи и его выиграет - то Майку Тайсону останется нервно докурить в сторонке 😀

3. Англия.
Даже если хулиганят 20 тысяч человек, то в масштабах Великобритании это просто деклассированные элементы, отдельные скучающие состоятельные маргиналы сами себе буратины: даже если папа заплатит залог и возьмёт на поруки, эффективным менеджером дитёнку не стать.
И против этих хулиганов полиция не применяет даже автоматы, а только водомёты и возможно, пистолеты и дробовики. И сажают их в аккуратненькие английские камеры, и кормят-поят, и на ночь сказки рассказывают 😊. А потом будут долго судить и приговорят к 18 месяцам условно с наблюдением под надзором полиции.
А, да! Ещё книжку издать помогут, "Как я боролся с капитализмом в отдельно взятом магазине электронной аппаратуры." 😀
Вот такие тут методы 😛

kettle

Musket
не сдрейфил, чем сбил им все планы
ну не гад?

Musket

"Дикари-с!" (с) 😀

Новгородец

Сейчас силы сравнялись - НАТО снизило интенсивность налётов, паралелльно обучает бенгазийцев, чтобы последний раунд прошёл более-менее на равных.
Ливийская война забыта. Запад думает о внутреннем фронте.
http://www.inopressa.ru/article/12Aug2011/corriere/libya.html

Если Каддафи и его выиграет - то Майку Тайсону останется нервно докурить в сторонке
Иногда чтобы победить, достаточно не проиграть 😛 Если Полковник сумеет сие сдалать...

4V4

Если Полковник сумеет сие сдалать...


Айфоныч сегодня спять полковнику перечил...

КамерадеВе

Musket
события в Англии, Ливии и Тунисе-Египте разделились на 3 различных группы, с точки зрения применяемых методов:
ИМХО, метод тут один, просто пока напряжонность в англии не нужна, поэтому тамошние беспорядки и не поддержали.
Musket
Сейчас силы сравнялись - НАТО снизило интенсивность налётов, паралелльно обучает бенгазийцев, чтобы последний раунд прошёл более-менее на равных.
Сам же Кадаффи переманивает кочевые племена на свою сторону.

Maksim V

это просто деклассированные элементы,
Уже арестовали много зажиточных людей участвовавших в грабежах, в том числе дочь миллиардера и балерину лондонского балета . Совсем деклассированные ...

Fahrenheit

Ну это единичные придурки с жиру и эпатажу.
Помню, было дело - Патрисию Хёрст, дочку медиамагната, арестовали за участие в ужасно ррррреволюционной группе.
То же самое.
А вот масса грабителей - да, деклассированные маргиналы.

savs

передают что триполи окружена "повстанцами".

Новгородец

передают что триполи окружена "повстанцами".
В радиусе 200 км? 😛

WERWOLF

А вот масса грабителей - да, деклассированные маргиналы.

http://newsru.com/world/15aug2011/blackandwhite.html
Ага.


Прокатившиеся по британским городам погромы показали: Великобритания пала жертвой негритянской культуры. Именно она повинна в разнузданном поведении погромщиков, когда их расовая принадлежность уже не имеет определяющего значения, ведь негритянские манеры поведения переняли некоторые коренные англичане, а также люди других национальностей. Такое заявление, расходящееся с принятыми в последние годы нормами политкорректности, сделал в эфире BBC историк Дэвид Старки.

По его словам, "белые стали черными". Эксперт указал на "разрушительную, нигилистичную разбойничью культуру", которая, отметил он, "стала модой". Переняв негритянскую культуру, низшие слои британского общества действуют совместно: негры и белые, мужчины и женщины, сказал Старки.

"Этот язык, полностью фальшивый, этот ямайский диалект патуа, который был принудительно насажден в Англии - вот поэтому столь многие из нас почувствовали себя как будто в зарубежной стране", - заявил он.

Дело не в цвете кожи, а в культурных особенностях, сказал историк. Например, если послушать чернокожего депутата парламента Дэвида Лэмми, то, не глядя на него, можно подумать, что выступает белый.

kettle

КамерадеВе
Кадаффи переманивает кочевые племена на свою сторону
видать они и пульнули ракетой,упавшей в пустыне. Чутка промашку дали.

WERWOLF

видать они и пульнули ракетой,упавшей в пустыне. Чутка промашку дали.
Кстати что за траблы со СКАТАМИ? Что Саддам ими стрелял- все почти мимо что Кадафыч. Толи "прошивка" на девайсах кривая толи операторы безграмотные.

Musket

WERWOLF
Кстати что за траблы со СКАТАМИ? Что Саддам ими стрелял- все почти мимо что Кадафыч. Толи "прошивка" на девайсах кривая толи операторы безграмотные.

а что вы хотите от арабов? 😀

хочунаохотуирыбалку

Maksim V
Уже арестовали много зажиточных людей участвовавших в грабежах, в том числе дочь миллиардера и балерину лондонского балета . Совсем деклассированные ...
Спекуляция.
Ты так в пример привел, будто там действительно дети олигархов устроили революцию.
Похулиганили дети, сми раздули, все как всегда.
Так что не зачет.
Нефига заступаться за лимитчиков, лучше просто промолчать, раз уж одноклассники косячат.

WERWOLF

а что вы хотите от арабов?
На данный момент? Джамбию хочу, жду вот когда "приедет" из Йемена.

Новгородец

Кстати что за траблы со СКАТАМИ? Что Саддам ими стрелял- все почти мимо что Кадафыч.
У Хусейныча были сильно доработанные для увеличения дальности - вот и рассеивались 😛 А у Полковника... Может и не сильно промахнулись.
Вопрос в другом. Как эта установка уцелела в ходе налетов и так ли уж "разгромлена" армия, которая может применять подобное оружие?!

kettle

Новгородец
Вопрос в другом. Как эта установка уцелела в ходе налетов и так ли уж "разгромлена" армия, которая может применять подобное оружие?!
у Хуссейна тоже интересно было - вроде и местность открытая , и у коалиции декларируемое полное технич. превосходство по ср-вам разведки, и комплекс немаленький - а как-то передвигались и пускали в сторону Израиля...

Musket

WERWOLF
На данный момент? Джамбию хочу, жду вот когда "приедет" из Йемена.

"Я тоже хочу саблю и щенка бульдога!" 😀

Musket

Новгородец
Как эта установка уцелела в ходе налетов и так ли уж "разгромлена" армия, которая может применять подобное оружие?!

Да армия-то имеет знает способы укрыться от налётов - те же подземные бункеры, например.
Налёты имеют обычно целью объекты инфраструктуры, до военной техники в укрытиях они редко достают.

Мелкотравчатый

Армия разгонит любую толпу... А вооружённых английским оружием повстанцев надо топить в их крови. Что и было сделанно. Слава народному антиамырыканскому правлению в Ливии. Это урок рыжим революциям...

Сбросить проамырыканские режимы могут токмо проамырыканцы. А народные режимы уже Империи Зла - США, Королевству Англии - уже не под силу...

Wolfpac

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-11 эта она самая установка?

T55M

чота повстанцы на подступах к Триполи

Jinn07

чота повстанцы на подступах к Триполи
Полковник их подманивает...
Чё за ними гонятся, ежели они сами готовы (но в итоге очканут конечно) в столицу зайти?
А там им всем и придет БП.

T55M

напоминает анекдот про медведя

zlobny78

Согласно сообщениям из достоверных и хорошо информированных источников в пустыне Катара возводят декорации Триполи, в частности квартала Баб-Аль-Азизия, где находятся административные здания и резиденция лидера Ливии Муаммара Каддафи. Готовится уничтожение оставшихся радио и телепередатчиков в Ливии и блокировка телевидения Ливии в Интернете, чтобы заглушить информацию о том, что в действительности происходит в Ливии. В то же самое время США увеличила группу беспилотников, занимающихся разведкой и уничтожением небольших объектов с воздуха. Коалиция, которая проигрывает в Ливии, готовит грандиозный спектакль.
Те, кто управляет глобальными СМИ и блоком НАТО, видимо, уверены в том, что им удалось обмануть всех и навязать свое видение войны в Ливии. Именно поэтому они уверены что спектакль, который они разыграют в пустыне Катара среди макетов столицы Ливии Триполи, сойдет им с рук. Они будут лгать на весь мир, что в Триполи восстание, что восставшие требуют десанта НАТО и что миролюбивое НАТО пошлет десант, чтобы уничтожить остатки войск верных Каддафи его самого и его семью. И в то же самое время НАТО будет бомбить Триполи и все города Ливии, чтобы убить как можно больше людей, чтобы разрушить по максимуму гражданскую инфраструктуру и вызвать гуманитарную катастрофу. А если Каддафи выйдет на площадь чтобы успокоить людей и доказать всем ложь пропагандистского отдела НАТО, то будут уничтожены все ливийцы пришедшие на площадь, а это несколько сотен тысяч человек, бомбовым ударом. Если вы не верите в этот сценарий то вспомните о Хиросиме и Нагасаки, вспомните о Дрездене и вьетнамской деревне Сонгми и о других жертвах миролюбивых стран входящих в блок НАТО.

Lopar

С "Авантюры":

Ливийская "Хатынь" не сломила народ

Ливийский народ продолжает сражаться и одерживать победы, несмотря на заметное ухудшение гуманитарной ситуации в стране. Об этом шла речь на открытии 16 августа выставки "Ливия в борьбе", созданной усилиями фотокорреспондента Николая Сологубовского. Выступивший на ее открытии представитель Комитета солидарности с народами Ливии и Сирии бывший посол РФ в Триполи Алексей Подцероб подчеркнул, что ливийский народ продолжает отстаивать свое право на жизнь, несмотря на непрекращающиеся бомбардировки.

Удары наносятся по жилым домам и больницам. И наконец, усилия Запада по установлению "демократии", как заметил очевидец событий Николай Сологубовский, снимавший разбомбленные НАТОвцами здания, увенчала варварская бомбардировка деревни Мажар. "В мире остались зловещие символы военных преступлений. В Чехии - Лидице, в Белоруссии - Хатынь, во Вьетнаме - Сонгми. Теперь к этому списку добавилась деревня Мажар, варварски уничтоженная НАТОвцами. В результате нанесенного по ней авиаудара погибли 85 мирных жителей, включая 33 ребенка. Руководство участвующих в агрессии против Ливии стран НАТО упорно старается не замечать того, что оно здесь натворило. Но снятые на месте событий кадры говорят об обратном".

Фото с выставки "Ливия в борьбе"

Впрочем, уничтожение деревни Мажар является лишь одним из ярких эпизодов страданий ливийского народа. Варварские бомбардировки гражданских и гуманитарных объектов Ливии преследуют собой одну-единственную цель: поставить страну на колени. Западные СМИ пытаются донести до ливийцев, что стоит Каддафи уйти, как их страдания тут же прекратятся.

Руководство альянса не в последнюю очередь руководствуется опытом, полученным в 1999 году в Югославии. Впрочем, Каддафи - не Милошевич, и народная поддержка Полковника не ослабевает. Скорее, наоборот. Каждая новая бомба или ракета, поразившая жилой дом или больницу, еще больше сплачивает ливийцев перед внешней угрозой.

Госпитали и больницы страны переполнены ранеными женщинами и детьми, стране не хватает врачей, а народ шлет проклятия агрессорам и продолжает драться и одерживать победы. Все последние дни с фронтов приходили тревожные сообщения о предпринятых мятежниками попытках наступления. Близкое к критическому положение складывалось на южном направлении.

В начале августа НАТО провело операцию по переброске вертолетами крупных сил мятежников, которые в упорных боях стали продвигаться к Триполи. Западные СМИ сообщали о том, что ожесточенные столкновения идут уже всего в 50 километрах от Триполи.

Между тем, как сообщил "Правде.Ру" капитан ливийской ПВО Хасан Д., в самой столице страны было на удивление "спокойно, и приближения фронта, о котором твердили западные информагентства, нисколько не ощущалось. Мы без суеты готовились ликвидировать наметившийся на юге прорыв".

И уже 16 августа западные СМИ с грустью стали сообщать о том, что наступление повстанцев на южном направлении захлебывается и что инициатива вновь перехвачена каддафистами.

В ночь с 15 на 16 августа сюда после массированных авианалетов НАТО по жилым кварталам вошла крупная банда. Напомним, что в Сабрате, на территории которой находятся руины античного города, объявленного ЮНЕСКО "Сокровищем Мировой Культуры", не было никаких военных объектов.

Тем не менее, "защитники ливийской демократии" проявили себя здесь во всей красе. Объявив о взятии города, первым делом они установили шариатский суд, который постановил покарать население Сабраты за ту поддержку, которую город оказывал Каддафи.

После этого повстанцы стали врываться в жилые дома и убивать людей, согласно коллективно вынесенным приговорам: тем, кому повезло, они просто отрубали головы, других четвертовали, предварительно отсекая конечности.

Правда, они настолько увлеклись установлением "ливийской демократии", что не заметили, как к Сабрате подступили народные ополченцы и ливийская армия, которые окружили город и внезапно напали на упивавшихся властью исламистов.

В их рядах поднялась страшная паника. Часть повстанцев перебили, прочих взяли в плен. Среди них оказалось немало иностранцев, в том числе афганцев и алжирских исламистов. Судя по захваченным документам, многие из них входили в боевые формирования АКИМ ( "Аль-Каида в Магрибе" ).

Жители Сабраты требуют для захваченных мятежников смертной казни, и солдатам приходится сдерживать ярость возмущенной толпы, чтобы не допустить самосуда.

Насколько пострадали уникальные античные сооружения - пока сказать сложно. А речь, по словам Николая Сологубовского, идет об "античных колоннах Храмов Юпитера и Аполлона, статуе прекрасной Венеры, восстановленном ливийцами древнем Театре, драгоценных экспонатах музея античности, которые собирались десятилетиями и бережно хранились учеными Ливийской Джамахирии".

Сообщения об успехах сторонников Каддафи приходят и с других участков. В тот же день, 16 августа, силы Полковника выбили мятежников из Гарьяна, а племена Зуайя, Тбауе и Магарба (Миджаба), проживающие к югу от Себхи, отказались выступить на стороне противников Полковника.

Накануне повстанцы утверждали о достигнутых успехах в Бреге, где они якобы захватили несколько кварталов. Впрочем, эти достижения носили временный характер: главной цели - морского порта - им взять так и не удалось.

И наконец, вечером 16 августа стали поступать сообщения о крупных успехах сил Каддафи в Мисрате. Нельзя исключать того, что информация о новом поражении повстанцев сильно преувеличена. Но судя по тональности западных СМИ, новая попытка наступления мятежников на Триполи, несмотря на все усилия авиации НАТО с треском провалилась. Причина подобной активности понятна: 20 сентября истекает второй срок, отведенный для уничтожения режима Каддафи, демонстрирующего колоссальную стойкость. Ливийский народ, несмотря на все трудности, продолжает упорно сражаться и одерживать победы.

http://www.pravda.ru/world/restofworld/africa/17-08-2011/1088183-magar-0/

Ещё один репортаж о выставке:
http://kolobok1973.livejournal.com/1608535.html#cutid1

4V4

Какжеэтотак?!!!
Мнения на форуме расходятся с генеральной нанолинией!


И это обнадеживает.

T55M

в новостях по "Россия1" сегодня утром: все крупные города вокруг Триполи захвачены повстанцами. Триполи окружен с суши. До Триполи 50 км.

savs

Я вот удивляюсь, неужели никак нельзя это остановить?

ЖЕСТЬ

Очень хочется чтобы Ливия победила в этйо войне!

Ведь к ресурсной мотивации нато , добавилась чисто эмоциональная НАКАЗАТЬ.

Yep

4V4
Какжеэтотак?!!!
Мнения на форуме расходятся с генеральной нанолинией!


И это обнадеживает.

Нано линия тоже расходится - Медведев как-то заметил, что его обманули по поводу Ливии, или что-то в этом роде

Musket

savs
добавилась чисто эмоциональная НАКАЗАТЬ.

Она была изначально.

savs
Я вот удивляюсь, неужели никак нельзя это остановить?

Никак. Если половина страны решила попинать другую половину, то тут простор для фантазии открыт: вмешивайся - не хочу, нужно только выбрать, на чьей стороне играешь.

Jinn07

все крупные города вокруг Триполи захвачены повстанцами
У меня сложилось впечатление, что всех повстанцев там две-три банды по двести человек в каждой.
И что эти банды носятся по пустыне, совершая набеги на городки.

Lopar

Там всё же страна племён, а "повстанцы" это в основном оторвавшиеся от своих изгои и гастеры из окрестных африканских стран. Как если бы у нас таджики устроили "революцию". Смешно? Но мы туда же идем.

Musket

Lopar
Там всё же страна племён, а "повстанцы" это в основном оторвавшиеся от своих изгои и гастеры из окрестных африканских стран. Как если бы у нас таджики устроили "революцию". Смешно? Но мы туда же идем.

В смысле: восток страны оторвался от запада? И берберы с западных гор, оторвавшиеся от мудрых арабов?

Lopar

Запад от Востока не отрывался, оторвались осевшие в городах "студенты", возомнившие себя общечеловеками. Всё как у нас: 91 год у БД тоже разноплеменный сброд водку квасил - а обозвали "демократической революцией".

Musket

Lopar
Запад от Востока не отрывался, оторвались осевшие в городах "студенты", возомнившие себя общечеловеками.

Во-первых, в этой Ливии вроде бы в городах находится большая часть населения: там же пустыня.
Во-вторых, "фронт" довольно чётко выделяет регион восточной части Ливии (в первую очередь города вдоль моря, но опять же, в пустыне выделять просто некого) и регионы проживания берберов в западных горах.
Так что сброд оказался весьма многочисленным. И относительно компактно расселившимся, в отличии от того же Египта. Что опять же и полковнику на руку, потому что на своей территории он может от них отгородиться, что он и сделал.

Crab12

Ну, справедливости ради, надо отметить, что водку жрали обосравшиеся от страха гекечеписды, что их сейчас к стенке поставят (янаев, в частности) 😊

PAN horunj

Всё как у нас: 91 год у БД тоже разноплеменный сброд водку квасил - а обозвали "демократической революцией".
Этож СКОКО этого сброда было ,что с ним справиться не смогли тем более с пьным сбродом.А ,ещё такой вещь скажу ,в Новочеркасске в 1962 зека из тюрьмы вырвались пришлось армию вызывать ,а потом кровь с мостовых пожарными машинами смывать ,не вышло решили асфальтом закатать.Тех животных бешенных нужно было оттуда не выпускать ,сто раз писал напишу ещё.По русской традиции надо было в каждом окне по одному повесить.Терпеть ненавижу.

Lopar

Все были так уверенны в "силе советской власти", что и не думали, что надо идти кого то гонять. Я помню на работе все облегченно вздохнули, что кончился горбачевский бардак и засилие "шнобелей". Ржали над одной "Раисой Моисеевной", которая чуть из окна не вывалилась от горя, увидев танки на Ленинградке, а надо было брать что у кого есть и идти гонять, валить "московскую общественность"! А 21 го уже поздно было. А потом кулаками махать поздно, правда для самоуспокоения приложил несколько раз встреченных по одиночке в характерном псевдовоенном одеянии с беретками такими (это Ебелдосовскую дружину так одели, они и ходили пока не пополучали по физии). А толку....

Crab12

Просрали страну. А теперь злитесь.

Musket

PAN horunj
Этож СКОКО этого сброда было

О том и речь! Тогда это уже не сброд.

Lopar

Во всем есть положительное: избавились от ненужных "обломков империи", и большинства из "московской демократической общественности". Я, кстати, и тогда считать, что надо оставить кроме славянских Украины и Белоруссии только сев.Казахстан. Остальных переделать в лимитрофы. Теперь , правда они сюда поперли, но это пока обратимо.

Musket

Lopar
надо оставить кроме славянских Украины и Белоруссии только сев.Казахстан.

надо бы, только они не оставались

Lopar

19- го даже приебалты ползали на пузе и извинялись. Но ещё не вечер: 20 лет это для истории очень мало.

Musket

не, они теперь скорее к Швеции присоединятся 😊 им всё равно под кем, а те больше платят 😊

Lopar

А им будут платить? Я бы не стал! "Arbeiten" - и вся политика. В Европе тоже дураков всё меньше...

PAN horunj

что надо оставить
И при этом
избавились от ненужных "обломков империи",
надо бы, только они не оставались
Причём ломанулись первыми совершенно правильно полагая .Что от москвы лучше подальше.А тут таакой случай.Вот ,меня ,что нервирует.НАДО ОСТАВИТЬ.А ИХ спросить не надо?!

Lopar

Нет. Таких не спрашивают.

WERWOLF

«СП»: - А что мы достоверно знаем сегодня?

- Всего несколько фактов. Мы знаем, что бывший министр внутренних дел Ливии, командующий войсками повстанцев Абдель Юнис застрелен. Причем, не людьми Каддафи, а какой-то группировкой, которая с ним чего-то не поделила. Мы знаем, что исполком в Бенгази разогнан. Западные наблюдатели отмечают, что теперь им говорить не с кем - всюду анархия и коллапс. Мы знаем от тех же западных инспекторов, что с военной точки зрения бенгазийцы представляют меньше, чем ноль - неспособны ни на что.

С другой стороны, мы знаем, что Каддафи сохранил все свои ракетные арсеналы. С его стороны была выпущена единственная баллистическая ракета «Скад». Это может означать, что угодно. Например, тренировку личного состава по применению остающихся в загашнике современных ракетных систем. Ими, кстати, можно обстрелять даже натовские корабли. Наконец, мы знаем, что у Каддафи осталась часть химического оружия - иприта и зарина, - вместе с носителями.

http://svpressa.ru/politic/article/46955/

PAN horunj

Таких не спрашивают.
Ну правильно .Вот они и не спросили.Давайте уже начинайте ,за Бандеру и Шухевича.

Crab12

Похоже сдуваеца кадафыч. К сентябрю повесюдь 😞

rexfox

ага, Триполи штурмуют

WERWOLF

Вроде как отбились.

WERWOLF

http://www.ntv.ru/novosti/236860/

PAN horunj

Похоже сдуваеца кадафыч. К сентябрю повесюдь
А вот это точно нет.У него уже 100;появились сторонники на том же западе ,в смысли интересы чьи то обязательно американским не соответствуют ну и тд.Сразу не вышло ,значит пролетели.Он в своём весёлом регионе сколько лет управлялся ? Так ,что всё нормально будет.

Новгородец

ага, Триполи штурмуют
"Что это было?"(с) Нелетели, постреляли, снялись для новостей и...
"А город подумал - ученья идут"(с) 😛

pakon

Crab12
Похоже сдуваеца кадафыч. К сентябрю повесюдь
rexfox
ага, Триполи штурмуют
Мира запросили каддафовцы.Говорят если повстанцы придут в столицу то нам кирдык.Как не согласиться.

Serega80

И без Саркомы с полковником справились...

http://www.yuga.ru/news/237052/

"Гражданская война в Ливии, длившаяся шесть месяцев, завершилась сегодня ночью победой повстанцев. Место нахождения полковника Каддафи, правившего страной 40 лет, пока не установлено.

Как сообщает сайт британской Sky News, вопреки предостережениям Каддафи, которые он постоянно озвучивал в эфире, никаких ужасов не произошло. Ливийский лидер запугивал население Триполи тем, что если повстанцы войдут в город, начнется большая резня, весь город будет гореть, будут взрываться склады с оружием, погибнут десятки тысяч неповинных людей. При этом Каддафи неоднократно заявлял, что останется в городе до конца.

Войска повстанцев практически не встретили сопротивления как со стороны войск, оборонявших Триполи, так и со стороны населения. По информации СМИ, командующий подразделениями по защите Триполи сам открыл повстанцам все дороги и приказал не оказывать сопротивления.

"Люди встречали нас, они хотели показать, какое облегчение испытали. Они срывали все плакаты с Каддафи и топтали их. Мы встретили сцены ликования и никакого сопротивления войск Каддафи, когда вошли в столицу. Эти сцены удивительны - сотни людей вышли на улицы, чтобы поприветствовать нас. Вы можете видеть их пение и танцы. И их становится все больше", - передает корреспондент Sky News впечатление одного из командиров повстанцев.

Продвижение повстанцев к столице пошло наиболее быстро после того, как они отбили у сил Каддафи наиболее оснащенную военную базу к западу от Триполи, которой командовал 27-летний сын полковника Каддафи Хамис. Там повстанцы захватили оружие и боеприпасы, освободили более трехсот заключенных. После этого Каддафи заявил, что готов к прямым переговорам с лидером повстанцев. А вскоре поступило сообщение о том, что старший сын полковника Мохаммед сдался наступающим силам.

Сообщается также, что перестрелки еще идут в городе Assadah, около 90 км к югу от Триполи."


http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/08/22/n_1976713.shtml
"Повстанцы захватили здание гостелевидения Ливии"

http://vz.ru/news/2011/8/22/516417.html
"Сражение за контроль над Ливией завершается"

savs

теория бесконтактных войн подтверждается практикой

в новостях победили повстанцы

но мы то понимаем что победило НАТО...

Муамару уважение и почет.

WERWOLF

По информации СМИ, командующий подразделениями по защите Триполи сам открыл повстанцам все дороги и приказал не оказывать сопротивления.
Очередное подтверждение что что доверять войскам состоящим из арабов не стоит.
И без Саркомы с полковником справились...
Если бы не ежедневные авианалеты повстанцы бы и недели не продержались.

WERWOLF

По информации СМИ, командующий подразделениями по защите Триполи сам открыл повстанцам все дороги и приказал не оказывать сопротивления.
Очередное подтверждение что что доверять войскам состоящим из арабов не стоит.
И без Саркомы с полковником справились...
Если бы не ежедневные авианалеты повстанцы бы и недели не продержались. Впрочем он и так продержался очень долго. Югославия отдыхает.

savs

Теория бесконтактных войн подтверждается практикой.

НАТО не вступая в контакт одержало победу. Ни одного бойца нато не пострадало.

Вывод? Если лидер страны в течении трех-четырех месяцев не в состоянии предоствратить агрессию, одержать уверенных побед - народ сам его бросает.

Он просто не может так жить, нет воды, нет еды, безнадега, бомбежки, ПРОПАГАДА ("русс здавайся! тебя ждет горячий еда!") - по итогу просто сдается и выдает своего лидера.

Проза жизни.


ЯНУС

Можно тему переименовывать.

VIRTUS

ЯНУС
Можно тему переименовывать.

в "...Каддафи про*бал" ?

Dezrail Henk

не хороните полковника раньше времени, он еще может иметь козыри в рукаве.

Serega80

ага типа Алоизыча с доктором Гебельсом... до последнего врали про "оружие возмездия"...

"У фюрера наверняка есть последний козырь, который он пустит в ход в нужный момент. А пока он заманивает противника в ловушку!"(c)... 😊

pakon

Закрывать надо тему. Название сновья было глупое, а сейчас тем более.

Dezrail Henk

спорить не будем, будем наблюдать.
на крайний случай в Минске поселится еще один гость. в палатке.

pakon

Dezrail Henk
на крайний случай в Минске поселится еще один гость. в палатке.
Тогда поеду посмотреть. Как думаете, билеты не дорогие будут?

VIRTUS

Dezrail Henk
на крайний случай в Минске поселится еще один гость. в палатке.

Может его Чавес приютит 😊

Serega80

В Минске героическому полковнику холодновато будет... лучще в Венесуэлу к другому батьке 😀

Dezrail Henk

может и Чавес... можно и туда сгонять на смотрины, благо виза не нужна.
но скорее всего Кадди устоит.
готов на него поставить сотку.

Serega80

VIRTUS

Может его Чавес приютит 😊

Очень может быть, что после Ливии на очереди освобождение Венесуэллы. Борьба за демократию, против власти диктаторов никогда не прекращается. Так шо самое место для полковника Каддафи это РФ, в частности образцовый субъект федерации - Чеченская Республика... у РФ покеда ЯО есть и доблестный ОМОН с ВВшниками...

Alt2000

Пока ведь не победили полковника. Сколько раз и сыновей сливали и его. Хотя информационный шторм идет жуткий. А первоисточников как небыло так и нет. А журнашлюхи они ведь сначала шлюхи потом журна, и пейсают за что проплачено. Вопчем ждемссссс..

rexfox

Все диктаторы кончают одинаково
Уходить надо было вовремя
ушел бы Гитлер от власти в 38-39, остался бы в истории не пугалом а спасителем-обьединителем Германии...
урок Медвепуту, да только не умеют онЕ учится на чужих ошибках.

Serega80


Charnota

Serega80
И без Саркомы с полковником справились...

http://www.yuga.ru/news/237052/

"Гражданская война в Ливии, длившаяся шесть месяцев, завершилась сегодня ночью победой повстанцев. Место нахождения полковника Каддафи, правившего страной 40 лет, пока не установлено.


"Не дожидаясь окончания боев, глава Белого дома заявил, что "Триполи вырван из тисков тирании". Он выразил уверенность в том, что режим Муаммара Каддафи достиг финальной точки и призвал полковника признать свое поражение, отказавшись от власти."

http://top.rbc.ru/special/libya/22/08/2011/611507.shtml

А черножопый чудак и не знает, что повстанцы победили. Югу ру, наверное, не читает.

T55M

savs
Теория бесконтактных войн подтверждается практикой.

НАТО не вступая в контакт одержало победу. Ни одного бойца нато не пострадало.

Вывод? Если лидер страны в течении трех-четырех месяцев не в состоянии предоствратить агрессию, одержать уверенных побед - народ сам его бросает.

Он просто не может так жить, нет воды, нет еды, безнадега, бомбежки, ПРОПАГАДА ("русс здавайся! тебя ждет горячий еда!") - по итогу просто сдается и выдает своего лидера.

Проза жизни.

Вывод?
Джулио Дуэ рулит...

Yep

было или нет - там оказывается легионовский спецназ воюет

Serega80


VIRTUS

Вроде как Ангола и Зимбабве пожелали предоставить убежище.

Опасный поцык

Как настроение, пацаны?
Белые начинают и выигрывают! (с)

savs

ты тех белых видел?

Опасный поцык

Я Европейцев имел в виду.

Alt2000

НАТО в Ливии пошло вабанк, в СМИ по этому поводу такой бред, что Геббельс плачет от зависти... Думаю, что реальная картина прорисуется за недельку 😊

Опасный поцык

Да и так все ясно. Наши победили.

VIRTUS

Опасный поцык
Я Европейцев имел в виду.

Интересно, а Бардак Объебама, его к каким относить, к чёрным, или к белым ?
😀

Yep

Alt2000
НАТО в Ливии пошло вабанк
вообще Саркома охренела - если будет доказано что легионеры участвуют в наземной операции, я что-то пропустил, в мандате ООН что-то про это сказано?

Yep

Опасный поцык
Наши победили.
жирнющще

PAN horunj

Бредят они ,раньше всё прояснится.А если проиграл имея козыри на которых столько держался.ТО пусть стреляется.Туда дорога.
Кто там выдал ,что все диктаторы кончают одинаково.Это их кончают одинаково ,общими усилиями,всего б....прогресивного человечества как стая собак бешенных все дружно на одного.ОДИН ВСЕГДА ПРАВ.Поглядим по моему время пришло НАТе обгадится,пора уже.

Страшила мудрый

Я думаю, Каддафи был обречён. НАТО просто не давало ему воевать с повстанцами. При активных действиях с его стороны авиаудары по его войскам, по верным ему городам. Плюс полная блокада. Когда такое длится месяцами, твои сторонники рано или поздно тебы покинут - есть всем хочется.
Кстати, была бы 90 лет назад такая авиация и такие ракеты, как сейчас - большевиков тоже задавили бы с воздуха, "бесконтактно".

Alt2000

вообще Саркома охренела - если будет доказано что легионеры участвуют в наземной операции
уже доказано.
http://cyaegha-c.livejournal.com/
Все репотражи якобы из Ливии, на самом деле из Катара
а на международное право нас..ать всем с тех пор как первая бомба упала на югославию

Опасный поцык

2VIRTUS
К мулатам. В данной ситуации я имел в виду именно страны Европы и их коренных обитателей. США по сути с апреля не при делах.

Alt2000

То есть пока наши экраны кажут нарисованный Триполи в Катаре с крысами - НАТО высадило туда свой десант и началась наземная операция. Со всеми вытекающими. Оттуда и огромное количество жертв, о которых говорил Муса Ибрагим.

По сообщениям с фейсбука, десант высадился с моря на небольших лодках и продолжает прибывать. Над городом кружатся три вертолета и непрерывно стреляют. Продолжаются бомбежки. Кровь течет рекой. Каналы связи периодически пропадают, телевидение тоже.

Мохаммед Каддафи не захвачен: компания Al-madar кинула на каждую ливийскую симку 50 динаров и СМС от Мохаммеда, что, Аллах свидетель, он не давал альджазире никакого интервью.

Бои идут очень тяжелые, но никаких крысиных празднований на Зеленой площади. Вероятнее всего, если десант успеют выбить, их и не будет. Вчера были сообщения, что в Триполи срочно прибыло довольно много добровольцев от племен, а значит, там как минимум осознают масштаб ситуации.

Больше достоверно не известно ничего

Держитесь ребята.

Страшила мудрый

Yep
вообще Саркома охренела - если будет доказано что легионеры участвуют в наземной операции, я что-то пропустил, в мандате ООН что-то про это сказано?

Срали они на ООН с её мандатами! Саркози всего лишь достойный ученик Буша и Клинтона. А победителей не судят.

Опасный поцык

жирнющще
С чего бы это? Так трудно поверить что кто-то может искренне поддерживать НАТО во всех ситуациях?
Я наполовину грек, наполовину немец, в этом все дело. И Германия и Греция в НАТО. Моя любовь к этим странам распространяется на весь блок.

Yep

Alt2000
Держитесь ребята.



+1
а Саркоме побольше двухсотых

Serega80

Вот чего хорошего в режиме семейки Каддафи, что вы за них так переживаете? по крайней мере из стран НАТО в РФ идут технологии, атомобили, бытовая техника итд а из Ливии чего??

Страшила мудрый

Alt2000
Вероятнее всего, если десант успеют выбить, их и не будет. Вчера были сообщения, что в Триполи срочно прибыло довольно много добровольцев от племен

Если там действительно десант и его выбьют - будут новые многодневные бомбёжки, потом новый десант. Какой-нибудь по счёту десант уже не встретит сопротивления - у армии Каддафи тоже есть семьи, им тоже надо есть.
А добровольцы из племён - сегодня они есть, завтра их уже нет, Сахару бомбить не будут.

PAN horunj

Я наполовину грек, наполовину немец, в этом все дело. И Германия и Греция в НАТО. Моя любовь к этим странам распространяется на весь блок.
Ну тогда позвольте предложить Вам ,смею надеятся с позволения большинства присутствующих,эротическую экскурсию,с элементами анально орального сэкса ,отмечу отдельно ,именно в указанном порядке.

Опасный поцык

Иди сжигать жир на тренажерах, толстячок.

Serega80

Давайте по честному 😀 Есть диктатор Ливии и есть президент Франции избранный на определеный срок - кто из них обладает большим моральным правом? Кто как не НАТО является сборищем самых прогрессивных, богатых, успешных и демократических стран на планете??

Страшила мудрый

Serega80
по крайней мере из стран НАТО в РФ идут технологии, атомобили, бытовая техника итд а из Ливии чего??

Что значит "идут"? Задаром что ли? За западное барахло мы расплачиваемся самым дорогим - своими энергоресурсами, то есть жизнью наших потомков!
А Ливия могла бы покупать российскую продукцию, оружие - то, что Запад покупать у нас не станет.

Страшила мудрый

Serega80
Кто как не НАТО является сборищем самых прогрессивных, богатых, успешных и демократических стран на планете??

Ливия была успешнее и богаче, чем большинство стран НАТО!!! Подачек, как Греция, себе не просила!
Кстати, а успешность и богатство даёт право вмешиваться в чужую гражданскую войну?

PAN horunj

Что значит "идут"
И идёт ,что .Возьми боже шо нам не гоже.Лучше бы не шли ,гляди сами бы за ум взялись.

Serega80

Страшила мудрый

Что значит "идут"? Задаром что ли? За западное барахло мы расплачиваемся самым дорогим - своими энергоресурсами, то есть жизнью наших потомков!
А Ливия могла бы покупать российскую продукцию, оружие - то, что Запад покупать у нас не станет.

Да, за все хорошее надо платить. Это нормально...

что касается продажи оружия разным мутным режимам то не следует забывать, что пару лет назад РФ списала 4-5 ярдов ливийских долгов за возможность опять В КРЕДИТ поставить Каддафи ещё оружие...

PAN horunj

ЭЭЭ пацюк,позволю повторить своё предложение.Жирно тролишь это ты.

Alt2000

http://putnik1.livejournal.com/2011/08/22/

"Игорь Голуб
В настоящее время в Триполи обстановка довольно спокойная и полностью находится под властью лоялистов. Крысы доставлялись небольшими диверсионными группами в разные районы. Так например ещё вчера была попытка высадить наёмников с моря под прикрытием бомбардировок НАТО для того чтобы запугать местное население. Крысы попытались прорваться в Триполи, однако были остановлены под Абу-Салимом и Hadhba Alkhadra, близлижайших к Триполи. В самом городе кроты засели в отеле Marriott Hotel (в настоящее время здание горит) на западе Триполи и для создания паники пытались открыть огонь по мирному гражданскому населению. Для этого предварительно были арендованы номера при помощи агентов с британскими паспортами под прикрытием журналистики и бизнеса (они хотели повторить ситуацию, которая уже имела место в Бенгази). Также проводились усиленные бомбардировки, в некоторых районах крысам удалось подключится к динамикам минаретов и передавать звуки стрельбы и разрывающихся снарядов. Всё это должно было провоцировать панику и сумятицу. Несколько десятков крыс были взяты в плен. Судя по всему инцидент с флагами исчерпан, и если и имел место быть, то был в отдельном(ных) районе(ах), где крысы пытались создать видимость штурма. Как пишет Mamlas: "Судя по комментам, источник уже попал под легкую раздачу. Голос слышу спокойный. но разговор сразу прерывается (только что дозвонился). Ему как официальному лицу врать мне не с руки. Рассказал, что видел вокруг. Будем считать, что ему не повезло с районом работы и проживания=). Раз спокойно отвечает, значит обстановка в Триполи еще пока контролируется." На юге страны ситуация также довольно гладкая, несмотря на то что авиаудары из-за авиаударов НАТО возникли перебои с электричеством и водоснабжением. Вот основное, что известно к этому часу. Завтра обещали подробностей. Судя по новостям в настоящее время информационная война только усиливается. Будьте бдительны!"

Serega80

Страшила мудрый

Ливия была успешнее и богаче, чем большинство стран НАТО!!! Подачек, как Греция, себе не просила!
Кстати, а успешность и богатство даёт право вмешиваться в чужую гражданскую войну?

В успешных, богатых и благополучных странах с довольным властью населением косяков типа гражданской войны быть не может... Греция эт часть ЕС и вообще демократическая страна со сменяемой властью. не какая-нибудь диктатура одной полковничей семейки.

Не просто успех и богатсво а успех и богатство сообщества ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ стран дают им моральное право наводить порядок среди разных отстающих в развии стран.

sakstorp

Задаром что ли? За западное барахло мы расплачиваемся самым дорогим - своими энергоресурсами, то есть жизнью наших потомков!
Вах, как пафосно! А производить конкурентную продукцию с высокой добавочной стоимостью не пробовали(окромя оружия)?
На крайняк картошку с пшеницей, всёж возобновляемый и ценный ресурс?

Diego03

Страшила мудрый
А Ливия могла бы покупать российскую продукцию, оружие - то, что Запад покупать у нас не станет.
Она как раз купила. Правда, потом выяснилось, что таки получила даром. Потому, что платить отказалась.

Страшила мудрый
Ливия была успешнее и богаче, чем большинство стран НАТО!!!
Да. Такая вся успешная...

Yep

Serega80
дают им моральное право наводить порядок среди разных отстающих в развии стран.
офигеть - и убить полтора миллиона иракцев?

Страшила мудрый

Serega80
Не просто успех и богатсво а успех и богатство сообщества ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ стран дают им моральное право наводить порядок среди разных отстающих в развии стран.

Даже не знаю, как прокомментировать! То ли поразительная для взрослого человека наивность и вера в "идеалы добра", то ли откровенный бессовестный "демофашизм"?
Никто, вне зависимости от богатства или общественного строя, ни морально, ни юридически, не имеет права вмешиваться в дела другой страны.

Страшила мудрый

sakstorp
Вах, как пафосно!

Пусть пафосно, зато доходчиво. Пора бы нам всем понять, за счёт кого мы покупаем иномарки и ездим на Канары!

Serega80

Yep
офигеть - и убить полтора миллиона иракцев?

Путь к свободе и демократии не усыпан цветами. Зато будущие поколения иракцев смогут сполна насладится плодами шо посеяли доблестные американские золдаты. 😊

Страшила мудрый

sakstorp
А производить конкурентную продукцию с высокой добавочной стоимостью не пробовали(окромя оружия)?
На крайняк картошку с пшеницей, всёж возобновляемый и ценный ресурс?

Я, кстати, полностью за - что сможем продать на Запад конкурентноспособного (кроме газа и нефти) - на то и шикуем! Завалим их картошкой (если возьмут - своей полно) - едем на их курорты! Не возьмут - отдыхаем на своих же грядках! :-) Вроде бы это называется Автаркия?

Serega80

Страшила мудрый

Даже не знаю, как прокомментировать! То ли поразительная для взрослого человека наивность и вера в "идеалы добра", то ли откровенный бессовестный "демофашизм"?
Никто, вне зависимости от богатства или общественного строя, ни морально, ни юридически, не имеет права вмешиваться в дела другой страны.

"Демофашизм" это грубо! Скорее обостренное чувство ответственности за будущее 😊 и при чем здесь юридическая строна? На неё всегда все кто мог куй ложили... только если страны находящиеся под протекторатом США обычно были богатыми и успешными то другие, из соцлагеря к примеру и всякие там северные Кореи испытывали большие проблемы. Не зря бывшие узники соцлагеря так под крыло НАТО и США побежали гуртом...

Serega80

Страшила мудрый

Даже не знаю, как прокомментировать! То ли поразительная для взрослого человека наивность и вера в "идеалы добра", то ли откровенный бессовестный "демофашизм"?
Никто, вне зависимости от богатства или общественного строя, ни морально, ни юридически, не имеет права вмешиваться в дела другой страны.

"Демофашизм" это грубо! Скорее обостренное чувство ответственности за будущее 😊 и при чем здесь юридическая строна? На неё всегда все кто мог куй ложили... только если страны находящиеся под протекторатом США обычно были богатыми и успешными то другие, из соцлагеря к примеру и всякие там северные Кореи испытывали большие проблемы. Не зря бывшие узники соцлагеря так под крыло НАТО и США побежали гуртом...

Опасный поцык

Зато будущие поколения иракцев смогут сполна насладится плодами шо посеяли доблестные американские золдаты.
Верно. Южная Корея как пример. И Южный Вьетнам мог бы быть таким же.

Voskresni

дают им моральное право наводить порядок среди разных отстающих в развии стран.
=========================================================

В 41 такие "философы" тоже наверняка были...

stni

Опасный поцык
Верно. Южная Корея как пример. И Южный Вьетнам мог бы быть таким же.

Южная Корея пришла к экономическому развитию исключительно благодаря жестокой диктатуре военных, которые захватили власть на несколько десятков лет. Ни о какой победе демократии там речи не может быть.

Voskresni

Не зря бывшие узники соцлагеря так под крыло НАТО и США побежали гуртом...
=========================================================================

И немчеги сдаваться именно им в 45 всеми правдами и неправдами старались, как к классово близким.

Страшила мудрый

stni
Южная Корея пришла к экономическому развитию исключительно благодаря жестокой диктатуре военных, которые захватили власть на несколько десятков лет. Ни о какой победе демократии там речи не может быть.

Вот бы отбомбиться теперь по Южной корее, а? :-)

Serega80

stni

Южная Корея пришла к экономическому развитию исключительно благодаря жестокой диктатуре военных, которые захватили власть на несколько десятков лет. Ни о какой победе демократии там речи не может быть.

Видимо диктатура военных в Южной Корее при фактической оккупации США превратила эту страну в развитую державу с кучей высокотехнологичных производств и прекрасным судостроением.
А диктатура кимерсена-кимчинира при содействии СССР и Китая привела Северную Корею к каннибализму, голоду, неэффективной экономике и прочим прелестям

Вопрос - какая диктатура, под чьим протекторатом лучше? 😊

Yep

Voskresni
В 41 такие "философы" тоже наверняка были...
Совершенно верно, а потом представителей этого философского течения убедили в его несостоятельности путём повешания.

Serega80

Voskresni

И немчеги сдаваться именно им в 45 всеми правдами и неправдами старались, как к классово близким.

А потом другие "немчеги" драпали с риском для жизни, под пулями через стену из восточного Берлина в западный. И их можно понять...

Voskresni

Обе стороны несут очень большие потери, за последние 12 часов погибло около 1,5 тысяч человек, более пяти тысяч ранены.

Если правда, то какой то прям штурм Грозного получается...
Какой качественный скачок, чудеса прям. Наверно точно натовские группы или наемники из легиона высадились + Апачи.

savs

ну а пока вешают других...

как америкосам удалось вот так все перевернуть с ног на голову... ?

Jinn07

что вы за них так переживаете? по крайней мере из стран НАТО в РФ идут технологии, атомобили, бытовая техника итд а из Ливии чего??
Да не оскудеет рука дающего. 😀

Ливия для России это загрузка предприятий ВПК - рабочие места, станки, спецы умеющие что-то производить и разрабатывать...
Вам более милы менегеры по разбазариванию рессурсов?

Ливия это партнер России по организации рынка энергорессурсов в том виде, в каком он интересен России.
Вам нужна Европа со своим газом и нефтью?

Пока у нас не восстановленно производство и станкостроение, нам нужна независимая от Европы Ливия.


savs

ща газ нефть каааак попрут к сракози... не дорого... в счет расчета за бомбовые удары

Voskresni

Кстати, НАТО только разгоняется.
ВПЕРВЫЕ эта фашистская банда участвовала в войне и агрессии АЖ через 8 лет после развала СССР.

И за последовавшие 12 все больше и больше крови за ними.
Другого выхода нет, без внешнего врага коим был СССР и при отсутсвии войн - оно просто развалится, а это никак не могут допустить.

Так что Сережа80 еще может успеть насладиться всей прелестью "цивилизаторов" лично и непосредственно.

Serega80

Jinn07
Да не оскудеет рука дающего. 😀

Ливия для России это загрузка предприятий ВПК - рабочие места, станки, спецы умеющие что-то производить и разрабатывать...
Вам более милы менегеры по разбазариванию рессурсов?

Ливия это партнер России по организации рынка энергорессурсов в том виде, в каком он интересен России.
Вам нужна Европа со своим газом и нефтью?

Пока у нас не восстановленно производство и станкостроение, нам нужна независимая от Европы Ливия.

Тоесть продавать Ливии в кредит оружие а потом списывать долги по кредитам это нужно только для того шоб загрузить предприятия ВПК? 😊 может легче без Ливии тогда обойтись - делать оружие и сразу его утилизировать и опять делат....

Да, теперича надеюсь ливийские газ с нефтью будут в надежных руках под контролем США и Европы.

зачем нам производство и станкостроение? Немцы продадут РА старые Леопарды... и РФ тогда уже будет поспокойнее, без сверхдержавной спеси...

Опасный поцык

в войне и агрессии
Войну и агрессию они остановили. На Балканах почти 10 лет бардак был, пока НАТО не вмешалось.

Serega80

Voskresni
Кстати, НАТО только разгоняется.
ВПЕРВЫЕ эта фашистская банда участвовала в войне и агрессии АЖ через 8 лет после развала СССР.

И за последовавшие 12 все больше и больше крови за ними.
Другого выхода нет, без внешнего врага коим был СССР и при отсутсвии войн - оно просто развалится, а это никак не могут допустить.

Так что Сережа80 еще может успеть насладиться всей прелестью "цивилизаторов" лично и непосредственно.

Мне и прочим жителям Северо-Запада РФ ничего не угрожает. Соседи хорошие, цивилизованные - в ЕС и НАТО состоят. Город у нас либеральный...

а вот всяким диктаторским режимам и их холуям пора призадуматься.

Jinn07

зачем нам производство и станкостроение?
Думаете уже не нужно?
Может быть... может быть...

Осталось еще армию отменить и заключить договор на охрану границ с Иностранным Легионом.
Мы ж все можем купить за свои рессурсы.
Нафига нам всякие заморочки типа границ, законов, армии, полиции?
Все купить импортное, и точка!!!

НР-43

Войну и агрессию они остановили. На Балканах почти 10 лет бардак был, пока НАТО не вмешалось.
Пардон, а почему так односторонне остановили? Если уж "карать" то обе стороны. Допустим, Милошевич неправ был, но тогдаи Хашима Тачи судить надо было параллельно.
А потом другие "немчеги" драпали с риском для жизни, под пулями через стену из восточного Берлина в западный. И их можно понять...
ГДРовцев тоже можно понять: если вы (государство) вкладываетесь в обучение/медбслуживание граждан, а те в поисках лучшей жизни бегут за бугор, это для вас убыток и в плане потери рабочих рук/налогоплательщиков) и в плане затрат на обучение и воспитание.
Не говорю, в отличие от некоторых, что "США - мировое зло", но они обеспечивают СВОИ интересы, а как после достижения поставленных целей будет жить население "осчастливленного вешательством" региона их не волнует абсолютно 😊

Serega80

Jinn07
Думаете уже не нужно?
Может быть... может быть...

Осталось еще армию отменить и заключить договор на охрану границ с Иностранным Легионом.
Мы ж все можем купить за свои рессурсы.
Нафига нам всякие заморочки типа границ, законов, армии, полиции?
Все купить импортное, и точка!!!

Может и не нужно...в советских масштабах точно не нужно

но полиция и законы нужны конечно. И демократии побольше...
а вот армия призывная не нужна 😊 Капиталистической РФ с компрадорской элитой прекрасно подойдет небольшая, профессионалная, наемная и возможно немножко тоже компрадорская армия...

Diego03

Jinn07
спецы умеющие что-то производить и разрабатывать...
И шо самое ценное, умеющие все это делать бесплатно. 😀
Логика блестящая! Наш ВПК уже может начать работать не покладая рук в три смены. Правитель любой Папуа - Новой Гвинеи не откажется заполучить на халяву десяток-другой танков и (или) БМП.

Острова Зеленого Мыса для России - это загрузка предприятий ВПК. 😊

Опасный поцык

а почему так односторонне остановили?
Так юги больше всех прыгали. Вот и отхватили.

Voskresni

Соседи хорошие, цивилизованные - в ЕС и НАТО состоят. Город у нас либеральный...
==================================================================

Тот, который "цивилизованные соседи" в блокаде держали? И те соседи, которые 27 миллионов твоих сограждан убили во время последнего похода?

Понятно все, юродствуй дальше.

Serega80

НР-43
ГДРовцев тоже можно понять: если вы (государство) вкладываетесь в обучение/медбслуживание граждан, а те в поисках лучшей жизни бегут за бугор, это для вас убыток и в плане потери рабочих рук/налогоплательщиков) и в плане затрат на обучение и воспитание.
Не говорю, в отличие от некоторых, что "США - мировое зло", но они обеспечивают СВОИ интересы, а как после достижения поставленных целей будет жить население "осчастливленного вешательством" региона их не волнует абсолютно 😊


Так бежали ещё те в кого нацистская германия вкладывалась...

Вот во время 080808 сравнивал фоты наших доблестных бойцов в Грузии и сотрудников иракской полиции и армии под контролем США. Было странно и неприятно осознавать, что США о своих холуях коллаборационистах заботятся явно лучше чем РФ о родных солдатиках...

Diego03

НР-43
а те в поисках лучшей жизни бегут за бугор, это для вас убыток и в плане потери рабочих рук/налогоплательщиков) и в плане затрат на обучение и воспитание.
Есть два варианта действий:
1. Улучшить жизнь.
2. Обнести себя стеной и расстреливать перебежчиков.

Разумеется, второй менее затратен. Особенно при наличии финансирования извне. 😛

kettle

Serega80
Да, теперича надеюсь ливийские газ с нефтью будут в надежных руках под контролем США и Европы.
«Дело не только в нефти, - продолжил республиканец Робертс, - дело в китайском внедрении в Африку и в том, что Китай выстраивает поставки для своих энергетических нужд. Может быть, вы в курсе, что Международный валютный фонд выпустил доклад, в котором говорится, что <эпоха Америки» окончена и что в течение пяти лет китайская экономика обгонит американскую, и тогда США станут второй крупнейшей экономикой мира, а не первой. Так что Вашингтон пытается применить блок, применить свои превосходящие военные и стратегические возможности с целью не допустить получения Китаем ресурсов и замедлить развитие китайской экономики. Это основная причина активности ЦРУ на востоке Ливии и того, почему протесты разгорелись именно на востоке, а не в столице, как в других арабских странах, а также причина того, почему протесты вооруженные>. Робертс отметил, что «китайские компании теряют сотни миллионов долларов в результате этой интервенции. У них там - 50 массивных инвестиций, все уходит в унитаз...»

Подробнее: http://nvo.ng.ru/wars/2011-08-19/1_africa.html

Serega80

Voskresni

Тот, который "цивилизованные соседи" в блокаде держали? И те соседи, которые 27 миллионов твоих сограждан убили во время последнего похода?

Понятно все, юродствуй дальше.


Ага на тех на кого Сталин полез и зубы пообломал. Хотя им и пришлось уступить часть территории но зато удалось отстоять свободу себе и своим детям. И ещё других которых захватили, оккупировали и которые при первой возможности свалили...

НР-43

Так юги больше всех прыгали. Вот и отхватили.
Нехорошо переходить на личности, но вот как в аналогичной ситуёвине сами поступите? Допустим, Ваш сосед пытается силой выкинуть вас же из квартиры. Вы начинаете его лупить и тут прибегают какие-то дяди, разнимают, лупят Вас по кумполу (так как вы соседу больше синяков наставили, чем он Вам)и заставляют таки вас отдать комнату соседу. Нормально?
Хотя подозреваю, что просто подшучиваете.
Насчёт законности диктатуры: звиняйте, но на востоке врядли демократия когда-либо восторжествует - менталитет другой. Единтсвенное что изменится -клан, приведённый к кормушке будет лояльнее к тем, кто помог спихнуть предшественника, а вот свобод гражданам не добавится однозначно.

Yep

АФРИКА РАЗДОРА
«Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база. Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья», - так прокомментировал сложившееся на Большом Ближнем Востоке положение бывший заместитель министра финансов США в администрации Рональда Рейгана республиканец Пол Крэйг Робертс в интервью телеканалу Presstv. В американском журнале Foreign Policy Робертс также подробно изложил свое понимание ситуации.
Подробнее: http://nvo.ng.ru/wars/2011-08-19/1_africa.html

Стрела

а медвед гнида молчит.

Опасный поцык

Нехорошо переходить на личности, но вот как в аналогичной ситуёвине сами поступите? Допустим, Ваш сосед пытается силой выкинуть вас же из квартиры. Вы начинаете его лупить и тут прибегают какие-то дяди, разнимают, лупят Вас по кумполу (так как вы соседу больше синяков наставили, чем он Вам)и заставляют таки вас отдать комнату соседу. Нормально?
Такова Ваша точка зрения. Я же со своей стороны считаю, что необоснованные имперские амбиции Сербии привели к тому, что случилось. Ну и как обычно, если что не так пойдет, можно спрятаться за спинами русских. Просчитались.
Вот хорватов я уважаю. Очень.
Хотя подозреваю, что просто подшучиваете.
Нет.

Serega80

Стрела
а медвед гнида молчит.

Прально делает. А не то ему очередной айфон не подарят и в силиконову долину, в гости не пригласят 😀

Vovan-Lawer

Стрела
а медвед гнида молчит.


А почему должно быть иначе ? Ему из-за океана рот открывать никто не разрешал.

Опасный поцык

а медвед гнида молчит.
А что он умного может сказать?

Стрела

щас за сигаретами збегаю - поясню.

НР-43

Я же со своей стороны считаю, что необоснованные имперские амбиции Сербии привели к тому, что случилось. Ну и как обычно, если что не так пойдет, можно спрятаться за спинами русских. Просчитались.
Хм. Напомню, что албанцы в Космете(Косово-Метохия) селиться стали годах в пятидесятых при Брозе Тито, так что имел место даже не многовековой спор соседей за "ничейную" землю, а самозахват. Опять же, если где-нибудь в Техасе населённый пункт м преобладающим мексиканским населением резко объявит об отделении и оттуда начнут выдавливать всех не мексиканцев, то Вы тоже назовёте ответные действия правительства США "излишними имперскими амбициями"? 😊
...
Прально делает. А не то ему очередной айфон не подарят и в силиконову долину, в гости не пригласят
Гм, хуже, если счута арестуют.
Кстати, обратите внимание: на т.н. "диктаторов" у которых нет счетов в штатах, давить приходтся только военной операцией и критикой в ООН и прочих шарашках.

Serega80

НР-43
Гм, хуже, если счута арестуют.
Кстати, обратите внимание: на т.н. "диктаторов" у которых нет счетов в штатах, давить приходтся только военной операцией и критикой в ООН и прочих шарашках.

Вот потому я и спокоен за НАТО и их взаимоотношения с РФ. Ну какая война? Со своими счетами и замками в странах НАТо наши будут воевать, что-ли?? 😊

Опасный поцык

Напомню, что албанцы в Космете(Косово-Метохия) селиться стали годах в пятидесятых при Брозе Тито, так что имел место даже не многовековой спор соседей за "ничейную" землю, а самозахват.
А хорваты вообще с неба свалились в начале девяностых, вот ведь негодяи какие. Сербская пропаганда такая сербская.

НР-43

А хорваты вообще с неба свалились в начале девяностых, вот ведь негодяи какие. Сербская пропаганда такая сербская.
Где я тут хорватов упоминал, укажите, плиз. Хорваты - это ещё боснийский конфликт и он укладывается в "спор соседей", а вот с косоварами как раз типичный самозахват. Если наводят порядок, то огрести должны обе стороны, а если нет, то прямо признать, что да "Стабильность нам пофиг - мы бабло зарабатываем".
если Кадаффи всё-таки сместят,надо будет засечь дату и потом посмотреть, через какое время ливийцы начнут говорить, что при Мухоморе такого лядства не было 😛.

blackbox

Ну вот, пожили ливийцы лучше всех прочих африканских арабов, не понравилось им хорошо жить. Теперя поживут хуже других...
А вообще - ещё одно подтверждение того, что 99% людей - натуральные овощи. Ничего не хотят знать, не хотят думать. Им говорят - они делают.
Германию уже обязали принять миллион беженцев оттуда. ИМХО, скоро Евросоюзу кирдык. Ездить на отдых без виз и границ - зашибись, конечно. Даже нам, эрефийским гражданам, приятно, с шенгенской визою. Но вкалывать "за себя и за того парня" - уже как-то не здорово...

Опасный поцык

а вот с косоварами как раз типичный самозахват.
Они там как минимум со времен Османской империи живут.

blackbox

засечь дату и потом посмотреть, через какое время ливийцы начнут говорить, что при Мухоморе такого лядства не было

Как только снизится информационное давление. У нас вон некоторые "дорогие телезрители" так и живут в эфирной нирване с 91-го... Сериалы кажут по телику - чего ещё надо?

Jinn07

И шо самое ценное, умеющие все это делать бесплатно.
Логика блестящая!
Ваша логика, заметьте... 😊

Не платить спецам и выдавливать их на запад это хорошая придумка.
Это политика.
А проводят в жизнь такую политику в масштабах страны те, кто поставлен её проводить.

У каждого народа рождается одинаковый процент умных, одаренных, деятельных, энергичных.
Они в естественных условиях и становятся хребтом своего народа.
А вот ежели искусственно изымать из народа его лучших представителей, то народ лишеный хребта становится медузообразным планктоном (есть такое? 😊)
Кормом он становится.
Массой эффективных менеджеров.

И тогда появляются идеи все купить.
Все, кроме мозгов и средств производства.
Нахрена планктону станки и мозги?

НР-43

Они там как минимум со времен Османской империи живут.
Хм. Между "живут" и "мешают жить соседям" разница всё-таки есть. Почему они до этого местных не кошмарили? Опять же, есть ли статистика о соотношении албанского и сербского населения до Тито и после? КМК, если и со времён Османской, то несколько деревень максимум, а сопоставимо по численности стали только к 90-ым годам.
Опять же: если сербы по вашему преступники, то даёт ли это право албанцам торговать наркотой и органами? Насчё органов, кстати, не сербы, а Карла Дель Понте признавалась, так что чья тут пропаганда?
...
По Ливии: интересно, как будут предотвращать межплеменные разборки?

kettle

НР-43
По Ливии: интересно, как будут предотвращать межплеменные разборки?
это еще зачем? Нехай бузят - Америка далеко...

Jinn07

как будут предотвращать межплеменные разборки?
Чумных одеял завезут?

savs

как будут предотвращать межплеменные разборки?
поделят

Опасный поцык

если сербы по вашему преступники, то даёт ли это право албанцам торговать наркотой и органами?
Это здесь при чем? Или Вы думаете, что все албанцы этим занимаются?
Опять же, есть ли статистика о соотношении албанского и сербского населения до Тито и после?
Из педевикии:
Этнический состав Косова и Метохии по годам, в %
Год Албанцы Сербы Остальные
1871 32 64 4
1899 48 44 8
1921 66 26 8
1931 69 ?? ?
1939 60 34 5
1948 68 27 5
1953 65 27 6
1961 67 27 6
1971 74 21 5
1981 77 15 8
1991 82 11 7
2000 88 7 5
2007 92 5 3
Они (сербы) уже до Тито в меньшинстве были.

НР-43


Это здесь при чем? Или Вы думаете, что все албанцы этим занимаются?
Нет. Просто если натовцы знали и не пытались пресечь, то это уже не миротворческая операция, а помощь со стороны крышующей группировки. К чему тогда рикрываться защитой чьих-либо прав?
Этнический состав Косова и Метохии по годам, в %
Год Албанцы Сербы Остальные
А вот за то спасибо - у меня только по Югославии в целом были цифры, где албанцы большинством не были. Но опять же: до 90-ых как-то уживались и не требовали себе особого статуса, а тут вдруг резко на отделение пробило. Кстати, ЕС, признавая независимость, создал некислый прецедент: если в каком-то районе эмигранты захотят отделиться на основании того, что их больше,чем коренных, то такое право у них есть 😊
поделят
Невтевышки, или племена? Понятно, что первые месяцы после "окончательного решения вопроса"(ТМ) будут ловить и кошмарить бывших сторонников Кадаффи, а потом станет в полный рост проблема дележа.

Yep

ПРИВАТИЗАЦИЯ ПО-АМЕРИКАНСКИ
На сегодняшний день Ливия имеет крупнейшие доказанные запасы нефти в Африке, а по запасам природного газа занимает 3-е место на континенте. До 90% добываемой в Ливии нефти шло на экспорт в Евросоюз. Но почему в таком случае Европа бомбит своего кормильца? В последние годы Евросоюз был всерьез обеспокоен проблемой диверсификации поставок энергоресурсов, чтобы не зависеть от одного экспортера. В то же время среди десятка иностранных компаний, добывающих нефть в Ливии, лидирующее место заняла китайская The China National Petroleum Corp (CNPC).
В Китай стало отправляться до 11% ливийской нефти. Важно отметить, что ливийскую нефть не нужно транспортировать через Суэцкий канал, что существенно облегчает ее доставку в Европу. В последнее время многие арабские нефтедобывающие государства все чаще отказываются продавать нефть по ценам, которые они считают искусственно заниженными, а Европа, подобно наркоману, уже не способна жить при дефиците энергоресурсов.

C начала операции в Ливии 31 марта авиация НАТО совершила более 19 тысяч вылетов, из них более 7 тысяч - боевых.
Фото с сайта www.nato.int
Совершенно логично, что одна из основных целей западной агрессии в Ливии - захват энергоресурсов ради обеспечения энергетической безопасности Евросоюза, о которой последние годы так много говорится в политических кругах Европы. При Муаммаре Каддафи Ливия еще в 70-е годы XX века провела национализацию нефтяной промышленности. Поэтому задача ЕС состоит в том, чтобы на начальном этапе дестабилизировать Национальную нефтедобывающую компанию Ливии, а в перспективе приватизировать нефтяную промышленность этой североафриканской страны и передать контроль над ливийской нефтью иностранным компаниям. Все это можно было бы назвать конспирологией, если бы не конкретный пример Ирака. После оккупации этой страны в 2003 году американские и британские нефтяные компании установили полный контроль над нефтяным сектором Ирака.
Подробнее: http://nvo.ng.ru/wars/2011-08-19/1_africa.html

Стрела

значит, по поводу медведа.
што за херня?

когда была ситуация 8-го августа, он ведь не зассал полезть в открытую конфронтацию с западом, раскатали грузию фпыль. да до тбилиси не дошли, но побомбили нормально и порты распотрошили знатно. причём он на это пошёл без поддержки вовы - самостоятельно можно сказать мочканул. и последующие события показали, што протиф реальной конкретной силы запад может только гафкать.

а тут таже ситуация. опять невинные люди, опять фашисты их долбят. в чём проблема??? пошли истребители, корабль атомный - покажи што щас им будет очень больно - они сами и сдриснут. ну если ссышь - ну хотя бы отправь людям пару контейнеров зенитных ракет, дивизию добровольцев через батьку организуй - делай хоть што-нибуть!
нет, он бесплатно подписывает преступную резолюцию, да ещё и на каддафи гафкает. это чо вообще? он вообще не понимает на какой планете живёт?

вон, вова то не боялся на фашиков наезжать. и буша в своё время ёб@ным гитлером спокойно называл. и те молчали, потому как возразить то нечего.
и в этот раз вова тоже нормально сказал, мол, пора "демократам" кишки выпускать. а медвед на него гафкнул, это што такое, это столкновение цивилизаций, так нельзя. а чего нельзя то? ведь на самом деле идёт столкновение цивилизаций, а если точнее, то человеческая цивилизация в очередной раз борется протиф фашистов. и причём лезет это гавно всё время с запада, двести лет уже лезет - как у них чуть похуже становится, сразу бл@ть из трущоб вылазит какой-то мудак, который предлагает решать свои проблемы за счёт остальных. пора бы уже этот говнопровод остановить. занулить их, не?

ладно, снова к медведу, ну решил ты в гниду торгашескую поиграть да, как уже было когда-то. ну так и играй правильно, как ссср это делал. звонишь саркози: алё, привет гандон порванный. помахацца захотел? яйца жмут? гавно вопрос. значит, мы с китаем продавливаем твою писульку в совбезе, а ты нам за это - пять мистралей бесплатно, со всем фаршем, ядерные технологии, ну и отныне будешь работать на нас, на полстафки. а если откажешься, то мы живенько тебя заштопаем. привет жене, сам напросился маньячина.
вот так вот надо дела вести!

Yep

Стрела
по поводу медведа
уверен, что он сам ничего не решает.
совсем

Опасный поцык

Просто если натовцы знали и не пытались пресечь, то это уже не миротворческая операция, а помощь со стороны крышующей группировки.
Ох,детский сад, лол. Наркоторговцы и торговцы органами везде есть. И я уверен, что в Осетии в 2008 они тоже были. И что с того?

Страшила мудрый

Опасный поцык
Ох,детский сад, лол. Наркоторговцы и торговцы органами везде есть. И я уверен, что в Осетии в 2008 они тоже были. И что с того?

Однако, в Осетии их не смогли найти "цивилизованные" журналисты (читай - агенты спецслужб), как ни старались. Нашли бы - раструбили бы на весь свет!
А вот в Косово (да и в Албании) их существование - общеизвестный факт. Но "цивилизованный запад" почему-то помог наркогосударству Косово отделиться, а вот Осетии и Абхазии отделяться было ну никак нельзя!!! Вот такая вот справедливость, демократия и общечеловеческие ценности.
В Ливии, кстати, наркоторговцев и торговцев органами тоже нет и не было.

PAN horunj

В Ливии, кстати, наркоторговцев и торговцев органами тоже нет и не было.
Вооот ,поэтому к ногтю дикарей.Кстати всё шо в новостях ужас нерожденного.

blackbox

Европейцы поступают так, как и должны поступать все нормальные правители - гнобят другие страны, чтобы лучше жила своя. Что естественно, то не безобразно, как говорится. И при этом на великах на работу в правительство ездят. И велики без мигалок, совсем.
А вот россиянские власти поступают ровно наоборот...

Vistavod

sakstorp
Вах, как пафосно! А производить конкурентную продукцию с высокой добавочной стоимостью не пробовали(окромя оружия)?
На крайняк картошку с пшеницей, всёж возобновляемый и ценный ресурс?
Сорри за офф, но "Платон мне друг, но истина дороже"

Объем российского экспорта зерновых культур в 2009 году превысил 21 млн тонн. Увеличение в натуральном выражении по сравнению с предыдущим годом составил 68%. В стоимостном выражении объем экспорта продукции превысил 3,4 млрд долл. и вырос на 10%. В российском экспорте зерновых больше 77% занимают пшеница и меслин, на ячмень и кукурузу приходится возле 22%.
Предварительные итоги 2010 года>, компании «Intesco Research Group», основными странами- импортёрами российских экспорта зерновых культур являются Египет, Турция, Саудовская Аравия, Сирия, Израиль, Иордания и Индонезия. В структуре российского экспорта зерновых культур три основные страны занимают следующие наибольшие доли: на Египет приходится 25%, Турцию - 11% и Саудовскую Аравию - 10% совокупного экспорта.


omsdon

ПРИВАТИЗАЦИЯ ПО-АМЕРИКАНСКИ
До 90% добываемой в Ливии нефти шло на экспорт в Евросоюз.
Где выгода США?
Европейцы поступают так, как и должны поступать все нормальные правители - гнобят другие страны, чтобы лучше жила своя.

Устранение Каддафи, это гигансакая ошибка европейцев.
Имхо конечно.

Lopar

Ошибка европейцев или злой умысел тех, кто управляет от имени европейцев?

T55M

omsdon
До 90% добываемой в Ливии нефти шло на экспорт в Евросоюз.
Где выгода США?

не важно, куда физически поступает нефть, важно по какой цене и кто есть выгодоприобретатель от ее продажи.

не сам факт захвата месторождений, но возможность регулировать глобальное ценообразование на энергоресурсы вот цель.

alex1

а тут таже ситуация. опять невинные люди, опять фашисты их долбят. в чём проблема??? пошли истребители, корабль атомный - покажи што щас им будет очень больно - они сами и сдриснут. ну если ссышь - ну хотя бы отправь людям пару контейнеров зенитных ракет, дивизию добровольцев через батьку организуй - делай хоть што-нибуть!
Сэр-вы опасно больны,желаете гореть в огне за непонятно какую вшивую Ливию.Может сами лично сьездите и помогете Кадафи, заодно обьясните гражданам Ливии что они не правы.

alex1

не сам факт захвата месторождений, но возможность регулировать глобальное ценообразование на энергоресурсы вот цель.
Помниться аккурат беред бучей в Ливии имено Россия выкупила у Италии приличный пакет акций нефтяных компанияй. Потому имено мы и будем влиять на цены-че бузите то?

T55M

alex1
Помниться аккурат беред бучей в Ливии имено Россия выкупила у Италии приличный пакет акций нефтяных компанияй. Потому имено мы и будем влиять на цены-че бузите то?

лично у Берлускони?

счас вновь назначенное правительство отзовет все лицензии, подписанные при Каддафи и усе...

че бузите то?

кто бузит?

sakstorp

Сорри за офф, но "Платон мне друг, но истина дороже"
Ну вот и отличненько, так бы и с другими продуктами, и можно жить неплохо 😊

alex1

лично у Берлускони?
Ящик иногда надо смотреть- акурат перед бузой не то премьер, не то президент во время визита перекупили пакет акций на полмилиарда.
Отзовут -пупок развяжеться отзывать, потому как компании обычно многонациональные.Типа половина акций наша,половина западных компаний.

T55M

alex1
Ящик иногда надо смотреть- акурат перед бузой не то премьер, не то президент во время визита перекупили пакет акций на полмилиарда.

эээ..., знакомы с термином "аффилированность"?


Отзовут -пупок развяжеться отзывать, потому как компании обычно многонациональные.Типа половина акций наша,половина западных компаний.

/категоричность типична некомпетентности/

предлагаю сравнить ситуацию с ситуацией в постсаддамовском Ираке.
что там было с лицензиями, не напомните?

Diego03

Jinn07
Ваша логика, заметьте... 😊

Не платить спецам и выдавливать их на запад это хорошая придумка.
Это политика.
А проводят в жизнь такую политику в масштабах страны те, кто поставлен её проводить.

У каждого народа рождается одинаковый процент умных, одаренных, деятельных, энергичных.
Они в естественных условиях и становятся хребтом своего народа.
А вот ежели искусственно изымать из народа его лучших представителей, то народ лишеный хребта становится медузообразным планктоном (есть такое? 😊)
Кормом он становится.
Массой эффективных менеджеров.

И тогда появляются идеи все купить.
Все, кроме мозгов и средств производства.
Нахрена планктону станки и мозги?

Минуточку!
Логика таки Ваша. 😊
Я стесняюсь спросить, за чей счёт банкет намечается? Ливия так и не расплатилась по старым долгам. Кто будет оплачивать все эти тренинги российского ВПК? Это первое.
Второе.
Как бы кто не ненавидел жутко агрессивный североатлантический альянс, снабжать дикарей оружием - не есть хорошо. Ни в ближнесрочной, ни в долгосрочной перспективе. Дикарь, он и есть дикарь. Египетский, ангольский, мозамбикский... Без разницы. Дикарь при малейшем изменении обстановки в лучшем случае посылает своего благодетеля куда подальше, как уже было сто пятьдесят раз в нашей новейшей истории. В худшем - блокируется с потенциальным противником.

Yep

omsdon
где выгода США

"Все это можно было бы назвать конспирологией, если бы не конкретный пример Ирака. После оккупации этой страны в 2003 году американские и британские нефтяные компании установили полный контроль над нефтяным сектором Ирака"

Strelok13

Интересная новость про Ливию: http://dirty.ru/comments/321078 .

alex1

предлагаю сравнить ситуацию с ситуацией в постсаддамовском Ираке.
что там было с лицензиями, не напомните?
А что там в Ираке? Страна Ирак имеет эное количество жителей , которые НИХРЕНА не производят.В студию цифры среднего дохода граждан Ирака.Полагаю он не ниже Российского.
А может нам самим надо было завоевать Ирак? чтоб не скулить и не показывать пальцами на других?
А вообще все это бредни-,,покореные,, американцами страны выходят в мировые лидеры тесня самих ,,покорителей,, Самые яркие примеры Япония и Германия,которые были повержены и выплатили контрибуции.Но тем не менее мы ,,нюхаем зад,, у этих ,,окупированых американским империализмом ,,стран.

sakstorp

американцами страны выходят в мировые лидеры тесня самих ,,покорителей,, Самые яркие примеры Япония и Германия,
Подозреваю, Ливии это не грозит 😀

------------------
Не относитесь к жизни слишком серьёзно, живьём из неё ещё никто не выбирался 😊

Yep

Strelok13
http://dirty.ru/comments/321078
самая вероятная версия. - повстанцы просто сброд, НАТО ведёт наземную операцию.

Jinn07

за чей счёт банкет намечается?
Надо прикинуть...
Какой примерно обьем газа и нефти из Ливии пойдет нонче в Европы?
Какой обьем продаж своего нефте/газа мы потеряем?

снабжать дикарей оружием - не есть хорошо
Почему?
Всегда было хорошо, и вдруг... 😀

Кречет

alex1
А вообще все это бредни-,,покореные,, американцами страны выходят в мировые лидеры тесня самих ,,покорителей,, Самые яркие примеры Япония и Германия,которые были повержены и выплатили контрибуции.

Они и до этого задних не пасли - мягко говоря.

Diego03

Jinn07
Какой примерно обьем газа и нефти из Ливии пойдет нонче в Европы?
А куда он шел до того?
Jinn07
Почему?
Всегда было хорошо, и вдруг...
Я объяснил выше. Нужно ещё разок? Медленными буквами? 😊

alex1

Они и до этого задних не пасли - мягко говоря.
А как с Южной Кореей? была дыра на карте, а сегодня в разговоре коснулись -на каждой второй вещи логотип Самсунга, Хундая и прочих ,,корейцев,,

Кречет

А как с Южной Кореей?

Так же как и с Тайванем, Сингапуром и прочими Гонконгами. Тем более Южную Корею американы не покоряли, аки Японию.

Короче говоря, "после - не значит вследствие".

Новгородец

Ситуацию в Ливии можно охарактеризовать следующим образом - "Горите весело в аду" 😀
_"The Times недавно привела слова неназванного дипломата, работающего в Бенгази: "Теперь в НАТО все употребляют выражение "катастрофический успех"._ http://www.inopressa.ru/article/22Aug2011/inotheme/libye_nato.html

Вот, что интересно.
1. Чью "спецуру" надо хвалить за блестящее окончание военной операции?
2. Что дальше - события развиваются по плохому или наихудшему сценарию?

Jinn07

А куда он шел до того?
Важно не только куда, а почём и в каких кол-вах.
Я объяснил выше. Нужно ещё разок? Медленными буквами?
Да, нужно еще раз.
Особенно интересно с каким нашим потенциальным противником сблокируются дикари Африки. 😊
И в каком месте это случится.
На Ламмпедузе?

Кречет

Jinn07
Да, нужно еще раз.
Особенно интересно с каким нашим потенциальным противником сблокируются дикари Африки. 😊
И в каком месте это случится.
На Ламмпедузе?

Трудно угадать, что и где случиться. Вот "стрелы", которые Союз поставлял Египту - почему-то оказались в афгане...

Vitar

народ как-бы все это года 2 назад предсказывал

paradox

Вот "стрелы", которые Союз поставлял Египту
ливии

НР-43

1. Чью "спецуру" надо хвалить за блестящее окончание военной операции?
2. Что дальше - события развиваются по плохому или наихудшему сценарию?
1.Иностранный легион 😊
2.По наихудшему для Европы, ибо к более дешёвой нефти бонусом энное количество "беженцев" добавится. Почему кавычки?-потому, что побегут не от войны, а от той экономической жопы, которая начнётся после окончательного смещения Мухомора.
гипетский, ангольский, мозамбикский... Без разницы. Дикарь при малейшем изменении обстановки в лучшем случае посылает своего благодетеля куда подальше, как уже было сто пятьдесят раз в нашей новейшей истории.
А вот если дикарь пошлёт в пешее эротическое путешествие не тебя, а твоего конкурента(к которому он ближе географически), что ослабит и его, и конкурента - это же PROFIT! Управляемый хаос, как бы.
Насчёт Осетии 08.08.08 напомню: там как бы, в отличие от Ливии, ещё и на миротворцев из совсем дргого государства дёрнулись, а не только своих неугодных кошмарили.

Diego03

Jinn07
Важно не только куда, а почём и в каких кол-вах.
Есть два варианта.
1. Это будут решать ливийцы.
2. Никакая нефть и никакой газ вообще не будут там добываться.

Просто потому, что это Ливия.

Jinn07
Да, нужно еще раз.
Извольте.
Jinn07
Особенно интересно с каким нашим потенциальным противником сблокируются дикари Африки.
И в каком месте это случится.
На Ламмпедузе?
Я лично не считаю, что у нас есть потенциальные противники. Поэтому склоняюсь к первому варианту.
А здесь опять есть вилка.
1. Ливийцы объединятся, выгонят всех пришельцев, и при условии мира внутри страны, будут торговать с теми, кто даст лучшую цену.
2. В стране будет идти гражданская война. Любые внешние силы, которые попытаются либо напрямую влиять на ход войны, либо осуществлять миротворческие функции, будут нести ощутимые потери.

И в любом случае это все никак не будет зависеть от того, кто, чем и кому помогал до того. Поэтому напрасно Вы возлагаете надежды на сотрудничество нашего ВПК с кем бы то ни было.

Истории дружбы СССР с различными прогрессивными людоедами всегда оканчивались одним и тем же.

Diego03

НР-43
А вот если дикарь пошлёт в пешее эротическое путешествие не тебя, а твоего конкурента(к которому он ближе географически), что ослабит и его, и конкурента - это же PROFIT! Управляемый хаос, как бы.
Об этом можно только мечтать. Из-за нашей внешней политики. Слон в посудной лавке всегда ведет себя изящнее. Но дело даже не в этом.

НР-43

Об этом можно только мечтать. Из-за нашей внешней политики.
Я вообще то про то, что нынешний Евросоюз пытается что-то в своих интересах химичить, не прислушиваясь к США. Ну и что голодным беженцам из Ливии проще пролив переплыть, чем океан(в плане эммиграции). Про нашу внешнюю политику не буду - печально больно.

Jinn07

Есть два варианта.
1. Это будут решать ливийцы.
2. Никакая нефть и никакой газ вообще не будут там добываться.

Послушайте... мы же взрослые люди... 😀

Будет иракский вариант.
Племена расселят по пустыне, в городах дадут место обслуге скважин, трубопроводов, хранилищ и заводов по переработке.


Diego03

Jinn07
Послушайте... мы же взрослые люди...
Jinn07
Будет иракский вариант.
Неа. Ливия - не Ирак.

Diego03

НР-43
Я вообще то про то, что нынешний Евросоюз пытается что-то в своих интересах химичить, не прислушиваясь к США.
Дальше ещё интереснее будет.

НР-43

Будет иракский вариант.
Племена расселят по пустыне, в городах дадут место обслуге скважин, трубопроводов, хранилищ и заводов по переработке.
Звиняйте, панове, но КТоО этим будет заниматься? Тут или оккупационные войска по иракскому варианту вводить для расселения племён, или забить на проблемы местных, а охрану нефтепромыслов отдать на откуп ЧВК. Только как это сделать, чтобы племена против частников дружить не начали?

Diego03

НР-43
Звиняйте, панове, но КТоО этим будет заниматься? Тут или оккупационные войска по иракскому варианту вводить для расселения племён, или забить на проблемы местных, а охрану нефтепромыслов отдать на откуп ЧВК. Только как это сделать, чтобы племена против частников дружить не начали?
Вот в том-то всё и дело. 😊

Jinn07

оккупационные войска по иракскому варианту
Там населения нету.
Пол Москвы не наберется.

Дороги все посчитанны.
Пустыня вокруг.

Одного сторожевика у побережья хватит, да частной охраны нефте/газовых компаний.

Допустим там мужиков 3000000, из них в дееспособном возрасте 1000000.
Из них активных около 10 % - 100000.
Половина за повстанцев, половина за Каддафии.
Повстанцы, ежели победят, года три будут верить, что "вот счас восстановим, и заживем".

50000 каддафистов, ежели проиграют, разделятся на политических беженцев - 25 %, на тех, кто имеет возможность тихо свалить в племена к родственникам - 25%, на тех кого уничтожат и запрут по тюрьмам - 25 %...

Что осталось?
15000 непримиримых...
Тьфу на них.

Добрый человек

Diego03
Дальше ещё интереснее будет.

Илья не томи , расскрывай свой секрет, чтоо там дальше будет?
А то я в лес собираюсь на днях , а теперь вот думаю -ехать или нет .

Voskresni

1) То, что называется "штурмом Триполи", на самом деле, безусловно, десантная операция французского, британского и (вероятно) американского спецназов. Одной из главный целей, - это уже можно утверждать, - были руководители обороны и лидеры законной власти. После того, как это признал даже видный и очень осторожный представитель колониальной администрации РФ г-н Косачев, оспаривать данный факт невозможно.

2) После серьезной паники в Триполи, порядок относительно восстановлен силами бригады Хамиса аль-Каддафи и пришедших на его зов добровольцев, как горожан, так и жителей сельской местности. По факту, десант исполнил свою задачу: учинил в столице максимальное кровопролитие и дал картинку. Сейчас очаги мятежа, судя по всему, изолированы.

3) Слухи о пленении Мухаммеда и Сейфа уль-Ислама аль Каддафи, по крайней мере, на данный момент, следует считать вымыслом: ни тот, ни другой все еще не показаны по ТВ, а насчет Мухаммеда вообще стало известно, что попытка его захвата (группой спецназа по наводке корреспондентов Al Jazeera, бравших у него интервью) провалилась. Вообще, как выяснилось, под крышей корреспондентов "цивилизованных" СМИ (насчет CNN это известно точно) базировались агенты западных разведслужб и авиакорректировщики.

4) Полковник жив и вместе с Хамисом собирает ополчение. На рассвете он , - в каске и с автоматом, - показался на Зеленой площади, где, как выясняется, мятежников не было вообще.

5) Все "цивилизованные" журналисты слегка дали задний ход в смысле фанфар. Все лидеры "цивилизованного" мира, от Жюппе и Обамы до Расмуссена и Меркель, единодушно молчат в тряпочку, не спеша заявлять о победе, а если что-то и выражают вслух, то исключительно требования к полковнику "оставить свой пост". То есть, победы нет. Десант нагадил и провалился.

6) Но радоваться нечего: вот-вот начнется экстренное заседание ООН, на котором НАТО, скорее всего, получит право на официальную наземную операцию.

Пока все.
http://putnik1.livejournal.com/

Voskresni

Повстанцы в Ливии: у нас нет проблем с западными нефтяными компаниями, но есть вопросы к России
http://www.gazeta.ru/news/business/2011/08/22/n_1977529.shtml

FDas

не конец похоже кадаффи и имхо -это к лучшему

Voskresni

кому то и падение Сталинграда было бы "к лучшему", но объективно наступило бы новое средневековье и сатанинский культ смерти, где оооочень многим просто не предусматривалось права на жизнь, русским точно и вобще в масштабах планеты.

сейчас зло опять подняло голову и пока побеждает, так что думаю нам тут никакого "лучшего" от этого не светит, темая эра идет.
и действующие лица все те же, и культ наверняка тот же.

и работает на внешней агрессии эта новая темная сила пока ВСЕГО 12 лет, разгоняется: параллель историческая однозначна.

маски уже сбрасываются, градус беспредела и дьявольщины будет только возрастать.
для наших предков в 40-е это было реальностью, а для разжиревших на костях дедов в безопасности и под мирным небом с рождения: уже "конспирология"

FDas

[QUOTE]Originally posted by Voskresni:
[B]
кому то и падение Сталинграда было бы "к лучшему", но объективно наступило бы новое средневековье и сатанинский культ смерти, где оооочень многим просто не предусматривалось права на жизнь, русским точно и вобще .

смешно,причем здесь вов,предположим будет там страна типа египта,туниса,чего в этом плохого...
нато нехило помогло повстанцам конечно.вообщем цивильные страны берут под контроль ливию,сделают там туризм и нефть

alex1

Почемуто никто не хотит замечать главного-НАТО не стало в лоб мочить Кадафи, а заставило повстанцев самих воевать. Вспоминаеться фильм ,,Псы войны,, ...это ваша война ,мы только малость помогаем... За 6 месяцев войнушки повстанцы смогли организоваться,определиться с лидерами .Так что у ливийцев очень даже неплохие перспективы .

FDas

Voskresni
кому то и падение Сталинграда было бы "к лучшему", но объективно наступило бы новое средневековье и сатанинский культ смерти, где оооочень многим просто не предусматривалось права на жизнь, русским точно и вобще в масштабах планеты.
сейчас зло опять подняло голову и пока побеждает, так что думаю нам тут никакого "лучшего" от этого не светит, темая эра идет.
и действующие лица все те же, и культ наверняка тот же.
и работает на внешней агрессии эта новая темная сила пока ВСЕГО 12 лет, разгоняется: параллель историческая однозначна.
смешно,причем здесь вов,почему ливию не превратить в туристический рай с нефтью,тунис египет и т.д
нато конечно оч. помогло оппозиции,они лучше кадавра.имхо

FDas

смешно,причем здесь вов,почему ливию не превратить в туристический рай с нефтью,тунис египет и т.д
нато конечно оч. помогло оппозиции,они лучше кадавра.имхо

Jeust.1242

Voskresni
кому то и падение Сталинграда было бы "к лучшему", но объективно наступило бы новое средневековье и сатанинский культ смерти, где оооочень многим просто не предусматривалось права на жизнь, русским точно и вобще в масштабах планеты.
сейчас зло опять подняло голову и пока побеждает, так что думаю нам тут никакого "лучшего" от этого не светит, темая эра идет.
и действующие лица все те же, и культ наверняка тот же.
и работает на внешней агрессии эта новая темная сила пока ВСЕГО 12 лет, разгоняется: параллель историческая однозначна.
маски уже сбрасываются, градус беспредела и дьявольщины будет только возрастать.
смешно,причем здесь вов,почему ливию не превратить в туристический рай с нефтью,тунис египет и т.д
нато конечно оч. помогло оппозиции,они лучше кадавра.имхо

rexfox

очень похоже на падение Багдада
пока американцы не подошли к Багдаду-не могли взять ни одного города
а потом оборона Багдада просто рассыпалось
купили генералов Саддама

Witaly

Звиздец стране. Будут потом видные ливийские деятели посать в мемуарах - "Целились в Каддафи, а попали в Ливию"...

rexfox

ну надо же, сын Каддафи на свободе и дает интервью:
"Сын ливийского лидера Сейф аль-Ислам Каддафи ранним утром во вторник, 23 августа, встретился с корреспондентами Agence France-Presse и BBC News, находящимися в Триполи.

С корреспондентом AFP в столице Триполи Сейф аль-Ислам Каддафи встретился в резиденции своего отца в районе Баб-аль-Азизия. В ходе краткой беседы с журналистом сын Каддафи заявил: "Триполи под нашим контролем. В городе все в порядке". Также о встрече с сыном Каддафи сообщил и корреспондент BBC News в Триполи. Встреча, по его словам, состоялась ранним утром во вторник в гостинице Rixos, где проживают иностранные журналисты. Британскому журналисту Сейф аль-Ислам сообщил, что его отец - Муаммар Каддафи - находится в Триполи.

Ранее повстанцы объявили, что Сейф аль-Ислам Каддафи был захвачен во время штурма Триполи в ночь на 22 августа. Задержание Сейфа аль-Ислама, сообщает Reuters, подтвердили и представители Международного уголовного суда в Гааге, который в июне 2011 года выдал ордер на его арест. Также повстанцы заявили, что в их руках оказались и еще двое сыновей Каддафи - Саади и Мохаммад. Вечером 22 августа стало известно, что Мохаммаду Каддафи удалось бежать из-под стражи.

Ранним утром 23 августа в эфире телеканала "Al-Urubah", вещающего из Бейрута, было передано заявлением представителя правительства Каддафи, Мусы Ибрагима, по словам которого, все сыновья Каддафи находятся на свободе. При этом он особо подчеркнул, что Сейф аль-Ислам никогда не попадал в руки повстанцев. Муса Ибрагим также опроверг слова повстанцев о том, что они контролируют 95 процентов ливийской столицы. Не менее 75 процентов Триполи, заявил он, находится под контролем лояльных Каддафи сил.

Повстанцы начали наступление на Триполи 20 августа. В ночь на 22 августа они, как сообщалось, вошли в Триполи и заняли большую часть города. В ходе штурма ливийской столицы под контроль повстанцев перешел телецентр и было прервано вещание проправительственных телеканалов. Вечером 22 августа представители повстанцев заявили, что в Триполи остались лишь отдельные очаги сопротивления, на подавление которых "уйдет один-два дня". К утру 23 августа, сообщает BBC News, повстанцы, по всей видимости, утратили часть ранее занятых позиций, и уверенно сказать, кто в данный момент контролирует большую часть Триполи, не представляется возможным. "

http://lenta.ru/news/2011/08/23/son/

НР-43

смешно,причем здесь вов,почему ливию не превратить в туристический рай с нефтью,тунис египет и т.д
Насчёт Египта: то, что там туризм процветал - заслуга НАТО, или всё-таки после вмешательства там жопа и началась? Какой в баню туристический рай в зоне межплеменной грызни? Вот у нас Северный Кавказ и по климату, и по горкам, и по всяким древностям вполне себе на на туристическую Мекку тянул...бы, кабы не войнушки.
По поводу "причём тут вов": а при том, что в тридцатых тоже Лига Наций в упор не видела беспредела одной цивилизованной европейской страны, что в итоге и привело к нехорошим последствиям. Кстати, тогда же и во время гражданской войны в Испании общественность симпатизировала не законноизбранным" республиканцам, а самовыдвиженцу Франко.

panzerhaubitz

Походу Каддафи огребает.

Yep

в свете сплошного фуфла на российском телевиденьи, когда никаких "повстанцев" на зелёной площади и близко не было, интересен вопрос:
по российскому телвиденью показали что повстанцы якобы захватили НПЗ.
а как на самом деле, вот что важнее чем все пляски "повстанцев" на телеэкранах, вместе взятые.

Страшила мудрый

Jinn07
50000 каддафистов, ежели проиграют, разделятся на политических беженцев - 25 %, на тех, кто имеет возможность тихо свалить в племена к родственникам - 25%, на тех кого уничтожат и запрут по тюрьмам - 25 %...

Что осталось?
15000 непримиримых...
Тьфу на них.

Да не будет никаких непримиримых! И уничтожать каддафистов никто не будет - зачем? Все устали, полгода войны. Бунты могут начаться потом, когда население, привыкшее при Каддафи к халяве, поймёт, что его кинули. Вот тогда партизанить пойдут и каддафисты, и оппозиция - сегодняшние враги.

Lopar

НАТО за полгода не справилась с маленькой африканской страной. Бумажный тигр.
Ждём видео трупов франкобританского десанта, но там скорее негров пустили в виде африканских добровольцев.

T55M

alex1
А что там в Ираке? Страна Ирак имеет эное количество жителей , которые НИХРЕНА не производят.В студию цифры среднего дохода граждан Ирака.Полагаю он не ниже Российского.
А может нам самим надо было завоевать Ирак? чтоб не скулить и не показывать пальцами на других?
А вообще все это бредни-,,покореные,, американцами страны выходят в мировые лидеры тесня самих ,,покорителей,, Самые яркие примеры Япония и Германия,которые были повержены и выплатили контрибуции.Но тем не менее мы ,,нюхаем зад,, у этих ,,окупированых американским империализмом ,,стран.

Юноша Разумом, прекратите бессмысленное словоплетение и на вопрос "что там было с лицензиями, не напомните?", ответьте!

ну, и подтверждение моим словам


http://www.gazeta.ru/news/business/2011/08/22/n_1977529.shtml
Повстанцы в Ливии после победы над режимом Каддафи могут ограничить работу в стране российских нефтяных компаний, предпочитая сотрудничество со странами, которые активно поддерживали свержение ливийского лидера.

«У нас нет проблем с западными компаниями - итальянскими, французскими и британскими. Однако у нас есть некоторые политические вопросы к России, Китаю и Бразилии», - сказал Reuters менеджер по информации ливийской нефтяной компании AGOCO (The Arabian Gulf Oil Company).

Alt2000

Сми так жгут, что я уже просто перестал воспринимать поток лажи оттуда))))
Например: Военный самолет НАТО сбил баллистическую ракету, выпущенную из Сирта - родного города ливийского лидера Муаммара Каддафи. Об этом 22 августа сообщает в своем блоге катарский телеканал "Аль-Джазира".

По предварительным данным, сбита ракета советского производства Р-11 (Scud по классификации НАТО). http://lenta.ru/news/2011/08/23/rocket/

Самолет сбил ОТБР? А можно поинтересоваться, КАКОЙ И ЧЕМ?

Часом, не "Рафаль" со своей убогой РЛС?

sakstorp

Добрый человек

Илья не томи , расскрывай свой секрет, чтоо там дальше будет?
А то я в лес собираюсь на днях , а теперь вот думаю -ехать или нет .

Да ничего особенного, опять ЕС всяким бедным африканским хлопцам бабки налево и направо раздавать будет во имя демократии во всём мире.

Alt2000

опять ЕС всяким бедным африканским хлопцам бабки налево и направо раздавать будет
Денег нет. И не предвидется. Пусть лезут обратно на пальмы.

Voskresni

Да ничего особенного, опять ЕС всяким бедным африканским хлопцам бабки налево и направо раздавать будет во имя демократии во всём мире.
======================================================================

Как же сильна промывка мозгов... А потом еще eдивляются - как Гитлера прошляпили.
Кстати, а что вы знаете о "раздаче бабок ЕС"?

Musket

Lopar
НАТО за полгода не справилась с маленькой африканской страной. Бумажный тигр.

Почему мы судим о европейцах категориями из советской истории? НАТО не ходит в штыковые. Из принципа 😊 И торопится им тоже некуда. Что значит не справились: свои задачи они выполняли и выполняют достаточно успешно. И Каддафи добьют.

Jinn07

что вы знаете о "раздаче бабок ЕС"?
Вам место указать где раздают?

Voskresni

Сми так жгут, что я уже просто перестал воспринимать поток лажи оттуда))))
===========================================================================

Геббельс нашел своих поклонников и учеников в "цивилизованном мире", это очевидно. Неонацизм окуклился в США и затаился.
И по мере восстания зла мы будем все чаще это видеть, впрочем скоро это перестанет вас удивлять и забавлять: станет обыденностью...

"1984", все почти по тексту. Даже уже баллистические ракеты появились и война по фантасмагорическим сценариям)
А уж поведение "этого события никогда небыло, ниче не знаем" уже давно практикуется.

Voskresni

Jinn07
Вам место указать где раздают?

Вы не сможете ничего указать, потому что в этом вопросе абсолютно ничего не смыслите. Так что умерьте гонор.

Alt2000

23 августа 2011, 07:25
Ливия: Каддафи наступает, оппозиция отходит из Триполи
Ливийские повстанцы, ведущие бои с войсками лидера Джамахирии Муаммара Каддафи, отступают из Триполи, сообщает Би-би-си утром во вторник.
По словам корреспондента службы, повстанцы уже покинули город.
Сын Каддафи Саиф аль-Ислам, который, как утверждали повстанцы, находится у них в плену, подъехал к отелю, где базируются иностранные СМИ. Саиф аль-Ислам рассказал, что его отец находится в Триполи, с ним все в порядке и ливийские военные одерживают победу над повстанцами.
До этого повстанцы объявили о захвате 95% Триполи. Их слова опроверг представитель ливийского правительства Муса Ибрагим, заявив, что у повстанцев только 20% территории столицы Ливии.
http://news.argumenti.ru/world/2011/08/121334

22 августа 2011, 15:51
Российское ТВ отказывается от видеокартинки из Триполи от независимых источников
«Мы пользуемся картинкой из Ливии, которую распространяют западные информационные телеагентства. Российских операторов там нет. Нам даже запретили давать картинку, которую могут прислать местные стрингеры (внештатные корреспонденты)», - рассказали «Аргументам.ру» в отделе «Города» одного из крупнейших федеральных телеканалов.
По словам выпускающего редактора канала, «буквально несколько часов назад нам позвонил знакомый, у которого мы раньше всегда брали картинку и короткий текст пояснения к ней и предложил бесплатно перегнать через спутник свой сюжет. Объяснил, что в центре все нормально и спокойно, на Зеленой площади нет никаких оппозиционеров, только местные жители без оружия».
«Когда я доложил об этом руководству, мне было заявлено, что <категорически берем только западный видеоматериал. Это политика!». Мне пришлось отказаться>, - говорит редактор.
На другом федеральном канале «Аргументам.ру» также подтвердили, что «мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне.
http://news.argumenti.ru/society/2011/08/121251

Стрела

поздравляю господа!!! сегодня сутра в новостях объявили - десант разбит!!!!! наши победили!!!

T55M

Откуда десантировался десант - сообщили?

Стрела

не, сказали поспешно сваливает от столицы.

Стрела

и вапще наши сми походу фшоке. фчера пели о победе террористов, а сегодня фсё наоборот.

Alt2000

и вапще наши сми походу фшоке
ты таки сменил сгану пгоживания? 😛

PAN horunj

сегодня сутра в новостях объявили - десант разбит!!!!! наши победили!!!
Ну на счёт ,наши ,родня что ль,но если НАТА отгребла ,это приятно,кто тут распинался о невье...ой крутости этих рэмбов.А СМИ забрехались теперь занятно будет наблюдать ,как будут крутится.

T55M

PAN horunj
А СМИ забрехались теперь занятно будет наблюдать ,как будут крутится.


Никак не будут.
Перед кем СМИ крутиться-то?

Voskresni

PAN horunj
А СМИ забрехались теперь занятно будет наблюдать ,как будут крутится.

Читай классику, никак не будут крутиться. Ничего небыло, вчера было вчера и вобще о чем это вы?

Впрочем, это скорее всего была разведка боем.
Кадафычу не устоять, Апачи будут заниматься дистанционными убийствами и штурмы будут все успешней и успешней, Триполи падет(
СМИ заряжены, все.

У них там даже лесов нету, капсда вобщем то...

Стрела

Alt2000
ты таки сменил сгану пгоживания?
😊
в наших, ортэшных сми. причом праститутки жюткие - фчера тон комментов был "ура! да здравствует свобода!", сегодня - "мы выстояли!"
😀

Voskresni

Ну на счёт ,наши
======================

Именно "наши", ибо идет война добра с изощренным, дьявольским злом. Происходит беспредел и преступление, что нашему народу по понятным причинам очень ненавистно.
Тут у нормального человека четкое разделение должно быть на наших-ненаших, без полутонов.

Voskresni

фчера тон комментов был "ура! да здравствует свобода!", сегодня - "мы выстояли!"
=========================================
Ааааааа 😀 😀 😀

PAN horunj

Тут у нормального человека четкое разделение должно быть на наших-ненаших, без полутонов.
Нуу,можите считать меня ненормальным.Ещё раз мне по фигу от кого отгребает ,НАТО радует в любом случае.Но арабы мне не родня ,так как то.

Lopar

НАТО надо было решить проблему до 25 августа. Развязать руки для Сирии. Не получилось. Из Израиля население уже начало сваливать? Сильно рискуют!

Diego03

Добрый человек

Илья не томи , расскрывай свой секрет, чтоо там дальше будет?
А то я в лес собираюсь на днях , а теперь вот думаю -ехать или нет .

Поезжай спокойно. Насчет леса я договорился. Там в ближайшие пару месяцев всё будет хорошо. Образец леса прилагается. Согласованный, утвержденный и всё такое...

Diego03

PAN horunj
Ещё раз мне по фигу от кого отгребает ,НАТО радует в любом случае
Волшебная сила пунктуации.

Yep

Я вот чего не догоняю.
Например Саддам был отъявленным тираном.
Сколько он там курдов замочил? сорок тысяч, а может сто?
А вот в процессе демократизации ИраКа уже замочено полтора миллиона иракцев, это по самому минимуму.
Может им лучше таки было оставаться под тиранией?

Страшила мудрый

Повстанцы покидают Триполи..................................

Нет, всё-таки молодец Каддафи!!! Я вовсе не его фанат - но молодец, чёрт возьми!!! Его додавят, конечно - рано или поздно возможности сопротивления иссякнут. Возможно, уже на днях новый штурм всё решит (если только у повстанцев достаточно людских резервов - оружием Запад их обеспечит). Но одно то, что до сих пор Каддафи не свергнут - это просто чудо! В стране, где одна пустыня и всё как на ладони, где и укрыться негде, кроме как в столице - он до сих пор сопротивляется!

Стрела

если он лично руководит обороной города - взять его будет тяжело. там просто нет генералов, которых можно было бы скупить.

Serega80

Вот так СтрелкО 😀 а ты(и все остальные..) вчера сомневался и начал паниковать. Я сразу сказал, что полковник Каддафи выстоит и победит потому шо за него народ и все прогрессивное человечество. Все страны истинной, народной демократии за Каддафи! НАТовские плутократы просчитались и ещё жестоко поплатятся за свои преступления.

Serega80

Да, жаль шо у медвепутотандема кишка тонка послать в споможение храброму полковнику наш могучий атомный крейсер "Петр Великий" и несколько Ту-160 - НАТОвская шантрапа их очень боится...

Diego03

Serega80
НАТовские плутократы просчитались и ещё жестоко поплатятся за свои преступления.
Я даже уже вижу зеленое Знамя Победы над... Да практически везде уже вижу.

T55M

Serega80
Давайте по честному 😀 Есть диктатор Ливии и есть президент Франции избранный на определеный срок - кто из них обладает большим моральным правом? Кто как не НАТО является сборищем самых прогрессивных, богатых, успешных и демократических стран на планете??

))))))))))

sakstorp

там просто нет генералов, которых можно было бы скупить.
Зато, те что есть, сами сбегут 😛
Serega80
Харе троллить, лучше отошли Каддафычу ледокаина,чтоб когда за яйцы подвешивать будут, не так больно было.

Стрела

ура! ура! ура!

Diego03

Serega80
Да, жаль шо у медвепутотандема кишка тонка послать в споможение храброму полковнику наш могучий атомный крейсер "Петр Великий"
Давно бы уже послали! Но к крейсеру же канонерская лодка полагается. А с ней проблемы возникли. Крейсер есть, а лодки нет. 😞

Serega80

Diego03
Я даже уже вижу зеленое Знамя Победы над... Да практически везде уже вижу.

Коллосальная победа над НАТОвскими наймитами в Триполи это возможно первый шаг к полной победе Каддафи в Ливии. Сегодня Ливия, завтра Ирак а после завтра может и с Южной Кореей разберутся... Янки - гой хойм! К тому-же не забывайте про неминуемый коллапс США... не долго осталось ждать 😀

Serega80

Diego03
Давно бы уже послали! Но к крейсеру же канонерская лодка полагается. А с ней проблемы возникли. Крейсер есть, а лодки нет. 😞

Может под канонерску ладью можно временно переоборудовать самую большую яхту в мире?... ну ту которая принадлежит другу нашего несменяемого "национального лидера" 😊

и конечно буксиров побольше...

Diego03

Serega80
Коллосальная победа над НАТОвскими наймитами в Триполи это возможно первый шаг к полной победе Каддафи в Ливии.
С Ливией уже всё понятно! Враг будет разбит, изгнан и потоплен в крови на его собственной земле! Ура, товарищи! 😀

panzerhaubitz

http://shurigin.livejournal.com/289237.html

Всегда Шурыгина читаю по военной части.

Diego03

Serega80
Может под канонерску ладью можно временно переоборудовать самую большую яхту в мире?... ну ту которая принадлежит другу нашего несменяемого "национального лидера"
Я только за! Но хватит ли политической воли переоборудовать флагман российского торгово-развлекательного флота в боевой корабль?

Serega80
и конечно буксиров побольше...
Да! Буксиров отовсюду собрать! И кругов! Оранжевых таких!

Musket

Diego03
Давно бы уже послали! Но к крейсеру же канонерская лодка полагается. А с ней проблемы возникли. Крейсер есть, а лодки нет. 😞

это пять! 😊

polkovnik

Блогеры: Видео из Триполи - фальшивка

Блогеры и пользователи социальных сетей разоблачают вчерашнюю информацию о взятии Триполи. Видеоролики, демонстрирующие ликование горожан в связи с якобы взятием столицы и неизбежностью падения режима Муаммара Каддафи, оказались фальшивкой.

"Появляется все больше разоблачений фальшивой картинки народного ликования на Зеленой площади в Триполи, которая, как мы предупреждали, заранее снята в Катаре, в построенных там декорациях. Пальмы высотой 15 м, которая выросла на альтернативной Зеленой площади, видимо, радуясь победе повстанцев, неделю назад еще не было", - пишет блогер ros_sea_ru и прилагает фотографии Зеленой площади и кадры из показанного накануне видео. Помимо неожиданно выросшей пальмы, налицо различия архитектурных элементов зданий.

el_murid удивило сообщение о том, что в Триполи заработал Интернет, отключенный еще в феврале: "Фактически сутки в Триполи идут бои. Прямо скажем - не до сервиса и обслуживания абонентов. Тем не менее кто-то заботливо включает Интернет и по нему немедленно начинают валом идти ролики с места событий. Повстанцы, трехцветные флаги, радостные толпы... Я думаю, все проще. Никто Интернет в Триполи не включал - идет ложная информация и под нее в Сеть вбрасываются заранее снятые ролики. Где снятые? Да в Катаре. На макете Баб-эль-Азизы. Именно эти ролики сейчас идут по всем каналам и выдаются за репортажи с мест события. Двумя днями ранее из Триполи перегнать картинку было проблемой. Начался штурм - идет чуть ли не 3D-сеанс".

Также стало известно, что захват сына М.Каддафи Сеифа аль-Ислама был сыгран актером. Кроме того, в Сети появились ролики, где жители Триполи в зеленых одеждах с флагами митингуют за М.Каддафи.

О том, что реальная ситуация в Триполи может отличаться от предложенной картинки, напомнил в интервью РБК президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский: "Если это дезинформация, то имеет место очередное событие, которое в массмедиа было полгода назад, когда началась ливийская ситуация. Тогда сообщали, что М.Каддафи бежал то ли в Венесуэлу, то ли в Белоруссию, Триполи взят, вся страна под контролем оппозиции, а у М.Каддафи осталась только его резиденция. Я тогда говорил, что если это так, то у М.Каддафи шансов - как у А.Гитлера в апреле 1945г. С тех пор прошло полгода. М.Каддафи бомбят, но он на месте".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/23/08/2011/611801.shtml

Jinn07

Обама сегодня с утра по телеку мрачно выглядел...
Вышел на лужайку к журналистам всего на пару коротких куплетов, и сразу убежал досыпать.

Похоже, что вебкамеры в Триполе стоят, и вчера был званный просмотр штурма (как теперь там принято после уничтожения Ладена), но матч вышел не в пользу болельщиков.

Diego03

Отвратительно!

savs

вполне возможно что у Каддафи была такая тактика - заманить в город, разбить основные наступательные части, взять в плен.

вопрос победы - вопрос цинничности НАТОвской авиации

наших не понимаю, возможно они уже знают конец, знают что натовские фашисты не отступятся, знают что каддафи малой кровью не возьмешь, и поэтому им осталось только наблюдать, надеясь что Каддафи утащит с собой как можно больше натовских ресурсов , времени, авторитета..

Каддафи тут выступает, для всего мира, как боец, оставшийся на верную смерть, чтобы отсрочить смерть своих товарищей.

Serega80

savs

Каддафи тут выступает, для всего мира, как боец, оставшийся на верную смерть, чтобы отсрочить смерть своих товарищей.

Товарищей?... В смысле альте камф камараден в лице батьки Лукаша с Чавесом, товарища Ким Чен Ира, президента Зимбабве Мугабе и прочих прогрессивных лидеров находящихся на передовой борьбы с мировым империализьмом янки и их натовскими холуями??

savs

Serega80

Товарищей?... В смысле альте камф камараден в лице батьки Лукаша с Чавесом, товарища Ким Чен Ира, президента Зимбабве Мугабе и прочих прогрессивных лидеров находящихся на передовой борьбы с мировым империализьмом янки и их натовскими холуями??

тех стран у которых есть ресурсы но нет ЯО.

считаете что белорусы заслуживают ливийской войны?


Serega80

savs
тех стран у которых есть ресурсы но нет ЯО.

считаете что белорусы заслуживают ливийской войны?

Значит диктаторским режимам Северной Кореи и Зимбабве ничего не грозит... к сожалению...

Считаю, что белорусы заслуживают демократию, свободу, сменяемую власть, высокий уровень жизни, достойное место в ЕС и НАТО как и пологается европейской стране...

stanislav-cold

2Serega80

Ну да, как прибалты, были лицом СССР, а стали жопой Эуропэйскаго союза и теперь цельными домами на банкротство подають, чтобы долги неплатные списать.
Ясен перец, уровень жизни скакнул у них к небесам...
За что ж белорусам такая судьба? Что они Вам сделали?

T55M

savs
тех стран у которых есть ресурсы но нет ЯО.

считаете что белорусы заслуживают ливийской войны?


Человеческая кровь кажется водицею, через экран глядючи...
Серега готов "приближать демократию до последнего белоруса"?

Serega80

stanislav-cold
2Serega80

Ну да, как прибалты, были лицом СССР, а стали жопой Эуропэйскаго союза и теперь цельными домами на банкротство подають, чтобы долги неплатные списать.
Ясен перец, уровень жизни скакнул у них к небесам...
За что ж белорусам такая судьба? Что они Вам сделали?

Лицом? А прибалтика чем в Союзе была?? 😀 Надо спросить прибалтов хотят они из жопы ЕС превратится снова в лицо РФ.

Меня спросили чего я желаю белорусам и я ответил... очень может быть, что им хочется другого - к РФ, к примеру, присоедениться или продолжать под началом Лукашенок жить - эт их выбор...

Serega80

T55M


Человеческая кровь кажется водицею, через экран глядючи...
Серега готов "приближать демократию до последнего белоруса"?


Да какая кровь? бум надеятся шо усе будет мирно и относительно спокойно... як во время г'еволюции роз в Грузии...

T55M

Serega80
Да какая кровь? бум надеятся шо усе будет мирно и относительно спокойно... як во время г'еволюции роз в Грузии...

ну да, десяток-другой тысяч гоев балласта скинут

или как в Ираке? там 1,5 млн гоев - ничто для железной поступи демократии...

Serega80

T55M

ну да, десяток-другой тысяч гоев балласта скинут

или как в Ираке? там 1,5 млн гоев - ничто для железной поступи демократии...

В Ираке народ диковатый, имела место этническая и религиозная вражда. В моноэтнической Белоруссии с белым, светским, образованным, цивилизованным населением таких ужасов не будет...

T55M

вам нужны белые и образованные белорусы?
не смешите...


Сейчас в израиль плющить начнут, потребуется земелька "где поспокойней". На Украину не поедите, там "горячий прием" обеспечен, а Беларусь - самое лакомое.

vadja2

вам нужны белые и образованные белорусы?
не смешите.
Если будет образование,как у Вас,то пардоньте-упаси Бог. И жить с вами в одной стране-упаси Бог. Ещё раз повтою-лучше с кем ни попадя,чем с "братьями-росиянами".

Serega80

Мне нужны... они, надеюсь, сами себе нужны в первую очередь. Если смогут, захотят то будут в ЕС и НАТО раньше Украины...

Израиль никто не посмеет тронуть. Если чо они как начнут по ворогам ядерными бомбами хреначить - тока тряпки полетят. Клочки по закоулочкам...

T55M

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/1AD1CFA663CB490EC32578F4003F20D0

Заявление МИД РФ

1234-22-08-2011

По поступающим сообщениям, длительное вооруженное противостояние в Ливии между режимом М.Каддафи и силами оппозиции в последние дни и часы вступило в решающую фазу уличных боев за контроль над столицей страны - городом Триполи. Ливийские повстанцы заявляют о том, что захватили и удерживают в своих руках узловые объекты системы управления и инфраструктуры столицы. Арестованы сыновья М.Каддафи. В результате ожесточенных боев множатся человеческие жертвы с обеих сторон, в том числе среди гражданского населения.

МИД России поддерживает постоянный плотный контакт с Посольством России в Триполи, работающим в режиме соблюдения строжайших мер безопасности. Все сотрудники российской дипмиссии и члены их семей живы и здоровы, располагают необходимыми средствами жизнеобеспечения.

Наступивший драматический разворот событий в ливийском конфликте свидетельствует, судя по всему, о грядущем совсем скоро переходе власти в этой стране в руки повстанческих сил. Рассчитываем, что этим будет положен конец затянувшемуся межливийскому кровопролитию, которое принесло столько бед и страданий населению этой страны и причинило серьезный ущерб национальной экономике. Убеждены, что за прекращением боевых действий должно незамедлительно последовать начало политического процесса формирования законных органов власти и согласования основ и принципов будущего демократического обустройства государства в интересах всех его граждан при соблюдении независимости, суверенитета и территориальной целостности Ливии.

Одним из важных уроков ливийского конфликта стало подтверждение той очевидной истины, что в условиях гражданской распри в суверенном государстве все члены мирового сообщества должны вести себя по отношению к происходящему там максимально сдержанно и ответственно, строго руководствуясь духом и буквой Устава и соответствующих решений ООН. В контексте нынешних событий призываем все государства неукоснительно выполнять требования резолюций 1970 и 1973 Совета Безопасности ООН, воздерживаться от вмешательства во внутренние дела Ливии и оказывать практическое содействие защите гражданского населения и процессу становления законной власти в этой стране.

Именно такого принципиального подхода с самого начала конфликта и придерживалась Россия, которую связывают с ливийским народом отношения давней взаимной симпатии, дружбы и многолетнего взаимовыгодного сотрудничества. В русле этой нашей принципиальной линии мы будем действовать и впредь, оказывая ему поддержку и посильную помощь. При этом мы вправе рассчитывать, что с ливийской стороны будут приняты все необходимые меры для обеспечения безопасности Посольства России в Триполи и всех находящихся в Ливии российских граждан.

22 августа 2011 года

T55M

Serega80
Израиль никто не посмеет тронуть. Если чо они как начнут по ворогам ядерными бомбами хреначить - тока тряпки полетят. Клочки по закоулочкам...

ага, "братьев-мусльман" в Египте просто так растили, как и Аль-Каиду в Ираке и Ливии... Сразу после Сирии начнется.
Списали уже, поздно волноваться.

Rus-s

Считаю, что белорусы заслуживают демократию, свободу, сменяемую власть, высокий уровень жизни, достойное место в ЕС и НАТО как и пологается европейской стране...
В другой теме совки с ума сходят, здесь демократы, ужос что твориться. До хрена что то непримеримых. Батька рулит как рулит, лучше после него не будет. "один под небесами"

puleulovitel

Наши дешевки во власти даже мнения своего не имеют. Даже мудак Ельцин был большим мужиком чем они, пусть и после выпитого стакана.
Каддафи - красачик, уроды всей шайкой навалились и не могут с ним справиться.
Учится всем молодым необходимо у него, как Родину нужно защищать, раз мы - ветераны ее просрали....

Alt2000

МИД Украины проверяет сообщения о захвате украинских наемников в Ливии

КИЕВ, 23 авг - РИА Новости, Марина Шмаюн. МИД Украины проверяет информацию о возможном захвате ливийскими повстанцами украинских наемников, воевавших на стороне Муаммара Каддафи.

Ранее украинские СМИ, ссылаясь на американскую журналистку Сару Корп, сообщили, что ливийские повстанцы захватили украинских наемников, которые якобы воевали на стороне Каддафи.

"У нас пока никакой информации нет. Мы проверяем", - сказал во вторник РИА Новости директор Департамента информационной политики МИД Украины Олег Волошин.
http://www.ria.ru/arab_ly/20110823/422316212.html

Стрела

демократия посрецтвом войсковой операции - грехЪ великой, нюрнберга достойный.

Serega80

Rus-s
В другой теме совки с ума сходят, здесь демократы, ужос что твориться. До хрена что то непримеримых. Батька рулит как рулит, лучше после него не будет. "один под небесами"

Так государства где все завязано на диктатора или авторитарного, несменяемого лидера обычно плохо заканчивают. Батька допустим лучше чем Саддам но и он не вечен... демократия и регулярная смена власти посредством свободных выборов лучше несмотря на все косяки

Страшила мудрый

T55M
Заявление МИД РФ
Россия, которую связывают с ливийским народом отношения давней взаимной симпатии, дружбы и многолетнего взаимовыгодного сотрудничества

Надеемся, что западники нас не выкинут из Ливии, когда свергнут Каддафи! Что "ливийский народ" позволит откусить от своего нефтяного пирога хоть кусочек! :-)

T55M

vadja2
Если будет образование,как у Вас,то пардоньте-упаси Бог. И жить с вами в одной стране-упаси Бог. Ещё раз повтою-лучше с кем ни попадя,чем с "братьями-росиянами".

беги, беги, тебя в Лондоне уже заждалась карьера золоторя, под началом поляка.
Уже даже известно, кто будет жить в твоей хате и водить своих детей в твою школу. И это будет не "брат-росиянин", можешь не волноваться.

Rus-s

нюрнберга достойный.
Алега, в пророки тебя-этож надо так выдать. Аплодирую.

Мяу

Serega80
демократия и регулярная смена власти посредством свободных выборов лучше несмотря на все косяки
Чем власть богатых и продажные выборы лучше?

Vistavod

Серега - жжошшшш!!!!!
Пешы исчо.

Rus-s

vadja2
Геноссе, ну это ты совсем. Сепаратизм-это худший грех. Тока головой на коле лечиться. Знаю про твою беду, держись, причина всей хрени в голове. Позитива тебе побольше.

Serega80

Мяу
Чем власть богатых и продажные выборы лучше?

По удивительному совпадению в большенстве самых богатых, успешных и развитых странах мира граждане сами себе выбирают власть в той или иной форме. Демократия лучше тем, что люди учатся быть ответственными за свой выбор...

Serega80

vadja2 - сепаратист? 😀 В смысле гипотетический??

rexfox

а утро пишет повстанцы уже берут резиденцию Каддафи
кому верить-хз

T55M

Serega80

По удивительному совпадению в большенстве самых богатых, успешных и развитых странах мира граждане сами себе выбирают власть в той или иной форме. Демократия лучше тем, что люди учатся быть ответственными за свой выбор...

какой эльф ))))
ты, видимо, шутишь?

Serega80

T55M

какой эльф ))))
ты, видимо, шутишь?

Дык, к сожалению, гоблинам не понять преимуществ демократии и свободных выборов... 😀 им лиш бы поорать "НАТОнамНЕНАДО", "Янки гоу хоум!" и прочую хренотень....

T55M

rexfox
а утро пишет повстанцы уже берут резиденцию Каддафи
кому верить-хз

весьма занимательны новости на порталах.
если поутру еще проскакивала инфа, то сейчас забиты какой то хренью.

РБК, в "Главное"

В.Путин хочет, чтобы праймериз проводили все партии
Китай впервые обогнал США по продажам ПК
Генпрокуратура не дала уйти чиновникам от наказания за "Булгарию"
ФРГ поставит вопрос о разморозке активов Ливии на заседании ООН
Скончалась автор мультфильмов "Петя и волк" и "Лошарик"
"Справедливая Россия" предложила КПРФ объединиться на выборах
Это'О получит Ferrari и будет летать в Россию только на матчи
Германия профинансирует повстанцев в Ливии деньгами М.Каддафи
Отвечавший за водный транспорт РФ чиновник отправлен в отставку
Рубль отыграл 30 копеек у доллара и 36 копеек у евро
Россия финишировала на Универсиаде-2011 на 2-м месте
Autonews.ru: Вольнице с «чудо-автомобилями» для чиновников пришел конец
РБК.Рейтинг: Рейтинг банков России. Итоги I полугодия 2011 года


как не печально это признавать, против НАТО не устоит ...

Jinn07

а утро пишет повстанцы уже берут резиденцию Каддафи
Что за "утро"?
Вчерашнее?

T55M

Serega80
Дык, к сожалению, гоблинам не понять преимуществ демократии и свободных выборов... 😀 им лиш бы поорать "НАТОнамНЕНАДО", "Янки гоу хоум!" и прочую хренотень....

обоснуй,
где ты видишь "демократию" и "свободные выборы".
Ты, вообще, понимаешь, что означают эти слова?

rexfox

описался лента.ру
Ливийские повстанцы прорвались на территорию резиденции Муаммара Каддафи в Триполи. Как сообщает во вторник, 23 августа, канал "Аль-Джазира", повстанцам удалось прорваться через ворота во внешнем периметре комплекса.

По данным телеканала, над территорией резиденции ливийского лидера виднеется дым, в районе Баб аль-Азизия, где расположен комплекс, слышны взрывы. Небо над Триполи патрулирует авиация НАТО, однако представители альянса не подтвердили факт бомбардировки резиденции.

Резиденция Баб аль-Азизия представляет собой комплекс из нескольких зданий, расположенный на большой территории. На территории комплекса, помимо самой резиденции Каддафи, расположены армейские казармы и ряд других строений. По данным повстанцев, под казармами проходит система туннелей общей протяженностью до 30 километров, некоторые из них выходят за пределы Триполи к морю.

Находится ли сам ливийский лидер на территории резиденции - не известно. Рано утром 23 августа к журналистам вышел сын ливийского лидера Сейф аль-Ислам Каддафи и заявил, что его отец Триполи не покидал. Кроме того, он заверил СМИ, что столица по-прежнему находится под контролем властей и в городе "все в порядке".

Наступление на Триполи повстанцы начали 20 августа. К ночи 22 августа им удалось занять большую часть ливийской столицы. В частности, под контроль повстанцев перешел телецентр. Тогда противники Каддафи объявили, что на окончательный захват Триполи "уйдет один-два дня".

Serega80

T55M

обоснуй,
где ты видишь "демократию" и "свободные выборы".
Ты, вообще, понимаешь, что означают эти слова?

Конечно понимаю. Тока перед гоблинами-американофобами не собираюсь метать бисер...

НО, 😀 специально для тебя краткий ликбез о том шо такое победа демократии в отдельно взятой отсталой стране. Тут даже гоблин все поймет 😀


Jinn07

повстанцы прорвались на территорию резиденции Муаммара Каддафи в Триполи
Повстанцы Иностранного Легиона?
Или повстанцы SAS?
Или повстанцы с десантных кораблей США?

Пусть уточнят!
Граждане делают ставки и хотят знать!

Мяу

Serega80
По удивительному совпадению в большенстве самых богатых, успешных и развитых странах мира граждане сами себе выбирают власть в той или иной форме.
Например в США выбор между республиканцами и консерваторами... между ними есть разница?
Serega80
Демократия лучше тем, что люди учатся быть ответственными за свой выбор...
Демократия - власть богатых. Простые люди не имеют возможности выбирать, кроме как на самом низовом уровне. Остальное куплено богатыми.

Неужели Вы думаете, что граждане РФ выбрали роль сырьевого придатка и нищету? И теперь несут ответственность за выбор...

Serega80
"НАТОнамНЕНАДО
Неужели надо?

vadja2

кроме как на самом низовом уровне
Вы лишены права выбора даже на этом самом"самом низовом уровне". Но для таких.как Вы это хорошо-Вам добрый царь нужОн,иначе никак,неспособны Вы более ни на что без пастуха с кнутом... Не обидно самому-то,нет?

T55M

Serega80

Конечно понимаю. Тока перед гоблинами-американофобами не собираюсь метать бисер...

НО, 😀 специально для тебя краткий ликбез о том шо такое победа демократии в отдельно взятой отсталой стране. Тут даже гоблин все поймет 😀


видео недоступно.
посмотреть смогу не скоро.

обоснуй за "американофоба".
ты пишешь "слова-штампы", не понимая их смысла.

смотри, я не прошу пояснить мне, поясни себе за "демократию" и "свободные выборы", внутри себя дай определение и посмотри насколько мало это соответствует реалиям за окошком, где бы ты территориально не находился.
Ну, мб, израиль, как национальное государство, может себе позволить в некоторой степени...

а, и еще один моментик, чуть не забыл.
Смотри, то, что ты называешь "гоблинизмом" есть способность к объективному восприятию действительности.
рекомендую тебе максимально быстро стать "гоблином".
это поможет твоей семье выжить...

Diego03

Мяу
Например в США выбор между республиканцами и консерваторами
Между республиканцами и демократами.
Мяу
между ними есть разница?
Есть.
Мяу
Неужели надо?
Конечно.
Россия должна вступить тудой.

Serega80

Мяу
Например в США выбор между республиканцами и консерваторами... между ними есть разница?

У них сложившаяся двухпартийная система доказавшая свою жизнеспособность. Во всяком случае они имеют возможность выбирать себе САМИ губернаторов, меров а некоторые даже шерифов.

Демократия - власть богатых. Простые люди не имеют возможности выбирать, кроме как на самом низовом уровне. Остальное куплено богатыми.
Неужели Вы думаете, что граждане РФ выбрали роль сырьевого придатка и нищету? И теперь несут ответственность за выбор...

место мэра небольшого городка в США или место шерифа тоже выкуплено богатыми?

Неужели надо?

Кой-кому возможно и надо. Не зря прибалты, поляки и прочие восточноевропейцы так до НАТО ломонулись после крушения Союза...

Diego03

Мяу
Неужели Вы думаете, что граждане РФ выбрали роль сырьевого придатка и нищету?
Драссьте... Нищету... Никогда ещё так нажористо не жили, и на тебе... 😊
Мяу
И теперь несут ответственность за выбор...
А вот ответственность нести придется всем нам.

Serega80

T55M

видео недоступно.
посмотреть смогу не скоро.

обоснуй за "американофоба".
ты пишешь "слова-штампы", не понимая их смысла.

смотри, я не прошу пояснить мне, поясни себе за "демократию" и "свободные выборы", внутри себя дай определение и посмотри насколько мало это соответствует реалиям за окошком, где бы ты территориально не находился.
Ну, мб, израиль, как национальное государство, может себе позволить в некоторой степени...

а, и еще один моментик, чуть не забыл.
Смотри, то, что ты называешь "гоблинизмом" есть способность к объективному восприятию действительности.
рекомендую тебе максимально быстро стать "гоблином".
это поможет твоей семье выжить...

глянь тут http://rutube.ru/tracks/2050044.html?v=a9ff23d7acc6bd15f587b79b2d5bc37f&autoStart=true&bmstart=1000

и че тут обосновывать если добро творимое США и их союзниками тебе не нравятся?

специально для гоблинов поясняю - демократия и свободные выборы для меня это возможность самому проголосовать тайным голосованием за своего кандидата в губернаторы или мэры, за своего депутата-представителя, за партию лозунги и программа которой мне нравятся.

Yep

Diego03
Никогда ещё так нажористо не жили
это кто как.

Yep

Diego03
Россия должна вступить тудой.
Зачем?
Неужели вы всерьёз думаете, что Англия+США вс Россия - перестали быть врагами?

Serega80

Diego03
Драссьте... Нищету... Никогда ещё так нажористо не жили, и на тебе...

Верно... хорошо, что наша авторитарная власть так на Запад завязана и боится быковать... авторитаризм и псевдодемократия(суверенная демократия аля Сурков) эт всетаки лучше чем настоящая диктатура.

Foruvan

Serega80
демократия и свободные выборы для меня это возможность
+ механизм обратной связи.
Дабы "небожителей" неприкасаемых не плодить, а запомоить наглеца через СМИ и т.д.
А то горничных лапають, панимаиш, суда на них нет 😊
http://www.vesti.ru/doc.html?id=452352

Diego03

Yep
Зачем?
Шоб возглавить. 😊
Yep
Неужели вы всерьёз думаете, что Англия+США вс Россия - перестали быть врагами?
Всерьез думаю да.

PAN horunj

за своего кандидата в губернаторы или мэры, за своего депутата-представителя, за партию лозунги и программа которой мне нравятся.
Не полный писец,за тех кого тебе предложат за партии и лозунги,которые позволят и разрешат.
лучше чем настоящая диктатура.
О как ,а ещё какие бывают и что оно вообще такое,есть эта самая страшноужасная диктатура если сейчас у нас типа демократия.Товариисч вы партейный,сознайтесь ,народ хочет знать.

Diego03

Yep
это кто как.

А это везде и при любом режиме. Бомжи - даже в мегасытой Баварии есть.

T55M

Serega80

глянь тут http://rutube.ru/tracks/2050044.html?v=a9ff23d7acc6bd15f587b79b2d5bc37f&autoStart=true&bmstart=1000

и че тут обосновывать если добро творимое США и их союзниками тебе не нравятся?

специально для гоблинов поясняю - демократия и свободные выборы для меня это возможность самому проголосовать тайным голосованием за своего кандидата в губернаторы или мэры, за своего депутата-представителя, за партию лозунги и программа которой мне нравятся.

видео не вижу.

творимое "добро" нравится, просто я его не вижу.
вижу смерть, кровь и ложь.

еще раз повторюсь.
ты говоришь штампами.
ты "биоробот".
тебе не важно, кто будет выбран, тебе важно "тайно проголосовать".

смотри, ты не пишешь гордо - "я выбрал!", или, "так устроено, что мой голос по-любому будет учтен!!", ты пишешь "мне важно тайно проголосовать".
Ну, проголосовал. пар выпустил. можешь "считать" себя свободным.
А на счет "понравившихся лозунгов"...
люди, которые могут продать тебе вместо газированного напитка "радость общения", продадут тебе любой лозунг (тебе даже я продам любой лозунг).
Ты уже учтен и посчитан. Твой путь предопределен.

Бросай личину эльфа.

"Добро пожаловать в реальный мир, Нео!"

)))))))))))

Diego03

PAN horunj
О как ,а ещё какие бывают и что оно вообще такое,есть эта самая страшноужасная диктатура
А это тобе в Корею надо. В ту, которая посеверней будет. Там с покушать проблемы серьезные. Правда, империалисты и гегемонисты подкидывают.

Serega80

Не полный писец,за тех кого тебе предложат за партии и лозунги,которые позволят и разрешат.

Сейчас именно так и происходит. Несменяемая власть сама решает кого допустить до выборов, сама придумывает партии, сама подсчитывает голоса - муляж демократии для того, чтоб в глазах Запада на разряд выше проходить чем Каддафи и Лукашенко

О как ,а ещё какие бывают и что оно вообще такое,есть эта самая страшноужасная диктатура если сейчас у нас типа демократия.Товариисч вы партейный,сознайтесь ,народ хочет знать.

Есть Лукашенко и Кадыров как крайние примеру авторитарных руководителей, есть настоящие диктаторы типа тех кто засели в Мьянме и Зимбабве. В РФ обычная, компрадорская авторитарная власть...

V.G.life

Serega80
...специально для гоблинов поясняю - демократия и свободные выборы для меня это возможность самому проголосовать тайным голосованием за своего кандидата в губернаторы или мэры, за своего депутата-представителя, за партию лозунги и программа которой мне нравятся.

За Вас я конечно уверен, но у нас существуют широкие массы люмпенов, особенно в провинции, которые за соску пива или сто рублей проголосуют, как им скажут. Таких случаев у нас было много, ешё и активистки некоторых партий своих соседей обрабатывали. Я вообще удивлён, сколько народу живут без своего взгляда на происходящее вокруг власти.
А когда голоса за соперников делят поровну, то и бюлетни нескольких бомжей, привезённых на участок активисткой имеют знатный вес.

T55M

Foruvan
+ механизм обратной связи.
Дабы "небожителей" неприкасаемых не плодить, а запомоить наглеца через СМИ и т.д.
А то горничных лапають, панимаиш, суда на них нет 😊
http://www.vesti.ru/doc.html?id=452352

Особливо с Вильямом нашим Клинтоном ловко получилось...
сперму практикантки смывали кровью сербов((((
Под присягой лгал, и ничего, почмокали избиратели и утерлись...

T55M

Serega80

Есть Лукашенко и Кадыров как крайние примеру авторитарных руководителей, есть настоящие диктаторы типа тех кто засели в Мьянме и Зимбабве. В РФ обычная, компрадорская авторитарная власть...

ага, именно так.
как и в сасш.
только, обертка чуть ловчее обернута.

Diego03

V.G.life
Я вообще удивлён, сколько народу живут без своего взгляда на происходящее вокруг власти.
Селекция. Почти вековая.

Serega80

T55M


творимое "добро" нравится, просто я его не вижу.
вижу смерть, кровь и ложь.

еще раз повторюсь.
ты говоришь штампами.
ты "биоробот".
тебе не важно, кто будет выбран, тебе важно "тайно проголосовать".

смотри, ты не пишешь гордо - "я выбрал!", или, "так устроено, что мой голос по-любому будет учтен!!", ты пишешь "мне важно тайно проголосовать".
Ну, проголосовал. пар выпустил. можешь "считать" себя свободным.
А на счет "понравившихся лозунгов"...
люди, которые могут продать тебе вместо газированного напитка "радость общения", продадут тебе любой лозунг (тебе даже я продам любой лозунг).
Ты уже учтен и посчитан. Твой путь предопределен.

Бросай личину эльфа.

"Добро пожаловать в реальный мир, Нео!"

)))))))))))

Удаление некоторых диктаторов это добро. Помощь людям для борьбы с некоторыми диктаторами это добро... если люди освободившись от диктатора не могут наладить жизнь это уже их проблемы

и конечно я не могу сказать "я выбрал!" - этого права нас в Петербурге давно лишили. Как лишили других россиян возможности выбирать себе губернаторов напрямую. и ето - Бросай личину гоблина - Нечего за меня решать, придумывать чего я думаю и о чем мечтаю.

про реальность мне и без тебя прекрасно известно...

puleulovitel

Кадыров не диктатор, он тиран.

Foruvan

T55M
Особливо с Вильямом нашим Клинтоном ловко получилось...
А его таки переизбрали? Ноооовости...

Musket

Мяу
Например в США выбор между республиканцами и демократами... между ними есть разница?

Есть: налоги, социальные программы, инвестиции.

Diego03

puleulovitel
Кадыров не диктатор, он тиран.
Тирания - частный случай диктатуры. Или нет?

Musket

V.G.life
активистки некоторых партий своих соседей обрабатывали.

это не по Фрейду оговорка? активистКи? 😛

V.G.life
когда голоса за соперников делят поровну, то и бюлетни нескольких бомжей, привезённых на участок активисткой имеют знатный вес.

Да-да, мы помним вариант "Буш-Молодой против Гора", там несколько хороших бомжей из Флориды всё в последний момент решали.

vadja2

Особливо с Вильямом нашим Клинтоном ловко получилось..
У вас ВОна,с Дмитрием вашим Анатольевичем нехило получилось. Небось,шибко популярен в массах электората был до своего "избрания" на царство...
А то,что хлопчика взъ@бнули за брехню под присягой,невзирая на ранги,
должно быть предметом зависти для вас и для нас,к сожалению...
Будем и дальше сравнивать уровень "тоталитаризьмуса" или просто промолчим на предмет "бревна и щепки в глазах"?

T55M

Foruvan
А его таки переизбрали? Ноооовости...

/смотрит удивленно/
2 срока в сасш...
а чо про импичмент не уточняешь?

касательно "выбирай сердцем"


20 января 1993 года состоялась инаугурация Уильяма Джефферсона Клинтона. В инаугурационной речи Клинтону удалось донести до слушателей свою основную мысль - необходимость перемен и историческую значимость смены поколений у руководства страной и прихода к власти молодых людей, осознающих свою «новую ответственность». А в памяти избирателей остались его предвыборные обещания: способствовать сокращению безработицы, осуществлять реформы в области здравоохранения в интересах малоимущих слоев населения, сократить налоги на средний класс при увеличении налогообложения состоятельных американцев и снизить военные расходы. Отсутствие у Билла опыта в большой политике сыграло свою негативную роль на первоначальном этапе его первого срока: долгое, хаотичное формирование команды

основной посыл (!!) - "необходимость перемен" и "передача власти молодым".

В армейке шутка была - "Сегодня меняем белье. Первая рота меняется бельем со второй..."

Charnota

Стрела
демократия посрецтвом войсковой операции - грехЪ великой, нюрнберга достойный.

Фмеморисссс!!!!

Charnota

Serega80
Надо спросить прибалтов хотят они из жопы ЕС превратится снова в лицо РФ.

Нинада.

Шобудем делать, если ответят, шо хотят?

T55M

vadja2
У вас ВОна,с Дмитрием вашим Анатольевичем нехило получилось. Небось,шибко популярен в массах электората был до своего "избрания" на царство...
А то,что хлопчика взъ@бнули за брехню под присягой,невзирая на ранги,
должно быть предметом зависти для вас и для нас,к сожалению...
Будем и дальше сравнивать уровень "тоталитаризьмуса" или просто промолчим на предмет "бревна и щепки в глазах"?

А кто сказал что у нас все хорошо?

Камрад, ты ищешь слона в спичечном коробке...

Речь о том, что некоторые считают для себя возможным резать "направо и налево".
Что, вполне понятно, не нравится большинству.

puleulovitel

Тирания - частный случай диктатуры. Или нет?
Случаи бывают разные.
http://a-kopeikin.livejournal.com/22360.html
Сразу скажу, в отношении Сталина - термин "тиран" не приемлем категорически.
Это лично мое убеждение.

PAN horunj

Есть Лукашенко и Кадыров как крайние примеру авторитарных руководителей,
И чего они у народа кровь пьют?
Например в США выбор между республиканцами и демократами... между ними есть разница?
А между коммунистами и коммунистами ,тем более ,что программа одна на все времена .Разница была,я не знаю потому чиста интересуюсь.

Diego03

puleulovitel
Сразу скажу, в отношении Сталина - термин "тиран" не приемлем категорически.
Вот видите. Оказывается, это вопрос не более, чем:
а) терминологии,
б) личного отношения.

Diego03

PAN horunj
И чего они у народа кровь пьют?
Действительно. И чего они у него ее пьют?

Стрела

Serega80
Удаление некоторых диктаторов это добро. Помощь людям для борьбы с некоторыми диктаторами это добро...
в ОО(обитаемом острове) на мой взгляд очень правильно сказали про законы исторического развития. мол, нельзя их нарушать искуственно - не будет хорошо. а тем более как в данном случае, когда сами фашисты недалеко ушли от дикарей, ибо действуют СУГУБО ради собственной выгоды.

T55M

Serega80
Удаление некоторых диктаторов это добро. Помощь людям для борьбы с некоторыми диктаторами это добро... если люди освободившись от диктатора не могут наладить жизнь это уже их проблемы
))))))
смотри, на сколько не корректно твое сообщение...

Жил да был диктатор. Убил Х человек по неким причинам.
Пришли другие люди и сказали - ты плохой и убили 100Х человек.

Считаешь, нормально?

Вот у этих 10Х спросили, чего они хотят - жить при диктаторе или умереть под фосфорными бомбами?

Правильно ли оценивают "издержки смены власти" и "вред от тиранов"?

Верно ли размахивать перед тупорылыми экзальтированными лошками пакетиком "с белым порошком"?

puleulovitel

Вот видите. Оказывается, это вопрос не более, чем:
а) терминологии,
б) личного отношения.
"По плодам их, узнаете их...".

Fahrenheit

V.G.life

За Вас я конечно уверен, но у нас существуют широкие массы люмпенов, особенно в провинции, которые за соску пива или сто рублей проголосуют, как им скажут. Таких случаев у нас было много, ешё и активистки некоторых партий своих соседей обрабатывали. Я вообще удивлён, сколько народу живут без своего взгляда на происходящее вокруг власти.
А когда голоса за соперников делят поровну, то и бюлетни нескольких бомжей, привезённых на участок активисткой имеют знатный вес.

Нееее...
Из личного опыта вижу: электорат голосует так, как скажут по зомбоящику, и никакого пива и соток рублей - им не надо.


He who rules information, rules the world.
Dr Goebbels.

marmot

Стрела
когда сами фашисты недалеко ушли от дикарей, ибо действуют СУГУБО ради собственной выгоды.

Я бы сделал поправочку, не ради собственной выгоды, а ради
выгоды своей страны. А их для этого и выбирали. Так что все
правильно, с точки зрения избирателей.

Vistavod

место мэра небольшого городка в США или место шерифа тоже выкуплено богатыми?

Серега, тоньше надоть! А то припомнят тебе "достопочтенного джентельмена" как будешь изворачиваться?

КамерадеВе

Serega80

По удивительному совпадению в большенстве самых богатых, успешных и развитых странах мира граждане сами себе выбирают власть в той или иной форме.

А вы причинно-следственную связь не потеряли?
США вовремя подсуетились в ПМВ и ВМВ, продавая оружие всем сторонам конфликта, после чего навязали всем свой доллар в качестве единицы рассчёта.
Страны Старого света годами ограбляли колонии, прежде чем стать "успешными, богатыми и развитыми". И только после этого к ним пришли демократия, либерализм, плюрография и другие умные слова, а не так как вы пытаетесь представить, что дескать, сначала они приняли демократию, а потом уже всё пришло.
Кстати, в англии монархия 😊

sakstorp

США вовремя подсуетились в ПМВ и ВМВ, продавая оружие всем сторонам конфликта,
Ух ты, это как?!
Кстати, в англии монархия
По крайней мере официальная 😛

------------------
"у вас слишком слабое ПВО для проведения самостоятельной экономической политики" (С)из беседы американского дипломата

puleulovitel

А вы причинно-следственную связь не потеряли?
США вовремя подсуетились в ПМВ и ВМВ, продавая оружие всем сторонам конфликта, после чего навязали всем свой доллар в качестве единицы рассчёта.
Страны Старого света годами ограбляли колонии, прежде чем стать "успешными, богатыми и развитыми". И только после этого к ним пришли демократия, либерализм, плюрография и другие умные слова, а не так как вы пытаетесь представить, что дескать, сначала они приняли демократию, а потом уже всё пришло.
Кстати, в англии монархия
Аплодирую Вам!
Добавлю - "...граждане сами себе выбирают власть в той или иной форме..." - не граждане выбирают, а гражданам выбирают.
Иначе не было бы так ярко выраженных, мягко выражаясь, форм протеста.

Diego03

КамерадеВе
И только после этого к ним пришли демократия, либерализм, плюрография и другие умные слова, а не так как вы пытаетесь представить, что дескать, сначала они приняли демократию, а потом уже всё пришло.
Кстати, в англии монархия
А ничего, что в Британии парламент с 13 века?

Rus-s

Ух ты, это как?!
Открою секрет-основным противником для США в 2МВ была Англия. Догадайтесь как это и почему.

PAN horunj

А ничего, что в Британии парламент с 13 века?
А ничего ,что у них есть такие ребята лорд пэры.

Diego03

А между тем они там вроде как захватили всё. Героического полковника ессно нигде нет.

"В чёрной крепости его надо было через дымоход брать"(с) 😊

Diego03

PAN horunj
А ничего ,что у них есть такие ребята лорд пэры.
Ничего. 😊
Есть палата общин. 😊

Yep

Короче первый канал дрогнул - сказали что победные с Зелёной площади, репортажи - фуфло, показали фото с поддельной построенной в Катаре декорацией, в сравнении с настоящей.
Дорогу до Туниса и границу контролирует Каддафи, беженцев нет.
Илюмжинов созванивался с Каддафи сегодня

Rus-s

Короче первый канал дрогнул - сказали что победные с Зелёной площади, репортажи - фуфло, показали фото с поддельной построенной в Катаре декорацией
Дорогу до Туниса и границу контролирует Каддафи, беженцев нет.
Илюмжинов созванивался с Каддафи сегодня
Уррррраааааааааааааа!!!

Voskresni

PAN horunj
А ничего ,что у них есть такие ребята лорд пэры.

У них бумажки, на которой "Конституция" написано было бы - нет.
Так что по всем общечеловеческим понятиям они и не люди как бы, даже не дикари.....да.

sakstorp

Открою секрет
Да не, открывать мне секретов не надобно, пусть мне лучше обьяснят как США немцам оружие продавали?
PS. Уж неужто на Ганзе последователь Черномора появился?!

Новгородец

Короче первый канал дрогнул - сказали что победные с Зелёной площади, репортажи - фуфло, показали фото с поддельной построенной в Катаре декорацией, в сравнении с настоящей.
Дорогу до Туниса и границу контролирует Каддафи, беженцев нет.
Илюмжинов созванивался с Каддафи сегодня
Очень интересный разговор получился... Особенно про "спецуру" НАТО.

Вот только не понятно, взяли домик Полковника или нет и как кадаффовцы умудрились запустить три Скада сегодня.

puleulovitel

Что Вы, это не "Скады" были, а аж "баллистические ракеты" судя по информации ТВ 😊

PAN horunj

как США немцам оружие продавали
Как обычно за деньги по дешёвки скинули им какие то как водится ихние же винтовки,дело правда было ну не помню ,но всё таки по моему во времена веймарской республики.Может позже .Так ,что последователи Черномора не при чём.
умудрились запустить три Скада сегодня.
Я одно не пойму они их прям из резиденции Кодафи запускают ?

Дог

И когда начнут хоть куда то попадать?

------------------
Lupus lupo homo est

kettle

puleulovitel
а аж "баллистические ракеты"
а они и есть "баллист.ракеты" - летят по баллистической траектории

Новгородец

когда начнут хоть куда то попадать?
А Вы уверены, что промахнулись?
Что Вы, это не "Скады" были, а аж "баллистические ракеты" судя по информации ТВ
Простительно перепутать 😛 У нас они шли как оперативно-тактические (если не путаю).
Я одно не пойму они их прям из резиденции Кодафи запускают
Нет, с территорий "освобожденных" оппозицией 😛

Дог

Вы уверены, что промахнулись?
Ну в общем то да. Утопление авианосца скрыть трудно.

------------------
Lupus lupo homo est

puleulovitel

Нет не путаете, это оперативно-тактический комплекс.

kettle

puleulovitel
это оперативно-тактический комплекс.
с баллистической ракетой малой дальности Р-11

Alt2000

Нет не путаете, это оперативно-тактический комплекс.
ОТБР - оперативно-тактическая балистическая ракета. Интересно чем йевропесы умудрились заземлить одну? Неужто Рафаелем? Пару фот оттуда, попробую довесить. Только мне кажется, что памятник на котора щас вешают крыс только похорошел?

КамерадеВе

Ух ты, это как?!
Про ленд-лиз забыли? А откуда у немцев технология синтетического бензина? А «Лузитанию»?
А ничего, что в Британии парламент с 13 века?
А ничего, что в России боярская дума была раньше?

Foruvan

T55M
Ежели эпический отсос в овальном кабинете случился в первый срок Билла, или после его ухода победил его преемник из демократов - извиняюсь и беру свои слова обратно.

------------------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ

sakstorp

А «Лузитанию»?
Это маленько из другой оперы, не находите?
технология синтетического бензина

Читаем Вики -
После изобретения процесса германскими исследователями Францем Фишером и Гансом Тропшом, работавшими в Институте кайзера Вильгельма в 1920-е было сделано множество усовершенствований и исправлений и название «Фишер-Тропш» сейчас применяется к большому количеству сходных процессов (синтез Фишера - Тропша или химия Фишера - Тропша)

Процесс был изобретён в бедной нефтью, но богатой углём Германии в 1920-е для производства жидкого топлива. Он использовался Японией и Германией во время Второй мировой войны для производства альтернативного топлива. Годовое производство синтетического топлива в Германии достигло более 124 000 баррелей в день ~ 6,5 миллионов тонн в 1944 году[1].

После войны взятые в плен германские учёные участвовали в операции «Скрепка» продолжая работать над синтетическими топливами в США в Бюро горной промышленности США.

Впервые синтез углеводородов из смеси СО и Н2 был осуществлён в начале XX века: Сабатье и Сандеренсом был синтезирован метан, Е. И. Орловым - этилен. В 1913 г компания BASF взяла патент на получение смесей углеводородов и спиртов из синтез-газа над подщелоченными Co-Os катализаторами (в дальнейшем это направление вылилось в создание процесса синтеза метанола). В 1923 г немецкие химики Ф.Фишер и Г.Тропш, сотрудники компании Ruhrchemie, сообщили о получении кислородсодержащих продуктов из синтез-газа над Fe катализаторами, а в 1926 г - углеводородов. Первый промышленный реактор был пущен в Германии в 1935 г, использовался Co-Th осажденный катализатор. В 1930-40-е гг на основе технологии Фишера - Тропша было налажено производство синтетического бензина (когазин-I, или синтин) с октановым числом 40-55, синтетической высококачественной дизельной фракции (когазин-II) с цетановым числом 75-100 и твёрдого парафина. Сырьем для процесса служил уголь, из которого газификацией получали синтез-газ, а из него углеводороды. К 1945 г в мире имелось 15 заводов синтеза Фишера - Тропша (в Германии, США, Китае и Японии) общей мощностью около 1 млн.т углеводородов в год. Они выпускали в основном синтетические моторные топлива и смазочные масла.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_Фишера_-_Тропша
Странно, но про американцев практически ничего не сказано.

Про ленд-лиз забыли?
И что по нему поставляли немцам? 😛ipec:

Crab12

Тяжелый выбор у кадафыча. Петля дома. Или пожизненное в гааге 😞

DIDI

Интересно почему вдруг топикстартер модифицировал название темы?
Вдруг пропала уверенность в непогрешимости предсказаний?

puleulovitel

Что значит почуствуйте разницу - СМИ визжат о баллистической ракете, не указывая, что это оперативно-тактический комлекс. Обыватель автоматически думает о межконтинентальной ракете. Вот в чем хитрость. В принципе и пуля из "ружжа" летит по баллистической траектории 😊

savs

Каддафи мужественный руководитель. Заслуживает уважения.

Интересно , если завтра , через год, чеченская армия под зеленым знаменем , при поддержке авиации НАТО двинется на москву, москва долго продежрджиться?

VIRTUS

Ливийские повстанцы взяли штурмом укрепленную резиденцию Муамара Каддафи в столице Ливии. Авиация НАТО нанесла точечные удары по правительственному комплексу. Перед захватом резиденции диктатор сообщил по телефону Кирсану Илюмжинову, что не намерен покидать Триполи.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/08/23_a_3742697.shtml

V.G.life

Не пойму, зачем Моамару Каддафи такая головная боль на старости лет. Народа у него как бы нет, куча бедуинов, которые сегодня здесь, завтра там кочуют, он бабла имеет, уехал себе в спокойное место и пиши мемуары. Ради семейного клана старается? Сыновей? Отцовские обязанности?
Я с нашими "правителями" сравнил, у которых одна нога постоянно на западе. Здриснули бы моментально, если бы кто то на них покушался. А этот- упёрся рогом.
Американцы на Каддафи не остановятся, будут и Батьку валить, и северо-корейского, и Уго. Будет с чем сравнить упёртость Моамара.
Поржал, когда наши чиновники по ошибке передали белорусским кгб-стам номера счетов в банках, через которые американцы подкармливают белорусских опозиционеров правящего режима. Американцы не отступят.

http://www.qwas.ru/belarus/gramada/LITVA-PYTAETSJa-OTMYTQSJa-POSLE-SLIVA-INFORMACII-O-SChETAH-BELORUSSKOI-OPPOZICII/

savs

Американцы на Каддафи не остановятся, будут и Батьку валить, и северо-корейского, и Уго.


вот вот, Кддфч щас за всех старается, отбивается как может, до последнего патрона, до последней капли крови. Прикрывая отступление своих )) . У которых еще еть шанс подготовиться.

Serega80

PAN horunj
А между коммунистами и коммунистами ,тем более ,что программа одна на все времена .Разница была,я не знаю потому чиста интересуюсь.

Эт когда тов.Сталин спасал страну от Троцкистско-Бухаринского блока? Тогда натурально без выборов обошлись на радость всему советскому народу...

Serega80

T55M
))))))
смотри, на сколько не корректно твое сообщение...

Жил да был диктатор. Убил Х человек по неким причинам.
Пришли другие люди и сказали - ты плохой и убили 100Х человек.

Считаешь, нормально?

Вот у этих 10Х спросили, чего они хотят - жить при диктаторе или умереть под фосфорными бомбами?

Правильно ли оценивают "издержки смены власти" и "вред от тиранов"?

Верно ли размахивать перед тупорылыми экзальтированными лошками пакетиком "с белым порошком"?


А чего у них спрашивать? Вот граждане Румынии сами со своим диктатром разобрались без всяких иностранных солдат а у иракцев кишка тонка... за это и поплатились. Взяли в руки оружие, встали на пути доблестных золдат Дяди Сэма - пеняйте на себя. США мирных иракцев в газовых камерах не травили, в концлагеря не сгоняли и геноцид не устраивали.

Serega80

КамерадеВе
А вы причинно-следственную связь не потеряли?
США вовремя подсуетились в ПМВ и ВМВ, продавая оружие всем сторонам конфликта, после чего навязали всем свой доллар в качестве единицы рассчёта.
Страны Старого света годами ограбляли колонии, прежде чем стать "успешными, богатыми и развитыми". И только после этого к ним пришли демократия, либерализм, плюрография и другие умные слова, а не так как вы пытаетесь представить, что дескать, сначала они приняли демократию, а потом уже всё пришло.
Кстати, в англии монархия 😊

Да, в Англии монархия. Обратите внимание - Конституционная монархия! Такая монархия есть и в некоторых других европейских странах... монархия там эт просто символ типа герба или гимна. Дань традициям...
и раскажите мне заодно про кровавый коллониальный путь зажравшихся Финляндии и Швеции - как они веками грабили аборигенов в Южной Америке и Африке. А Канада с Австралией тоже подсуетились во время ПМВ и ВМВ?

savs

Вот граждане Румынии сами со своим диктатром разобрались без всяких иностранных солдат а у иракцев кишка тонка...

а может их все устраивало? такая мысль в вашей кишке, тьфу голове не появилась?

savs

А Канада с Австралией


саттелиты сша и британии

Serega80

savs

а может их все устраивало? такая мысль в вашей кишке, тьфу голове не появилась?

Может и устраивало... а в вашей кишке-башке не появилась мысль почему хваленая армия Саддама с гвардейцами разбежались и сдали Богдад американцам почти без боя? Почему его предали генералы и.т.д - неужто у империалистов хватило денег всех подкупить??

Serega80

savs


саттелиты сша и британии

Типа Британия и США поделились награбленным?

marmot

Спокойно, думать не надо, Путин не спит в своем кобинете.

savs

сдали Богдад американцам почти без боя? Почему его предали генералы и.т.д - неужто у империалистов хватило денег всех подкупить??


тоесть, чтобы понять истинно ли народ уверовал в "диктатора" , этот народ нужно побомбить, пожечь, залить дезой, испугать ядреной бомбой, - и если народ убился об эту срань - то таки да.. ошиблись

ну а подкуп - обычное дело, если генерал осведомлен о том что враг осведомлен куда бомбы кидать...

макиавелли

Serega80

savs


тоесть, чтобы понять истинно ли народ уверовал в "диктатора" , этот народ нужно побомбить, пожечь, залить дезой, испугать ядреной бомбой, - и если народ убился об эту срань - то таки да.. ошиблись

Если диктатор травит граждан химоружием, живьем кидает людей в ванны с кислотой - то и народ позволяющий такие косяки разделяет часть ответственности. Народ правильно поступил когда кинул Саддама - так с диктаторами и надо...

savs

живьем кидает людей в ванны с кислотой

или живьем сажает людей на электрический стул, вот твари.

savs

вообще диктаторов к стене! вот взять родителей - они же ведь такое насилие над ребенком производят, наказывают его за какието надуманные проступки, в угол ставят, и что самое главное - ремня дают по жопе, тирания мать ие..

savs

а то что госудаственная власть эта как ни крути а форма насилия, как то забывается, на этом этапе , лозунг свободы они как то так теряют грань с бардаком.

да , американцам удалось создать нечто у себя, где свобада и порядок сбалансированы.

почему же американцы считают что гдето этот балан не верный? им не пох? и почему им не пох?

вы от тему политики, своболды, нравственности, уже переходите к настоящим целям то..

Serega80

savs

или живьем сажает людей на электрический стул, вот твари.

Он и электрический стул использовал? Действительно тварь...

pakon

Да ладно Вам грустить, спекся Каддафи. Надо думать как мир избавить от другого упырька. И такой случай представился, сам приехал))))

savs

Serega80

Он и электрический стул использовал? Действительно тварь...

и он до сихпор у власти в демократической стране , во какие дела то

Serega80

savs

и он до сихпор у власти в демократической стране , во какие дела то

Кто он?! 😀

savs

-...любые сказаные вами слова могут быть использованы против вас
- дырокол!
- что дырокол?
- используйте против меня дырокол

Serega80

Электрический стул в США, за тяжкие преступления по приговору независимого суда присяжных эт одно а вот ванна с кислотой по прихоти чиканутого диктатора совсем другое - андэстэнд?

savs

ванна с кислотой, говорите, а напалм по прихоти чиканутого никсона? на головы жителей деревень? или это тоже про приговору независимого суда присяжных США?

Serega80

savs
ванна с кислотой, говорите, а напалм по прихоти чиканутого никсона? на головы жителей деревень? или это тоже про приговору независимого суда присяжных США?

Война... на войне всегда мирные жители страдают

savs

Война... на войне всегда мирные жители страдают

и пох... на присяжных

savs

вот и пришли к праву сильного.

и пох на присяжных, на мораль, на законы, на ВСЕ, кроме?

Serega80

Хорошо, что в Мировом масштабе сильными оказались США и НАТО а не кодла саддамов хусейнов...

Yep

DIDI
Интересно почему вдруг топикстартер модифицировал название темы?
Вдруг пропала уверенность в непогрешимости предсказаний?
вы что, действительно так тупы что не в состоянии понять почему?
Хорошо, объясню для особо тупых:
тема открывалась когда французский министр обороны заявил что Франция прекращает БД в Ливии.
В этом случае коалиция неминуемо разваливалась, и Каддафи победил.
Более того, он побеждал даже и до последних пор, пока натовская мразь не позволила себе нарушить мандат ООН и начать наземную операцию, потому что сбродом, пусть даже и состоящим частично из Алькаиды, а также фальшивыми декорациями и телерепортажами - войны не выиграть.
Но теперь, когда натовские боевые пидарасы начали наземную операцию - его дни сочтены, потому что плетью обуха не перешибешь.

savs

Serega80
Хорошо, что в Мировом масштабе сильными оказались США и НАТО а не кодла саддамов хусейнов...

кому хорошо?

я понимаю к чему вы клоните, бремя белого человека, так сказать.

а кто следующий для этого "хорошо"?

вы сами то готовы сесть за штурвал и метнуть пару килитонн на триполи?

Serega80

savs

кому хорошо?

я понимаю к чему вы клоните, бремя белого человека, так сказать.

а кто следующий для этого "хорошо"?

вы сами то готовы сесть за штурвал и метнуть пару килитонн на триполи?

Всем нормальным людям которые благодарны США и Западу за все хорошее. А некоторые сидят а интернете придуманном американцами и исходят ненавистью к прогрессорам

какой штурвал? Да и никто меня за него не пустит - у них там полно своих хороших, опытных пилотов... а мы ето усе бум смотреть на ютубе 😀 попивая кофе...

ДВП

"Хорошо, что в Мировом масштабе сильными оказались США и НАТО а не кодла саддамов хусейнов..."
Смердякова напоминает.

pakon

Yep
Интересно почему вдруг топикстартер модифицировал название темы?
Вдруг пропала уверенность в непогрешимости предсказаний?
Ему приятно когда пишут именно в ЕГО теме,а название не важно, главное о Ливии.

Yep

Serega80
а мы ето усе бум смотреть на ютубе попивая кофе...
а что заставляет Вас думать, что нас это не коснётся?
Российская Империя не может быть разрушена частично, англосаксы просто не могут себе этого позволить.
Их задача - разрушить империю до основанья, для этого её нужно разоружить.
И вот тут - неувязочка...

Serega80

Yep
а что заставляет Вас думать, что нас это не коснётся?
Российская Империя не может быть разрушена частично, англосаксы просто не могут себе этого позволить.
Их задача - разрушить империю до основанья, для этого её нужно разоружить.
И вот тут - неувязочка...

Не коснется...
потому, что по слухам распространяемым врагами дочурка министра иностранных дел на ПМЖ в США. Замки и запасные аэродромы нашей "элиты" в Лондоне и Лазурных берегах - ну зачем Западу разрушать и воевать со своими сырьевым придатком если заправилы этого придатка крепко на Запад завязаны счетами, детишками, недвижимостью... и они и без войны имеют на РФ рычаги воздействия...

Страшила мудрый

Serega80
Демократия лучше тем, что люди учатся быть ответственными за свой выбор...

Ну и в чём же выражается их ответственность за свой выбор? В возможности в следующий раз, вместо обанкротившегося президента, выбрать другого, в глупой надежде, что тот другой не обанкротится?
Вон в США регулярно меняют президента-республиканца на президента-демократа. И всё равно всегда недовольны итогами президенства и того, и другого. И всё равно идут голосовать за те же яйца, только сбоку. Охренительная демократия и свобода выбора! Охренительная "ответственность" избирателей за своё голосование!

T55M

Foruvan
T55M
Ежели эпический отсос в овальном кабинете случился в первый срок Билла, или после его ухода победил его преемник из демократов - извиняюсь и беру свои слова обратно.

пипец.

Чота он не предугадал нашего спора и затянул немного с "навалить" практикантке.

Касательно Альберта Гора.
Скандал "горбуша" помните?
за альберта проголосовало больше человек, чем за буша.
Но, имеющаяся система выборов в сасш не демократична, потому гор не менее "эпически" сглотнул.

Кста, не был бы он жертвой клинтоновской программы "приглашение меньшинств в аппарат" через свою национальность, антропологически настроенные элиты вполне бы продвинули его.

Yep

pakon
Ему приятно когда пишут именно в ЕГО теме,а название не важно, главное о Ливии.
Почему только о Ливии?
Мне приятно когда пишут в любой моей теме, и это несомненно наполняет мою жизнь смыслом, и содержанием 😛

Serega80

Страшила мудрый

Ну и в чём же выражается их ответственность за свой выбор? В возможности в следующий раз, вместо обанкротившегося президента, выбрать другого, в глупой надежде, что тот другой не обанкротится?
Вон в США регулярно меняют президента-республиканца на президента-демократа. И всё равно всегда недовольны итогами президенства и того, и другого. И всё равно идут голосовать за те же яйца, только сбоку. Охренительная демократия и свобода выбора! Охренительная "ответственность" избирателей за своё голосование!

Именно! Постоянная смена власти, переход власти от одной патрии к другой посредством выборов воспитывают и тонизируют всех. Это лучше чем жить под властью императора, диктатора или несменяемого авторитарного "лидера"

Yep

Serega80
потому, что по слухам распространяемым врагами дочурка министра иностранных дел на ПМЖ в США. Замки и запасные аэродромы нашей "элиты" в Лондоне и Лазурных берегах - ну зачем Западу разрушать и воевать со своими сырьевым придатком если заправилы этого придатка крепко на Запад завязаны счетами, детишками, недвижимостью... и они и без войны имеют на РФ рычаги воздействия...
Это всё так, но это не ВСЁ.
Россия - страна непредсказуемая, и не смотря на все рычаги влияния - никогда нельзя быть уверенным, что тут может случится.
А лучшее ЯО в мире - оно пока ещё никуда не делось.

Serega80

Yep
Это всё так, но это не ВСЁ.
Россия - страна непредсказуемая, и не смотря на все рычаги влияния - никогда нельзя быть уверенным, что тут может случится.
А лучшее ЯО в мире - оно пока ещё никуда не делось.

И таки, что может случится? ЯО эт хорошо - не отсырел порох в пороховницах? 😊 Не сомненно шо у США и НАТО уже есть на счет российского ЯО какой-то зловещий план...

T55M

Serega80
А чего у них спрашивать? Вот граждане Румынии сами со своим диктатром разобрались без всяких иностранных солдат а у иракцев кишка тонка... за это и поплатились. Взяли в руки оружие, встали на пути доблестных золдат Дяди Сэма - пеняйте на себя. США мирных иракцев в газовых камерах не травили, в концлагеря не сгоняли и геноцид не устраивали.

"ты виноват лишь в том,
что хочется мне кушать"
(с)

Если родился бы сын у Сергея Ковалева и Валерии Новодворской, мама пела ему эту песенку в качестве колыбельной.

Уже наверняка приготовили НАТОвский флаг и чепчик, что бы встречать "доблестных золдат Дяди Сэма"? С супругой и дочерью уже провели необходимую подготовительную работу?


/в сторону/
Чем дольше живу, тем больше нахожу оправданий тн "массовым репрессиям" в предвоенную пору.

Musket

Страшила мудрый
Ну и в чём же выражается их ответственность за свой выбор?
Вон в США ....

А Вы спросите у граждан США, в чём разница. Те, с которыми я общаюсь по работе, чётко объясняют: и про налоги, и про ожидаемые инвестиции, и другие вопросы, с бизнесом косвенно связанные.
Те же "миротворческие операции" ведутся демократами и республиканцами с несколько разной интенсивностью.
Вот, пожалуйста, РБК пишет:
"Этот конфликт не должен был длиться так долго. Если бы США активно участвовали в авианалетах, все бы закончилось намного быстрее. Но мы предпочли этого не делать, руководя всем со стороны", - отметил Дж.Маккейн."
Республиканец критикует демократов, что мол плохо воюют.
Ну, для тех, кто только кушает и MTV смотрит, или в МакДональдсе работает, естественно разницы нет.

Charnota

Serega80
Хорошо, что в Мировом масштабе сильными оказались США и НАТО

Подождите несколько лет.

Serega80

T55M

"ты виноват лишь в том,
что хочется мне кушать"
(с)

Если родился бы сын у Сергея Ковалева и Валерии Новодворской, мама пела ему эту песенку в качестве колыбельной.

Уже наверняка приготовили НАТОвский флаг и чепчик, что бы встречать "доблестных золдат Дяди Сэма"? С супругой и дочерью уже провели необходимую подготовительную работу?


/в сторону/
Чем дольше живу, тем больше нахожу оправданий тн "массовым репрессиям" в предвоенную пору.

Флаг у меня есть... футбольного клуба Зенит - больше флагов мне не надо 😀
чем дольше я живу тем больше радуюсь, что давно прошли времена когда могли людей массово репрессировать и расстреливать по хотелке очередного диктатора-упырька. Ушло ваше время и слава Богу(которого нет...)

Serega80

Charnota

Подождите несколько лет.

И чего будет через несколько лет? В общих чертах опишите плз...

Yep

Serega80
И таки, что может случится?
Случиться может всё, что угодно.
Не надо думать, что у кремля всего две головы - это видимость для лохов.
Всё дело как обычно, в деньгах. Есть те, кто сидит на нефти, а есть те кто сидит на оборонном комплексе. Почти вся оборонка сейчас в частных руках, а что пока нет - будет в ближайшее время доприватизировано.
И те кто сидит на оборонке, враги запада по определению и чисто по оружейному бизнесу... по-крайней мере мне так кажется, иначе я не могу объяснить зачем например на Булаву выделили 10 ярдов, ведь Булава это как минимум средство сдерживания, а по факту средство нападения(предназначено для установки на апл, если кто забыл).
Также полно других оборонных проектов, в которые вваливается бабло.

Я предполагаю, это именно эта группировка отрезала Путину путь на запад, накормив полонием одного беглеца...
Не всё так просто, как кажется.

Serega80

Yep
Случиться может всё, что угодно.
Не надо думать, что у кремля всего две головы - это видимость для лохов.
Всё дело как обычно, в деньгах. Есть те, кто сидит на нефти, а есть те кто сидит на оборонном комплексе. Почти вся оборонка сейчас в частных руках.
И те кто сидит на оборонке, враги запада по определению и чисто по оружейному бизнесу, по-крайней мере мне так кажется, иначе я не могу объяснить зачем например на Булаву выделили 10 ярдов, ведь Булава это как минимум средство сдерживания, а по факту средство нападения(предназначено для установки на апл, если кто забыл).
Я предполагаю, это именно эта группировка отрезала Путину путь на запад, накормив полонием одного беглеца...
Не всё так просто, как кажется.

Опять конспирология и заговоры? И те кто сидит на нефти и те кто сидит на оборонке держат запасные аэродромы на враждебном Западе. Попил денег на военных заказах эт обычная практика...

НР-43

чем дольше я живу тем больше радуюсь, что давно прошли времена когда могли людей массово репресировать и расстреливать по хотелке очередного диктатора-упырька.
Поверьте, если вас/близких расстреливать будут не по хотелке диктатора, а в рамках "восстановления справедливости" легче с того не будет 😛. Потому как при приходе к кормушке слоёв, ущемляемых предыдущей властью, на некоторые "перегибы" по отношению к проигравшим принято смотреть сквозь пальцы. По сути, то же "лес рубят - щепки летят", но аргументируемое не государственной необходимостью, а тем, что "бедняжки настрадались от (вставить имя) и поэтому имеют право".
Вон тут расово румынского Чаушеску упомнили - а ведь сей диктатор умудрился выплатить все внешние долги страны, правда, машины с чёиными номерами заправляли по чётным дням,Ж а с нечётными - по нечётным А уж как кирпичами срали те, кто рассчитывал реквизировать награбленное чаушесками, а нашёл только личные вещи...
По Ливии: допустим, полковника затравят через ООН (сцуки) и что? Явно халявной социалки бдуинам больше не будет, а на нефтедобычу посадят хлопцев из враждебных Мухомору кланов. Дальше интереснее - если уж повстанцы друг друга ещё джо победы мочат, то что там будет твориться при дележе пирога? Ясно, что Саркозюку пофиг, у кого нефть подешёвке покупать, но вот бонус в виде беженцев ему вряд-ли нужен.

Yep

Serega80
И те кто сидит на нефти и те кто сидит на оборонке держат запасные аэродромы на враждебном Западе.
Это крайне примитивный, и как следствие - неверный взгляд на вещи.
Даже те, кто сидит на нефти понимают, что они(или их детишки) ТАМ и дня не проживут, без ЯО ЗДЕСЬ - ведь Ходорковский всё ещё жив, всё ещё можно переиграть, и денежки - переделить.

T55M

Serega80

Флаг у меня есть... футбольного клуба Зенит - больше флагов мне не надо 😀
чем дольше я живу тем больше радуюсь, что давно прошли времена когда могли людей массово репрессировать и расстреливать по хотелке очередного диктатора-упырька. Ушло ваше время и слава Богу(которого нет...)

Как же это вы без флага НАТО и бесед с женой и дочерью встречать будете "освободителей"?
а ну как не возьмут в "золотой млрд"?
Вы к ним всей душой, вон, на форуме рвете все что можно, а оне, когда придут, будут вам каркароном в морду совать. И все, к чему допустят, будет чистка этих самых берцев у какого расквартированного в вашей квартире, Самуэля Джексона?
Прикиньте, облом какой случится...
Срочно бегите за флагом НАТО и записывайтесь у В. Новодворской в русофобы.


В вашей голове, при помощи телевидения, удален орган, ответственный за критическое восприятие действительности.

"диктатора-упырька"

Перечислить?

У. Клинтон
Дж. Буш - младший
Б. У. Обама

напомнить определение термина "геноцид"?

Убийство или изгнание с мест проживания группы лиц (от 30 человек), по расовому, социальному и религиозному признаку.

Смерть 3 малолетних внуков М. Каддафи в инфополе пришлось оттенять спецоперацией по устранению Усамы бен Ладена.

Знаете, какова судьба той группы спецназа?
Поинтересуйтесь, весьма занятно.

T55M

Serega80

Флаг у меня есть... футбольного клуба Зенит - больше флагов мне не надо 😀
чем дольше я живу тем больше радуюсь, что давно прошли времена когда могли людей массово репрессировать и расстреливать по хотелке очередного диктатора-упырька. Ушло ваше время и слава Богу(которого нет...)

в вашей голове, при помощи телевидения, удален орган, ответственный за критическое восприятие действительности.

"диктатора-упырька"

Перечислить?

У. Клинтон
Дж. Буш - младший
Б. У. Обама

напомнить определение термина "геноцид"?

Убийство или изгнание с мест проживания группы лиц (от 30 человек), по расовому, социальному и религиозному признаку.

Смерть 3 малолетних внуков М. Каддафи в инфополе пришлось оттенять спецоперацией по устранению Усамы бен Ладена.

Знаете, какова судьба той группы спецназа?
Поинтересуйтесь, весьма занятна.

Serega80

T55M

Как же это вы без флага НАТО и бесед с женой и дочерью встречать будете "освободителей"?
а ну как не возьмут в "золотой млрд"?
Вы к ним всей душой, вон, на форуме рвете все что можно, а оне, когда придут, будут вам каркароном в морду совать. И все, к чему допустят, будет чистка этих самых берцев у какого расквартированного в вашей квартире, Самуэля Джексона?
Прикиньте, облом какой случится...
Срочно бегите за флагом НАТО и записывайтесь у В. Новодворской в русофобы.


В вашей голове, при помощи телевидения, удален орган, ответственный за критическое восприятие действительности.

"диктатора-упырька"

Перечислить?

У. Клинтон
Дж. Буш - младший
Б. У. Обама

напомнить определение термина "геноцид"?

Убийство или изгнание с мест проживания группы лиц (от 30 человек), по расовому, социальному и религиозному признаку.

Смерть 3 малолетних внуков М. Каддафи в инфополе пришлось оттенять спецоперацией по устранению Усамы бен Ладена.

Знаете, какова судьба той группы спецназа?
Поинтересуйтесь, весьма занятно.


Да ты бредиш! 😀 Эт че в ваших гоблинских пещерах рассказывают предания о будущей натовской оккупации? Мне не нужен НАТОвский флаг имено потому, что никаких НАТОвцев в Петербурге не будет. Почему я уже написал - наши заправилы будут послушными и тихими. У них чувство самосохранения прекрасно работает. Скорее марсиане нападут чем НАТовский десант... вылезай из пещеры и снимай маску гоблина. Борцуны с натой и империализЬмом нашлись 😀

Телевидение я уже лет 5 не смотрю. Чего и тебе желаю...

Единственное в чем я уверен Так эт в то, что семьи погибших спецназовцев получат хорошие страховые выплаты... и это правильно!

Страшила мудрый

Musket
Ну, для тех, кто только кушает и MTV смотрит, или в МакДональдсе работает, естественно разницы нет.

Так я же и говорю - для американцев разницы нет!!! :-) При любом президенте они продолжают кушать, смотреть своё MTV, работать в МакДональдсе и надеяться, что при новом президенте будет лучше! И при этом свято верить, что у них самый лучший общественный строй, что лучше и быть не может и что они - самые счастливые!

T55M

Serega80
Да ты бредиш! 😀 Эт че в ваших гоблинских пещерах рассказывают предания о будущей натовской оккупации? Почему я уже написал - наши заправилы будут послушными и тихими. У них чувство самосохранения прекрасно работает. Скорее марсиане нападут чем НАТовский десант... вылезай из пещеры и снимай маску гоблина. Борцуны с натой и империализЬмом нашлись 😀

"я буду жить вечно! это точно со мной не случится! Как меня заманала эта власть!! Йа Йаркый!! Йа задыхаюсь среди гоблинов!! Дайте мне Свабоды!!"

Думали так же всякие сербы, сомалийцы, иракцы, афганцы, киргизы, египтяне, ливийцы и проч.
А, ну да. Ты ж из под Питера.
Это, конечно, многое меняет.

Мне не нужен НАТОвский флаг имено потому, что никаких НАТОвцев в Петербурге не будет.

Обосновал как мужчина!
А если будут, то и флаг появится?


Единственное в чем я уверен Так эт в то, что семьи погибших спецназовцев получат хорошие страховые выплаты... и это правильно!
))))
а во всем остальном ты уже не уверен?
ты не безнадежен

/шопотом/
Камрад.
Ты даже не читаешь свои тексты перед их публикацией.


Musket

Страшила мудрый
Так я же и говорю - для американцев разницы нет!!! :-) При любом президенте они продолжают кушать, смотреть своё MTV, работать в МакДональдсе и надеяться, что при новом президенте будет лучше! И при этом свято верить, что у них самый лучший общественный строй, что лучше и быть не может и что они - самые счастливые!

А что ещё простому человеку нужно? Выходит, что демократия достигла своей цели: тонкие различия между партиями принципиальны лишь для бизнеса, а народ уверен, что при власти любой партии он получит хлеба и зрелищ. Может, это действительно самый лучший общественный строй? 😛 Тогда почему все ругают Америку? Нелогично.

Musket

Serega80
семьи погибших спецназовцев получат хорошие страховые выплаты... и это правильно!

Абсолютно верно. Они знают, за что работают.

Serega80

T55M
"я буду жить вечно! это точно со мной не случится! Как меня заманала эта власть!! Йа Йаркый!! Йа задыхаюсь среди гоблинов!! Дайте мне Свабоды!!"

Думали так же всякие сербы, сомалийцы, иракцы, афганцы, киргизы, египтяне, ливийцы и проч.
А, ну да. Ты ж из под Питера.
Это, конечно, многое меняет.

Точно бредиш... 😀 если задыхаешся среди гоблинов то давая скорее вылезай из пешеры.

Меня наша теперешняя власть устраивает. Тоесть она мне не нравится, воевать за неё не буду и считаю, что можно все изменить к лучшему НО по сравнению с Союзом все зашибись! Границы открыты, супермаркеты ломятся от еды, дефицита нет...

То-то сербы щас сами потихоньку до ЕС и НАТО собираются подаваться.. да и вообще пофигу чего они там думали... я живу в Санкт-Петербурге и к НАТовским бомбежкам и оккупации готовиться не собираюсь. Эт для некоторых болезных из 151 палаты актуально 😊

Обосновал как мужчина!
А если будут, то и флаг появится?

А если, если... А если марсиане на тебя нападут и имплантируют тебе анальный зонд чего делать будеш? 😊 Опять фантастика пошла ненаучная...

))))
а во всем остальном ты уже не уверен?
ты не безнадежен
/шопотом/
Камрад.
Ты даже не читаешь свои тексты перед их публикацией.

На кой их читать? Тыж умный - сам разберешся 😀 Я ещё уверен в том, что Каддафи не долго осталось небо коптить...

paradox

вроде, захватили?
и участие признали

НР-43

Может, это действительно самый лучший общественный строй? Тогда почему все ругают Америку? Нелогично.
За то, что "самый лучший стнрой" обеспечивает за счёт других 😛
я живу в Санкт-Петербурге и к НАТовским бомбежкам и оккупации готовиться не собираюсь
Дык 60 лет назад то, что город "европейский" как-то соседей от образумило.
...
В порядке шутки и конспироложества: даже если Муамара апнут, выгоднее об этом не сообщать - типа, диктатор сбёг в соседнюю страну, так что и её надо спасать от диктатуры - глядишь, всю Африку так освоят 😛 А как вариант со введением внешнего управления - спихнуть полковника и дать местным устроить второе Сомали - тогда уж ООН на вполне законных основаниях санкционирует оккупацию для предотвращения гуманитарной катастрофы.

Voskresni

paradox
вроде, захватили?
и участие признали

Ну вроде беснуются "демократические манифестанты".

Serega80

От це добре дило - Вони бигли як щури!

http://korrespondent.net/world/1253838-oni-bezhali-kak-krysy-livijskaya-oppoziciya-zayavlyaet-o-pobede-v-boyah-za-tripoli

"Они бежали как крысы: ливийская оппозиция заявляет о победе в боях за Триполи

Ливийская оппозиция выиграла бой за Триполи, заявил накануне вечером в эфире работающего из Катара межарабского телеканала Аль-Джазира один из оппозиционных командиров Абдельхаким Бельхадж.

"Мы выиграли бой, они (сторонники Каддафи, - ред.) бежали как крысы", - сказал он в прямом эфире.

Отметим, что ранее британский телеканал Sky News показал кадры из Триполи, на которых повстанцы водружают флаг над резиденцией лидера страны Муамара Каддафи.

"Выходи, где ты? Мы ищем тебя, выходи", - кричит в камеру один из оппозиционеров, обращаясь к Каддафи.

Напомним, что, по поступающим из Триполи данным, пока признаков того, что Каддафи с сыновьями находится на территории резиденции, пока не обнаружено.

Об их местонахождении до сих пор ничего не известно, хотя ранее сами они сообщали, что они находятся в Триполи. Ранее сообщалось о звуках боя в правительственном районе Триполи Баб аль-Азизийя.

* * *

В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками. Число жертв этого противостояния, по разным данным, составляет тысячи человек.

СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией. Операция в Ливии коалиционных сил началась 19 марта. Руководство кампанией в Ливии 31 марта полностью перешло к представителям командования НАТО. Мандат на операцию истекал 27 июня, но 1 июня НАТО продлила операцию на 90 дней - до конца сентября.

В городе Бенгази на востоке Ливии повстанцы 27 февраля сформировали Переходный национальный совет, который объявили единственным легитимным органом власти в стране. Пятнадцатого июля более трех десятков стран, включая США, признали режим Муамара Каддафи нелегитимным и фактически объявили о признании законным представителем народа Ливии оппозиционного Совета."

T55M

Serega80
Точно бредиш... если задыхаешся среди гоблинов то давая скорее вылезай из пешеры.

Меня наша теперешняя власть устраивает. Тоесть она мне не нравится, воевать за неё не буду и считаю, что можно все изменить к лучшему НО по сравнению с Союзом все зашибись! Границы открыты, супермаркеты ломятся от еды, дефицита нет...

То-то сербы щас сами потихоньку до ЕС и НАТО собираются подаваться.. да и вообще пофигу чего они там думали... я живу в Санкт-Петербурге и к НАТовским бомбежкам и оккупации готовиться не собираюсь. Эт для некоторых болезных из 151 палаты актуально

"Дитя олимпиады", смотри что я тебе скажу.
На твое существование, и в целом, на существование разумной биомассы в пределах границы РФ тратятся некие ресурсы.
Субсидируют эти траты наши полезные ископаемые.

Для того, что бы это продолжалось, необходимо природные ресурсы охранять.
При помощи "акм" и "йуха".
Если ты не готов охранять свои ресурсы, то эти ресурсы уже не твои.
Помнишь, красивую фразу в хф "Не бойся я с тобой"?
"Паслющай, дарагой! Это уже не твой зуб. И даже не мой! это вон его зуб."
Вот если "не готов", то тут же "не твои". В единую секунду. А ты - всего лишь недоразумение.

Ну так вот, продолжаем. Слушаешь внимательно? Сейчас я предскажу твою (нашу) судьбу.
Выходит, что ты питаешься за счет чужих ресурсов (как выяснили, ты (мы) их уже отдал).
Как ты думаешь, долго ли истинный владелец будет терпеть всяких там нахлебников, тем более, таких либеральных взглядов, как у тебя?
Вот ты к примеру, окажись на месте Истинного Хозяина, долго бы терпел самого себя?
1 день? 1 год?

так что, судьба тебе (нам) в лучшем случае, получить в скорости типичную повестку из военкомата, а в худшем - повестку от Исполнительного комитета временной оккупационной администрации следующего содержания: "завтра, в 08.00 быть на ..... стадионе (парке, берегу реки), иметь при себе документы, 1 литр воды, 2 бутерброда и плотный чорный полиэтиленовый пакет, емкостью 200 литров. Драгоценности и ценные вещи упаковать и оставить на кухонном столе. Теплые вещи НЕ БРАТЬ!!"

Yep

Serega80
ливийская оппозиция заявляет о победе в боях за Триполи
шо, опять??!(с)

T55M

Musket

Абсолютно верно. Они знают, за что работают.

)))))))
как думаешь, они стали бы участвовать в фарсе с УбЛ, если бы знали свою судьбу быть "списанными"?

Serega80

T55M

"Дитя олимпиады", смотри что я тебе скажу.
На твое существование, и в целом, на существование разумной биомассы в пределах границы РФ тратятся некие ресурсы.
Субсидируют эти траты наши полезные ископаемые.

Для того, что бы это продолжалось, необходимо природные ресурсы охранять.
При помощи "акм" и "йуха".
Если ты не готов охранять свои ресурсы, то эти ресурсы уже не твои.
Помнишь, красивую фразу в хф "Не бойся я с тобой"?
"Паслющай, дарагой! Это уже не твой зуб. И даже не мой! это вон его зуб."
Вот если "не готов", то тут же "не твои". В единую секунду. А ты - всего лишь недоразумение.

Ну так вот, продолжаем. Слушаешь внимательно? Сейчас я предскажу твою (нашу) судьбу.
Выходит, что ты питаешься за счет чужих ресурсов (как выяснили, ты (мы) их уже отдал).
Как ты думаешь, долго ли истинный владелец будет терпеть всяких там нахлебников, тем более, таких либеральных взглядов, как у тебя?
Вот ты к примеру, окажись на месте Истинного Хозяина, долго бы терпел самого себя?
1 день? 1 год?

так что, судьба тебе (нам) в лучшем случае, получить в скорости типичную повестку из военкомата, а в худшем - повестку от Исполнительного комитета временной оккупационной администрации следующего содержания: "завтра, в 08.00 быть на ..... стадионе (парке, берегу реки), иметь при себе документы, 1 литр воды, 2 бутерброда и плотный чорный полиэтиленовый пакет, емкостью 200 литров. Драгоценности и ценные вещи упаковать и оставить на кухонном столе. Теплые вещи НЕ БРАТЬ!!"

Галоперидол не пробывал? 😊

У меня есть ресурсы. Два полузаброшенных дачных участка - там сливы и черноплодка ростут. Иногда приезжаю туда с компанией и жарю шашлыки, ребрышки на углях... проедаю россейские полезные ископаемые 😀 а шоб крыша не текла её надо крыть ондулином! Но тебе перед покрытием крыши надо её(крышу) закрепить шоб окончательно не сьехала на почве подготовки к НАТОвскому вторжению. Лист ондулина от 300 до 400 рублей...

T55M

Serega80
Лист ондулина от 300 до 400 рублей...

))))))))
Да! 80 леммингов, оне, конечно, никогда не ошибаются...

Serega80

T55M

)))))))
как думаешь, они стали бы участвовать в фарсе с УбЛ, если бы знали свою судьбу быть "списанными"?

Вертолет со спецназовцами ЦРУшники сбили из космоса? Лазером со спутника или элементарной бомбой обошлось??

T55M

Serega80
Вертолет со спецназовцами ЦРУшники сбили из космоса? Лазером со спутника или элементарной бомбой обошлось??
шепнуть "кому надо" заранее маршрут следования вертолета ...

Serega80

T55M
шепнуть "кому надо" заранее маршрут следования вертолета ...

Но на всякий случай надо было бомбу заложить. А потом прилетят черные вертолеты и уничтожат тех кто бомбу закладывал, потом другие черные вертолеты убьют тех кто убил тех кто бомбу закладывал...и.т.д до полного коллапса США...

T55M

Serega80

Но на всякий случай надо было бомбу заложить. А потом прилетят черные вертолеты и уничтожат тех кто бомбу закладывал, потом другие черные вертолеты убьют тех кто убил тех кто бомбу закладывал...и.т.д до полного коллапса США...

что же я раньше писал, такое ловко-уедательное про наивных йуношей?
а вот, нашел:

"Из вашей головы ... удален орган, ответственный за критическое восприятие действительности."

Serega80

T55M

что же я раньше писал, такое ловко-уедательное про наивных йуношей?
а вот, нашел:

"Из вашей головы ... удален орган, ответственный за критическое восприятие действительности."

Дык это не ты раньше написал "брату-белорусу" который не хочет к РФ, что ему пора валить в Лондон пахать на поляков, сказки рассказываеш про нападение НАТО, про будущую оккупацию, про неминуемый конец Израиля... сдабривая усе это конспиративными версиями и теориями заговоров - у тебя очень оригинальное "критическое восприятие действительности" 😀 видимо последствия гоблинской лоботомии...

Charnota

Yep
Это крайне примитивный, и как следствие - неверный взгляд на вещи.
Даже те, кто сидит на нефти понимают, что они(или их детишки) ТАМ и дня не проживут, без ЯО ЗДЕСЬ - ведь Ходорковский всё ещё жив, всё ещё можно переиграть, и денежки - переделить.

Проживут. Их для нефти здесь и держат. А от передела между группировками ЯО не гарантирует.

Alt2000

Сyaegha пишет: (http://cyaegha-c.livejournal.com/463328.html )

Posted on the 24th of August 24th, 2011
Кто там в моей информации весь такой умный сомневался и ждал, что ее ему по телевизору и в яндексе покажут?

Триполи атакуют до пяти тысяч наемников из европейских ЧВК, Катара и других стран. Заброска, в основном, с моря. В первую ночь их заманили в центр города, после чего бригада Хамиса нанесла им заметный урон. Сегодня ночью перелом еще не наступил, поскольку за ночь уничтожено лишь 65 наемников. Доказано участие наемников из Катара и ЧВК (видео и пленные), британского спецназа SAS (позавчера взят в плен местный проводник группы). Похоже французы начинают сухопутную операцию. В понедельник на рейде в Алжире замечен французский госпитальный корабль. Приём вертолётов осуществляется 3-4 раза в день.

Постановочные кадры время от времени сменяют настоящие, но серьезно относится к тому, что несколько сотен повстанцев могут захватить резиденцию Каддафи и разгромить бригаду Хамиса по меньшей мере несерьезно. В Триполи подходят племена. Сегодня - свыше 6 тысяч бойцов. Как обычно, утром западные СМИ начинают немного отрабатывать назад (и резиденция не захвачена, и Каддафи атакует другие города по соседству). Пожелаем ливийцам устоять перед натиском НАТО, спецназа и наемников.

Срочно пишу окончательный вариант статьи про наемноту. С переводом.

Charnota

T55M
Срочно бегите за флагом НАТО и записывайтесь у В. Новодворской в русофобы.

Количество русофобов на жаловании ограничено весьма. Не факт, что возьмут. Скорее, таки, придётся чистить берцы.

Charnota

Yep
на Булаву выделили 10 ярдов, ведь Булава это как минимум средство сдерживания

По нынешним временам ета - средство распила.

Serega80

Вот зараза - врет про то, что "столичный квартал Баб аль-Азизию сдали повстанцам в ходе тактического маневра" и травит воду 😊

http://www.internovosti.ru/text/?id=45135

"Ночью на 24 августа в мировых СМИ появилась пока неподтвержденная информация, что водопроводная вода в столице Ливии Триполи могла быть отравлена неизвестными ядами по распоряжению Муаммара Каддафи. Есть даже сообщения о первых якобы пострадавших людях.

В Ливии до сих пор продолжаются бои, накануне по столице Ливии были выпущены десятки ракет «Град».

Как сообщила повстанческая телекомпания, базирующаяся в Бенгази, в настоящее время проводится тестирование воды из водопровода и других источников воды. По их данным, были госпитализированы два человека, которые почувствовали себя неважно.

В настоящее время людей предупреждают на контрольно-пропускных пунктах, что воду пить нельзя. Многие серьезно относятся к таким словам и верят в возможность подобного хода со стороны Муаммара Каддафи. Воду из городских труб сейчас проверяют. Ранее ливийские повстанцы выступали с мнением, что полковник может применить против них химическое оружие или же отравить водопровод в Триполи.

Все эти слухи обсуждаются на фоне вчерашнего выступления ливийского лидера по радио перед народом. По его словам, столичный квартал Баб аль-Азизию сдали повстанцам в ходе тактического маневра. Каддафи отметил, что после 64 авиаударов НАТО комплекс зданий в квартале был стерт с лица земли.

Местонахождение ливийского лидера сейчас неизвестно. Есть данные, что большая часть Триполи уже взята под контроль повстанческих сил. Однако в главной резиденции ливийского лидера не оказалось. Сам Каддафи заявил по радио, что он все еще находится в столице и даже ездит по ее улицам."

Yep

http://www.rissala.tn/index.php/typography/the-news/2693-2011-08-24-02-09-44.html
Важно и срочно: алжирская армия введена в ливийский город Гадамес
СРЕДА, 24 АВГУСТА 2011 3:09 ТУНИССКИЕ СООБЩЕНИЕ ПРОСМОТРОВ: 3862
По сообщениям из надежных источников, подразделения алжирской армии заняли Ливийский город Гадамес, который расположен в шестистах милях к юго-западу от Триполи недалеко от алжирской границы, и всего в 20 км к югу от тунисской границы.
Если это правда, то перед нами серьезный сдвиг в конфликте, Ливии, который будет иметь серьезные последствия для дальнейших боев и расстановке сил в Ливии. Ранее большая группа алжирцев обращалась к правительству вмешиваться для защиты алжирской общины в Ливии, которую по их словам, угрожают уничтожить ливийские повстанцы.

http://maramus.livejournal.com/25367.html

Voskresni

которую по их словам, угрожают уничтожить ливийские повстанцы.
===============================================================

Кстати.
Если бы ввод алжирской армии был в интересах натовских фашистов, а не законной человеческой власти, то резня алжирцев чудесным образом тут же бы и началась. Такие у них методы, у нелюдей.

Alt2000

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/08/24/n_1979749.shtml

Бывший кандидат в президенты США Джон Маккейн заявил, что события Ливии должны стать предостережением для российского руководства.

«Башар Асад (после свержения Каддафи. - <Газета.Ru» ) - следующий: Даже такие места, как Китай, Россия: Там все очень неспокойно. Люди хотят свободы. Именно свободу народ Ливии и достиг>, - заявил сенатор от Аризоны в интервью Fox News.

В феврале Маккейн заявлял, что свержение Хосни Мубарака в Египте должно стать предостережением для премьер-министра России Владимира Путина.

«Я не думаю, что все эти события (революции. - <Газета.Ru» ) ограничены Ближним Востоком: Этот ветер перемен дует и разносится, и если бы я был Владимиром Путиным, то вел бы себя чуть менее самоуверенно, находясь в Кремле со своей кликой из КГБ>, - заявил сенатор в интервью CBS.

Diego03

Alt2000
Люди хотят свободы
Щаззз... 😊

Musket

T55M
)))))))
как думаешь, они стали бы участвовать в фарсе с УбЛ, если бы знали свою судьбу быть "списанными"?

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!" (с)
На самом деле они знают о том риске, на который идут. Но погибают далеко не все, а кто возвращается домой - получает такие деньги, которые для бедного парня из Мухосрансквилла Канзасской области реально круто получить.

Voskresni

Бывший кандидат в президенты США Джон Маккейн заявил, что события Ливии должны стать предостережением для российского руководства.
==========================================================

Недобиток контуженный, побольше таких высказываний - и у Путина будет реальная поддержка 90%)

Тварь поганая, угрожает нам тут силу применить? "Бесполетное пространство" устроить? Мочить козла.
Надеюсь, эти вирши читают и простые ребята, что сидят сейчас над кнопкой в бункере.

А что он говорил 08.08.08....
Вы представляете, что он был РЕАЛЬНЫМ конкурентом Бабаме на выборах? Так что не зарекаемся. Маккейн не знает, что Сережа80 либеральный малый и живет в либеральном городе.

Serega80

Недобиток контуженный, побольше таких высказываний - и у Путина будет реальная поддержка 90%)

У твоего Путина и 99% если надо будет. А в некоторых, особо верных регионах и 120%... не боись 😊 спасет вас Путин от Маккейна... не позволим раскачивать яхту Абрамовича!

Serega80

Тварь поганая, угрожает нам тут силу применить? "Бесполетное пространство" устроить? Мочить козла.
Надеюсь, эти вирши читают и простые ребята, что сидят сейчас над кнопкой в бункере.

Тут главное не ребята в бункере с кнопкой а господа которые ентим ребятам команду не отдадут. Не для того господа пахали як рабы на галлерах, покупали дворцы в Лондоне шоб свое-же добро бомбить... был один борцун с НАТО - старик Батурин. Как распинался на счет зловещих планов НАТО и Запада а когда обстоятельства изменились сразу побежал до НАТовской страны клянчить вид на жительство.

Voskresni

Я говорю о реальной, а не "если надо".
А насчет мой-не мой - не считаю нужным с коллаборационистом

...или троллем(не важно) это обсуждать.

Serega80

В реальности, при нашей сувени...ренной демократии "скока надо" и есть единственно верный результат 😊

А че на фотке-то? Видел фотку где советский солдат велик тырит??

Alt2000

24/08/2011 9:52 -
Мисурата и Зитан - под контролем Каддафи. Атака на Брега отбита. Атака на Сабху отбита, уничтожено более 100 про-НАТО-вских бандитов. Атака на Рас Лануф отбита. Началось наступление на город Зувара.

24/08/2011 9:48
С полком численностью 4600 бойцов в столичный регион вошел Саади Каддафи. Прибывают пополнения из племён. В частности, племя Бани Валид отправило в правительственную армию 20000 добровольцев.

24/08/2011 9:43 -
Со стороны египетской границы под флагами правительства Ливии движутся египетские ополченцы. Армия Египта не препятствует пересечению границы сторонниками Каддафи.

http://natostop.pl.ua/novosti/segodnja-24-avgusta-nazemnaja-operacija-alzhir-v-l-voiska.html

paradox

Армия Египта не препятствует пересечению границы сторонниками Каддафи.
заваруха похоже, только начинается?

Voskresni

А че на фотке-то? Видел фотку где советский солдат велик тырит??
============================================

Какой там велик, когда 128% процентов Берлина изнасиловано.
И все это - суверенное право Цивилизованного Освободителя от признанного международным Сообществом преступного нацистского Режима.
"Велик"...мы же с тобой знаем, что это вобще не цена за преступления и варварскую идеологию.
Даже Дрезден по делом, "велик".....

А на фото - коллаборационист, который тоже себя вписавшимся в цивилизованную европейскую семью считал)

T55M

Charnota

Количество русофобов на жаловании ограничено весьма. Не факт, что возьмут. Скорее, таки, придётся чистить берцы.

в "кадровый резерв" возьмут!
он же "не за бапки", он "идейный либерал".

Serega80

paradox
заваруха похоже, только начинается?

Ктулху просыпается 😊...

"Время это легко будет распознать, ибо тогда все люди станут как Великие Старейшины -- дикими и свободными, окажутся по ту сторону добра и зла, отбросят в сторону законы и, мораль, будут кричать, убивать и веселиться. Тогда освобожденные Старейшины раскроют им новые приемы, как кричать, убивать и веселиться, наслаждаясь собой, и вся земля запылает всеуничтожающим огнем свободы и экстаза"(c)

T55M

Serega80
Дык это не ты раньше написал "брату-белорусу" который не хочет к РФ, что ему пора валить в Лондон пахать на поляков, сказки рассказываеш про нападение НАТО, про будущую оккупацию, про неминуемый конец Израиля... сдабривая усе это конспиративными версиями и теориями заговоров - у тебя очень оригинальное "критическое восприятие действительности" 😀 видимо последствия гоблинской лоботомии...

«Башар Асад (после свержения Каддафи. - <Газета.Ru» ) - следующий: Даже такие места, как Китай, Россия: Там все очень неспокойно. Люди хотят свободы. Именно свободу народ Ливии и достиг>, - заявил сенатор от Аризоны в интервью Fox News.

В феврале Маккейн заявлял, что свержение Хосни Мубарака в Египте должно стать предостережением для премьер-министра России Владимира Путина.

«Я не думаю, что все эти события (революции. - <Газета.Ru» ) ограничены Ближним Востоком: Этот ветер перемен дует и разносится, и если бы я был Владимиром Путиным, то вел бы себя чуть менее самоуверенно, находясь в Кремле со своей кликой из КГБ>, - заявил сенатор в интервью CBS.


Серега80, беги срочно покупать флаг НАТО!!
тех, кого найдут без флага, будут пинать каркоронами по роже.
а те, у кого флаг НАТО будет, могут расчитывать на работу чистильщиками обуви для самуэлей джексенов.

Serega80

T55M

в "кадровый резерв" возьмут!
он же "не за бапки", он "идейный либерал".

Шпрехен зи дойч? Скажи где прячутся партизаны и останешся жив. 😀

Jinn07

Мисурата и Зитан - под контролем Каддафи. Атака на Брега отбита. Атака на Сабху отбита, уничтожено более 100 про-НАТО-вских бандитов. Атака на Рас Лануф отбита. Началось наступление на город Зувара.
Шайбу, шайбу!
Кэдди давай! Жми! Вперед!!!

Эх-х... Ни одного натовца под рукой... 😀

заваруха похоже, только начинается?
Дык, повстанцы, когда их чуть потёрли, оказались передовым отрядом наты и обамовскими соколами.
Африка прозрела, и вполне возможно, что французы не рассчитали отправляя к берегам Ливии всего одно госпитальное судно.

vadja2

французы не рассчитали отправляя к берегам Ливии всего одно госпитальное судно.
Ога,стройте иллюзии и дальше....

T55M

Serega80
Вот зараза - врет про то, что "столичный квартал Баб аль-Азизию сдали повстанцам в ходе тактического маневра" и травит воду 😊

http://www.internovosti.ru/text/?id=45135

Как сообщила повстанческая телекомпания, базирующаяся в Бенгази, в настоящее время проводится тестирование воды из водопровода и других источников воды. По их данным, были госпитализированы два человека, которые почувствовали себя неважно.

В настоящее время людей предупреждают на контрольно-пропускных пунктах, что воду пить нельзя. Многие серьезно относятся к таким словам и верят в возможность подобного хода со стороны Муаммара Каддафи. Воду из городских труб сейчас проверяют. Ранее ливийские повстанцы выступали с мнением, что полковник может применить против них химическое оружие или же отравить водопровод в Триполи.

Так же, прибыли ранее утерянные 3 вагона "виагры".
Верные Каддафи племена наступают!
Повстанци опасносте!!!

Serega80

T55M


Серега80, беги срочно покупать флаг НАТО!!
тех, кого найдут без флага, будут пинать каркоронами по роже.
а те, у кого флаг НАТО будет, могут расчитывать на работу чистильщиками обуви для самуэлей джексенов.

😀 Че ваши гоблинские пещеры в параллельном измерении уже штурмуют НАТОвские каратели? Живьем не здавайтесь, бейте НАТОвских гнид без жалости. Ни какой пощады Джексонам! не пожалейте живота своего заради родных пещер

А у нас, в эльфийских лесах все тихо...

T55M

Serega80
Шпрехен зи дойч? Скажи где прячутся партизаны и останешся жив. 😀
Какой фиг "шпрехен"? иди, тренируйся обувь чистить )))

Alt2000

Частичный перевод обращения Муссы Ибрагима, который говорил минут 20-40 назад.:

Добровольцы все еще идут в Триполи! За этот час прибыло 6000 добровольцев, и они находятся внутри города! Крысы вошли в Триполи под прикрытием вертолетов, но более 80% Триполи освобождены! Я приветствую племена, которые приезжают сюда, чтобы защитить Триполи! Крысам не удалось войти в Баб-ель-Азизию! Но НАТО бомбило Баб-ель-Азизию 64 раза!!! и мы были вынуждены вывести части, но в Баб-ель-Азизии ничего нет! Это будет символом! Я говорю ливийскому народу, что Ливийское правительство по-прежнему контролирует всё! Мы можем сейчас перейти к плану Б или С или Д - у нас еще много планов! Крысы не представляют что-нибудь реальное, потому что они под прикрытием НАТО., но мы собираемся сделать ад для них! Они грабят дома, они убивают мирных людей,хотя их хозяева (ПНС) приказало быть хорошими (терпимыми). Они пытались отключить электричество и воду...Они хотят уничтожить Ливию... Я был с племенами и они решили вести сражение за Триполи, многие добровольцы приезжают сюда, некоторые даже на такси! Старшие племена объявили Джихад! Крысы не могут быть не исчерпаемыми, и поэтому они просят помощи НАТО! Сегодня мы захватили 4 Катарца и одного из Emarati. Большое количество иностранцев в руках нашей армии... Мы убили в то утро 65 крыс!
Крысы атакуют посольство Алжира, они сожгли его! (!!!справка: Сегодня жители Алжира призвали главу гос-ва открыть границу с Ливией и объявить Джихад!!!)...

Serega80

http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/24/882619.html

"Посольство Ливии на Филиппинах подняло флаг повстанцев
МАНИЛА, 24 августа. Посольство Ливии на Филиппинах вывесило флаг повстанцев, однако "страна семи тысяч островов" по-прежнему признает Муамара Каддафи в качестве законного лидера этого государства.

Как сообщает РИА "Новости", между тем, живущие на Филиппинах ливийцы демонстративно уничтожали портреты Каддафи.

Отметим, на сторону Переходного национального совета (ПНС) перешли уже около 85% диппредставительств Ливии за рубежом.

В ночь на 22 августа ливийские повстанцы вошли в Триполи и теперь, по их словам, контролируют большую часть ливийской столицы.

Напомним, накануне повстанцы захватили резиденцию ливийского лидера Муаммара Каддафи в квартале Баб-аль-Азизия, однако не обнаружили "никаких следов" Каддафи и его сыновей. Тем не менее, повстанцы заявили об окончательной победе над правительственными силами.

В свою очередь, уполномоченный представитель ООН в Ливии заявил, что власть повстанцев в течение 72 часов будет установлена на всей территории страны.

О местонахождении Каддафи по-прежнему ничего не известно. Однако сегодня в своем аудиообращении в эфире одной из радиостанций в Триполи Каддафи дал клятву принять мученическую смерть или победить в битве против сил альянса.

По его словам, решение покинуть бункер в районе Баб аль-Азизия было тактическим ходом, так как по нему были произведены 64 авиаудара НАТО."

T55M

Serega80
А у нас, в эльфийских лесах все тихо...

Ога, эльф 80-го уровня тоже какая никакая, а карьера...

T55M

Alt2000
24/08/2011 9:52 -
Мисурата и Зитан - под контролем Каддафи. Атака на Брега отбита. Атака на Сабху отбита, уничтожено более 100 про-НАТО-вских бандитов. Атака на Рас Лануф отбита. Началось наступление на город Зувара.

24/08/2011 9:48
С полком численностью 4600 бойцов в столичный регион вошел Саади Каддафи. Прибывают пополнения из племён. В частности, племя Бани Валид отправило в правительственную армию 20000 добровольцев.

24/08/2011 9:43 -
Со стороны египетской границы под флагами правительства Ливии движутся египетские ополченцы. Армия Египта не препятствует пересечению границы сторонниками Каддафи.

http://natostop.pl.ua/novosti/segodnja-24-avgusta-nazemnaja-operacija-alzhir-v-l-voiska.html

про Ебипет.
чо та странно.
Там братья-мусульмане рулят, им светский режим Каддафи не уперся совсем. Повстанцы из ливийского крыла Аль-Каеды гораздо ближе.

Serega80

T55M
Какой фиг "шпрехен"? иди, тренируйся обувь чистить )))

слыш, бут-фетишист фигов ты нянечке в своей психушке указывай как правильно утку тебе подавать... заодно расскажи её про злобные планы НАТО 😀

T55M

Alt2000
Частичный перевод обращения Муссы Ибрагима, который говорил минут 20-40 назад.:

Добровольцы все еще идут в Триполи! За этот час прибыло 6000 добровольцев, и они находятся внутри города! Крысы вошли в Триполи под прикрытием вертолетов, но более 80% Триполи освобождены! Я приветствую племена, которые приезжают сюда, чтобы защитить Триполи! Крысам не удалось войти в Баб-ель-Азизию! Но НАТО бомбило Баб-ель-Азизию 64 раза!!! и мы были вынуждены вывести части, но в Баб-ель-Азизии ничего нет! Это будет символом! Я говорю ливийскому народу, что Ливийское правительство по-прежнему контролирует всё! Мы можем сейчас перейти к плану Б или С или Д - у нас еще много планов! Крысы не представляют что-нибудь реальное, потому что они под прикрытием НАТО., но мы собираемся сделать ад для них! Они грабят дома, они убивают мирных людей,хотя их хозяева (ПНС) приказало быть хорошими (терпимыми). Они пытались отключить электричество и воду...Они хотят уничтожить Ливию... Я был с племенами и они решили вести сражение за Триполи, многие добровольцы приезжают сюда, некоторые даже на такси! Старшие племена объявили Джихад! Крысы не могут быть не исчерпаемыми, и поэтому они просят помощи НАТО! Сегодня мы захватили 4 Катарца и одного из Emarati. Большое количество иностранцев в руках нашей армии... Мы убили в то утро 65 крыс!
Крысы атакуют посольство Алжира, они сожгли его! (!!!справка: Сегодня жители Алжира призвали главу гос-ва открыть границу с Ливией и объявить Джихад!!!)...

респект за новости

Serega80

T55M

Ога, эльф 80-го уровня тоже какая никакая, а карьера...

Ага, всяко лучше чем древний гоблинский танк запертый в психушку...

Strelok13

Про фотку с великом - есть мнение что солдат помогает исправить восьмёрку на колесе. Ибо тырят велики злые оккупанты, на мой взгляд, начиная с меткого удара в нос, а не с перетягивания велосипеда. Опять же, рядовому в вещмешке трофей домой тащить некомфортно, так что не думаю.

А Маккейн что, правду сказал, честный, бесхитростный человек, заслуживает уважения. С его точки зрения всё правильно. Бояться он нас должен? Уважать? Любить? За что бы? Как бы и мы его не обязаны. За прямоту вот разве что.

T55M

Serega80

Ага, всяко лучше чем древний гоблинский танк запертый в психушку...

а тебе Сергей Ковалёв руку подаст!

Voskresni

А тем временем у меня за окном слышна канонада от уничтожаемых в авральном режиме снарядов... Я не верю, что уничтожают "труху"

Serega80

T55M

а тебе Сергей Ковалёв руку подаст!

И при чем здесь Ковалёв? 😊 Он тоже как-то связан со злобными планами НАТО??

Alt2000

про Ебипет.
чо та странно.
Там братья-мусульмане рулят, им светский режим Каддафи не уперся совсем.
Он крайне относительно "светский" Да и сегодня в первый раз прозвучало слово "Джихад"

Alt2000

Вот бы Асад второй фронт нате открыл... Кстати,у САР прямой военный договор с Ираном....

Voskresni

Асад на Прохорова похож.

Diego03

Voskresni
Я не верю, что уничтожают "труху"
И правильно! Не верьте! 😀

Serega80

Voskresni
А тем временем у меня за окном слышна канонада от уничтожаемых в авральном режиме снарядов... Я не верю, что уничтожают "труху"

И чего дома сидиш? Че не протестуеш?! 😊 Ждеш пока все снаряды уничтожат и НАТОвские полчища ринутся в беззащитную Россию??

позвони в полицию и скажи - "Враги и агенты запада уничтожают снаряды, распорядитесь сейчас-же, шоб выслали пять мотоциклетов с
пулеметами для поимки шпиёнов. Заезжайте за мною и вместе поедем ловить. Говорит поэт Бездомный из сумашедшего дома"

T55M

Alt2000
Он крайне относительно "светский" Да и сегодня в первый раз прозвучало слово "Джихад"

ключевое - "впервые". Сколько времени заваруха? 6 месяцев?
Это, "братья и сестры" Сталина.

на Мухамора ополчились все монархии и фундаменталисты не просто так. Он дал альтернативный, 3 путь - Джамахирию.

Witaly

T55M
/в сторону/
Чем дольше живу, тем больше нахожу оправданий тн "массовым репрессиям" в предвоенную пору.
Надо же. Я думал это у меня одного...

Jinn07

Он дал альтернативный, 3 путь - Джамахирию.
Всякая Джамахирия лишь тогда чего-то стоит, когда она умеет защищаться!
Я. Ссылка обязательна.

Voskresni

Настоящий мусульманин, который в отличие от црушных подстилок это слово через раз не вворачивает.

Diego03

Witaly
Надо же. Я думал это у меня одного...
Как же, как же? Вас много. Братьев по диагнозу.

Musket

T55M
[B] 3 путь [B]

Алё! Куда без очереди?! 😊 Этих 3-х путей уже три десятка наберётся, и до Каддафи и после.

Serega80

T55M


на Мухамора ополчились все монархии и фундаменталисты не просто так. Он дал альтернативный, 3 путь - Джамахирию.

чем джамахирия в принципе отличается от любой нефтяной монархии?

Diego03

Serega80
чем джамахирия в принципе отличается от любой нефтяной монархии?
Это нечестно! Удар ниже пояса! 😊

Serega80

Diego03
Это нечестно! Удар ниже пояса! 😊

T55M щас отпарирует и начнет убеждать меня купить НАТОвский флаг 😊

Witaly

Diego03
Как же, как же? Вас много. Братьев по диагнозу.

Ну конечно. Один лишь диего уникален в своём диагнозе.

Serega80

Witaly

Ну конечно. Один лишь диего уникален в своём диагнозе.

А чего у него за диагноз, неужели Диего тоже жаждет массовых расстрелов и репрессий??? 😀

Voskresni

Ну конечно. Один лишь диего уникален в своём диагнозе.
=======================================================

Нет, с ним еще Сережа. И они вместе пойдут к Элис)
Остальные более менее адекватны.

Serega80

Voskresni

Нет, с ним еще Сережа. И они вместе пойдут к Элис)
Остальные более менее адекватны.

Че за Элис - сисяндры у ней большие?
В полицию позвонил или сидиш и со слезами на глазах слухаеш как враги уничтожают дефицитные боеприпасы?? 😊

Diego03

Witaly
Один лишь диего уникален в своём диагнозе.
Увы. Такая же фигня.
Voskresni
Нет, с ним еще Сережа. И они вместе пойдут к Элис)
Исключительно по отдельности. 😊

Diego03

Serega80
T55M щас отпарирует и начнет убеждать меня купить НАТОвский флаг
У меня есть подозрение, что он приторговывает НАТОвскими флагами.

Jinn07

Serega80

чем джамахирия в принципе отличается от любой нефтяной монархии?

Отличается процентом раздачи.
Джамахирия щедрее к своим подданым нежели монархия, и еще более щедрее чем демократия.

Я за Джамахирию!

Эх-х... К этой бы джаматери-джахерии, да наши б просторы, леса и ракеты...

Witaly

Serega80

А чего у него за диагноз, неужели Диего тоже жаждет массовых расстрелов и репрессий??? 😀

На счёт массовости расстрелов я бы поспорил. Но речь не об этом. В интернете вообще и на Ганзе в частности я встречал много людей кому неплохо было бы обратится к врачу. Себя не исключаю, если что... 😊 Но на мой взгляд Диего уникален. В некотором смысле конечно. Сколько встречаю письма этого человека в сети - не перестаю удивляться...

Serega80

более менее адекватны

Адекватность прямопропорциональна жажде массовых расстрелов, уровню поддержки разнообразных диктаторов и степени ненависти к США и НАТО?

Diego03

Voskresni
Остальные более менее адекватны.
Да где же? Были б адекватны, уже б давно сражались с панцтанцами за Триполи. 😊

T55M

Serega80
чем джамахирия в принципе отличается от любой нефтяной монархии?
))))))))))
Камрад, к тебе возвращается способность к разумной деятельности?

С одной стороны, ничем, ни от монархий, ни от сасш. "Правда в силе!"

с другой, формальной стороны, есть глобальные различия!

"Джамахирия" переводится как "народоправие".
Принципиально отличается от "любой нефтяной монархии" абсолютной полнотою прав у местных органов власти.
Племя? свои законы и обычаи? живи по ним, только до тех пор, пока твои права не вступают в противоречие с правами другого племени. Вот тебе бюджет из общего котла - рули как хочешь!


А, принципиально, государства различаются по одному критерию, и звучит он так: "Способ использования добавочной стоимости"
Ну, и 2 полюса.
В одном случае, добавленная стоимость идет на воспроизводство человеческого капитала (Китай, Ливия, Израиль, Казахстан), в другом на обогащение физических лиц (Россия, иные страны СНГ, сасш, мелкобритания).

Те, кто не тратят деньги на выращивание человеческого капитала, вынуждены занимать (/покупать/красть) его у других стран, путем программ иммиграции.

Diego03

Jinn07
Джамахирия щедрее к своим подданым нежели монархия, и еще более щедрее чем демократия.
Надо же! А можно для сравнения в рублях без НДС? Или хотя бы в процентах?
Вот настолько вот щедра джамахерия. А вот настолько вот монархия. И вот совсем уж настолько демократия.
Это я для примера.

Serega80

T55M
))))))))))
Камрад, к тебе возвращается способность к разумной деятельности?

С одной стороны, ничем, ни от монархий, ни от сасш. "Правда в силе!"

с другой, формальной стороны, есть глобальные различия!

"Джамахирия" переводится как "народоправие".
Принципиально отличается от "любой нефтяной монархии" абсолютной полнотою прав у местных органов власти.
Племя? свои законы и обычаи? живи по ним, только до тех пор, пока твои права не вступают в противоречие с правами другого племени. Вот тебе бюджет из общего котла - рули как хочешь!


А, принципиально, государства различаются по одному критерию, и звучит он так: "Способ использования добавочной стоимости"
Ну, и 2 полюса.
В одном случае, добавленная стоимость идет на воспроизводство человеческого капитала (Китай, Ливия, Израиль, Казахстан), в другом на обогащение физических лиц (Россия, иные страны СНГ, сасш, мелкобритания).

Те, кто не тратят деньги на выращивание человеческого капитала, вынуждены занимать (/покупать/красть) его у других стран, путем программ иммиграции.

Какой хороший и прогрессивный строй. И переводится хорошо - "народоправие" 😊
Просто удивительно, что агентам вашингтонского обкома удалось раскачать ситуацию и таки спровоцировать гражданскую войну. Вот бы Каддафи к нам сбежал, поселился где нибудь в ЧР... такого человека губят!

Jinn07

А можно для сравнения в рублях без НДС? Или хотя бы в процентах?
О,к - без НДС.
Джамахирия, например, щедра на бесплатное образование и медицину для своих подданых. Причем абсолютно без НДС.
Как с этим обстоят дела у монархии?
А под демократами это скока стоит?

Феодал

Саддам многим не нравился.Но если б арабы смогли договориться в то время,а не сидеть и не ждать своей очереди,такого бы не было.
Славянам-урок.

Феодал

Саддам многим не нравился.Но если б арабы смогли договориться,а не сидеть и не ждать своей очереди,такого бы не было.
Славянам-урок.

Diego03

T55M
добавочной стоимости
T55M
добавленная стоимость
Может быть всё-таки та самая стоимость называется прибавочной?

Charnota

Serega80
Видел фотку где советский солдат велик тырит??

Шоза фотка?

Yep

Serega80
Просто удивительно, что агентам вашингтонского обкома удалось раскачать ситуацию
ничего удивительного.
для того чтобы это понять, надо понимать что такое БВ.
молодежь там имела все возможности получить образование на Западе, причём за счёт бюджетных средств.
работать там в Ливии им особо было не нужно, квартиру дают, бабло и так можно с государства иметь, а вот КРАСИВОЙ западной жизни попробованной при обучении, и(что важно!) западной жизни с доступными бабами - в наличии нет. Бабло есть - а тратить не на что!
И это основная причина, по которой удалось спровоцировать молодежь на беспорядки, раздавая бесплатную наркоту - в начале никакого "восстания" не было, было практически ТО ЖЕ САМОЕ, что недавно в Англии!
А вот дяди из-за океана воспользовались ситуацией, и одновременно вооружили всякий сброд и ввели английский спецназ.
Ну а когда пошла поддержка с запада, сразу зашевелились разные "демократы", желающие переделить кое-что "по-справедливости", сегодня одного такого по ящику показывали - Джибрил кажись называется, 2,4 ярда уже денег просит.

Musket

Феодал
если б арабы смогли договориться

unreal
их даже на борьбу за свободу во время 1МВ поднял английский агент Лоренс - сами за 400 лет до такого не додумались
так что без английского спецназа там никак

Charnota

Serega80
Просто удивительно, что агентам вашингтонского обкома удалось раскачать ситуацию и таки спровоцировать гражданскую войну

Самое интересное будет, когда некий обком "раскачает и спровоцирует" в мировом оплоте демократии, ога.

Diego03

Yep
ничего удивительного.
Yep
для того чтобы это понять, надо понимать что такое БВ.
Тут нам истопник и раскрыл глаза.(с) 😊
Yep
молодежь там имела все возможности получить образование на Западе, причём за счёт бюджетных средств.
Боже ж мой! Неужели в самой прекрасной стране нет своей образовательной и научной школы??? 😞

Yep
работать там в Ливии им особо было не нужно, квартиру дают, бабло и так можно с государства иметь
То есть прям, как в СССРе?
Yep
а вот КРАСИВОЙ западной жизни, и(что важно!) с доступными бабами - в наличии нет
То есть потрахаццо (ой, пардон... Удовлетворить одну из важнейших физиологических потребностей) - это анриал??? Тогда я этих мужиков озверевших очень хорошо понимаю. Тут и без наркоты и спецназа пойдешь саблей махать...

Yep

Diego03
То есть прям, как в СССРе?
не, в СССР можно было стоять в очереди на квартиру 10-летиями, а тут сразу.

Yep

Diego03
Неужели в самой прекрасной стране нет своей образовательной и научной школы???
откуда ей там взяться, среди кочующих племён?

Yep

Diego03
То есть потрахаццо (ой, пардон... Удовлетворить одну из важнейших физиологических потребностей) - это анриал??? Тогда я этих мужиков озверевших очень хорошо понимаю. Тут и без наркоты и спецназа пойдешь саблей махать...
и это не шутки.
например после свержения в Афганистане власти талибов, там началась педофилия - пуштуны очень оказались охочи до мальчиков, так как бабы до брака там под жестким запретом.

Musket

Yep
работать там в Ливии им особо было не нужно, квартиру дают, бабло и так можно с государства иметь, а вот КРАСИВОЙ западной жизни, и(что важно!) с доступными бабами - в наличии нет

Понятно, шерше ля фам. Не, ну это же практически открыло глаза на истинные причины революции!
Муаммар идиот: бордель в каждом оазисе решил бы его проблему! И не промахнулся бы никто: чай не ракету запускать!

Rus-s

То есть потрахаццо
Женись и трахайся(либо трахайся но не попадайся). Не знаю там многоженство есть?
Тогда я этих мужиков озверевших очень хорошо понимаю.
Когда они к власти придут там с этим еще хлеще будет. Кстати, кавказцы неспроста наших баб шлюхами называют;одеты как шлюхи, накрашенны как шлюхи и ведут себя зачастую как шлюхи. Понимаю конечно, свободные нравы, тока боюсь мы до того освободились что скоро всему этому кирдык настанет. Меру терять нельзя иначе кто подичей да посильней нам ее урежет..... сильно урежет....... вместе с головой урежет.

Yep

Musket

Понятно, шерше ля фам. Не, ну это же практически открыло глаза на истинные причины революции!

да не было там вначале, без поддержки Запада, никакой революции - было ровно то, что недавно было в Лондоне.


T55M

Serega80

Какой хороший и прогрессивный строй. И переводится хорошо - "народоправие" 😊
Просто удивительно, что агентам вашингтонского обкома удалось раскачать ситуацию и таки спровоцировать гражданскую войну. Вот бы Каддафи к нам сбежал, поселился где нибудь в ЧР... такого человека губят!

еще раз.
Камрад!
Ты не понимаешь смысла используемых слов.
На Западе нет "демократии" в точном понимании смысла.

В Ливии до событий - наилучшая в Африке (а то и в Средиземноморье) бесплатная медицина. В тч, лечение за рубежом.
Лучшее в африке (а то и в Средиземноморье), бесплатная образовательная программа. В тч, высшее, в тч за рубежом.
Безусловные выплаты на жителя в месяц - эквивалент 500 грин.
Бесплатное жилье (дом новобрачным в беспроцентный кредит, который гасится при рождении детей, (толком не помню - 25% от суммы за ребенка))
Бесплатная (или по микроскопической цене энергия и вода для населения)
Бесплатный автомобиль (дотируется до 70% цены)
Топливо по себестоимости (точно не помню, 2 чтоль рубля/литр)
Каддафи построил гигантскую систему орошения, крупнейшую в мире (всякие эмираты, с трубочками к каждому дереву, "отдыхают")


Почему началась война?
Мелькнуло сообщение я говноящику (на тот момент выступления уже начались) Каддафи попросил банки сасш, в которых он хранил средства, конвертировать их в золото. Как оказалось, деньги были потеряны в кризис 08-09 года. Тогда он заявил, что хочет ввести в обращение золотой динар, который еще при его жизни станет региональной валютой ближнего востока и северной африки. Причем расчеты за нефть в золоте он начнет в 11-12 годах.

Нефть: Ливии принадлежат запасы N 1 в Африке и N 3-4 в опек.
Пресная вода: подземный океан пресной воды, 231 тысяча кубокилометров, на сумму 3,5 трлн долл. нефтянка отдыхает...

подбить на выступления местных Новодворских, Ковалевых, "Серега80" и "Диего", мечтающих о "Воздусях Свободы" и возможности реализовать "СВОЮ ЙАРКУЮ ИДЕНТИЧЕСКУЮ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ МЕЧТУ" - 0,5 пальцаобасфальт.

"На дурака не нужен нож!
ему с 3 короба наврешь
и делай с ним что хошь

На жадину не нужен нож
ему покажешь медный грош
и делай с ним что хошь

"На хвастуна не нужен нож!
ему немного подопешь -
и делай с ним что хошь"
(с)

как то так...

Yep

Rus-s
Когда они к власти придут там с этим еще хлеще будет.
Ну, это смотря кто придёт... Американцы последовательно насаждают в "демократизируемых" странах исламские режимы.

однако, в Афгане вышло вот что:


например после свержения в Афганистане власти талибов, там началась педофилия - пуштуны очень оказались охочи до мальчиков, так как бабы до брака там под жестким запретом.

Musket

Rus-s
Женись и трахайся

Пока золота на калым не собрал, жениться не получится.

Diego03

Musket
Понятно, шерше ля фам. Не, ну это же практически открыло глаза на истинные причины революции!
Ну да! Потому, как день ото дня тягать верблюдА - это не комильфо. 😞

Musket

T55M
подбить на выступления местных "Серега80" и "Диего", мечтающих о "Воздусях Свободы" и возможности реализовать "СВОЮ ЙАРКУЮ ИДЕНТИЧЕСКУЮ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ МЕЧТУ" - 0,5 пальцаобасфальт.

"На дурака не нужен нож!
ему с 3 короба наврешь
и делай с ним что хошь

На жадину не нужен нож
ему покажешь медный грош
и делай с ним что хошь

"На хвастуна не нужен нож!
ему немного подопешь -
и делай с ним что хошь"
(с)

как то так...


Если так - то тогда ЗАЧЕМ? всё это:


T55M
В Ливии до событий - наилучшая в Африке (а то и в Средиземноморье) бесплатная медицина. В тч, лечение за рубежом.
Лучшее в африке (а то и в Средиземноморье), бесплатная образовательная программа. В тч, высшее, в тч за рубежом.
Безусловные выплаты на жителя в месяц - эквивалент 500 грин.
Бесплатное жилье (дом новобрачным в беспроцентный кредит, который гасится при рождении детей, (толком не помню - 25% от суммы за ребенка))
Бесплатная (или по микроскопической цене энергия и вода для населения)
Бесплатный автомобиль (дотируется до 70% цены)
Топливо по себестоимости (точно не помню, 2 чтоль рубля/литр)
...

Charnota

T55M
Почему началась война?
Мелькнуло сообщение я говноящику (на тот момент выступления уже начались) Каддафи попросил банки сасш, в которых он хранил средства, конвертировать их в золото.

Там разное говорили.

В т.ч. и про пресловутую систему ирригации.

Дескать, распространение её в Северной Африке снимало последнюю с крючка. Ес-сно, акого ему простить не смогли.

T55M

Diego03
Может быть всё-таки та самая стоимость называется прибавочной?

ага, чота затупил.
давно "источник" не открывал )))


я так понимаю, что с предметной частью согласны?

Musket

Diego03
день ото дня тягать верблюдА - это не комильфо. 😞

высоко лазить? и опять же, всё равно нужна женщина - подержать верблюдА, чтоб не отошёл - как в том анекдоте 😀

Diego03

T55M
Ты не понимаешь смысла используемых слов.
Это сейчас написал человек, не понимающий разницы между прибавочной и добавленной стоимостью. Безусловно, модель развития личности"с горшка в политологи и прочая" почетна. "Это многих славных путь" тыкскыть. Но все таки желательно, чтоб и по пути что-то было ухвачено. И желательно, чтоб это не была одна единственная, зеленая, как купорос книжица. В противном случае высокомерие и хамство показывают, что человечек не более, чем высокомерный хам.

Diego03

Musket
высоко лазить? и опять же, всё равно нужна женщина - подержать верблюдА, чтоб не отошёл - как в том анекдоте
😀 Ну, для этого есть товарищ-бедуин. 😊

Diego03

Yep
и это не шутки.
например после свержения в Афганистане власти талибов, там началась педофилия - пуштуны очень оказались охочи до мальчиков, так как бабы до брака там под жестким запретом.
Дело в том, что все эти ребята из мусульманских стран, вырываясь из привычной среды обитания вполне себе перенимают все т.н. западные ценности. Потому, что традиционный ислам - это дикость. Извините уж за прямоту. А в дикости жить мало кому охота.

Diego03

T55M
я так понимаю, что с предметной частью согласны?
Нет, конечно.

T55M

Musket
Если так - то тогда ЗАЧЕМ?
совсем легко.
ранее уже писал.

Некто "А" живет за счет ресурса. Некто "Б" это кажется расточительным "-Как это? Некто "А" потребляет мой ресурс!!"

Приходит, и - либо сходу бъет арматуриной по голове, либо, подбивает "детей А" на "глупости", а потом, типа, "вписывается за них".

первый вариант активно использовался до 60 годов прошлого века, пока СССР в силу не вошел. Сейчас пока еще используется второй вариант. Но все чаще проглядывают "уши" первого.


совсем ловко написано известно кем

Откровенно беспредельная "война" Цывилизованного Мира с никому ничего не сделавшей Ливией демонстрирует, на мой взгляд, одно крайне интересное качество: инициаторы вовсе не намерены впоследствии как-то оправдываться и пояснять, зачем же они чижика съели.

Это при том, что до сего дня жанр Пояснений был в большой чести: "Мы Спасли Мир от страшного Бенладена!", "Мы предотвратили массовые убийства химическим оружыем Аццкой Иракской Военщины!", "Мы остановили расползание коммунизма на Гренаде!". И иницыаторы достигли поистине запредельного мастерства в этом "нехорошем" (исправлено мной, Т55М, согласно требованиям форума) искусстве, и иногда на полном сурьезе кажется, что им вполне по силам обосновать, отчего они залили напалмом детские ясли, и какую Страшную Угрозу Всему Человечеству этим мужественно предотвратили.

А с Ливией все иначе: ни обоснов Страшной Всеобщей Угрозы, ни бюджета у движения "Организуем Общепланетную Ненависть!", ни даже заранеее проложенных отмазок на случай заминок и косяков. И такое отношение к медиасоставляющей сей операции ну никак не может не отозваться впоследствии эпическим конфузом - вернее, серией конфузов.

Но - иницыаторам откровенно насрать на это. Странно, да.

Невольно думается: видимо, "нехорошие люди" (исправлено мной, Т55М, согласно требованиям форума) что-то такое знают про это самое "впоследствие". Что-то такое, отчего можно смело класть на ливийскую тему и нагло экономить на информацыонном обеспечении этого эпизода.


Diego03

Rus-s
Меру терять нельзя иначе кто подичей да посильней нам ее урежет..... сильно урежет....... вместе с головой урежет.
Вполне возможно.

Voskresni

Саддам многим не нравился.Но если б арабы смогли договориться в то время,а не сидеть и не ждать своей очереди,такого бы не было.
Славянам-урок.
==================================================

оооо, плюс МИЛЛИАРД.
После всех последних избиений арабов-мусульманов на БВ - всем ясно, что это кучка лошья которую можно и нужно БИТЬ.

Со славянами тоже не нарядно, 99 год. А ангасаксы - монолит, по крайней мере на острие ДЕЙСТВИЯ.

Сами по себе славяне для запада - недочеловеки. это очевидно по всем последним войнам, где участвовали славяне.
Англосаксы готовы поддерживать самую поганую и маргинальную мразь, лижь бы против славян. Что естественно, ту мразь они МОГУТ победить после, славян - НЕТ.

Serega80

T55M

еще раз.
Камрад!
Ты не понимаешь смысла используемых слов.
На Западе нет "демократии" в точном понимании смысла

Да ты гониш! Где я хоть слово в посте написал про "демократию" 😀??!

и ещё раз специально для тебя - демократия ДЛЯ МЕНЯ это в первую очередь право граждан выбрать себе власть посредством тайного голосования и возможность на следующих выборах сменить её тем-же путем если работа власти граждан не устраивает. Че тут непонятного...

T55M

Diego03
В противном случае высокомерие и хамство показывают, что человечек не более, чем высокомерный хам.
Обозвал оппонента и тезис его исчез?
как то слишком просто )))

Voskresni

Откровенно беспредельная "война" Цывилизованного Мира с никому ничего не сделавшей Ливией демонстрирует, на мой взгляд, одно крайне интересное качество: инициаторы вовсе не намерены впоследствии как-то оправдываться и пояснять, зачем же они чижика съели.
=================================================================

Именно. Действия порядка перемалывания узников концлагерей в муку для лошадей - "пока мы в силе, нам никто ничо не сделает. потеряем силу - повесят, но мы не потеряем и СЕЙЧАС в силе"

T55M

Serega80
Да ты гониш! Где я хоть слово в посте написал про "демократию" 😀??!
и ещё раз специально для тебя - демократия ДЛЯ МЕНЯ это в первую очередь право граждан выбрать себе власть посредством тайного голосования и возможность на следующих выборах сменить её тем-же путем если работа власти граждан не устраивает. Че тут непонятного...
ну что ж, с определением слова "демократия" разобрались.

ты писал ранее, часто употребляя это слово в адрес "партнеров по НАТО".

Diego03

T55M
Обозвал оппонента и тезис его исчез?
как то слишком просто )))
Это я как раз сетую, что Вы на личности переходите. У меня прям сердце разрывается.

Мяу

Originally posted by :
демократия ДЛЯ МЕНЯ это в первую очередь право граждан выбрать себе власть посредством тайного голосования и возможность на следующих выборах сменить её тем-же путем если работа власти граждан не устраивает.
Если не знать реальности, ошибок можно насовершать....

Diego03

Мяу
Если не знать реальности, ошибок можно насовершать....
Конеечно. Нужен непременно кто-то великий и мудрый, который будет думать за нас дураков.

T55M

Diego03
Это я как раз сетую, что Вы на личности переходите. У меня прям сердце разрывается.


Добровольный борец за культуру общения? Так до цензуры и перлюстрации недалеко... А как же мое право на индивидуальное самовыражение через переход на личности? Кто его будет отстаивать?

Мы с Серегой80 общаемся в схожем стиле.
Стороны это устраивает.

Diego03

T55M
Мы с Серегой80 общаемся в схожем стиле.
Стороны это устраивает.
Возможно. И это личное дело уважаемого Серёги. Переход на личности в отношении меня не устраивает меня.

T55M

Diego03
Конеечно. Нужен непременно кто-то великий и мудрый, который будет думать за нас дураков.

вот зачем в крайности бросаться?

иной раз не грех и прислушаться к мудрым, а иной раз особливо горячих можно вполне головой макнуть куда нибудь, а то и до карьера песчаного прогулять!!

Сколько материальных ценностей уже уничтожено по причине недовольства повстанцев? Сколько людей погибло?
Ужель мало "Метили по коммунистам, а попали по России?"

и это, при условии идеальной честности недовльных...


Даешь избирательное право с 30 лет и только военнообязанным!
(потому как при любом раскладе они крайние)

T55M

Diego03
Возможно. И это личное дело уважаемого Серёги. Переход на личности в отношении меня не устраивает меня.

лень искать, допускаю возможность, что обобщил ответ.

Diego03

T55M
вот зачем в крайности бросаться?
Ага. Т.е. СССР, ведомый всякими разными великими и мудрыми - таки крайность?

Voskresni

Ведущих критиковать каждый гадкий утенок может. Однако, вырастили и выкормили лбов. Вроде Диеги.

Diego03

Voskresni
Ведущих критиковать каждый гадкий утенок может. Однако, вырастили и выкормили лбов. Вроде Диеги.
Вот. Пожалуйста. Опять.

Тенденция.

Rus-s

который будет думать за нас дураков.
Диега-За вас и думают и решают....... полит-технологи. Это диктатура ..... скрытая. Многим здесь не нравиться что ради сытости и уюта европейцев и американцев страны по беспределу опускают и грабят.

T55M

Diego03
Ага. Т.е. СССР, ведомый всякими разными великими и мудрыми - таки крайность?
нет.
демократический централизм как механизм позволяет обеспечивать преемственность курса.

Serega80

ага! 😊 вражий сайт раскрывает планы НАТОских агрессоров

http://www.apsny.ge/2010/mil/1314232999.php

"НАТО видит для себя особую роль в Ливии и после полного краха режима Каддафи. Об этом заявил сегодня в интервью британскому телеканалу "Скай ньюс" генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен.

"Мандат ООН, на основе которого сейчас НАТО действует в Ливии, дает нам возможность выполнить еще две миссии по защите гражданского населения страны, - заявил Расмуссен. - Во-первых, это - использование вооруженных сил и их средств для проведения гуманитарной операции по оказанию помощи ливийцам. Во-вторых, как показывает опыт НАТО в Ираке и Афганистане, необходима подготовка ливийской армии и полиции. Эту миссию также способна выполнить НАТО"."

Voskresni

Каддафи мужик в любом случае. И если в плен не попадет и не сбежит, то вобще кремень.... Настоящий.
Именно в ввиду отсутсвия этой "настоящести" в политике весь мир и болеет за него.

Serega80

Каддафи сбежал и ховается по схронам. Победа свободолюбивых повстанцв. патриа муэрте. Заря свободы над Ливией. Тиран бежал.

http://beta.tvc.ru/ShowNews.aspx?id=358a0699-c693-4601-a387-e5bf0e699a50&date=30.09.2008

"Ливийским повстанцам удалось прорваться в резиденцию Муаммара Каддафи в Триполи

В Ливии повстанцы продолжают праздновать победу над правительственными войсками. Накануне они смогли взять последний оплот Триполи - укрепленную резиденцию Муаммара Каддафи. Правда, самого ливийского лидера там не оказалось. Во всех городах страны, которые находятся под контролем мятежников, люди вышли на улицы, чтобы выразить им свою поддержку.

Правительственные войска пока еще удерживают родной город Каддафи - Сирт. О местонахождении самого полковника достоверных сведений нет. Между тем, минувшей ночью он выступил с обращением к нации в эфире одной из радиостанций. Каддафи заявил, что сдача правительственной резиденции была тактическим маневром после того, как по ней были нанесены более 60 авиаударов, и обратился к своим сторонникам.

- Кланы Триполи и все жители города - очистим столицу от мятежников! Старики, молодые, мужчины, женщины - все должны выйти на улицы Триполи и истребить предателей и изменников!"

Rus-s

таки крайность?
Согласен.

Voskresni

Каддафи сбежал и ховается по схронам. Победа свободолюбивых повстанцв. патриа муэрте. Заря свободы над Ливией. Тиран бежал.
============================================================

Патриа муэрте - это как раз Каддафи. А "повстанцы - это миннето до муэрте. Американский флаг уже целуют.

Представляете целующих свастику на Красной Площади полицаев? Как то так.

Diego03

Rus-s
Диега-За вас и думают и решают....... полит-технологи
Нет. Думаю и решаю я. В той степени свободы, которую имею. И степень свободы эта позволяет мне сейчас выбирать место жительства по своему усмотрению. Это главное. Помимо этого главного есть ещё много других моих личных хотелок, которые я могу себе позволить, думая и решая. При совке круг моих возможностей был куда уже. Поэтому, сравнение Ваше с диктатурой хромает. Очень сильно.

Voskresni

Многим здесь не нравиться что ради сытости и уюта европейцев и американцев страны по беспределу опускают и грабят.
==================================================

Да Диего нерусский полюбому, поэтому у него нет чувства справедливости с рождения.

Yep

Diego03
Дело в том, что все эти ребята из мусульманских стран, вырываясь из привычной среды обитания вполне себе перенимают все т.н. западные ценности. Потому, что традиционный ислам - это дикость. Извините уж за прямоту. А в дикости жить мало кому охота.
Отнюдь, в Англии вон целые районы планируют шариат объявить

традиционный ислам - это дикость. Извините уж за прямоту. А в дикости жить мало кому охота.

НЕТ никакого "традиционного ислама".
Чтобы это понять, скажите "традиционное христианство". Ну как, поняли?
Вот и ислам везде РАЗНЫЙ, а именно такой, каким ему позволяют быть в данной местности.
В Татарстане например ваххабитов давят - поэтому он там белый и пушистый.
А в Дагестане например, ваххабиты контролируют ВСЁ, весь бизнес, все структуры вплоть до президента - им там платят ВСЕ.
В Саудовской Аравии ваххабизм - государственная религия. И с ними прекрасно дружат США.

Diego03

T55M
нет.
демократический централизм как механизм позволяет обеспечивать преемственность курса.
А зачем нам преемственность хренового курса? Да и централизм этот был демократическим только в Уставах КПСС и ВЛКСМ.

Diego03

Yep
Отнюдь, в Англии вон целые районы планируют шариат объявить
Они могут планировать хоть матриархат объявить.
Yep
Вот и ислам везде РАЗНЫЙ, а именно такой, каким ему позволяют быть в данной местности.
В Татарстане например ваххабитов давят - поэтому он там белый и пушистый.
Не надо путать давление со стороны властей и категорическое неприятие со стороны верующих мусульман.
Yep
А в Дагестане например, ваххабиты контролируют ВСЁ, весь бизнес, все структуры вплоть до президента - им там платят ВСЕ.
Опять же потому, что реальная власть там не подконтрольна федеральному центру.
Отвяжется Татарстан, там начнется то же самое.

T55M

Rus-s
Диега-За вас и думают и решают....... полит-технологи. Это диктатура ..... скрытая. Многим здесь не нравиться что ради сытости и уюта европейцев и американцев страны по беспределу опускают и грабят.

соглашусь. мало того, разовью мысль.

любое управление людьми есть акт насилия.
Наиболее эффективная форма управления - диктатура, в этом случае снижаются издержки на создание "лишних сущностей".

В случае национально-ориентированного руководства - понятен диктатор и его аппарат (роль "отец") и его цель есть процветание нации (роль "дети"). Народ с целью согласен и мириться с издержками диктатуры.

В случае правления компрадорской элиты(роль "владелец"), народ (роль "раб") с явными целями элиты не согласен, и для него (народа) надо стараться "обосновывать", создавая некие механизмы, прячущие истинные цели. Типа, "американской мечты", "домега в эпотеку", "йаркости"...

Нет возможности обосновать необходимость труда ради общей цели (Германия 34-55 гг 20 века, Япония и прочие тигры ЮВА), вынужден или приказывать "раб отай это" (СССР), или, что ловчее гораздо, поставить его в такие условия, что бы он сам рвал другим глотки за само право "раб отать" (РФ, сасш, мелкобритания,+).

Voskresni

А в Дагестане например, ваххабиты контролируют ВСЁ, весь бизнес, все структуры вплоть до президента - им там платят ВСЕ.
=======================================================================

Потому что они не связаны законом.
А когда силовики перссуют какую мразь - тут же слетается рой "правозащитников". Давно пора объявить особым регионом и всю мразь сажать как шпионов.

Yep

Diego03
потому, что реальная власть там не подконтрольна федеральному центру.
я открою Вам "секрет" - реальная власть и в Татарстане НЕ подконтрольна федеральному центру.
вот просто - НЕ подконтрольна.
существует простой договор - творим тут что хотим, за это рисуем голоса на выборах президента.
для Вас это новость?
Diego03
Не надо путать давление со стороны властей и категорическое неприятие со стороны верующих мусульман
для того, чтобы объяснять мне соотношение между властными и религиозными структурами, надо сначала хотя бы лет 20 пожить в мусульманском регионе.

Diego03

Yep
существует простой договор - творим тут что хотим, за это рисуем голоса на выборах президента.
для Вас это новость?
Пусть так. Значит местной власти не выгоден ваххабизм. Верующие мусульмане тут вообще не при чем.

Diego03

Voskresni
Многим здесь не нравиться что ради сытости и уюта европейцев и американцев страны по беспределу опускают и грабят.
==================================================

Да Диего нерусский полюбому, поэтому у него нет чувства справедливости с рождения.

Осспидяяяя... 😊

Diego03

Yep
для того, чтобы объяснять мне соотношение между властными и религиозными структурами, надо сначала хотя бы лет 20 пожить в мусульманском регионе.
Я и не собираюсь никому ничего объяснять.
Достаточно ответить на простой вопрос. Как и кто давит ваххабитов в Татарстане?

PAN horunj

Агаааа,Диего!Какой о русский когда ,Дон .Мафиозо он сицилиец.Прокололся Диего ,тебя прогрессивная общественность на чистую то воду ужо вывела.

Yep

Diego03
Верующие мусульмане тут вообще не при чем
Вообще, очень даже при чём - мусульманские структуры в достаточно приличной степени независимы от властей.
Более того они даже ездят на хадж в Саудовскую Аравию, но категорически не приемлют саудовское образование с присущим ему исламом.
рекомендуется к прочтению:
http://www.islamdag.ru/ljeideologii/3535

PAN horunj

А в Дагестане например, ваххабиты контролируют ВСЁ, весь бизнес, все структуры вплоть до президента - им там платят ВСЕ.
Вы там каждый день бываете или рассказал кто?

Yep

PAN horunj
или рассказал кто?
с какой целью интересуетесь?

Diego03

PAN horunj
Мафиозо он сицилиец
Ну да. 😊
PAN horunj
тебя прогрессивная общественность на чистую то воду ужо вывела.
Да давно уже. Но вот этот-то организм-то, какая ж он прогрессивная? 😊 У него ж эволюционный процесс неокончен ещё. 😊

Yep


Diego03
Как и кто давит ваххабитов в Татарстане?
религиозные струкуры морально, властные - физически.
почему такое разделение, надеюсь объяснять не нужно?

T55M

Originally posted by :
А зачем нам преемственность хренового курса? Да и централизм этот был демократическим только в Уставах КПСС и ВЛКСМ.

Блин. ну вот как не переходить на личности?

"Диктатура", "демократия" или "д. централизм" это не "цель", это "средство", "инструмент" - "лом", "лопата", "бархотка на палочке", иное.

Основная же цель властей - увеличение численности населения, улучшение инфраструктуры на подведомственной территории и всякого рода безопасностей (военной и продовольственной в первую очередь).

Что помогает росту численности, то есть "хорошо", что снижает рост численности то есть категорически "плохо".

Rus-s

Давно пора объявить особым регионом
Всю Россию надо обьявлять. Ваххабиты жируют потому что им отсюда потакают. Всего лишь надо;военное положение, комендантский час, преспупников нет-есть "языки" которых надо потрошить и пленные-ну с ними в зависимости от ситуации.

Diego03

Yep
Вообще, очень даже при чём - мусульманские структуры в достаточно приличной степени независимы от властей.
Более того они даже ездят на хадж в Саудовскую Аравию, но категорически не приемлют саудовское образование с присущим ему исламом.
рекомендуется к прочтению:
http://www.islamdag.ru/ljeideologii/3535
Вы мне что хотите доказать-то? Ваххабизм в Татарстане невозможен? Ему создана атмосфера нетерпимости снизу?
Да фигня это полная. Это семя всегда найдет нужную плодородную почву в мусульманской среде. Была б среда, а ваххабизм созреет. Если не выкорчевывать извне.

Crab12

PAN horunj
Мафиозо он сицилиец.
Чиво??? финн он. Иле швет. Сицилиец не сорвал бы нам паход на городнаболоти.

КамерадеВе

и раскажите мне заодно про кровавый коллониальный путь зажравшихся Финляндии и Швеции
Кстати, а вы знаете, кого в швеции "мясными баронами" звали?
А Канада с Австралией тоже подсуетились во время ПМВ и ВМВ
А они являются прогрессивными и богатыми?
Про монархию - это вообще отожгли. Так всё-таки, демократичными, или монархиями?
вроде, захватили?
и участие признали
Сегодня в 18-00 на ОРТ показали репортаж с ссылкой на какогото спеца, что там участвовали из Катара, САС и французских спецслужб.

Ну и наконец, всем, кого в гугле забанили:
http://readr.ru/charlz-hayem-torgovlya-s-vragom.html?page=2#

PAN horunj

с какой целью интересуетесь?
Ну как с какой,предположим у меня там есть знакомые,которые изредко проездом у меня бывают .Как раз те ,что немного в курсе тех событий.Это первое.Второе ,если по вашим словам ,власть там у вахабитов,так кто тогда с кем там воюет ,наши вахабиты с ненашими вахабитами ,так что ль.
У него ж эволюционный процесс неокончен ещё.
Это ооочень хорощо ,человек в процессе совершенствования ,местные будисты лучше объяснят.

Yep

Diego03
Вы мне что хотите доказать-то?
Да что Вы - ни боже мой!
Доказать что-то можно лишь тому, кто способен понимать аргументы оппонента.
Тому кто оперирует "аргументами" типа "да фигня это полная", изначально доказать - ничего невозможно.

puleulovitel

Нельзя сравнивать совершенно непохожие регионы - Дагестан и Татарию.
Разное местоположение, население, экономическая ситуация. В той же Чечне прижился ваххабизм? Почему-то нет, хотя вроде тоже мусульмане.

Yep

puleulovitel
В той же Чечне прижился ваххабизм? Почему-то нет, хотя вроде тоже мусульмане.
Я о том и говорю - ислам везде ровно такой, каким ему позволяют быть.

Diego03

T55M
Блин. ну вот как не переходить на личности?
Ну вот так. Берите пример... с меня. 😀
T55M
"Диктатура", "демократия" или "д. централизм" это не "цель", это "средство", "инструмент" - "лом", "лопата", "бархотка на палочке", иное.
Да. Не спорю. Вы написали "демократический централизм". Я поправил. Централизм демократическим не был. Это мне лично было наглядно продемонстрировано ещё в школе. На комсомольском собрании.

T55M
Основная же цель властей - увеличение численности населения, улучшение инфраструктуры на подведомственной территории и всякого рода безопасностей (военной и продовольственной в первую очередь).
Если уж на то пошло, то это опять не цель. Всё перечисленное - средства. 😛

T55M
Что помогает росту численности, то есть "хорошо", что снижает рост численности то есть категорически "плохо".
Китай. С его государственной программой снижения рождаемости - это как?


Для справки. В СССР с конца 50-х годов (1958-й) наблюдалось устойчивое снижение темпов прироста населения. Некий всплеск был в середине 80-х. Потом - провал в начале 90-х. Сейчас ситуация опять пришла к тому самому тренду, заданному в конце 50-х. На рубеже 90-х эта кривая пересекла линию баланса смертность/рождаемость. Отрицательные темпы логически перешли в отрицательный прирост. Трагическое совпадение. 😊
Теперь-то, конечно, главным аргументом является: "при демократах мы теряем по миллиону в год" 😊

Musket

Diego03
не "Ну да", а "Si!" 😊

Diego03

Yep
Я о том и говорю - ислам везде ровно такой, каким ему позволяют быть.
Что и требовалось доказать.

Diego03

Musket
не "Ну да", а "Si!"
Роr favor 😊

puleulovitel

Я о том и говорю - ислам везде ровно такой, каким ему позволяют быть.
Немножко не так. Возникает резонный вопрос - кто и что позволяет исламу быть таким, или иным?

Diego03

puleulovitel
Возникает резонный вопрос - кто и что позволяет исламу быть таким, или иным?
Я тоже пытаюсь выяснить.

Одно дело - отсутствие необходимой для тех, или иных процессов среды.
И совсем другое - выкорчевывание сорняков.

Кто НЕ позволяет ему быть иным в Татарии, Yep ответил. Земной ему поклон за это.

Yep

puleulovitel
Возникает резонный вопрос - кто и что позволяет исламу быть таким
Если про ситуацию в Дагестане - то это давняя вотчина чеченских полевых командиров, ещё в бытность там Аушева. Во все времена Дагестан использовался как опорная база чеченских боевиков.
Какой там их состав сейчас, какое и какие группы там приняли течение ислама - реально никто не скажет, но есть мнение что там организовалось наиболее сильное ваххабитское подполье.

Diego03

Yep
Если про ситуацию в Дагестане - то это давняя вотчина чеченских полевых командиров, ещё в бытность там Аушева.
Минуточку. Аушев был президентом Ингушетии.

paradox

новости то по теме есть?

Diego03

paradox
новости то по теме есть?
По-моему, новости будут, когда там всё уляжется. Пока одни дацзыбао какие-то. Что с одной, что с другой стороны.

Musket

Награда тому, кто убьёт или поймает Каддафи.

Voskresni

преспупников нет-есть "языки"
==============================

Вот и именно. Гражданское законодательство на территории, где бесчинствуют лесные - знатное извращение.

Jinn07

новости то по теме есть?
Какие могут быть новости, когда ганзейские мачо разбираются друг с дружкой?
Задолбали своими петушинными боями.
Выскакивает новое сообщение, открываешь... а там опять пацаны с рулетками шпоры меряют... 😞

Diego03

Jinn07
Какие могут быть новости, когда ганзейские мачо разбираются друг с дружкой?
Задолбали своими петушинными боями.
Выскакивает новое сообщение, открываешь... а там опять пацаны с рулетками шпоры меряют...
Да. Ни одна мало мальски приличная новость просто не прорвется через этот белый шум. 😊

Voskresni

В той же Чечне прижился ваххабизм? Почему-то нет, хотя вроде тоже мусульмане.
=====================================================

1. Сильная власть. Потому что остальных русская армия перебила и власть вооружила, выдав права. Потом Кадырова старшего убили, младший пришел.
2. Эта сильная власть объявила ваххабитов "шайтанами", понятно почему.
3. Ваххабизм не прижился.

Yep

Diego03
Аушев был президентом Ингушетии.
Верно, я перепутал.
Но не суть:

Voskresni

У него ж эволюционный процесс неокончен ещё.
==================================================

Да ладно, достатошно чего есть.

Diego03

Voskresni
Да ладно, достатошно чего есть.
Нутк! Кто бы спорил! 😊
А вот с отсутствием у меня чувства справедливости, Вы неправы. Я иной раз очень сильно вредил себе (сломанный пару раз нос, потерянная работа...), пытаясь эту самую справедливость восстановить. А Вы... Эх, Вы... 😊

Voskresni

"Пару раз", я только после 20 лет узнал, что сломанный нос - это что то серьезное. Мне всегда нравился этот сизый хобот.
Но было поздно, а уж челюсть - вобще простор для страданий...
Нет, чувство справедливости в другом....

Вы что то явно скрывете. Русский человек просто НЕ МОЖЕТ симпатизировать фашистам.

Vitar

а нас*ть он на них может?

Diego03

Voskresni
Русский человек просто НЕ МОЖЕТ симпатизировать фашистам.
Многие русские люди даже называют себя фашистами.
Почему Вы решили, что я в этой истории вообще кому-то симпатизирую?

Voskresni

Я считаю НАТО и Запад - фашистами. Дальше понятно.

Voskresni

Многие русские люди даже называют себя фашистами.
======================================================

Это тоже не русские, а "Русские". Бывают среди них даже евреи. Но все плохо кончают.
Более всего поучительна история одной фашистской группки, где еврея-соратника застрелили в лесу, русского-соратника расчленили в ванной, одного неустановленной национальности застрелили менты.
Опасно это, упиваться насилием.

Jinn07

Ни одна мало мальски приличная новость просто не прорвется через этот белый шум
Ловите - сейчас прямое включение Евроньюс о конференции Саркози по Ливийской кампании.

Саркози героически выдавил из себя, что все молодцы, особено Катар.
Что надо теперь скинуться всем Миром на восстановление Ливии.
Т.е. деньги полковника уже закончились, и надо б помочь братскому народу.

Diego03

Voskresni
Я считаю НАТО и Запад - фашистами. Дальше понятно.
Я не считаю НАТО фашистами. Запад, как Восток, Юг и Север - тоже.
В данной ситуации для меня нет, ни своих, ни чужих. Мне обе три стороны нглубоко параллельны.

Jinn07

Справа от Саркози, какой-то шибздик в штатском под именем Джибриил (если правильно прочитал), уже оценил стоимость первого этапа восстановления Ливии - три ярда.
Оценил, и сделал паузу скорбно поджав губки.

Цирк.

А когда Джибриил обратился к неизвестным банкам, где могут находится сокровища полковника..., тогда Саркози изобразил на своем лице мировую скорбь всего еврейского народа.
Я даже подумал, что у него сразу все родственики умерли.

Voskresni

Что надо теперь скинуться всем Миром на восстановление Ливии.
Т.е. деньги полковника уже закончились, и надо б помочь братскому народу.
==============================================================

>>Грустная улыбка«<

Не зря смещали Ширака и сажали эту марионетку.

Сравните вой после августа 08г. европы и чмоканье России сейчас, когда антиподы применили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО преступную агрессию.
И никто нас не поддержит, неужели никто нихрена не видит...

Voskresni

Я не считаю НАТО фашистами.
============================

Так и не узнал меня)

PAN horunj

Voskresni
Т/Е ,согласно вашей теории мы все имеем честь беседовать ,с истинно Русским.Но в тоже время русские ,это эдакий интернациональный сброд ненавидящий фашистов.Так? Кстати чего вам фашисты в борщ наплевали? Вы хоть уже разберитесь ,что оно за явление такое,смею вас заверить ооочень удивитесь.Кстаати а западники знают ,что они фашисты или вы им ещё не говорили.
Опасно это, упиваться насилием.
Ага,ооочень опасно ,особенно если нету ванны или родители постоянно дома,захочешь кого расчленить ,а они мешают то руки моют то зубы чистят ,опасно и трудно быть фашистом.

Jinn07

никто нас не поддержит, неужели никто нихрена не видит...
Никто не поддержит, именно потому, что все все видят - огромные территории, огромные рессурсы, дураки, дороги, воруют...
И что или кого поддерживать?
Не поддерживать надо, а делить, разделять и властвовать.
И только дураки так не сделают.
А там дураков нет - там, где кому-то видится источник поддержки. 😀

Musket

Jinn07
все молодцы, особено Катар.

прошёл кастинг в Голливуд?

Voskresni

Вы хоть уже разберитесь ,что оно за явление такое,смею вас заверить ооочень удивитесь.
============================================

Не, Пан - для меня эта мразь ровно та, как ее видели деды. И не получится в слова поиграть. Тем более "удивляться"

Очишь на свастику рейха, руны SS, Гитлера - фашист.

puleulovitel

В силу обстоятельств, на Кавказе провел некоторое время, в Чечне и в Дагестане, в частности. Не нужно упрощать ситуацию. Почему-то в том же 99-м чеченцы-акинцы взяли в руки оружие и пошли против родственных им по крови и национальности басаевцев. В Дагестане люди говорят на более чем 40-ка языках, через чур "слоеный пирог" на такой небольшой территории, годной для проживания, вот в чем причина. Аварцы у власти - под прессом ногайцы, кумыки, лезгины и наоборот. Отсюда межнациональные конфликты и поиск сильных союзников на стороне. Вторая, главная причина - страшнейшая коррупция сверху-донизу. Люди просто устали от этого и готовы выступать против этого беспредела под любыми знаменами.
Как пример. Едет на жигулях лезгин через пост ДПС. У него из 10-и мешков картошки менты (милиционерами их назвать не могу), забирают 9!!! И так на каждом шагу грабят. Поэтому там убивают в основном ментов, а не потому, что там чеченские полевые командиры отдыхают.

Yep

Jinn07
под именем Джибриил (если правильно прочитал)
правильно - это он и есть, я его уже упоминал

Diego03

PAN horunj
Т/Е ,согласно вашей теории мы все имеем честь беседовать ,с истинно Русским
Это Мухомор. Он же олд. Он же Вера Кацнеленбоген...

Yep

Voskresni - я с Вашей точкой зрения во многом согласен, но завязывайте.

Voskresni

Почему-то в том же 99-м чеченцы-акинцы взяли в руки оружие и пошли против родственных им по крови и национальности басаевцев.
=============================================================

Бок о бок с российской армией.
Они тогда, в 99, еще имели достоинство и стержень какой то частью советский. И с ненавистью встретили попытку каких то мутных арабов в шайке с Басевым установить свои порядки.

Сейчас другая ситуация, много тупых малолеток, которым не дают повзрослеть. Как и в России с Гитлером.

puleulovitel

Вы знаете, совсем не поэтому. А потому что эти "братья" чеченцы после первой войны, грабили их так же как и всех других мусульман-немусульман. Даже родственники родственников давших приют беженцам в своих домах.
Чеченцы из Чечни украли у акинцев не только мебель, деньги, одежду у своих единоверцев, но и двери и оконные рамы в домах, розетки и т.д.

Yep

Diego03
Это Мухомор. Он же олд. Он же Вера Кацнеленбоген...
ничего общего даже по текстам

Diego03

Yep
ничего общего даже по текстам
Он хитрый. Мухомор-то... 😊

Yep

оф прекращаем, ждём вестей от полковника

Diego03
Мухомор-то...
это не он 100%

Crab12

Что ж там проиходит-то?
Ну, что кадафычу лисичка, эт понятно. Но уважение ему. Он достойно сражался.

Феодал

Город быстро сдал.Время подготовиться было

Crab12

Все равно лисичка. Невозможно идти с ножом на паровоз.

Voskresni

Феодал
Город быстро сдал.Время подготовиться было

Это да. Там все время шла мирная жизнь. Сейчас жителям не позавидуешь..................

Voskresni

Crab12
Все равно лисичка. Невозможно идти с ножом на паровоз.

Возможно. Если до конца.

Voskresni

"Повстанцы" сиськи мяли полгода, это факт.
А тут за 3 дня взяли Триполи.

Ясно все, твари из нато уже и забыли обо всех мандатах - просто решили штурмануть. Ибо медвед даже не хрюкнет, кого стесняться? Все свои.

Фашизм настает, темная эра.

Crab12

Да, бабла Россия там потеряла... Но Китай еще больше. И тоже не мяукнул.

AL AN 68

"Повстанцы" НЕ взяли Триполи!
Информация здесь http://cyaegha-c.livejournal.com

Yep

AL AN 68
"Повстанцы" НЕ взяли Триполи!
Информация здесь http://cyaegha-c.livejournal.com
полезный ресурс - отправил в первый пост, в связи с чем поменял название темы

Мелкотравчатый

В Катаре - американами создан макет центра Триполи. Там и снимают...
http://nstarikov.ru/blog/10966

Страшила мудрый

AL AN 68
"Повстанцы" НЕ взяли Триполи!

Зато с шумом-гамом "взяли" резиденцию Каддафи - которую, впрочем, никто и не защищал! :-)

Alt2000

По сути.

Сути не так много, и многое вам уже известно, но я сообщаю только то, что проверено.

Подразделения алжирской армии (лучшие подразделения, воевавшие против АКИМ в Сахаре и Кабильских горах), в самом деле, перешли границу Ливии в районе Гадамеса. Это очень уязвимый и деликатный регион, можно сказать, ключ к сердцу ливийской Амазигии. Алжирцы не идут на помощь Полковнику, их задача - изъять оружие у берберов, пока те не стали серьезной опасностью для Алжира. НАТО, в этом смысле, скорее, довольно: берберы, не подчинявшиеся ПНС, им уже не нужны. Так что, сегодня-завтра начнутся зачистки берберских городков. В принципе, начнись операция раньше, это могло бы помочь Триполи, но раньше Париж не разрешил бы, а теперь, думаю, особой разницы нет. Но берберам будет плохо.

Обстановка в Бенгази, в самом деле, тяжелая. Собственно, хаос. Город взят под контроль примерно 40 исламистскими группировками, среди которых моджахеды Эмирата Дерна, скорее всего, самая мощная, но не настолько, чтобы подмять под себя всех. Едины эти группы только в неприятии ПНС. В связи с чем, информация о временном переезде марионеток в Катар мне не кажется очень уж противоречащей реальности. Предполагалось вообще-то сегодня перевезти баланчик в "освобожденный Триполи", но пока что сорвалось. Как станут улаживать "цивилизованные" сложности с бородачами, сказать не берусь

Операция "Русалка", - об этом уже говорят откровенно, так что все точно, - в самом деле, осуществлялась не клоунами-повстанцами, а моджахедами АКИМ, наемниками ЧВК, спецназом Катара и Эмиратов (признано), а также спецподразделениями Франции и Великобритании. Задача, поставленная перед группировкой вторжения, была выполнена только частично: в центр города они прорвались, и не более того, после чего (сегодня с утра) началось их избиение бойцами Хамиса. Основание для такого смелого заявления: признание самого главкрыса о "400 убитых и почти 600 пленных революционеров". Примерно в 16 часов пополудни возникла реальная опасность очистки Триполи от "русалок".

В связи с этим, несколько часов назад началась высадка и включение в бой подразделений 2 полка Иностранного Легиона. Оставить Триполи в таких условиях для командования войск Джамахирии означает потерять практически все пункты поставки ГСМ и утратить единое командование, что автоматом переведет их войска в статус одного из вооруженных формирований. Следовательно, наступающая ночь будет решающей, а возможно, и окончательной. Надеяться на массовую поддержку горожан нашим, судя по всему, не приходится. Террор предыдущих ночей сломал многих.

Дополнение. Судя по всему (масса свидетельств), все (или, как минимум, трое, о которых знаю) сыновья Полковника, даже считавшиеся шалопаями и либералами, рядом с отцом и намерены драться до конца. Также отказалась покинуть город, братьев и отца Айша. Что касается г-жи Сафии, невесток и внуков полковника, то они, по моим сведениям, "в абсолютно безопасном месте".

Такова, на данный момент, информация, за точность которой я ручаюсь.

http://putnik1.livejournal.com/1336646.html

PAN horunj

Мухомор-то...

это не он 100%

[/QUOTE
Это Мелкотравчатый ,в двух лицах единый.[QUOTE]Yep
Что не так? Не хочешь меня видеть в своих темах ,так скажи! Тем более ,что посты всем известно ,всё равно читаемы.Так стоит ли демонстрировать нетерпимость ,выж то талерастию исповедуете,так в чём дело?

Прохожий

Да уж... "Его пример - другим наука". Теперь другие правители пожалуй не станут экономить на закупках комплексов С-300. будет сильное ПВО - НАТО летать не будет.

Piter O'Tour

Yep"Повстанцы" НЕ взяли Триполи!
Вадим, уже взяли.
Евроньюс сегодня показывал.
Там интересное другое кино начинается.
Оказывается каддафи по договору о сокращении хим. оружия уничтожил только 55% от общего запаса, и сталось порядка 10 тонн.
Плюс еще различное пехотное и тяжелое вооружение - в арсеналах.
А вот по этим то вопросам - единения у коалиционного правительства как раз то и нет...

PAN horunj

Ну хорошо пусть взяли ,хотя брехня.А Сам то где? Пошёл верёвку искать ?
Собственно немцы Сталинград в своё время тоже взяли.

medved 73

а что многие за кадафи болеют??? моё ИМХО если народ бунтанул значит он уже порядком за*бал!

Musket

Прохожий
... С-300. будет сильное ПВО - НАТО летать не будет.

Не поможет. Спецам НАТО будет только интереснее готовить операцию.

Стрела

medved 73
моё ИМХО если народ бунтанул значит он уже порядком за*бал!
а если не народ? народ щитает что бунтанул НЕ НАРОД.

PAN horunj

а что многие за кадафи болеют???
Какой прости господи там народ.Не я ящик тоже ооочень редко смотрю,но новостей и в инете тьма итого народа во всех видах.А потом кто то грохнул пару НАТОвцев,Бог ему в помощь и уважение.Причём не особо важно кто,хоть пусть негр преклонных годов.

Страшила мудрый

medved 73
а что многие за кадафи болеют???

Мы не за Каддафи - мы ПРОТИВ НАТО!!! :-)

Yep

PAN horunj
Что не так? Не хочешь меня видеть в своих темах ,так скажи!
Вот что странно, Voskresni понимает написанное, а ты - нет.
Специально для тебя: по теме - пиши что хочешь, но по теме.

Diego03

Страшила мудрый
Мы не за Каддафи - мы ПРОТИВ НАТО!!! :-)
Мы - это кто? 😊

НР-43

Не поможет. Спецам НАТО будет только интереснее готовить операцию.
Насчёт "не поможет" - вопрос спорный: если грамотно расположть, прикрыть от ударов с земли и беспилотников/вертушек и (главное) иметь в наличии не только радары/пусковые, но и квалифицированный персоналл, а не бибизян - то вполне могут отказаться от бомбёжек в пользу экономической блокады и удушения санкциями.
а что многие за кадафи болеют??? моё ИМХО если народ бунтанул значит он уже порядком за*бал!
При любом режиме будет энное количество недовольных, только вот НАТО очень избирательно помогает недовольным. В Сомали, скажем. операцию свернули, ибо брать там особо нечего, а вот за Египет/Ливию/Сирию взялись плотно.
Взаимоисключающие параграфы: оппозиция обещает дать Мухомору возможность покинуть страну,и в то же время обещает амнистию и порядка полутора миллионов долларей членам окружения полковника, если они его грохнут/сдадут. Идиёты: могли ведь сначала поппробовать уговорить, а по отказу - дать срок окружению - логичнее бы было.

Yep

medved 73
если народ бунтанул значит он уже порядком за*бал!
в Англии "народ бунтанул" ТОЧНО ТАК ЖЕ, как в Ливии в самом начале.
Разница только в том, что не кому было эту толпу вооружить и ввести в Англию спецназ - напоминаю, английский спецназ шарился по Ливии как минимум за три недели ДО начала операции НАТО.

Yep

Musket
Не поможет. Спецам НАТО будет только интереснее готовить операцию.
Вывод один - надо быть нищим(без нефти), а главное - надо иметь ядерное оружие и средства его доставки, тогда НИКТО не тронет.
Вон северокореец катается на бронепоезде и в ус не дует.
И Ирану желаю срочно завести ЯО, пока не поздно.

pakon

Diego03
Мы - это кто?
Пацаны на мотороллерах с ногами в разные стороны)))

Diego03

Yep
Вон северокореец катается на бронепоезде и в ус не дует.
А чего б ему не кататься-то?

Северокорейское ЯО и средства доставки - продукт несколько полууцененный.

Alt2000

В вечер воскресный особо мил
Хлеб с колбасою ливерной,
И наплевать, что воюет мир
Где-то в далекой Ливии.
После - оливок с десяток штук
И почивать спокойненько.
Только, возможно, последний штурм
Ждет в этот час Полковника.
Часто ресурсы: вода и нефть,
Служат причиной зависти.
Осознавая, что шансов нет,
Полковник ещё сражается.
Модно в бесчестии упрекать
И на чужое зариться -
Вновь затмевает собой закат
Алых пожаров зарево.
Там по приказам крутых персон
Много уже налётано:
На пепелище шуршит песок
Книжными переплетами.
Но вопреки увереньям СМИ,
Медлит измены ржа ещё.
Может быть, в этот вот самый миг
Полковник ещё сражается.
Нынче, хоть любят клеймить порок,
Слишком накладно ссориться.
Только один против всех, порой,
Проще, чем против совести.
Он для цивильного мира дик
С верой нелепой в истину.
Он не надеется победить -
Сколько удастся, выстоять:
Пусть репутация и чиста,
Но, закрывая жалюзи,
Помните, дети шакальих стай,
Полковник ещё сражается.

http://www.diary.ru/~markiz/p165852576.htm

Yep

Diego03
Северокорейское ЯО и средства доставки - продукт несколько полууцененный.
опять Вы втягиваете меня в злостный офф ) - но от ЮК в случае чего, камня на камне не останется.

Diego03

pakon
Пацаны на мотороллерах с ногами в разные стороны)))
Так это реальная сила!

Diego03

Прохожий
Да уж... "Его пример - другим наука". Теперь другие правители пожалуй не станут экономить на закупках комплексов С-300. будет сильное ПВО - НАТО летать не будет.
Наука не стоит на месте. Будет сильное ПВО - будут в коце концов созданы сильные средства подавления сильного ПВО.
Разумеется, это вопрос времени.

Страшила мудрый

pakon
Пацаны на мотороллерах с ногами в разные стороны)))

Да говорил уже - не мой это мотороллер, а брата! Один раз всего и проехался на нём, упал, чуть не убился! :-)

Rus-s

Будет сильное ПВО - будут в коце концов созданы сильные средства подавления сильного ПВО.
Это не стабильная система а качели, защита-нападение и они постоянно туда-сюда...........

Yep

T55M
[B][/B]
прошу меня извинить, но претворяя настойчивую просьбу модератора и участников следить за соответствием постов заявленной теме, вынужден удалить, поскольку во-первых - офф, а во-вторых из-за странного цитирования там у Вас совершенно непонятно, кто на ком стоял(с)

puleulovitel

Жаль, что руководители Сербии в свое время не послушали Квачкова.
Жаль, что Полковник, пока тоже к нему не прислушался. Как только дома у просвещенных "западенцев" начнет врываться авиация на аэродромах базирования и подскока, пройдут диверсии на коммуникациях - война в Ливии очень быстро закончится.

T55M

Йеп, благодарю.

2Diego03
пост был написан тебе (краткое содержание его:
"1. ты слабообразован и чрезвычайно субъективен
2. - обоснуй за "иную" цель государства"
3. с Китаем все нормально. Потому как, речь идет за рост населения, а не о программах по стабилизации уровня рождаемости)
4. 58-41=17 детородный возраст.
90-е года - непродуманные экономические реформы")

Yep

Интересный комментарий по Ливии[и не только] Михаила Хазина, начинается где-то с 11:14:

http://www.moskva.fm/share/4003/20110825/fromtime:11:13:11

Diego03

Rus-s
Это не стабильная система а качели, защита-нападение и они постоянно туда-сюда...........
Да, естественно, они всегда туда-сюда. Здесь стабильной системы не будет никогда.

WERWOLF

Страна, которую мы потеряли: России больше не светит нефть Ливии
http://top.rbc.ru/economics/25/08/2011/612172.shtml

T55M

Про "Ливию" и "За жизнь"


http://www.berkem.ru/ne-o-livii/
Не о Ливии
24 августа 2011

Ну че, ливийский вопрос решен, и Преступный Режим Каддафи отправился на встречу с СССР. Мухаморычу вечная память (ссылки не будет - это личное мнение), а всем оставшимся - отличный урок. Особенно нам, жителям Встающей Сколен. Думается, в связи с ливийским пора оставить напряженное ожидание "новостей", и в предварительном порядке поразмыслить о более актуальных вещах. О том, что произошло в мире с тегом "ливия", чем сие явление характеризовалось и что принесло нового.

Для начала стоит определить, а что же собственно произошло. Произошел силовой демонтаж госвласти в суверенном государстве - для начала какового процесса демонтажникам не потребовалось даже тени повода. И никто не задал операторам напрашивающегося вопроса - а вы кто такие-то вообще, чтоб творить откровенный беспредел?

Силовой путь был выбран из-за отсутствия возможностей накрутить население иными способами, ведь преступный режим Каддафи очень неплохо содержал своих гномиков, и подавляющее большинство не испытывало никаких бытовых затруднений - а через это никакой политикой интересоваться не желало.

Через религию в Ливию тоже не зайдешь: с религиозной точки зрения население в Ливии однородно, и нет даже внутриконфессионального деления, на котором можно подлавливать страны, где рядом живут сунниты и шииты.

Устроить ливийским гномикам подсос тоже трудновато: Ливия худо-бедно закрывала основные позиции по продовольствию собственным производством и поставками от дружественных режимов. К тому же путь этот долог, это тебе не Россия, которой можно нарушить поставки - и российские миллионники за неделю встанут на уши вплоть до необратимых последствий.

Короче, раскачать на полновесный киргизинг ливийских гномиков привычными методами да в сжатые сроки - было практически нереально.

Именно ввиду сих причин Силы Добра стали работать откровенно и грязно: соорудили из ничего (представляю, каких трудов это стоило) Вторую Сторону "внутриливийского" конфликта, - и выстроили завязку процесса демократизации на крови: ливийское племя мумбо в результате "ничего такого не предвещавшего" столкновения очень по-нехорошему зарезало несколько десятков членов племени юмбо. Хотя, конечно, к сему дню уже кристально ясно, кто и зачем порезал тех уже забытых баранов - однако продолжим: одни поддержали мумбу, вторые юмбу, и дальше закружилось-понеслось. Да, это был очень разумный ход: когда пахнет свежей и обильной кровью, отара начинает нервничать, теряет и без того не профессорскую способность рассуждать, и поэтому свеженапуганых баранов очень удобно делить и натравливать друг на друга. А в результате стравливания кровь льется все обильней, у схававших разводку баранов гибнут семьи и боевые товарищи - а значит, появляются ЛИЧНЫЕ СЧЕТЫ. То есть уже не придуманные, а ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЕ мотивы "втоптать этих в асфальт всех до последнего".

Решив вопрос с кадровым резервом, Силы Добра кинулись материально поддерживать новоявленных Борцов За Свободу: пригнали целый караван пароходов с оружием, внаглую передали банде проходимцев государственное бабло Ливии, которое Каддафи не смог выдернуть с западных счетов, и даже подарили "повстанцам" чужой танкер с бензином. Более того: Главповстанцам намекнули, что Когда Свобода Завоюется, им достанется целая страна. Есть за что подсуетиться, да.

Но дело не заладилось: Мухаморыч оказался вовсе не пионером, и очень неслабо уперся. Причем так успешно, что некоторые особо наивные даже затаили смешную надежду, что "запад уже не торт, вон как возится с крошечной Ливией и ничо сделать не может!". Доходило даже до "ща-ща он их умоет!". Однако не Каддафи начинал глобализацыю, и не ему ее прерывать ее Многообещающий Полет.

А сегодня Силы Добра взялись за работу сами, предварив высадку тотальным вбросом дезы про "а уже все, наши победили!", на качественно новом уровне Здоровой Наглости В Процессе Лжи, - из какового факта аз грешен делаю вывод, что следующее выступление Сил Добра будет еще более "проектом" в продюсерском смысле, после чего Новое Мышление окончательно возобладает, и дальнейшее распространение Добра и Демократии по земному шару будет полностью "освещено" заранее отснятыми матерьялами. Наверное, это и есть самый главный итог операции по Освобождению Многострадальной Ливии.

Прохожий

Diego03
Наука не стоит на месте. Будет сильное ПВО - будут в коце концов созданы сильные средства подавления сильного ПВО.
Разумеется, это вопрос времени.

Это понятно - закон "мечь и щит". Но на данный момент если б Каддафи закупил С-300 - у НАТО возникли б серьезные проблемы. Американцы не любят больших потерь в ВВС - во время ВОВ , когда при налете на Германию разом было потеряно 13% самолетов - у них в ВВС было состояние близкое к бунту - никто не хотел лететь.

T55M

Diego03
Да. Я ж говорю, органчик такой. Талдычить про непродуманные реформы. И я б чесслово порадовался, если б узнал, какие реформы у нас были продуманными. 😊

отвечу чуть позже.
"ты ошибаешься и совсем-совсем не понимаешь"

НР-43

Но на данный момент если б Каддафи закупил С-300 - у НАТО возникли б серьезные проблемы.
Если-бы не только закупил, но и кадры готовил. Доводилось читать, что во время арабо-израильских войн египтяне умудрялись проё...ывать передовые по тем временам ЗРК из-за раздолбайства 😞

Diego03

T55M
"ты ошибаешься и совсем-совсем не понимаешь"
Да чего отвечать-то? Этого вполне достаточно. 😊

Diego03

Прохожий
Но на данный момент если б Каддафи закупил С-300 - у НАТО возникли б серьезные проблемы.
Да.
НР-43
Если-бы не только закупил, но и кадры готовил.
Тоже верно.

savs

Вообще городские бои могут надолго затянуться. При наличи своих в городе уже не побомбишь активно.

А какие санкции можно наложить на агрессоров за нарушение ОООНовской резолюции?

Мелкотравчатый

savs
А какие санкции можно наложить на агрессоров за нарушение ОООНовской резолюции?

Лишат их премии, тк не захватили город...

WERWOLF

Доводилось читать, что во время арабо-израильских войн египтяне умудрялись проё...ывать передовые по тем временам ЗРК из-за раздолбайства
А это походу неисправимо. Тут тока идеологию радикального ислама применять или заградительные отряды причем желательно из латышей 😊.

Стрела

так какая ситуация то?

savs

никто не пукнет за каддафи , а поэтому вопрос времени, так как все ресурсы на стороне наты... вопрос времени

Прохожий

НР-43
Если-бы не только закупил, но и кадры готовил. Доводилось читать, что во время арабо-израильских войн египтяне умудрялись проё...ывать передовые по тем временам ЗРК из-за раздолбайства 😞

Да, старший брат моего одноклассника был там советником в это время.Очень плохо отзывался о египтянах, как о вояках, говорил, что частенько приходилось самим садится за наводчика,чтобы позицию израильтяне не уничтожили.

T55M

Стрела
так какая ситуация то?

рбк

Солдаты 22-го парашютно-десантного полка вооруженных сил Великобритании подключились к поискам Муаммара Каддафи на территории Ливии по приказу премьер-министра Соединенного Королевства Дэвида Кэмерона.

Как пишет в четверг The Daily Telegraph, впервые армия официально признала, что подразделения британских войск участвовали в наземной операции в Ливии. По данным издания, элитные британские части сыграли ключевую роль в подготовке штурма Триполи ливийскими повстанцами.

После того как столица североафриканского государства оказалась в руках мятежников, спецназовцы, которые были облачены в арабские одежды и вооружены теми же автоматами, что и повстанцы, получили приказ направить усилия на поиски М.Каддафи.

Ранее Национальный переходный совет Ливии (временное правительство, созданное оппозицией) предложил за голову полковника награду в размере 1 млн фунтов стерлингов. Повстанцы хотят захватить ливийского лидера живым или мертвым и обещают амнистию тому человеку из окружения М.Каддафи, который посмеет предать своего патрона.

К поискам главы Джамахирии подключилась патрульная авиация НАТО и даже самолеты-шпионы.

Бои за Триполи продолжаются с ночи 21 августа. Город практически полностью перешел в руки повстанцев, причем немалую роль в этом сыграла авиация НАТО, которая за последние дни значительно увеличила количество вылетов, расчищая дорогу наступающим. В ночь на 23 августа повстанцам удалось взять комплекс правительственных зданий Баб-аль-Азизия, где расположена резиденция М.Каддафи.

Мяу

Какие-то ассоциации навеваются... Испания... Третий рейх...


П.С. Стоит именовать США четвертым рейхом, а не пиндосией.

Yep

WERWOLF
Страна, которую мы потеряли: России больше не светит нефть Ливии
http://top.rbc.ru/economics/25/08/2011/612172.shtml

Союзники же нынешних повстанцев - Франция, Великобритания и США, - небезосновательно рассчитывают на благодарность своих протеже в случае победы над М.Каддафи и его войсками. Официально об этом никто не говорит, но опыт Ирака, где после войны произошел передел нефтяных месторождений в пользу американских компаний, говорит сам за себя. Из российских концернов в Ирак вернулся только ЛУКОЙЛ - однако для того, чтобы вернуть себе Западную Курну-2, компании пришлось приложить немало сил (и денег).

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/08/2011/612172.shtml


вот так и отрежут постепенно от всех нефтяных, а главное - военных контрактов:

ВЗГЛЯД: Какие предприятия занимаются выпуском только военной продукции и не имеют заказов от Минобороны?

А.Ч.: Практически все боеприпасные заводы на начало года встали, когда им сказали, что ваша продукция нам не нужна. Заказы снижались год от года. Но в конце 2010-го был достигнут какой-то компромисс. К этой проблеме подключились Минпромторг и ВПК, и как результат было подготовлено постановление правительства от 21 декабря, в котором были прописаны определенные госзаказы с ценами. Там был заказ и для боеприпасных заводов. Заводы ждали своих конкурсов, знали, что у них будет работа. Они готовились, налаживали производство, держали людей в надежде в марте-апреле начать производство.

Однако 7 января Анатолий Эдуардович (Сердюков - глава Минобороны) собирает совещание и говорит, а что это мы тут придумали, зачем нам боеприпасы, когда у нас арсеналы полны. Это уже после того, как Путин подписал постановление правительства.

По-видимому, главкомы согласились с мнением министра и не стали настаивать на заказах практически всех видов боеприпасов: <Мы можем подождать несколько лет». И Гособоронзаказ был скорректирован.

Сегодня Минобороны заявляет, что может с 2014 года снова начать закупать боеприпасы. Но как два года будут жить предприятия, если они не будут производить? Мы пытаемся объяснить, что они развалятся.

ВЗГЛЯД: А жить за счет экспорта?

А.Ч.: Но на экспорт не все продается и не все покупается. Какой-нибудь завод загрузить экспортными заказами, может быть, и можно было бы, но вы же знаете, что случилось на Ближнем Востоке. Основные потребители нашей продукции - Ливия и Сирия, но все контракты на Ближнем Востоке обвалились.
Когда мы сказали, что предприятия за два года потеряют все свои технологии, в Минобороне ответили: ну и ладно, когда появится необходимость, купим в другом месте.

ВЗГЛЯД: С танками та же ситуация?

А.Ч.: Главком сухопутных войск Александр Постников сказал, что вообще наши танки плохие и дорогие и, наверно, «Леопарды» закупим.
http://www.vz.ru/economy/2011/7/21/508723.html

Феодал

Ну как можно быть такой тварью

Kirill73

T55M
Солдаты 22-го парашютно-десантного полка вооруженных сил Великобритании подключились к поискам Муаммара Каддафи на территории Ливии по приказу премьер-министра Соединенного Королевства Дэвида Кэмерона.
Как пишет в четверг The Daily Telegraph, впервые армия официально признала, что подразделения британских войск участвовали в наземной операции в Ливии. По данным издания, элитные британские части сыграли ключевую роль в подготовке штурма Триполи ливийскими повстанцами.
После того как столица североафриканского государства оказалась в руках мятежников, спецназовцы, которые были облачены в арабские одежды и вооружены теми же автоматами, что и повстанцы, получили приказ направить усилия на поиски М.Каддафи.


Ну это не ново и обыденно.,примерно также и в авантюре в ЮО принимали участие США,Израиль,Украина.
Вообще ООН с их резолюциями пора разогнать нах из-за отсутствия авторитета и способности на что-то повлиять.

savs

китай отсекают от природных мировых ресурсов, толкая его напрямую агрессию против РОссии

savs

Но как два года будут жить предприятия, если они не будут производить? Мы пытаемся объяснить, что они развалятся.


а еслив че, в китае купим!

вон комплектующие дял космической автоматики, телеметрии, в китае закупаем.. результат налицо, вернее на головы алтайцев

Musket

puleulovitel
Жаль, что руководители Сербии в свое время не послушали Квачкова.
Жаль, что Полковник, пока тоже к нему не прислушался. Как только дома у просвещенных "западенцев" начнет врываться авиация на аэродромах базирования и подскока, пройдут диверсии на коммуникациях - война в Ливии очень быстро закончится.


Наоборот: тогда Ливию закатают асфальтом, и эти диверсии будут просто подарком Саркози И Берлускони, т.к. одного защитника Европы переизбирут, а второго не посадят.

Мяу

Феодал
Ну как можно быть такой тварью
Они нызывают себя иначе - Новые Эффективные Менеджеры и успешные предприниматели.
Во многом схожи со своими предшественниками 100 летней давности.

Musket

T55M
награду в размере 1 млн фунтов стерлингов

Семён Семёныч! А я-то думаю, почему 1,3 млн. долларов? может, к евро привязали...

AL AN 68

Для решения каких-то своих поганых проблем - просто напали на суверенную страну - ПИДОРГИ !
Других слов нет.

Kirill73

AL AN 68
Для решения каких-то своих поганых проблем - просто напали на суверенную страну - ПИДОРГИ !
Других слов нет.


И это не первый и не последний раз.....

Yep

AL AN 68
Для решения каких-то своих поганых проблем - просто напали на суверенную страну
Там всё сложнее - это просто часть общего плана

puleulovitel

тогда Ливию закатают асфальтом
Ее так или иначе будут пытаться закатывать. Они уже который год Афган и Ирак закатывают и что?
Мое мнение - если бы юги поступили так, как советовал Квачков, такого бардака бы у них не было. Несмотря на предательство РФ.

Kirill73

puleulovitel
предательство РФ.


Пока не будет идейного президента в РФ, ничего не изменится,но это в ближайшем будущем маловероятно.

puleulovitel

В 12-ом году выборы президента Путина 😊
После - развал РФ на отдельные княжества (Московия, Уралия, Сибирия ...).
Если, конечно, не победит Зюганов.

AL AN 68


Пока не будет идейного президента в РФ, ничего не изменится,но это в ближайшем будущем маловероятно.

#1160 IP

P.M. Ц

Да уж, с айфоном нам не повезло.

sakstorp

Да уж, с айфоном нам не повезло.
Вы хотите сказать что с Путиным вам повезёт ?

Musket

puleulovitel
который год Афган и Ирак закатывают и что?

Ну как что? Важен сам процесс 😊 он может быть более или менее интенсивный, поэтому лучше не нарываться. Пуштунам понятно всё равно: их жизнь в приходом НАТО сильно не изменилась - а вот разбалованным полковником ливийцам есть что терять. К тому же Ливия от Европы недалеко, туда солдаты могут хоть по графику 5/2 в неделю воевать ездить, с сиестой 😊


puleulovitel
мое мнение - если бы юги поступили так, как советовал Квачков, такого бардака бы у них не было.

Я не очень помню, что он советовал, если честно.
Но ссориться с НАТО, находясь у них под боком, неразумно.

puleulovitel
предательство РФ.

Я бы назвал это соблюдением национальных интересов России. От союза со странами НАТО Россия получает больше, чем получала от попыток оказать покровительство Югославии.

Kirill73

Musket
Я бы назвал это соблюдением национальных интересов России. От союза со странами НАТО Россия получает больше, чем получала от попыток оказать покровительство Югославии.

Гм....,а в чём по вашему заключаются интересы России и что получает РФ от так называемого союза со странами НАТО?

Kirill73

AL AN 68
Да уж, с айфоном нам не повезло.


Дык и не только Вам!

WERWOLF

От союза со странами НАТО Россия получает больше, чем получала от попыток оказать покровительство Югославии.
И что же она получает?

Jinn07

Какие-то ассоциации навеваются... Испания... Третий рейх...
Какая нафик Испания?

Вот ряд - хранение выручки страны от продажи сырья в ценных бумагах за границей - уничтожение армии и флота - уничтожение военной промышленности - уничтожение арсеналов - сдача а аренду Китаю/Японии территорий Сибири и Приморского края - восстание племен южных гор - поддержка восставших демократическими государствами планеты - восстание национальных анклавов китайских поселенцев на востоке, очаги восстаний переселенцев/гастарбайтеров по всей территории - ввод войск НАТО для защиты мирного населения - взятие войсками Антанты под контроль всех арсеналов для предотвращения попадания их к мировым террористам - манифест российского правительства и президента о передаче всей власти и полномочий временному правительству содружества демократических государств планеты Земля.

Срок... Ну... Лет десять-пятнадцать. 😊

Yep

Musket
От союза со странами НАТО Россия получает больше, чем получала от попыток оказать покровительство Югославии.
вот так новость...
п@здюлей пока ещё не получает - тогда что же?

Musket

Страны НАТО - это Германия, Италия, Франция, с ними у России существует экономические связи, совместные бизнес-проекты, в т.ч. и производственные, которые кормят некоторую часть населения России. Небольшую часть, но всё же. Кроме того, есть перспективы расширения этих проектов, причём реальные, конкретные бизнес-планов. Югославия в России не кормила почти никого, они даже оружие старались производить по максимуму собственное.

Мяу

Musket
От союза со странами НАТО Россия получает больше, чем получала от попыток оказать покровительство Югославии.
Её раньше прибьют, меньше будет мучиться?

Jinn07

Срок... Ну... Лет десять-пятнадцать.
А, да... Китай будет против, и его територриальные притензии приведут к ядреному полномасштабному выяснению отношений между демократией и ком. партией на территории от Урала до Приморья.

Musket

Мяу
Её раньше прибьют, меньше будет мучиться?

Кого? Югославию?

Yep

Musket
Страны НАТО - это Германия, Италия, Франция, с ними у России существует экономические связи
ну, туда поставляется газ - и что?
этим они облагодетельствовали что-ли Россию? Они тупо НЕ ВЫЖИВУТ без российского газа.

WERWOLF

Musket
Страны НАТО - это Германия, Италия, Франция, с ними у России существует экономические связи, совместные бизнес-проекты, в т.ч. и производственные, которые кормят некоторую часть населения России.

И мы все знаем ЭТУ ЧАСТЬ. 😊 😊

T55M

Jinn07
Какая нафик Испания?

Вот ряд - хранение выручки страны от продажи сырья в ценных бумагах за границей - уничтожение армии и флота - уничтожение военной промышленности - уничтожение арсеналов - сдача а аренду Китаю/Японии территорий Сибири и Приморского края - восстание племен южных гор - поддержка восставших демократическими государствами планеты - восстание национальных анклавов китайских поселенцев на востоке, очаги восстаний переселенцев/гастарбайтеров по всей территории - ввод войск НАТО для защиты мирного населения - взятие войсками Антанты под контроль всех арсеналов для предотвращения попадания их к мировым террористам - манифест российского правительства и президента о передаче всей власти и полномочий временному правительству содружества демократических государств планеты Земля.

Срок... Ну... Лет десять-пятнадцать. 😊

вполне реальный сценарий

Musket

Yep
ну, туда поставляется газ - и что?
этим они облагодетельствовали что-ли Россию? Они тупо НЕ ВЫЖИВУТ без российского газа.

Не о газе речь: они его оплачивают. (Кстати, выживут без него, хоть и не прекрасно.)
Речь о совместном бизнесе. В том числе о производстве в РФ товаров немецких, английских, французских, итальянских, американских брэндов: от автомобилей до лекарств.
Для России это рабочие места и товары, имеющие статус местных - с соответствующими ценами.

Musket

WERWOLF
И мы все знаем ЭТУ ЧАСТЬ. 😊 😊

😀
Как раз ему нужна именно Россия, вернее, её недры: он на них делает деньги.

WERWOLF

В том числе о производстве в РФ товаров немецких, английских, французских, итальянских, американских брэндов: от автомобилей до лекарств.
В России не производятся импортные автомобили. Они тут только собираются. Итог - вместо производства своих собираем чужие. Что до лекарств то может ссылочку приведете? Я вот сколько не покупал а надписи "произведено в РФ" не увидел. Если вы про итальянские шмотки так это подделки как правило.

WERWOLF

Как раз ему нужна именно Россия, вернее, её недры: он на них делает деньги.
Не на недрах а на продаже оных за бугор.

Jinn07

о производстве в РФ товаров немецких, английских, французских, итальянских, американских брэндов: от автомобилей до лекарств.
Отверточная сборка не производство.
Даже штамповочное производство - не производство. 😊
Пока в России не возродится собственное станкостроение на полностью отечественной базе, вот только тогда, можно начинать говорить о производстве.

Yep

Musket
от автомобилей до лекарств
Musket
статус местных - с соответствующими ценами
😀 и я даже ВИДЕЛ эти "местные" цены... например российский панкреатин стОит около 30 рублей, а аналог креон - в ДЕСЯТЬ РАЗ дороже!
и не говорите мне что креон не местного производства - будь он хоть десять раз местным, цена будет ТА ЖЕ.
с автомобилями - то же самое.

Diego03

Jinn07
Отверточная сборка не производство.
Даже штамповочное производство - не производство.
А что же?
Jinn07
Пока в России не возродится собственное станкостроение на полностью отечественной базе
Зачем?

pakon

Извините что вторгаюсь в интереснейшую дискуссию.
Но тем временем...
http://www.newsru.com/russia/25aug2011/poslib.html

WERWOLF

Старый спустили а новый не подняли.

Musket

Jinn07
Отверточная сборка не производство.
Даже штамповочное производство - не производство. 😊
Пока в России не возродится собственное станкостроение на полностью отечественной базе, вот только тогда, можно начинать говорить о производстве.

Неверно. 😊 Это рабочие места и налоги в казну РФ.
Мечтатели о жизни в изоляции опоздали радиться. 😊 Лет на 70 😊

Musket

WERWOLF
Не на недрах а на продаже оных за бугор.

Игра словами: чтобы недры продать, надо иметь к ним доступ, а он даётся только на месте, т.е. в России.

Yep

pakon
Извините что вторгаюсь в интереснейшую дискуссию.
Но тем временем...
http://www.newsru.com/russia/25aug2011/poslib.html
наоборот, спасибо что возвращаете её в русло темы.
"Посольство Ливии в Москве одним из последних в мире спустило с флагштока зеленый Флаг Ливийской Джамахирии и объявило, что отныне поддерживает оппозиционный Переходный национальный совет (ПНС)"
Похоже на ПМС
а произносить можно как "понос"

Musket

Yep
с автомобилями - то же самое.

Нет, дешевле.

WERWOLF

Musket

Игра словами: чтобы недры продать, надо иметь к ним доступ, а он даётся только на месте, т.е. в России.

Он не дается он уже дан 😊

Alt2000

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/libya-video/8721655/Libya-Gaddafi-loyalists-hold-out-in-southern-Tripoli.html
Бои продолжаються. Трупы ребелов на улицах. Бои... в южной части.
"Bodies litter the streets of the district, some are rebels with their hands tied behind their backs, executed by pro-Gaddafi forces according to residents."
Трупы на улицах, есть казненые ребелы с связанными руками, жители говорят - работа лоялистов. Да, - какой то контроль не очень. Ребелы пограбивши могут и сбежать, надо новых ребелов менее богатых или просто более живых.

Diego03

Yep
с автомобилями - то же самое.
Что то же самое?
Аналог отечественных Жигулей Шкода Фабия стоит в 10 раз дороже? Вот гады! 😊

Musket

WERWOLF
Что до лекарств то может ссылочку приведете?

Ссылок нет (знаю об этом не из публичных источников), но несколько российских заводов выкуплены мездународными фармокомпаниями для открытия производства в России, а кое-кто уже производит.

Yep

Musket
Нет, дешевле.
в настоящее время, при существующем уровне локализации, они просто НЕ МОГУТ быть дешевле, поскольку затраты на перевозку кузовных панелей(воздуха) составляют до 25% от стоимости автомобиля.
так, ситроен после начала производства в россии стал дороже, а комплектация хуже.

Jinn07

Зачем?
Шутите? 😊
Блокада Ливии, где все было завозное, привела к полной выработке рессурса военной техники.
Десять лет блокады, и пипец.

Станкостроение это производство средств производства.

Неверно. Это рабочие места и налоги в казну РФ.
Мечтатели о жизни в изоляции опоздали радиться.
Как временная мера для достижения возможности к полному циклу производства это правильно.
Но если на этом все и остановится, то это диверсия.

При чем тут изоляция?
Америка имеет все что нужно для того что бы производить все что нужно - она что - в изоляции?

Еще раз - Россию порвут как Тузик грелку, как только мы перейдем на то, что Запад пошлет.
Несколько лет блокады, и все что там купили встанет без запчастей - и танки Леопард, и Мистрали, и все прочее так сегодня желанное.
Одно утешает - по нашим лесам можно партизанить долго и азартно.
Но тут тоже облом - дебилизация населения отменит и эту национальную забаву - партизаны не найдут в себе сил отойти надолго от базы дабы не пропустить очередной выпуск Дом-2-3-4-5...

Yep

Diego03
Что то же самое?
цены на автомобили произведенные в России такие же, как на ввезённые, или дороже чем на произведённые и продаваемые в Японии и США.
Yep
так, ситроен после начала производства в России стал на 50 тысяч дороже, а комплектация хуже.
предлагаю предметную дискуссию на эту тему перенести в транспортный.

Musket

WERWOLF
Он не дается он уже дан 😊

Так ведь могут и забрать и через Басманный суд в Читу отправить 😛 за отказ помочь Чукотке 😛 или ещё кому 😛

Diego03

Yep
в настоящее время, при существующем уровне локализации, они просто НЕ МОГУТ быть дешевле, поскольку затраты на перевозку кузовных панелей(воздуха) составляют до 25% от стоимости автомобиля.
А вот Санйонг удешевил за счет грамотной логистики.
Хорошо. Пусть не дешевле. Но рабочие места и налоги имеют место быть.

WERWOLF

Musket
несколько российских заводов выкуплены мездународными фармокомпаниями для открытия производства в России, а кое-кто уже производит.

Да у нас полно заводов выкуплены иностранцами только каким образом это к "совместным производствам" относится? Было наше стало ихнее. Ничего хорошего. Какая нам выгода что наши заводы переходят в собственность граждан других стран?

WERWOLF

Так ведь могут и забрать и через Басманный суд в Читу отправить
Токмо есжи онi в полiтiку поiдут.

T55M

Диего
чота там

Открой тему про "цели государств, их устройство", там и подискутируем, а то здесь Йеп злобствует.
я сам, к сожалению не обладаю соответствующими правами.

Jinn07

Хорошо. Пусть не дешевле. Но рабочие места и налоги имеют место быть.
Но все эти места и налоги зависимы от забугорного поставщика.
Все эти места могут быть сокращены им единомоментно и на счет раз.
Т.е. полная зависимость от каприза Запада в этой отрасли уже имеется.
Подобная зависимость назревает и военной промышленности.

Кто так устроил?
Что это как не диверсия?

"Вы дурак или враг?"
Очень хорошая постановка вопроса была.
Как многим я б хотел задать этот вопрос сегодня...
Но... Задавалка не выросла. 😊

Musket

Yep
предлагаю предметную дискуссию на эту тему перенести в транспортный.

не стоит, т.к нет предмета

ибо

Yep
продаваемые в Японии и США.

это некорректное сравнение: рынки разные

Serega80

Одно утешает - по нашим лесам можно партизанить долго и азартно.

Ага щас! тут не Колумбия - чего зимой делать партизанены будут? Это не времена ВМВ где тов Сталин поддерживал партизан оружием, боеприпасами и инструкторами. А злобный блок НАТО це не вермахт с ССом... у тех небыло вертолетов и БПЛА с тепловизорами. К тому-же они явно будут стараться не озлоблять сильно местное население - нифига с партизанской войной против НАТО не выйдет. Не стройте воздушных замков почитатели Беркема...

WERWOLF

Но все эти места и налоги зависимы от забугорного поставщика.
Все эти места могут быть сокращены им единомоментно и на счет раз.
+1000000000000.

WERWOLF

ут не Колумбия - чего зимой делать партизанены будут?
Водку пить 😊
у тех небыло вертолетов и БПЛА с тепловизорами.
Те воевать умели.

Diego03

Jinn07
Но все эти места и налоги зависимы от забугорного поставщика.
Все эти места могут быть сокращены им единомоментно и на счет раз.
Точно так же, как может быть закрыто отечественное производство. 😊
Jinn07
Кто так устроил?
Что это как не диверсия?
Мы собираемся воевать с кем-то в ближайшее время?
Я поэтому и говорю. Нам надо в НАТО вступить. 😊

Jinn07

Точно так же, как может быть закрыто отечественное производство.
Еще раз для бронетанковых войск 😊 - отечественное производство может быть закрыто отечественным Указом, а приказ на закрытие отверточного производства издадут там.
Разница понятна?
Мы собираемся воевать с кем-то в ближайшее время?
Мы не собираемся.
Но это не означает, что если мы нет, то и все вокруг тоже нет. 😊
Нам надо в НАТО вступить
Что бы еще в Сирию успеть?
Нате оно конечно выгодно - катарцы в гробах и русские, вероятно дешевле англичан и французов?

Serega80

В НАТо РФ не возмут. По крайней мере в теперешнем виде...

Diego03

Jinn07
Еще раз для бронетанковых войск - отечественное производство может быть закрыто отечественным Указом
Частное производство указом??? Эхххх... 😊

Musket

Jinn07
Все эти места могут быть сокращены им единомоментно и на счет раз.
Т.е. полная зависимость от каприза Запада в этой отрасли уже имеется.

Экономика от капризов зависит только у Батьки Лукашенко 😊, европейские АГ и Лтд отчитываются перед советами директоров и акционерами, к тому же у них производство (то, которое там) загружается под российский рынок в том числе, а лишать работы своих рабочих - для этого внешняя политика не основание.

WERWOLF

европейские АГ и Лтд отчитываются перед советами директоров и акционерами, к тому же у них производство (то, которое там) загружается под российский рынок в том числе, а лишать работы своих рабочих - для этого внешняя политика не основание.
Сокращают за милую душу.

http://www.gazeta.spb.ru/198312-0/
Администрация завода Ford во Всеволожске собирается сократить 539 работников предприятия. О таком количестве высвобождаемых работников заявило в профсоюз руководство автозавода.

WERWOLF

а лишать работы своих рабочих - для этого внешняя политика не основание.
Основание. Вводится (как вариант)эмбарго на поставку в РФ запчастей и деталей машин и ВСЁ. У производеля просто не будет выбора кроме как закрыть свои заводы в РФ. Они попросту остановятся. Нет запчастей-нет автомобилей. Будем на калинах ездить 😊

Jinn07

Частное производство указом??? Эхххх...
А кому счас легко?
Зато это будет НАШ указ. НАШ.
А не дяди Сэма по указанию дяди абамы.

Хотя... Наши указы тоже, похоже, пишутся не у нас...

WERWOLF

Зато это будет НАШ указ. НАШ.
На самом деле все что нужно это заменить станки на заводах и дать людям стимул там работать. Как вариант заменить военный призыв (частично) на работу в оборонке. Да кто-то через полтора года уйдет, отсеется а кто-то останется. Главное создать условия. Это как вариант.

Alt2000

Триполи за Каддафи. Пока.

http://putnik1.livejournal.com/1338487.html

Триполи зеленый. "Цивилизованные" СМИ об этом молчат, и будут молчать. У них официальная установка: война на исходе. Хуже того, уже начали рубить неугодных в социальных сетях. Независимых журналистов запугивают по-черному, взятых в плен (как Франклина Лэмба) ломают. Так что на данный момент лучший источник информации - мелкие случайные заметки на лентах, а также, - главное, - оценки (см. под катом) дорогой Лаймы, для которой многие из тех, о ком идет речь, не люди из бронзы, а живые, росшие на ее глазах мальчишки. Главным же критерием следует считать факт так и не случившегося переезда в Триполи из ставшего очень проблемным Бенгази (или Катара?) т.н. "ПНС". Вообще-то переезд был назначен на вчера, но ничего подобного не случилось и сегодня. А значит, ехать, - во всяком случае, пока, - некуда.

В целом, за ночь бойцы Хамиса и проснувшаяся (видимо, реакция на погромы) милиция комитетов практически вернула город под контроль законных властей. Хотя на окраинах бои идут, а ряд кварталов еще не зачищен. Потери десанта очень велики, причем цифры, названные "зелеными", совпадают с цифрами, озвученными "Советом". Аэропорт, к слову сказать, и не уходил. Прочие города по побережью, от Брега до Мисраты, - а также южные области, бывшие в руках лоялистов, в их руках и остаются. Все. Брать их "повстанцам" нечем, поскольку все их реальные силы переброшены на Триполи, где и застряли, понемногу иссякая в стычках, а из гор Нафуса подкрепление не подойдет в связи с появлением алжирцев. Те, правда, не стреляют, но сами ж понимаете.

Если кому-то интересно: участие в атаке не Триполи регулярных войск Катара и ОАЭ сомнений уже не вызывает, есть и пленные, и документы. Да и сами они начали давать интервью. То же самое с наемниками (список озвучен Мусой Ибрагимом). А вот насчет легионеров известно только, что они "участвуют в операции", но точных данных об участии в боестолкновениях пока нет.

Только очень прошу: не нужно фанфар. Ситуация очень тяжелая. Очень. НАТО отступать некуда, сил у неё очень много, а тормоза полетели вовсе.

Слегка о плохом. На сторону "революции"... ээээ... перешли Мухаммед Хиджази, министр здравоохранения, и генерал Халифа Мухаммед Али, заместитель начальника разведки. Но д-р Хиджази был взят в плен специально посланной группой на дому и, видимо, просто не имел вариантов (как и послы, родственники которых стали заложниками). А вот г-н Али, судя по всему, и есть тот "главный крот", наличием которого несколько месяцев назад хвастались в Лондоне. Предатель уже успел дать несколько интервью, он гордится сделанным и сожалеет только, что "слишком поспешно сделал вывод о победе революции. Я мог бы принести больше пользы, потому что мне доверяли". На мой взгляд, очень хорошо, что он сделал свой вывод поспешно. Нагадил он, конечно, немало, но главных бед принести все же не сумел.

Jinn07

все что нужно это заменить станки на заводах
А где взять их?
Там купить?
А где потом запчасти на них брать?
Тоже там?
До тех пор пока будут разрешать давать?

Кстати еще совсем недавно, Штаты запрещали что-то из станочного парка продавать в РФ.
Как сейчас с этим не знаю.

WERWOLF

Кстати еще совсем недавно, Штаты запрещали что-то из станочного парка продавать в РФ.
Как сейчас с этим не знаю.
Вроде и США и Европа. Высокоточку я так понял. Впрочем могу и ошибаться.
А где взять их?
Там купить?
Придется походу покупать но токмо для того что бы наладить свое производство полного цикла. Хотя возможно и сами ещё сможем.

Rus-s

Например кинопленку Кодак(ибо мерика нам не продавала ее), СССР через ФРГ покупал, неужто что то подобное осталось?

Yep

Alt2000
Ситуация очень тяжелая. Очень. НАТО отступать некуда, сил у неё очень много, а тормоза полетели вовсе.
и никто сукам уже не указ.
говнополярный мир.

Феодал

Alt2000
г-н Али, судя по всему, и есть тот "главный крот", наличием которого несколько месяцев назад хвастались в Лондоне.
Там такой он один.
У нас будет по-больше

Kirill73

Yep
и никто сукам уже не указ.
говнополярный мир.


Ну РФ легко может указать\наказать,но президент не тот.....

Yep

Kirill73
но президент не тот
нет - система не та.
президент лишь вывеска

Мелкотравчатый

Yep
нет - система не та.
президент лишь вывеска

И что интересно - как только мы начинаем хорошо жить, наших руководителей очень не любят на Западе. И наоборот, как только страна начинает катиться в пропасть - авторитет главы России высок в европейских столицах как никогда! Николай II, Михаил Горбачев, Борис Ельцин - как их любили, как уважали! И как ненавидели Николая I, Александра III и Сталина. Отчего же сейчас на Западе так любят ругать и всячески третировать нынешнего главу Российской Федерации?

(с) Стариков

Kirill73

Yep
нет - система не та.
президент лишь вывеска


Это тоже самое,лишь понятие по шире.

Kirill73

Мелкотравчатый
Отчего же сейчас на Западе так любят ругать и всячески третировать нынешнего главу Российской Федерации?


Видимо всё ещё не могут забыть\простить его поведение в ЮО и Абхазии.

Crab12

Ну вот, похоже, и всё...

Ливийские повстанцы утверждают, что блокировали в Триполи, в жилом комплексе, расположенном рядом с резиденцией главы Джамахирии в Баб эль-Азизии, полковника Муаммара Каддафи и его сыновей, передает Reuters со ссылкой на заявление мятежников.

"М.Каддафи находится там со своими сыновьями", - заявил представитель повстанцев Мухаммед Гома.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/25/08/2011/612290.shtml

ЯНУС

Crab12
Ну вот, похоже, и всё...
Не говори гоп, пока не перепрыгнешь.

Musket

WERWOLF
Основание. Вводится (как вариант)эмбарго на поставку в РФ запчастей и деталей машин и ВСЁ. У производеля просто не будет выбора

Тут немного надо уточнить и упорядочить.
1. Для того, чтобы в России работала отвёрточная сборка, нужно на Западе производить компоненты. Т.е. я писал о закрытии производств, которые там (в скобках написано было). Так что если, допустим, будет эмбарго в Россию, то пострадает вся производственная цепочка. Поэтому эмбарго в данном случае неинтересно западному бизнесу.

2. Российский рынок потребляет достаточно много того, что производят на Западе (в т.ч. с учётом отвёрточной сборки на территории РФ). Не самый главный рынок, но нужный и перспективный. Поэтому опять же, эмбарго в Россию не нужно европейцам. Если их политики его предложат - промышелнное лобби быстро объяснит политикам про переизбрание на следующий срок и прочие прелести демократии.

3. США имеют в России существенно меньший интерес, и они уже нередко на Россию потявкивали, и даже ввели эмбарго на поставку оружия и каких-то станков - европейцы их с этой идеей вежливо послали лесом и продолжают с Россией работать, в т.ч. поставляя нам товары двойного назначения, на которые требуется специальное разрешение на экспорт - такие разрешения для России выдаются почти автоматом.
Ссылок не будет 😊 : инфа не из публичных источников 😊
Просто смысл моего месседжа, что типа не могу молчать, когда такие сказки страшные про европейский бизнес идут, мол, они по указке действуют.
Поверьте: не по указке. А по собственным экономическим интересам, в который Россия входит. И чем Россия ближе к этим "странам НАТО", тем более она в их интересы входит. Сырьё тут не при чём - оно и так оплачивается.

PAN horunj

Ну вот, похоже, и всё...
Я с тебя не можу,ну там то комисаров нету,чего радуешся .Да и потом слепой сказал посмотрим.Они его вроде уже и убивали и в плен брали .Ну и де воно?

kettle

PAN horunj
Они его вроде уже и убивали и в плен брали
и так долго держится. "Повстанцы" из ТВ там явно не при делах - палят куда ни попадя, да флаги жгут. Долбят диктатора, видать, серьезные люди.

Crab12

PAN horunj
чего радуешся
Панове, ты охренел малость? Где это я радуюсь?

WERWOLF

Российский рынок потребляет достаточно много того, что производят на Западе (в т.ч. с учётом отвёрточной сборки на территории РФ). Не самый главный рынок, но нужный и перспективный. Поэтому опять же, эмбарго в Россию не нужно европейцам. Если их политики его предложат - промышелнное лобби быстро объяснит политикам про переизбрание на следующий срок и прочие прелести демократии.
Немного. Больше китайского. Что до лобби то когда оные санкции применили против Ирака (одного из крупных потребителей европейских авто) лобби молчало в тряпочку. Кстати некое эмбарго если не ошибаюсь есть. Россия не может купить некоторое оборудование и технологии а также продавать металл в США.
Ссылок не будет : инфа не из публичных источников
Не удивлен 😊

Musket

Феодал
Там такой он один.
У нас будет по-больше

Как один? У арабов?! Там таких полстраны, по-моему 😊

Musket

WERWOLF
Что до лобби то когда оные санкции применили против Ирака (одного из крупных потребителей европейских авто) лобби молчало в тряпочку.

У них объёмы продаж меньше российских. Кроме того, Саддам был слишком уж одиозен. Нынешняя Россия гораздо понятнее и ближе.

Musket

kettle
"Повстанцы" из ТВ там явно не при делах - палят куда ни попадя, да флаги жгут. Долбят диктатора, видать, серьезные люди.

"Всё приходится делать самому!" (с) 😀

PAN horunj

Долбят диктатора, видать, серьезные люди.
Вообще происходит какая то полная фигня.Его вот прям вот ну никак было не грохнуть.Тогда в чём дело.Чего не получается.У кого то похоже проблемы ,интересы прямо противоположные .

WERWOLF

У них объёмы продаж меньше российских.

Кроме того, Саддам был слишком уж одиозен. Нынешняя Россия гораздо понятнее и ближе.

1 Ненамного. Там не было б/у машин только новые. Впрочем если есть цифры-выкладывайте.
2 Пока он был "ближе и понятнее" его адиозность никого не смущала.
Вообще происходит какая то полная фигня.Его вот прям вот ну никак было не грохнуть.Тогда в чём дело.Чего не получается.

Вспомни скока покушений было на Кастро? И все впустую. Жив-живехонек уже столько лет. За это время в США завалили и Президента и кандидата в оные и ещё одного или двух президентов напичкали свинцом и кучу всяких сенаторов и деятелей. Нескольких президентов только чудом не убили (осечка либо плохая стрелковая подготовка убивца) Выходит ЦРУ и КО просто не умеют ни валить ни охранять.
http://copypast.ru/2009/02/16/page,2,prezidenty_ssha_istorija_ubijjstv_i_pokushenijj_18_foto.html

Yep

Musket
Саддам был слишком уж одиозен. Нынешняя Россия гораздо понятнее и ближе.
Да вы что??!
Это Кремль-то, ограбивший и посадивший фактически на пожизненное Ходорковского, а главное отравивший по мнению англичан радиоактивным полонием Литвиненко, прямо в Англии - понятнее и ближе??!

kettle

PAN horunj
У кого то похоже проблемы ,интересы прямо противоположные .
живьем и к Феликсу в трибунал? Так там оправдают...

Crab12

Yep
понятнее и ближе
Однозначно понятней и ближе.
А эти 2 хмыря нахникомунеупали. Производственные расходы, не более. Обратили внимание, даже особой истерии-то не было. Ну, поговорили дня два, и забыли.

А понятней и ближе прежде всего по цвету кожи. Поверьте, это не хохма. У других, не белых, менталитет сааавсем иной.

Yep

Crab12
А понятней и ближе прежде всего по цвету кожи.
ЗАБЛУЖДЕНИЕ

Crab12

Нет. Идеологию сменить несложно. Это прекрасно показал и 17-й, и 91-й год.
А вот тысячелетний жизненный уклад, помноженный на религиозный фанатизм...

Yep

кажется тут будет про Ливию, если я не перепутал
http://www.rutv.ru/tvpreg.html?d=0&id=153080

AL AN 68

Охота на человека
Ну, во-первых, уже заметили, что награда якобы от бенгазийского бизнесмена заявляется в миллион фунтов ровно. Уши не то что торчат, их прикрыть даже и не пытаются, а значит, дело пошло очень серьезное. На карту поставлено все.

Что касается того, что "полковник вместе со всеми сыновьями вычислен и осажден в одном из домов около Баб-аль-Азизия", по версии Рейтерс - это фейк на 99%. Один процент я оставляю страшной случайности. Могла бы оставить больше, если бы не натыкалась то и дело на сообщения, будто Лидера в Триполи нет 100%, он обрубил все каналы связи и действует только через проверенных людей. Трудно сказать, насколько правда, однако информация тоненькой струечкой поступала.

Завтра как раз два дня спустя моего вам предупреждения. Лев Рэмович не верит, что на такое решатся - конфуз в этом случае грозит полным пиздецом. Но только в том случае, если Каддафи срочно подготовит опровержение. А там уже дело техники - вычислить, откуда идет сигнал, и сделать выводы.

Пишу по этому поводу статьё для распространения на других ресурсах.

Взято здесь: http://cyaegha-c.livejournal.com/466421.html

Crab12

Уже смешно.
Каддафыч снова по тв выступил 😊 http://top.rbc.ru/politics/25/08/2011/612305.shtml
Похоже уэвропейцем не нужна его поимка. А пусть подольше повоюют и побольше друг-друга вырежут.
Может это и правильно?

PAN horunj

Каддафыч снова по тв выступил
Похоже уэвропейцем не нужна его поимка.
Воот ,вместо того ,чтоб сделать всё быстро ,эти придурки возились.Пока возились по ходу жизни появились третьи четвёртые надцатые заинтересованные стороны.Так ,что Полковник теперь наа много дороже суммы стоит.А мильён эт так реклама лишняя не более.Я подозреваю ,самое интересное будет впереди.

Musket

WERWOLF
Пока он был "ближе и понятнее" его адиозность никого не смущала

Да ну, как Саддам был близок европейцам? Он был просто нужен, чтобы задолбать Иран - 10 лет долбал исправно, потом "решил работать на себя" - и был дисквалифицирован.

Musket

Yep
Это Кремль-то, ограбивший и посадивший фактически на пожизненное Ходорковского, а главное отравивший по мнению англичан радиоактивным полонием Литвиненко, прямо в Англии - понятнее и ближе??!

Ходорковский и ему подобные интересны только Израилю и немножко США. Углубляться давайте не будем: модератор будет сильно ругаться.
Европа только вздыхает по поводу Ходорковского - но не потому, что его посадили, а потому, что посадили ТОЛЬКО его. В этом и видят политческую подоплёку.
А за Литвиненко обидно только официальной Англии. А это как бы сказать поделикатнее... не совсем Европа.
Это почему-то наши СМИ об этом кричат больше, чем вся Европа вместе взятая.

Rus-s

Ходорковский и ему подобные интересны только Израилю и немножко США.
Наши властители тоже им интерестны пока они здесь правят. А чуть что отымут ихние денюжки, еще и посдят там у себя, найдут за что.

Дог

Опять же у Саддама 10 лет было на подготовку. И опять профукал...

------------------
Lupus lupo homo est

Alt2000

Триполи падает. Увы.... Полковнику респект!

КамерадеВе

Особо порадовал пассаж о "союзе России с НАТО".
Родной, это не союз, это торгово-экономическое сотрудничество.
И покупать у нас будут, даже если у нас будет самая что ни на есть тирания. ИМХО, в этом случае даже с большей радостью будут покупать. Не верите? Посмотрите на Китай.
Так же как и наоборот, если будет невыгодно покупать у нас, не будут покупать, даже если у нас будет самая демократичная демократия, даже демократичнее чем в США.
Что же касается союза с НАТО, то это ЕМНИП, оксюморон. Ибо НАТО - изначально антироссийскай союз.

Jinn07

Триполи падает. Увы....
Даже если падет Триполи, Триполи уже победил.
Размазал тонким слоем кучку ведущих европейских государств вместе с их военным блоком.
Размазал перед всем Миром, как мазок на предметном стеклышке микроскопа.
И Мир смотрит на всю эту дрянь, под большим увеличением, и видит все, что раньше предпочитал не видеть.
Другим теперь взглядом смотрит Мир - прозревшим взглядом.

И это и есть победа Триполи и старого полковника.

П.с. Ежели что - арабам в целом я никогда не симпатизировал, и не собираюсь. 😊

Crab12

Да. Это точно. Ната обосралась.
Только ничего это не меняет... Оне понимают только гробы. Пока не будет столько, сколько было во Вьетнаме, оне не поймут.

ЗЫ Арабов тоже не особо люблю. Жил а Египте почти год. 😊

FDas

Jinn07
Даже если падет Триполи, Триполи уже победил.
Размазал тонким слоем кучку ведущих европейских государств вместе с их военным блоком.
Размазал перед всем Миром, как мазок на предметном стеклышке микроскопа.
И Мир смотрит на всю эту дрянь, под большим увеличением, и видит все, что раньше предпочитал не видеть.
Другим теперь взглядом смотрит Мир - прозревшим взглядом.
вам надо срочно в ливию на помощь кадавру а то загнется совсем

savs

вам надо срочно в ливию на помощь кадавру а то загнется совсем
а вас надо срочно за штрувал бомбардировщика, побомбить жилые кварталы, а то заскучали совсем

Yep

Musket
Саддам был слишком уж одиозен.
Нынешняя Россия гораздо понятнее и ближе.
Углубляться давайте не будем...
Всё-таки, давайте чуть-чуть углубимся(уж больно ссылка хороша), чтобы больше не оставалось иллюзий по поводу того, кто кому "понятнее и ближе":

Дорого же заплатила Россия за эти нелепые иллюзии «неконфронтационности», за веру в то, будто Запад и впрямь не имел иных целей в «холодной войне», кроме как организовать вместе с СССР-Россией мирный кондоминиум - если не всепланетный, то, по меньшей мере, всеевропейский. Нет, о таком кондоминиуме речь могла идти лишь на пике советской мощи, и в определенной мере его-то и устанавливали Ялтинские и Потсдамские соглашения. Но упадок этой мощи - вначале именно в сфере духовной, а не в военной, что нашло выражение в бессмысленной формуле «вхождения в мировое сообщество» [8], конечно же, выбил всякую почву из-под идеи кондоминиума. Зато с тем большей силой зазвучали на Западе речи о победе - о ней, а не о каком-то равноправном партнерстве [9], с иллюзиями которого все еще не в силах расстаться отечественные либералы-западники. Вехами же на пути к этой победе как раз и стали и объединение Германии на условиях Запада, и Парижская хартия 1990 года, которую Бжезинский называет именно актом капитуляции СССР в «холодной войне». А в 1992 году он уже назвал Россию «побежденной страной».
И Ельцин, заявивший на одной из встреч с американским президентом: «Мы вместе победили в <холодной войне»>, был просто смешон, ибо в США никто и не думал скрывать ни того, о чьей победе идет речь, ни роли специфических организаций и приемов в достижении этой победы. Именно так - «Victory» назвал свою книгу бывший сотрудник ЦРУ Питер Швейцер, сформулировав проблему с подкупающей откровенностью: «Изучать крах Советского Союза вне американской политики почти равносильно расследованию внезапной, неожиданной и загадочной смерти без учета возможности убийства или, по крайней мере, изучения связанных с ним обстоятельств».
И он же цитирует шефа ЦРУ Джеймса Вулси, который заявил, вступая в должность: «Да, это мы прикончили Гигантского Дракона!» Тот же Вулси воздал должное и внутренней «пятой колонне», действовавшей в СССР: «Мы и наши союзники вместе с демократами России и других государств бывшего советского блока одержали победу в <холодной войне»>.
И еще 8 января 1993 года Дж. Буш при посещении штаб-квартиры ЦРУ в Лэнгли особо подчеркнул заслуги данного ведомства в «преображении страны, из которой он только что вернулся», то есть России.
Разумеется, на фоне такой откровенности [10] и при ретроспективном обзоре событий встает вопрос, где же был при этом вездесущий, как думали, КГБ; и хотя эта проблема еще ждет своего исследователя, ниже я затрону некоторые ее аспекты. А сейчас не могу не упомянуть, что, по словам В. Пруссакова, несколько лет назад в американских газетах появилась «любопытная информация относительно того, что пресловутая <перестройка» в течение длительного времени разрабатывалась на Лубянке и в конце концов была одобрена: в Лэнгли> [11].
Но если Буш благодарил Лэнгли в 1993 году, то один из шефов ЦРУ, Роберт Гейтc, прибыв в Москву в августе 1991 года, сразу же после поражения ГКЧП, прошелся по Красной площади с открытой бутылкой шампанского в руках, пояснив: «Я совершаю свой индивидуальный парад победы:» А по мнению Бжезинского, как я уже говорила выше, капитуляция СССР состоялась в 1990 году в Париже, и в 1994 году он довольно подробно развил эту свою мысль:
«:<Холодная война» окончилась победой одной стороны и поражением другой. Как и при окончании других войн, имеет место ярко выраженный момент капитуляции. Этот момент настал в Париже 19 ноября 1990 года. На совещании, которое было отмечено внешними проявлениями дружбы, предназначенными для маскировки действительности [12], Михаил Горбачев, который руководил Советским Союзом на финальных этапах «холодной войны», принял условия победителей, то есть Запада>.
А затем говорится нечто принципиально важное для понимания всего последующего [13] хода событий и, особенно, природы локальных войн, развернувшихся по периметру бывшего СССР, то есть исторической России, а теперь уже перенесенных и на территорию нынешней Российской Федерации [14]. Итак: «Последствия <холодной войны» ставят перед Западом повестку дня, которая ошеломляет: Ее суть состоит в обеспечении того, чтобы распад Советского Союза стал и прочным концом Российской империи> [15].
Почти синхронно и в унисон, притом еще более резко, высказался Генри Киссинджер*: «Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее народов в единое, крепкое, централизованное государство» [16].

http://lib.rus.ec/b/189551/read

savs

Интересная ссылка. Спасибо.
Подумалось: какая сцука всеже горбач. Жаль что некому взять в руки ледоруб, умрет своей смертью на содержании госдепа.

Yep

России это надо помнить вечно:
"А «план Антанты» [19], по сути, членил Россию по тем же самым линиям, по которым намечено было членить ее еще во времена Крымской войны: «Англия требовала отторжения от России Кавказа и других земель, а также запрещения России иметь флот не только на Черном, но и на Балтийском море. Австрия претендовала на Молдавию, Валахию и южную часть Бессарабии» [20].
То, что сегодня план с лихвой перекрыт [21], а главными субъектами его реализации являются вовсе не Англия, Франция и Австрия, а США, выступающие в роли лидера всего западного мира, ничего не меняет в существе дела. А существо это составляет многовековая - почти тысячелетняя - война Запада как интегрального целого, как ощущающей себя единой, несмотря на бесчисленные междоусобные войны, цивилизации [22] против Руси-России, тоже понимаемой как интегральное целое. Но не как цивилизация, а именно как анти-цивилизация [23] и даже как олицетворение некой черной «варварской» силы, грозящей уничтожением основ всякой цивилизации вообще*.
В этом отношении Россия в глазах Запада всегда стояла ниже мусульманского мира, что в значительной мере и объясняет нынешний, столь многих ставящий в тупик, союз Запада с радикальными исламистами в борьбе против Сербии и России"

Rus-s

что пресловутая «перестройка» в течение длительного времени разрабатывалась на Лубянке
Я об этом еще в 91ом знал. Была передача с Игорем Буничем.

ev011

savs
Подумалось: какая сцука всеже горбач. Жаль что некому взять в руки ледоруб, умрет своей смертью на содержании госдепа.

Ледорубов надо целый камаз,если внимательно оглядеться.

PAN horunj

умрет своей смертью на содержании госдепа.
Да ну,дай Бог чтоб ещё пару лет протянул.А там видно будет,как оно умрёт.
В воду посадим ,а можно не в воду.

Charnota

Crab12
Уже смешно.
Похоже уэвропейцем не нужна его поимка. А пусть подольше повоюют и побольше друг-друга вырежут.
Может это и правильно?

Сперва триполитанцы пущай друг друга режут, потом - москвачи. Будет СОВСЕМ смешно.

Alt2000

Читать всем! Самый здравый взгляд, из тех что читал, оттуда:

Эль Мюрид пишет:

"Я думаю, что есть смысл взглянуть на события недавнего прошлого, которые возможно, дают ответ на вопрос - что произошло в Триполи в начале недели. И главное - почему.

Отложим в сторону сирийскую тему - я, к сожалению, оказался Кассандрой, чему категорически не рад, и предполагал, что коалиция будет обязана предпринимать титанические усилия в Ливии для высвобождения сил и средств для запуска сирийского сценария. И как Кассандра, оказался прав в выводах - но полностью лоханулся в причинах. Помимо безусловно важной задачи высвобождения ресурсов основной и вынужденной причиной резкой активизации коалиции на мой взгляд, стали события в Киренаике. А именно - убийство Абдель Фаттаха Юниса.

На мой взгляд, именно это убийство стало отправной точкой событий, которые и привели к полному и уже откровенно беспредельному нарушению всех норм, правил, мандатов и резолюций ООН. Я не думаю, что коалиция пошла бы на столь вопиющее их попрание, не имей перед собой абсолютно реальную возможность краха проекта "ПНС". Кроме того, думаю, что профессиональные военные смогут поправить меня, если я ошибаюсь, но для того, чтобы спланировать, подготовить и провести десантную операцию, требуется определенное время. От двух до трех недель. И это время удивительным образом имеет в качестве начальной точки именно то время, когда и был убит Юнис.

Судя по всему, это убийство было организовано и проведено вне поля зрения НАТО и ПНС. Видимо, ливийские исламисты, которые находились до этого в тени событий, решая свою вполне узкую задачу мести Юнису за события 90 годов, умудрились сознательно или непроизвольно запустить процесс развала всей конструкции ПНС. Более того - призрачная власть Переходного Совета на Востоке окончательно рухнула после этого убийства, так как племена Обейда и Валфалла фактически взяли под контроль Бенгази. Кстати говоря, имей Каддафи договоренности и союзнические отношения с племенами - мятеж можно было бы считать подавленным, так как собственно говоря, Киренаика для мятежников уже потеряна. У ПНС нет ни малейшего влияния среди амазигов. У них осталась только Мисурата - куда ПНС и бежал.

Абсолютно нет никакой информации о событиях в Бреге и Рас-Лануфе - но если правда то, что они взяты - скорее всего, они взяты таким же образом, как и Триполи - выброской десантов и высадкой НАТОвских сил. Вероятно, именно поэтому НАТО не может бросить на Триполи достаточно людей - их просто нет. Приходится решать огромное число задач по всему побережью. Я думаю, что беспрецедентная кампания по фальсификации событий в Триполи имела еще одну причину - наглухо прикрыть любую информацию из других мест. Из Бреги, Рас-Лануфа, Себхи. Во всех этих городах, как я понимаю, сейчас оперируют спецподразделения САС, Иностранного Легиона, германской ГСГ. Возможно, и американцы.

Говоря иначе, сегодня в Ливии отчетливо формируется ситуация Сомали - на единой территории возникают анклавы. Бенгази и Киренаика становится ареной кровопролитных боев между бедуинскими кланами Востока и Ливийской Аль-Кайедой. Берберский треугольник становится ареной борьбы между Алжиром и амазигами. В условиях развала центральной власти в Триполи Алжир более не может рисковать своей собственной безопасностью и берет под контроль это ливийское Гуляй-поле. Мисурата и прилегающие к ней небольшие территории становятся опорной базой для бежавшего из Бенгази ПНС. Безопасность официально признанного нового "правительства" Ливии гарантируют лишь НАТОвские наемники. Триполи стал ареной боевых действий между колониальными войсками интервентов и ливийским правительством Каддафи.

Убийство Юниса таким образом запустило процесс сомализации страны - и есть все шансы, что этот процесс перескочил точку невозврата. При этом само по себе убийство стало полной неожиданностью для НАТО - и оно было вынуждено буквально в течение двух недель разворачивать беспрецедентную наземную спецоперацию под прикрытием информационной. Если это так - то НАТОвцам можно только аплодировать. Они справились весьма и весьма недурно - учитывая цейтнот во времени.

Выводы

Теперь Киренаика прочно уходит из-под контроля НАТО, ПНС и правительства Каддафи. Она превращается в автономную территорию. Зону племен - как в Пакистане. Единственный шанс для Киренаики не рухнуть в тотальный хаос - это если Вафалла, Обейда и Харуба - наиболее влиятельные кланы Востока - сумеют сломить бандитов из Дерна, которые во время мятежа, судя по всему, сумели перегруппироваться, получить армейское вооружение (возможно, и ОМП), а главное - наладить приток исламистов со всего Ближнего Востока. Фактически создав протообразование своего Халифата. И если бедуины не сумеют дезинтегрировать этот Халифат - Киренаика будет полыхать десятилетия.

Ситуация в Мисурате целиком и полностью зависит от исхода боев в Триполи. У ПНС,в сущности, больше нет мобилизационной базы - Мисурата истощена боями, Бенгази потерян. Говоря иначе - гопота на тачанках, будучи постепенно истреблена, исчезнет как класс. И у ПНС не останется никого, кроме наемников. Которым нужно платить. Уже очевидно, что в таком раскладе нефтяные ресурсы Киренаики для ПНС потеряны. Ими будут овладевать ЧВК, представляющие интересы западных корпораций, сепаратно договариваться с племенами о прокачке нефти через их территории - и ПНС в этих условиях не при делах. Платить наемникам ПНС нечем - и если ООН срочно не разморозит арестованные счета - будет плохо. Наёмники - ребята простые. Утром - деньги, вечером - стулья. Можно иначе, но деньги - вперед. Они не любят накапливать задолженность по зарплате.

Пока с прогнозами, думаю есть смысл заканчивать - так как без понимания того, чем закончится борьба за Триполи - а главное - что будет с правительством Каддафи - общая обстановка в Ливии становится абсолютно непонятной.

Но нарисованная мной выше картина, думаю, весьма близка к реальности. Хотя, конечно, подлежит в будущем корректировке".

Musket

Yep
уж больно ссылка хороша

Ничего в ней хорошщего, с моей точки зрения:
1. Она никак не связана с моии аргументами, т.е. она им не противоречит: она просто говорит о другом.
2. Статья опирается на высказывания старого еврея, когда-то бывшего госсекретарём США - это его личное мнение, где он что там предпочёл бы, Вы таки объясните мне, причём тут совместный бизнес с европейскими странами?
3. Самый "убойный" аргумент статьи - ссылка на американские газеты, в которых написано, что "план перестройки разратаботали в КГБ и утвердили в ЦРУ". С каких это пор ганзовские патриоты стали верить журналюгам, да ещё американским? Двойная мораль? 😀
4. Всё остальное в статье - бла-бла и эмоции, на которых нет смысла делать выводы. Также как и на эмоциях глупо переносить опыт Ливии на Россию (хер с пальцем сравнили, о чём я собственно последние пару страниц и пишу 😊). При том, что в свободной стране конечно рот затыкать никому не будут, кто что думает, тот то и говорит, на здоровье. Вот и эти крендели из структур (не стран, а структур организации) НАТО, ищут везде, где только можно, врага, и кричат, что они победили. Это понятно, но это их дело - а бизнес на это вполне себе так вежливо и демократично плевал. "В конце концов, у них свой бизнес, у нас свой - мы им не мешаем, они нам." Всё очень демократично 😊

Yep

Musket
Ничего в ней хорошщего, с моей точки зрения
в ней есть все необходимые и достаточные ссылки, доказывающие следующее утверждение:

существо это составляет многовековая - почти тысячелетняя - война Запада как интегрального целого, как ощущающей себя единой, несмотря на бесчисленные междоусобные войны, цивилизации [22] против Руси-России, тоже понимаемой как интегральное целое. Но не как цивилизация, а именно как анти-цивилизация [23] и даже как олицетворение некой черной «варварской» силы, грозящей уничтожением основ всякой цивилизации вообще*.
В этом отношении Россия в глазах Запада всегда стояла ниже мусульманского мира

Serega80

Миллиарды диктатора для народа. Каддафи сбежал а деньги остались. Освобожденный народ ликует. Сокрушительная победа сил добра. Очередной триумф США и НАТО. Очередной тиран свергнут, кто следующий?

http://www.inopressa.ru/article/26Aug2011/diepresse/libye5.html

"ООН размораживает миллиарды Каддафи
Как пишет сегодняшняя Die Presse, ливийский Переходный национальный совет начал переезд из Бенгази в Триполи. Не менее важной новостью автор публикации считает решение ООН разморозить часть иностранных счетов режима Муаммара Каддафи, заблокированных полгода назад после введения санкций против диктатора. Речь идет о 1,5 млрд долларов США, которые должны пойти на предотвращение гуманитарного кризиса в стране.

"Эти средства должны будут укрепить финансовую позицию руководства повстанцев и пойти на восстановление Ливии после продолжавшихся около полугода боев", - продолжает автор, делая акцент на том, что решение в ООН принималось не без давления со стороны Соединенных Штатов. По данным дипломатов, всего на иностранных счетах режима Каддафи заморожено порядка 30 млрд долларов.

Источник: Die Presse"

WERWOLF

Musket

Да ну, как Саддам был близок европейцам? Он был просто нужен, чтобы задолбать Иран - 10 лет долбал исправно, потом "решил работать на себя" - и был дисквалифицирован.

Я кавычки для кого поставил? 😊 Просто тот кто им нужет (на то время пока нужен) становятся длоя них аки брат родной. Вспомнить хоть Беню Водолаза. Как тока ненужен-они сразу выясняют что он гад и сволочь хуже кариеса 😊

Musket

Yep
Россия в глазах Запада всегда стояла ниже мусульманского мира[/B]

А вот это точно не так. 20 лет общаюсь и работаю с "Западом", постоянно там бываю, жил несколько лет: мусульмане им никогда не были и не будут ближе России, это чушь, извините (не Вы это придумали). Не надо судить по телевизору. Смотрите следующий пост, пжлста.

Musket

WERWOLF
тот кто им нужет (на то время пока нужен) становятся для них аки брат родной.

Это правда. Но это "ничего личного, бизнес".
Это опять же ни в коем случае не позволеят сделать вывод, что европейцы любят арабов или не любят Россию. Африка всякая и арабы для них еда 😊, а Россию и без газа уважают (хоть и побаиваются, но и уважение и страх оттого, что как еда мы им и без ракет не по зубам, и они это понимают).

Yep

Musket
А вот это точно не так. 20 лет общаюсь и работаю с "Западом", постоянно там бываю, жил несколько лет: мусульмане им никогда не были и не будут ближе России, это чушь,
это не чушь - это факт, ведь речь идёт в данном случае не о простых людях, а о политике, а там мы видим вот что: Саудовская Аравия - лучший друг США, кроме того США последовательно насаждает в "демократизируемых" странах мусульманские режимы.

T55M

взято здесь http://www.berkem.ru/iz-kamentov-3/#comments , в комментах.


Обращение Муаммара Каддафи к народам мира.

Угнетённые люди всего мира, битва началась.

Не отчаивайтесь, помощь близка. Вы понимаете, что это Ночь Могущества. Она лучше, чем тысячи других ночей, это судьба, когда небеса открыты, чтобы получать ваши молитвы тысячи раз.

(Прим. переводчика - Ночь могущества, لَيْلَةِ الْقَدْرِ , Laylat al-Qadr - праздник, отмечаемый в 27 ночь Рамадана в честь открытия Мухаммаду первой суры Корана в 610 году в пещере Хира горы Джабал ан-Нур.)

Смотрите, что происходит сейчас в Америке. Разве мы поражаем их с нашими ракетами? Нет, они пришли и бьют нас, 64 ударов по Баб аль-Азия, которая теперь разрушена, и, наконец, я должен был оставить свой дом, где они убили многих невинных людей. Но я никогда не покину Ливию и в этой борьбе это − либо победа, либо смерть.

Тем из вас, кто в Соединённых Штатах Америки: Я не ваш лидер. Если вы находитесь в этом несостоявшемся государстве, вы должны готовится к отъезду. Переедьте в Венесуэлу. Если вы останетесь, вы должны следовать за моим заместителем, духовным лидером министром Луисом Фарраханом. Выслушайте его. Он расскажет вам все, что вам нужно знать о том, что разворачивается.

Тем из вас, кто в Европе: Вы тоже должны быть готовы к тому, чтобы утонуть в событиях и клевете. Недостаточно много вас поднялось. Вы должны будете ответить за последствия, лучшим из вас нужно отправиться в Африку. Езжайте в Западную Африку. В Северной Африке теперь не безопасно, когда вся область - поле боя. В Западной Африке вы обретёте дома и хорошую работу.

Тем из вас, кто в Сербии: Вы настоящие друзья Ливии, и вы со мной. Не отчаивайтесь, у крыс флаг только на одном доме из одного миллиона. Все вы можете вырезать зелёного сукна, размером ровно 2 :1, это ваш флаг, флаг народной власти, надежды, истины, будущего.

Все вы в мире, кто поддерживает правду, свободу, Джамахирию, повесьте его на миллионы домов, автомобилей. Зелёный флаг за вами и принадлежит всем массам мира. С рассветом народной власти и концом правительств, мы выбрали зелёный флаг и сделали его цвет и его измерения простыми для всех. Выберите любой зелёный. Вырежьте его 1 к 2 и повесьте повсюду, носите его с собой.

Вскоре зелёный флаг будет летать по всему миру, как крах правительства, они предали своих людей, я один сделал больше, чем все они. Они служили разным хозяевам. Они не намеревались служить людям никогда. Они принадлежат другим. Они ничего не делают для вас. Игнорируйте их и они уйдут. Подготовьтесь, формируя комитеты, открыто или тайно, настройте свои местные центры ("mathabas") чтобы встречаться делиться (информацией). Планируйте путь вперёд. Зелёный флаг принадлежит всем вам.

Будущее Джамахирии во всем мире. Множества самоуправляющихся обществ. Составляющие основу общественные конгрессы и народные комитеты. Зелёные комитеты для руководства, защиты, разоблачения, вызова, показывающие путь народной власти. Все это есть в Зелёной книге, прочтите её, скопируйте её, поделитесь ею. Используйте свои собственные системы связи, не полагайтесь на врага. Сделайте свои собственные коммуникации. Возьми назад свои ресурсы, не бойтесь власти, обладайте ею. Это ваша власть, богатство и оружие, которое правительства, банки и военные украли у вас.

Вы не можете просить других, чтобы представляли Вас. Вы не можете доверить ворам ваше богатство. Вы не можете попросить других бороться и умирать от вашего имени, чтобы защитить вас. Это ваша ответственность как Человека, когда вы сделаете это, мир станет свободным, организованным по системе Джамахирии; свобода, счастье и изобилие станет доступными для всех.

Эпоха их власти подходит к концу, и они борются до последнего вздоха. Они в отчаянии. Но они являются банкротами, не только с финансовой точки зрения, они являются банкротами в области морали, религии, образования, интеллекта, идей, у них нет пути вперёд. Они находятся на стадии коллапса. Это крах хорош для народов мира, которые страдают, потому что они не свободны.

О, всех добрые людей мира, знайте, что Ислам является не тем, за что его выдают вам, те невежественные, кто делает публичные шоу молитвы, но в реальности они служат дьяволу. Ислам - это покорность воле Аллаха, Единого Бога всего человечества. Это ночь молитвы. Вашим молитвам ответят. Вы Мусульмане, всех те, кто молится, и не поклоняется никому больше кроме Аллаха.

Люди в Боснии, многие из вас введены в заблуждение, что Арабы, бесполезны и слабы. Народ Сербии, которые являются Христианами и людьми других религий были бы ближе к Богу. Существует только один Бог. Это Бог с истиной, правда там, где он находится, читайте Коран, чтобы знать правду, не слушайте тех, кто хотел ввести вас в заблуждение. Если Бог с вами, кто может быть против вас?

Какой Шариат вы ищете, кроме того, что имеем мы, я был первый, кто принёс Коран, как Закон Общества в Джамахирии. Это шариата несправедливости? Угнетение? Трусость? Убийство? Безумие? Наркотики? Это шариат, который возвышает крыс с ружьём, который позволяет пытки, изнасилования, кражи? Нет! Это не шариат, это игнорирует все, что есть в Коране.

Молитвы будут услышаны. Более сорока армии пошли против меня, только потому, что я говорил правду, потому что я не позволил ворам пройти мимо меня в Африку. Я обещал Африке, я не предам вас. Я обещаю миру, миллионам людей, которые держат меня в своём сердце, что я борюсь до конца.

Не верьте в то, что они трубят. Кто верит, тот совершает ошибку. У вас есть свой центры ("mathabas") чтобы обращаться за информацией, встречаться и размышлять. Не принимайте их во внимание. К настоящему времени это должно быть ясно. Огонь это вода, вода это огонь. Знайте, что будущее за вами, эра правительств закончилась, начинается новая эра масс, как и было предсказано в Зелёной книге.

Я слышу вас. Многие из ваших сообщений приходят ко мне. Я не могу вам ответить лично, но я чувствую вашу боль. Некоторые из вас так страдают ото лжи в последние дни, что вы даже подумывали о самоубийстве. Нет! Нет никогда, самоубийство не выход, когда мы находимся перед большой победой. Затраты будут высоки, но мы не должны дрогнуть.

Я вижу, вас Африканцы по всему миру, даже в Австралии, ваши фотографии приходят ко мне. Я вижу, что, вы собираете деньги за помощь в Восточной Африке. Это белые те, кто принесли эти проблемы и отрезали нас от помощи нашим братьям и сёстрам. Спасибо вам за ваши молитвы. Но сохраните ваши деньги. Вместо этого используйте их, чтобы бороться против угнетателей.

Образуйте у себя зелёные комитеты, встречайтесь тайно или открыто. Объявите свою верность зелёному уставу. Изучайте Зелёную книгу. Регистрируйте конференции своего народа, оказывайте поддержку другим по всему миру, готовьтесь к будущему мировому конгресс по преступлениям против человечности, у вас есть шесть месяцев, чтобы подготовиться.

В марте следующего года может быть самый большой съезд людей, вы можете заставить это произойти. Начинайте готовиться. Сделать сайт, вы должны сделать его таким образом, чтобы все преступления, могли быть зарегистрированы. В то время как мы боремся, чтобы защитить нашу страну, Вы боретесь на области сражения правды, поскольку перо более могущественно, чем меч.

Некоторые из вас прибыли в нашу западную границу, но вы должны вернуться. Вы должны заботиться о своих семьях. Теперь путь свободен, но НАТО допусти мира. Они боятся, примера Великой Джамахирии. Они могут уничтожить наши физические достижения, но они не могут уничтожить правду. Чем больше они стараются, тем больше мы будем побеждать, победа с людьми, а не с угнетателями.

Тысячи из вас ждут на различных станциях, я вижу, вы в Танзании, в Конго, Гане, Нигерии и многих других частях Африки. Как вы будете пересекать пустыни в Ливию. Вместо этого объединяйтесь там, где вы находитесь. Борьба, если она не будет выиграна в Ливии придёт, к вам. Готовьтесь ней. Готовьте ловушки для захватчиков. Вы должны защитить свои углы.

Правительства африканских стран не сильны. Они управляют только несколькими центрами городов. Они часто не предоставляют услуги и люди живут без них. Они не будут стоять на вашем пути, когда время настанет. Они бедны. Они ограблены расистами, колониалистами, белыми ворами с севера. Выступите против них, только если они выступают против вас. Будьте готовы. Постройте свой центр ("mathaba"). Защитите свой континент.

Они могут атаковать нас своими бомбами, но мы защищаемся с правдой. Они никогда не смогут бороться с нами один на один. Они только трусы, больные, сумасшедшие, прячась за машинами, они никогда не могут сталкиваться с Африканцами один на один. Африканские дети могут победить любого белого наёмника, поэтому они прячутся и уничтожают с ненавистью издалека.

Не позволяйте им использовать вас. Будьте едины. Постройте свою оборону, ибо они придут, если им удастся пройти Ливии. Если они разрушат Ливию − нападайте на них сзади.

Избегайте борьбы, если можно. Враг желает нам всем увязнуть на своих полях сражения, что они хотят вовлечь всех нас в войну. Афганистан в настоящее время с нами, Ирак с нами, Венесуэла с нами. Мы хотим мира. Мы хотим справедливости. Работайте для конференций по преступлениям против человечности, используйте свой центр ("mathaba") сетей, "mathaba" - это штаб-квартиры зелёный комитетов, идите вперёд, победа за нами!

Муаммар Каддафи

Musket

Yep
США последовательно насаждает в "демократизируемых" странах мусульманские режимы.

Во-первых, я больше про Европу, США проводят свою политику, Европа свою. Они объединяются по многим вопросам, но Россия европейцам нужна гораздо больше, чем американцам, поэтому в отношении России Штаты европейцам не особо-то и указ (что я наблюдаю на практике лет 20).

Во-вторых, в тех вопросах, где Европа на Россию дуется по принципиальным вопросам, внезапно США выступают наоборот на стороне России. Так было во время первой чеченской войны: европейцы оборались о правах человека, США неделю держали театральную паузу, потом сказали "Ша!" - на следующее утро европейцы сказали: "Жаль, но русские нас не слушают и слушать не будут." 😊

В-третьих, если говорить о США, то в Афганистане они наоборот скинули талибов, хотя последние готовы были качать туркменскую нефть в Карачи в обход России - но неприятие талибан оказалось более сильным аргументом.

WERWOLF

Musket
Это опять же ни в коем случае не позволеят сделать вывод, что европейцы любят арабов или не любят Россию. Африка всякая и арабы для них еда 😊, а Россию и без газа уважают (хоть и побаиваются, но и уважение и страх оттого, что как еда мы им и без ракет не по зубам, и они это понимают).

Полностью согласен. Хотя с ракетами все же лучче 😊

Yep

Musket
Европа свою
Европа ничего своего не проводит, она в НАТО, которым де-факто рулит США

Yep

Musket
в Афганистане они наоборот скинули талибов
сначала они их там создали совместно с паками.

T55M

Ж-л "Крокодил", 1986 год

Musket

Yep
Европа ничего своего не проводит, она в НАТО, которым де-факто рулит США

Это очень поверхностное суждение. Та же Ливия, вернее, её нефть, нужны в 1 очередь Франции и Италии. Сегодня Евроньюс показал картинку с эмблемами нефтяных компаний, стоящих в очереди на передел Ливии - на 1 месте Тоталь. Интересно, у Бруни есть акции Тоталь? 😊

Musket

Yep
сначала они их там создали совместно с паками.

Вы приписываете амкриканцам многое из того, до чего они просто не додумываются вовремя 😊

Jinn07

Англия считается европой, или это отдельная штучка?

Musket

Jinn07
Англия считается европой, или это отдельная штучка?

Да хрен их знает, остров какой-то! 😀

норд

Та же Ливия, вернее, её нефть, нужны в 1 очередь Франции и Италии.
Да сегодня с утра видел как нефтяные компании делили нефтяной пирог Ливии,Росссия сказали ничего не получит.

Musket

Но потом тИхонько добавили, что эксперты призывают не спешить делить шкуру неубитого верблюда 😊 ибо экономические интересы обычно отличаются от политический заявлений.

Yep

Musket

Вы приписываете амкриканцам многое из того, до чего они просто не додумываются вовремя 😊

Я понимаю, что это у Вас от банального невежества - просвящайтесь:
http://ru.mondediplo.com/article679.html

или тут




FDas

savs
не в кассу,обошлись почти без этого, там почти все закончено,рыдания по кадавру впереди .

Ливии продолжаются столкновения повстанцев с силами ливийского лидера Муаммара Каддафи. Несмотря на то, что большая часть города уже во власти оппозиции, бои не прекращаются, а на улицах города лежат трупы, которые никто не собирается хоронить. Очевидно, что мятежники тоже не до конца едины и между ними возникают мелкие стычки. Между тем местоположение самого полковника остается тайной, а пока одни повстанцы прочесывают дом за домом в его поисках, другие купаются в бассейне в резиденциях бывшей ливийской элиты.

Musket

Вы не только заголовки читайте, но и всю статью, причём анализируя логически факты, а не журналистские домыслы 😛
"... начиная с января 1995 года, когда война продолжает свирепствовать в Афганистане, там и появляются в массовом порядке первые боевики Талибов, "сконструированные" с миру по нитке пакистанскими спецслужбами ISI и, возможно, профинансированные ЦРУ и Саудовской Аравией."
1. Даже в тексте кавычки. Домысел автора.
2. Авторство Талибана приписано пакистанцам. "Возможно, ЦРУ финансировало." А возможно, нет.
3. Переговоры с Талибами не означают их создания. Россия вела переговоры с ХАМАС - она его что, создала? Или финансировала?

Это как в том анекдоте выходит:
- Подвинься, пожалуйста, моя рыбка!
Тётка думает: "Так: рыба - это щука, щука - с зубами, зубы - у собаки, собака - сука...."
- Люди, этот гад меня ни за что ни про что ХХХдью обозвал!

Voskresni

Россия всегда была для Европы врагом, с разной степенью накала или лицемерия
Весь т.н. "западный мир" готов поддерживать любого черта, который хоть как то кусает или просто лает на Россию.

Финансирование войны в Чечне шло из Европы, грабеж во время Интервенции - от туда же, ВОВ - самая страшная война в истории России - из Европы. Про Крымскую войну не забываем.

Это факты, огромные такие и с приличным отрезком наблюдения.
Они бесконечно огромны, на их фоне чья то там "работа с европейцами", очарование ими и возможно совместное распитие спиртных напитков - ничто.

Voskresni

Авторство Талибана приписано пакистанцам.
============================================

Пакистанская разведка сама по себе гуляет, особенно в 80-е: ага) Какая незамутненная пропаганда))

Yep

Musket
Вы не только заголовки
The popularity the Taliban's success brought them led the American and Pakistani intelligence services, allied in the region, to see the Taliban as the force for pacification they had been seeking. The Taliban, armed to the teeth with the most modern weapons and with ample financial support, first occupied southern Afghanistan, and then launched an offensive toward the North, eventually capturing the capital, Kabul. They did all this, and made themselves the government, in just four months from November 1994 to February 1995 [The Taliban in fact captured Kabul in 1996 -WPR]. The vice-president of Unocal International Energy, Chris Taggard, declared that the Taliban's ascent to power was a "very positive" thing for the country, and urged the United States government to recognize the new regime.
http://www.worldpress.org/1018afghanistan.htm

... видео так и не посмотрели, или ничего не поняли?


или таки Вас убедят только те документы, которые предоставит само ЦРУ, даст свидетельские показания под присягой, и публично покается?

Voskresni

М.КОРОЛЕВА: Так вот, по поводу Ливии и в данном случае России. Нас-то никто не позвал. Там 1-го сентября в Париже собираются страны, которые будут обсуждать судьбу Ливии, так называемая контактная группа «Друзья Ливии». Но Россию никто не приглашал. Так, в общем, в Москве немножко недоумевают, вот, официальные представители МИДа.

М.ШЕВЧЕНКО: Чего недоумевают? В который раз получить по морде? Это надо уже привыкать, понимаете?

М.КОРОЛЕВА: А чего нас там нету, Максим?

М.ШЕВЧЕНКО: Не позвали по Ираку, плюнули просто в лицо по Афганистану, хотя Россия вооружила этот идиотский Северный Альянс, который теперь стал главной опорой наркоторговли против России же.

М.КОРОЛЕВА: Ух ты.

М.ШЕВЧЕНКО: А без таджикского севера героин на север не провезешь, знаете. Никаким Талибаном не объяснишь то, что через север Афганистана идет героин в Таджикистан. Это таджикские земли, там пуштунов нету, там талибы не водятся кроме отдельных маленьких групп. Все наркотики, которые ведутся на север, должны вестись туда через таджикские и через узбекские территории.

М.КОРОЛЕВА: И что?

М.ШЕВЧЕНКО: А это были те люди, которых вооружила Россия. Именно Россия вооружила таджиков Масуда и узбеков Дустума в борьбе против талибов и получила за это по морде с размаху, когда ее не позвали на Токийскую конференцию. По Ираку то же самое было. И сейчас - в третий раз.

М.КОРОЛЕВА: А, кстати, почему нас не зовут сюда, как вы думаете?

М.ШЕВЧЕНКО: А потому что не надо становиться на колени и пытаться поцеловать руку мировому хозяину, голосуя за... Там воздерживались при голосовании об использовании военной силы против суверенной страны. Если бы Россия тогда при голосовании в совете безопасности проголосовала против, как она сегодня по Сирии держит эту позицию (эта позиция трещит, но она держит), то сегодня Россию позвали бы всюду. Никогда никого не зовут, кто пытается понравиться большому дяде. Это закон мировой политики. Наоборот, закон политики такой мировой: если ты пытаешься понравиться большому дяде, тебя ставят на колени, нагибают, унижают и делают тебя просто «шестеркой» как это было...
=================================================================

Короче, Россия в пролете - Медвед получается вобще зря "бил крыльями по корпусу" и подпевал всей этой шайке, старался понравиться и подмахивал всякие резолюции стиля "Мухомор уходи!"...

Нумминорих

Из ЖЖ:
"Уважаемый Дмитрий Анатольевич, посмотрел я Ваш комментарий по поводу последних событий в Триполи... Знаете что, а не могли бы Вы воздержаться от высказываний на ливийскую тему? Ну хотя бы до тех пор, пока там всех, кого надо, убьют и всё, что надо, экспроприируют. Ну я Вас очень прошу. Есть же столько интересных тем: модернизация, инновации, десталинизация, переаттестация, сокращение часовых поясов, переход на экономичные лампочки... Ну вот и отливайте в граните свои бесценные высказывания, которых мы все с таким нетерпением ждем. А с Ливией Вы уже хорошо поработали: где надо, проголосовали; где надо, воздержались; кого надо, уволили. Ну и хватит, а? Что бы Вы там ни планировали за это получить, больше уже не добавят. Что ж Вы всё никак не остановитесь? Ну Вы же любите Россиию, верно? Так что очень Вас прошу: ПРЕКРАТИ УЖЕ, СУКА, ПОЗОРИТЬ НАШУ СТРАНУ!" (с)chern_molnija ( http://chern-molnija.livejournal.com/33893.html )

FDas

мда пипец мнение,рф должна была впрячься за кадавра и устроить мировую бойню с нато в ливии,офигеть...

Kirill73

FDas
мда пипец мнение,рф должна была впрячься за кадавра и устроить мировую бойню с нато в ливии,офигеть...


Не за Каддафи,а за себя в первую очередь!Никакой бойни бы небыло и таких примеров в истории полным полно!Вам что,они не известны????

paradox

мда пипец мнение,рф должна была впрячься за кадавра
заблокировать решение оон и срочно отправить туда зенитно ракетные комплексы, вместе с персоналом.
и все, никакой бойни.

Стрела

Нумминорих
Из ЖЖ:
блин насколько с соотечественниками в одной струе. аж приятно.

rexfox

нравятся мне такие заголовки: "Войска Каддафи бомбят аэропорт в Триполи "
сегодняшняя новость 😊 с утро.ру
журналисты умиляют просто

FDas

paradox
заблокировать решение оон и срочно отправить туда зенитно ракетные комплексы, вместе с персоналом.
и все, никакой бойни.
ошибаетесь,по многим причинам,1-все эти зрк разбили бы вместе с людьми а дальше по нарастающей....кадавр и ливия не стоит того...
есть и геополитические моменты рф не может играть ту роль как при ссср

paradox

-все эти зрк разбили бы вместе с людьми
да щас..
ната смела только тогда, когда знает, что обратка не замучит.

FDas

paradox
да щас..
ната смела только тогда, когда знает, что обратка не замучит.
вы забыли, там сша обработали переднюю линию,потом подключились англы и т.д
нет шансов у техники рф против сша и нато..на это нужно время, рос.спецы ,которые погибнут там на 90 проц.
морские пути перекрыты,воздух тоже ,шансов почти нет,вот нечего лезть..

в недавнем времени похожих конфликтов почти не было

Alt2000

Оказывется опы не только крысы но и расисты (сказать страшно) - негров не любят.... Ок БОбаму бы туда...
http://ir-ingr.livejournal.com/951683.html#comments




Интересно, что за Рязанская рожа на последнем фото?

paradox

нет шансов у техники рф против сша и нато..
у рф нету.
но советское еще ж осталось..
впрочем, югославы тоже зря бегали по москве с кэшем..

Diego03

paradox
у рф нету.
но советское еще ж осталось..
Это как японские станки с ЧПУ на совейских заводах. Иной раз так нераспакованными и оставались. Правда, через дырочки в упаковке планомерно растаскивались.

Отправить комплексы можно. А кто на них работать будет?

Обломов

Diego03
А кто на них работать будет
Кто-кто, хохлы заработать своего шанеца не упустят ессно, дон Диега!!! Им, что в Грузии, что в Ливии, что в другой Гондурасии только тугрики подавай.

Diego03

Обломов
Кто-кто, хохлы заработать своего шанеца не упустят ессно, дон Диега!!! Им, что в Грузии, что в Ливии, что в другой Гондурасии только тугрики подавай.
Возможно))) Но то хохлы. Иностранцы то бишь.

И ещё один момент. У каждого С300 очень хорошо должна быть жопа прикрыта. Дальше понятно, я думаю.

paradox

У каждого С300 очень хорошо должна быть жопа прикрыта
конечно.
если я правильно помню, там еще три- четыре эшелона

AL AN 68

Вот они - настоящие ливийские "повстанцы" спёрто

Diego03

paradox
если я правильно помню, там еще три- четыре эшелона
Точно не знаю. Исхожу из здравого смысла.
Так вот с этим большущие проблемы были бы.

paradox

Точно не знаю. Исхожу из здравого смысла.
Так вот с этим большущие проблемы были бы.
они тоже есть в наличии

T55M

самый лучший комплекс "С-300" или "Пэтриот" - это пара сотен "стингеров" на территории страны-агрессора.

Jinn07

пара сотен "стингеров" на территории страны-агрессора.
Я думаю уже в пути.
А может даже и на месте.

Musket

Yep
Вас убедят только те документы, которые предоставит само ЦРУ, даст свидетельские показания под присягой, и публично покается?

или у него их выкрадут 😊

Просто происходит небольшая подмена понятий.
Создать организацию - это предоставить бюджет, организовать структуру, наладить взаимодействие и самое главное - завербовать людей.
ЦРУ может быть в курсе, что кто-то начал это делать. ЦРУ может этому не мешать. ЦРУ может этому способствовать (например, намекнуть организаторам, что кое-кто не возражал бы; или передать секретный план, как убить министра). Но!
Во-первых, чтобы на востоке создать организацию, куда вливается множество людей, надо - как мне думается - самому быть местным пуштуном,
Во-вторых, надо иметь бюджет,
В-третьих, надо постоянно управлять процессом.

ЦРУ на мой взгляд, повезло гораздо больше 😊 : им надо было только наблюдать и советовать, т.к. деньги дали саудовцы по идеологическим причинам, а организовали всё сами душманы и пакистанцы.
Наблюдать и советовать - это не то же самое, что создать.
Хотя близко. Так, ради корректности формулировок.

Вот ещё иллюстрация такой подмены понятий, с которой я не совсем согласен:
http://www.lenta.ru/articles/2011/08/26/natlyb/
"... О масштабах "наземной операции" коалиции судить трудно - западные журналисты стремятся преподнести свое открытие как сенсацию, и с их слов получается, что пока переодетый Каддафи бегает из бункера в бункер, спасаясь от повстанческой мести, за ним охотится чуть ли не полк британцев, тоже переодетых, с автоматами Калашникова наперевес. При этом на самом деле речь может идти лишь о небольшой группе иностранцев, которые сидят в грузовом контейнере посреди пустыни и по мере сил снабжают повстанцев разведданными - что гораздо проще вписывается в концепцию военных советников...."

Musket

Diego03
У каждого С300 очень хорошо должна быть жопа прикрыта. Дальше понятно, я думаю.

Короче, просто чтобы исполнить мечту посетителей форума Ганз.ру и нагадить Америке, нужно, чтобы кто-то содержал полноченную армию для регулярной демонстрации кузькиной матери.
Неважно, сколько это стОит, и кто платит - главное, что кто-то другой обязательно должен заплатить. Ведь Союз же это делал. Неважно, что он из-за этого и надорвался, и предан был своими самыми образованными и осведомлёнными людьми и своими руководителями - пусть опять кто-то платит. Пусть немедленно найдут дурака! Вы там это ... Главному передайте, чтоб нашёл!
😀 😀 😀 😀 😀

Alt2000

Вот они - настоящие ливийские "повстанцы" спёрто
Это охрана турецкого переговорщика))))

Дог

нужно, чтобы кто-то содержал полноченную армию для регулярной демонстрации кузькиной матери.
Неважно, сколько это стОит, и кто платит - главное, что кто-то другой обязательно должен заплатить.
Ну Кадафи как вот оказалось было бы уместно. Оплатить то. Не устраивать филиал почти коммунизма в отдельно взятой стране, а устраивать некое подобие Северной Кореи. Бедненько. Но вооружены до зубов.

------------------
Lupus lupo homo est

Yep

Дог
Не устраивать филиал почти коммунизма в отдельно взятой стране, а устраивать некое подобие Северной Кореи.

да, где-то так - всё равно В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ найдутся недовольные...

Alexandr13

Yep

да, где-то так - всё равно В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ найдутся недовольные...

+1

Musket

+2
Вспомните СССР, там так и было - одна сплошная военная база, потом жёны комсостава захотели платья "как у Софи Лорен", потом обслуживающий персонал захотел сникерсов, а потом командующий базой слёг, а его зам продал базу за 50 Сони-Тринитронов: это ему в тот момент было важнее. И сникерсы всем достались с Баунти, и платья с плеча Самой, с оригинальным запахом 😊

Мяу

Musket
Ведь Союз же это делал. Неважно, что он из-за этого и надорвался,
Доказательства имеются? :-)

Musket

Мяу
Доказательства имеются? :-)

Изложены в виде аллегории в предыдущем посте 😊
Вкладывая в мощь страны, забыли о желании простых людей - не героев - иметь в избытке сникерсы, плазму и безвизовую Турцию. 😊

Стрела

Дог
Ну Кадафи как вот оказалось было бы уместно. Оплатить то. Не устраивать филиал почти коммунизма в отдельно взятой стране, а устраивать некое подобие Северной Кореи. Бедненько. Но вооружены до зубов.
+фаб-5000! лучше конешно нечто посередине, тиипа как ссср.

Дог

Вкладывая в мощь страны, забыли о желании простых людей - не героев - иметь в избытке сникерсы, плазму и безвизовую Турцию.
Ну во первых желания можно воспитывать. Во вторых если задаться целью и Турция будет безвизовая.

------------------
Lupus lupo homo est

Rus-s

если задаться целью и Турция будет безвизовая.
Наш человек.

Alt2000

Только для тех у кого здоровые нервы, видео оттуда:
http://obamaslibya.com/

DIDI

И автор топика переименовал его в который раз,корректируя тем самым под веяние времени. 😀

omsdon


Alt2000
Только для тех у кого здоровые нервы, видео оттуда:
http://obamaslibya.com/
Как миниму одно фото из Рамаллы, распарава палестинцов на безоружными Израильскими резервистами.
Так что сайту грош цена.

ev011

Обломов
Кто-кто, хохлы заработать своего шанеца не упустят ессно, дон Диега!!! Им, что в Грузии, что в Ливии, что в другой Гондурасии только тугрики подавай.

ТРИПОЛИ, 26 авг - РИА Новости. Рафаэль Даминов. Ливийские повстанцы, объявившие в пятницу об установлении полного контроля над столицей страны Триполи, утверждают, что в ходе боев за квартал Абу Салим, остававшийся до этого момента под контролем сил Муамара Каддафи, захватили в плен украинских граждан.

После взятия резиденции Каддафи отряды ливийских повстанцев на протяжении последних нескольких дней пытались войти в городской квартал Абу Салим. Продвижение замедлялось из-за многочисленных снайперов, укрывшихся на крышах домов и добровольцев из местного населения, лояльных режиму лидера Джамахирии. Мятежники считали, что именно в этом районе мог укрываться Сейф Аль-Ислам Каддафи.

В пятницу представитель Переходного национального совета Ливии Яхъя Салих заявил РИА Новости, что «операция по зачистке Абу Салима завершена», но сыновей Каддафи там не оказалась.

При этом, по словам представителей ПНС, в Абу Салиме взято в плен около 200 человек, в основном - наемники из африканских стран. Также задержано несколько десятков снайперов, 15 из них, как утверждают представители совета, - граждане Украины.

МИД Украины во вторник уже выражал сомнения в правдивости появившейся ранее в СМИ информации о захвате ливийскими повстанцами украинских наемников, якобы воевавших на стороне Муамара Каддафи. По данным некоторых украинских СМИ, ссылавшихся на американскую журналистку Сару Корп, ливийские повстанцы якобы уже захватывали украинских наемников. Реакция на новые заявления ливийских мятежников от украинских дипломатов пока не поступала.

В марте текущего года украинский МИД также опровергал возможность участия граждан Украины в качестве наемников в Ливии. Тогда СМИ писали, что в Бенгази якобы сбили истребитель ВВС Ливии и пленили его пилота - гражданина Украины. Он утверждал, что в Ливии в качестве наемников задействованы порядка 23 украинских военных летчиков.

В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками. Число жертв этого противостояния, по разным данным, составляет тысячи человек. СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией. Операция в Ливии коалиционных сил началась 19 марта. Руководство кампанией в Ливии 31 марта полностью перешло к представителям командования НАТО. Мандат на операцию истекал 27 июня, но 1 июня НАТО продлила операцию на 90 дней - до конца сентября.

Повстанческие отряды при поддержке авиации НАТО 22 августа заняли большую часть ливийской столицы Триполи. Во вторник силы повстанцев смогли взять последний оплот правительственных войск - укрепленный квартал Баб-аль-Азизия, где расположена резиденция Каддафи. О судьбе самого ливийского лидера пока достоверно ничего неизвестно. За поимку Каддафи объявлено крупное вознаграждение.

Группа бронированных мерседесов пересекла границу Алжира...

http://news.mail.ru/politics/6670470/?frommail=1

Неужто полковник бросил страну?

WERWOLF

Musket

Короче, просто чтобы исполнить мечту посетителей форума Ганз.ру и нагадить Америке, нужно, чтобы кто-то содержал полноценную армию для регулярной демонстрации кузькиной матери.

Наличие С-300 у любой армии это гарантия (круче токмо ЯО) ненападения США.

Alt2000

Как миниму одно фото из Рамаллы, распарава палестинцов на безоружными Израильскими резервистами.
Это которое?

Yep

DIDI
И автор топика переименовал его в который раз,корректируя тем самым под веяние времени. 😀

DIDI
Интересно почему вдруг топикстартер модифицировал название темы?
Вдруг пропала уверенность в непогрешимости предсказаний?
вы что, действительно так тупы что не в состоянии понять почему?
Хорошо, объясню для особо тупых:
тема открывалась когда французский министр обороны заявил что Франция прекращает БД в Ливии.
В этом случае коалиция неминуемо разваливалась, и Каддафи победил.
Более того, он побеждал даже и до последних пор, пока натовская мразь не позволила себе нарушить мандат ООН и начать наземную операцию, потому что сбродом, пусть даже и состоящим частично из Алькаиды, а также фальшивыми декорациями и телерепортажами - войны не выиграть.
Но теперь, когда натовские боевые пидарасы начали наземную операцию - его дни сочтены, потому что плетью обуха не перешибешь.
говнополярный мир.


sergei_0987

В соседней теме потоп обещают

говнополярный мир
смоет, людям попроще жить будет.

Дог

теперь, когда натовские боевые пидарасы начали наземную операцию - его дни сочтены, потому что плетью обуха не перешибешь.
Ну сам себе злобный буратин, ибо не имел камня за пазухой. Ибо если бы имел - самое то сейчас применить. На полную.

------------------
Lupus lupo homo est

Diego03

Yep
Более того, он побеждал даже и до последних пор, пока натовская мразь не позволила себе нарушить мандат ООН и начать наземную операцию, потому что сбродом, пусть даже и состоящим частично из Алькаиды, а также фальшивыми декорациями и телерепортажами - войны не выиграть.
Но теперь, когда натовские боевые пидарасы начали наземную операцию - его дни сочтены, потому что плетью обуха не перешибешь.
говнополярный мир.
Судя по неким прямым и косвенным признакам, основная часть вооруженных сил, воюющих на стороне Каддафи - иностранные наемники. Поэтому абсолютно все ваши песни протеста про сброд, английский СПН и т.д. выглядят по меньшей мере неубедительно. 😛
Кто там воюет за свою страну, а кто за чистый бубновый интерес, вовсе неочевидно. В том числе, исходя из повсеместной и поспешной смены флагов.

mara2107


Rus-s

posted 26-8-2011 23:52
quote:
если задаться целью и Турция будет безвизовая.
Наш человек.

предлагаете устроить "восстание желтых повязок" ? а потом захватить турцию и сделать из неё "ялту\сочи" ??!
я за 😊

Yep

Diego03
основная часть вооруженных сил, воюющих на стороне Каддафи - иностранные наемники.
"бумагу сударь, БУМАГУ!"(с)
потрудитесь подтвердить эту голословную чушь ссылкой на приличные источники.

Diego03

Дог
Ну во первых желания можно воспитывать. Во вторых если задаться целью и Турция будет безвизовая.

Небольшая справочка. Турция с этого лета уже безвизовая страна.

Diego03

Yep
"бумагу сударь, БУМАГУ!"(с)
потрудитесь подтвердить эту голословную чушь ссылкой на приличные источники.
Зачем я это буду подтверждать, если это исключительно мои выводы из того, что есть в открытых СМИ? Это первое.
Второе: Я никогда не буду доказывать глубоко религиозному и верующему человеку, что бога нет. 😊


mara2107

Судя по неким прямым и косвенным признакам, основная часть вооруженных сил, воюющих на стороне Каддафи - иностранные наемники.
если я ливию поехал бы то меня тоже наёмником обозвали бы

Diego03

mara2107
если я ливию поехал бы то меня тоже наёмником обозвали бы
Если б взял в руки оружие, то да.)))

mara2107

Если б взял в руки оружие, то да.)))
конечно взял бы . а денег не брал бы - разве что командировочные на покушать и на обратную дорогу . = 100 процентов меня наёмником бы обозвали .


Зачем я это буду подтверждать, если это исключительно мои выводы из того, что есть в открытых СМИ?

СМИ это кто ? новости то идут только из одних рук - рук противников Полковника .

PAN horunj

НАТО ООН,блиин одна компания.А не один ли хрен кто там воюет за Полковника если против с позволения сказать воюет всякая наёмная шваль и интернационал.
Удачи похоже ему не видать.Войну надо было переносить в Европу ,один же хрен Нюрнбергом кончит ,так хоть было бы за ,что.Пару каких терактов ,на улицах Парижа или Вены,ах как бы возмутилось прогрессивное то общечеловечество.

ctrelok72

omsdon
Как миниму одно фото из Рамаллы, распарава палестинцов на безоружными Израильскими резервистами.
Так что сайту грош цена.

Какой именно ролик?

Diego03

mara2107
СМИ это кто ? новости то идут только из одних рук - рук противников Полковника .
Да нууу... Совершенно нейтрально работают наши СМИ. Ну и совершенно не в интересах Каддафи допускать к себе прессу. Но дело даже не ангажированности. Я делаю скидку на это в любом случае. Армия Ливии всегда состояла из наемников. Ну, это как латыши или китайцы в гражданскую у нас. 😊

Мелкотравчатый

безоружными Израильскими резервистами...

о еврейский плачь ниочём...
а ведь до расправы резервисты были оружными, те вооружёнными...

Diego03

PAN horunj
А не один ли хрен кто там воюет за Полковника
Неа.

Мелкотравчатый

Diego03
Армия Ливии всегда состояла из наемников. Ну, это как латыши или китайцы в гражданскую у нас. 😊

Автор нишарит и не в теме...

Yep

Diego03

Второе: Я никогда не буду доказывать глубоко религиозному и верующему человеку, что бога нет. 😊

некорректная аналогия, как всегда
с Вашей стороны.
Бог есть или нет - точно неизвестно, и та и другая точка зрения - предмет веры.
А тут из всех наёмников на стороне Каддафи - 14 схваченных украинских снайперов. И несколько тщедушных негров, которых "повстанцы" выдают за тоже "наёмников"? или за кого?
Неужели Вы думаете, если бы там были наёмники, они бы не каялись уже по всем телеканалам публично?


Зачем я это буду подтверждать, если это исключительно мои выводы из того, что есть в открытых СМИ? Это первое.


События последних месяцев показывают со всей очевидностью - никаких "открытых" СМИ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.

AL AN 68

События последних месяцев показывают со всей очевидностью - никаких "открытых" СМИ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.
А существует ТОЛЬКО ПРОПАГАНДА !
Если это понять, жизнь станет лучше, но сложнее.

Musket

Yep
Неужели Вы думаете, если бы там были наёмники, они бы не каялись уже по всем телеканалам публично?

В чём каяться наёмнику? Каялись бы идейные джамахирийцы, а на наёмнике даже сенсации не сделаешь: он же просто "на работе", его покаяние никого не мотивирует купить газету или заплатить за трафик.

Открытых СМИ на самом деле полно - только они все живет по одним законам, рыночным, жруналистов этому специально обучают: писать то и так, что и как будут читать и слушать взахлёб, отрывать с руками. Ещё есть правило: первым успеть разместить тот материал, который точно пойдёт по всем каналам - а снято это в Триполи или в Катаре, это уже потом выяснится (и опять же станет поводом для продажи новых репортажей).

Diego03

Мелкотравчатый
Автор нишарит и не в теме...
Канешна, канешна! 😊
Yep
А тут из всех наёмников на стороне Каддафи - 14 схваченных украинских снайперов. И несколько тщедушных негров, которых "повстанцы" выдают за тоже "наёмников"? или за кого?
Неужели Вы думаете, если бы там были наёмники, они бы не каялись уже по всем телеканалам публично?
Да хоть 14 украинских негров. 😊
Наемников не принято брать живыми. Причем, они-то в курсе этого обстоятельства.
Все эти тщедушные негры вполне могут быть какими-нибудь гастерами, а вовсе не наемниками.
Ещё раз, для меня никакая пропаганда не является информацией. И ещё раз: Я не болею ни за ту, ни за другую, ни за третью сторону. Есть некие признаки того, что почти вся т.н. армия Каддафи воюет исключтельно за деньги.

Wolfpac

...

mara2107

Удачи похоже ему не видать.Войну надо было переносить в Европу ,один же хрен Нюрнбергом кончит
по сути путин то тоже должен Нюрнбергом закончить раз Полковника судить будут ...за то что просто сразу не сдался как только "попросили"

mara2107

У Полковника один только выход = уйти в партизанен\диверсантен
и расхреначить нафиг нефтедобывающие поля .

p.s. пропоганда пропогандой а мудрый читает между строк . мародёрят повстанцы и с алькаидой дружат повстанцы и с уходом Полковника гражданская война не закончится .

p.p.s. а наших Управителей я понимаю = им эта война только на руку = цены на нефть вон как взлетели ...

Fahrenheit

mara2107
наших медвепутов

Не надо.

Diego03

mara2107
У Полковника один только выход = уйти в партизанен\диверсантен
и расхреначить нафиг нефтедобывающие поля .
Полковник, похоже, уже давно тю-тю. Героически смылся. 😊
mara2107
мародёрят повстанцы и с алькаидой дружат повстанцы и с уходом Полковника гражданская война не закончится .
Ессно!

mara2107


Fahrenheit
модератор
posted 27-8-2011 14:41

mara2107
наших медвепутов
Не надо
да пожалста 😊 мы люди не гордые и "ради красного словца не пожалеют и отца" не про нас .

Voskresni

Зимбабве выслала посла Ливии за переход на сторону крыс
www.km.ru - МИД африканского государства Зимбабве объявил персоной нон грата посла Ливии в этой стране после того, как тот распорядился повесить на здание посольства черно-красно-зеленый флаг повстанческого Переходного совета. Посланнику Триполи Эль-Магри было вручено уведомление, что раз он не представляет законную власть Ливии, то и не имеет права находиться в здании посольства.

mara2107

Полковник, похоже, уже давно тю-тю. Героически смылся.
😊 😛
а что ты бы иначе поступил ??!! Полковник он хоть и герой романтичный , но не дебил простите . какие у него ещё варианты в пустыне то ?????!

не исключаю , что он как Кутузов поступить решил с Наполеоном ...

Voskresni

news.argumenti.ru - Мы не знаем, кто нападает, но они говорят по-французски. Наш советник по безопасности считает, что это подразделения французского Иностранного легиона. Внешнюю сторону обороны держат специальные полицейские подразделения, еще верные Каддафи. На территории комплекса дежурят наши, российские силовые подразделения. Утром прямо напротив посольства на улице был сожжен российский флаг. Эти люди кричали на пушту: «Аллах Акбар! Свободу Чечне!»

Voskresni

Интересно, что будет с Сирией. И если это "что" таки будет, то что будет делать наша база находящаяся там.

mara2107

Эти люди кричали на пушту: «Аллах Акбар! Свободу Чечне!»
глупость какая - это всё равно что кричать "свободу победителю от побеждёных , вы их развращаете тем что платите им дань"

Voskresni

Для тех, кто "кричит на пушту" твои философские выкладки думаю до бочки)
И клали они на дань-шмань, свобода ими воспринимается однозначно - халифат по законам шариата.

Diego03

mara2107
а что ты бы иначе поступил ??!!
Понятия не имею. Мне бы было очень стыдно так поступить. Негоже демонстрировать, что своя шкура дороже. Альенде вон, например, никакой не полковник был, а взял автомат и отстреливался до последнего.
mara2107
не исключаю , что он как Кутузов поступить решил с Наполеоном ...
Ага. Будет зимы ждать. 😀

mara2107

Понятия не имею. Мне бы было очень стыдно так поступить. Негоже демонстрировать, что своя шкура дороже. Альенде вон, например, никакой не полковник был, а взял автомат и отстреливался до последнего.

ну да ну да . это по нашему - не попасть в дот грантами зато потом суметь подойти к нему спокойно вплотную чтоб кинуться грудью на амбразуру ...
может таки нужно выжить чтоб потом "из кустов стрелять по обозам" а не героически пасть как сеньор Че или Милошевич - всё равно мало кто оценит ...

"струсил разведчик тебе говорят
но если бы ты не вернулся назад
то кто бы пошёл в перёд ??!!"

Diego03

ev011
http://www.km.ru/v-mire/2011/08/26/voina-v-livii/o-kontse-dzhamakhirii-govorit-kak-minimum-prezhdevremenno

Пример Ливии теперь будет у всех перед глазами, и все поймут, что Россия может продать союзника. Причем ради непонятно каких интересов - ведь мы потеряем Ливию и как рынок, и как источник сырья. Благодаря своей беззубости и бесхребетности, мы еще можем потерять и Сирию. Я полагаю, что это не ошибка наших элит, это хуже - целенаправленный дрейф, причем даже не в сторону Запада, а, скорее, в угоду Западу. Посмотрите, где живут их дети, и тогда поймете, что интеграция на элитном уровне уже давно произошла.

Ну вот. Очередной плач Ярославны. 😊

Такой прям союзник, ага. 😊
Мне лично нравится, что мы наконец-то перестаем искать союзников на помойках. Ибо, отсутствие союзников вообще лучше, чем считать союзниками всяких помоечников. 😊

mara2107

ага Индия , Сербия и т.д. и т.п. все они помоечники ? у нашего правительства не осталось союзников ни снаружи ни внутри .

Serega80

Науру и Никарагуа ещё... с такими союзниками не пропадеш 😀 главное знай башляй деньги...

Serega80

Ганьба! Маккейаку на гiляку!!



гарные хлопцы! Вот такие хлопцы если шо смело в бой пойдут и как один умрут в борьбе за "это"...

mara2107

жить "не рабом" вообще дорогое удовольствие . а дружить только с богатыми это конечно удобно , но кто вы после этого ??!!

PAN horunj

При СССР не надружились.Да блин ,не должно быть друзей,англы правы,должны быть интересы ,которые надо отстаивать с помощью двух единственных союзников которых благополучно разогнали.По поводу Ливии ,ежли они хоть пару тройку амеров или НАТОВцев угробили ,честь им и хвала.По поводу союзников.Дедок у меня был знакомый тот говорил так ,а друзей ВСЕХ на....это когда до выпивки дело доходило.

Alex01

Пример Ливии теперь будет у всех перед глазами, и все поймут, что Россия может продать союзника.

Вы что, издеваетесь.. Уже в конце 90-х это произошло, когда Югославию разбомбили...
Вообще тема ниочём. Миром правит сила, кто сильней, тот и прав. Бомбы
на США никто кидать не будет, а несмотря ни на что считаться со штатами будут, ибо супердержава, мировой полицейский. Нравиться кому это или нет. Как найдут противоядие против наших ракет, так и Россию сожрут, если сами друг друга раньше времени не перегрызём.

PAN horunj

если сами
друг друга раньше времени не перегрызём.
Я думаю успеем.

mara2107

не должно быть друзей,англы правы,должны быть интересы ,которые надо отстаивать
"не можешь любить - ходи дружи" а если и дружить не можешь тогда что ??!! остаётся самоудовлетворяться - потому как ты уже никому не нужен и тебя никто не уважает

Serega80

mara2107
"не можешь любить - ходи дружи" а если и дружить не можешь тогда что ??!! остаётся самоудовлетворяться - потому как ты уже никому не нужен и тебя никто не уважает

Дык те кто РФ за деньги "любят" нифига её не уважают на самом деле. Вспомните игры вокруг авиабазы "Манас" в Киргизии или батьку Лукашенко который чуть шо сразу грозится уйти на Запад 😀 Любовь за деньги - такая любовь...

mara2107

а что вы хотите ? дружбу нельзя купить ...!!
Индия и Сербы с нами по настоящему дружили - не за деньги . а мы их кинули

kettle

PAN horunj
При СССР не надружились
Serega80
Любовь за деньги - такая любовь...
что да, то да...
mara2107
Индия и Сербы с нами по настоящему дружили
«Хинди-руси бхай, бхай».А уж Китай был друг...

Serega80

имхо - в жанре альтернативной истории - сербов надо было кинуть ещё в начале 20 века... Че эт за страна такая Индия? Там кажысь жмуриков в речку кидают и оне там гниють...

mara2107

ага а вы все алкаши и медведи с баблалайками у вас по улицам бродют ...

Serega80

Алкашей в РФ полно... как и жмуриков в Ганге http://postomania.ru/post138933203/

DIDI

Yep
вы что, действительно так тупы что не в состоянии понять почему?
Хорошо, объясню для особо тупых:
тема открывалась когда французский министр обороны заявил что Франция прекращает БД в Ливии.
В этом случае коалиция неминуемо разваливалась, и Каддафи победил.
Более того, он побеждал даже и до последних пор, пока натовская мразь не позволила себе нарушить мандат ООН и начать наземную операцию, потому что сбродом, пусть даже и состоящим частично из Алькаиды, а также фальшивыми декорациями и телерепортажами - войны не выиграть.
Но теперь, когда натовские боевые пидарасы начали наземную операцию - его дни сочтены, потому что плетью обуха не перешибешь.
говнополярный мир.

Как-то Вы очень сильно возбуждаетесь,аж тему в третий раз переименовали.
Вам Кадафи что родственник?Мне вот глубоко пофиг какой бедуин в Ливии править будет.
И почему Вы постояннно повторяете словосочетание "боевые пидарасы"-это сублимация Выших личных страхов?Вы к ним в плен попасть боитесь? 😀

mara2107

DIDI
Мне вот глубоко пофиг
рабы потому и рабы что им пофиг

Мирон

mara2107
Индия и Сербы с нами по настоящему дружили - не за деньги . а мы их кинули
Напомните, пожалуйста:
- когда мы кинули Индию?
- когда с нами по настоящему дружили сербы?

Yep

DIDI
И почему Вы постояннно повторяете словосочетание "боевые пидарасы"
а почему Вы решили, что я его повторяю постоянно?
-это сублимация Выших личных страхов?Вы к ним в плен попасть боитесь?
- попасть в плен к вооруженным пидарасам я действительно боюсь, ведь я гетеросексуал.
а Вам похоже, это не страшно?

PAN horunj

попасть в плен к вооруженным пидарасам я действительно боюсь, ведь я гетеросексуал.
а Вам похоже, это не страшно?
Спасибо повесилил!!! Умеешь!!!

DIDI

mara2107
рабы потому и рабы что им пофиг

Рабам может и пофиг потому,что рабы.
А мне лично не пофиг только мой интерес.
А мой интерес заключается в банальных жизненных приоритетах и бабках в том числе.А при любом раскладе дел в Ливии интерес мой не страдает.Может да-же наоборот заработать чего удасться если мозгами пораскинуть как следует.
Это пусть идиоты переживают за мировые проблеммы,мне как-то ближе мои личные.

DIDI

Yep
а почему Вы решили, что я его повторяю постоянно?
[b]-это сублимация Выших личных страхов?Вы к ним в плен попасть боитесь?
- попасть в плен к вооруженным пидарасам я действительно боюсь, ведь я гетеросексуал.
а Вам похоже, это не страшно?

[/B]

А я к ним просто не попаду,ибо за долгий жизненный путь понял,что надо делать и что делать не надо. 😀

Strelok13

Просто анекдот был про боевых пидарасов.

Урок истории, профессор рассказывает:

-Каждый спартанец был для товарища не просто соратником, но братом, другом и женой одновременно.-

В рядах студентов смех. Наконец один спрашивает:

-Простите, профессор, но что же получается: спартанцы были голубые?-

Профессор задумчиво снимает очки и смотрит на студента.

-Нет, это ваши Пенкин и Моисеев голубые. А спартанцы были настоящие боевые пидарасы.-

mara2107

А мне лично не пофиг только мой интерес.
вот так рабами и становятся

sakstorp

Короче, коллеги, представление продолжается -

Специальная комиссия ООН, завершившая изучение сообщений о нарушении прав человека в Сирии, пришла к заключению об "острой необходимости защиты гражданского населения" от чрезмерного применения силы, сообщает BBC.
http://www.newsru.com/world/27aug2011/sir.html

DIDI

mara2107
вот так рабами и становятся

Рабами становятся те кто денег заработать не в состоянии,вот и идут горбатиться на чужого дядю,а я работаю только на себя любимого и нормально себя чувствую.
А всё иное предрассудки.
Ну грохнут там Кадафи,поставят на его место другого бедуина,мне,что переживать?Если-бы на Моамара был мой личный интерес завязан,ой тогда да,аж весь-бы испереживался,а так фигня это всё. 😀

Yep

утащил в 151-й

Фёдор Яковлев: Россия «не видит», но Запад признал: в Ливии идёт
Опубликовано naum в Суб, 27.08.2011 - 17:57.
И это не потому, что западная пресса вдруг каким-то удивительным образом "прозрела" или ей захотелось говорить "правду", просто "свободным и независимым" СМИ в очередной раз поменяли установку на освещение событий в Ливии. Высадка коалиционного спецназа 21 августа с.г. благополучно провалилась, усеяв трупами незадачливых оккупантов улицы Триполи, причём в таких количествах, что скрыть это просто невозможно. Сквозь зубы пришлось признавать гибель 400 спецназовцев (для "приличия" именуемых "повстанцами") и ранение ещё порядка 2000, хотя и эти цифры значительно преуменьшены. Впрочем, у тех, кто даже поверхностно следит за событиями в Ливии, эти цифры потерь вызвали немалое удивление, поскольку, получается, что практически за сутки боёв в одном только Триполи "повстанцы" понесли гораздо большие потери, нежели за полгода ведения боевых действий на всех ливийских фронтах!?

Но в этом ничего странного нет, - в отличие от "повстанцев", которых сами ливийцы называют "крысами" и которые при малейшем сопротивлении разворачивают свои джипы-"тачанки" и уносятся обратно, хорошо проплаченные профессиональные спецназовцы действительно добросовестно стремились выполнить поставленные перед ними задачи, да и бежать им, собственно говоря, было некуда, поскольку обратно без победы их никто не ждал, а уж платить им за невыполненную задачу тем более никто не собирался!

Что касается поставленной спецназовцам задачи, то "захватывать" Триполи тоже никто и не планировал, - это очередная НАТОвская дезинформация, поскольку перед отборными головорезами разных национальностей стояла совершенно конкретная цель по ликвидации Каддафи и его семьи, что, собственно, и подтверждают как характер развернувшихся боевых действий, в ходе которых основной удар был нацелен не на захват действительно важных объектов столицы, а исключительно на предполагаемые места пребывания Каддафи и членов его семьи, так и чётко скоординированная по времени пропагандистская кампания "независимых" СМИ, которые должны были "вовремя" сообщать о главных событиях операции, - "захвате, аресте и гибели" Каддафи и членов его семьи. На всякий случай была заблаговременно сфабрикована даже фотография "мёртвого" Каддафи! Расчёт был на то, что после ликвидации или, хотя бы, правдоподобной информации о гибели Каддафи сопротивление верных ему войск прекратится.

В качестве "лирического" отступления следует отметить, что этот приём не нов, и, например, успешно был использован спецназом КГБ СССР 27 декабря 1979 года в Кабуле для смены режима Хафизуллы Амина, когда несколько относительно небольших групп по 15-30 человек, буквально в течение нескольких часов взяли под контроль все важные объекты столицы, включая даже такие охраняемые, как министерство обороны, генеральный штаб, министерство внутренних дел и, естественно, резиденцию Амина - дворец Тадж-Бек, причём при минимальных потерях среди бойцов спецназа. Эта спецоперация, до сих пор не имеющая аналогов в истории спецслужб всех времён и государств, по праву считается "академической" и вызывает нескрываемую зависть у "конкурентов", которые весьма подробно её изучают в своих учебных заведениях. Как показали события в Триполи - безуспешно.

Начнём с того, что планы операции "Сирена" (или, как её ещё называют "Русалка") стали известны ливийской разведке и большинство групп, выведенных "проводниками" из числа "подкупленных" местных жителей на захват объектов, попало в засаду. Не помогло даже то, что одного из сыновей Каддафи - Мохаммеда, выманили для захвата с помощью корреспондентов катарского телеканала Al Jazeera и планировали его арестовать прямо во время интервью. Информацию-то об аресте в согласованное время западные СМИ, конечно, запустили, но вот захват сына Каддафи не удался, так же, как и остальных членов семьи Каддафи. Не повезло даже группе катарского спецназа, который должен был выполнить, казалось бы, самую лёгкую задачу - убить дочь Каддафи Аишу, однако миниатюрные девушки из её охраны застрелили с полтора десятка катарских головорезов раньше, чем они успели осознать, что происходит, а "недостреленные" позорно сбежали.

Совершенно "обломавшись" на дезинформации в отношении ареста Мохаммеда и Сайефа-аль-Ислама Каддафи и третьих (!) похорон их брата Хамиса, поскольку первый вместе с отцом позвонили президенту ФИДЕ К. Илюмжинову в Россию, что незамедлительно стало достоянием независимых СМИ, а двое последних появились перед западными корреспондентами в Триполи, фальшивки в отношении "ареста" остальных решили не запускать. Зато "независимые" западные СМИ стали нещадно крутить предоставленные им видеоролики, якобы снятые в Триполи на Зелёной площади, где якобы ликовали "мирные жители" по поводу падения режима Каддафи. Но, поскольку с помощью интернета можно устраивать не только "революции", то дотошные блоггеры-"контрреволюционеры" очень быстро определили, что всё это "народное ликование" снималось... в Катаре на фоне заблаговременно построенных декораций! А поскольку декорации строили отнюдь не рассчитывая на зоркость дотошных блоггеров, то и "ляпов" оказалось предостаточно, - то пальма вместо кедра, то ещё одна пальма на том месте, где её уже нет, то окон не хватает, а уж лепнину на фанеру и подавно никто не навешивал.

А с собственными видеорядом у "независимых" СМИ ещё хуже. Так ВВС вместо "ликующих мирных жителей по случаю свержения Каддафи" в Ливии показало... Индию (http://www.youtube.com/watch?v=R_-lzI8I0_0&feature=share ). Ещё оригинальнее поступило CNN. Видимо перепутав нынешнее задание со следующим, редакторы новостного известного канала, скорее всего, обозначили на показанной карте место грядущего удара НАТО, во всяком случае, Триполи у них оказался именно на месте Дамаска (http://newzz.in.ua/politic/1148870689-sleduyushhaya-cel-mirotvorcev-nato ...).

О роли самих "повстанцев" в ливийских событиях можно даже не говорить, поскольку, по сообщению газеты Daily Telegraph, министерство обороны Великобритании признало, что бойцы 22-го полка "особой воздушной службы" (элитного подразделения британского спецназа - SAS) не только находились на территории Ливии уже несколько недель, но и... действовали в традиционной арабской одежде и использовали такое же оружие, чтобы не отличаться от ливийских повстанцев. Более того, специалисты из SAS сначала разрабатывали операцию по "взятию Триполи", а точнее по убийству Каддафи и членов его семьи (!), а сейчас, по свидетельству Daily Telegraph: "После того, как за голову Каддафи была предложена награда в один миллион фунтов стерлингов (1,7 миллиона долларов), военные из 22-го полка британской Особой воздушной службы получили приказ премьера Дэвида Кэмерона взять на себя руководство силами повстанцев, разыскивающих Каддафи", т.е., фактически премьер-министр Великобритании отдал своим головорезам, состоящим на государственной службе, личный приказ найти и убить без суда и следствия гражданина другого государства, причём за денежное вознаграждение. Не правда ли, - весьма "демократично"!? Или это всё-таки акт международного терроризма, подлежащий уголовному наказанию?

Во всяком случае, по мнению американского конгрессмена-демократа Денниса Кусинича, высказанному американской газете THE HILL, "в настоящее время руководство НАТО устанавливает опасный прецедент для одностороннего нападения на суверенные государства" и назвал участие западных сил в гражданской войне в Ливии "незаконным". По его мнению, непривлечение руководства НАТО к ответственности за "гибель мирных ливийских жителей в результате бомбардировок НАТО" будет означать "триумф нового международного бандитизма" (http://thehill.com/homenews/house/177957-kucinich-libyan-foray-represent ...).

Такое мнение существует даже в США, а что же Россия? Ещё в марте с.г. постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин грозно заявил, что "проведение наземной операции будет квалифицировано как оккупация Ливии, и это прямо противоречит резолюции, принятой Советом безопасности ООН", что, в принципе, правильно, поскольку в резолюции СБ ООН N1973 прямо указано: "исключить возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории". А что же сейчас, когда о начале наземной операции "иностранных оккупационных сил" открыто пишут СМИ!? Не лишним будет напомнить, что над территорией Ливии постоянно "висит" российский военный спутник, через который российский Генштаб имеет возможность ежедневно в режиме реального времени получать объективную информацию о происходящих в Ливии событиях. И что, российские военные специалисты "не видели" высадки с моря на территорию Ливии иностранного спецназа!? Так же, как раньше они "не заметили" поставку Францией вооружения мятежным племенам вертолётами!? Если это действительно так, то с таким же успехом россияне могут узнать о высадке спецназа НАТО на Красной площади или внутри Кремля только из интернета в сводке новостей того же CNN!?
По словам президента РФ Д. Медведева на пресс-конференции в Улан-Удэ, "Россия занимает аккуратную позицию и смотрит за развитием событий". Но только "смотреть" в данном случае уже не удастся, тем более, после жёсткого "предупреждения" Маккейна, что падение режима Каддафи "будет своеобразным посланием и для Башара Асада, и для Йемена, и для других диктаторов. Эхо "арабской весны" услышат во всем мире - от России и Китая до Израиля". Да и выбор у России небольшой, - либо поддержать "триумф нового международного бандитизма" и окончательно потерять своё "политическое лицо", либо не только дать квалифицированную оценку событиям, но и предпринять реальные конкретные шаги по прекращению начавшейся (по определению самой России) оккупации Ливии.

Источник: http://regnum.ru/news/polit/1439070.html

FDas

прогон и где фото хоть одного спецназовца ,че кадаффские войска не могли снять на камеру и повесить в сети...

DIDI

Вот вам весёлые картинки для сопереживающих Муамору:
http://comrade-vader.livejournal.com/41172.html?s

AAG

да, блин. картинки действительно веселые

Voskresni

Натовские фашисты накручиваются, набирают обороты.

27.08.2011, Бонн 19:14:29 НАТО не признает выборы президента Республики Абхазия, прошедшие 26 августа 2011г. "Проведение подобного голосования не ведет к мирному и стабильному разрешению ситуации, которая сложилась в Грузии. Североатлантический альянс еще раз заявляет о своей полной поддержке суверенитета и территориальной целостности Грузии в рамках ее границ, которые признаны международным сообществом", - говорится в заявлении НАТО, опубликованном на сайте организации.

Напомним, на выборах победил Александр Анкваб, занимающий сейчас должность вице-президента республики. Досрочные выборы абхазского президента были назначены в связи со смертью предыдущего главы республики Сергея Багапша.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110827191429.shtml

Yep

DIDI
для сопереживающих Муамору:
Ви-таки опять не поняли главного.
Видимо потому что не читали всю тему.
Нам не Каддафи друг - нам НАТО ВРАГ.
И все посты следует рассматривать именно в данном ключе.

Voskresni

AAG
да, блин. картинки действительно веселые

Это крохи "веселья", которое обычно бывает там, где ступает нога "цивилизованного солдата".
Где-где, а в России встречающиеся сочувствующие этим мразям - уже патология какая то...

Voskresni

Думать как нормальный человек - "у НАТО нет серьезных причин нападать на Россию" - бессмысленно.
Если будет принято такое решение, что "пора" - "причина" резко образуется из ЛЮБОГО бреда. И за неделю станет само собой разумеющейся реальностью.
Каддафи вот оклеветали просто в открытую, напистели всякой чуши: и все, можно мочить.

Voskresni

не должно быть друзей,англы правы,должны быть интересы ,которые надо отстаивать
======================================================================

Отказывая России в союзниках, ЛЮБЫХ, друзьях(в политическом смысле это так называется, дружественные государства) - ты отказываешь ей и в ИНТЕРЕСАХ, неужели это так трудно понять?

Это только Западу можно кормить всякие грузии и карзаев, еще кучу шестерок: а России сразу надо указать, что друзя рожей не вышли.

Этож надо позволить себе такую лапшу навесить.

PAN horunj

Занятно по Абхазии ,они как сами или ревлюцинеры заниматься будут.А в Абхазии ничего так тепло ,море рядом .Да и любителей погонять цивилизаторов с переизбытком,опять же пар сбросится,они там в НАТЕ не шибко ребята умные ,наглые да не отнимишь,а вот с мозгами напряг.

Voskresni

Кстати, а когда РФ хотя бы на уровне МИДа весь этот шабаш комментировала?
Тандем там что, в бункере уже закрылся?? Может и правильно, 3 Мировая начала набирать обороты СКАЧКООБРАЗНО.

Щас за Сирию возьмутся, а там у нас подоспеет дурдом выборный(тоже в марте, кстати, да), оранжойды, возможно и боевики различные, активизируются.
В этот момент еще на Абхазию с ЮО напасть: вобще будет веселуха.

PAN horunj

К весне ,или пораньше веселуха то начнётся?

Voskresni

В основном на весне сходятся мнения, почему бы нет.

sakstorp

Веселуха начнётся раньше...
И она активно подготавливается -

U.S., Israel Monitor Suspected Syrian WMD

Intelligence Services Allege Significant Stockpiles of Gases, Missiles at Military Bases Could Be Targets Amid Unrest

ByJAY SOLOMON

WASHINGTON-The U.S. and Israel are closely monitoring Syria's suspected cache of weapons of mass destruction, fearing that terror groups could take advantage of the revolt against President Bashar al-Assad to obtain blistering agents, nerve gas and long-range missiles, according to officials from both countries.

U.S intelligence services believe Syria's nonconventional weapons programs include significant stockpiles of mustard gas, VX and Sarin gas and the missile and artillery systems to deliver them.

"We are very concerned about the status of Syria's WMD, including chemical weapons," Israel's ambassador to the U.S., Michael Oren, said in an interview. "Together with the U.S. administration, we are watching this situation very carefully."
onproliferation experts are particularly concerned that Syrian army units could be diverted away from guarding the weapons sites if the instability in the country continues. There are also fears that elements of the Syrian army could seek to sell artillery shells tipped with chemical or agents.

http://online.wsj.com/article/SB10001424053111904009304576532652538547620.html?mod=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories

Новгородец

В основном на весне сходятся мнения, почему бы нет.
Веселуха начнётся раньше...
И она активно подготавливается -
Камрады, ИМХО по ситуации в РФ можно быть спокойным до 2021 года... За это врем можно - 1)помереть, 2)свалить за бугор или 3)запастись патронами/тушенкой (чтоб потом героически помереть 😀).

ИМХО события в Сирии (потом Иране и Пакистане) займут время с 2011 по 2021-25 годы... Новое шоу "установи демократию на Б.Востоке" взамен "борьбы с Беней Ладным" (2001-2011) и "победы над коммунизмом" (1991-2001).
Кроме России претендентов на гекатомбу во имя "западных ценностей" претендентов нет... Китай не согласится 😀 😛

sakstorp

ИМХО события в Сирии (потом Иране и Пакистане) займут время с 2011 по 2021-25 годы... Новое шоу "установи демократию на Б.Востоке" взамен "борьбы с Беней Ладным" (2001-2011) и "победы над коммунизмом" (1991-2001).
Кроме России претендентов на гекатомбу во имя "западных ценностей" претендентов нет... Китай не согласится
Пакистан, подозреваю, можно вычеркнуть из списка по всё той причине -
Китай не согласится

DIDI

Yep
Ви-таки опять не поняли главного.
Видимо потому что не читали всю тему.
Нам не Каддафи друг - нам НАТО ВРАГ.
И все посты следует рассматривать именно в данном ключе.

Это Вам лично Кадафи друг,а НАТО враг?
Поэтому-то Вы и ждёте в гости "боевых пидарасов"? 😀
Я вот Гаранта Российской Конституции послушал и получается,что Кадафи вовсе и не друг больше,а НАТО и совсем не враг.Ну и похоже в отличае от Вас боевых пи....,он то-же не страшиться. 😀

4V4

Ну и похоже в отличае от Вас боевых пи....,он то-же не страшиться.

Думаете выслужился и может спатьспокойно? Опрометчиво-с, однако.

Diego03

Yep
нам НАТО ВРАГ.
Не надо обобщать. 😊

Дог

похоже в отличае от Вас боевых пи....,он то-же не страшиться.
Что как бы намекает...

------------------
Lupus lupo homo est

AL AN 68

похоже в отличае от Вас боевых пи....,он то-же не страшиться.

Что как бы намекает...

Намекает? Простая логика, он их ждёт! 😛

Yep

Diego03
Не надо обобщать.
Верно, чуть не забыл - кто-то же должен и при новом режиме полицаем быть, капо опять же

Yep

DIDI
Это Вам лично Кадафи друг
Скажите, а Вы вообще умеете понимать прочитанное - буквально?

DIDI

Yep
Скажите, а Вы вообще умеете понимать прочитанное - буквально?

Умею и буквально и обстрактно.

Я привык,что для многих в России без врага жить скучно.Вот каждый себе врага и выбирает.Для кого-то враг кавказцы,для кого-то скинхэды,для кого-то понаехалитут,для кого-то правящий режим,ну а для кого-то НАТО или Китайцы(последнее согласитесь намного безопастней). 😀

Yep

DIDI
похоже в отличае от Вас боевых пи....,он то-же не страшиться.
я уже несколькими постами ранее заметил, что боевых пидорасов страшатся далеко не все, и Вы странным образом оказались в их числе.
а некоторые с ними даже рыбку ловят:
http://pan-andriy.livejournal.com/293338.html

DIDI

:D

DIDI

Yep
я уже несколькими постами ранее заметил, что боевых пидорасов страшатся далеко не все, и Вы странным образом оказались в их числе.

Я просто в сказки не верю. 😀

Дог

Мне бы было очень стыдно так поступить. Негоже демонстрировать, что своя шкура дороже. Альенде вон, например, никакой не полковник был, а взял автомат и отстреливался до последнего.
Плохой командир, но храбрый солдат. Но командир плохой.
ты бы иначе поступил ??!!
Конечно. Я заранее готовился бы к переносу действий на территорию противника. И не своими руками. Ибо как руководитель обязан руководить, а не с автоматом бегать.

------------------
Lupus lupo homo est

Rus-s

DIDI
Типа, пидарасы зрения лишают?

DIDI

Rus-s
Типа, пидарасы зрения лишают?

Это про то,что каждый делает для себя выбор сам. 😀

Diego03

Yep
Верно, чуть не забыл - кто-то же должен и при новом режиме полицаем быть, капо опять же
Конечно! Именно полицаем! В красивой форме и с повязкой! 😀

Diego03

Дог
Но командир плохой.
Да. Я плохой командир. Никудышный.

DIDI

Ну и потом зачем этим обезьянам нефть?
Она непременно должна попасть в более благородные руки.
Ну а если Гарант Конституции вовремя подсуетиться то и в патриотичные надёжные руки то-же кой-чего обломиться.
Ну и нахрен нужен Мухомор при таком раскладе.

Yep

DIDI
Ну и потом зачем этим обезьянам нефть?
Она непременно должна попасть в более благородные руки.
вот и англичане испокон веков так же про русских думают...

DIDI

Yep
вот и англичане испокон веков так же про русских думают...

А не Важно,что они думают или не думают.
Главное состоять в правильном клубе.
Тогда и будет всё как надо.

А Ваши псевдопатриотические вопли,просто сотрясание воздуха,да ещё и неумное.

Что есть интерес для той-же России в данной ситуации?Разумеется забота об интересах российских компаний.Посему при правильном подходе именно о них и нужно заботиться. 😀

Yep

DIDI
Главное состоять в правильном клубе.
нет, с этими господами я на... в одном клубе "спать не сяду"

Yep

DIDI
да ещё и неумное
время покажет, у кого именно

DIDI

Yep
нет, с этими господами я на... в одном клубе "спать не сяду"
Так енто дело добровольное. 😀

Vitar

война в Ливии укрепляет доллар
укрепление доллара нам - ?

Yep

Vitar
укрепление доллара нам - ?
пох

Tak mak

[/B]
[B]Что есть интерес для той-же России в данной ситуации?Разумеется забота об интересах российских компаний.Посему при правильном подходе именно о них и нужно заботиться.

типичная для "демократов" мысль не движется дальше СОБСТВЕННОГО носа

Voskresni

Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним. - Радуйтесь! - кричит он им. - Это всё я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажёг я все ящики с чёрными бомбами, с белыми снарядами да жёлтыми патронами. То-то сейчас грохнет! Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буружинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья. Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется.

"В клубе" блин, жалкое зрелище: кому там нужны на равных такие сиволапые униженные приспособленцы из вековых врагов.
Ластятся, ластятся как псы шелудивые - а по итогу все равно подсрачник получат, "блаародный" за то.

AL AN 68

За время НАТОвской операции уничтожено более 20 тысяч человек.
Ё..ные "демократизаторы"

взято здесь:http://maramus.livejournal.com/28577.html
интересно, заодно и про Сирию:http://turowalex.livejournal.com/107621.html

20 тысяч, я думаю, ливийцев, бомбёжками и т.д.

PAN horunj

За время НАТОвской операции уничтожено более 20 тысяч человек.
Какие то потери странные.За всё время операции,с бомбёжками и тд.
Это с обеих сторон или как .Тогда у полковника ,личный состав получается потери понёс ,но не уничтожен не разгромлен.Дурдом какой то.Гражданское население сюда же надо присчитать ,тогда ,что останется на боевые потери Кадафи?

mara2107

Что есть интерес для той-же России в данной ситуации?Разумеется забота об интересах российских компаний.Посему при правильном подходе именно о них и нужно заботиться
.ля .цуко - я кажное утро молюсь Будде чтоб нефть настолько упала в цене чтоб нашенским олигархам стало убыточно этим заниматься !!!!

этим у.одам перекачивающим нефть из России в валюту в лондоне

PAN horunj

я кажное утро молюсь Будде чтоб нефть настолько упала в цене
Ндааа,жалко Будду !А самое занятное ,что он и сделать то ничего не может с надоедливой мухой,а то перестанет быть Буддой.

Voskresni

Правильно написано было - не надо было им в Триполи сидеть и кофе в кафешках пить, когда ИНТЕРВЕНЦИЯ происходит, крылья черные над Родиной летают.
Полная мобилизация и война с крысами, как у нас в начале прошлого века.
Тем более в такой маленькой стране.

Неужели не могли догадаться, что резня будет когда город возьмут?
Действительно, видимо, как писали в самом начале весной - менталитет не тот, не привыкли они к жестоким войнам друг с дружкой: бедуины.
Но тут пришла война белого человека, совсем с другим раскладом по жестокости и с другой практикой.

andr...sergey

«Солдатские матери Америки» о Ливии"

Кандидата наук И.Пахомов направил письмо в адрес известной американской организации Blue Star Mothers of America («Солдатские матери Америки» ). Письмо содержало призыв остановить войну в Ливии.

«Я прошу Вас, как женщин и матерей остановить войну в Ливии. Не посылать Ваших сыновей летчиков и солдат против Ливии не создавать новый Вьетнам! Спасите ливийских детей и ваших солдат от ненужной и кровавой войны».

Ответ активистки этой организации шокировал своим цинизмом всех, кто с ним ознакомился:

От кого: gailc@bluestarsouthbayla.org
Кому: pahomov1985@mail.ru
Дата: 23 августа 2011, 17: 47
Тема: [Fwd: [Contact] Stop War LIbya]

DR.PAKHOMOV
I AM HAPPY THAT MY SONS AND DAUGHTERS ARE TEARING UP LIBYA AND
I WILL REJOICE IN THEIR CONTINUED SUCCESS. WE NEED TO ELIMINATE FOLKS
LIKE YOU.
GOD BLESS AMERICA

Если кто-то не понимает по-английски, далее дословный перевод:

ДР. ПАХОМОВ
Я СЧАСТЛИВА, ЧТО МОИ СЫНОВЬЯ И ДОЧЕРИ РВУТ ЛИВИЮ И
Я БУДУ ВСЕМЕРНО СОДЕЙСТВОВАТЬ ИХ НЕПРЕКРАЩАЮЩЕМУСЯ УСПЕХУ.
НАМ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ ТАКИЕ НАРОДЫ, КАК ВАШИ.
ГОСПОДИ, БЛАГОСЛОВИ АМЕРИКУ

Коммунисты Чкаловского первичного отделения КПРФ, обеспокоенные тем, что такая реакция из-за океана будет способствовать формированию резко негативного отношения к американскому народу в целом, обратились с письмом в Коммунистическую партию США с просьбой дать свою оценку ситуации в Ливии. Российские коммунисты также подчеркнули, что последний материал по Ливии, осуждающий агрессию НАТО, опубликован на сайте компартии США 20 мая 2011 года, что позволяет некоторым оппонентам утверждать, что американских коммунистов не волнуют страдания ливийского народа и они предпочитают делать вид, что проблемы не существует.

Ответ по электронной почте пришёл быстро, однако это был шаблон, который, видимо, рассылают всем, кто обратился в организацию. Шаблон содержал благодарность за письмо, извинения за то, что из-за большого объёма корреспонденции пока нет возможности ответить каждому обратившемуся индивидуально, а также информация о том, где можно прочитать ответы на самые часто задаваемые вопросы о деятельности организации:

Чкаловские коммунисты не теряют надежду на то, что этот ответ был лишь «промежуточным».

http://mywebs.su/blog/life/5800.html#cut

Voskresni

ДР. ПАХОМОВ
Я СЧАСТЛИВА, ЧТО МОИ СЫНОВЬЯ И ДОЧЕРИ РВУТ ЛИВИЮ И
Я БУДУ ВСЕМЕРНО СОДЕЙСТВОВАТЬ ИХ НЕПРЕКРАЩАЮЩЕМУСЯ УСПЕХУ.
НАМ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ ТАКИЕ НАРОДЫ, КАК ВАШИ.
ГОСПОДИ, БЛАГОСЛОВИ АМЕРИКУ
============================================================

Истерический экстаз этого письма напоминает женщин берлина, которые зиговали и одновременно рыдали от оргазма перед Гитлером...

"Folks", кстати, не оставляет места для двойного толкования - это не про "тоталитарный режим Путина, Мутина, Чегевары": это именно про народ про "восточных монгольских варваров"

А потом "невинные мирные жертвы насилия и изнасилований", мрази...

Charnota

Новгородец
Китай не согласится 😀 😛

Китай как-то уж очень тихо слил Ливию.

Хотя, говорят, его интересы там были немалые.

AL AN 68

Вот прелюбопытная ссылочка, для интересующихся:http://comrade-vader.livejournal.com/41172.html?s
и ещё одна:http://comrade-vader.livejournal.com/40490.html

Yep

натофашисты бомбят мирняк кассетными бомбами

СРОЧНО! Голос сражающегося Триполи.
28.08.2011
Последние новости 27/08/2011

Триполи. Аэропорт находится под контролем смелых ливийских солдат. Борьба должна продолжаться в течение многих месяцев.

Сирт. Идут ожесточенные бои. Мятежники не в состоянии взять город. Население сильно сопротивляется! НАТО убивает всех, кто за Каддафи! Идет настоящий геноцид ливийского народа!!! Британские войска совершили ковровый налет на Сирт. Они бомбили кассетными бомбами! Погибло 378 человек, включая детей и женщин: Но город сопротивляется сильнее:

Брега. Мятежники не могут до сих пор взять этот город. Для того чтобы город прекратил сопротивление (с шести месяцев), они сбросили листовки с мертвым Каддафи, который лежит в собственной крови. Но ложь быстро обнаружили. Брега продолжает сопротивление!

Мисурата. Город не находится под контролем мятежников. СМИ ничего не говорят о Мисурате и других городах: НАТО не пускает журналистов в эти города! Они хотят, чтобы всё внимание мира сосредоточилось на Триполи, чтобы убедить всех, что война окончена!!!

Рас-Ajdir, который находится на границе с Тунисом контролируется правительственными войсками.

Еще один день в Буслиме.

Вчера тут была резня. Повстанцы всей своей массой атаковали Буслим, убили людей в больнице.

Много смертей. До сих пор нет воды. Они делают это для того чтоб мы вышли на улицы, чтоб они смогли перестрелять нас как овец.

Большинство чернокожих в Триполи уже убиты повстанцами. Я не боюсь того что я чернокожий, я горжусь своим цветом кожи. Повстанцы убивают всех чернокожих.

Теперь нам нужно начать партизанскую войну. Охотится за предателями, и прятаться. Но это ничего, мы муджахиды теперь.

Мы все еще надеемся. Мы надеемся что Бани Валид и Сирт и Себха и Туарег (touareg?) придут и освободят Триполи. Скоро узнаем, если, надеюсь, останемся живы. Много, много предателей в среднем и высшем классе, они хотят только денег, собаки, приспешники НАТО.

Я не понимаю, почему США и НАТО воюют в группе с Аль-Каидой, и почему не сражаются против них. Большинство повстанцев из Аль-Каиды. Вчера в Буслиме на свободу были выпущены 690 тюремных заключенных, из которых 540 - члены Аль-Каиды.

Браво Обомберу (Obama - Obomber) - идиоту. Буш был лучше. Мы устали, и мы отрезаны от снабжения. Мы все умрем тут. Мы окружены и готовы принять мученическую смерть. Ни НАТО, ни повстанцы не получат нас.

Зачем сдаваться повстанцам, если итак понятно, что они убьют нас, сразу как журналисты из CNN и BBC уйдут. НАТО планирует истребить каждый очаг сопротивления в Триполи отрезав воду и изморив голодом. Если мы выйдем - повстанцы застрелят нас.

Призыв ко всем, кто прочитает это сообщение - спасите женщин и детей тех, кто противостоит НАТО. Повстанцы насилуют и убивают их. Мы не боимся умереть, мы - муджахиды. Но наши дети должны выжить.
Пожалуйста, ВСЕ, распространите это.

Источник: ПРАВДИНФОРМ

Voskresni

Большинство повстанцев из Аль-Каиды. Вчера в Буслиме на свободу были выпущены 690 тюремных заключенных, из которых 540 - члены Аль-Каиды.
=====================================================================

АльКаида побыла 10 лет "врагом", теперь сие не нужно - и все вернулось в калею.

mara2107

Много, много предателей в среднем и высшем классе, они хотят только денег, собаки, приспешники НАТО.
это прям про нас как будто писано

Voskresni

mara2107
это прям про нас как будто писано

И про нас уже давно расписано и по папочкам лежит, не сомневайся.

AL AN 68

И про нас уже давно расписано и по папочкам лежит, не сомневайся.

#1447 IP

P.M. Ц

Да уже доставать с полок пора, и приводить в исполнение, я о трибунале.

Voskresni

А я о "Необарабароссе")

Проведенные трибуналы перед 41 возможно спасли Россию, мысли в сторону и вслух...

mara2107

бред

Voskresni

Бред - это Власов. А сколько их могло бы быть без чисток?

AL AN 68

Бред - это Власов. А сколько их могло бы быть без чисток?
Вы знаете, я Власов очень неоднозначная фигура, я прочёл всего В.Суворова, мне очень интересно, все кто его ругает обычно не читали, (а он их читал и очень внимательно), чистки были ПРАВИЛЬНЫ, проблемы коммунизма в СССР в том, что чистки необходимы именно среди распределяющих (коммунистические) ценности людей. Когда с чистками завязали коммунизм и сгнил.
( а, вообще Суворов хороший писатель) .

mara2107

бред
если бы не чистки то возможно до Сталинграда и москвы не дошли бы ...

Rus-s

если бы не чистки
Борьба с партизанщиной в армии. Не забывайте что многие выросли как командиры в Гражданскую войну а она была бандитской и партизанской, с обеих сторон.

Voskresni

Вы знаете, я Власов очень неоднозначная фигура
===============================================

Однозначная - предатель НАРОДА, повешан.

Когда он там "прозрел" и адольфу присягнул, не напомните?
Он, сука, прекрасно знал ЧТО сеяли тут гитлеровцы.
Он знал, что бомбили эшелоны с эвакуируемыми детишками.
И пошел с изувером на СВОЙ НАРОД, на свою страну.
Не важен тут уже "режим".
Не в гражданскую, а с ЗАХВАТЧИКОМ И СТИРАТЕЛЕМ.
Он классический предатель, человек слаб.

КАК его фигуру используют теперь - другой вопрос.

Voskresni

Rus-s
Борьба с партизанщиной в армии. Не забывайте что многие выросли как командиры в Гражданскую войну а она была бандитской и партизанской, с обеих сторон.

+100
Если ошибиться и пропустить предателя выского уровня, имеющего человеческую злобу и память за недавнее прошлое - то плохо будет, армия-дивизия все равно пойдет за ним. Какие бы люди там нибыли, политика не их дело и армия есть армия.

AL AN 68

Однозначная - предатель НАРОДА, повешан

Да. Вот тут кое-что: http://generalvlasov.ru/
Ещё известный антикоммунист - Б.Бажанов (Записки секретаря Сталина), очень интересно, читали?

Voskresni

Не, не читал... Очень большой список на прочтение есть, по нему и иду)

Alt2000

Вспомним, какой Ливия была до сил добра:


1. Электроэнергия для бытовых нужд - бесплатно
2. Беспроцентные кредиты
3.Обязательство правительства (это мартовкое) дать каждому студенту 2 300 баксов / месяц
4. Получение средней зарплаты имеющим специальность, если они не могут найти работу после окончания школы,
5. Государство обучает професии бесполатно.
6. Каждый безработный получает социальную помощь - 15000 $ / год,
7. При вступления в брак государство оплачивает первую квартиру или дом (150m2),
8. Покупка автомобилей по заводской цене
9. Ливия не имеет внешних займов
10. Бесплатное высшее образование за рубежом,
11. 25% высокообразованных людей с высшим образованием
12. 40 буханок хлеба стоит $ 0,15,
13. Вода в центре пустыни, питьевая вода, бесплатно
14. 8 динаров за литр масла (0,08 евро),
15. 6% бедных людей,
16. На каждого ребенка, пара получает $ 5000 для своих нужд.

Wolfpac

ну вот теперь будет время вздохнуть свободы сравнить...

Феодал

Alt2000
Вспомним, какой Ливия была до сил добра:
Мда...впечатляет

AL AN 68


7. При вступления в брак государство оплачивает первую квартиру или дом (150m2)

Всё хорошо, но это ..ля, знал бы, уехал бы туда, 1,5 года назад 😊

mara2107

Alt2000

posted 28-8-2011 17:33
Вспомним, какой Ливия была до сил добра:

1. Электроэнергия для бытовых нужд - бесплатно
2. Беспроцентные кредиты
3.Обязательство правительства (это мартовкое) дать каждому студенту 2 300 баксов / месяц
4. Получение средней зарплаты имеющим специальность, если они не могут найти работу после окончания школы,
5. Государство обучает професии бесполатно.
6. Каждый безработный получает социальную помощь - 15000 $ / год,
7. При вступления в брак государство оплачивает первую квартиру или дом (150m2),
8. Покупка автомобилей по заводской цене
9. Ливия не имеет внешних займов
10. Бесплатное высшее образование за рубежом,
11. 25% высокообразованных людей с высшим образованием
12. 40 буханок хлеба стоит $ 0,15,
13. Вода в центре пустыни, питьевая вода, бесплатно
14. 8 динаров за литр масла (0,08 евро),
15. 6% бедных людей,
16. На каждого ребенка, пара получает $ 5000 для своих нужд

если это так на самом деле было то я понимаю почему наши управители отдали Полковника на расправу ...

ev011

За такие блага вся Ливия должна была костьми лечь,но вытурить всю эту натовскую банду.

omsdon

Voskresni
Вы знаете, я Власов очень неоднозначная фигура
===============================================

[b]Однозначная

- предатель НАРОДА, повешан.

Когда он там "прозрел" и адольфу присягнул, не напомните?
Он, сука, прекрасно знал ЧТО сеяли тут гитлеровцы.
Он знал, что бомбили эшелоны с эвакуируемыми детишками.
И пошел с изувером на СВОЙ НАРОД, на свою страну.
Не важен тут уже "режим".
Не в гражданскую, а с ЗАХВАТЧИКОМ И СТИРАТЕЛЕМ.
Он классический предатель, человек слаб.

КАК его фигуру используют теперь - другой вопрос.

[/B]

Почитайте журнал огонёк за 1941-1942, форо Власова на всю страницу. Генерал Власов спаситель Москвы.

omsdon

ev011
За такие блага вся Ливия должна была костьми лечь,но вытурить всю эту натовскую банду.

А что такое Ливия?
Это конгломерат отдельных племён сплочённых сильной рукой. Рука ослабла, начались меж племенные разборки.

Voskresni

Почитайте журнал огонёк за 1941-1942, форо Власова на всю страницу. Генерал Власов спаситель Москвы.
====================================================================
И? Дальше что? Тогда он еще не предал.
Давайте его метрику из родильной избы еще почитаем?

Да, оборонял Москву.....И ПРЕДАЛ тех солдат, что погибли под его командованием - в том числе.

mara2107

власов власов - настоящих боевых командиров зачищали а таких уродов как власов оставили ...
а вы всё с ног на голову 😞

omsdon

Voskresni
Почитайте журнал огонёк за 1941-1942, форо Власова на всю страницу. Генерал Власов спаситель Москвы.
====================================================================
И? Дальше что? Тогда он еще не предал.
Давайте его метрику из родильной избы еще почитаем?

Вы имеете в виду что тогда вторую ударную ставка ещё не предала?

Феодал

Никто не усомнится в ненависти Деникина к большевикам,но от содействия с фрицами он отказался.

Voskresni

власов власов - настоящих боевых командиров зачищали а таких уродов как власов оставили ...
================================================

А ты голову на отсечение положишь, что Власов не просто просочившаяся крупинка?

Voskresni

Вы имеете в виду что тогда вторую ударную ставка ещё не предала?
============================================================

Я уверен, что ее предал ВЛАСОВ. Ссучился в плену. Это бывает, я бы возможно тоже сломан был - но настоящие советские генералы обычно гибли.

Мелкотравчатый

Alt2000
Вспомним, какой Ливия была до сил добра:


1. Электроэнергия для бытовых нужд - бесплатно
2. Беспроцентные кредиты
3.Обязательство правительства (это мартовкое) дать каждому студенту 2 300 баксов / месяц
4. Получение средней зарплаты имеющим специальность, если они не могут найти работу после окончания школы,
5. Государство обучает професии бесполатно.
6. Каждый безработный получает социальную помощь - 15000 $ / год,
7. При вступления в брак государство оплачивает первую квартиру или дом (150m2),
8. Покупка автомобилей по заводской цене
9. Ливия не имеет внешних займов
10. Бесплатное высшее образование за рубежом,
11. 25% высокообразованных людей с высшим образованием
12. 40 буханок хлеба стоит $ 0,15,
13. Вода в центре пустыни, питьевая вода, бесплатно
14. 8 динаров за литр масла (0,08 евро),
15. 6% бедных людей,
16. На каждого ребенка, пара получает $ 5000 для своих нужд.

Какие же тама демократические люди... Не нравилась им такая жизнь. Наверное им негров нехватало...

Voskresni

Никто не усомнится в ненависти Деникина к большевикам,но от содействия с фрицами он отказался.
================================================


+100
Он очень конкретно по этому поводу высказался и СОБИРАЛ ДЕНЬГИ на советские танки и самолеты.

mara2107

А ты голову на отсечение положишь, что Власов не просто просочившаяся крупинка?
таких песчинок камаз с прицепом

mara2107

7. Сталин убивал гениев, дураков оставлял. Разгром Красной Армии в 1941 году - прямое следствие очищения 1937-1938 годов. В 1941 году из-за чисток советские командиры в подавляющем большинстве не имели соответствующего опыта, ибо находились на своих постах менее одного года
+100

DIDI

Yep
пох
Вам может и пох. 😀
А России выгодно.
Нефть продают за доллары,а чемдороже доллар,тем больше на него можно купить например в ЕС на которую у России приходится почти половина товарооборота.

Мелкотравчатый

Нефть начали продавать за рубли
http://www.argumenti.ru/economics/n302/120524

16 августа на Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой бирже была заключена первая сделка по продаже сырой нефти. Как отмечают эксперты, это важное событие для нашей страны - нефть стали продавать за рубли.

Торги нефтью на Санкт-Петербургской бирже начались еще в июне этого года. Но сделок до этой недели не проводилось. Первая сделка не поражает своими размерами - ее сумма составила 10 млн. рублей. Всего продали 1 тыс. тонн нефти по цене 10 тыс. рублей за тонну. Но как говорится: лиха беда начало. На бирже планируют по мере роста торгов нефтью «приступить к расчету ценовых индексов стоимости российской нефти на основе биржевых и внебиржевых сделок, а также запустить производные инструменты на нефть».

DIDI

mara2107
.ля .цуко - я кажное утро молюсь Будде чтоб нефть настолько упала в цене чтоб нашенским олигархам стало убыточно этим заниматься !!!!

этим у.одам перекачивающим нефть из России в валюту в лондоне

Молитесь дальше,может полегчает. 😀

PAN horunj

Сталин убивал гениев, дураков оставлял. Разгром Красной Армии в 1941 году - прямое следствие очищения 1937-1938 годов. В 1941 году из-за чисток советские командиры в подавляющем большинстве не имели соответствующего опыта, ибо находились на своих постах менее одного года
+100
ТРЕБУЮ список гениев стратегической мысли поимённо и с афтобиографией ,ну типа в каких императорских полках служили какие академии оканчивали в каких компаниях учавствовали ,а главное про великие победы?!!!ОООченно я почитать уважаю за победы!Ну ,ЧЁ?!
mara2107
+100
Тыж их знать должЁн поимённо героев то?!Ну давай просвети убогого!

AL AN 68

Тянет руку, можно я, я 😊

Понятно, кто-то за три года спился, кто-то в речке утонул. Сотню, другую, третью перестреляли в 1939-м, 1940-м, в первой половине 1941 года. Перестановки, перетасовки могли быть. Но все же большинство должно оставаться на своих местах. Как же получилось, что смена составов была в 1937-1938 годах, а у новых командиров через три-четыре года после смены не набирается одного года пребывания на должностях?


На эту проблему можно посмотреть и с другой стороны. Армия-то у нас большая. И 40 тысяч для нас - не очень много. Численность начальствующего (в переводе на современный язык - офицерского) состава Красной Армии на февраль 1937 года известна - 206 тысяч. Источник - член Политбюро, нарком обороны СССР, Маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов, совершенно секретная речь на февральско-мартовском пленуме ЦК. Стенограмма опубликована в «Военно-историческом журнале» (1993. N 1. С. 60-63).

Допустим, что из 206 тысяч расстреляли 40 тысяч. Это меньше 20 процентов.

Вопрос тот же, только в другом звучании: как могло случиться, что расстреляли менее 20 процентов, а в 1941 году у БОЛЬШИНСТВА командиров не набралось по одному году работы на занимаемой должности?
"Всякие борзописцы за границей из понятных для нас с вами соображений пытаются изобразить дело так, что из- за того, что мы с вами уничтожили кучу всякой дряни - Тухачевских, гамарников, уборевичей и им подобную сволочь, - у нас в Красной Армии нет хорошего командного состава."
Комкор Г. Штерн. Выступление на XVIII съезде ВКП[б) 18 марта 1939 года


Высшее воинское звание в 30-х годах - Маршал Советского Союза.

Чуть ниже - командарм 1 ранга. Нас учили, что в первой десятке высшего военного руководства было пять Маршалов Советского Союза и пять командармов 1 ранга. Из пяти маршалов Сталин уничтожил троих, а из пяти командармов 1 ранга - всех пятерых. И еще нас учили, что изводил Сталин не кого попало, но самых лучших: три маршала-гения - Тухачевский, Егоров и Блюхер - пошли под топор, а два маршала-идиота - Ворошилов и Буденный - остались здравствовать.

На первый взгляд - ужасно.

На второй - не очень.

Давайте представим, что во время очищения погибли не три Маршала Советского Союза, а все пять. Представим, что вместе с теми тремя гениями Сталин расстрелял еще и двух идиотов, Ворошилова и Буденного. Было бы от этого армии и стране лучше или хуже? Поднялась бы от этого боеспособность армии или упала? Думаю, что поднялась бы. Кто против этого возразит? Думаю, что такой шаг Сталина укрепил бы армию, а не ослабил ее. Потому вывод: если бы товарищ Сталин не ограничился полумерами, если бы не останавливался на достигнутом, не почивал бы на лаврах, а проявил бы чуть больше решительности и усердия в очищении армии, то народу, стране и самой армии от этого было бы лучше.

И не упрекайте меня в кровожадности, это не я, это статистика говорит: мало товарищ Сталин их стрелял. Три расстрелянных маршала - плохо, а пять расстрелянных маршалов - было бы лучше Есть возражения против статистики?

Кстати сказать, Сталин был не так глуп, как нам его рисуют.

Казалось бы, в их интересах называть больше имен. Чем больше назовут, тем больше их легенды будут походить на правду. Особенно важно для них называть имена из самого высокого Круга военных руководителей.

Но нет. Имен не называют. Стесняются. Им есть чего стесняться: самый высокий пост в великолепной пятерке занимал командарм 1 ранга Фриновский Михаил Петрович. Вы знаете этого стратега?

4

В момент ареста М.П. Фриновский занимал высокий пост народного комиссара, то есть министра, Военно-Морского Флота СССР. Остальные в пятерке расстрелянных командармов 1 ранга не занимали столь ответственных должностей: один - заместитель наркома, трое - командующие округами.

Кто же он, нарком ВМФ флотоводец Фриновский? Кто он, эта невинная жертва ужасающего беззакония?

Михаил Петрович Фриновский носил воинское звание, потому непосвященным казалось, что он имеет какое-то отношение к Красной Армии. Но он был из другого ведомства. Из лубянского. Был он другом народа, чекистом. Прошлое Фриновского сумрачно, как прошлое легендарного героя Гражданской войны, грабителя и насильника Григория Котовского. Как и Котовский, Фриновский происходил из уголовной среды. У него долгая, насыщенная необычайными приключениями бандитско-чекистская карьера. После развала Российской империи во власть, в карательные органы косяком ринулись босяки и проходимцы. Фриновский - самый удачливый из них. И друзья, и враги, кто злобно, а кто ласково и льстиво, называли его паханом. И он гордился репутацией. Он прошел все ступени служебной лестницы в карательном ведомстве и 16 октября 1936 года стал заместителем наркома внутренних дел, то есть заместителем товарища Ежова. Назначен он был, как и Ежов, прямо накануне очищения и именно для того, чтобы разоблачать, арестовывать, пытать, вырывать признания и расстреливать. Весь процесс очищения Коммунистической партии, Красной Армии и железных рядов НКВД - на его революционной совести. С 15 апреля 1937 года, то есть с начала операции по очищению армии, М.П. Фриновский становится не просто заместителем, а первым заместителем Ежова и одновременно начальником Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР. В цепочке организаторов и руководителей очищения он был четвертым: Сталин - Молотов - Ежов - Фриновский. В 1937-1938 годах все дела наркомов, маршалов, командармов 1 и 2 рангов, флагманов флота, комкоров, комдивов и комбригов шли непосредственно через него. Фриновский лично участвовал в арестах, допросах, пытках и расстрелах. Воспоминания о нем поражают однообразием: бандитская морда, бандитская стрижка, руки расписаны синими картинками бандитской романтики, бандитская речь и душа бандитская.

Повеселился товарищ Фриновский в своей жизни. И чем дальше, тем жить ему было лучше, тем жизнь его становилась веселее.

Но пришла и его очередь. (продолжение будет)

Там таких большинство !

Jinn07

За такие блага вся Ливия должна была костьми лечь,но вытурить всю эту натовскую банду.
Арабы никому ничего не должны - им просто лениво. 😀

AL AN 68

Арабы никому ничего не должны - им просто лениво.

Как известно, если человека укусит вампир - укушенный становится вампиром, такое впечатление, что всё человечество укушено козлами и баранами.(с)

alexkevin

За такие блага
Кстати,про "блага".Откуда появилась эта инфа про рай в Ливии?Откуда взялся этот список?

AL AN 68

Этот - не знаю, вот напр http://kp.ru/daily/25656/819703/

Crab12

Новости какие есть? Кадафыч ой? Или еще неой?

Voskresni

Еп, рад сообщить - в этой теме не более 4-х полицаев-коллаборационистов.
На 150 страниц.
Живем.

Crab12

Как считал, суббота?

Voskresni

Crab12
Новости какие есть? Кадафыч ой? Или еще неой?

Да ой, ой!
Женщинам давно уже сиськи отсекают и живым людям головы тупым ножом режут, радуйся. "Новости" ему...

Voskresni

Как считал, суббота?
====================

Вот вот, а что еще как говорится.
Тебя я не имел ввиду, кстати - ты не людоед, хоть и на джыпе.

alexkevin

Этот - не знаю, вот напр
Таких много попадается.Бесконечные ссылки друг на друга и максимум-"из оф.источников".

Crab12

Куда отползать-то, полетологи ганзовские?

А сиськи женщинам отрезать нельзя. Они не для этого сделаны.

Yep

Я там начал удалять про Красную Армию - есть же тема
http://guns.allzip.org/topic/15/847654.html

kettle

AL AN 68
И не упрекайте меня в кровожадности, это не я, это статистика говорит: мало товарищ Сталин их стрелял.
в частности, руками такого сталинского чекиста:
AL AN 68
С 15 апреля 1937 года, то есть с начала операции по очищению армии, М.П. Фриновский становится не просто заместителем, а первым заместителем Ежова и одновременно начальником Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР. В цепочке организаторов и руководителей очищения он был четвертым: Сталин - Молотов - Ежов - Фриновский. В 1937-1938 годах все дела наркомов, маршалов, командармов 1 и 2 рангов, флагманов флота, комкоров, комдивов и комбригов шли непосредственно через него. Фриновский лично участвовал в арестах, допросах, пытках и расстрелах. ...Повеселился товарищ Фриновский в своей жизни. И чем дальше, тем жить ему было лучше, тем жизнь его становилась веселее.
Тех, кого тов.Фриновский порешил, тоже "плохие" были?

AL AN 68

Тех, кого тов.Фриновский порешил, тоже "плохие" были?

Это врядли, хотя... невиноватых нет(с)

2 ЕП Про КА - просто слово за слово, вот и дошло и до неё, прикольно смотреть как мысли у людей причудливо скачут 😛

Yep

AL AN 68
2 ЕП Про КА
копируй в ту тему, там обсуждать будем

AL AN 68

posted 28-8-2011 21:08
Куда отползать-то, полетологи ганзовские?
А сиськи женщинам отрезать нельзя. Они не для этого сделаны.
Никаких оскорблений, самое главное не рядом с М.Каддафи, опасно, про сиськи согласен.

Yep

Диего - мне надоел Ваш троллинг, ни одного сообщения по существу.

Yep

ИТАР ТАСС

По некоторым сообщениям, в столице вовсю орудуют "отряды моджахедов, среди захватчиков города много не арабов, а скорее, пакистанцев или афганцев, и их действия координируют люди европейской внешности". Несмотря на официальные заявления НАТО о том, что "Североатлантический альянс не имеет наземных сил в Ливии и не намерен разворачивать их в этой стране", блогеры сообщили сегодня, что верными Каддафи силами захвачены в плен "750 экстремистов из Бенгази, три катарца, десять французов, один британец, 14 подданных ОАЭ, два алжирца, 45 египтян, пять греков и два итальянца".

Кроме того, в отряды мародеров и убийц в Триполи влились бывшие заключенные, освобожденные повстанцами из тюрьмы в квартале Бу-Салим. Арабские телеканалы сообщили, что "революционерам" удалось освободить до 10 тыс бывших политзаключенных. Между тем уже сегодня поступает информация о том, что, по меньшей мере, 600 из освобожденных арестантов - террористы "Аль-Каиды", отбывавшие пожизненное заключение.
http://ru.euronews.net/newswires/1077681-newswire/

Fahrenheit

AL AN 68
Отползай, Отползай крап

Предупреждение.

И вообще. Сталин, Фриновский, сиськи... Тема - про Каддафи!
Оффтоп не нужен.

Voskresni

Считая тебя и йопа?
=========================

Вот она, реакция.

Voskresni

Диего - мне надоел Ваш троллинг, ни одного сообщения по существу.
===========================

+100
Вобще в дурашку играет, раньше серьезней был.
080808 его посты не откопать, ибо исчезли вместе с ИРО/ИИП

Yep

как верно подметил "ижевск" из 151, ИТАР-ТАСС назвал тех, кого всё "прогрессивное" человечество называет повстанцами 750 экстремистов из Бенгази что само по себе ПОКАЗАТЕЛЬНО...

Jinn07

Вобще в дурашку играет, раньше серьезней был.
Наверное где-нить Нату таки прижали в Ливии. 😀

Crab12

Воскресенье, я тибу вспомнил 😊

AL AN 68

Пределов нет : - Тебе хорошо пиздеть со стороны. А мне 400 человек кормить надо...
- Но почему бы не давать беспристрастные репортажи с обеих сторон?
- Если я это сделаю, завтра же буду безработным... А нахрена мне это нужно?... Ну ты же понимаешь, что надо держать нос по ветру... Это же большая политика... Если из Кремля "веет холодом" в сторону Каддафи, то и от нас тоже "веет"... Я скажу даже больше. Нас вынуждали по льготной цене покупать телерепортажи у англичан, французов, американцев... И ставить их... Более того, нам их в последние дни даже бесплатно предлагают. Старик, это же жизнь!... Каддафи в жопе, весь Запад против него... Чего же мы будем топтаться на обочине?...

Плюс, как вы уже наверное заметили, в необычайном количестве очнулись зверюшки, то лаской, то таской пытающиеся заткнуть нам рты. Какие только аргументы в ход не идут. И слава конспирологов (пиздатое кстати ФИО - Слава Конспирологов! готовый журналистский псевдоним). И преследование ФСБ. И статьи, быкующие на успех Каддафи среди российского населения. И наплыв фиктивных журналов, пытающихся троллить.

А аналитику делайте сами.


http://cyaegha-c.livejournal.com/471025.html


А вот ещё хорошее отношение к событиям, и их освещению, мне понравилось:

Эти парни, вы не поверите, тоже, по задумке режиссёров, сражаются со снайперами. Конечно, они дофига видят, целясь против солнца, но зато, у прикрепленного к ним журналиста получился «драматический снимок» (такое освещение рекомендуют в учебниках).
Снайперы, они ведь чем для репортажей хороши: их как бы нет, и в то же время они, как бы, есть.
- В кого целятся все эти праздно шатающиеся люди?
- Они целятся в снайперов, здесь ими всё буквально кишит! Их просто не видно. Не, я серьёзно!


Нужно особенно отметить, какую роль играют журналисты во всём этом безобразии. Журналисты и позёры - это летучие отряды информационной войны. Они нераздельны. Более того, все эти позёры из сброда существуют только для обслуживания журналистов. Совершенно нелепо предполагать, что пути всех этих цивилизованных журналей и качующего сброда пересекаются случайно и по необычному совпадению каждый раз на безопасной территории, где можно попозировать и побесчинствовать.
Отсюда прямо следует, что эти журналсты воюющая сторона и к ним следует относиться как к комбатантам. Они же несут ответственность за происходящее, как непосредственные заказчики.

Простые правильные мысли, много фоток http://comrade-vader.livejournal.com/41172.html?s

Нумминорих

AL AN 68
Отсюда прямо следует, что эти журналсты воюющая сторона и к ним следует относиться как к комбатантам.
И при появлении в зоне боёв отстреливать в первую очередь. Не барашки чай невинные, знали на что идут.

Alt2000

США предположительно отдали приказ целенаправленно убить журналистов Voltaire Network Махди Дариуса Наземройя и Тьерри Мейсана, независимых репортеров, освещающих войну НАТО в Ливии

http://cyaegha-c.livejournal.com/471025.html

Voskresni

Воскресенье, я тибу вспомнил
==================

Всмысле - узнал? Так давно пора, епт - тыж не идиот слабоумный...

Diego03

Yep
ни одного сообщения по существу.
Да как же это? 😛

Voskresni

Diego03
Да как же это? 😛


Опять юродивый танцует...
Когда он вобще Райкина позорного на аватар вернет?

Yep

хорош уже, не обращай внимания

sakstorp

CNN намекает.

ev011

Так что,Каддафи сдулся,попросив переговоры о сдачи власти,или опять деза?

Yep

sakstorp
CNN намекает
эту картинку я утащил в 151, а там нашел вот что:


Изнасилование Ливии
"World Socialist Web Site", США - 26 августа 2011 г.
"The rape of Libya"
..Всеобщая эйфория американских и большей части европейских СМИ, журналисты которых "прикреплены" к НАТО и его "повстанцам", не могут скрыть жестокую реальность того, что война, которая ведётся под фальшивым предлогом прав человека и защиты гражданского населения, вызвала огромное количество смертей, страдания и разрушений.
То, что видит мир, совсем не является "революцией" или борьбой за "освобождение" - это изнасилование Ливии гангстерским синдикатом империалистических держав, которые решительно настроены завладеть её нефтяными богатствами и превратить её территорию в неоколониальную операционную базу для дальнейших интервенций на Ближнем Востоке и в Северной Африке.

http://perevodika.ru/articles/19537.html

Yep

ev011
Каддафи сдулся,попросив переговоры о сдачи власти
если бы я увидел, как НАТО-фашисты выбивают мирное население кассетными бомбами, я бы тоже попытался оставновить бессмысленное кровопролитие.

Diego03

Yep
если бы я увидел, как НАТО-фашисты выбивают мирное население кассетными бомбами
А подтверждение есть?

ev011

Yep
если бы я увидел, как НАТО-фашисты выбивают мирное население кассетными бомбами, я бы тоже попытался оставновить бессмысленное кровопролитие.

В таком случае надо было отказываться от власти с падением первых бомб на Ливию,а не сейчас,когда пролиты море крови.Зачем призывал совсем недавно всех взять оружие,даже женщин, и оказывать сопротивление,а через пару дней заговорил про переговоры.Не по-мужски.

Diego03

«Украинские наемники в Ливии получат $10 тысяч и 10 лет»: Что отправляет наших граждан на чужие войны

Ливийские повстанцы, взявшие под контроль Триполи, заявляют о захвате в плен 15 украинцев, воевавших на стороне Муаммара Каддафи. Их задержали во время боев за квартал Абу Салим, в котором якобы укрылся Сейф Аль-Ислам Каддафи. Он после захвата территории не был обнаружен, но среди 250 задержанных наемников, в основном африканских, обнаружились украинские. Об этом сообщил представитель Переходного национального совета Ливии Яхъя Салих.

http://izvestia.com.ua/ru/article/12188/6

Yep

ev011
В таком случае надо было отказываться от власти с падением первых бомб на Ливию
Есть совершенно определённая разница, между БД и ГЕНОЦИДОМ.
Вначале ведь шла речь о бомбёжках военных объектов и военных соединений, а на войне это нормально.
Никто же не мог ожидать от "демократичных" и либерастичных европейцев, что они начнут форменный ГЕНОЦИД, бросая на мирняк кассетные бомбы.

Yep

Diego03
А подтверждение есть?
От кого, от натовских корреспондентов?
Напротив, каддафи обвиняли в том что это он использует кассетные боеприпасы против "повстанцев"

Diego03

Yep
что они начнут форменный ГЕНОЦИД.
Уважаемый Yep! Геноцид - дело серьезное. Всё-таки, где фото бесчисленных жертв натофашистов? Ну, или хотя бы какие-то подтверждения?
Вот сожженные трупы повстанцев есть. А про жертвы среди мирного населения от бомбежек что-то пока не очень густо.

Yep


Diego03
Всё-таки, где фото бесчисленных жертв натофашистов? Ну, или хотя бы какие-то подтверждения?
а как Вы хотите их получить из Ливии, где нет интернета, откуда НЕ приходят ролики снятые на телефон, но откуда ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, полно фото ШИКАРНОГО качества, снятого на профессиональную технику?
Это из Ливии, находящейся под информационной блокадой?
МЕДИА-ВОЙНА в действии.

Yep

http://el-murid.livejournal.com/
29-Авг-2011 08:35 am - Метастазы

Послевоенное устройство Ливии начинает вырисовываться и проступать в общих чертах. Оно чудовищно. И это не эмоциональное определение, а сугубо рациональное. Просто еще нет адекватной семантики, чтобы охарактеризовать его.

До вчерашнего дня я представлял, что раздел Ливии на три части - Киренаику под исламистской Дерной, Триполитанию под коллаборационистским ПНС и Фецан под проджамахирийской Себхой - вот тот идеал, к которому стремятся сценаристы. Кстати, красивая картина - все три территории контролируются примерно равными силами, пребывающими друг с другом в непримиримых противоречиях, что делает их полностью управляемыми.

Однако я был излишне оптимистичен. Вообще, эта война выбивает из колеи своей запредельной инфернальностью. Думаешь, что хуже уже быть не может - и вдруг понимаешь, что ты жестоко ошибался.

Абдель-Хаким Бельхадж. Командующий силами повстанцев в столице Ливии. Воевал с Советской Армией в Афганистане в последний год её нахождения в стране. Был схвачен американцами в 2004 году - и передан в руки Каддафи. В 2008 году - амнистирован. Руководит Ливийской Исламской Боевой Группой - автономной организацией, которую не причисляют к Аль-Кайеде, но которая связана с этим боевым исламским крылом ЦРУ теснейшим образом. Собственно, сам Бельхадж - фактически сотрудник и друг Аймана аз-Завахири.

Хочу просто обратить внимание на то, что между арестом в Афганистане и появлением Бельхаджа в Ливии он находился в руках ЦРУ. Завербовало ли ЦРУ Бельхаджа или он был стоек в своих убеждениях - мне неведомо. Хотя, думаю, этот вопрос, скорее, риторический.

Diego03

Yep
МЕДИА-ВОЙНА в действии.
Хорошо. Я сформулирую вопрос по-другому. Вы лично из чего заключили, что там имеет место геноцид мирного населения?

Yep

Diego03
Вы лично из чего заключили, что там имеет место геноцид мирного населения?
Ви таки будете смеяться - из интернета...
http://putnik1.livejournal.com/1341963.html

Musket

Yep
если бы я увидел, как НАТО-фашисты выбивают мирное население кассетными бомбами, я бы тоже попытался оставновить бессмысленное кровопролитие.

Уверен, что Вы бы больше заботились о народе и сделали бы это месяца на 3 раньше - а не по пути в Алжир.

Yep

http://putnik1.livejournal.com/1341963.html
Ведущие телеканала BBC выдали в качестве прямого эфира из Триполи (Ливия), с так называемой, Зелёной Площади - запись выступления мирных протестующих из Индии (протесты проходили против коррупции в высших кругах власти), их не смутили ни внешний вид "ливийских повстанцев", ни даже развивающиеся над толпой индийские флаги.

Yep

Musket
по пути в Алжир
эта инфа скорее всего такое же натовское фуфло, как и вся их медиа-война, см. выше

Diego03

Yep
Вы таки будете смеяться - из интернета...
Можно я додумаю за Вас, как это тут принято? Но я понарошку, то есть не всерьез.

Это геноцид, потому, что это натофашисты. И без геноцида они просто не могут. Так?

Yep
а как Вы хотите их получить из Ливии, где нет интернета
Вот Ваши слова.

Насколько я понял, там работают как минимум две российские съемочные группы. В т.ч. ведут репортажи, находясь под огнем. Стиль подачи информации - довольно нейтрален. Пронатовскими наши официальные СМИ назвать можно, мягко говоря, с большой натяжкой. Это первое.
Второе: В новостях, по-моему в пятницу, было интервью с начальником украинского госпиталя. Ни слова о жертвах среди мирного населения почему-то.

Страшила мудрый

Вчера в интернете висела новость, что Каддафи и его сыновья насиловали своих телохранителей!!! Ждём появления новостей о поедании ими младенцев? :-)

Yep

Diego03
Можно я додумаю за Вас
Не трудитесь, всё уже украдено додумано до Вас - ведущаяся медиа-война вывалила столько очевидно ЧУДОВИЩНОЙ ЛЖИ, что я скорее поверю неизвестному блоггеру который пишет что на Триполи бросают кассетные бомбы, чем всем этим помоям из официальных канализационных каналов.

Diego03

Страшила мудрый
Вчера в интернете висела новость, что Каддафи и его сыновья насиловали своих телохранителей!!!
Ну, если учесть половую принадлежность телохранителей и традиции данной местности, то потрахушки вполне могли иметь место. И даже были вполне вероятны. Но я уверен, что в любом случае всё было по любви. 😊

PAN horunj

Diego03
Да ради Бога.Существует в конце то концёв статистика ,просто согласно которой ,на современной войне ,на одного убитого военного приходится немалая толпа гражданских.У тебя родня что ль в НАТО ,прям горой за него стоишь.Да пусть режутся,похоже этот раз отгребли не слабо.
Которых там грохнут те в Абхазию не приедут.

Diego03

Yep
что я скорее поверю неизвестному блоггеру который пишет что на Триполи бросают кассетные бомбы, чем всем этим помоям из официальных каналом.
Как я уже говорил, мы обычно верим тому, во что нам хочется верить. Ничего странного в этом нет. Это вполне нормально.
Но только вот религиозные пристрастия к делу не пришьешь. А лозунги, формируемые на их основе стоят очень недорого.

AL AN 68

Диего, специально для Вас, прямо из ящика, читайте, завидуйте (кто гражданин...) :
«Мы пользуемся картинкой из Ливии, которую распространяют западные информационные телеагентства. Российских операторов там нет. Нам даже запретили давать картинку, которую могут прислать местные стрингеры (внештатные корреспонденты)», - рассказали «Аргументам.ру» в отделе «Города» одного из крупнейших федеральных телеканалов.

По словам выпускающего редактора канала, «буквально несколько назад нам позвонил знакомый, у которого мы раньше всегда брали картинку и короткий текст пояснения к ней и предложил бесплатно перегнать через спутник свой сюжет. Объяснил, что в центре все нормально и спокойно, на Зеленой площади нет никаких оппозиционеров, только местные жители без оружия».

«Когда я доложил об этом руководству, мне было заявлено, что <категорически берем только западный видеоматериал. Это политика!». Мне пришлось отказаться>, - говорит редактор.

На другом федеральном канале «Аргументам.ру» также подтвердили, что «мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне.

США предположительно отдали приказ целенаправленно убить журналистов Voltaire Network Махди Дариуса Наземройя и Тьерри Мейсана, независимых репортеров, освещающих войну НАТО в Ливии, в то время как в других независимых журналистов стреляли. В интервью с журналистом Доном ДеБар по радио KPFA радио, он сообщил, что большинство официальных "новостей" о Ливии были неправдой, как усиленно писали альтернативные новостные сайты, но их преследовали за их недавние сообщения.

Может поэтому ни слова о жертвах, а?

Diego03

PAN horunj
Да ради Бога.Существует в конце то концёв статистика ,просто согласно которой ,на современной войне ,на одного убитого военного приходится немалая толпа гражданских.
Вот именно на современной войне все обстоит немного по другому. 😛
PAN horunj
У тебя родня что ль в НАТО ,прям горой за него стоишь.
Ещё раз, специально для тебя: Мне абсолютно безразличны и те, и другие. Равно, как и третьи, и четвертые...

Просто в данном случае спор возводится в ранг экзальтированных выкриков. Безосновательных.

PAN horunj
Да пусть режутся,похоже этот раз отгребли не слабо.
Понятия не имею. Возможно. Но я не уверен.
Я почти уверен в другом. После всего этого педикулеза, когда "народ сам начнет решать свою судьбу" в Ливии начнется настоящий кошмар. очень рад буду ошибиться.
PAN horunj
Которых там грохнут те в Абхазию не приедут.
Да, да. И под Смоленском стоять не будут. 😊
Абхазия и ЮО - для России это как два туза на мизере в прикупе. 😊

Diego03

AL AN 68
Диего, специально для Вас, прямо из ящика, читайте, завидуйте (кто гражданин...) :
Хм. Видимо репортаж съемочной группы ОРТ мне привиделся под действием галлюциногенов. Как думаете, арбуз может давать такой эффект? 😊

PAN horunj

арбуз может давать такой эффект?
ОООО,еще и не такой может.

AL AN 68

Значит тот разрешили, санкционировали . (Вы всё прочли ?)

Diego03

PAN horunj
ОООО,еще и не такой может.
Хорошо. Раз никто, кроме меня этого не видел, значит этого нет. 😊

Diego03

AL AN 68
Значит тот разрешили, санкционировали . (Вы всё прочли ?)
Да, разумеется. Сразу бросается в глаза откровенное вранье:
AL AN 68
Российских операторов там нет.
Врут все. И та, и другая сторона. На любой войне так всегда было, есть и будет. Потому, как перо автоматически приравнивается к штыку.

Yep

Diego03
мы обычно верим тому, во что нам хочется верить.
Вы как обычно, опять ничего не поняли.
Я сначала верил нашим СМИ, а когда обнаружил что они просто транслируют терабайты ЧУДОВИЩНОЙ ЛЖИ, ГЕНЕРИРУЕМОЙ спецкоррами НАТО и продажными арабскими марионетками типа АЛЬ-ДЖАЗИРЫ, ПОСЛЕ ЭТОГО я начал верить неизвестным блоггерам.

Diego03

Yep
Вы, как обычно, не поняли.
Я понял, что Вам просто необходимо верить. Желательно в то, что совпадает с Вашими убеждениями и со встроенной системой "свой-чужой".
Лично я не верю ни одной из сторон. И вообще стараюсь исключить категорию "вера" из оценки любой ситуации.

Jinn07

Которых там грохнут те в Абхазию не приедут.
Другие приедут. Похожие на тех.

Картинка рисуется такая - государства нонче уничтожаются при активной дистанционной поддержке, и чужими руками.

Где взять недорогие чужие руки?
Теперь полно где и есть на что.
Есть оперативная армия под знаменем Алькаиды.
Есть нефть Ливии для оплаты её услуг.
Численность этой армии можно наращивать практически беспредельно.
Приток радикальных исламистов в эту армию вскоре будут регулировать конкурсом. 😊
Резервы головорезов теперь бесконечны после приведения к власти в ряде стран радикальных исламистов.

На Сирию можно будет бросить уже гораздо больше "повстанцев", чем было задействовано в Ливии.
А это экономия на летных часах дорогой техники, и на запасах томагавков и управляемых бомб.

Чужими деньгами, чужими руками, на чужих территориях...
Эх, красота! 😊

Yep

Jinn07
Картинка рисуется такая - государства нонче уничтожаются при активной дистанционной поддержке, и чужими руками.

Где взять недорогие чужие руки?
Теперь полно где и есть на что.
Есть оперативная армия под знаменем Алькаиды.
Есть нефть Ливии для оплаты её услуг.
Численность этой армии можно наращивать практически беспредельно.
Приток радикальных исламистов в эту армию вскоре будут регулировать конкурсом.
Резервы головорезов теперь бесконечны после приведения к власти в ряде стран радикальных исламистов.

На Сирию можно будет бросить уже гораздо больше "повстанцев", чем было задействовано в Ливии.
А это экономия на летных часах дорогой техники, и на запасах томагавков и управляемых бомб.

Чужими деньгами, чужими руками, на чужих территориях...


Совершенно верно.
Стратегия Управляемого Хаоса - в действии.

Yep

Diego03
Я понял, что Вам просто необходимо верить.
Это Вам необходимо верить в то, что мне необходимо верить.

Yep

Diego03
Перефразируя то, что Вы ранее написали:

Лично я не верю ни одной из сторон.

T55M

Jinn07
Картинка рисуется такая - государства нонче уничтожаются при активной дистанционной поддержке, и чужими руками.

Где взять недорогие чужие руки?
Теперь полно где и есть на что.
Есть оперативная армия под знаменем Алькаиды.
Есть нефть Ливии для оплаты её услуг.
Численность этой армии можно наращивать практически беспредельно.
Приток радикальных исламистов в эту армию вскоре будут регулировать конкурсом. 😊
Резервы головорезов теперь бесконечны после приведения к власти в ряде стран радикальных исламистов.

На Сирию можно будет бросить уже гораздо больше "повстанцев", чем было задействовано в Ливии.
А это экономия на летных часах дорогой техники, и на запасах томагавков и управляемых бомб.

Чужими деньгами, чужими руками, на чужих территориях...

толково

Diego03

Yep
Лично я не верю ни одной из сторон.
Больше вопросов не имею. 😊

Yep

Jinn07
Теперь полно где и есть на что.
Есть оперативная армия под знаменем Алькаиды.
Одно небольшое уточнение - не только теперь есть на что, но и раньше было на что - даром что-ли американцы дали подняться на героине пуштунским племенам?
Вот они теперь и отработывают на Ливии.

kettle

вне зависимости от меняющихся названий темы вывод один - "сила солому ломит"

T55M

Сейчас, кааак начнет взрываться в сасш и в европе!!! и все забудут и про бюджетный дефицит, и про участие спецназа.
Хомячки затянут пояски, и, "все как один!!..."

Jinn07

Стратегия Управляемого Хаоса - в действии.
Это уже не управляемый хаос.
Управляемый хаос лишь преддверие для включения ливийского сценария.
Управляемый хаос у нас сейчас.
А следующий этап, это управляемые повстанцы.
Много управляемых и хорошо оплачиваемых повстанцев.
И это уже совсем не хаос.
Это уже разновидность интервенции.

К примеру - сегодня сообщили, что на острове Русский пятьсот мусульман (уверен, что это не татары 😊) строят комплекс зданий для какого-то саммита.
Это и есть управляемый хаос на отдельно взятом острове. 😊
Так сказать первый этап.

Этот управляемый хаос вылился в нападение тех самых строителей на охрану стройки, а затем и на прибывших полицейских.
В бузе участвовали все пятьсот рабов Аллаха.
Повстанцев в итоге как-то умиротворили, и как я понял никто из них наказания не понес, хотя среди охраны и полиции были раненые.
Это опять пример управляемого хаоса в деле обучения и сплочения потенциальных повстанцев.

А сколько их сегодня - таких "русских" островов по всей России?
Сколько таких отрядов потенциальных повстанцев?
И сколько братьев по вере может вдруг прийти на помощь этим отрядам изнутри и из-за рубежа?
И куда в таком варианте метать наш ядреный щит?

Никто не был там привлечен к Закону за нападение на полицейских.
Беззаконие рождает беззаконие и повстанцев.

Ливия хороший пример миру, и предупреждение.
Урок.

T55M

не 500, а 6000

PAN horunj

Никто не был там привлечен к Закону за нападение на полицейских.
Беззаконие рождает беззаконие и повстанцев.

Ливия хороший пример миру, и предупреждение.
Урок.

И чё делать теперь ?!

Jinn07

чё делать теперь ?!
Где?
На Русском?
На Русском нужно всех кто бузил интернировать на родину, а тех, кто принимал участие в нападении на полицию реально осудить на каторжные работы на другом острове с вооруженной охраной.

Musket

Jinn07
На Русском нужно всех кто бузил интернировать на родину

а работать за эти деньги Вы будете? 😊

Yep

Jinn07
Это уже не управляемый хаос.
нет, Вы не поняли.
Американскими военными стратегами разработана концепция управляемого хаоса, это всеобъемлющая ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ стратегия, которая коренным образом отличается от концепции "нового мирового порядка".
Всё что происходит на ближнем востоке после 911 - это и есть управляемый хаос.
подчитать можно тут:
http://www.km.ru/news/proverka-praktikoi-teorii-upravlyaemogo-khaosa
http://archive.russia-today.ru/2003/no_07/7_topic_3.htm

Toowoomba

Diego03
Абхазия и ЮО - для России это как два туза на мизере в прикупе. 😊

Диего, с Вашего позволения это - в цитатник.
Однако, сдается мне, что тот мизер все-таки был сыгран.
Неловленым оказался по-факту.
Другое дело, что эти же тузы могут прийти на следующих раздачах.
Это да, но не факт что на мизере... 😛

PAN horunj

На Русском нужно всех кто бузил интернировать на родину, а тех, кто принимал участие в нападении на полицию реально осудить на каторжные работы на другом острове с вооруженной охраной.
ВОТ!!!!ВОТ ,решение и никакое НАТО ни какой хаос нам станет не страшен.
А может не.....дурью маяться ,всяку .....строить типа олимпийских комплексов и всяких мостов.Так и жизнь наладится.Олимпеады и фестивали кстати ,для страны даром не проходили, а эта похоже и не состоится.Абхазия ,да можно про неё забыть,давайте кто ещё не успел добирайте последние денёчки.Пока по новой не началось и этот раз точно грузины их раскатают ,готовтесь беженцев принимать.

Jinn07

а работать за эти деньги Вы будете?
В своем доме я заморожу строительство, и покажу кто в доме хозяин.
Но это в своем доме...
Чей сейчас дом, в котором приезжие сезонные рабочие долбят местных полицейских, я затрудняюсь сказать.
Много всего упущенно.
Очень много.
нет, Вы не поняли.
Американскими военными стратегами разработана концепция управляемого хаоса
Повторюсь - управляемый хаос это, например, Россия конца восьмидесятых - начала двухтысячных.
Т.е. в стране создается хаос. Управляемый. 😊
Управляемый таким образом, что бы процессы разрушающие страну и государство, не превратили хаос в катастрофу.
В этой мутной водичке на ключевые посты расставляются свои люди, и прибираются к рукам стратегические отрасли и производства.
Когда процесс завершен, хаос отменяется, восстанавливается порядок, но страна уже принадлежит автору хаоса со всеми потрохами.
Это про хаос.

Про Ливию.
В Ливии эпоха управляемого хаоса длилась недолго, и себя не оправдала.
Слишком высок там был уровень жизни, и мал процент недовольных, готовых поддерживать тот самый хаос.
Потому и пришлось хаос отменить, и провести военную операцию.
Хаос отменили, страну потихоньку зачистят от тех и этих, посадят марионеточное правительство, поставят там пару военных баз и будут спокойно качать с недр силами какой-нить Бритиш Петролиум.

Что еще с этой Ливии взять-то?
Нефть, да газ.

Работать там некому, климат и пейзажи никакие...
Ну, может пару атомных станций в песках построят.


Yep

надо ли повторять, что мне мониторить весь инет некогда, поэтому я тупо перетаскиваю сюда ссылки из 151:


http://kp.ru/online/news/965031
Раскрылись подробности захвата Триполи мятежниками.

Как оказалось, столицу мятежникам удалось занять после негласного разрешения, которое за определенную сумму выдал глава внешней обороны города Мохаммед Эшкал, один из "верных псов" Каддафи.

Являясь в течение последних 20 лет близким к Муамару Каддафи лицом, он командовал бригадой, задача которой состояла в защите Триполи с западного направления.

"Эшкал заключил сделку с Переходным национальным советом, согласно которой, когда наступит "час Х", он передаст город повстанцам", - пишет Daily Telegraph.

Факт сдачи без боя повстанцам ключевых стратегических позиций бригадой под командованием Эшкала подтвердил и один из военных лидеров ПНС - Фатхи Баджа. "Нам удалось договориться", - признался он.

FDas

Yep
Как оказалось, столицу мятежникам удалось занять после негласного разрешения, которое за определенную сумму выдал глава внешней обороны города Мохаммед Эшкал, один из "верных псов" Каддафи.
а сколько пустой болтовни было о спецназах всего мира прорубивших проходы для ребелов

Yep

FDas
пустой болтовни было о спецназах
это не болтовня - это факт

НР-43

а сколько пустой болтовни было о спецназах всего мира прорубивших проходы для ребелов
Гм, а Вы таки считаете, что авианаводчики там местные были? 😊

Diego03

Toowoomba
Диего, с Вашего позволения это - в цитатник.
Однако, сдается мне, что тот мизер все-таки был сыгран.
Вы знаете, нет. Я сегодня утром это написал, а только что от меня ушел парень, который оказывает мне юридические услуги. Он получил по наследству полдома рядом с Гаграми. Это заслуживает отдельной темы, но вот лишь один штришок. Выезжая оттуда они отстояли 12-ти часовую очередь на границе. Абхазских водителей при этом выпускали без всякого досмотра, прогоняя их по встречке. Когда дошли до точки кипения, предъявили претензии к их гаишнику. Тот парировал, что вот мол вы на такой крутой тачке (пежо 307) сюда приехали, а права качаете. Сам приехал на службу на SLK кабриолет. Абхазский парламент с трудом осваивает деньги, которые идут из России. Просто не знают, куда их девать.

Musket

НР-43
Гм, а Вы таки считаете, что авианаводчики там местные были? 😊

А пуркуа бы и не па? Как в "Падении чёрного ястреба". И такие же трусливые: в надежде получить свои деньги, доезжали в относительно безопасное место и кричали: "Он здесь!"
Английские были точно фунты - в принципе этого достаточно 😊

Yep
"Эшкал заключил сделку с Переходным национальным советом, согласно которой, когда наступит "час Х", он передаст город повстанцам", - пишет Daily Telegraph.

Я думаю, Дэйли Телеграф ошибся в транскрипции имени: правильно "Шакал". Вечно эти журналисты всё переврут! 😊

FDas

Yep
это не болтовня - это факт
а где док -ва этого, авиационные наводчики не считаються,разведданные передающиеся ребелам тоже не наземная опперация

Yep

FDas
а где док -ва этого
английская пресса об этом написала:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8721291/Libya-SAS-leads-hunt-for-Gaddafi.html
но британский SAS там работал ещё за три недели до вторжения.
а вот массированно ввели французский легион, катарский спецназ, саудовский и т.д. когда поняли, что Аль-Каида хороша лишь для терактов, а вести нормальную войну она не может.

Феодал

Musket
А пуркуа бы и не па
Хорошо)))

Crab12

Yep
Как оказалось, столицу мятежникам удалось занять после негласного разрешения, которое за определенную сумму выдал глава внешней обороны города Мохаммед Эшкал, один из "верных псов" Каддафи.
Являясь в течение последних 20 лет близким к Муамару Каддафи лицом, он командовал бригадой, задача которой состояла в защите Триполи с западного направления.
"Эшкал заключил сделку с Переходным национальным советом, согласно которой, когда наступит "час Х", он передаст город повстанцам", - пишет Daily Telegraph.
Факт сдачи без боя повстанцам ключевых стратегических позиций бригадой под командованием Эшкала подтвердил и один из военных лидеров ПНС - Фатхи Баджа. "Нам удалось договориться", - признался он.
В этом вся сущность арабов. Точно также Саддама продали. И поэтому их совсем не жалко.

Новгородец

Факт сдачи без боя повстанцам ключевых стратегических позиций бригадой под командованием Эшкала подтвердил и один из военных лидеров ПНС - Фатхи Баджа. "Нам удалось договориться", - признался он.
британский SAS там работал ещё за три недели до вторжения.
а вот массированно ввели французский легион, катарский спецназ, саудовский и т.д. когда поняли, что Аль-Каида хороша лишь для терактов, а вести нормальную войну она не может.
Вы таки считаете, что авианаводчики там местные были?

Это "классика жанра". Сначала - планирование операции и координация действиий разрозненных шаек революционеров. Потом - подкуп части местных генералов, переброска боевиков с разных направлений (включая море) и атака на стратегические объекты. Штурмует объекты "спецура" + авиация, местный сброд для шума и СМИ.

В этом вся сущность арабов.
Увы, не только их.

marmot

Crab12
В этом вся сущность арабов. Точно также Саддама продали. И поэтому их совсем не жалко.

Все правильно, а вы хотите чтобы они там все костьми легли под бомбами
за путена, абрамовича, и других чекистов? 😀

ev011

Костьми ложаться - за РОДИНУ в первую очередь.А потом уже за Сталина...
Про абрамовичей вспоминают трусы,в свое оправдание.

Crab12

marmot
Все правильно, а вы хотите чтобы они там все костьми легли под бомбами
за путена, абрамовича, и других чекистов?
Лишь бы какую херню сказать... За колхозника ляг(те) 😞

Serega80

ev011
Костьми ложаться - за РОДИНУ в первую очередь.А потом уже за Сталина...
Про абрамовичей вспоминают трусы,в свое оправдание.

От що це таке - "Родина" для Вас? В смысле это географическое или метафизическое понятие??
Обычно, под маской некой "родины" прячется государство и чиновьичий аппарат...

http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/21.html

"- Дорогие солдаты,- ораторствовал фельдкурат Ибл,- представьте себе: сейчас сорок восьмой год и только что победоносно окончилась битва у Кустоццы. После десятичасового упорного боя итальянский король Альберт был вынужден уступить залитое кровью поле брани фельдмаршалу Радецкому - нашему "отцу солдатам", который на восемьдесят четвертом году своей жизни одержал столь блестящую победу. И вот, дорогие мои солдаты, на горе перед покоренной Кустоццей маститый полководец останавливает коня. Его окружают преданные генералы. Серьезность момента овладевает всеми, ибо - солдаты! - неподалеку от фельдмаршала лежит воин, борющийся со смертью. Тяжело раненный на поле славы, с раздробленными членами, знаменосец Герт чувствует на себе взор фельдмаршала Радецкого. Превозмогая смертельную боль, доблестный знаменосец холодеющей рукою сжимает в восторге свою золотую медаль. При виде благородного фельдмаршала снова забилось его сердце, а изувеченное тело воспрянуло к жизни. С нечеловеческим усилием умирающий попытался подползти к своему фельдмаршалу.

"Не утруждай себя, мой доблестный воин!" - воскликнул фельдмаршал, сошел с коня и протянул ему руку.

"Увы, господин фельдмаршал,- вздохнул умирающий воин,- у меня обе руки перебиты. Прошу вас только об одном. Скажите мне правду: победа за нами?"

"За нами, милый брат мой,- ласково ответил фельдмаршал.- Как жаль, что твоя радость омрачена ранением".

"Да, высокочтимый вождь, со мною покончено",- слабеющим голосом вымолвил умирающий, приятно улыбаясь.

"Хочешь пить?" - спросил Радецкий.

"День был жаркий, господин фельдмаршал. Свыше тридцати градусов жары".

Тогда Радецкий, взял у одного из своих адъютантов походную фляжку, подал ее умирающему. Последний одним большим глотком утолил свою жажду.

"Да вознаградит вас бог за это сторицей!" - воскликнул он, пытаясь поцеловать руку своему полководцу.

"Давно ли служишь?" - спросил последний.

"Больше сорока лет, господин фельдмаршал. У Асперна я получил золотую медаль. Сражался и под Лейпцигом, получил "пушечный крест". Пять раз я был смертельно ранен, а теперь мне пришел конец. Но какое счастье, какое блаженство, что я дожил до сегодняшнего дня! Что мне смерть, раз мы одержали победу и императору возвращены его земли!"

В этот момент, дорогие солдаты, со стороны лагеря донеслись величественные звуки нашего гимна "Храни нам, боже, государя". Мощно и торжественно прозвучали они над полем сражения. И прощающийся с жизнью воин еще раз попытался подняться.

"Да здравствует Австрия! - исступленно воскликнул он.- Да здравствует Австрия! Пусть вечно звучит наш благородный гимн! Да здравствует наш полководец! Да здравствует армия!" Умирающий еще раз склонился к правой руке фельдмаршала, облобызал ее и упал; последний тихий вздох вырвался из его благородной груди. Полководец с непокрытой головой стоял перед трупом одного из лучших своих солдат.

"Можно только позавидовать такой прекрасной кончине",- прочувствованно сказал фельдмаршал и закрыл лицо руками.

Милые воины, я желаю и вам всем дожить до такой прекрасной смерти!..

Вспоминая эту речь обер-фельдкурата Ибла, Швейк имел полное право назвать его "идиотом в квадрате"."(c)

VIRTUS

Каддафи находится в Бени-Вадид, его сын Хамис убит...

http://m.gazeta.ru/news/lenta/2011/08/29/n_1986877.shtml

Yep

а вот купил бы в своё время портативный ядерный боеприпас, и отомстил бы сейчас Саркоме за убитых детей и внуков..
а он вместо этого когда Саддама курочить начали, стал разоружаться и заигрывать с западом - платить компенсации жертвам терактов, вместо того чтобы вооружаться и взрывать их дальше - семь бед один ответ

Spirit oFF

Yep
а он вместо этого когда Саддама курочить начали, стал разоружаться и заигрывать с западом - платить компенсации жертвам терактов, вместо того чтобы вооружаться и взрывать их дальше - семь бед один ответ
не самооборонщик, это факт

Crab12

Йеп, вы больной на голову? Ядерной войны хотите? Из-за дикого бедуина? Пипец...

paradox

ev011
Костьми ложаться - за РОДИНУ в первую очередь.А потом уже за Сталина...
.

на самом то деле наоборот..
что история и показала..

DIDI

Yep
а вот купил бы в своё время портативный ядерный боеприпас, и отомстил бы сейчас Саркоме за убитых детей и внуков..
а он вместо этого когда Саддама курочить начали, стал разоружаться и заигрывать с западом - платить компенсации жертвам терактов, вместо того чтобы вооружаться и взрывать их дальше - семь бед один ответ

А!
Это у нас реклама "Клуба самоубийц".


Serega80

были тут разговоры шо Каддафи героически погибнет обороняя Триполи? Неужто полковник убег?!... точнее тактически отступил на заранее подготовленные позиции 😀

Crab12

paradox
на самом то деле наоборот.. что история и показала..
Только больные головой могут умирать за лидера. За свою семьи - да. За Родину - да. А за упырька - зомбированые идиоты.

DIDI

Надо тотализатор организовать сколько Мухомор продержиться. 😀

paradox


Только больные головой могут умирать за лидера
я с вами согласен.
за лидера- побеждают.
а за аморфное " родина"- просирают что могут..

FDas

Originally posted by Yep:
а вот купил бы в своё время портативный ядерный боеприпас, и отомстил бы сейчас Саркоме за убитых детей и внуков..

да че уж мелочиться,ядреными торпедами всех пожечь,звякнуть в рф шобы те тоже пробомбили.....

xwing

Вы все упускаете один очень забавный момент. Вернее просто не знаете одной интересной детали. Смысл 9-11 в глазах Аль-Каиды и ее идеологов был в развязывании конфликта на Ближнем Востоке с вовлечением туда стран Запада. Конфликта который должен был бы привести к падению ненавистных етим ребятам светских режимов - Ирак, Сирия, Ливия, Египет. Им ,кстати, Запад и США до одного места с идеологической точки зрения - им нужно религиозное мусульманское обьедененное государство на Ближнем Востоке.И Каддафи,Саддам, Ассад и пр. для них куда большее зло чем весь остальной немусульманский мир. Что еше более забавно - все идет именно по их сценарию - Запад сам рушит один нерелигиозный режим на Ближнем Востоке за другим. И перспектива возникновения етого самого Халифата единого и неделимого где религия не отделена от светской жизни все ближе и ближе. Забавно.

Rus-s

эт "русь" или "нерусь"?
Это каждый сам за себя решает. Не сторонник готовых рецептов. Я лично за территориальную целостность. Не нами нажито, но для нас в том числе.
Смысл 9-11 в глазах Аль-Каиды и ее идеологов был в развязывании конфликта на Ближнем Востоке с вовлечением туда стран Запада.
Думаю выгодно и тем-и этим. Есть какая то олигархическая группа которые делают деньги на нестабильности, ну и фундаменталисты(Аль-Каеда или кто, неважно)свой гешефт имеют. Потом как мне кажеться Аль-Каеда не такая уж грозная сила и существует она пока кому то на Западе это выгодно. Если что, ее с дерьмом смешают в секунду.

Yep

Crab12
Йеп, вы больной на голову? Ядерной войны хотите?
Я?? с чего это Вы взяли?
Я просто рассуждаю в его парадигме, в существовавшей логике совершенного им, на тот момент.
Коли уж запятнал себя терактами - будь последователен до конца, а он думал откупиться, сделаться для Запада белым и пушистым.
где-то тут мелькнула мысль что если уж за что его и могут не любить ливийцы, так это за то что когда он платил за теракты - оценил жизни западных людей дороже чем своих.

Yep

xwing
Вернее просто не знаете одной интересной детали. Смысл 9-11 в глазах Аль-Каиды и ее идеологов был в развязывании конфликта на Ближнем Востоке с вовлечением туда стран Запада. Конфликта который должен был бы привести к падению ненавистных етим ребятам светских режимов - Ирак, Сирия, Ливия, Египет. Им ,кстати, Запад и США до одного места с идеологической точки зрения - им нужно религиозное мусульманское обьедененное государство на Ближнем Востоке.И Каддафи,Саддам, Ассад и пр. для них куда большее зло чем весь остальной немусульманский мир. Что еше более забавно - все идет именно по их сценарию - Запад сам рушит один нерелигиозный режим на Ближнем Востоке за другим. И перспектива возникновения етого самого Халифата единого и неделимого где религия не отделена от светской жизни все ближе и ближе.
а как же, не знаем:

"..Сейчас очевидно, что ни о каком разделении Ливии, скорее всего, речь уже не идет. Речь идет о создании и накачивании мощного исламистского анклава. Прикрываться он будет десятком никому не нужных и ничего из себя не представляющих коллаборационистов ПНС, которых пока придется потерпеть. До поры до времени.

Ливия станет западным фортпостом зарождающегося исламистского халифата. Афганистан и зона АфПак - восточным. После чего эти челюсти начнут медленно сжиматься, тщательно пережевывая пищу. Хлюпики и школота из ХАМАС, Хезболлы так и останутся мечтателями и лузерами. Реалполитик Ближнего Востока будет делаться этими немногословными парнями.

Пока ливийский анклав только зарождается - и хоть как-то прикидывать его ближайшие цели пока, видимо, рановато - однако понятно, что соседям Ливии - Алжиру, Египту и Судану в таком раскладе придется крайне несладко. Эта раковая опухоль будет расти очень стремительно. Пожирая все на своем пути.

..создание исламистского Халифата на Ближнем Востоке повлечет за собой абсолютно предсказуемое будущее. Будучи террористической сетевой организацией, Ливийская Исламская Боевая Группа обладает всеми плюсами, присущими бесструктурным системам. И в первую очередь - чрезвычайной устойчивостью к любым внешним воздействиям. Приобретая государственный статус - а к этому, собственно, всё идет - ЛИБГ становится чрезвычайно мощным геостратегическим фактором всего региона. И одновременно получает уязвимые места. Главное из которых - военная слабость.

Исламистская Ливия неопасна соседним государствам прямо сейчас. В военном отношении её мощь близка к нулю. И тем самым она же чрезвычайно опасна в плане её дальнейших действий. И действий её покровителей. Выживание Ливийского Халифата (назовем условно так это квазиобразование) будет зависеть от насыщения его ресурсами. Людскими, военными, сырьевыми, технологическими. Говоря иначе - Халифат объективно будет стремиться к экспансии, стараясь завладеть - нефтью, людьми, промышленностью, выгодными геоэкономическими узловыми перекрестками мировой торговли. Именно в этом направлении и будет направлена политика США, как спонсора и покровителя новой Ливии..

Поэтому после того, как Ливийский Халифат сумеет решить первый вопрос - вопрос о власти, следующими его шагами станут агрессия против соседей - Алжира и Египта. Алжир предоставит в распоряжение Халифата людские ресурсы, промышленность и приблизит его к Нигерии - важнейшему ресурсному региону всей Северной и Западной Африки. Египет позволит Халифату оседлать один из важнейших торговых путей мировой экономики. Возможно, что и Судан станет мишенью для экспансии - слишком соблазнительны его возможности. Всё вместе это накачает мускулы этого государства, переведя его в разряд ведущих стран региона. Агрессивность нового образования будет зашкаливать - что позволит умным, опытным и абсолютно безжалостным кукловодам направить экспансию Халифата в любом выгодном направлении.

Будущее такого Халифата очевидно - одноразовый инструмент.. После работы его утилизируют.
Кстати. Задавался вопрос - а опасно ли для США создание подобного Халифата? Думаю, что ответ очевиден - нет. В качестве государства Халифат становится уязвимым в военном отношении. И самой сильная военной державе в мире незачем бояться такого противника."

http://el-murid.livejournal.com/305131.html
http://el-murid.livejournal.com/305269.html

Стратегия Управляемого Хаоса, реализуемая на Великой шахматной доске, подальше от границ США.

ev011

Великая армия и ее противники
perevodika.ru. Воздушные войны
perevodika.ru. Воздушные войны

Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. "Прикончили" ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в "тепличных" условиях - ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев.

Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном "бесконтакте", либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует.

Наиболее известный пример - натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить "Хизбаллу" ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне ("Буря в пустыне") как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции.

Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при "разборе полетов", потери иракской группировки от ударов с воздуха на "бесконтактном" этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов.

Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным: с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела "неполиткорректно". В итоге получилось, что получилось - несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки.

Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы "военных экспертов", внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество "высокоточных систем". Лозунг "второй Курской дуги не будет" стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию "Бури в пустыне", и готовилось к длительным бомбардировкам - а вместо этого через границу сразу же ринулись "Абрамсы".

Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически "полигонных" условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой: снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием - ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально "ходить по головам" и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной - но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно "сносили" целые города - в силу той же слабости ПВО.

Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах - что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими "дополнениями". Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем "равноценен" танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа "Раптора".

Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить "нестелсизированные" бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска "Томагавков". Между тем, дальнобойные крылатые ракеты - крайне дорогостоящий "девайс", никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов - инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья.

Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с "Бурей в пустыне" эти объяснения не проходят.

Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд - элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно.

Любимое в народе объяснение этого факта - иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой - но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по "распыленному" и вынужденному "прижать уши к земле" противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже "распыленного" врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и "засвечивать" свои войска - и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим "машину", действительно способную перемолоть кого угодно.

Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга - плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее "большие" арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский "бесконтактный" погром.

В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако "сухопутчики" в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как "слишком дорогой" - Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу.

Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он - в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США - и неплохо бы быть к этому готовыми.

Евгений Пожидаев

Yep

Я с самого начала говорил - будь у Каддафи хотя бы дюжина комплексов С300 - натовская авиация бы не сунулась.

Yep

хорошая ссылка из 151, нам пригодится тоже
http://www.newsland.ru/news/detail/id/769069/

Yep

п@здец, а тут и делать практически ничего не нужно - ВСЁ ГОТОВО:
Если посмотреть объективно - вся эта схема полностью применима и для Российской Федерации.

1. Проамериканская пятая колонна в наличии.
2. В обществе наличествуют значительные группы недовольных.
3. В обществе существуют серьезные структурные противоречия подрывающие единство страны и общества.
4. В финансовом отношении, российские политические и бизнес элиты завязаны на Запад.
5. Правящие элиты не производят впечатления монолитных и готовых бороться за свою страну, вертикаль власти разложена коррупцией.
6. Политико-идеологическая дискредитация РФ может идти на уже заложенной политико-идеологической базе.
7. Органы правопорядка в РФ дискредитированы. Вокруг армии создана атмосфера постоянной истерии.
И так далее.

Соответственно, при реализации американского сценария, речь будет идти о приложении известных ресурсов в инициацию процессов, которые должны привести к конечному падению действующей власти и смену ее еще более проамериканским режимом.

Резонно спросят, ну а зачем американцам это надо, ведь Медведев итак разве что пуделем не бегает. Ответ на этот вопрос очевиден - такие же проамериканские лидеры сидели в Египте и Тунисе, но от них так же, посчитали нужным избавиться. Так же как сейчас, к примеру, США аккуратно двигают Бурджанадзе на смену казалось бы полностью проамериканскому Саакашвили.
Для России при реализации этого сценария, будет сформирован какой-нибудь ПНС. Кто его возглавит? Каспаров, Немцев. Навальный... кто-то из олигархов. Не так это и важно. Это будут лишь марионетки. Поэтому интерес представляют не "петрушки" на ниточках, а те руки, которые таких "петрушек" двигают.

Musket

12х4 или сколько там ракет? А сколько было выпущено "томагавков"?
Нет, С-300 только повысили бы мотивацию нанести удар и опробировать способ борьбы с ними.
А стоимость "томагавков" окупится захваченной нефтью.

Jinn07

тут и делать практически ничего не нужно - ВСЁ ГОТОВО:
Yep, теперь Вы поняли разницу между управляемым хаосом (который мы имеем на сегодня в стране), и следующим этапом по демонтажу государства? 😊
Сначала хаос, затем демонтаж.


Yep

Musket
Дюжина С-300, говорите?
12х4 или сколько там ракет? А сколько было выпущено "томагавков" в первую ночь?
Нет, С-300 только повысили бы мотивацию нанести удар и опробировать способ борьбы с ними.
Зенитно-ракетный комплекс С-300 ПМУ-1 включает в себя средства управления 83М63Е и 8 самоходных пусковых установок (СПУ). Самоходная пусковая установка выпускаются в двух модификациях: 5П85ТЕ - полуприцеп на трехосном автомобиле "КрАЗ-260" и 5П85СЕ на четырёхосном автомобиле "МАЗ-547" или "МАЗ-543М".

12Х8=96 ракет - это уже кое-что.
если хотя бы 80 томагавков сгорели бы не достигнув цели - это уже почти провал воздушной операции.

paradox

С-300 ПМУ-1
и еще ему положено прикрытие как минимум в два эшелона

Jinn07

Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как "слишком дорогой
И правильно забракован.
Танки сегодня уничтожаются чуть-ли не пальцем. 😊
И в наших грунтово-лесных условиях им грош цена.

Будущие за тачанками!
Пикапы как платформа для различного вооружения спасут Россию!
За пикапом нет смысла гоняться на самолете, к нему очень вредно приближаться на вертолете, стоит он копейки.

Yep

paradox
и еще ему положено прикрытие как минимум в два эшелона
разумеется, ТОРы

Yep

Jinn07
Yep, теперь Вы поняли разницу между управляемым хаосом (который мы имеем на сегодня в стране)
нет, это Вы не поняли суть американской стратегии управляемого хаоса.
например, совершенно в духе этой концепции самой лучшей её довоенной реализацией было кредитование Гитлера американскими банками, с целью последующего нападения на СССР фашистской Германии.
поэтому все эти цветные революции - лишь СРЕДСТВА, инструменты которые используются ради достижения управляемого хаоса, высшим выражением которого является очередная мировая война.

ev011

Шесть уроков Каддафи


Ливийская кампания ознаменовала начало Мировой информационной войны - войны нового типа, в которой точное слово и продуманный видеоряд не только многократно усиливают эффект войсковых операций, но и обеспечивают саму возможность их проведения. Каддафи первым принял на себя информационный удар и согнулся под его тяжестью, но благодаря его беспрецедентной стойкости мы можем сделать для себя ряд крайне важных выводов на будущее.

Информация - это оружие, которое нельзя больше игнорировать.

Выражение «слово может убить» перестало быть только метафорой. Как показали события в Ливии, грамотно организованным информационным потоком можно склонить государства к участию в войне, оправдать любые финансовые затраты на ее проведение, деморализовать противника и чудовищно исказить реальную картину.

Для Запада нет друзей.

Тот, кто вчера обнимался с лидерами западного мира, сегодня стал их врагом. Это важный урок для любителей делать реверансы. Запад продемонстрировал всему миру, что ударит любого, как только наступит подходящий момент. Без поправок на прошлые встречи «без галстуков» и планы «перезагрузок».

Запад готов к любым фальсификациям.

Одна из особенностей информационной войны против Ливии - колоссальный поток фальсификата. Чего стоят построенные для телекартинки декорации Зеленой площади и ежедневные сообщения то о пленении, то об убийстве Каддафи и его сыновей! С помощью современных технологий совершенно несложно превратить белое в черное, а черное - в белое. Правда, на этот раз многие подделки были разоблачены, но не стоит надеяться на то, что Запад не учтет свои ошибки в следующей войне.

К информационной войне нужно готовиться заранее.

Каддафи потерял стратегическую инициативу в информационной борьбе, недооценив ее важность. И этим подписал себе приговор. Страна должна быть готова к массированному информационному удару, к тому, что мировое сообщество в одночасье признает ее «осью зла». Для удачного противостояния необходимо иметь собственные, хорошо защищенные и профессиональные информационные ресурсы. Недавно Пентагон объявил о создании кибер-войск, признав, таким образом, ведущую роль информационных технологий в современных войнах. Мы уже продемонстрировали свою слабость в данном вопросе во время событий в Южной Осетии, поменялось ли с тех пор хоть что-то в лучшую сторону?

В стране не должно быть внутренних противоречий.

Запад мастерски использовал разобщенность племен в Ливии, преподнеся ее как борьбу угнетенного народа за демократию. Все остальное сделал иностранный спецназ. В стране не должно быть трещин. Враг вобьет гвоздь в любое внутреннее противоречие, использует каждую возможность расколоть нацию изнутри. У нас хватает трещин - Кавказ, Калининград, Южные Курилы, Крым, социальное неравенство, коррупция. Все они - прямая угроза национальной безопасности.

Страна должна быть готова к длительной изоляции.

Каддафи по наивности считал себя прогрессивным мусульманином, почти западником, поэтому хранил деньги за рубежом, естественно, в самых «надежных» местах, за что и поплатился. Страна должна быть готова к тому, что все ее зарубежные активы могут быть заморожены или разграблены, экспорт нефти остановлен, платежные системы типа «Виза» - отключены, а каналы поставки медикаментов и продовольствия отрезаны. Страна должна быть готова к такому повороту событий не только материально, но и морально. Стадо деморализованных, привыкших к комфорту, ни к чему не стремящихся граждан не способно выдержать длительной блокады.

Если завтра в нашу страну придет такая же беда, я не уверен, что мы продержимся и полгода, повторив подвиг полковника - слишком мы стали мягкие, рыхлые и апатичные. Не пора ли войти в форму?

Евгений Супер

Musket

Yep
12Х8=96 ракет - это уже кое-что.
если хотя бы 80 томагавков сгорели бы не достигнув цели - это уже почти провал воздушной операции.

Да, кое-что. Но не провал: там было несколько сотен выпущено, по-моему. А для опробирования "пробития" защиты С-300 этих 80 потраченных не жалко. На месте командующего миссией я бы просто настоял на нанесении удара, если бы знал про С-300. Это же новая глава в военный учебник! 😛 а практически: в случае поражения целей, защищённых С-300, это же новая "звёздочка" каждому участвовавшему офицеру от кэптэна и выше! 😊

paradox

Да, кое-что. Но не провал
провал бы 96 сбитых самолетов.

Musket

paradox
провал бы 96 сбитых самолетов.

Это да. Пришлось бы действовать только "томагавками".

Yep

Musket
там было несколько сотен выпущено
нет, там было выпущено по разным данным от 112 до 124 томагавков.
если ливийцы начали бы сбивать томагавки десятками, то я думаю после полусотни пусков атаки вообще прекратились бы - ведь никто бы не знал, сколько их там на самом деле(а пуск томагавка обходился до полутора млн.$). с самолётами всё ещё интереснее - атаки прекратили бы после я думаю уже десятка потерянных самолётов, а то и уже пяти.

paradox

Пришлось бы действовать только "томагавками".
а с-300 не основной специалист по борьбе с ними да и дорого.
тор, панцирь, стрела, бук..
а вообще лучший способ борьбы с крылатыми ракетами- уничтожение стартовых комплексов..
есть замечательные противокорабельные ракеты- при чем сверхзвуковые..

Jinn07

нет, это Вы не поняли
О,к. 😊

Вот только не хаос конечная цель, и не мировая война.
Конечная цель - Мировой порядок.
В том виде, в каком его видит режиссер.
А хаос лишь этап к этой цели.

Musket

paradox
есть замечательные противокорабельные ракеты- при чем сверхзвуковые..

Да. Правда и с противокорабельными ракетами тоже есть средства борьбы.
И в случае уничтожения хоть одного корабля, думаю, НАТО увеличило бы одобренный расход томагавков в разы, да и одобрило бы наземную операцию, наплевав на ООН.

Musket

Yep
было выпущено по разным данным от 112 до 124 томагавков.

ок, но выше я уже написал: могли бы и больше 😊

Yep
я думаю после полусотни пусков атаки вообще прекратились бы - ведь никто бы не знал, сколько их там на самом деле

Разведка знала бы, ЦРУ 😛 плюс-минус десяток.

Yep
с самолётами всё ещё интереснее - атаки прекратили бы после я думаю уже десятка потерянных самолётов, а то и уже пяти.

ИМХО трёх бы хватило.
Пришлось бы вернуться к варианту томагавков.

AL AN 68

Конечная цель - Мировой порядок.
В том виде, в каком его видит режиссер.
А хаос лишь этап к этой цели.

#1626 IP
P.M. Ц

Исссессьно, мне "режиссерские" планы неизвестны, но методы - не нравятся, вывод для меня прост - мешать режиссеру по мере сил, и радоваться его обломам, так "для души"

Yep

Jinn07
Конечная цель - Мировой порядок.
Вот в этом я совсем не уверен.
Вашингтонские стратеги как раз и ушли от такой идеи, как "мировой порядок", не важно - "новый" или старый.
Ушли именно потому что поняли, что он недостижим - не воевать же им ради этого с собственной фабрикой - Китаем.
Вместо этого и создана новая стратегия.
Никакой хаос или порядок нельзя рассматривать в отрыве от структуры мирового потребления. Для ТНК объективно нужно, чтобы мировое потребление росло, несмотря на периодические кризисы.
Сейчас потребление в застое, а ведь прошла всего только первая волна кризиса. При второй волне потребление упадёт ещё сильнее, а это смерть для ТНК. Поэтому они ОПЯТЬ готовят третью мировую войну, опять на чужой территории, готовят с теми же целями, что и вторую - оживить собственную экономику, с послевоенным ростом мирового потребления.

Jinn07

не воевать же им ради этого с собственной фабрикой - Китаем.
Они поняли, что про "фабрику" скоро придется забыть.
Причем забыть со всем, вложенным туда капиталом.
Они поняли, что однополярным Мир пробыл недолго, и готовятся вскоре опять принять мир о двух полюсах.

Феодал

Jinn07
однополярным Мир пробыл недолго
Жадность победила разум

AL AN 68

- 27.08.2011 22:35 -
Генсек НАТО назвал «подлинным успехом» операцию в Ливии: ни одной жертвы среди мирного населения

За время операции в Ливии авиация сил НАТО совершила более 22 тысяч вылетов, поразив около 5 тысяч целей, но при этом не пострадал ни один представитель гражданского населения. Об этом генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил в интервью французскому еженедельнику Le Journal du Dimanche.

«Мы гордимся такой работой. Наше военное вмешательство стало подлинным успехом. Но в то же время мы радуемся и тому, что вооруженные отряды оппозиции продвигаются вперед и организованы сегодня лучше, чем на начальном этапе», - сказал глава НАТО.

«Для режима Каддафи противоборство проиграно. Он абсолютно ничего не добьется, пытаясь продолжать боевые действия. Ливийский народ сделал выбор, это его победа против тирании. Это заслуга самих ливийцев и, разумеется, возглавляющих их оппозиционных сил. Надеюсь, скоро мы сами сможем заявить, что завершили свою миссию успешно», - подчеркнул Расмуссен.

Он категорически отверг утверждения о действиях на местности элитных подразделений армий стран НАТО.

«Никаких сил под командованием НАТО, ведущих действия на земле, в Ливии нет. Мы ведем операции только с воздуха. Также мы осуществляем операции на море. Они выполняются в полном соответствии с мандатом ООН, главная задача согласно которому - обеспечить защиту гражданского населения», - сказал генсек альянса.

«Новой ливийской власти предстоит построить новое общество, начав в буквальном смысле с нуля. Это очень трудная задача. На Переходном национальном совете лежит большая ответственность: обеспечить мирное прохождение переходного периода, который следует провести в атмосфере терпимости и национального примирения», - отметил глава НАТО.

«Нельзя не признать, что оппозиция действительно состоит из весьма разнородных группировок. Однако я убежден в их искреннем стремлении обеспечить подлинно демократическую жизнь в Ливии», - сказал Расмуссен. ИТАР-ТАСС

Никакой совести, нет слов(чтоб не забанили)

T55M

AL AN 68
- 27.08.2011 22:35 -
Генсек НАТО назвал «подлинным успехом» операцию в Ливии: ни одной жертвы среди мирного населения

За время операции в Ливии авиация сил НАТО совершила более 22 тысяч вылетов, поразив около 5 тысяч целей, но при этом не пострадал ни один представитель гражданского населения. Об этом генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил в интервью французскому еженедельнику Le Journal du Dimanche.

Таки Фукуяма был был прав.
"Конец истории..."

Лет через 10 всех поголовно чипируют, и "Здравствуй, Филипп Дик!"

DIDI

:D 😀

panzerhaubitz


Yep

вспомним, как всё начиналось:


Способно ли ПВО Ливии обеспечить защиту от воздушных ударов НАТО?


http://kp.ru/daily/25654.5/818122/
Нефтяник Кирилл Тереенков из Триполи: «НАТО начало крестовый поход против Ливии»

Налеты на Триполи идут в вечернее и ночное время
Фото: АП
Наш соотечественник передает по телефону из охваченной войной страны [аудио]
Евгений ЧЕРНЫХ - 21.03.2011

- Налеты на Триполи идут в вечернее и ночное время. Часов с 10 вечера по местному времени, с перерывами, до 3-4 утра. Как правило, то, что я видел сам, это крылатые ракеты. Самолетов натовских не видно, не слышно. Во всяком случае, за двое суток я ни одного самолета визуально в небе не заметил. Хотя достаточно далеко отъезжал от города. А днем в Триполи все спокойно. Обычная нормальная жизнь. Работают магазины, заправки, булочные, телевидение, радио.

Правда, Интернет по-прежнему выключен. Разрушений видимых в столице нет. Все значимые объекты, прежде всего госучреждения, телекоммуникации целы. Жилые кварталы, в основном центральные, тоже в общем-то не задеты. Разрушения есть рядом с резиденцией Каддафи. Во время налетов мы находимся в местах безопасных. Поэтому чувствуем себя спокойно. Хотя приятного, конечно, мало. Но не так опасно, как может казаться со стороны, по сообщениям СМИ.
.....
- Кирилл, как действует система ПВО в Ливии? Это же наша в основном техника.

- В полном объеме комментировать не могу. Но то, что видел своими глазами: плотный заградительный огонь организован по всей протяженности береговой линии и в центре столицы. Очень много размещено огневых точек. Прежде всего пулеметы крупнокалиберные, зенитные установки калибра 14,5 мм, 23 мм, 30 мм, 57 мм. Работают зенитно-ракетные комплексы. Это все техника советского производства, поставлявшаяся в основном в середине и конце 80-х годов. Есть и новые системы, смонтированные на машинах, которые были поставлены в 2000-х годах. Они охраняют особо ценные объекты - аэропорты, резиденцию лидера Каддафи. Ничего не сообщалось конкретно об эффективности этих средств, но ходят почти что достоверные слухи о том, что в ходе первых
суток было сбито, как минимум, три натовских самолета. Один летчик британский захвачен в плен, в ближайшее время его покажут по телевидению.

Yep

posted 20-3-2011 22:53
Представитель Африканского командования вооруженных сил США Джеймс Стокман сообщил, что в результате ракетных ударов ВВС США и Великобритании повреждены 20 из 22 объектов противовоздушной обороны Ливии. По его словам, сейчас идет оценка повреждений двух объектов ПВО.

posted 21-3-2011 09:29
Наши предлогали поставить С300, но должна быть определённая военная инфраструктура. С300 надо прикрывать, а там вооружения 60-х гг.Плюс Ливия должна нам была 4млрд зелени! С300 без нормальной инфраструктуры необходимое, но не достаточное условие, как говорят математики.
Короче, водка без пива деньги на ветер...
На вооружени ливии стоит С75,С125 и С200, также всякая мелочь типа зсу23-4, какие-то пзрк мелькали в тв. Самолеты - это МИГ21-23 и СУ17.
Я думаю,что после пуска сотни томагавков половина этого добра исчезло!
Сейчас уточнят результат пусков, проведут авиаразведку, проанализируют и начнут пускать ракетки, срок годности, которых истекает на хранении в арсеналах.
ВПК НАТО получит новые заказы, а штабы отработают взаимодействие...

http://guns.allzip.org/topic/71/779955.html

Yep

В 1970-80-е годы Каддафи с помощью массированных закупок в СССР боевой техники создал весьма внушительную систему ПВО страны советского образца. В общей сложности тогда Ливия получила от СССР 39 дивизионов зенитных ракетных комплексов (ЗРК) С-75М3 "Волга", 36 дивизионов ЗРК С-125М и семь полковых комплектов (140 боевых машин) самоходных ЗРК "Квадрат". А в начале восьмидесятых годов они были дополнены двумя зенитными ракетными системами большой дальности С-200ВЭ (четыре дивизиона) и одним полковым комплектом ЗРК "Оса-АК" (20 боевых машин).

Все эти силы были сведены затем в 18 зенитных ракетных бригад - девять смешанных бригад, оснащенных комплексами С-75М3 и С-125М, семь бригад, оснащенных комплексами "Квадрат", и по одной бригаде, оснащенной комплексами "Оса-АК" и С-200ВЭ.

Кроме того, имелась одна зенитная ракетная бригада, вооруженная французскими ЗРК Crotale (в 1973-1974 годах поставлены девять батарей с 27 боевыми машинами; использовались в основном для обороны аэродромов). Для управления силами и средствами ПВО использовалась система "Сенеж".

Также в 1970-е годы сухопутным войскам Ливии из СССР были поставлены в общей сложности 144 боевые машины ЗРК "Стрела-1", а в 1984-1985 годах - 60 боевых машин "Стрела-10". Ливийские вооруженные силы располагают большим количеством зенитной артиллерии калибров 14,5, 23, 30 и 57 мм (включая ЗСУ-23-4) и устаревших советских переносных ЗРК "Стрела-2М", "Стрела-3" и "Игла-1".

Но надо помнить и о том, что ливийские силы ПВО в восьмидесятые годы понесли потери в ходе боевых действий в Чаде в результате американских ударов по ливийским объектам. А с 1992 года вооруженные силы Ливии подверглись серьезной "эрозии" в результате длительных международных санкций. Техническое состояние большинства даже остающихся в строю комплексов, видимо, следует считать малоудовлетворительным, отметил эксперт.


Несмотря на снятие санкций ООН в 2004 году, режим Каддафи в последние шесть лет крайне вяло осуществлял модернизацию своих обветшавших ВВС и ПВО. Был заключен контракт с французами на восстановление и модернизацию всего 12 Mirage F1 (выполненный к началу восстания лишь частично), отремонтированы в СНГ по эскадрилье МиГ-23МЛ и Су-22М. С "Рособоронэкспортом" были заключены в 2009 году контракты на модернизацию концерном ПВО "Алмаз-Антей" части ливийских ЗРК С-125М1 в вариант "Печора-2А", а в 2010 году - на закупку трех батарей ЗРК "Тор-М2Э" (также до сего времени не выполненные). Переговоры о закупках новых самолетов (Rafale и Су-35) и ЗРК (С-300ПМУ-2, "Бук-М2Э", "Панцирь-С1", английских Starstreak) режим Каддафи в своем типичном торгашеском стиле вел годами и так и не довел до конкретных соглашений. Теперь ему приходится расплачиваться за свою недальновидность, заявил Пухов.
http://www.newsru.com/russia/22mar2011/ldpr.html
Его пример - другим наука(с)

Yep


posted 23-3-2011 11:06
Рекомендую http://vlasti.net/news/121867 Третья мировая. Анализ сил и оружия. Цитаты:
-Вооруженные силы Ливии обладают достаточным потенциалом для противостояния внешней агрессии. В ливийской армии имеются 4 зенитно-ракетных бригады, оснащенные зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) С - 200ВЭ «Вега», 6 бригад ЗРК С-75М «Десна» и по 3 бригады ЗРК С-125М «Нева-М» и «Квадрат» («Оса» ). Что касается ПВО, то Каддафи располагает, по оценкам экспертов, по меньшей мере 216 зенитными ракетами. В их число входят зенитные ракетные комплексы российского и французского производства - С-75 «Двина», С-125 «Нева», С-200 и «Кроталь», а также переносными ЗРК СА-7 старого советского образца (2).

- Военно-воздушные силы Ливии насчитывают 23.000 человек личного состава (включая ПВО). Располагают 379 боевыми самолетами, включая 12 бомбардировщиков (по шесть Ту-22 и Су-24МК), 151 истребитель-бомбардировщик (40 МиГ-23БН, 30 «Мираж» 5D/DE, 14 «Мираж» 5DD, 14 «Мираж» F-1 AD, 53 Су-20/22), 205 истребителей (45 МиГ-21, 75 МиГ-23, 70 МиГ-25, 15 «Мираж» F-1 ЕD), 11 разведчиков (4 Мираж> 5DR, 7 МиГ-25РБ). Также имелось 145 вертолетов: 41 боевой (29 Ми-25, 12 Ми-35), 54 многоцелевых (4 СН-47, 34 Ми-8/17, 11 SA-316, 5 Agusta-Bell AB-206) и 50 учебных Ми-2 (6).

-Согласно данным американских военных экспертов, Каддафи в разное время закупил почти 420 боевых самолетов, в том числе 79 «Миражей», 50 МиГ-21, 113 МиГ-23, 60 МиГ-25 и 45 Су-20/22. Свыше половины из них, как отмечают аналитики из вашингтонского исследовательского центра Global security, по тем или иным причинам не пригодны для использования. Ливийцы приобрели и 52 ударных вертолета, включая 12 Ми-35 и 35 Ми-24. Есть у них и американские десантно-транспортные вертолеты Boeing CH-47 Chinook.

#22 IP

P.M.
50RS828
posted 23-3-2011 11:55
Только 70% этого добра не способна воевать, т.к. Ливия была под санкциями.
Поставок запчастей и боекомплектов не было десятилетие...
Уровень подготовки бедуинов ещё ТОТ.
Многие системы морально устарели, например: С200 заточен стрелять по армадам бомбардировщиков т.е. маломаневренным целям.
Радиолокационный прицел на МИГ21 захватывает цель, если мне память не изменяет на 23км т.е. ребята пустят с Ф15 ракетку, а он и неузнает, что alles pisdez! Ну и так далее... ТУ22 - это вообще недоразумение.
Уже писал,Французское не стыкуется с СССр, отсюда оргвыводы:
водка без пива деньги на ветер...
Но бояться этого надо!!! Американцы правильно делают - лучше переесть, чем не доспать. Если это всё всучить вьетнамцам и кубинцам, то NATO не полезет, даже с томагавками!!!
#23 IP

P.M.
Said_PVO
модератор
posted 23-3-2011 14:07
Игла-С что ли?
#24 IP

P.M.
ssw
posted 23-3-2011 19:59
Британское командование: военно-воздушные силы Ливии больше не существуют
Силы коалиции уничтожили все военно-воздушные силы правительства Каддафи, сообщил на пятый день военной операции в Ливии вице-маршал британских ВВС Грег Багуэлл.

«По сути, ливийских военно-воздушных сил в качестве боеспособных единиц больше не существует, а их комплексы системы ПВО разбиты до такой степени, что мы можем действовать на пространстве Ливии», - сообщил Грег Багуэлл на базе сил коалиции в Италии.

Подводя итоги первых дней военных действий, Г.Барвелл сообщил, что британские самолеты за все время ни разу не подверглись обстрелам со стороны ливийских ПВО, а в ходе последнего налета на Триполи им и вовсе не пришлось открывать огонь.

Заявление передает Reuters.

AL AN 68

ТАК они хотят "закончить", но вряд-ли получится:



Ну что ж. Этого следовало ожидеть. "Руководство ливийских повстанцев отвергло возможность выдачи Муаммара Каддафи Международному уголовному суду (МУС) в Гааге. За свои преступления он будет осужден в Ливии". При этом, приговор "народного суда" уже известен: "Али Тархуни не сомневается, что вердиктом будет смертная казнь, для самого Каддафи и его сыновей, кроме Саади и дочери Айши - которые не принимали активного участия в подавлении "мирных демонстраций".

Иными словами, - коль скоро пощадить намерены только бестолкового, пустого, как мыльный пузырь Саади, - речь идет о намерении искоренить всех, кто способен организовать Сопротивление или хотя бы стать знаменем. И совершенно неважно, что Хамиса, Ганнибала, Мутасима и абсолютно гражданского Мухаммеда никто ни в каких репрессиях не обвинял. Они просто воевали с бандитами. А Мухаммед даже и не воевал. Ясно, что "демократы" с великой охотой удавили бы и Айшу, но вынуждены считаться с тем, что этого мир пока еще не готов понять.

Самое любопытное, что озвучены намерения не каким-то дикарем-исламистом, а самим г-ном Тархуни, скорее американцем, чем ливийцев, экономистом, еще в марте привезенном из США и поставленным контролировать общак. Чье мнение он озвучивает, понятно. И что это значит, тоже не бином Ньютона. Это значит, что "цивилизованным" не нужен открытый суд даже в беспредельно ручной Гааге, - им нужно как можно плотнее и скорее заткнуть рот слишком много знающим жертвам гоп-стопа. Уверен, что полковник это знает и учитывает, а все сообщения "цивилизованных" СМИ о его готовности вести переговоры через Саади - всего лишь очередная ложь. Просто, скорее всего, обмылок уже покинул отца и готов петь любые песни.

А параллельно другой видный революционер, полковник Омар аль-Бани, представляющий позицию "вооруженных сил Свободной Ливии", сообщил, что "Алжир еще ответил за свою позицию по отношению к ливийским повстанцам и отказ признать их новой законной властью". В принципе, эти самые вооруженные силы сделали такое предупреждение еще три дня назад, ни от кого ничего не скрывая, откровеннее некуда, но, блин, эти алжирцы, честное слово, какие-то странные. Намеков не понимают, тупят, как маленькие. Все им надо на пальцах объяснять...

Tags: вопросы теории, восточные напевы, горизонты, изнанка тьмы, империя добра, только факты

http://putnik1.livejournal.com/

Foruvan

Где это всё богачество теперь? Нерассредоточено, неукрыто, необслужено, незаряжено, сожжено.
Гы, на одной из фоток бежит парень, в одной руке калаш, в другой - банан. Что ещё для войны надо? 😊

Charnota

AL AN 68
За время операции в Ливии авиация сил НАТО совершила более 22 тысяч вылетов

22 тысячи боевых вылетов по войскам и технике противника совершили ВВС РККА за период наступления под Москвой с 01.01 по 01.03 1942 года.

Yep

Короче говоря, если вас окружают лидеры "демократических" держав - жди беды:


AL AN 68

Всех "мочить в сортире"!

DIDI

AL AN 68
ТАК они хотят "закончить", но вряд-ли получится:


Ну что ж. Этого следовало ожидеть. "Руководство ливийских повстанцев отвергло возможность выдачи Муаммара Каддафи Международному уголовному суду (МУС) в Гааге. За свои преступления он будет осужден в Ливии". При этом, приговор "народного суда" уже известен: "Али Тархуни не сомневается, что вердиктом будет смертная казнь, для самого Каддафи и его сыновей, кроме Саади и дочери Айши - которые не принимали активного участия в подавлении "мирных демонстраций".

http://putnik1.livejournal.com/

Интересно Мухомора повесят или расстреляю?
Какие там в Ливии в этом смысле традиции?
😛

AL AN 68

ДИДИ, а зачем Вам? И что в этом весёлого?

DIDI

:D 😀 😀

DIDI

AL AN 68
ДИДИ, а зачем Вам? И что в этом весёлого?

Да ничего весёлого конечно нет.
Справедливее было-бы отправить его в Гаагу.Не бедуины выиграли эту войну а Евро-Американская коалиция.Посему нельзя его просто отдать на растерзание,это нелогично и идёт против тех-же ценностей которые сама Европпа и декларирует.Ну и потом в Гааге у него по крайней мере будет возможность высказаться и быть услышанным.

AL AN 68

Обхохочешься, б...ь ! Не заметил следующий пост .
Так в моем написано - не видать ему гааги, и это я люто, бешено ненавижу.

НР-43

у и потом в Гааге у него по крайней мере будет возможность высказаться и быть услышанным.
Как бы опыт Милошевича показывает, что залечить неправильными талбетками могут 😞 Если серьёзно, то европейские хлопцы похоже не понимают, КАКИЕ преценденты создают с 1999 года.

DIDI

НР-43
Как бы опыт Милошевича показывает, что залечить неправильными талбетками могут 😞 Если серьёзно, то европейские хлопцы похоже не понимают, КАКИЕ преценденты создают с 1999 года.

Так и думал,что про Милошевича вспомнят.
Как раз европейцам выгоднее было его судить,это всё-же могло предать хотя-бы в ряде случаев осмысленность действиям контингентов ряда европейских стран на территории бывшей Югославии.Смерть Милошевича нанесла гаагскому провосудию куда больший урон.Процес обещал быть длинным и громким.Судебная система к нему долго готовилась и сие действие должно было предать легитимность многим незавершённым процессам.
А вот кому-то видимо было очень не выгодно,что-бы Милошевич выступал на процессе.Вот только вопрос кому?

Стрела

пендососам?

AL AN 68

Вот такой он, Секрет Полишинеля !

НР-43

Процес обещал быть длинным и громким.Судебная система к нему долго готовилась и сие действие должно было предать легитимность многим незавершённым процессам.
По поводу незавершённых процессов: так по косовскому прецеденту ведь можно в перспективе и "развод" Великобритании на Англию и Шотландию; Бельгии на франкоговорящую и голландскоговорящую, ФРГ на немецкую и турецкую республики... А ливийский случай - для оправдания внешней помощи при таких "разводах" 😞

Musket

DIDI
в Гааге у него по крайней мере будет возможность высказаться и быть услышанным.

Он уже всё сказал и вряд ли добавит что-то новое: я в Ливии хозяин и всё.
Если ты хозяин - то почему у тебя толпа народу вышла на улицу с политическими требованиями, а ты начал разгонять их с использованием армейских частей?
Значит, уже не хозяин. А бла-бла-бла.

AL AN 68

Простите, а с чего Вы взяли что на улицы вышли толпы народу? СМИ? 😊)

Musket

А Вы как считаете?

Rus-s

ФРГ на немецкую и турецкую республики...
Это жестко больно, на западную и восточную. Потом позволить восточной забрать у поляков Померанию. Если захотят восточную Пруссию, нехай с нами обьединяються. А турков ихних...... на ноль помножить.

AL AN 68

Я считаю, что Муамара свергли с применением этих самых СМИ(гореть им в аду), но пока он занят именно, тем чем и должен.
Источники существуют http://cyaegha-c.livejournal.com/

Musket

То есть на улицы вышло человек 20, не больше?

AL AN 68

Честно- не знаю, может 25? А название темы помните? а какого НАТЕ,ЕС,СШП там понадобилось, демократии(ТМ), сейчас фотки будут

Musket

Какое название: оно уже трижды менялось 😊 😊
В начале темы никто не сомневался, что были толпы людей - правда их называли сбродом. Теперь уже решили, что вообще никого не было, все по домам чай пили, а потом кино стали показывать - и вдруг в Каддафи узнал в декорациях свою столицу 😀
"Ба! А вот там кудрявый сзади - да это ж я!" 😀
Нет, господа, логичнее предположить, что и в Египте, и в Тунисе, и в Ливии было сначала много общего:
- тысячи людей действительно вышли на улицы,
- с политическими лозунгами,
- их разогнали,
- они опять вышли.
Дальше уже простор для игр и махинаций. И пошло в Ливии иначе, чем в Египте: Каддафи использовал армию, ООН принял резолюцию, НАТО её "интерпретировал", Каддафи НАТО послал.
И сказал: я могу, я тут главный.
Это уже все слышали. И оценили каждый по своему (о том и тема): одни сказали: да, может - другие сказали: охренел совсем, "утратил легитимность".
Но сам факт то уж не надо задним числом отменять 😛
И вот сейчас: что нового полковник может сказать в Гааге? Что должен услышать мир?
Что хотите услышать в телерепортаже о процессе над Каддафи Вы?

НР-43

Это жестко больно, на западную и восточную. Потом позволить восточной забрать у поляков Померанию. Если захотят восточную Пруссию, нехай с нами обьединяються. А турков ихних...... на ноль помножить.
Фишка в том, что прецедент позволяет признать законным деление по тем или иным признакам, а также правомерность силового вмешательства не с целью наведения порядка, а для помощи "правильной" по мнению заказчика банкета стороны.
Жёстко было бы предложить поделить Нидерланды на монархическую, где живут натуралы и анархическую, где основу населения составляют ахтунги 😊

И вот сейчас: что нового полковник может сказать в Гааге? Что должен услышать мир?
Что хотите услышать в телерепортаже о процессе над Каддафи Вы?
О долгах Франции перед Ливией, о том, на чьи деньги Саркози предвыборку оплачивал и прочий "сор из избы".

AL AN 68

Сори, это не ко мне, я в Гааге(нюрнбурге, смоленске, подвале...) , Саркозю и компанию послушать хочу, как так. Гаага к ДИДИ..

Musket

НР-43
О долгах Франции перед Ливией, о том, на чьи деньги Саркози предвыборку оплачивал и прочий "сор из избы".

Это мы все знаем. 😊 Нового что? 😊

AL AN 68

Это мы все знаем. Нового что?

Как там ему удалось за 40+ лет, такую богатую страну в пустыне отгрохать, и научиться 😊 ПВО в РФ вроде есть.

Musket

НР-43
Фишка в том, что прецедент позволяет признать законным деление по тем или иным признакам, а также правомерность силового вмешательства не с целью наведения порядка, а для помощи "правильной" по мнению заказчика банкета стороны.

Да. Поэтому мы тут же заявили, что раз так, то и нам можно - и помогли отделиться от Грузии Абхазии и Южной Осетии. Там всё, как в Косово.
Пусть теперь ООН и НАТО репу чешут и думают, что они в 1999 сделали.
Завтра Китай отделит от Индии кусочек, Индия от Пакистана (хотя пока скорее наоборот), африканцы вообще все подерутся (там же у них чёрт ногу сломит).
Европейцы в очередной раз откроют для себя, что за пределами Евросоюза мир ну совсем другой.

Musket

AL AN 68
Как там ему удалось за 40+ лет, такую богатую страну в пустыне отгрохать, и научиться 😊 ПВО в РФ вроде есть.

Оставьте в России 20 миллионов человек - и они будут жить также или даже богаче. Тогда увы, 120 лишние.

Rus-s

Жёстко было бы предложить поделить Нидерланды на монархическую, где живут натуралы и анархическую, где основу населения составляют ахтунги
А вот справедливо и потом пойти войной на ахтунгов. Правда общечеловеки боюсь на стороне ахтунгов будут. А у них НАТА и все такое.
(там же у них чёрт ногу сломит
Им вообще государство не нужно и даже вредно, общинно племенной строй для них оптимален.

AL AN 68

Оставьте в России 20 миллионов человек - и они будут жить также или даже богаче. Тогда увы, 120 лишние.

Не-не, так дело не пойдет, во первых - половину! 😊))
Во-вторых: РФ - много богаче!, должно и так хватить на всех, имхо.

НР-43

Завтра Китай отделит от Индии кусочек, Индия от Пакистана (хотя пока скорее наоборот), африканцы вообще все подерутся (там же у них чёрт ногу сломит).
Европейцы в очередной раз откроют для себя, что за пределами Евросоюза мир ну совсем другой.
Ну так с 1945 до 1999 и держалось на том, что силой приводить какой-либо режим к власти не комильфо, проще ввести миротворцев и ждать, когда всё рассосётся. Ну и на постулате о незыблемости границ тоже многое держалось, а нынче вот если все разом территориальные обидки припомнят, то на глобусе начнётся сущая порнография.
Не-не, так дело не пойдет, во первых - половину! ))
Во-вторых: РФ - много богаче!, должно и так хватить на всех, имхо.
Маргарет Тэтчер ещё в конце 80-ых сказала, что экономически в России оправдано проживание не более 50 миллионов, если это ей не приписали.

AL AN 68


Маргарет Тэтчер
Таких философов-экономистов не знаю, видимо что-то по фрейду, сны, мечты...
Если серьёзно, напрягают выкладки типа - земля на 2 000 млн, посчитали они б...ь, (но учетом потребления "золотого миллиарда"), а мы знаем где он живет и чем развлекается. Пусть сами у себя сосут.

vadja2

Таких философов-экономистов не знаю
А вот и зря стебаетесь,однако. Руководителей с такими мозгами как у сей леди в России(да и не только) давным-давно не было и,боюсь,не будет. А жаль.
И мыслила она весьма здраво,хотя-бы это:
"Богатство страны не обязательно строится на собственных природных ресурсах, оно достижимо даже при их полном отсутствии. Самым главным ресурсом является человек. Государству лишь нужно создать основу для расцвета таланта людей."
А у некоторых и сырья, и всего прочего дохренища,а страны-то уже почти и нет...

AL AN 68

"Богатство страны не обязательно строится на собственных природных ресурсах, оно достижимо даже при их полном отсутствии. Самым главным ресурсом является человек. Государству лишь нужно создать основу для расцвета таланта людей."
А у некоторых и сырья, и всего прочего дохренища,а страны-то уже почти и нет...

Да согласен я с этим, мне то, что у нас сейчас не нравится. После нее у них тоже на спад пошло.

vadja2

мне то, что у нас сейчас не нравится.
"Будущее страны вытекает из её прошлого",как-то так,кажется?

AL AN 68


"Будущее страны вытекает из её прошлого",как-то так,кажется?

Пожалуй СОВСЕМ не согласен, нет четких критериев времени.

DIDI

.

Yep

Только слепой может не заметить что США приводят на БВ к власти исламистов: в диапазоне от самых "пушистых" - братьев-мусульман, до совсем не пушистых - Аль-Каеду, свой передовой отряд арабских "революционеров".

WERWOLF

Musket

Оставьте в России 20 миллионов человек - и они будут жить также или даже богаче. Тогда увы, 120 лишние.

Не будут. Будет 1000 олигархов и 19999999 тысяч бедных.

WERWOLF

Ливийская оппозиция приступила к этническим чисткам: без разбора истребляет чернокожих
время публикации: 30 августа 2011 г., 11:28
последнее обновление: 30 августа 2011 г., 13:46
блог печать сохранить почта фото


Ливийские повстанцы после изгнания из Триполи лидера Джамахирии Муаммара Каддафи приступили к этническим чисткам
Ранее корреспонденты в Триполи сообщали о том, что улицы города завалены трупами наемников
Повстанцы не пытаются отличить работников-мигрантов от наемных военнослужащих, воевавших на стороне ливийского лидера

Ливийские повстанцы после изгнания из Триполи лидера Джамахирии Муаммара Каддафи приступили к этническим чисткам. По неофициальным данным, они беспорядочно убивают всех чернокожих в стране, рассказал председатель комиссии Африканского союза Жан Пинг.

Повстанцы не пытаются отличить работников-мигрантов от наемных военнослужащих, воевавших на стороне ливийского лидера, рассказывает Associated Press. Напомним, что существенную часть ливийской армии, которую Каддафи бросил на борьбу с мятежниками, составляли так называемые "черные эскадроны" - наемники из Черной Африки. Теперь именно из-за геноцида чернокожих Африканский союз не признает Переходный национальный совет Ливии как законную власть в Ливии, отмечает "РБК".

По словам Пинга, оппозиционеры "убивают нормальных рабочих", принимая их за военных наемников. Представитель Африканского союза призвал повстанцев быть более внимательными.

http://newsru.com/world/30aug2011/gaddafi_black.html

ПМ

Повстанцы не пытаются отличить работников-мигрантов от наемных военнослужащих, воевавших на стороне ливийского лидера
///////////////////////////

А че им отличать, сами же наемный сброд гастеров из окрестных стран.

"Этнические чистки" - это только когда нате нужен повод кого нибудь ограбить и побомбить страшное словосочетание.
А тут "эта нога - кого надо нога!"

Musket

WERWOLF
Теперь именно из-за геноцида чернокожих Африканский союз не признает Переходный национальный совет Ливии как законную власть в Ливии

Теперь НАТО должно негров спасать, по логике, как угнетаемых. Кстати, в Нигерии нефти очень много. И христиане там страшно страдают. Надо только выбрать туда дорогу: через Нигер, Чад или с моря. Я за то, чтобы с моря: нефть там! 😊

puha

Маргарет Тэтчер ещё в конце 80-ых сказала, что экономически в России оправдано проживание не более 50 миллионов, если это ей не приписали.

Немного о Тэтчер:

М.Тэтчер произнесла чисто политическую речь минут на 45, которую можно было бы озаглавить "Как мы разрушали Советский Союз".
Не знаю, предупредили ли её, что в зале присутствуют русские (вполне возможно - нет). М.Тэтчер является леди сколь умной, столь же и циничной. Роль её в разрушении Советского Союза была существенной и она стремилась весьма откровенно об этом поведать. Её оценка состояния экономики СССР и произошедшей с ним метаморфозы в корне отличаются от того, что преподносили нам наши СМИ.
Конечно, запомнить речь в точности невозможно. Но после неё, вечером мы постарались коллективно вспомнить сказанное и кое-что записать.

"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы "утечка" информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.


Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем практически путем решения простым большинством её Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.

К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в "наступательные" вооружения. Тем не менее решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.


Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).

Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен.


Деятельность "Народного фронта" не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтёров.

Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б.Ельцина в качестве лидера "Народного фронта" с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М.Горбачеву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б.Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности.

Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о "проталкивании" Б.Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.

Б.Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрёл значительную (хотя и не полную) реальную власть над силовыми структурами.

Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе).
Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза".


М.Тэтчер под аплодисменты сошла с трибуны и прошествовала через зал, пожимая протянутые руки.

Мы вернулись домой в Россию и примерно через две недели услышали сообщение о Беловежских соглашениях.
Дальнейшее известно.
http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-179

ev011

Ливийский сценарий для России


Многие задаются вопросом, а почему в связи с демонтажем "Большого Ближнего Востока" согласно озвученным американцами планам, в этом ряду упоминают и Россию. После недавних заявлений Маккейна, насчет того, что и до России руки дойдут, эта тема получила повышенное внимание, ведь прямая угроза со стороны не самого последнего американского политического деятеля звучала совсем недвусмысленно. Но с другой стороны, не так важно, что говорит Маккейн, если оценивать возможность реализации "ливийского сценария" в наших реалиях.

Попробуем рассмотреть применимость подобных аналогий. В первую очередь надо понимать, что сейчас мы имеем дело с "цветными революциями 2.0". Первая версия была впервые показана в Сербии, где таким образом был демонтирован режим Милошевича. За ним последовали режимы Грузии, Украины, Киргизии, где к власти по аналогичной схеме были приведены к власти тогдашние аналоги ПНС. Основной фишкой этой схемы было отсутствие прямого насилия. Все было завязано на ненасильственное сопротивление властям, что наглядно описано в соответствующих подборках методических пособий, по организации «цветных революций» для активистов "цветных революций". Режимы, которые не были готовы силой подавить инспирируемый из-за рубежа бунт, очень быстро теряли легитимность, и власть переходила к марионеткам США. Практически без крови.

Схема работала несколько лет, пока она не уперлась в проблему - а что если режим будет сопротивляться? В Белоруссии Лукашенко просто разогнал всех, кто пытался по такому сценарию устроить "цветную революцию".

Фактический же конец "цветным революциям 1.0" был положен в Андижане, где толпу просто расстреляли из пулеметов. Схема дала сбой, и американцы взяли паузу. Выяснилось, что на тот момент, они не были готовы к сценарию, когда власть оказывает сопротивление.

Сейчас, после начала новой волны "цветных революций 2.0" мы видим, что на классическую схему установлена настройка. Теперь ненасильственный характер "цветной революции" не так важен. Он нужен, но для других целей - в новой концепции заведомо заложено достижение массового кровопролития, посредством которого делегитимизируется правящий режим. И в случае такой кровавой делигитимации, в дело вступает новая надстройка, выраженная в дополнительных пунктах концепции - а именно разжигание гражданской/партизанской войны, бомбардировки и военное вторжение.

Все это было и раньше, но теперь собрано в рамках единой концепции демонтажа неугодных режимов. Обобщенно это выглядит так.

1. Создание полноценной пятой колонны, которая будет способствовать свержению действующего режима.

Идеологические, политические, социальные маркеры не так важны - в ход идет все, что может позволить достичь поставленной цели. Поэтому не стоит удивляться, видя в одной обойме как матерых неолибералов, так и прожженных исламистов. Для организаторов пятой колонны - они всего лишь ресурсы разной степени полезности. Недовольные есть в любом государстве, где-то больше, где-то меньше. Поэтому человеческий материал для пятой колонны есть всегда.

2. После формирования пятой колонны, необходимо начинать ее применять по следующим направлениям:

а) Дискредитация любых действий власти - не важно - хороших или плохих - основной линией должен быть тезис "плохо все".
б) Закрепление за властью ярлыков "тирании" и "диктатуры".
в) Дискредитация органов правопорядка и их общественная делегитимация. Это же касается и вооруженных сил.
г) Расширение реальное существующих линий разлома - социальных, национальных, идеологический для усиления стратизации общества.
д) Организация провокаций на акциях протеста с целью вызвать противодействия режима, после чего он уже на фактических примерах обвиняется в "преступлениях".
е) Кровь и трупы - в конечном итоге, пятая колонна должна добиться того, чтобы на улицах городов пролилась кровь и появились трупы, желательно, чтобы трупы настрогали власти, после чего режим клеймится как "кровавый" и не имеющий право на существование.
В общество активно внедряются лозунги о необходимости любыми средствами противодействовать властям - конечная цель - внедрить идею, что борьба и убийства представителей властей - это нормально.

3. После достижение этих результатов, к обеспечению пятой колонны подключаются заграничные кураторы. Они и до этого активно работали с пятой колонной - предоставляли финансирование, организационный и медийный ресурс, а так же обеспечивали рекрутинг и обучение кадров будущей "цветной революции".

На этапе открытой поддержки мы видим следующее:
а) Активная компания в СМИ по полной дискредитации правящего режима за границей.
б) Объявление представителей высших политических и бизнес элит персонами нон-грата.(уже на этом этапе часть элит ставящих личное благополучие выше общего - готова вступить на путь коллаборационизма).
д) Заморозка частных и государственных счетов, аресты имущества за границей. Блокирование счетов имеет смысл не только в том плане, что неугодный режим лишается части финансовых ресурсов. В случае перехода к бомбардировкам или вторжению на фоне гражданской войны - эти деньги будут использованы для амортизации расходов на проведение "цветной революции". Фактически - такая "цветная революция" должна быть оплачена на деньги той страны, в которой инициирована.
е) Введение тех или иный санкций против государства с "кровавым режимом", причем согласие ООН не обязательно. Большинство ее членов, будучи зависимыми от США в любом случае присоединятся к такому режиму санкций. При этом, частные компании потерявшие рынки и контракты неизбежно в той или иной степени ослабят свою лояльность к неугодному режиму. Из под режима выбивается бизнес-подпорка.
ж) Публичные обвинения видных общественных и политических деятелей в адрес режима в духе "режим теряет легитимность", "режим запятнал себя кровью", "режим потерял доверие народа" с конечным призывом - "режим должен уйти". Любой ценой.

В итоге к точке бифуркации власть подходит в условиях экономической, политической и информационной блокады, с размытой базой общественной поддержки и подорванной легитимностью.
В этот момент пятая колонна должна вывести свой актив на улицы с требованием полной и безоговорочной смены "преступного" режима.

Без очень жестких репрессий, подавить пятую колонну фактически невозможно. Она построена по принципу сетевой структуры, причем основные координаторы находятся за границей.
Координируется вся система через интернет - блогосфера, социальные сети. Методы тут известны - блокирование сайтов, соцсетей, нежелательно контента, жесткая цензура. Как следствие - режим клеймится как "трусливый", "несвободный", "боящийся народа". Требуются аресты активистов и провокаторов - все это так же приводит к самовоспроизводству информационной компании - "власть проводит политические репрессии против неугодных".

Как показывает технология "цветной революции 2.0" власть с большой долей вероятности сдается на фоне предательства части правящих элит, которые переходят под высокую руку заказчика.
Миссия завершена, режим свергнут, страна взята под полный контроль.

Если посмотреть объективно - вся эта схема полностью применима и для Российской Федерации.

1. Проамериканская пятая колонна в наличии.
2. В обществе наличествуют значительные группы недовольных.
3. В обществе существуют серьезные структурные противоречия подрывающие единство страны и общества.
4. В финансовом отношении, российские политические и бизнес элиты завязаны на Запад.
5. Правящие элиты не производят впечатления монолитных и готовых бороться за свою страну, вертикаль власти разложена коррупцией.
6. Политико-идеологическая дискредитация РФ может идти на уже заложенной политико-идеологической базе.
7. Органы правопорядка в РФ дискредитированы. Вокруг армии создана атмосфера постоянной истерии.
И так далее.

Соответственно, при реализации американского сценария, речь будет идти о приложении известных ресурсов в инициацию процессов, которые должны привести к конечному падению действующей власти и смену ее еще более проамериканским режимом.

Резонно спросят, ну а зачем американцам это надо, ведь Медведев итак разве что пуделем не бегает. Ответ на этот вопрос очевиден - такие же проамериканские лидеры сидели в Египте и Тунисе, но от них так же, посчитали нужным избавиться. Так же как сейчас, к примеру, США аккуратно двигают Бурджанадзе на смену казалось бы полностью проамериканскому Саакашвили.
Для России при реализации этого сценария, будет сформирован какой-нибудь ПНС. Кто его возглавит? Каспаров, Немцев. Навальный: кто-то из олигархов. Не так это и важно. Это будут лишь марионетки. Поэтому интерес представляют не "петрушки" на ниточках, а те руки, которые таких "петрушек" двигают.

Тут опять резонно спросят, но ведь у проамериканской пятой колонны практически нет поддержки. Все так. Реальной поддержки нет. Но ее и не требуется. Для того чтобы в нужный момент вывести людей на улицы, обработать требуется всего несколько процентов от численности населения. Для центральных городов - это десятки или пара сотен тысяч, в регионах и того меньше. Но пока даже эти цифры для пятой колонны - проблема.

Поскольку сами либералы не смогут набрать даже эту цифру, шар критической массы будет скатан не только из них. В общую кашу добавят этнонационалистов - и русских и антирусских - не важно, главное - возможность использовать их энергию для деструкции. Основным элементом привлечения этнонационалистов будет национальный вопрос и Кавказская карта, которая сейчас активно разыгрывается.

Вкупе с этим налаживаются связи с банд-подпольем в Кавказских республиках, для усиления партизанской войны. В итоге получается неудобоваримое варево, которое на вид недолговечно. Но оно и не должно жить долго. Власть должна быть свергнута их совокупными усилиями (даже если они будут думать, что действуют сами по себе), после чего "коалиция" стремительно расползается, страна падает в хаос, на фоне которого воцаряется "российский ПНС".

В целом - на мой взгляд, при должном усердии и ничегонеделание властей - такой сценарий вполне реализуем. Разумеется, власти сидеть, сложа руки, не будут и американцам будут ставить палки в колеса, так что описанное выше - скорее идеальный вариант. В реальности же - то или иное сопротивление американским планам будет оказано даже несмотря на откровенно прозападные настроения части правящих элит.

В итоге - власть либо сдается, либо же, несмотря на упомянутые пункты - упорствует и не сдается.

Тогда и возникает вопрос следующих пунктов плана, которые вводятся в действие, если власть упорствует и после точки бифуркации стадии развития успеха не наступает.
Эти пункты связаны с силовым воздействием.

1. Партизанская война при поддержке наемников и инструкторов НАТО. НАТО напрямую не участвует, лишая Россию возможности ответить на фактическую агрессию, вынуждая РФ воевать на Кавказе с засылаемыми группами наемников и исламистов. В условиях экономической, политической и информационной блокады - федеральная группировка на Северном Кавказе фактически ведет контрпартизанскую войну, которая становится перманентной. Разумеется. Кавказом дело не ограничится.

Два следующих пункта чреваты войной.

2. Бомбардировки "демилитаризованных зон" объявляемых ООН или НАТО.
3. Наземное вторжение.

В случае с Россией два последних пункта на данный момент маловероятны - так как на прямое нападение, власти, очевидно ответят использованием обычных или даже ядерных вооружений, хотя я бы не стал полностью отметать вероятность, что в случае нападения, адекватного ситуации ответа не последует, хотя бы в силу предательства элит. Но собственно, вопросы прямого военного противостояния России и США выходят за рамки данного материала.

На мой взгляд, крайняя мера, на которую США и НАТО могут пойти в отношении России в обозримой перспективе, это доведение ситуации до поддерживаемой гражданской/партизанской войны на территории России при активном давлении на власть снаружи и изнутри в надежде, что система не выдержав давления развалится и будет заменена "российским ПНС".

При таком развитии событий, Россия лишается возможности использовать главный козырь - ядерное оружие. Бросать ракеты не в кого - войну никто не объявлял, ЧВК, наемники, исламисты - не имеют четкой дислокации. А пятая колонна - то вообще "свои".

Второй козырь - право вето в СБ ООН так же фактически не защищает от таких поползновений. Ибо санкции и информационное давление могут идти в обход СБ ООН. Поэтому защититься в СБ ООН через вето Россия не сможет. В политическом отношении, особых защитников за границей Россия вряд ли найдет. Максимум - голоса поддержки все тех же - Чавес, Лукашенко, возможно китайцы и северные корейцы...

Соответственно, перед лицом "цветной революции 2.0", основную защиту страны могут составить лишь гипотетически здоровые элементы правящей элиты, которые проявят должную твердость и пойдут до конца (что не очевидно) жестоко подавляя выступления пятой колонны, а так же органы ГБ и армия, которым придется подавлять как пятую колонну, так и разжигаемую Западом гражданскую/партизанскую войну.

Население в целом апатично и атомизировано. Скрепляющая общество национальная идея отсутствует - следовательно, сплотить население перед лицом подобной диффузной агрессии будет затруднительно, особенно в свете наличия пятой колонны, которая всячески работает на деструкцию любых горизонтальных связей в обществе.

Помимо проамериканской пятой колонны, в обществе существует значительный горючий материал для гипотетического "русского бунта", основной идеей которого является уничтожение, как властей, так и проамериканской пятой колонны под лозунгами антиамериканзима, антилиберализма, антикапитализма и прочих антизападных ценностей. Но в силу разобщенности и атомизации, в краткосрочной и среднесрочной перспективах, вероятность такого "русского бунта" не высока. Что, разумеется, не исключает попыток со стороны США использовать эту энергию в своих целях.

Резюмирую.
На данный момент, к России вполне применим сценарий "цветной революции 2.0" вплоть до пункта связанного с бомбардировками.
На мой взгляд, после зачистки Ближнего Востока и ликвидации Сирии и Ирана. США приступят к переустройству территории бывшего СССР пытаясь заменить существующие там режимы на полностью подконтрольные.
В этом плане - под угрозой находится как антизападник Лукашенко, так и руководство России, стоящее на прозападных позициях.
Временной запас у властей есть (он прежде всего обусловлен сроками зачистки Ближнего Востока - американцы не всесильны и, разумеется, демонтаж режимов на Ближнем Востоке и в СНГ будет идти последовательно, а не параллельно), но надо понимать, что пятая колонна в России уже работает на ее конечную деструкцию и от того, как власти будут ей противодействовать, будет зависеть в каком положении Россия подойдет к тому периоду, когда США вплотную займутся ее демонтажем.

Угроза реальна прежде всего потому, что ясного противоядия против новой версии "цветных революций" замешанных на крови, пока что не предложено. На примере Ливии и Каддафи нам показали всю схему от первого до последнего пункта.

Тем, к кому ее применят в дальнейшем - еще предстоит найти подходы к ее блокированию, как это в свое время это сделали Лукашенко и Каримов зарубившие проект "цветных революций 1.0".
Поэтому, пока схема гарантированного блокирования "цветных революций 2.0 не найдена, для России сохраняется очень серьезная угроза, которая затрагивает вопросы выживания страны и народа.

Борис Рожин

Lopar

М.Течер.
А тут какие то "Шендеровичи" трендели, что СССР "проиграл из-за неэффективной экономики.

НР-43


А вот и зря стебаетесь,однако. Руководителей с такими мозгами как у сей леди в России(да и не только) давным-давно не было и,боюсь,не будет. А жаль.
Вот тут вопрос спорный: она когда премьерствовала сумела резко сократить издержки на производство путём завоза дешёвой рабсилы из Пакистана, НО кратковременный экономический эффект привёл к некоторым проблемам в дальнейшем. Те же скинхеды изначально нацистами не были, а стали именно по итогам упраления "железной леди", когда поняли, что их рабочие места уже заняты приезжими... Впрочем, Британия только-только начала расхлёбывать последствия миграционной политики.
Что касается ситуации с Ливией - схожий момент, что выгода в кратковременной перспективе(дешёвая нефть) в итоге икнётся не только хаосом в далёкой Африке, но и к наплыву беженцев.

Alt2000

Только слепой может не заметить что США приводят на БВ к власти исламистов: в диапазоне от самых "пушистых" - братьев-мусульман, до совсем не пушистых - Аль-Каеду, свой передовой отряд арабских "революционеров".
Загонят в каменный век уже через поколение

Musket

Alt2000
Загонят в каменный век уже через поколение

Поколение назад они там и были.

alexkevin

СССР "проиграл из-за неэффективной экономики.
Вы хотите сказать,что он проиграл из-за эффективной экономики?

Musket

puha
М.Тэтчер произнесла чисто политическую речь минут на 45

в 1991-ом число защитников Белого Дома 19-21 августа тоже чуть ли не удваивалось каждый день, начиная ровно с 22 августа 😊
всем охота быть причастными: оно для карьеры полезно 😛
"И часовню тоже я развалил." 😀

НР-43

Вы хотите сказать,что он проиграл из-за эффективной экономики?
Скажем так, из за системного кризиса, усугубленного мудаком/ами у руля и значительной помощбю извне. Каждый из этих трёх факторов самостоятельно может и не проканать, но вот оптом 😞.
Поколение назад они там и были.
Беда не в том, что африканские аборигены вернутся к привычному образу жизни, а в том, что ещё с собой утащить сумеют.

Alt2000

Поколение назад они там и были.
Кста, это сразу решит много проблем с "понаехавшими", т.к. для эмиграции культурная разница станет непреодолимой.
Поколение назад они там и были.
+1
И европа была белой.

НР-43

Кста, это сразу решит много проблем с "понаехавшими", т.к. для эмиграции культурная разница станет непреодалимой.
Гы. А как же дешёвая рабсила, если китайцы вдруг снова в изоляционизм ударятся и заводы на своей территории понационализируют? Опять же, по второму кругу придётся завозить негров, чтобы их потомки ещё через пару-тройку поколений снова начали бузить.

Alt2000

А как же дешёвая рабсила, если китайцы вдруг снова в изоляционизм ударятся и заводы на своей территории понационализируют?
А зачем в эпоху роботизированных комплексов и всеобщей автоматизации рабсила? А в тех пару процентов отраслей где все-таки нужна, своя "элита" найдется.

Musket

Alt2000
Кста, это сразу решит много проблем с "понаехавшими", т.к. для эмиграции культурная разница станет непреодолимой.

Ой, не знаю: боюсь, усилит.
Я много наблюдал и общался с турками в Германии и в Турции, ну и с немцами - общее впечатление такое, что уезжают из Турции в Европу самые что ни на есть, которые из zhопы мира, которых в Стамбуле через каждые 5 минут полиция проверяет, а жители европейской части Стамбула по другой стороне улицы обходят и анекдоты рассказывают.
Как в СССР тоже нередко бывало: из национальных республик присылали учиться не нормальных (те в Ташкенте или Баку сами неплохо устраивались), а таких реликтовых, с самых дальних гор... специально видимо искали 😊 по иллюстрациям к роману "Герой нашего времени" 😊

Alt2000

Ой, не знаю: боюсь, усилит.
Я много наблюдал и общался с турками в Германии и в Турции, ну и с немцами - общее впечатление такое, что уезжают из Турции в Европу самые что ни на есть, которые из zhопы мира, которых в Стамбуле через каждые 5 минут полиция проверяет, а жители европейской части Стамбула по другой стороне улицы обходят и анекдоты рассказывают.
Собственно. А много канибалов из Гвинеи видели или бушменов из центральной Африки или аборигенов Амазонии? При такой разнице мировосприятия, диалог уже невозможен.

Musket

:D

НР-43

А зачем в эпоху роботизированных комплексов и всеобщей автоматизации рабсила? А в тех пару процентов отраслей где все-таки нужна, своя "элита" найдется.
Экология же. Ну и отсутствие работающих предприятий на своей территории. Вон, в школе нам объясняли, что за рубежом отчего-то считают 21 век постиндустриальной эпохой, поскольку рулит информация, а не объём выплавленного чугуна. Но вывод всей промышленности вовне из экологических и финансовых соображений может и злую шутку сыграть: стоимость произведённой на Филлипинах, или в Китае пары ботинок будет ниже, чем у произведённой в Европе, так что в эпоху глобального огораживания придётся пояса затянуть потуже. Китайцам - ввиду утери рынка сбыта, а европейцам - из-за повышения стоимости товаров.

T55M

шлюхины дети

http://top.rbc.ru/special/libya/01/09/2011/613443.shtml

Франция и ливийские повстанцы подписали соглашение, которое гарантировало Парижу в обмен на признание Переходного национального совета (ПНС) Ливии 35-процентную долю в нефтяном секторе страны. Об этом сообщает сегодня агентство Reuters со ссылкой на французскую прессу.

По данным СМИ, еще 3 апреля ПНС направил шейху Катара (его страна была посредником между Францией и Бенгази) письмо, в котором сообщалось, что Переходный национальный совет и Париж достигли соглашения о передаче Франции контроля над 35% ливийского нефтяного сектора в обмен на "полную и постоянную поддержку" повстанцев.

Именно Франция 10 марта первой из западных стран официально признала ПНС в качестве "единственного законного представителя ливийского народа".

В свою очередь министр иностранных дел Франции Ален Жюппе заявил сегодня в интервью радиостанции RTL, что ему ничего неизвестно о достигнутых договоренностях. "Я ничего не слышал про это письмо. Единственное, что я знаю, - это то, что Национальный переходный совет, касаясь вопроса восстановление страны, намерен заключить контракты с ранее поддержавшими его сторонами. По-моему, это вполне логично", - подчеркнул глава французского МИД.

Ранее сегодня Франция получила одобрение от ООН разблокировать 1,5 млрд евро из активов ливийского лидера Муаммара Каддафи и передать их. Соответствующий запрос был направлен в ООН накануне, а всего в активах французских банков имеется 7,6 млрд евро М.Каддафи. "Мы должны помочь ПНС, так как страна разрушена, гуманитарная ситуация сложна, люди не получают воду, электричество и топливо", - прокомментировал А.Жюппе.

Мировые лидеры сегодня встретятся в Париже для обсуждения послевоенного устройства Ливии. Встреча пройдет в формате конференции под названием "Друзья Ливии", в которой примут участие представители около 60 государств мира, включая представителей ливийского ПНС. Для них это будет первое публичное появление на международной арене с начала военного конфликта в Ливии в феврале 2011г.

Spirit oFF

французский карлик ловчее оказался. Хоть и повоевал, но с профитом, а другие карлики себе в убыток в цирке выступили.

Alt2000

Вон, в школе нам объясняли, что за рубежом отчего-то считают 21 век постиндустриальной эпохой, поскольку рулит информация, а не объём выплавленного чугуна. Но вывод всей промышленности вовне из экологических и финансовых соображений может и злую шутку сыграть: стоимость произведённой на Филлипинах, или в Китае пары ботинок будет ниже, чем у произведённой в Европе, так что в эпоху глобального огораживания придётся пояса затянуть потуже. Китайцам - ввиду утери рынка сбыта, а европейцам - из-за повышения стоимости товаров.
Вы немного не так понимаете постиндустриализацию. Постиндустреальное общество это такое общество, которое в основном производит интелектуальный продукт. Например розработайте технологию производства новых микросхем, чипов, связи, лекарств, ГСМ, технологий и т.д. а вот на чьей територии это воплотят в пластике/метале/нефти вторично.
Просто сейчас постиндустриализация скатилась до производства брендов и разной шизы, которая выдается за интелектуальный продукт, например разные ТМ "от кутюр", "йаркие звезды"

T55M

Spirit oFF
французский карлик ловчее оказался. Хоть и повоевал, но с профитом, а другие карлики себе в убыток в цирке выступили.

наоборот, лоханулся.
остальные сохранили в тайне, а этого слили.

Yep

...разошелся - так и сыпет...(с)

22:36 31/08/2011
ПАРИЖ, 31 авг - РИА Новости, Владимир Добровольский.
Развитие Тегераном ядерной и баллистической программ и военные амбиции могут привести к превентивному удару по Ирану, который обернется кризисом в регионе, считает президент Франции Николя Саркози.
"Его (Ирана) военные, ядерные и баллистические амбиции представляют растущую угрозу, которая может привести к превентивному удару по иранским объектам, который спровоцирует серьезный кризис, которого Франция ни в коем случае не хочет", - заявил Саркози, открывая ежегодную конференцию послов Франции.
Он не уточнил, кто именно может нанести удар по Ирану
, но отметил, что "Иран отказывается серьезно разговаривать, продолжает провокации".
"Международное сообщество может дать достойный ответ, если оно продемонстрирует единство, твердость, и если санкции будут еще сильнее", - сказал французский президент.
США и ряд других стран Запада обвиняют Иран в разработке ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Тегеран все обвинения отвергает, заявляя, что его ядерная программа направлена исключительно на удовлетворение потребностей страны в электроэнергии.
Совбез ООН в июне 2010 года принял очередную резолюцию, которая предусматривает ужесточение санкций в отношении Ирана. Это четвертая резолюция, принятая Совбезом из-за нежелания Тегерана выполнять международные требования и прояснить ряд вопросов по иранской ядерной программе, в том числе по ее предполагаемой военной составляющей.

xwing

Френчи определенно жгут, все-то надо было полувенгра найти чтоб стать нормальным государством.

Фауст

puha

Немного о Тэтчер:

..........................


М.Тэтчер под аплодисменты сошла с трибуны и прошествовала через зал, пожимая протянутые руки.

Мы вернулись домой в Россию и примерно через две недели услышали сообщение о Беловежских соглашениях.
Дальнейшее известно.
http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-179

3,14ж, 3,14ж, 3,14ж.
Все эти маргарет сами были удивлены и испуганы, когда рухнул СССР. Тут внутренний враг постарался+ безграмотная экономическая политика коммуняк.
А задним числом можное многое себе приписать и переврать. Кто главный победитель в ВМВ-2, тоже уже "известно". Любят они трепацца, а сами никчёмные...

WERWOLF

Musket

Теперь НАТО должно негров спасать, по логике, как угнетаемых. Кстати, в Нигерии нефти очень много. И христиане там страшно страдают. Надо только выбрать туда дорогу: через Нигер, Чад или с моря. Я за то, чтобы с моря: нефть там! 😊

Поддерживаю. Ничто так не спсет негров как пара сотен томагавков 😊 😛

WERWOLF

Франция поддержала мятежников Ливии за 35% нефти страны
01.09 14:07 MIGnews.com

Таинственный энтузиазм, с которым правительства Франции и Италии поддержали восстание ливийских племен против Муамара Каддафи, начинает терять ауру загадочности.
http://www.mignews.com/news/economics/world/010911_125704_57399.html

kettle

T55M
остальные сохранили в тайне, а этого слили.
"Каддафи в скором времени грохнут, и до суда он скорее всего не доживет, полковнику не дадут болтать ни по поводу денежной помощи Саркози в его борьбе за пост президента Франции, ни по сделке с винтовками, находящимися на вооружении бундесвера, ни.... список запретных тем можно продолжить до бесконечности.."(С)

AL AN 68

Позитив. Поздравляю Хамиса Каддафи с присвоением звания - Генерал-майор.
УРА ! УРА ! УРА !

Феодал

kettle
"Каддафи в скором времени грохнут, и до суда он скорее всего не доживет, полковнику не дадут болтать ни по поводу денежной помощи Саркози в его борьбе за пост президента Франции, ни по сделке с винтовками, находящимися на вооружении бундесвера, ни.... список запретных тем можно продолжить до бесконечности.."(С)
Наверняка у Каддафи есть компромат.
И у Саддама,Милошевича,Усамы был 100пуд компромат.
Но почему они его даже при смертельной опасности не выкладывают?

Alexandr13

Почему Вы таки думаете, что не вуыкладывают???
Только из-за того что до Вас его таки недоводят?? да?

KocopeZ

Diego03
Это как японские станки с ЧПУ на совейских заводах. Иной раз так нераспакованными и оставались. Правда, через дырочки в упаковке планомерно растаскивались.

Не могу молчать. Брехня и хуйня. Хау, все сказал..

Musket

Феодал
Наверняка у Каддафи есть компромат.
И у Саддама,Милошевича,Усамы был 100пуд компромат.
Но почему они его даже при смертельной опасности не выкладывают?

"Говорил мне товарищ капитан: учи, учи, учи!" 😊

Rus-s

Брехня и хуйня.
НИИ Полюс в Москве, оборудование импортное годами на улице стояло нераспакованное. Я там 5лет работал, имел возможность наблюдать. Через забор НИИАП, та же картина. Друг на НИИ Титан практику проходил(тоже рядом с моим НИИ), та же хрень. Можно еще про сельхоз-технику упомянуть, что ржавела на тракторных дворах или как их там называли. Бесхозяйственность была всеобщая. Еще шутили-"народное-значит ничье".

Crab12

Кстати, Россия продает Ливии (продает, а не поставляет бесплатно, как кадафычу) 500 тыс. тонн зерна и столько же муки.
Ничего личного. Просто бизнес.

VIRTUS

ТРИПОЛИ, 1 сентября. Свергнутый ливийский лидер Муаммар Каддафи сегодня поздравил ливийцев с праздником окончания Рамадана и в очередной раз заявил, что продолжит сопротивление НАТО и повстанцам. Как сообщает РИА «Новости», запись с его речью транслировал телеканал «Ар-Рай».

«Мы не намерены сдаваться, мы не женщины, мы продолжим сопротивление», - сказал Каддафи.

По мнению полковника, единственный выход у ливийского народа - это «свобода и суверенитет Ливии». Каддафи также сообщил, что удалось вооружить ливийские племена, это, считает он, должно уравновесить обстановку в противостоянии с повстанцами. Таким образом, племена Триполи должны продолжать сопротивление и устраивать засады против «предателей», подчеркнул Муаммар Каддафи.

При этом он сказал, что СМИ «обманывают вас»: между силами НАТО и мятежниками возникли глубокие противоречия. Каддафи добавил, что его сторонники сейчас сохраняют контроль над несколькими населенными пунктами, в том числе крупным городом Сирт.

Напомним, ранее Национальный переходный совет (ПНС) Ливии продлил действие ультиматума защитникам Сирта до 10 сентября. Как заявили представители ПНС, если сторонники Муаммара Каддафи к тому времени так и не сдадутся, то повстанцы нападут на этот город.

В свою очередь, министр юстиции Национального переходного совета Ливии Мухаммад аль-Алаги ранее заявил, что в случае поимки Муаммара Каддафи и его сыновей ждет расстрел. Дочь диктатора Айша, между тем, избежит смертной казни - ей инкриминируются лишь финансовые преступления.

http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/01/885401.html

Tak mak

Crab12
Просто бизнес.

херня это а не бизнес

puleulovitel

Взято из новосибирской ветки:
http://echo.msk.ru/sounds/807861.html

Yep

(с)151

Несмотря на бодрость заявлений, ПНС вынуждено признавать и наличие проблем. Если еще вчера оптимизм представителей мятежников распространялся на 95% территории Ливии, которую уже контролирует совет, то сегодня цифра скорректирована до 75-90%. Непонятно, это именно корректировка, или за сутки утрачены от 5 до 20 процентов территории.

Это, конечно, мелочи. Важнее то, что ПНС не скрывает озабоченности возможными атаками перегруппировавшихся правительственных сил. Понятно, что никаких проблем совет не видит, готов отбить и задавить - но тон заявлений буквально за несколько дней изменился.

Видимо, коалиция подскребла до дна возможные резервы помощи людскими ресурсами мятежникам. Парадоксально, но при всей дикой нестабильности на всей территории Ближнего и Среднего Востока набрать существенное количество бородатых "диких гусей" не так просто. Сообщается, что непосредственно перед штурмом Триполи ЦРУ провело операцию по вербовке полутора тысяч наёмников в Мазари-Шарифе. Конечно, города в Афганистане есть и помимо Мазари-Шарифа, и покупку пушечного мяса можно повторить, но и расход его велик. Толпа - даже родившаяся с автоматом в обнимку - остается толпой. Чтобы превратить её в полноценное соединение, требуется время. Требуется боевое слаживание, требуется командование, знающее особенности своего соединения и так далее. Понятно, что никто не будет делать этого с наёмниками, поэтому они расходуются весьма быстро. И не очень продуктивно.

Опасения ПНС оправданы. Стремительная и совершенно незаслуженная победа поставила мятежников перед решением задачи, к которой они совершенно не готовы - удержание власти. Они и взяли-то её не своими руками, а уж защищать власть - задача гораздо более сложная. Теперь помимо чисто боевых задач мятежному правительству нужно отвлекаться и на налаживание текущей жизни населения. А как вы хотели - это идет в нагрузку.

В общем, логика событий такова, что мяч теперь на стороне сил Каддафи. Даже разгром армии, как организационной структуры, не разрушил воли к сопротивлению - и теперь возникает любопытная ситуация, очень похожая на ситуацию августа 41 года. Тогда немецкие генералы фактически выполнили все задачи, поставленные перед вермахтом планом "Барбаросса". Красная Армия была разгромлена, вермахт вышел в основном на линию Западная Двина-Днепр. Далее предполагалось, что Советское правительство признает поражение и можно будет решать политические задачи. Гальдер за пару недель уже написал в дневнике, что война в сущности, выиграна - и был совершенно прав, если смотреть на "Барбароссу".

Однако русские повели себя не по-спортивному и поражение признавать отказались. Чем поставили немцев в тупик. Так не принято, - возмутились они. Но плана, что делать в такой ситуации, у них не было. Начались импровизации.

В сущности, сейчас примерно та же картина в Ливии. Предполагалось, что захват Триполи и разгром армейской структуры вкупе в предательством высшего звена управления лишит ливийскую власть воли к сопротивлению. И вот тут ошибочка вышла. Что делать - непонятно. Как поступать - тоже. Фактически, мятежники встают перед той же проблемой, что возникла перед Гитлером - как можно играть с соперником, который чихать хотел на принятые правила игры.

События начинают развиваться по никем не предсказуемым сценариям. И у Каддафи появляется приличный шанс.

http://el-murid.livejournal.com/309250.html#comments

vadja2

WERWOLF
Ничто так не спсет негров как пара сотен томагавков 😊 😛
А что,нормальный выход,кстати...
А для "типа Сомали",так и давно напрашивающийся.

WERWOLF

России может грозить новое поражение в арабском мире: ливийские ошибки она повторяет в Сирии

http://newsru.com/russia/02sep2011/syri.html

Россия, припозднившаяся с признанием новой власти в Ливии и потому рискующая лишиться нефтяных контрактов и рынка сбыта оружия, вновь, как и в случае с Муаммаром Каддафи, может "потерять" еще и Сирию
Глава МИД обвинил ведущие западные державы, выступающие за усиление давления на режим президента Башара Асада, в проведении деструктивной политики, срывающей процесс национального примирения
Дамаск был верным союзником СССР по холодной войне, на протяжении десятилетий Москва на свои деньги строила в Сирии военные и военно-морские базы, являющиеся единственными потенциальными портами приписки для российского ВМФ

Россия, припозднившаяся с признанием новой власти в Ливии и потому рискующая лишиться нефтяных контрактов и рынка сбыта оружия, может "потерять" еще и Сирию.

Накануне глава Министерства иностранных дел РФ Сергей Лавров раскритиковал сторонников жесткого подхода по отношению к режиму сирийского лидера Башара Асада, которого придерживаются США, Евросоюз, а также ряд региональных держав. Эксперты связывают такую позицию российских властей с "традицией поддерживать действующую власть, даже если она тираническая" и желанием Кремля взять реванш после сокрушительного провала в Триполи.

Сергей Лавров, выступая в четверг в МГИМО, подлил масла в разгорающийся огонь противоречий между Россией и Западом по ситуации в Сирии. В то время как Запад считает президента Асада лидером, утратившим легитимность, который должен уйти, Россия настаивает на том, что после прекращения насилия оппозиция должна найти компромисс с действующим главой государства.

ПМ

vadja2
А что,нормальный выход,кстати...
А для "типа Сомали",так и давно напрашивающийся.

Сомали устраивает натовскую банду вполне.
Да и нефти там нет, а томагавки денег стоят - чем отбивать? Так что несчего ничему "напрашиваться".

P.S. Кстати, названия оружия у них конечно прям циничный троллинг. Чинуки там, апачи, томагавки - в честь загеноцидленного народа.
Можно развить: линкор "Чумное одеяло", например...

T55M

вон чо у беркема на сайте весит
http://www.berkem.ru/nado-zhe-kto-by-mog-podumat/


http://inhabitat.com/russia-green-lights-65-billion-siberia-alaska-rail-and-tunnel-to-bridge-the-bering-strait

перевод гуглем

Эндрю Михлера
Russia Green Lights $65 Billion Siberia-Alaska Rail and Tunnel to Bridge the Bering Strait! Россия Green Lights $ 65 миллиардов Сибирь-Аляска рельс и тоннеля моста Берингов пролив!

Read more: Россия Green Lights $ 65 миллиардов Сибирь-Аляска рельс и тоннеля моста Берингов пролив! | Inhabitat - Зеленый дизайн спасет мир


В то, что, безусловно, может быть одним из самых смелых развитию инфраструктуры когда-либо объявили, Правительство России дало добро на создание трансконтинентальной железной дороги, соединяющей Сибирь с Северной Америкой 65 млрд. долл. Проект направлен на корм Северной Америке с сырьевых товаров из недр Сибири и за ее пределами, но он может также обеспечить ключевым звеном в развивающиеся надежный возобновляемых источников энергии коридора передачи, которая кормит ветра и приливных электростанций на огромные расстояния, в то время как соединение железных дорог по всей 3 / 4 из Северного полушария.

Read more: Россия Green Lights $ 65 миллиардов Сибирь-Аляска рельс и тоннеля моста Берингов пролив! | Inhabitat - Зеленый дизайн спасет мир

наши новости

http://news.rambler.ru/10839608/

vadja2

AL AN 68
Позитив. Поздравляю Хамиса Каддафи с присвоением звания - Генерал-майор.
УРА ! УРА ! УРА !
Посмертно? 😛

ПМ

T55M

Плюс ко всему этому проекту уже лет 5 не меньше. Строят очень активно примерно с того времени как абрамоша купил подземные супер-землеройки. Можно погуглить когда он купил. Вот с этого момента и роют.
Внимание: Тунели расчитанны на прохождение железнодорожных составов в оба направления а также будут проложены трубопроводы очень крупного диаметра.
Плюс ко всему примерно с того времени на Аляске тренирются пиндоские спец дивизии. Натаскивают их на "работу" в экстремальных условиях сибирской вечной мерзлоты, поставлена спецтехника и т.д.

А ведь правда: и землеройки закупались, и пиндосы на Аляске тренируются в зимнем направлении.
Чуть ли не круговым методом со всей страны, причем - чтобы как можно больше прошло.

vadja2

Чуть ли не круговым методом со всей страны, причем - чтобы как можно больше прошло.
НОРМАЛЬНОЕ "поведение" НОРМАЛЬНОЙ армии НОРМАЛЬНОЙ страны...

ПМ

Бандитской страны, постоянно ведущей войны в качестве агрессора. А так конечно, все "правильно".

Гитлеровские движняки около наших границ тоже "нормальными" были для некоторых.

vadja2

Гитлеровские движняки около наших границ тоже "нормальными" были для некоторых
Ну,юзиковские "движняки" не хуже были...
Или лучше? 😛

Rekon

Цирк на выезде. Клоуны разбушевались. Особенно понравилось на 0.50 сек. и на 0.58 сек. В отличии от предыдущих видео многие теперь в ботинках, видать кто то подсказал, что в сланцах не сподручно воевать.
P.S. Когда ж они друг дружку перестреляют то?

http://www.youtube.com/watch?v=i6i_J5n-fck&feature=player_embedded

AL AN 68

Плакаты и анализ


Это пародийные плакаты, выполненные американцами. Нацистские мотивы здесь не случайны: демагогия, ложь, промывка мозгов, с помощью которых режим обретает власть над различными классами с целью построения в рамках капитализма социальной гармонии в духе общества-корпорации, являются одним из отличительных признаков фашизма.

Именно потому, что манипуляции общественным мнением являются одной из основ управления массами, господам нужна монополия (Ein News Channel), и именно поэтому они так нетерпимы к альтернативным источникам. Под разговоры о свободе слова, они физически подавили ливийские СМИ и уничтожили передающие мощности. Они демонизируют или шельмуют те каналы, которые они не могут физически подавить (и бог знает, какие торги и предложения, от которых нельзя отказаться, там идут за сценой). Такие каналы, вдруг, меняют позиции, дистанцируются, затыкаются. В мире капиталов и коммерческого интереса свободным невозможно быть по определению.

Иначе говоря, несмотря на видимость выбора (запаришься прощёлкивать все каналы в твоем телевизоре), массы слепы. Однако у слепых очень обостряется слух. И, как всегда, одним из источников получения информации становятся сетевые новости («сарафанное радио» ). Раньше, когда ударной силой СМИ была газета, охранка гонялась за энтузиастами-большевиками, с их нелегальными листовками. Сейчас бумажный самопал формально тоже нелегален, но особо не распространен, т.к. медийные средства вышли на другой уровень. Сегодня сарафанное радио - это глобальная сеть людей, связанных информационными технологиями. Легион, в общем-то, анонимусов. По мере роста охвата этой сети, она угрожает отправить на помойку традиционные СМИ с их влиянием, также, как цифровая форма информации отправляет на помойку традиционных посредников дистрибьюторов информационного продукта (посредник, осуществлявший функцию доставки продукта потребителю в виде «твёрдой копии» и загребавший себе львиную долю дохода, теперь становится избыточен, необходимы и будут созданы новые модели взаимодействия производителя и потребителя).

Это не всё, продолжение


http://comrade-vader.livejournal.com/43912.html#cutid1

vadja2

выполненные американцами.
Не-не не! Они же все поголовно враги! И верить им нельзя! Они этим своим "пародийным плакатом" непременно хотят навредить!
Я правильно излагаю?

ПМ

vadja2
Ну,юзиковские "движняки" не хуже были...
Или лучше? 😛

Я еще не достиг твоего просветления, чтобы витать "над схваткой"

Это моя страна, поэтому для пиндосов - это "нормально", а для меня подозрительная подготовка к войне, с кем то в зимних условиях.
Кто бы это мох быть?

vadja2

Кто бы это мох быть?
Кетай,чё-ли? У их там тоже нетепло случается и даже(открою страшную тайну!) снег бывает,даже и много местами...

AL AN 68

Как вы думаете


Это не всё, продолжение


http://comrade-vader.livejournal.com/43912.html#cutid1

Так, по клавишам постучать?

Yep

(с)151


От имени 2000 племен Ливии, его Высший Совет выпустил Декларацию, подписанное большинством вождей племен восточной Ливии:

"Этим Заявлением экстраординарной африканской Встрече на высшем уровне в Аддис-Абебе, вожди Восточных племен Великой Джамахирии подтверждают свое полное непризнание так называемого Переходного Национального Совета (ПНС) в Бенгази, которое не было уполномочено представителями Племен, а назначено НАТО.

То, что называют ПНС в Бенгази насажден НАТО и мы полностью отвергаем такое условие. Такая "демократия", навязывание силой оружия "власть Бенгази", многие из которых из ее состава даже не ливийцы, а выходцы Туниса и других стран - нам не нужна!

Исполнительный Совет гарантирует свое сотрудничество только в исполнении предложения Африканского Союза и его плана, по урегулированию кризиса в стране.

Совет Племен осуждает агрессию и соучастников этой агрессии НАТО, включая арабские силы, которые репрессивными методами продолжает уничтожать народ Ливии, страну.

Мы намереваемся противостоять этому всеми средствами, доступными нам, в борьбе против агрессоров НАТО и их наемными лакеями.

Племена Ливии до сих пор не полностью еще участвовали в отпоре агрессорам НАТО.

Потому мы официально ОБЪЯВЛЯЕМ Войну НАТО и, что мы более не будем сдерживать себя, пока они не покинуть нашу страну!

И мы гарантируем, что они никогда не возвратятся сюда."

Источники:
http://stalin-ist.livejournal.com/228629.html
http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/09/manifiesto-del-consejo-de-las-tribus-de.html

AL AN 68

Процесс пошел!

Племена Ливии до сих пор не полностью еще участвовали в отпоре агрессорам НАТО.

Потому мы официально ОБЪЯВЛЯЕМ Войну НАТО и, что мы более не будем сдерживать себя, пока они не покинуть нашу страну!

И мы гарантируем, что они никогда не возвратятся сюда."

Новости хорошие, теперь результаты нужны. "я гарантирую это"

ev011

AL AN 68
Племена Ливии до сих пор не полностью еще участвовали в отпоре агрессорам НАТО.
Ждали что во власть пригласят?Когда поняли что облом,решили свой кусок пирога оторвать?
Про Каддафи вообще не упомянули...

Skeptik

Ждали что во власть пригласят?Когда поняли что облом,решили свой кусок пирога оторвать?
Про Каддафи вообще не упомянули...
Ну вот, задачи по дестабилизации - выполнены. Теперь будет обстановка как в Ираке и Афгане, а западники будут качать свою нефть с усиленной охраной мест добычи и путей вывоза (их проблемы индейцев таперь не будут трогать).

AL AN 68

Не упомянули, в ссылке выше, по моему, от того что в случае успеха "европендокаиды", в борьбе с Муамаром, племена борьбу продолжат всё равно.(норм. дипл. формулировка)

dikiy

Фёдор Яковлев: НАТО потерпело в Ливии очередное сокрушительное поражение
http://www.regnum.ru/news/1439969.html
Если было, удалю

Yep

dikiy
Фёдор Яковлев: НАТО потерпело в Ливии очередное сокрушительное поражение
http://www.regnum.ru/news/1439969.html
отличный анализ натовского фиаско.
букв много - но осилить надо, и я смог.

а мне понравилась ссылка из 151

http://comrade-vader.livejournal.com/43912.html#cutid1
Продувная бабёнка Элизабет Пикворз (которую тут же окрестили Dickworth, что на русский цензурно не переводится), которая позиционирует себя как «журналиста из Австралии с высшим образованием в области международной безопасности по специальности <контртерроризм», ныне пребывающая в районе персидского залива и проводящая там исследования для своей диссертации> (нормально, да?), в лучших средневековых традициях бушует против «неправильных блогеров», даже не блогеров, а настоящих демонов - наемников Каддафи (которых в одной только Сербии в составе только одной из групп отдельновзятой социальной сети насчитывается что-то порядка 74 тыс. чел.). Дорогая Dickworth, да не развяжется ли у тебя пупок, нанять 74 тыс. сетевых активистов? Для этого твоим патронам приходится прибегать к разного рода технологическим инновациям [1, 2], да и то, пока без особого успеха (бот - он и в Африке бот). И весь этот гневный пафос в адрес «неправильных блогеров» произносится на специально созданном для информационной войны ресурсе. С ордами клацающих саблями пронатовских, виртуально облагораживающих вторжение, агитаторов/клакеров в комментах. Воистину, Геббельс is not dead.


2. Рокфеллер озабочен Интернетом




Нет, я не говорю, что Интернет вообще не следовало создавать, - говорит Рокфеллер, - но это серьёзная проблема и с этим надо что-то делать. Мол, подросток из Латвии может положить энергосети или ещё что. Но мы-то знаем что."

имейте ввиду - когда этот человек говорит "с этим надо что-то делать", то десятки или сотни тысяч - УЖЕ делают.

Yep

AL AN 68
Так
С Днём Рожденья!

AL AN 68

Спасибо !

ev011

AL AN 68 с Днем рождения!Всех благ!

puha

AL AN 68

С днём рождения!Здоровья и удачи!

sakstorp

но это серьёзная проблема и с этим надо что-то делать. Мол, подросток из Латвии может положить энергосети или ещё что. Но мы-то знаем что."
Боятся,сцуки 😀

AL AN 68

Боец Красной Армии Д.Вейдер опять не по-детски жжот глаголом (читать всем)!
http://comrade-vader.livejournal.com/44069.html#cutid1
http://comrade-vader.livejournal.com/24612.html

Новгородец

Одна из главных новостей из Ливии - известие о новых секретных документах, которые противники Каддафи нашли в здании ливийского Агентства внешней безопасности в Триполи после штурма столицы. Как свидетельствует представитель Human Rights Watch, который ознакомился с бумагами, речь идет о тесном сотрудничестве ливийской разведки с американскими и британскими спецслужбами - ЦРУ и МИ6.
В частности, выяснилось, что Муаммар Каддафи активно шел на сотрудничество с американской разведкой при администрации Буша-младшего. В Ливии, оказывается, располагались тайные тюрьмы ЦРУ, куда американцы переправляли подозреваемых в терроризме. Кроме того, всплыла переписка американских агентов с бывшим министром иностранных дел Ливии Мусой Кусой - в письмах они называли друг друга «друзьями». Куса считался одним из главных соратников Каддафи, но весной бежал из страны.

«В ЦРУ всегда отрицали, что сотрудничество было таким масштабным, но вот еще одно подтверждение, - говорит директор Human Rights Watch по чрезвычайным ситуациям Питер Букерт. - Я допускаю, что и американской разведке и МИ6 было неловко за то, что все обстояло именно так. За хорошие отношения с Мусой Кусой, у которого столько крови на руках. В найденных нами документах есть факсы, которые они посылали друг другу и один из них начинается со слов "Дорогой Муса, спасибо за апельсины, которые вы нам прислали, они были очень вкусными". Крайне теплые отношения с человеком ответственным за пытки и похищения людей».
http://news.mail.ru/politics/6726647/?frommail=1

В наше время лучше быть международным террористом, чем помощником в борьбе с ним... 😞

Alex01

Похоже, америкосы своего добились. Следующей жертвой тоже должна стать нефтяная страна. Интересно, кто. И по какой легенде теперь будут действовать.

Страшила мудрый

Сирия на очереди - уж больно активно там "народ" протестует! :-)

Наши на днях заикнулись, что надеются восстановить с новой ливийской властью старые многомиллиардные контракты на поставку военной техники. Хрен там - столько оружия было нужно Каддафи, новой власти оно ни к чему, а если и купят, то у своих новых друзей!

Ещё показали забинтованного с ног до головы человека, который утверждает (со слов авторов репортажа), что был слугой семьи Каддафи, и эти мерзавцы обливали его кипятком! Вот интересно - от каддафиевского кипятка пострадавшего показали, а от НАТОвских бомб и ракет - ни одного пострадавшего!!! :-)

ПМ

Интересно, сколько у нас будет аналогов обезьян, которые апплодировали каждой сброшенной на собственную страну бомбе?

И еще вопрос - КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, без ЯО у России мы бы еще существовали?)

ПМ

Сирия на очереди - уж больно активно там "народ" протестует! :-)
///////////////////////////////////////////////////////////////

Ага, такой "народ", что не давить нельзя - если ты действительно глава государства.
И давить нельзя, по мнению НАТО.

Это как если бы боевики из Грозного-95 телепортировались в Москву и начали жечь здания госорганов и стрелять ментов: а за их подавление - бомбардировки и обструкция в ООН(((((((((

При чем, все может быть - раскачать вот этих ЦРУшникам будет легко:

А дальше ввяжутся остальные и "поехали"

Alex01

И еще вопрос - КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, без ЯО у России мы бы еще существовали?)

Не думаю, а уверен - нет. Порвали бы на куски. А пока ищут противоядие на наши ракеты, целенаправленно высасывают ресурсы с мозгами да культивируют низменные инстинкты для превращения людей в серую массу, не способную мыслить. Может и завоёвывать не придется, незаметно станем рабами западного мира в границах России.

Опасный поцык

Хорошо что гаддафи обосрался.

j_o_i_n_t

Опасный поцык
Хорошо что гаддафи обосрался.
кому хорошо?

puleulovitel

Штанишки свои как раз странам беспредельной дерьмократии стирать надо.
Толпой навалились и столько времени одного полковника не могут взять.
Слабаки!

andr...sergey

:)

.

Новгородец

И не одна...

кому хорошо?
Мародерам, террористам и дурачкам-либерастам

Новгородец

А китайцы деньги зажилили 😛

НР-43

Сирия на очереди - уж больно активно там "народ" протестует!
Уго Чавесу следует насторожиться, а вот Фиделю с Раулем можно спать спокойно - нефти не, значит и в демократизации меньше нуждаются.
Хорошо что гаддафи обосрался.
А вот что международная правовая система обосралась - это тоже хорошо?

ПМ

Да, казалось бы - совсем недавно был "скандальчик", что Берлускони Каддафи руку целовал.
Но он вобще парень пацан непростой, в пуховике Russia гонял например.

ev011

Уго уже озаботился.Более 200 тонн золота хочет вывезти из Американских банков и разместить в Бразилии,России и Китае.
Наверное он будет не один,многие теперь поймут,что крысам доверять нельзя.

Новгородец

и разместить в Бразилии,России и Китае.
Лучше в Китае. Гарантия, что когда скинут, революционэрам жрать и разворовывать будет нечего 😛

ПМ

Да, и Лебеди наши Белые туда летали. Тогда - вроде как "с каким смыслом"?
И в Сирии - морская база РФ.


Все как бы хорошо и державно, но все ждут опять скорее предательства(((

Когда звучит - "вывод денег в Россию", хочется возопить: "ты что, идиот?ты "советников" расстрелять забыл."

ПМ

Скажите, правда у Лаврова дочь в пиндосии живет и учится?

AL AN 68

Не думаю, а уверен - нет. Порвали бы на куски. А пока ищут противоядие на наши ракеты, целенаправленно высасывают ресурсы с мозгами да культивируют низменные инстинкты для превращения людей в серую массу, не способную мыслить. Может и завоёвывать не придется, незаметно станем рабами западного мира в границах России.
+12, 7

andr...sergey

+12, 7

dikiy

"Демократичные" ливийские повстанцы насилуют мальчиков в тюрьмах Триполи
http://www.regnum.ru/news/polit/1439346.html

ПМ

Кавычки лишние, имхо.

Serega80

ПМ
Скажите, правда у Лаврова дочь в пиндосии живет и учится?

Эти слухи специально распространяют враги России с целью поколебать веру народа в партию и правительство. Даже если и живет то сам тон, само обсуждение этого является идеологической диверсией явно инспирированной из-за рубежа. Какая разница кто где живет, чьи дети где учатся и где лучшие люди страны хранят сбережения? Враг коварен! Он ищет самое слабое звено, вбивает клинья между народом и элитой...

Сплотитесь вокруг партии, правительства и "национального лидера". Не допустите ливийского сценария ради иннограда Сколково! Помните, ещё немного выдержки и РФ окончательно встанет с колен перетворившись в мирового лидера в области нанотехнологий.

ПМ

Я все еще не уверен, правду ли ты мне говоришь... Можешь еще чуток повещать?

Serega80

ev011
Уго уже озаботился.Более 200 тонн золота хочет вывезти из Американских банков и разместить в Бразилии,России и Китае.
Наверное он будет не один,многие теперь поймут,что крысам доверять нельзя.

Скоро и Уго попрут. Не долго ему осталось мучать многострадальный венесуэльский народ. Рыцари свободы и демократии вже точат шашки 😀

кудаж тогда будут Ту-160 летать и "Петр Великий" поплывать на страх мериканцам?! Правда есть ещё Мьянма и Северная Корея...

Serega80

ПМ
Я все еще не уверен, правду ли ты мне говоришь... Можешь еще чуток повещать?

Ты главное не парься на счет дочери Лаврова. То шо она(и многие другие) в США это залог вменяемости тех кто засел в Кремле 😊

ПМ

Скоро и Уго попрут.
===========================

Уго умный - он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО покупает русское оружие.
И вобще калач тертый, если не в курсе: в этот раз "повстанцы" даже нату позвать не успеют.

Serega80

ПМ
Скоро и Уго попрут.
===========================

Уго умный - он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО покупает русское оружие.
И вобще калач тертый, если не в курсе: в этот раз "повстанцы" даже нату позвать не успеют.

слышали мы подобное и про Саддама и про Каддафи...

Да че там сложного с Уго? Особенно для могутных америанских морпехов 😀 да ещё прогрессивное правительство Колумбии наверняка поможет. Если не солдатами то найдется значительное число сознательных парамилетаресов готовых под руководством цивилизованных ЦРУшных инструкторов с территории Колумбии идти и нести свободу порабощенным венесуэльским пеонам

ПМ

Посмотрим. Маршрут в воздушных льдах Лебедями проложен - всем колумбийцам герилью-фаст устроить можно разом.
Но, конечно, скорее в параллельном пространстве...

Страшила мудрый

Берлускони - это вообще!.................. Руки ему целовал!!!.................. Я понимаю, Италия прочно подсажена на ливийскую нефть, волей-неволей, но придётся дружить с Каддафи - но зачем же так подобострастно? С одной стороны - имидж крутого несгибаемого мачо Сильвио, с другой - такое!.................... А потом ещё тираном его называют!
Помните фильм "Игрушка": "так кто же из нас двоих чудовище - я, приказавший вам снять штаны, или вы, покорно заголивший зад?"....................

Crab12

У мафиозо так принято. Младший бандит целует перстень старшему.

Musket

а потом мочит его

Мяу

Originally posted by :
Ты главное не парься на счет дочери Лаврова. То шо она(и многие другие) в США это залог вменяемости тех кто засел в Кремле
Заложники как в средние века, для гарантии лояльности родителей.

Crab12

Musket
а потом мочит его
Нормальная бандитская практика. Как первого, так и второго.
Итальянец хотя бы гражданские самолеты не взрывал.

НР-43

Итальянец хотя бы гражданские самолеты не взрывал.
Хм. Если припомнить художества Италии в Африках в первой половине прошлого века 😊

Musket

Это было давно и неправда: в 1943 году итальянцы прозрели и борются за демократию. До сих пор 😊

dikiy

Crab12
Итальянец хотя бы гражданские самолеты не взрывал.
А в чем разница между взром гражданског самолета и бомбежкой гражданских объектов?
Наверное в количестве жертв. Во втором случае их больше. А зачастую и посчитать сложнее.

Crab12

dikiy
А в чем разница между взром гражданског самолета и бомбежкой гражданских объектов?
Наверное в количестве жертв. Во втором случае их больше. А зачастую и посчитать сложнее.
вот я и говорю - бандиты оба.

Musket

dikiy
А в чем разница между взрывом гражданского самолета и бомбежкой гражданских объектов?

Каддафи первым начал. Немцы в 1941 тоже первыми начали, поэтому за 1945 нам можно не извиняться.

Alexandr13

Musket


Каддафи первым начал. ...

эээээээээээээ Что он начал?

AL AN 68

Каддафи первым начал.
А вы не могли бы это пояснить?

T55M

какие пояснения, это Акт Веры!

Musket

1. 1986: Американские самолёты совершали облёт северной части залива Сидр: по международному праву это нейтральные воды, но Каддафи считал, что весь залив его. Ливийцы первыми открыли огонь, обстреляв американские самолёты. Спустя пару часов американцы уже бомбили Триполи и Бенгази. Не европейцы, не НАТО.
2. Каддафи взорвал дискотеку в Берлине и самолёт над Шотландией. Дискотеку любили американцы, самолёт был ПанАм - но цели эти ведь были в Европе, а не в Америке. И погибли невиновные в бомбардировках Ливии люди.
Дальше в принципе был вопрос времени: когда Каддафи грохнут, сколько времени он себе сможет выторговать (вернее, оплатить). Ему жали руку, а кто-то даже целовал - но "в соответствии с традициями" - как выше обсуждали.
3. Разгоном демонстрации с использованием армии Каддафи дал повод - и его начали мочить.

Страшила мудрый

Musket
Это было давно и неправда: в 1943 году итальянцы прозрели и борются за демократию. До сих пор 😊

А уж французы как за неё борятся, родимую!!! Что, однако, не помешало им сразу после окончаний Второй Мировой развязать войну в Индокитае, а потом 20 лет топить в крови свои североафриканские колонии, препятствуя их отделению! Но когда Россия попыталась воспрепятствовать отделению Чечни - французы были возмущены!!!

WERWOLF

1986: Американские самолёты совершали облёт северной части залива Сидр: по международному праву это нейтральные воды, но Каддафи считал, что весь залив его. Ливийцы первыми открыли огонь, обстреляв американские самолёты. Спустя пару часов американцы уже бомбили Триполи и Бенгази. Не европейцы, не НАТО.
Вообще то началось с того что американские базы в Ливии закрыли. Что до приведенного случая то что делали американские военные самолеты возле Ливии? 😊 Кстати международнее право таки говорит что это не нейтральные воды а спорная территория. Впрочем особо не копал эту тему если есть другие данное то с удовольствием почитаю.

WERWOLF

Ливийцы первыми открыли огонь, обстреляв американские самолёты.
Ошибаетесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0_%281989%29

Musket

T55M
это Акт Веры!

не, Акт Воспоминаний 😊
советские телерепортажи очень вяло осуждали США, я спросил отца: что там было,
он мне рассказал, что уже все говорят об этом: мы конечно, за арабов и возмущены действиями США, но у арабов есть одна проблема: они тупы, и их в очередной раз раскрутили на первый выстрел:
только 40 миль вдоль берега могут считаться ливийскими территорияльными водами, а северная часть залива нейтральная - но эти придурки обстреляли там американский самолёт, после чего арабы вроде как формально сами виноваты
Т.е. ясно, что их спровоцировали - но они спровоцировались 😊 а бежать навстречу поездку и кричать "Задавлю!" - это глупо.

WERWOLF

Т.е. ясно, что их спровоцировали - но они спровоцировались
Не провоцировались. В самом первом случае американцы утверждали что вроде бы им показалось что арабы пустили ракету и они типо стали стрелять в ответ. Никаких подтверждений пуска ракеты нет к слову сказать. Обкатанный американцами вариант кстати.

Musket

WERWOLF
Ошибаетесь.

Ну как же?
"... МиГ-23. Два из них взяли курс прямо на американский авианосец. Пара F-14 отправилась им на перехват на встречных курсах. Затем американские самолёты отвернули в сторону, чтобы не провоцировать ливийцев. Оба МиГ-23 совершили соответствующий манёвр и начали преследовать F-14. Экипажи «Томкэтов» пять раз меняли курс, и каждый раз ливийцы возобновляли преследование...."

Приближение к авианосцу в нейтральных водах, потом догонялки с томкэтами - это нападение. То, что арабы решили, что это их воды - пусть своему верблюду рассказывают.

Musket

WERWOLF
Что до приведенного случая то что делали американские военные самолеты возле Ливии? 😊

Летали 😊 Если бы рядом не было авианосца, можно было бы с ними погоняться - тогда кто первым выпустил ракету, тот "сам дурак". Но Защищая авианосец, они имели полное моральное право сбить ливийца - я так считаю. И наши могли бы сделать то же самое.

WERWOLF

Musket

Потом догонялки с томкэтами - это нападение.

То, что арабы решили, что это их воды - пусть своему верблюду рассказывают.

1 Вы написали что ливийцы ОБСТРЕЛЯЛИ американцев. Где там стрельба то?

2 Типичное мнение американца-я прав остальные нет и мне начхать на их права и законы.

AL AN 68

Спасибо, сразу понятно, кто из страны эльфов, а кто черный властелин.

WERWOLF

Musket
Но Защищая авианосец, они имели полное моральное право сбить ливийца - я так считаю.

Тоесть по вашему все решается с точки зрения американской морали 😊

Musket

WERWOLF
Не провоцировались. В самом первом случае американцы утверждали что вроде бы им показалось что арабы пустили ракету и они типо стали стрелять в ответ. Никаких подтверждений пуска ракеты нет к слову сказать. Обкатанный американцами вариант кстати.


Провоцировались: выполнение ливийским самолётом вблизи американского (российиского, итальянского и т.д.) авианосца манёвра, который можно считать угоржающим для авианосца, я приравниваю к нападению.

Это так же, как если неадекватный водитель несётся зигзагом в чистом поле - гаишнику не следует в него стрелять: будет превышение. А если этот водитель несётся в сторону пешеходов - нужно остановить любой ценой.

WERWOLF

Приближение к авианосцу в нейтральных водах, потом догонялки с томкэтами - это нападение.
Можете доказать это ссылками на законы? Если не ошибаюсь в нейтральных водах даже пролет над авианосцем не является нарушением.Кстати хотелось бы ссылочку что заливчек вышеназванный это нейтральные воды 😊

Musket

WERWOLF
с точки зрения американской морали 😊

уже написал: наши должны действовать также - потому что это РАЗУМНО

ссылок нет, пишу по памяти: я уже в те годы любил обсуждать военные действия 😊, и в 1986-ом многие по этому поводу говорили: "Американцы, конечно сволочи, как и евреи - но умные ссуки 😊, а вот арабы - идиоты, их постоянно разводят, как последних лохов. И ведь: если бы они при этом умели воевать!"

WERWOLF

Musket


Провоцировались: выполнение ливийским самолётом вблизи американского (российиского, итальянского и т.д.) авианосца манёвра, который можно считать угоржающим для авианосца, я приравниваю к нападению.

Это так же, как если неадекватный водитель несётся зигзагом в чистом поле - гаишнику не следует в него стрелять: будет превышение. А если этот водитель несётся в сторону пешеходов - нужно остановить любой ценой.

1 Тоесть вы свое собственное мнение считаете международним законом 😊
2 Это тоже ваше личное мнение или закон такой есть? А может это скорая помощь к пациенту спешит и объезжает кочки.

WERWOLF

Musket

уже написал: наши должны действовать также - потому что это РАЗУМНО

Ваши это кто? Кстати это КРАЙНЕ НЕРАЗУМНО (Крайняя степень неразумия 😊)). Если бы СССР/Россия действовала таким образом уже давно бы третья мировая началась нас с вами в живых бы не было. Вспомните хоть Карибский кризис. Если бы поступили по вашему то были бы сотни миллионов трупов. Это как стрелять в каждого кто косо посмотрел.

WERWOLF

ссылок нет, пишу по памяти:
😊

AL AN 68

Ливия: Геббельс на марше Взял здесь http://comrade-vader.livejournal.com/44069.html

WERWOLF

Сильно!!

Musket

WERWOLF
Если бы СССР/Россия действовала таким образом уже давно бы третья мировая началась нас с вами в живых бы не было.

Когда толкаются взрослые дядьки, у них возможно хватит ума не подраться всерьёз.
Карибский кризис тоже разрулили: Хрущёв дал заднюю, Кузькина мать забрала свои ядерные манатки и пошла до дому до хаты. 😊
А если самолёт какой-нибудь ливии совершает рядом с американским или российским авианосцем угрожающиий манёвр - его имеет смысл нафиг сбить 😊 При всём уважении к ливийскому народу 😊
Повторю: это моё личное мнение.

WERWOLF

Повторю: это моё личное мнение.
Да я уже понял 😊 Просто больно уж оное напоминает внешнюю политику США особенно при Буше. 😊

Musket

при младшем? так он считал, что психологию ссоры в заливчики, который и на карте не найдёшь, нужно в масштабах всего мира применять - техасский перегиб 😊

Страшила мудрый

Musket
Но Защищая авианосец, они имели полное моральное право сбить ливийца

А что делал американский авианосец в Средиземном море? Заблудился?..........................

AL AN 68

А что делал американский авианосец в Средиземном море? Заблудился?
Оне там завсегда блудят!

AL AN 68


Только сейчас, когда стали появляться тщательно документированные исследования о методах ведения «нетрадиционных войн» вроде монографии Даниэля Гансера о секретном оружии НАТО и терроризме в Западной Европе или сравнительно недавней работы Стивена Доррила «Ми-6: внутри закрытого мира секретной службы ее величества» (1), стало понятно, что с «ливийским терроризмом» все не так просто и однозначно. В работе С.Доррила, со ссылкой на английского офицера Дэвида Шейлера, работавшего в отделе конттерроризма Ми-5 и занимавшегося всем, что относилось к Локкерби и Ливии, дотошно рассказывается об участии в операции «фальшивый флаг» британской разведки, участвовавшей в подготовке и финансировании теракта, а также в финансировании покушения на Каддафи боевиков «Исламской сражающейся группы», активированной британской разведкой в 1995 году и, добавим, до сих пор сражающейся с Муамарром Каддафи.

http://www.prevedrussia.ru/forum/index.php?showtopic=319&mode=threaded&pid=14608

Это к тому, с чего не скажу , что началось, но важный момент, кто и что первый начал.

Musket

AL AN 68
Оне там завсегда блудят!

Так же, как и наши раньше. Когда я школьником смотрел в программе "Время", как "Нью-Джерси" утюжит 406-мм снарядами Бейрут - мой теперешний коллега наблюдал эту картинку с борта советского боевого корабля.

WERWOLF

документированные исследования о методах ведения «нетрадиционных войн» вроде монографии Даниэля Гансера о секретном оружии НАТО и терроризме в Западной Европе
Ну дык что они нетрадиционные 😛 вояки давно известно 😊

Musket

AL AN 68
важный момент, кто и что первый начал.

Мы тут говорили про случай в заливе - но справедливости ради, при чём тут дискотека в Берлине и самолёт в Шотландии? До Америки руки Каддафи не дотянулись? Военный объект взорвать кишка тонка была - на гражданских лицах отыгрался?

WERWOLF

но справедливости ради, при чём тут дискотека в Берлине и самолёт в Шотландии?

До Америки руки Каддафи не дотянулись?

1 Вы ещё Маринеску осудИте. Тоже ведь по сути пассажирский лайнер потопил. Нехороший человек?
2 Ну дык это Вам не Моссад.

Musket

AL AN 68
В работе С.Доррила, со ссылкой на английского офицера Дэвида Шейлера, работавшего в отделе конттерроризма Ми-5 и занимавшегося всем, что относилось к Локкерби и Ливии ...

Очень вызывающе доверие звучит 😊 типа "Пил я тут с мужиком, он рассказывал, что когда мусор выбрасывал, там целый год на обрывках было написано "Локкерби" и "Ливия". А однажды он тааааакое нашёл.... " 😀

Musket

WERWOLF
Ну дык это Вам не Моссад.

А тогда и вякать нечего 😊 (полковнику) а то "Джамажирия", "Третья мировая система"
Какая на... система? Верблюда паси и нефть давай! 😊

AL AN 68

Мы тут говорили про случай в заливе - но справедливости ради, при чём тут дискотека в Берлине и самолёт в Шотландии? До Америки руки Каддафи не дотянулись? Военный объект взорвать кишка тонка была - на гражданских лицах отыгрался?
А дом где он с семьёй жил - супер-пупер военный объект, да?
Его семья и он сам - для этих .....(непечатно) Главный военный объект в Ливии -- ЭТО ФАКТ.
Сейчас уже и журнализды - ВПОЛНЕ комбатанты, а почитайте трилогию Ю.Никитина "Ярость" , так там вполне логично показано и про дискотеки и т.п.

WERWOLF

Musket

А тогда и вякать нечего 😊 (полковнику) а то "Джамажирия", "Третья мировая система"
Какая система? Верблюда паси и нефть давай! 😊

Так обычно гопники рассуждают. Ну решили в свое время США что кто-то должен быков пасти и рис выращивать а потом как получили несколько десятков тыщ трупов и несколько тысяч сбитых самолетов (и так 2 раза). Просто сейчас никто по носу не дает впрочем к тем кто может дать они и не лезут.

Musket

Из вьетнамской войны они сделали выводы: армия стала профессиональной. Воюют за деньги. И действительно не лезут зря на рожон.
В отличии от всяких идеологически подкованных.

И других вон учат:
"Противники лидера ливийской джамахирии Муаммара Каддафи, осаждающие город Бани-Валид, где, по одной из версии, может скрываться сам полковник, договорились о бескровной сдаче населенного пункта. Об этом со ссылкой на телеканал "Аль-Джазира" сообщает Reuters.
В соответствии с соглашением с обороняющими город племенами, днем во вторник, 6 сентября, представители новых властей Ливии войдут в Бани-Валид. Как уточняет агентство, это произойдет после того, как договоренность будет оформлена официально.

Достичь соглашения с представителями племени Варфалла (Warfalla) бойцам Национального переходного совета (НПС) удалось только после того, как город покинули ряд сторонников Каддафи."

WERWOLF

Из вьетнамской войны они сделали выводы: армия стала профессиональной.
А до этого была любительской?
И других вон учат:
Каким боком нападение США на Ливию учит тому что надо договариваться?

WERWOLF

Musket
И действительно не лезут зря на рожон.

Они вообще ЗРЯ лезут. И ничему не учатся.

WERWOLF

В отличии от всяких идеологически подкованных.
У США по вашему идеологии нет. Занятно 😊

andr...sergey

Если вы не в курсе то Карибский кризис бы ПОСЛЕ вьетнамской войны.
Начало полномасштабного вмешательства США (1964-1965)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E9%ED%E0_%E2%EE_%C2%FC%E5%F2%ED%E0%EC%E5
Карибский кризис в октябре 1962
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E8%E1%F1%EA%E8%E9_%EA%F0%E8%E7%E8%F1
😊

AL AN 68

Из вьетнамской войны они сделали выводы: армия стала профессиональной.
Один из ответов вам http://macbion.narod.ru/war/us-army.htm

AL AN 68

Свежая инфра http://cyaegha-c.livejournal.com/

Из Ливии в сторону Нигера выехала бронированная колонна. Народ предполагает - Каддафи увозит золото подальше от крыс. Фикус даже не в том, что именно везет колонна, а в наличии 200 единиц бронетехники у армии, которую, судя по гозето, уничтожали полностью уже раз пятнадцать.

НАТОвцы объявили: "Мы немножко подвязываем с бомбуэ". Варианта объяснения такому хитрому ходу три. Либо это просто пиздеж, либо пиздеж, чтобы полковник расслабился, либо бомбуэ таки закончились. Китай же, если помним, отказался активы размораживать....
***
...На счёт мятежников он сказал, что они "без НАТО и автобусной остановки не захватят". Сказал, что сейчас тихо и слышно что ли эхо стрельбы. Во общем бой далеко! В принципе люди спокойны, но радуются при каждой победе каддафистов. Правда на улицы выходить боятся...

WERWOLF

Фикус даже не в том, что именно везет колонна, а в наличии 200 единиц бронетехники у армии, которую, судя по гозето, уничтожали полностью уже раз пятнадцать.
Как обычно. Потом раз 200 будут убивать Кадаффи.
Китай же, если помним, отказался активы размораживать....
Дык у Китая мозги есть.

Musket

WERWOLF
А до этого была любительской?

Призывной. Вы возможно в курсе 😊

WERWOLF
Каким боком нападение США на Ливию учит тому что надо договариваться?

Подумайте 😊 я верю, Вы можете 😊 😊 😊

Musket

WERWOLF
У США по вашему идеологии нет. Занятно 😊

Их идеология - бизнес, по ней хорошо всё, что выгодно.
С другой стороны, у них очень жёсткие законы - соблюдение которых гражданам США в подавляющей массе, опять же, выгодно. Материально выгодно.

AL AN 68

Их идеология - бизнес, по ней хорошо всё, что выгодно.
С другой стороны, у них очень жёсткие законы - соблюдение которых гражданам США в подавляющей массе, опять же, выгодно. Материально выгодно.
А Муамар и его семья тут каким боком ? И где эти "жёсткие законы", в этом случае? Далеко не всем эдакая "идеология" по душе, и "обратка" - не за горами кмк !

Musket

AL AN 68
Далеко не всем эдакая "идеология" по душе, и "обратка" - не за горами кмк !

Всё может быть.

AL AN 68

Всё может быть.
А приближать надо "светлое будущее" !
***
полковник Каддафи, находящийся теперь в бегах, пообещал бороться против нового режима.

"Мы - львы в нашей пустыне, и вам не достанутся ни наша нефть, ни наши порты" сказал он в своём аудио-обращении.

"Готовьтесь к партизанской войне, войне ос, которые жалят, улетают и возвращаются вновь и вновь, чтобы ужалить еще раз."

Г-н Камерон назвал Муаммара Каддафи "чудовищем". ....отсюда http://perevodika.ru/articles/19580.html
Приходится выслушивать всяких п..дорасов..

Vistavod

Musket


Провоцировались: выполнение ливийским самолётом вблизи американского (российиского, итальянского и т.д.) авианосца манёвра, который можно считать угоржающим для авианосца, я приравниваю к нападению.

Это так же, как если неадекватный водитель несётся зигзагом в чистом поле - гаишнику не следует в него стрелять: будет превышение. А если этот водитель несётся в сторону пешеходов - нужно остановить любой ценой.

А, от оно чо....
Так чего-же здесь: http://svpressa.ru/issue/news.php?id=6117
и здесь: http://www.uralweb.ru/news/n316501.html
не сбили? засЦали? Или нашим можна?

dikiy

Э.Шеварднадзе: М.Каддафи жив и процветает
http://top.rbc.ru/special/libya/06/09/2011/614116.shtml

Musket

Vistavod
Или нашим можна?

Да. Нашим можно.


Vistavod
http://www.uralweb.ru/news/n316501.html[/URL]

А ливийцы заранее предупредили? маршрут полёта сообщили? и 2 раза КУ сделали?

Vistavod

А ливийцы заранее предупредили? маршрут полёта сообщили?

Сопредельным государствам? Алжиру и Египту? Может и сообщили. Американцы-то причем? Как и в случае с нашими ТУ 95.

andr...sergey

А вот еще интересное мнение

Африканское золото в обмен на стекляные бусы Запада

Предлагаемая статья написана как ответ на так называемую «прагматическую» позицию сегодняшнего руководства России, занятую в связи с агрессией Запада против Ливии.

Одно из типичных изложений «прагматической» позиции представлено статьей Сергея Вознесенского «Хитрый араб Каддафи и Россия», опубликованной в мае 2011 г. на сайте topwar.ru.

Красной нитью указанной статьи является утверждение, будто Каддафи слишком хитро торговался и тормозил с запупками вооружений у России, мол, потому и остался беззащитным.

Сразу оговорюсь - я не претендую на всестороннее раскрытие темы медлительности реакции ливийских властей на предложения России. У этой темы есть и такие не затрагиваемые мною аспекты, как прямое противодействие прозападных агентов, вклинившихся по обе стороны процесса взаимодействия России и Ливии.

Я предлагаю рассмотреть тему в ином свете, - приподнять голову над сиюминутной прагматикой и рассмотреть ситуацию в историческом контексте.

А он таков.

Почти 20 лет Ливия жила в условиях жестоких военных, политических и экономических санкций.

Санкции начались с ракетно-бомбового удара США по Триполи и Бенгази в ночь на 15 апреля 1986 года. Тогда погибло около 40 ливийцев, в том числе приёмная дочь Каддафи, и ещё свыше 200 человек были ранены. Закончились лишь в октябре 2004 года.

За этот период рухнул СССР и на его развалинах в начале 90-х появилась прозападная Россия, официально примкнувшая в 1992 году к Западу в его санкциях против Ливии.

Все эти годы, подобно сегодняшним событиям, силы Запада вели непрерывную охоту за Каддафи.

Обвинения в адрес Каддафи в актах террора не были доказаны. Более того, в отношении взрыва самолета над Локерби от бывшего агента ЦРУ появилась информация о том, что этот взрыв - дело рук ЦРУ: на борту взорванного лайнера летела комплексная следственная бригада сотрудников ЦРУ, ФБР и военной разведки США, с компроматом на высших должностных лиц ЦРУ, изобличавшим их в содействию наркобизнесу. В Интернет есть уже немало статей на эту тему, не буду ее здесь развивать.

Не признавая себя виновным, в целях выхода из режима санкций, Каддафи в 2003 году принял решение выплатить компенсацию пострадавшим в терактах и родственникам погибших. Общая сумма компенсации составила порядка двухсот миллионов долларов.

В результате, примирение Каддафи с Западом состоялось и в октябре 2004 Ливия полностью освободилась от международных санкций.

Наши прагматики упрекают Каддафи, что он не воспользовался кратким окошком потепления международных отношений в период 2005 - 2010 гг. и не закупил оружие у России.

Но поставьте себя на место Каддафи. Какие основания были у него доверять «новой» России, которая 12 лет, - с 1992 по 2004 гг., в ущерб всему предыдущему сотрудничеству, содействовала Западу против Каддафи?

Он вопрошал «новую» Россию: «Зачем вы присоединились к санкциям Запада? У вас не было никаких причин так поступать! Ваше присоединение к этим санкциям принесло Ливии больше убытков, чем Ливия должна СССР!»

Он не отказывался выплачивать свои долги перед СССР - он спрашивал российских претендентов на эти долги: «а где тот, кому я это должен? Пусть придет ко мне представитель СССР и я выплачу».

Наши прагматики, с короткой памятью, не могут понять поведения «хитрого араба».

Но любому нормальному человеку поведение Каддафи совершенно понятно и объяснимо: какая же это хитрость, - находиться в ситуации, когда твой бывший близкий друг (СССР) деградировал, переметнулся на сторону врага, а затем, когда враг лицемерно с тобой задружил, то и бывший друг вдруг к тебе вернулся (в облике прозападной России) и запел песни о старой дружбе?

Каддафи прекрасно понимал, что в одиночку ему против Запада не выстоять.

Поэтому он принялся строить новый СССР - Соединенные Штаты Африки.

Представьте: миллиардное население африканского континента с колоссальными природными ресурсами плюс мудрая общественная система? - Да это же новая великая держава!

Еще с 90-х годов М.Каддафи инициирует создание Африканского союза, который в 2002 году заменяет собою Организацию африканского единства и начинает действовать.

В короткий период мира - 2005 - 2010 гг - Каддафи направляет свои усилия на объединение и цивилизационный подъем Африки.И успевает многое!

Он финансирует запуск телекоммуникационных спутников, избавляющих Африку от зависимости от европейских спутников, резко понижает стоимость Интернет для Африки и делает его доступным населению по всему континенту, включая глубинные аграрные районы.

Он инициирует подготовку проекта трансафриканских железных дорог.

Он организует формирование фондов обеспечения выпуска золотого динара и подготовку к избавлению африканского континента от обращения колониалистских валют - доллара США и африканского франка. Этим целям соответствовали и порядка 150 тонн золота, накопленные правительством Ливии от продажи нефти.

Лживые западные СМИ, освещая аресты ливийских активов как якобы «активов Каддафи», умалчивают, что в действительности арестам подверглись целевые средства проектов развития Африки. Как пишет Jean-Paul Pougala, «30 млрд долларов, которые заморозил мистер Обама, принадлежали Ливийскому центральному банку и были официально предназначены для вклада в три ключевых проекта, венчающие формирование Африканской Федерации. Речь об Африканском инвестиционном банке в ливийском Сирте, о денежном фонде в камерунском Яунде с 42-млрд капитализацией и о АЦБ в нигерийской Абудже, который бы мог начать печатать панафриканскую валюту и тем самым положить конец <африканскому франку», с помощью которого Франция контролирует ряд : африканских стран уже лет 50. Вот уж повод французскому правительству гневаться на Каддафи! Африканский валютный фонд мог бы заменить Международный, который всего за 25 млрд долларов США оказался способен поставить весь континент на колени и вынудить его к сомнительной приватизации национальных ресурсов в пользу частных монополий> (См. Jean-Paul Pougala: «The Lies Behind the West's War on Libya» (Ложь, стоящая за войной Запада против Ливии))

Таким образом, Запад, войной против Ливии, пытается сознательно мешать процессу цивилизации Африки. Заморозил средства, аккумулированные для программ ее развития. А сейчас нагло крадет эти средства в целях финансирования раскольников ливийского общества, передает их бандитским формированиям, воюющим против цивилизации.

Война против Ливии - это превентивный удар Запада по будущей великой державе, которую хотел создать Каддафи.

Война против Ливии - это война и против Европы - Каддафи планировал радикально решить проблему массовой иммиграции африканцев в Европу, обеспечив высокий уровень жизни в самой Африке и развернув иммиграцию вспять:

Возвращаясь к оправданиям наших «прагматиков». Встав на путь «прагматического» сотрудничества с Западом против Ливии, «прагматики» нанесли России, помимо морально-политического, колоссальный экономический ущерб.

В начале 90-х, фактически, променяли ливийский долг СССР на западный кредит из МВФ 2,5 млрд. долларов, -включившись в санкции против Ливии.
Потеряли или заморозили контрактов за два периода прозападных санкций более чем на 10 млрд. долларов.
Лишили Россию возможности участия в планировавшихся Каддафи трансафриканских проектах на сотни миллиардов долларов, из которых один только проект строительства трансафриканских железных дорог, включая поставки станционного оборудования и подвижного состава, сулил России создание и содержание миллиона рабочих мест на несколько десятилетий.

Таким образом, образно говоря, наши «прагматики», предав «хитрого араба», променяли реальное африканское золото на стекляные западные бусы...
http://mywebs.su/blog/polemics/5913.html#cut

Musket

Vistavod
Сопредельным государствам? Алжиру и Египту? Может и сообщили. Американцы-то причем? Как и в случае с нашими ТУ 95.

Если не сообщать - то далеко ли до войны? Наши это понимают и сообщают. А ливийцы считают себя умнее нас или как? 😊

Musket

andr...sergey
Каддафи прекрасно понимал, что в одиночку ему против Запада не выстоять.

Поэтому он принялся строить новый СССР - Соединенные Штаты Африки.

Представьте: ...

Бедуины любят мечтать, сидя у шатра под звёздами. Мечтать - оно конечно не вредно. 😊

andr...sergey
Лишили Россию возможности участия в планировавшихся Каддафи трансафриканских проектах

Мы уже поднимали Египет. Вооружали. Плотину им строили. Умер Насер, пришёл Саддат - и выгнал нас оттуда. В тоталитарной стране всё решает один человек: он поменялся - и страна развернулась на 180.

WERWOLF

Musket

Призывной. Вы возможно в курсе

Подумайте я верю, Вы можете

1 Чем докажете? Кстати в Израиле армия профессиональная но там призыв.

2 И это всё что Вы можете возразить? Не густо.

WERWOLF

Мы уже поднимали Египет. Вооружали. Плотину им строили. Умер Насер, пришёл Саддат - и выгнал нас оттуда. В тоталитарной стране всё решает один человек: он поменялся - и страна развернулась на 180.
В любой стране.

WERWOLF

Musket

Их идеология - бизнес, по ней хорошо всё, что выгодно.

Я так понимаю что это и ваша идеология раз вы так горячо её отстаиваете.

WERWOLF

Musket

А ливийцы заранее предупредили? маршрут полёта сообщили? и 2 раза КУ сделали?

А должны были?

WERWOLF


Обвинения в адрес Каддафи в актах террора не были доказаны. Более того, в отношении взрыва самолета над Локерби от бывшего агента ЦРУ появилась информация о том, что этот взрыв - дело рук ЦРУ: на борту взорванного лайнера летела комплексная следственная бригада сотрудников ЦРУ, ФБР и военной разведки США, с компроматом на высших должностных лиц ЦРУ, изобличавшим их в содействию наркобизнесу.
По любому так и было. Как и 9/11.

Мяу

Интересная статья.

Musket

WERWOLF, ганзовское цитирование - это что-то с чем-то, поэтому просто монологом 😊:
1. Сообщать о полётах своей военной авиации желательно, если не хочешь осложнений. Ливийцы хотели - они их получили в 1986-ом.
(другое дело, что и американцы этого хотели - но они граммотно развели вчерашних рабоче-крестьян-бедуинов)
2. Вы серьёзно не понимаете, чему учит история с Ливией или просто хотите узнать моё мнение? Извините, но эмоции на ганзе передаются только смайлами 😊 😊 поэтому не понял.
3. Я менеджер, мне действительно близка идеология прагматизма.

AL AN 68

2andr...sergey Спасибо, классная статья !

andr...sergey

Состоящий из пары человек Национальный совет переходного периода (НСПП), который по-быстрому переехал в Триполи, теперь хочет немедленно вернуться в Бенгази. Потеснив бесчестным путём правительственные силы в Триполи, он понимает, что видимое спокойствие представляет реальную опасность для жизни. Сопротивление организовывается. После того, как НСПП предложило НАТО уйти, те сказали: «Нет». По словам представителя НСПП, чьи сообщения уже более не транслируются в ведущих западных СМИ, войска НАТО не собираются уходить из города, пока исламисты из Бенгази не отдадут им их долю пирога.

Далее
http://mywebs.su/blog/news/5893.html

Yep

WERWOLF
По любому так и было.
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=970

AL AN 68

[B][/B]
Интервьюс М .Мусиным
М.МУСИН: Стратегические цели какие? В отношении Китая и России они успешно решены. Неужели вы думаете, что столько бомб потрачено напрасно? Мечтать не вредно, но это глупо. Надо было хотя бы сохранять лицо, хотя бы дождаться, когда Китай такой акт совершит. Потом не забывайте, что этот упрямый бедуин построил такое государство, в котором 92% доходов от нефти и газа уходило государству Ливии. Это больницы, которые я сам видел, университеты, транспортная инфраструктура и все остальное. Теперь, я думаю, все будет наоборот 92:8, но интересов России и здесь я не прослеживаю. Как и интересов Италии. Судя по всему, США решили ряд задач - это, в частности, и удар по строптивому Берлускони, который взасос целовался с Каддафи, и в память об оккупации Ливии, за свой счет строил шикарную автомобильную дорогу:

отсюда http://mywebs.su/blog/polemics/5895.html

4V4

в частности, и удар по строптивому Берлускони,


С одновременным спасением преданной шафки -Сарказишки?

AL AN 68

Интервью, в общем, мутное, но ведь сейчас все СМИ - враги людей( я бы так это назвал)

4V4

но ведь сейчас все СМИ


Именно так. Я, как старый радиотелегазетослушатель, могу сказать одно-тенденциозность была, но ужасающей нонешней брехни, не было. Так же , как не было махрового непрофессионализма, элементарной безграмотности и жлобства.

Crab12

А что вы хотите? Електрические сми. Ганза та же самая. Я уже говорил как-то - рано провели инет в дурдома и детсады. Ох, рано.

WERWOLF

Musket
1 (другое дело, что и американцы этого хотели - но они граммотно развели вчерашних рабоче-крестьян-бедуинов)
2. Вы серьёзно не понимаете, чему учит история с Ливией или просто хотите узнать моё мнение? Извините, но эмоции на ганзе передаются только смайлами 😊 😊 поэтому не понял.
3. Я менеджер, мне действительно близка идеология прагматизма.

1 В чем грамотность то?Стандартная провокация. Не прошла бы эта применили бы более грубую. как вариант сбили бы свой же самолет в том районе и свалили на ливийцев.
2 А вы серьезно понимаете? 😊
3 А я руковожу менеджерами. Что до идеологи то я православный ультраправый анархоммунист-сионист левоцентрист 😊

WERWOLF

andr...sergey
Состоящий из пары человек Национальный совет переходного периода (НСПП), который по-быстрому переехал в Триполи, теперь хочет немедленно вернуться в Бенгази. Потеснив бесчестным путём правительственные силы в Триполи, он понимает, что видимое спокойствие представляет реальную опасность для жизни. Сопротивление организовывается. После того, как НСПП предложило НАТО уйти, те сказали: «Нет». По словам представителя НСПП, чьи сообщения уже более не транслируются в ведущих западных СМИ, войска НАТО не собираются уходить из города, пока исламисты из Бенгази не отдадут им их долю пирога.

Далее
http://mywebs.su/blog/news/5893.html

Супер!!

A72rus

Источник, правда, сомнительный.

173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся родину из Ливии в ближайшие дни. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Об этом «Аргументам.ру» сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS.
По его словам, «официальные цифры потерь не раскрываются. Но, по различным данным, это от 21 до 35 военнослужащих».
Наибольшее потери, по информации Бейнчли, SAS понес во время штурма Триполи и когда был сбит вертолет на границе Ливии и Алжира.
Подготовка и содержание одного спецназовца из этого полка, по оценкам экспертов, стоит до 1 млн. фунтов в год.

http://news.argumenti.ru/world/2011/09/123535

------------------
Себя делай. Эту маленькую точечку. И на эту маленькую точечку светлее станет.

A72rus

Как сообщают http://stalin-ist.livejournal.com/233517.html дочь Каддафи Аиша так же не отстает от своего брата.


Даже если мой отец и мои братья станут мучениками (т.е. погибнут), то я продолжу их борьбу против исламских террористов в Ливии. Скоро я объявлюсь в СМИ с заявлением о начале своей борьбы против террористов и Аль-Каиды, как в Ливии, так и в других странах мира.
Пусть Запад и их наемники знают, Айша Каддафи никогда не сдастся и не склонит голову перед их заговором. Во мне течет кровь моего отца и я не знаю, что такое сдаваться в борьбе.
Западные убийцы НАТО убили моего мужа и моего ребенка. Но к настоящему времени они должны знать, что Айша Каддафи является солдатом. Даже ценою моей собственной жизни, я буду освобождать свою страну от натиска исламских террористов и Аль-Каиды.

Из вики...
"Дочь Айша (1976 г.р.), генерал-лейтенант ливийской армии[153], входила в группу защиты свергнутого президента Ирака Саддама Хусейна[154][155]. В 2004—2011 гг. являлась послом доброй воли ООН; отвечала за борьбу с распространением вируса иммунодефицита человека[156]."

------------------
Себя делай. Эту маленькую точечку. И на эту маленькую точечку светлее станет.

Прохожий

andr...sergey
...
Таким образом, образно говоря, наши «прагматики», предав «хитрого араба», променяли реальное африканское золото на стекляные западные бусы...
http://mywebs.su/blog/polemics/5913.html#cut

Статья весьма неплоха. Кстати как раз и подтверждает - затеяв преобразования, Каддафи надо было позаботится и о ПВО. Насчет того, что "Россия была не такая, как надо" - вообще-то в политике в расчет не принимается - кто продаст вооружение , тот и хороший 😊.Причем желательно, чтобы это вооружение не имело закладок против твоего вероятного противника. Вероятность нападения России на Ливию была равна нулю, так что Каддафи просто пожмотничал, решив, что можно от старых долгов "откосить" - мол нету СССР - никому не должен 😊.

puleulovitel

По другим данным SAS потерял 27 человек убитыми и десятки ранеными. Среди убитых в основном арабы, но якобы убит англичанин - групник.
Ливия обращалась с просьбой поставить С-300, но Рф сначала обещала, а затем отказала. Рассматривался другой вариант, но и он не прошел.

Yep

puleulovitel
Ливия обращалась с просьбой поставить С-300, но Рф сначала обещала, а затем отказала.
Он вопрошал «новую» Россию: «Зачем вы присоединились к санкциям Запада? У вас не было никаких причин так поступать! Ваше присоединение к этим санкциям принесло Ливии больше убытков, чем Ливия должна СССР!»

Он не отказывался выплачивать свои долги перед СССР - он спрашивал российских претендентов на эти долги: «а где тот, кому я это должен? Пусть придет ко мне представитель СССР и я выплачу».

- из этих высказываний становится очевидно, что он просто изрядный балдакрут и мозго@б - в итоге остался без оружия и перехитрив самого себя, вынужден теперь "давить ежей голой жопой".

Musket

WERWOLF
я руковожу менеджерами. )

это называется так же: менеджер 😛

WERWOLF
Что до идеологи то я православный ультраправый анархоммунист-сионист левоцентрист 😊

"Чёт я не понял!" 😀


WERWOLF
А вы серьезно понимаете? 😊

Я понимаю, что чудес не бывает, и каждый должен знать своё место. Каддафи его подзабыл, ему напомнили.
Плохо это или хорошо - это факт. А прагматично: учитывать этот факт без оценок.

Musket

Yep
Он не отказывался выплачивать свои долги перед СССР - он спрашивал российских претендентов на эти долги: «а где тот, кому я это должен? Пусть придет ко мне представитель СССР и я выплачу».

- из этих высказываний становится очевидно, что он просто изрядный балдакрут и мозго@б - в итоге остался без оружия и перехитрив самого себя, вынужден теперь "давить ежей голой жопой".[/B]

Вот именно это и нужно учесть всем поклонникам Каддафи: он сам себя наколол.

Yep

Musket
всем поклонникам Каддафи
сомневаюсь, что тут есть поклонники Каддафи: тут скорее противники "западной демократии", насаждаемой лживыми лизоблюдами американцев Саркози, Берлускони итд, при помощи враждебного России блока НАТО.

AL AN 68

тут скорее противники "западной демократии", насаждаемой лживыми лизоблюдами американцев Саркози, Берлускони итд, при помощи враждебного России блока НАТО.
Точно так. Кстати читали про Ливию в КБГ ?

Yep

AL AN 68
Кстати читали про Ливию в КБГ ?
кажется нет.
можно на "ты"

теперь нашел

AL AN 68

Вот они там (эмигранты в КБГ), так "замечательно" ассимилировались, хотят быть "папее папы" , от "молодцы" !
Статья не совсем про Ливию, про другую сторону : http://perevodika.ru/articles/19612.html

По необъяснимой причине мы - имеется в виду наша власть - упорно считаем отношения с Соединенным Штатами привилегированными и приоритетными, хотя с того берега Атлантики нас «в упор не видят» со всеми нашими интересами.
США сами, своим поведением, сформировали критическое отношение к себе. Все началось с того, что когда в международный оборот стало входить слово «холокост», то невольно вспомнилось, что первый случай массового и почти тотального геноцида случился именно в Соединенных Штатах. Именно там только что вылупившееся из яйца государство под названием США в XVIII-XIX веках почти начисто уничтожило коренное население Северной Америки.

Musket

с 18-м и 19-м веком не всё просто: все "белые" страны, включая Россию, делали "это" - Вы же не хотите отвечать за выселение адыгов-черкесов (а они ведь уже подали соответствующее ходатайство в соотв. международные инстанции) 😛

потом... хе! тут ещё вопрос финансовый: холокост единственный до сих пор пример геноцида, при котором как обвиняемые (немцы), так и потерпевшие (евреи) в силу национального характера и привычек тщательно записывали, кто кого где и сколько раз - и сколько это может стоить
вон турки в принципе не отрицают, что обижали армян в 1915 году - но "слюшай дарагой, какой такой три миллиона, да? тыщи две-три, слюшай!... ну харашо, только тебе как другу: ПЯТ! пят тыщ - хароший цена, да!"
и как прикажете судить? 😛

puleulovitel

холокост единственный до сих пор пример геноцида
А был ли мальчик? - http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html

WERWOLF

вон турки в принципе не отрицают, что обижали армян в 1915 году
Отрицают. Впрочем можете доказать обратное.

WERWOLF

Вы же не хотите отвечать за выселение адыгов-черкесов (а они ведь уже подали соответствующее ходатайство в соотв. международные инстанции)
Кто и что подал? И кто кого выселял?

Musket

Адыге подали в .... не помню куда, то ли Страсбург, то ли что-то похожее... иск на компенсацию ущерба со стороны России за принудительное выселение адыгов в середине 19 века с Кавказа в Турцию.
Реальный иск.
Моё мнение: им откажут, потому что самый ранний признанный факт геноцида - это был холокост, т.е. 30-40е годы 20 века. Все кто раньше пострадал, могут не беспокоиться, ибо "а судьи кто?" - все всех угнетали в те времена, это было нормально.

puleulovitel

В Адыгее есть знакомые, спросил насчет суда. Говорят слыхом не слыхивали, утверждают что чушь полная.
Деза от Вас, уважаемый....

andr...sergey

Деза от Вас, уважаемый....
Может и не деза...Образовалась какая-нибудь инициативная группа, вполне возможно, что даже не на родине, про которую никто не слышал, вот и появляют инициативу... 😊

puleulovitel

Э нет, разговор идет не о группе идиотов, а о народе как таковом, или, по крайней мере, уполномоченных представителей от народа.
Согласитесь, в этом есть некоторые различия. 😊

ev011

Сколько Россия потеряет в Ливии


Новые ливийские власти начали закупать российский хлеб - уже приобретено 50 тыс. тонн пшеницы, идут переговоры о поставках еще 500 тыс. тонн, а также 400 тыс. тонн муки. Однако в целом эксперты сходятся во мнении, что со сменой режима Муаммара Каддафи российские компании гораздо больше потеряют, чем приобретут.

Прежде всего, в обсуждении этого болезненного вопроса речь идет о поставках российского оружия. Уточним, в военном сотрудничестве с прежней ливийской властью Россия успела не многое. Точнее, многое не успела.

В 2005 году был подписан контракт на поставку «Ижмашем» крупной партии автоматов Калашникова «сотой» серии. Далее была поставлена партия противокорабельных ракетных комплексов «Рубеж», оснащенных ракетами П-15М «Термит». А в августе 2009 года Россия заключила с Ливией контракт на модернизацию стоящих на вооружении этой страны танков Т-72.

В январе 2010 года было заключено пакетное соглашение, согласно которому Триполи закупит российских вооружений на сумму в $1,8 млрд. Прежде всего, предполагались поставки четырех дивизионов зенитно-ракетного комплекса С-300 ПМУ-2 «Фаворит», двадцати комплексов ЗРК Тор-М1 и нескольких моделей вертолетов. Кроме того, в Ливии должен был строиться завод по лицензионной сборке АК. В военно-морской сфере предполагались поставки трех ракетных катеров «Молния». Также ливийская сторона демонстрировала интерес к двум подлодкам проекта 636 «Варшавянка».

Сверх пакетного соглашения поднимался разговор о поставках более десяти истребителей Су-35, четырех Су-30МК и шести учебно-боевых самолетов Як-130, а также военно-транспортных самолетов Ил-76 и ЗРПК «Панцирь-С1». Суммарно на $4,5 млрд. И это без учета более чем $4,5 млрд, которые были списаны в апреле 2008 года, когда Ливию посещал с визитом бывший тогда президентом России Владимир Путин.

Сотрудничество могло бы продолжаться и дальше, однако новые власти Ливии почти со стопроцентной вероятностью в приобретении вооружений будут ориентироваться исключительно на арсеналы НАТО. В марте Москва официально оценивала упущенную выгоду в $4 млрд, но в итоге эта сумма может оказаться существенно больше.

Следующая болевая точка - выигранный в 2008 году «Российскими железными дорогами» тендер на строительство железнодорожной линии Сирт - Бенгази. Это скоростная магистраль вдоль побережья Средиземного моря. Контракт стоимостью в 2,2 млрд евро предполагает прокладку 30 железнодорожных и 23 автомобильных путепроводов, возведение четырех крупных вокзала и 24-х станций -до 2013 года. Если контракт будет разорван в ближайшее время, потери РЖД составят $150 млн (именно столько компания уже вложила в проект). Впрочем, ситуация пока неоднозначна. «Уверен, что российские власти поддержат наших железнодорожников, в том числе по дипломатической линии, а ливийцы себе не враги - железная дорога им по-прежнему нужна, - пояснил "Росбалту" управляющий активами ФГ "БрокерКредитСервис" Николай Солабуто. - Тем более, установив нормальное транспортное сообщение, Ливия сможет быстрее восстановить свою разрушенную экономику».

Наконец, главный вопрос - сколько Россия потеряет в нефтяном сегменте. Новая ливийская власть заявляет, что расторгать уже существующие нефтяные контракты с иностранными компаниями не планирует. Однако исторический опыт свидетельствует, что подобные обещания выполняются крайне редко.

«Россия поддерживала Каддафи - по крайней мере, так воспринимают нас и китайцев оппозиционные силы в Ливии, а западные страны встали на защиту нового режима. Поэтому перспективы российских нефтяных компаний в Ливии не очень радужные, - считает аналитик ИФД "КапиталЪ" Виталий Крюков. - Этот нефтяной <пирог», видимо, будут делить без нашего участия американские и европейские мейджеры. Россия же рискует потерять даже те проекты, которые у нее были в Ливии>. Правда, от трех месяцев до полгода форы еще есть - пока у нового правительства «руки дойдут».

Российский МИД пока исходит «из того, что заключенные ранее Российской Федерацией и Ливией договоры и другие взаимные обязательства сторон продолжают действовать в отношениях между двумя государствами и будут добросовестно выполняться». Но не факт, что ливийская сторона придерживается аналогичного мнения. При том, что по большому счету война в Ливии велась именно ради обладания запасами нефти, которые составляют 29,5 млрд баррелей. В Ливии есть и залежи природного газа (1,6 трлн кубометров), но пока она не является крупной газодобывающей страной: в прошлом году объемы производства составили всего 16 млрд кубометров (менее 3% от европейского потребления).

Сейчас с ливийскими активами работают «Газпром» и «Татнефть». По оценкам Солабуто, совокупный объем российских нефтегазовых проектов в Ливии превышал накануне войны $3,5 млрд. «У "Газпрома", который участвовал в проекте на ливийском шельфе совместно с немецкой компанией Wintershall, шансов сохранить контракт больше, чем, например, у "Татнефти", которая разрабатывала целый ряд месторождений вместе с ливийской National Oil Corporation», - уточняет эксперт.

Кроме того, близка к выходу на ливийский рынок была «Газпром нефть». Она планировала приобрести за $163 млн долю итальянской ENI в консорциуме по разработке нефти на месторождении Elephant. Теперь сделка под вопросом. В целом же, как отметили в ИК «Грандис Капитал», доля ливийских проектов в акционерной стоимости российских нефтяных компаний незначительна.

Таким образом, в вопросах ливийских потерь чаще всего речь идет не о прямых убытках, а об упущенной выгоде.

Игорь Чубаха

http://www.rosbalt.ru/business/2011/09/06/886817.html

andr...sergey

Э нет, разговор идет не о группе идиотов, а о народе как таковом, или, по крайней мере, уполномоченных представителей от народа.
Согласитесь, в этом есть некоторые различия.
Кто и что подал? И кто кого выселял?

A72rus

ev011
Сколько Россия потеряет в Ливии......

Чтото много покупок насчитали. Туда точно не включили возможные будущие покупки Каддафи?

А то такое впечатление что список заранее составляли. Эти ж босяки пару дней как в Триполи тока вошли.

Да и по схеме им штаты должны втюхать старые м-16, а не Россия "сотые" АК. И т.д.

------------------
Себя делай. Эту маленькую точечку. И на эту маленькую точечку светлее станет.

andr...sergey

по схеме им штаты должны втюхать старые м-16
Так там и написано
новые власти Ливии почти со стопроцентной вероятностью в приобретении вооружений будут ориентироваться исключительно на арсеналы НАТО
а "эти босяки" купили всего лишь
50 тыс. тонн пшеницы, идут переговоры о поставках еще 500 тыс. тонн, а также 400 тыс. тонн муки
видно жрать хоцца, оружия пока хватает 😊

WERWOLF

Musket
Адыге подали в ..не помню куда...

Вы про это?
http://www.aheku.org/forums-m-posts-q-756.html

WERWOLF

Musket
Моё мнение: им откажут, потому что самый ранний признанный факт геноцида - это был холокост, т.е. 30-40е годы 20 века.

Собственно само понятие-геноцид оттуда и пошло. Тем паче что Конвенция не содержит положений, которые допускали бы его ретроактивное применение.

WERWOLF

видно жрать хоцца, оружия пока хватает
Щя оголодают начнут нефть делить и оружием барыжить. Ипритик оставшийся где-нить в районе Палестины всплывет.

WERWOLF

Musket
это называется так же: менеджер

"Чёт я не понял!"

Я понимаю, что чудес не бывает, и каждый должен знать своё место.

1 Это называется топ-менеджер.
2 Я вижу.
3 Вот придет Дядя Сэм и скажет Вам что ваше место возле уранового рудника с цаком в носу и что? Наденете цак и полезете копать?

Vistavod

Сколько Россия потеряет в Ливии

Наши журнашлюхи без этого жить не могут.
Да Россия ПОЛЮБОМУ осталась-бы без контрактов в Ливии. Или есть сомнения?

Musket

WERWOLF
Вы про это?
http://www.aheku.org/forums-m-posts-q-756.html

Нет, про 19 век. Как уже выше сказали, инициативная группа подала заявление от имени народа - соответственно, так это и будет рассматриваться там (если будет).
То, что многие адыге, черкесы, кабардинцы об этом и не слышали - ясень пень, их и не спрашивали.
Я это во-первых, по телевизору видел, а во-вторых, мне мой сотрудник рассказывал, кабардинец. Но он сам тоже к этому плохо относится, чушь говорит полнейшая, просто хотят попробовать денег получить.

Musket

WERWOLF
Вот придет Дядя Сэм и скажет Вам что ваше место возле уранового рудника с цаком в носу и что? Наденете цак и полезете копать?

Если жить как зашоренный, и мыслить категориями страны, которая уже 20 лет как развалилась - то перемены в жизни происходят неожиданно и нежеланно. Как снег в Москве - каждый год нежданно-негадано выпадает в декабре, хотя коммунальные службы ждали его только в марте 😀
Заранее нужно головой думать.
Собственно, для того и эта тема 😊 : анализировать тенденции.

WERWOLF

Musket

Нет, про 19 век. Как уже выше сказали, инициативная группа подала заявление от имени народа - соответственно, так это и будет рассматриваться там (если будет).

Я сомневаюсь что в 19 веке был страсбургский суд 😊. кстати поискал в гугле -ничего не нашел. судя по всему идея о подаче сдохла недойдя до суда.

WERWOLF

Musket

Заранее нужно головой думать.

И что же с помощью оного агрегата думаете? Что воля Дяди Сэма это непреложная истина?

Musket

WERWOLF
судя по всему идея о подаче сдохла недойдя до суда.

или легла под страсбургское сукно, т.к. рассматривать "геноцид" 19 века нафиг никому не упёрлось (а то ещё арабы иск за Крестовые походы подадут 😀 )

WERWOLF

или легла под страсбургское сукно, т.к. рассматривать "геноцид" 19 века нафиг никому не упёрлось
По чеченским искам во всяком случае реагируют мгновенно и в пользу чеченцев как правило. Тут как вариант они просто не знали кто такие адыги 😊 Нзовись те чеченцами-был бы иск 😊

Musket

WERWOLF
воля Дяди Сэма это непреложная истина?

для кого как

WERWOLF

Musket

для кого как

suum cuique

Musket

WERWOLF
suum cuique

Пардон? 😊 о да: ita vero

WERWOLF

Пардон?
Нет. Это не по французски.

Musket

Уже понял. Я чаще пользуюсь немецким переводом.

WERWOLF

Я чаще пользуюсь немецким переводом.
И рейхсмарки поди в подушке имеются? 😊

WERWOLF

http://svpressa.ru/war21/article/47610/

Украинцы в Ливии: Наемники или как?

Два десятка задержанных мужиков - западный повод отказать Украине в миллиардных нефтяных контрактах

В среду, 7 сентября, работающие в ливийской столице украинские врачи подтвердили - группа их соотечественников, обвиняемых в военном пособничестве Муамару Каддафи, содержится на западной окраине Триполи. По словам медиков, два десятка украинцев, задержанные повстанцами Переходного национального совета, являются «не снайперами, а специалистами гражданских профессий, в частности, инженерами, поварами и так далее».

По словам пресс-секретаря МИДа Александра Дикусарова, 19 человек содержатся в общежитии предприятия, где они работали, а еще трое у аэропорта «Митига». Бурно растиражированную информацию, будто у задержанных обнаружены оружие и армейская форма, Дикусаров отрицает. Как и то, что они в прошлом были военными спецами: «Это инженеры и строители в нефтегазовой сфере».

Вчера в украинский МИД Украины был повторно приглашен посол Ливии в Киеве Фейсал Атия Аль-Мабрук Аль-Шаари. От него вновь потребовали освободить задержанных. Ответа нет до сих пор. То есть, остается реальной угроза революционного суда и даже казни.

Musket

WERWOLF
И рейхсмарки поди в подушке имеются? 😊

угу 😊 вернее: Я, я! Натюрлихь! 😊

Musket

WERWOLF
По словам медиков ...

Это что, диагноз?! 😊

WERWOLF
... два десятка украинцев, задержанные повстанцами Переходного национального совета, являются «не снайперами, а специалистами гражданских профессий, в частности, инженерами, поварами и так далее».

Ну, одно другому, в общем-то, не мешает 😛 герой Стивена Сигала тоже коком был 😊

AL AN 68

Два десятка задержанных мужиков
Блин, им ещё повезло, что они не негры ! Тех без особых разговоров убивают, да с "выдумкой", "демократы"- б..дь, ..

WERWOLF

http://andrei-bt.livejournal.com/93824.html
(По ссылке фото не для слабоннервных!!)

Musket

AL AN 68
Блин, им ещё повезло, что они не негры !

"Та як же ты хлопец Петро, ты ж нэгр!" 😀

Musket

WERWOLF
http://andrei-bt.livejournal.com/93824.html
(По ссылке фото не для слабоннервных!!)

Там в коментах написано, что на наёмников Женевская Конвенция не распространяется - это правда, кто-нибудь в курсе?

WERWOLF

Там в коментах написано, что на наёмников Женевская Конвенция не распространяется - это правда, кто-нибудь в курсе?
Если доказано что они наемники то они не являются военнопленными и их можно привлечь к уголовной ответственности. Кстати Франция там для себя лазейку сделала чтобы ФИЛ протащить. Если правда то что у негров этих было ливийское гражданство то наемниками их назвать проблематично.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Определение наёмника было сформулировано в ст.47 Первого дополнительного протокола к Женевским конвенциям, который был подписан в 1977 г.

Наёмником считается человек, который специально завербован на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
не послан государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.

Вот подробнее..
http://www.voenoboz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=157:2011-03-19-13-55-26&catid=48:-002&Itemid=37

AL AN 68

А где данные что крысы("повстанцы") соблюдают какие нибудь конвенции?

Musket

Фактически (не-) соблюдение - это другой вопрос, речь о нормах международного права: есть они в случае наёмников или нет.
Если норм нет - ничего и не нарушено.

WERWOLF

Musket
Фактически (не-) соблюдение - это другой вопрос, речь о нормах международного права: есть они в случае наёмников или нет.
Если норм нет - ничего и не нарушено.

Я ж привел ссылки. Там всё более чем подробно-нормы есть в любом случае только сильно зависит от некоторых факторов-гражданства,оплаты и др..

AL AN 68

Хороший анализ , почитайте- не пожалеете ! [URL=http://comrade-vader.livejournal.com/44602.html#cutid1]
Леваки с их дежурными заклинаниями используются для поддержки агрессии супердержавы и её сателлитов, для разжигания войны и зверств, для ликвидации социального государства и установления капиталистических порядков (в их худшем колониальном виде), для свержения прямой демократии и насаждения того самого централизованного правительства демократии буржуазной (т.е. диктатуры капитала). Это вызывает когнитивный диссонанс? Нет, никто даже не удивлён.

WERWOLF

Ливия отказалась от закупок российского оружия

http://lenta.ru/news/2011/09/08/guns/

Руководитель Национального переходного совета (НПС) Ливии Мустафа Абдель Джалил в интервью РИА Новости заявил, что в дальнейшем его страна откажется от закупок российских вооружений.

По его словам, Ливия в будущем просто не будет нуждаться в столь значительных объемах оружия, как это было при Муаммаре Каддафи.

Вместе с тем Джалил пообещал, что РФ займет достойное место в Ливии. "Россия поддержала ливийскую революцию, и ее роль в новой Ливии будет соответствовать этой поддержке", - сказал представитель новых властей. При этом он особо поблагодарил Москву за то, что она не стала применять право вето при голосовании по резолюции 1973. Эта резолюция дала НАТО право применить силу против правительственных войск, что в немалой степени содействовало победе противников Каддафи.

andr...sergey

Муаммар Каддафи позвонил в сирийский телеканал Ar Rai Oruba и опроверг предположения о том, что он покинул Ливию и бежал в соседний Нигер. В интервью он назвал сообщения о его побеге в Нигер «психологическим оружием и ложью».
Сирийский телеканал утверждает, что звонок в их студию был сделан из Ливии
http://news.rambler.ru/10980692/

AL AN 68

Хоть заново тему переименовывай - Саркома сдулась, но гной льётся :

По некоторым данным, во время встречи министров обороны и иностранных дел России и Франции французская сторона попросила у Москвы помощи для "окончательного решения ливийского вопроса". Реакция российской стороны пока не известна.

Военная интервенция в Ливии зашла в тупик. Законный лидер Джамахирии Каддафи не пойман, партизанское сопротивление растет, фактически 70 процентов территории контролируют воинские формирования, верные Каддафи. Несут колоссальные потери специальные подразделения из Англии, Катара, Саудовской Аравии. Теряет бойцов французский Иностранный Легион.

Как рассказал «Аргументам.ру» российский источник, знакомый с ходом переговоров, французская сторона во время встречи «попросила помощи у Москвы для окончательного решения ливийского вопроса. Наши партнеры считают, что он может быть закрыт только после отказа от борьбы самого Каддафи и некоторых членов его семьи».

Отвечая на вопрос «Аргументов.ру», что означает: «отказ от борьбы?» источник ответил, что «поскольку сдаваться Каддафи не собирается, других вариантов, кроме его устранения, нет».

Что же решит "по некоторым данным американский агент" ?

Yep

вот сейчас и поглядим, на чьей стороне народ

T55M

вот и все и объяснилось...

"Владычица морей" меняет сексуальную ориентацию
Нормальные военнослужащие вынуждены покидать британские вооруженные силы.

После вступления в минувшем году в силу «акта равноправия», фактически, превращающего гомосексуалистов в привилегированную касту Великобритании, королевские военно-морские силы объявили о смене политики адмиралтейства в отношении гомосексуалистов.

Ключевым местом в «голубых» реформах флота стало, по выражению второго лорда британского адмиралтейства вице-адмирал Эдриан Джонс, преодоление "нездорового" отношения флота к представителям секс-меньшинств, которым фактически было запрещено как-либо проявлять свою ориентацию.

Среди конкретных проявлений новой политики флота стало разрешение гомосексуалистам заключать браки на борту корабля и участвовать в гей-парадах в военной форме.

Между тем, сексуальные извращения в британском флоте имеют давнюю традицию. Еще Уинстон Черчилль охарактеризовал военно-морские силы Великобритании тремя словами: «ром, педерастия и плетка».

Как заметил тогдашний главнокомандующий Западным флотом адмирал сэр Джон Буш, в опубликованном Макинтайром в 1968 году докладе «к сожалению, более чем достаточно свидетельств слишком широкого распространения гомосексуализма на флоте». В частности, в докладе утверждается, что «значительное» число моряков позволяли себе гомосексуальные «удовольствия», а это вызывает серьезные проблемы с точки зрения безопасности, поскольку человека, желающего скрыть свои наклонности, гораздо легче шантажировать.

В том же документе указывалось, что на базе на Бермудских островах было обнаружено огромное количество фотографий, однозначно свидетельствующих о сексуальной ориентации ряда служащих военно-морских сил. На них офицеры позволяют себе «развлекаться» с экипажем, причем в одной из таких «сцен» участвует сразу 400 моряков. Кроме того, обнаружилось, что во время отпуска в Сингапуре многие британские моряки были вовлечены в сексуальные отношения с трансвеститами.

Ситуация складывалась столь критично, что в 60-е годы военно-морское ведомство Великобритании провело на флоте ряд репрессивных мер, желая освободить свои ряды от гомосексуалистов, поскольку не без основания опасалось, что «нетрадиционная» сексуальная ориентация некоторых моряков может подорвать мощь королевского флота. Поводом к столь решительному шагу стал соответствующий доклад, в котором указывалось на то, что половина британских моряков состоят в гомосексуальной связи.
Следует отметить что «новое мышление» в отношении извращенцев началось в британских ВС значительно раньше, чем был принят «акт о равноправии». И уже принесло свои плоды.

Правительство Великобритании отменило запрет на службу гомосексуалистов в вооруженных силах в январе 2000 года после того, как Европейский суд по правам человека постановил, что этот запрет являет собой грубое вмешательство в частную жизнь граждан. Против реформы выступали консерваторы, утверждая, что она не будет одобрена личным составом и может подорвать эффективность работы подразделений.

Из отчета о проверке, проведенной Советом по личному составу вооруженных сил в 2002 году, снабженного грифом "Допуск ограничен - только для руководства", следует, что судьба реформы сложилась трудно.

В документе сообщается о волне прошений об отставке из Военно-морского флота: рапорты подавали старшие специалисты, уорент-офицеры и сержанты. Ранее эти сведения не предавались огласке. "Этот слой морских офицеров считается одним из самых традиционалистских; потому-то в кают-компаниях старших специалистов сохраняется некоторое недовольство в связи с официальным отношением к наличию гомосексуалистов среди личного состава, - сказано в докладе. - Это проявилось в том, что некоторые офицеры предпочли уйти в отставку".

Но, несмотря на это авторы документа заявляют, что на Военно-морском флоте "не обнаружилось никаких практических трудностей, хотя высказывалось предположение, что обучение допросам пленных, предполагающее тщательный обыск, может создать сложности".

Военнослужащие пехоты низших рангов продолжали полагать, что гомосексуальная ориентация подрывает сплоченность части и отдельной боевой группы.

Вот ряд широко распространенных опасений: 1."гетеросексуалы не хотят жить в одном помещении с гомосексуалистами"; 2. "уважение к частной жизни должно быть обоюдным, и военнослужащих не следует принуждать к совместному проживанию с лицами другого пола или иной сексуальной ориентации"; 3. "существует прочное убеждение, что необходимо оборудовать раздельные душевые и туалеты, подобно разделению на мужские и женские"; 4. "как кажется, эффективность военнослужащих при выполнении оперативно-тактических задач может быть подорвана, если в полевой обстановке им придется проживать бок о бок с гомосексуалистами".

Проблема права на частную жизнь беспокоила некоторых военнослужащих ВМС, особенно в ситуациях, где жилое пространство весьма стеснено; моряки также нервозно воспринимают перспективу мытья под душем вместе с гомосексуалистами. В ВВС выказывалась обеспокоенность тем, что дети будут расти по соседству с однополыми парами.

А не так давно в распоряжение газеты Times попал секретный документ, свидетельствующий о том, что все существующие проблемы отнюдь не преодолены. И офицеры Королевских ВМС продолжают подавать в отставку в знак протеста против снятия запрета на службу гомосексуалистов в рядах вооруженных сил Великобритании. Весь размах сопротивления рядовых военнослужащих отмене запрета на службу "голубых" в вооруженных силах впервые стал явным благодаря обнародованию вышеупомянутого документа, рассекреченного согласно Закону о свободе информации.

Однако в документе сообщается, что заявления о травле или притеснениях гомосексуалистов на военной службе весьма редки. Кроме того, зафиксирована всего одна жалоба на предложение гомосексуальной связи некоему лицу против его желания. Инцидент имел место в рядах ВВС. Но, как показывает практика, в подобных случаях жалобы крайне редки, особенно если объектом подобного «внимания» оказывается нормальный мужчина.

Примечательно, что, несмотря на все вышеперечисленное, министерство обороны заключает, что изменения не оказали осязаемого влияния на оперативно-тактическую эффективность, "чувство локтя" в частях или образ жизни личного состава.

А по утверждению упомянутого второго лорда ВМФ Джонса, в результате гомосексуализации вооруженные силы повысят свою боевую эффективность и сплоченность.

Сторонники «голубых» реформ любят ссылаться на неких американских ученых (несомненно ангажированных гомосексуальным лобби), которые в феврале 2006 года подсчитали, что увольнение из вооруженных сил США военнослужащих-гомосексуалистов в течение последних 10 лет стоило правительству 363,8 миллиона долларов.

В то же самое время, увольнение нормальных мужчин (несомненно, имеющих большую боевую ценность) из Королевских ВС уже обошлось, по мнению экспертов, в значительно большую сумму. Но эти расчеты, как и любую информацию, противоречащую либеральным установкам, британские власти игнорируют.

Как бы то ни было ситуация в британских вооруженных силах такая же, как и во всем Соединенном королевстве, где права нормальных граждан нарушаются, в угоду лицам страдающим сексуальными девиациями.

"Центр политической свободы"
Сергей Спиридонов
07/04/2008 15:20
версия для печати
Обсудить статью в блоге можно здесь

Постоянный адрес :
http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=48&newsid=5679

WERWOLF

А по утверждению упомянутого второго лорда ВМФ Джонса, в результате гомосексуализации вооруженные силы повысят свою боевую эффективность и сплоченность.
Мда-а.. 😞 Тьфу..

ПМ

Законный лидер Джамахирии Каддафи не пойман

В цитаты, что ли...

AL AN 68

Можно и в цитаты. Муаммар - молодец. Я считаю, что та жизнь которую он ведет - куда лучше моей 😊

ПМ

Законная жена гражданина Петрова до сих не поймана возбужденной деревенской общественностью. Сообщил Пан Ги Мун...

AL AN 68

Законная жена гражданина Петрова до сих не поймана возбужденной деревенской общественностью. Сообщил Пан Ги Мун

Глобальнoе общение с Генеральным секретарем:
прямая трансляция в социальных сетях

Вторник, 13 сентября 2011 года с 11 ч. 00 м. до 12 ч. 00 м.
по нью-йоркскому времени
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун на Facebook
Кто:

Генеральный секретарь ООН
Пан Ги Мун и ВЫ.

puha

а жизнь которую он ведет - куда лучше моей

Хорошо сказано!И многие с этим согласятся 😊

AL AN 68

И многие с этим согласятся
на ганзе уж точно 😊 сколько оружия доступно, "могу пострэлять ?" (де жа вю)

WERWOLF

Войска Каддафи накрыли повстанцев "Градом"
http://lenta.ru/news/2011/09/09/grad/

Войска свергнутого ливийского лидера Муаммара Каддафи открыли по позициям сторонников Национального переходного совета массированный огонь из ракетных установок типа "Град". Об этом сообщает Reuters.

После этого к северу от города Бани-Валид и к востоку от Сирта завязались ожесточенные бои между повстанцами и сторонниками Каддафи. На обстрел своих позиций бойцы НПС ответили артиллерийским и ракетным огнем.

Огонь "Градов" накрыл войска повстанцев, которые приближались к Бани-Валиду. По свидетельствам очевидцев, из города для эвакуации раненых в результате обстрела выехало большое количество машин скорой помощи.

AL AN 68

Хроники противокрысиной войны от Лейлы http://cyaegha-c.livejournal.com/476311.html
...В Сирте за последнее время убито 892 ливийцев, ранено больше 1200. Негде хоронить мертвых. В госпиталях нет лекарств, операции приходится делать без наркоза - детям тоже.

Е..нуло несколько машин в пригороде Таджура. 14 крыс уже в аду, двое ранены.

В Себхе с небес на землю спущено два "Апача". Экипажи попытались съе..аться, но далеко не убежали.

По сообщениям из медицинского источника, в госпиталь Триполи привезли какого-то важного крысокомандира. Он в тяжелом состоянии. Его хорошо охраняют.

PAN horunj

Занятно.Кадафи молодец,но вот только как то у него всё зажигание позднее.Хотя ему наверное по месту виднее.Теперь он ведёт войну маневренную ,а крысы обороняются.А экипажи интересно чьи в Апачах.Кому там похоронки.

AL AN 68

А экипажи интересно чьи в Апачах.Кому там похоронки.
Я так полагаю похоронки будут из Афганистана, типа разбился вертолёт. 😊
Врать про потери сшп научились очень давно http://macbion.narod.ru/war/us-army.htm

puleulovitel

Врать про потери сшп научились очень давно http://macbion.narod.ru/war/us-army.htm
Очень интересный материал.

диверсант

T55M
А по утверждению упомянутого второго лорда ВМФ Джонса, в результате гомосексуализации вооруженные силы повысят свою боевую эффективность и сплоченность.
опять боевые пидарасы ?

Yep

каков сукин сын??!

http://colonelcassad.livejournal.com/488142.html
"Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони заявил в пятницу, что свергнутый ливийский лидер Муамар был любим своим ​​народом, и что восстание, устранившее его, не было народным восстанием. "Это не было народное восстание, как и других странах Северной Африки, где подул ветер свободы", - сказал он молодежному активу своей партии на съезде в Риме. - "Могущественные люди решили убрать Каддафи и начать новую эру. Но это не было народное восстание, поскольку Каддафи был любим своим народом, и я видел это, когда был в Ливии".
Между прочим, в полном варианте выступления (это дайджест) сказано еще, что дон Сильвио "гордится дружбой такого человека, как Каддафи" и "не хотел бы, чтобы Муаммар думал о нем плохо".

диверсант

смело

Yep


WERWOLF

каков сукин сын??!

http://colonelcassad.livejournal.com/488142.html
"Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони заявил в пятницу, что свергнутый ливийский лидер Муамар был любим своим ​​народом, и что восстание, устранившее его, не было народным восстанием. "Это не было народное восстание, как и других странах Северной Африки, где подул ветер свободы", - сказал он молодежному активу своей партии на съезде в Риме. - "Могущественные люди решили убрать Каддафи и начать новую эру. Но это не было народное восстание, поскольку Каддафи был любим своим народом, и я видел это, когда был в Ливии".

Молодец!!

Yep

PAN horunj
Занятно.Кадафи молодец,но вот только как то у него всё зажигание позднее.Хотя ему наверное по месту виднее.
Дык, попробуй голову подыми, когда демократы только вошли в раж, им мерещится блицкриг и они хYачат по тебе томогавками без счёта...
вспомни сколько СССР в 41 отступал.

Serega80

Сильвио Берлускони заявил

А че он раньше молчал? 😊 Сначало руку Муамару слюнявил а потом чего-то замолчал когда "могущественные люди" против Муамара подлянку затеяли и НАТО отважно отбомбилось...

Yep

15.03.2011


Ливийский лидер Муаммар Каддафи в интервью итальянской газете Il Giornale сказал, что чувствует себя преданным бывшими европейскими союзниками, в особенности итальянским премьером Сильвио Берлускони.

«Я был действительно потрясен отношением моих европейских друзей. Они нарушили ряд крупных соглашений по вопросам безопасности, которые были заключены с Ливией в интересах экономического сотрудничества», - приводит Газета.Ru слова политика.

На вопрос о своих отношениях с Берлускони, Каддафи заявил: «Я так потрясен, я чувствую себя преданным, я даже не знаю, что сказать Берлускони при встрече».


29 апреля 2011 г.
Винченцо Нигро | La Repubblica
Первые удары итальянской авиации по Ливии: "Помешаем массовым убийствам"
Италия "повысила" уровень своего участия в войне в Ливии, пишет Винченцо Нигро в статье, опубликованной в газете La Repubblica.

"Со вчерашнего дня итальянские истребители-бомбардировщики начали бомбить военные позиции армии Муаммара Каддафи. Два ударных тактических истребителя Tornado IDS взлетели вчера в 10:30 с авиабазы Трапани-Бирджи, нанесли удары по военным объектам в районе Триполи и в середине дня вернулись на сицилийский аэродром", - пишет издание.

"Министр обороны Игнацио Ла Русса заявил: "То, что мы в настоящее время делаем в Ливии, направлено на то, чтобы эта страна обрела мир, а ливийские граждане - возможность не быть зверски убитыми, как это происходило до вмешательства ООН", - сообщает корреспондент.

"Второй новостью на итальянском военном фронте стало прибытие в Бенгази 10 итальянских военных, которые станут вместе с группой своих коллег из Великобритании и Франции инструкторами ливийских повстанцев. По словам министра обороны Италии, "они будут оказывать поддержку ливийскому военному персоналу в формирующемся оперативном командовании при Национальном переходном совете", - пишет автор статьи.

"Кроме того, вчера же министр иностранных дел Италии Франко Фраттини подтвердил политические цели военной операции ООН в Ливии, в которой принимает участие Италия: "Никто не хочет убивать Каддафи, мы лишь хотим, чтобы он ушел от власти и чтобы его предали суду". По мнению Фраттини, Каддафи следует судить и за то, как он использовал нелегальных иммигрантов: "Думаю, что прокурору международного трибунала необходимо передать все документы, свидетельствующие о том, что Каддафи сажал несчастных людей в лодки и отправлял их умирать. Это преступление против человечности", - пишет корреспондент.

Источник: La Repubblica

Rus-s

AL AN 68
Муаммар - молодец. Я считаю, что та жизнь которую он ведет - куда лучше моей 😊
"Туда ехали за ними гнались, обратно едут за ними гоняться, какая интерестная у людей жизнь"

Yep

"Ничего личного, Муамар - просто бизнес..."(с)Берлускони

диверсант

WERWOLF
Молодец!!
чего это молодец, сам же воевал а теперь отмочил, наглый урод.

WERWOLF

ну хоть сейчас нашел смелости сказать. или хитрости. наши то "гаранты" совсем в пролете оказались.

Yep

вообще ситуация у Берлускони прямо как в кино про мафию: целует руки Каддафи, потом его предаёт отправляя итальянские ВВС бросать бомбы, а потом вдруг рыдает на его символической могиле, предавая уже Саркози...
вот не участвовали бы итальянские самолёты в бомбёжках - я бы даже поверил в его крокодиловы слёзы 😀

диверсант

WERWOLF
наши то "гаранты" совсем в пролете оказались.
это вообще позор полнейший, стыдно за страну.

WERWOLF

это вообще позор полнейший
Причем ладно бы что-то с этого поимели ладно можно было сказать что "бизнес есть бизнес" но в реале то НИЧЕГО не поимели а потеряли кучу контрактов.

диверсант

WERWOLF
Причем ладно бы что-то с этого поимели ладно можно было сказать что "бизнес есть бизнес" но в реале то НИЧЕГО не поимели а потеряли кучу контрактов.
да не травите душу, как подумаю о причинах и всем этом говне трясти начинает от злости.

Фауст

WERWOLF
Причем ладно бы что-то с этого поимели ладно можно было сказать что "бизнес есть бизнес" но в реале то НИЧЕГО не поимели а потеряли кучу контрактов.

Ведмед выбрал дурную практику- во всём поддакивать западу, чтобы влиться в "семью". Только он это делает почему-то в ущерб нац. интересам и независимому мнению... Кадафи тоже так влится собирался, вот и влился. Ведмед вообще себя странно ведёт, типа Горби, забыл кто у России главные союзники.

PAN horunj

Только он это делает почему-то в ущерб нац. интересам и независимому мнению
Да откуда ,этому всему взяться,о чём вообще речь.Что там у них ,за нац интересы,подскажите и всё станет предельно понятно.

4V4

Ведмед выбрал


А он может выбирать? Этож просто переводчик, правда с клоунскими задатками. Карандашблин?

Фауст

4V4


А он может выбирать? Этож просто переводчик, правда с клоунскими задатками. Карандашблин?

Это просто чинуша-приспособленец... Здесь ко всем приспособился, стал перзидентом, сейчас приспосабливается к западным хмырям...
Это я ещё в августе 2008го понял. Не успел Саркози в самолёт сесть, Ведмежонок уже войска в Грузии остановил и развернул. Испужался. И такие люди попадают на такие должности...

4V4

такие люди попадают на такие должности...

Не попадают-рвутсядоусрачки!

Мелкотравчатый

http://www.hrono.ru/statii/2005/tikhom_kd.html

"Демократия, - писал один русский монархист в начале XX столетия, - где бы она ни появлялась, представляет собой разрушающий государства психологический яд, действующий более или менее быстро, в зависимости от присутствия или отсутствия в государстве психологического противоядия - сильно развитого национального самосознания".

Новгородец

Ливийцев больше не устраивает новое правительство

ТРИПОЛИ, 10 сентября. Сотни человек вышли на улицы Бенгази - центрального города сил оппозиции в Ливии. Люди призывают власти провести коренную реорганизацию нового правительства, пишет РБК со ссылкой на Reuters.
Жители Бенгази с маршем прошли по городу, критикуя «оппортунистов» и «выскочек» в Переходном национальном совете. «Некоторые члены исполнительно кабинета - просто воры, и их нужно судить», - заявил один из протестующих. http://news.mail.ru/politics/6781643/?frommail=1

AL AN 68

«Некоторые члены исполнительно кабинета - просто воры, и их нужно судить», - заявил один из протестующих.
Остальные убийцы и агенты "демократических", а что с ними делать предлагается ? Спохватились, б..я

4V4

Неуж-то очухались?

PAN horunj

Ну лучше позже чем никогда.Мы вон до се не очухались.

диверсант

был бы холост уехал бы в ливию, с моим то опытом, эээх.

AL AN 68

Ну лучше позже чем никогда.Мы вон до се не очухались.
+ много Пане ! Но на улицы опять никто не выходит, не Греция, а там бодрятся: Греция: Уличные бои в Салониках, протесты в Афинах

alexsword
September 10th, 21:28
В Салониках (второй город Греции по величине) тысячи протестующих высыпали сегодня на улицы, и атаковали полицию палками, камнями, огнем из ракетниц, коктейлями Молотова. Для разгона применен слезоточивый газ, 62 задержанных.

Митинги протеста проходили и в Афинах.
http://aftershock-1.livejournal.com/

4V4

.Мы вон до се не очухались.

Да видать вы все просто жирные! Как и мы.... кстати....

Wolfpac

Подтверждение: Война в Ливии является операцией ЦРУ, готовившейся в течение 30 лет


Активист альтернативных СМИ Дэвид Айк, предупреждавший о фальшивом характере "Арабской весны" с самого её начала более шести месяцев назад, указал на поразительную "вспышку прошлого" в отношении статьи в "Ньюсуик" от 3 августа 1981 г. под заголовком "План свержения Каддафи".

"Детали плана были обрывочными, но, по-видимому, это классическая кампания ЦРУ по дестабилизации. Одним из элементов была программа "дезинформации", предназначенная для того, чтобы поставить в неловкое положение Каддафи и его правительство. Другим - создание "контр-правительства", чтобы поставить под сомнение его притязания на руководство страной. Третьим - и возможно, наиболее рискованным - усиление полувоенной кампании, возможно, посредством недовольных ливийских граждан, чтобы взрывать мосты, проводить небольшие по масштабу партизанские операции и продемонстрировать, что против Каддафи выступает местная политическая сила".


...

Совершенно очевидно, что этот план дословно реализован с необходимым дополнением в виде интервенции НАТО, чтобы спасти вышеуказанную "полувоенную" кампанию от ливийских сил безопасности - план действий, ясно разъяснённый в другом спонсируемом Уолл-Стрит и Лондоном и подписанном признании - "Дорога в Персию" Института Брукингса.


Использование военной силы для помощи народным революциям, страница 109-110 (страница 122-123 файла PDF): "Таким образом, если Соединённым Штатам когда-либо удастся вызвать мятеж против клерикального режима, то Вашингтону, возможно, придётся рассмотреть возможность оказания военной поддержки некоторого вида мятежу, чтобы помешать Тегерану подавить его". "Это условие означает, что народная революция в Иране, по-видимому, не соответствует модели "бархатной революции", которые произошли в других местах. Суть в том, что иранский режим может не захотеть уйти безропотно во тьму (фраза из стихотворения валлийского поэта Дилана Томаса - прим. перев.); вместо этого и в отличие от стольких восточно-европейских режимов он может решить сражаться до самой смерти. В таких условиях, если у революционеров не будет внешней военной поддержки, они могут не только потерпеть неудачу, но и могут быть разгромлены.

Поэтому если Соединённые Штаты хотят проводить этот курс, то Вашингтон должен учесть такую возможность. Это добавляет к списку некоторые очень важные условия: план должен включать в себя либо способы ослабить иранскую армию или ослабить готовность лидеров режима обратиться к военным, либо Соединённые Штаты должны быть готовы вмешаться, чтобы нанести им поражение".

...

Кампания дезинформации началась в феврале, когда общественности была рассказана откровенная, установленная ложь как о характере восстания, так и о реакции ливийского правительства на него. В то время как закалённые в боях, управляющие танками и летающие на самолётах наёмники "Аль-Каиды" из "Ливийской исламской боевой группы" вели войну против ливийской армии, корпоративные СМИ совместно с готовившимися к интервенции странами-членами НАТО изображали восстание так, будто мирных активистов, машущих плакатами, уничтожали огнём пулемётов и расстреливали на бреющем полёте ливийские военные самолёты. Данные теперь подтверждают, что этих зверских расправ не было, однако ООН, ссылаясь на эту преднамеренную дезинформацию, разрешила интервенцию НАТО.


Сама сущность повстанцев из Бенгази изображалась для общественности обманчивым образом. На самом деле они являются сборищем экстремистов и наёмников, многие из которых недавно воевали в Ираке и Афганистане против американских войск. Эти наёмники, которых в течение последних 30 лет поддерживали ЦРУ и МИ-6 (см. хронологию), изображаются как "местная политическая сила", выступающая против правительства Ливии. Совсем недавно стало известно, что командиром повстанцев, пытающихся захватить Триполи, является никто иной как Абдельхаким Бельхадж, агент "Аль-Каиды", который ранее был схвачен в Малайзии и подвергся пыткам ЦРУ в Бангкоке, Таиланд, в 2003 году, прежде чем его отпустили обратно в Ливию, где он теперь воюет в интересах НАТО.


Дополнительная дезинформация заключалась в попытках СМИ изобразить Каддафи хаотичным безумцем, который несмотря на пренебрежительное отношение к нему оказался одним из немногих глав государств, говорящих хоть какую-то правду о конфликте, происходящем в его стране. Начиная с его более ранних заявлений о том, что восстание - это "аль-Каида", поддерживаемая извне, и до теперь подтверждённых данных, что восстание является ничем иным как средством ввести иностранную оккупацию и разграбить ресурсы Ливии, он попал в самую точку.


Пока повстанцы грабят его дом и резиденцию в центре Триполи, его изворотливо изображают богатым тираном, который тайно прятал для себя государственные средства за счёт своего населения. Лицемерие этой лжи разоблачает собственный индекс человеческого развития ООН, который оценивает Ливию как одну из самых развитых стран Африки и ставит её выше многих других стран, включая Россию, Бразилию, Саудовскую Аравию и Малайзию. Совершенно очевидно, что нефтяное богатство Ливии было использовано по назначению, и так как Ливия позаботилась о том, чтобы финансируемые западными корпорациями бесчестные НПО были исключены из ливийского общества, нет никакого иного объяснения развития Ливии, кроме собственных инициатив правительства.


То, что мы наблюдаем в Ливии, является согласованной, признанной агрессивной войной корпоративно-финансовых интересов, которые открыто сговорились осуществить кампанию военного и экономического завоевания на Ближнем Востоке (и дальше), включая Северную Африку и конкретно Ливию. От речи Уэсли Кларка в 2007 году до статьи 1981 года в "Ньюсуик" нам предоставили подписанное признание в том, что "наши" правительства являются настоящими врагами свободного человечества, маскирующими свои замыслы тончайшим слоем морального оправдания, как будто чтобы оскорбить умственные способности такого количества людей, которые охотно продолжают уполномочивать их, пока те злоумышленно идут вперёд. И снова повторюсь, что мы должны заниматься установлением тех корпоративно-финансовых интересов, которые в действительности приводят в движение эту политику, прячась за военными и политическими лидерами, которых нам выставляют напоказ как исполнителей "международной политики". Мы должны также бойкотировать и заменить эти корпоративно-финансовые интересы, а также прекратить признавать какую-либо их легитимность, которую они постоянно напяливают на себя.

http://perevodika.ru/articles/19549.html

WERWOLF

http://www.vesti.ru/doc.html?id=566294

Власти западноафриканской Республики Гвинея-Бисау (РГБ) сообщили в субботу, что готовы принять у себя Муамара Каддафи.

По словам премьер-министра РГБ Карлуша Гомеша Жуниора, его страна "примет Каддафи с распростертыми объятьями, если тот того пожелает, и обеспечит его безопасность", передает ИТАР-ТАСС.

Ранее глава кабинета министров заявлял, что "Каддафи является другом РГБ", называя при этом налеты авиации НАТО на Ливию "явным нарушением прав суверенного государства".

Республику Гвинея-Бисау связывали с режимом Каддафи тесные экономические отношения. Триполи инвестировал средства в гостиничный и сельскохозяйственный сектор РГБ, а также другие отрасли.

ev011

Большая война неизбежна


Десять лет отчаянной борьбы США с мировым терроризмом стоили этой стране всего $2,1 трлн, зато легализовали право любого сильного военного блока свергать неугодные правительства и дестабилизировать целые регионы.

Международные институты, ранее достаточно эффективно удерживающие потенциальных агрессоров от атак на соседей, потеряли свою легитимность к лету 2011 года. Таков итог отчаянной борьбы США с международным терроризмом, начавшейся осенью 2001 года с войны в Афганистане, а потом в Ираке.

Промежуточный финал - война НАТО с режимом Каддафи, обоснование которой вызывает усмешки даже у организаторов нападения. Так, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони заявил в минувшую пятницу, что свергнутый ливийский лидер Муаммар был любим своим народом, и что восстание, устранившее его, не было народным восстанием. "Это не было народное восстание, как и в других странах Северной Африки, где подул ветер свободы, - сказал он молодежному активу своей партии на съезде в Риме. -Могущественные люди решили убрать Каддафи и начать новую эру. Но это не было народное восстание, поскольку Каддафи был любим своим народом, и я видел это, когда был в Ливии".

Не менее показательным выглядит тот факт, что сместив "террориста" Каддафи, проамериканская оппозиция в Ливии назначила военным губернатором Триполи Абдельхакима Бельхаджа. Этот человек хорошо известен экспертам по борьбе с террором, ведь он является одним из руководителей Исламской вооруженной группы, отделения "Аль-Каиды" в Ливии. Эта организация внесена в террористический список ООН, Евросоюза и США. Теперь Бельхадж и многие из его соратников по Исламской группе - ключевые фигуры в новом Переходном совете Ливии.

Аналогичным образом закончилось вмешательство США в дела Афганистана и Ирака - обе страны находятся в состоянии перманентной гражданской войны, фактически управляются террористическими группировками, а официальные правительства лишь номинально контролируют столицы. Ранее в новейшей истории также закончилось вмешательство США в дела Сомали, Гаити, Гвинеи, Киргизии и других небольших стран. Теперь там царит анархия. Весной-летом к этим странам присоединились Тунис, Египет, Йемен, на подходе Сирия и Иран.

Невозможно понять мотивы подобной политики, если руководствоваться публичными обоснованиями вмешательства - что оно производится в рамках некоего экспорта демократии в тоталитарные или террористические режимы, для защиты населения этих стран. Потому что кровавые мясорубки, вызванные крушением государственных институтов в этих странах, выглядят не очень привлекательно даже с точки зрения ангажированных СМИ. Но если предположить, что речь идет не об экспорте демократии, а о разрушении государств и блоков, заподозренных в антиамериканских настроениях или симпатиях к конкурентам на мировой арене, ситуация становится объяснимой.

Более того, послевоенная история учит нас, что именно антиамериканизм или симпатии к Советскому Союзу становились поводом к американскому вмешательству, приводящему впоследствии к типичной диктатуре, а не демократии: генерал Бранко в Бразилии в 1964, "черные полковники" в Греции в 1964, генерал Сухарто в Индонезии в 1965, диктатор Маркос на Филиппинах в 1966, генерал Пиночет в Чили в 1973, Никос Сампсон на Кипре в 1974 и т.п.

Сегодня отсутствие идеологической подоплеки - коммунистического Советского Союза давно нет - не мешает геополитикам выстраивать похожие конструкции, но уже в отношении непривлекательных или конкурирующих режимов. "Международный терроризм" или антиамериканизм становятся в этой ситуации удобными маркерами, которыми помечают потенциальных оппонентов. Но парадокс заключается в том, что чем больше и интенсивнее американцы вмешиваются в чужие дела, тем сильнее ответная реакция - неприятие или даже ненависть к США. Активизация борьбы с террором после 9/11 привела к невиданному росту антиамериканских настроений во многих региональных элитах, что, несомненно, приведет к еще более активному вмешательству США в дела таких стран. Эта спираль яростно самораскручивается последние десять лет и ее финал представляется очевидным - это будет большая и "горячая" война, в которой мало кому удастся отсидеться.

Великий китайский военный стратег Сунь Цзы учил: "Сто раз сражаться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего. Покорить чужую армию, не сражаясь - вот лучшее из лучшего". Получится ли у России пересидеть большую мировую мясорубку - вопрос актуальный. Пока, заметим, получается не очень - две чеченские военные кампании одна грузинская тому грустное подтверждение. Но, может, этими конфликтами все и ограничится?

Евгений Зубарев

http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/09/11/888566.html

WERWOLF

Получится ли у России пересидеть большую мировую мясорубку - вопрос актуальный.
Пока ракеты с ЯБЧ есть-усидим. А потом нефть, газ кончатся и мы никому не нужны будем..

диверсант

WERWOLF
Пока ракеты с ЯБЧ есть-усидим.
про историю с чечней забыли, сейчас весь кавказ качают, яо не поможет при гражданской войне.

ev011

Про вакуумные бомбы не забывайте,неплохо в чечне показали себя.

диверсант

ev011
Про вакуумные бомбы не забывайте
ну перед тем как писать иногда неплохо и подумать.

ev011

Вот и подумал бы...

диверсант

ev011
Вот и подумал бы...
большего ответа и не ждал, теперь по теме, сколько раз вакуумные бомбы применяли в чечне ? их стоимость ? количество на вооружении ? эффективность против малых диверсионных групп, и для каких целей они собственно разрабатывались ?

вот теперь подумай, генерал виртуальный.

Maksim V

эффективность против малых диверсионных групп, и для каких целей они собственно разрабатывались ?
Когда на кону будет стоять судьба страны - ни кто не будет размышлять для каких целей разрабатывались боеприпасы объёмного взрыва .

диверсант

Maksim V
Когда на кону будет стоять судьба страны
вы с принципом работы диверсионных групп знакомы ?

ev011

диверсант
вот теперь подумай, генерал виртуальный.



Похоже твой мозг сегодня взял выходной,хамло.

диверсант

ev011
Похоже твой мозг сегодня взял выходной,хамло.
это все по теме тактики борьбы с партизанами во время гражданской войны ?
наиграются в игры и с видом умняков рассуждают о том как воевать надо, а вот на деле показать почему то не решаются, в кресле оно же удобнее.

Maksim V

[/B]
вы с принципом работы диверсионных групп знакомы
[B]
Помнится генерал Лебедь сказал - Если бы мне "развязали" руки , то на месте Чечни была дымящаяся воронка...
И анекдот по теме :-
К киллеру приходит заказчик и говорит :
- Надо "убрать " человека - плачу 200 000 долларов.
Киллер :
- Согласен .
Заказчик :
- Записывайте адрес , ул Полярников , дом 14 , кв..
Киллер перебивает - номера квартиры не надо ...за такие деньжищи ... номера квартиры не надо ...

Vistavod

Помнится генерал Лебедь сказал - Если бы мне "развязали" руки , то на месте Чечни была дымящаяся воронка...
БГГ! Этот Лебедь был большим соловьем. Пел что хотят услышать. А вы и верите.

PAN horunj

Этот Лебедь был большим соловьем.
Во .во ! Одну войну я уже прекратил!А то ещё неизвестно чья власть была б в Кишенёве.Соглашения его !!!!!Лучше не вспоминать.

ev011

Ливийские оппозиционеры убивают друг друга

ТРИПОЛИ, 11 сентября. Вооруженные столкновения произошли в Ливии между группировками оппозиции. В результате перестрелок 12 человек было убито и большое число людей ранено, передают "Вести".

Об этом рассказали представители властей районов, расположенных юго-восточнее Триполи, в которых имели место инциденты.

Вооруженный конфликт возник между двумя враждующими группировками оппозиции. С одной стороны в столкновении участвовали боевые отряды из городов Кикла и Гарьян, с другой - группировка из города Эс-Сабъа.

Между тем, напомним, накануне сотни человек вышли на улицы Бенгази с призывом к властям провести коренную реорганизацию нового правительства.

Жители Бенгази с маршем прошли по городу, критикуя "оппортунистов" и "выскочек" в Переходном национальном совете. "Некоторые члены исполнительно кабинета - просто воры, и их нужно судить", - заявил один из протестующих.

Зарождающиеся политические группировки обратились к властям с меморандумом, который подписан 56 новыми организациями и отражает политическое деление, ожидающее Ливию после окончательного свержения режима Муаммара Каддафи. Кроме того, в меморандуме содержится критика в адрес ПНС.

По словам представителя ПНС Абделя Хафиза Годы, власти получили этот документ, но приступят к его рассмотрению только тогда, когда падет последний оплот полковника Каддафи.

диверсант

Maksim V
Помнится генерал Лебедь сказал - Если бы мне "развязали" руки , то на месте Чечни была дымящаяся воронка...
другие слова вспомнил Я уже говорил вам, что не считаю русских достаточно смышлеными. Они не так глупы, как поляки, но, поверьте мне, тоже не умны. Я видел своими глазами, как эти люди бродили по зданию нашей канцелярии, пытаясь понять, для чего предназначены туалеты. Способность размышлять не поощряется в сталинской России - только слепое подчинение и страх за последствия, если сделал что-то не так. Они непрерывно лгут друг другу и вынуждены заниматься подлогом и обманом, чтобы скрывать свою ложь. Один русский полковник обнаружил в бункере какой-то документ и носил его с собой в течение трех дней, так как не знал немецкого и не мог найти кого-либо, кто знает. Когда ему, наконец, перевели документ на русский, оказалось, что это было требование на поставку туалетной бумаги. Мне приходилось много сталкиваться с этими людьми, и, можете поверить, истории насчет того, что они захватят всю Европу, которыми пугает вас ваша пресса, - чистейшая чепуха! Сталин боится всех, кого не может достать своими руками и убить. Он никогда бы не начал наступления на Германию, если бы мы не оказались совсем беспомощны. Этим я не хочу сказать, что он не в состоянии защитить самого себя, когда на него нападут, - это он сумел сделать, но русским никогда в жизни не поить своих коней в Сене.

а сейчас даже Сталина нет.

Vistavod

Дополнение к версии о "большом пожаре" Америка вводит в игру новые фигуры:
http://forums.drom.ru/garazh/t1151647939.html

4V4

Ливийские оппозиционеры убивают друг друга

Бог в помощь.

4V4

но русским никогда в жизни не поить своих коней в Сене.


Вроде поили...

Crab12

Из етого гавна нормальный конь пить не бкдеть 😊

диверсант

4V4
Вроде поили...
я помню, но тут про советы разговор шел.

4V4

тут про советы разговор шел.

Знать приказа не было. А вообще до Ламанша при Советах ходу было две недели.

PAN horunj

никогда в жизни не поить своих коней в Сене.
Даже не смешно.Надо будет и в Мисисипи ихней напоим,это французы уже ото вообще язык втянули в ...да помалкивали .Вояки епрст.

диверсант

PAN horunj
Даже не смешно.Надо будет и в Мисисипи ихней напоим,это французы уже ото вообще язык втянули в ...да помалкивали .Вояки епрст.
да нет, это мюллера слова, причем после бегства из германии, когда его союзнички поймали.

T55M

"День танкиста" вчера был.

Всех причастных с праздником!

Yep

Мустафа Абдель Джалил возможно убит в Бенгази

В восточно-ливийском городе Бенгази, возможно, убит глава переходного правительства ливийских повстанцев Мустафа Абдул Джалил. Это сообщение ливийских СМИ пока не подтверждено другими источниками. Согласно официальным СМИ ливийской Джамахирии, в Бенгази прошла демонстрации жителей города в поддержку "имама всех мусульман и любимого вождя полковника Каддафи". После демонстрации произошло столкновение между сторонниками полковника и "выродками ливийского народа, наркоманами, египетскими и алжирскими наемниками, торговцами людьми и человеческими органами, психически больными членами Аль-Каиды". В ходе этих столкновений и был убит бывший министр юстиции Ливии Джалил.
Источник
Твиттер прощебетал новость из Ливии

12 Сент, 2011 at 1:48 AM
Chris_Sedlmair Крис Sedlmair
RT @ neoliss: [СРОЧНО] Каддафи силы убили # NTC главный в аэропорт Триполи #! # # BaniWalid Ливии ПОДТВЕРЖДЕНО / (Нигер Саади является отвлечение) ¨
11 минут назад
В переводе на удобоваримый язык это сообщение звучит так -
В аэропорту Триполи убит глава ПНС - Джалиль.
Подтверждение или опровержение будет уже завтра, подождем

ev011

Как тараканы в банке.Я про ПНС.

AL AN 68

Мне кажется, что "тараканы в банке" (пауки) - не совсем правильное описание войны в Ливии, там есть и "силы добра", и это совсем не пронатовские крысы!

ev011

Что за "силы добра" раз выбивают мирных жителей?

AL AN 68

Что за "силы добра" раз выбивают мирных жителей?
"Силы добра" в Ливии ДЛЯ МЕНЯ - МУАММАР КАДДАФИ и верные ему люди, я думал из моих постов в этой теме это понятно 😊

ev011

Политолог: После Сирии и Ирана США возьмутся за СНГ

БАКУ, 21 сентября. "К странам Южного Кавказа вполне применимы сценарии событий, произошедших на Ближнем Востоке. Как и в арабских государствах, здесь царит авторитарное правление, коррупция, неэффективное государственное управление, недовольство народа", - заявил ИА REGNUM азербайджанский политолог Зардушт Ализаде.

По мнению политолога, после зачистки Ближнего Востока и ликвидации режимов в Сирии и Иране, США приступят к переустройству территории бывшего СССР, пытаясь заменить существующие там режимы на полностью подконтрольные: "в этом плане - под угрозой находятся режимы на Южном Кавказе, в Белоруссии и в некоторых странах Центральной Азии, не исключено даже и сама Россия".

"Временной запас у властей этих стран есть, пока США заняты Ближним Востоком. Поэтому руководства южнокавказских стран, чтобы исключить повторение подобных событий, должны уже сейчас начать коренные реформы, обуздать коррупцию и прекратить воровать. Если Саакашвили думает, что ветер перемен не затронет его, то он глубоко ошибается. Если американцы сдали Мубарака, Салеха и Бин Али, которые на протяжении десятилетий верой и правдой служили американским интересам в регионе, то им ничего не стоит сдать и грузинского президента.

Азербайджанский президент, объявляя об открытии новых нефтяных и газовых месторождений, думает, что может купить себе расположение Запада. Но он тоже ошибается, потому что события на Ближнем Востоке показали, что США и Европа ради своих геополитических планов могут отодвинуть на задний план даже свои энергетические интересы.

Что касается президента Армении, который думает, что Россия его защитит, то и он также заблуждается. Как показывает практика, Россия в нужный момент свободно сдает своих союзников. Где Саддам Хусейн, Каддафи, Салех, Асад, Шеварднадзе, которых Москва защищала до последнего? ", - задается вопросом политолог.

andr...sergey

12 сентября 2011 г.

НАТО совершило очередное преступление против человечности в Ливии и собирается переложить вину на Каддафи

Прошлой ночью (с 10 на 11 сентября) после неудачной атаки боевиков Аль-Каиды на город Бен-Валид, НАТОвцы и их головорезы применил против защитников и мирных жителей города химическое оружие - иприт (горчичный газ).

Использован иприт, который был захвачен мятежниками на одном из разбомблённых натовцами военных складов Ливии (Источник).

Иприт был выбран, потому что его запасы есть в Ливии, которые она не успела утилизировать и глобальным СМИ, которые, уже не скрываясь, работают на НАТО, будет легче обвинить в этом Муаммара Каддафи.

Применение иприта запрещено конвенциями, но блок НАТО не первый раз нарушает их.

Из Бени-Валида получено подтверждение применения иприта окукпантами НАТО.

В войне против народа Ливии НАТО применило и продолжает применять кассетные бомбы и бомбы с обедненным ураном и это задокументировано.

Независимые источники сообщают также о применении бомб с белым фосфором. Уничтожение теле и радиовещания Ливии и доминирование глобальных СМИ позволяет НАТО совершать любые преступления в этой стране, вплоть до геноцида, и обвинять в своих преступлениях сторонников Каддафи.

Вопреки победным реляциям НАТО, Ливия сражается против захватчиков и сопротивление оккупантам нарастает.

Поэтому чтобы успеть объявить о захвате городов к 19 сентября, когда состоится Генеральная Ассамблея ООН, НАТОвцы и их сообщники-мятежники и применили прошлой ночью иприт против города Бен Валид и применит его еще не раз против этого и других городов.

Для того чтобы уже переложить вину на Каддафи, в некоторых СМИ снова, как и в апреле, и в июне, снова появились сообщения о том что Каддафи может применить иприт (Источник).

Благодаря сообщениям независимых журналистов и блогеров, Друзья Ливии успевают предупредить о готовящихся преступлениях НАТО. Но наш голос стараются заглушить глобальные СМИ, которые стали соучастниками этих страшных преступлений. Транснациональные корпорации, которые стоят за спиной правительств стран - членов НАТО, хотят закончить войну в Ливию к концу сентября, чтобы получить нефть Ливии и начать агрессию против Сирии.

Поэтому они пойдут на любые преступления против народа Ливии, включая применение химического оружия. Первые шаги в этом направлении были сделаны этой ночью в городе Бен Валид.
http://www.rusichi-center.ru/e/2532566-soprotivlenie-okkupantam-v-livii-svodka-za

AL AN 68

Вот где настоящие п..дорасы !

диверсант

баку сильно шатают, там бородатых очень много, но они пока только митингуют, но почва очень хорошая, так что вполне может и полыхнет, тем паче у алиева уже есть запасной аэродром.

WERWOLF

http://www.mignews.com/news/politic/world/120911_183207_25070.html
Al-Jazeera передала выступление одного из представителей самого крупного политического движения Египта "Братья-Мусульмане".

Представитель заявил, что высокочтимые религиозные авторитеты суннитского ислама рассмотрели ситуацию, создавшуюся после разгрома израильского посольства в Каире и эвакуации работников посольства. Египетский народ требует навсегда изгнать израильского посла, правящая страной хунта намерена вернуть посла, и как можно быстрее, чтобы не лишиться американской экономической помощи.

Представитель заявил: "На основе положений шариата было решено, что посла, в случае, если он вернется, следует убить. Эта фатва не распространяется на представителей других иностранных государств и туристов, кроме сионистских туристов. Если сионистские туристы появятся на Синае или в Египте, их также следует убить"

Crab12

Писец ебитету! 😞 А какая была страна! я туда как на дачу, на выходные летал. Было дело...

Lopar

Crab12
Писец ебитету!
"ебитету" это Израиль имеется в виду?

4V4

Надоть немедленно бросить все силы на спасене Израеля!!!
Страшно представить, что они опять разбредутся по всему Миру!

WERWOLF

А какая была страна!
Тайланд лучче. Там Волкин Стрит есть 😊

Lopar

Весь мир особо не интересует, а вот у нас ещё безвизовый режим не отменён!

WERWOLF

Талибы атаковали посольство США и штаб НАТО в Кабуле
Боевики движения "Талибан" днем 13 сентября организовали массированное нападение на иностранные посольства и представительства в Кабуле.

Как сообщает Agence France-Presse, в частности, террористы-смертники атаковали штаб коалиционных сил НАТО и посольство США. Кроме того, как уточняет Reuters, нападению подверглись здания нескольких министерств и штаб-квартира афганской разведки.

После первых взрывов, разрушивших часть защитных сооружений у объектов атаки, в дело вступили боевики, вооруженные стрелковым оружием и гранатометами. Они заранее заняли позиции и начали обстреливать защитников зданий. В результате в центре Кабула начался ожесточенный бой, который продолжается и сейчас.

В этих условиях пока нет достоверной информации о том, сколько человек погибли и получили ранения. Кроме того, данные о том, какие именно здания и учреждения подверглись атаке, также разнятся.

Ответственность за нападение официально взяло на себя движение "Талибан", борющееся против иностранного присутствия в Афганистане.

Yep

WERWOLF
http://www.mignews.com/news/politic/world/120911_183207_25070.html
Al-Jazeera передала выступление одного из представителей самого крупного политического движения Египта "Братья-Мусульмане".

Представитель заявил, что высокочтимые религиозные авторитеты суннитского ислама рассмотрели ситуацию, создавшуюся после разгрома израильского посольства в Каире и эвакуации работников посольства. Египетский народ требует навсегда изгнать израильского посла, правящая страной хунта намерена вернуть посла, и как можно быстрее, чтобы не лишиться американской экономической помощи.

Представитель заявил: "На основе положений шариата было решено, что посла, в случае, если он вернется, следует убить. Эта фатва не распространяется на представителей других иностранных государств и туристов, кроме сионистских туристов. Если сионистские туристы появятся на Синае или в Египте, их также следует убить"

бу-га-га - я уже писАл: мне знакомый изрильский еврей ещё в том году говорил, что США взяли курс на насаждение исламистских радикальных режимов по всему Ближнему востоку

AL AN 68

Это будет славная битва. Арабские ненавистники Израиля, против него, плюс Кое-что понявшие ЕРЖ против своих врагов, там где они этих врагов найдут.
Мясорубка 😞

Yep

видимо, разыграют израильский гамбит - им в итоге пожертвуют, ради реализации стратегии управляемого хаоса

rexfox

РИА "Новости" | 16:40:22

Ливийские повстанцы расстреляли в городе Мисурате несколько десятков иностранцев-наемников, среди них были граждане России. Об этом сообщил один из командиров повстанцев Абдельазиза Мадини.
В Мисурате, третьем по величине городе Ливии, который находится в 200 км восточнее столицы - города Триполи, были расстреляны 85 наемников, в том числе 12 граждан Сербии, девять граждан Хорватии, а также 11 украинцев и 10 колумбийцев. По словам Мадини, остальные наемники не были идентифицированы, однако среди них были граждане России, Боснии и Герцеговины и других стран.
"Это профессиональные убийцы из Хорватии, БиГ, Украины, Сербии, России, Колумбии. Их было, в общей сложности, 85 при полном военном снаряжении", - добавил Мадини.
По его словам, наемники, захваченные в Триполи и других ливийских городах, находятся в тюрьме Бенгази в ожидании суда. МИД Сербии заявил, что проверяет информацию о расстрелянных сербах.

AL AN 68

За истину 24*7 ! отсюда http://cyaegha-c.livejournal.com/477550.html

Зыркнув влево-вправо
Есть такое дело, друзья-каддафисты. Одна... Один, как сейчас говорят, независимый журналист, человек, которого многие из вас хорошо знают и даже уважают, собирается в теплые страны. Пофотографировать жЫвотных. Человеку очень трудно и стыдно клянчить деньги, ибо воспитан в духе "никогда ничего не просите", и ни за что бы на это не пошел при других обстоятельствах. К сожалению, практически никто, даже самые вшивые газетки, не горят желанием финансировать это предприятие, а первоначальный план "достать" денег взял да накрылся. Есть на билет... и только на билет.

Поэтому прошу вас: скиньтесь, пожалуйста, кто может как может, для минимального функционирования. Нужно примерно 15-20 000 (проезд, житье + экипировка кое-какая). Несколько человек вне жеже уже скинулись, за что им большая-большая благодарность.

Яндекс-кошелек 41001185858341.

В обмен - чистая истина и упорная борьба 24/7. Свое негативное мнение прошу держать при себе и не высказывать мне, мы же все тут взрослые люди.

диверсант

AL AN 68
Одна... Один, как сейчас говорят, независимый журналист, человек, которого многие из вас хорошо знают
кто это ?

GeorgeM

И шо, многие верят?

диверсант

rexfox
среди них были граждане России.
что за суки.

Yep

диверсант
что за суки.
видишь ли, вот когда смотришь например на фото захваченных украинских "снайперов", видишь по возрасту, лицам и другим признакам, чисто бригаду толи наладчиков, толи строителей, толи нефтяников.
так что хз кого там эти "повстанцы" расстреливают.

PAN horunj

чисто бригаду толи наладчиков, толи строителей, толи нефтяников.
Ндаааа,блин.В стране стреляют !!!Или сваливай оттуда на...или присоеденяйся к народным гуляниям.Тогда тебя хотя бы как барана не зарежут.А так ну царствие неьесное,что тут скажешь.А наёмники ,что наёмники ,каждый зарабатывает как может.

AL AN 68

Ответ на вопрос
-кто это ?
-и что , многие верят ?
Я - не в курсе. Я читаю Каэнгу http://cyaegha-c.livejournal.com/ больше месяца, знает ответы наверное она, никого не агитирую, сам немного положу. Решать в любом случае Вам.

Yep

диверсант
что за суки.
видишь ли, вот когда смотришь например на фото захваченных украинских "снайперов", видишь по возрасту, лицам и другим признакам, чисто бригаду то ли наладчиков, то ли строителей, то-ли нефтяников.
так что хз кого там эти "повстанцы" расстреливают.

Musket

rexfox
остальные наемники не были идентифицированы, однако среди них были граждане России

Как они пришли к такому выводу? По слову из 3 букв на стене бытовки?

AL AN 68

Вот с кого брать пример:
Кубинское правительство, несмотря на всю атмосферу шакальей вакханалии вокруг Ливии, твердо продолжает отстаивать свои принципы (некоторым бы стоило поучится этому у маленькой, но гордой страны) и жестко заявило, что не признает НАТОвских марионеток.
Этого следовало ожидать. Все таки, пока жив Фидель и его коллеги по революции, Куба принципами торговать не будет.
Собственно, Кастро всю сознательную жизнь боролся против американского империализма и неоколониализма, поэтому здесь Кастро и Ко видят перед собой фактически то же самое, борьбе с чем они посвятили всю свою жизнь. Поэтому Куба не только не признала, но максимально жестко охарактеризовала происходящее в Ливии.
Разумеется, этот голос протеста не сможет остановить убийства и разрушения, но для тех, кто еще не превратился в подстилку западной геополитики, этот посыл очень важен, особенно для соседей Кубы по региону.
В целом, подобным демаршем, Куба потвердила свой статус "острова свободы", причем как показывают текущие геополитические реалии, настоящая свобода похоже существует только на отдельных геополитических островах.

диверсант

Yep
так что хз кого там эти "повстанцы" расстреливают.
подумалось что бородатые

Yep

диверсант
подумалось что бородатые
не думаю что они стали бы воевать на стороне Каддафи, кроме того их бы скорее всего и не тронули - на той стороне помимо натовского спецназа с самого начала воюют боевики Аль-каиды

диверсант

за полковника не пойдут, там не платят.

Fahrenheit

На одном американском новостном канале диктор зачитывает последние известия.
"По слухам, Муаммар Каддафи бежал в э... (пауза) Афроамериканец".
В зачитываемом листке было написано Niger.
Вроде реальный случай, не анекдот...

Yep

Fahrenheit
"По слухам, Муаммар Каддафи бежал в э... (пауза) Афроамериканец".
В зачитываемом листке было написано Niger.
😀

puleulovitel

Как Вам други мои новость?
http://www.rbcdaily.ru/2011/09/13/focus/562949981465427
Вот оказывается для чего армия нужна со своими снайперами, по нам стрелять. Было время, сам снайперил и командовал снайперскими группами, но до такого, как эти суки нас через СМИ пугают, додуматься не мог.
Где все они были со своими иностранными винтовками во время боев на Кавказе?
И это чмо руководит Генштабом РФ...

AL AN 68

Как Вам други мои новость?
Б..дь, нет слов, феерический бред.
это чмо руководит Генштабом РФ...
!!!

4V4

И ктож к откату за винтовки готовится?

Пока не шел сказ об импортном и снайперы не нужны были?

диверсант

puleulovitel
Было время, сам снайперил и командовал снайперскими группами,
товарищам снайперам респект

читая статью конечно сперва подумал хорошо, осознали роль снайпера, оценили, увеличат число, улучшат подготовку, потом вспомнил историю с св и ее ценой, вывод увеличат штат, а на закупке винтов попилят бабла.
но вот доводы совсем огорчили, применять против бунтующего народа, класс, ну и связь с чечней удивила, то есть косвенно признают что и там воевали с народом там снайперы работали хорошо, применим опыт и в случае с возможными бунтами, зашибись манагеры работают.
интересно а солдаты готовы стрелять в народ, готовы ли командиры отдать такой приказ.

надо подумать о глушителе на винтовку, зреет что то у власти.

4V4

Странно слышать все эти заявы. Армия на то и армия, чтоб делать свое дело без шума и пыли. Нужны снайперы-организуй, нужны диверсанты-делай. А что имеем? Пыль и шум и в итоге-пустота. Ой извините про Юдашкина забыл.

PAN horunj

солдаты готовы стрелять в народ, готовы ли командиры отдать такой приказ.
Где то было .87% ОФИЦЕРОВ ,нелояльны к власти.
А министр у нас славный ,ещё бы ему пару таких же в помощники.
По поводу солдат ,оох сомневаааюсь.Хотя сволочи то естественно найдуться ,но уверен ,такие долго не живут.То сзади прилетит ,то несчастный случай там неакуратное обращение,то без вести пропал и тд.

Maksim V

По поводу солдат ,оох сомневаааюсь.Хотя сволочи то естественно найдуться ,но уверен ,такие долго не живут.То сзади прилетит ,то несчастный случай там неакуратное обращение,то без вести пропал и тд.
Неправда .

диверсант

PAN horunj
Где то было .87% ОФИЦЕРОВ ,нелояльны к власти.
значит все нормально будет.
мебельщика они сильно не любят.

PAN horunj

Неправда .
В смысле?Не про срочников разговор то ,этим и оружие счас не дают .

Мелкотравчатый

http://nstarikov.ru/blog/10909
Журнал "Крокодил". Издательство "Правда". СССР. 1986 год, N 18.
Приходится признать, что пресса, над которой мы привыкли посмеиваться, - типа, "Не читайте на ночь советских газет", - была не просто честной, но честной пророчески.

omsdon

Fahrenheit
На одном американском новостном канале диктор зачитывает последние известия.
"По слухам, Муаммар Каддафи бежал в э... (пауза) Афроамериканец".
В зачитываемом листке было написано Niger.
Вроде реальный случай, не анекдот...
Должен вас расстроить, это анекдот причём придуманный человеком который не умеет читать по английски.
Так как написано слово Niger, по правилам чтения произносится как Найджир, название страны по английски пишется Nigeria, произносится как Найджириа.
Та слово Нигер которое вы имели в виду по английски пишется Nigger.
В общем учите мат-часть.

marmot

omsdon
Должен вас расстроить, это анекдот причём придуманный человеком который не умеет читать по английски.
Так как написано слово Niger, по правилам чтения произносится как Найджир, название страны по английски пишется Nigeria, произносится как Найджириа.
Та слово Нигер которое вы имели в виду по английски пишется Nigger.
В общем учите мат-часть.

Не верю.

Yep

http://stalin-ist.livejournal.com/238332.html
" 9 Сент, 2011 at 9:46 Ливия: фронтовые сводки
Знаете други мои, наблюдаю очень неприятный факт! Вообще она характерна в "Рунете"! Если наш общий друг напишет, к примеру, что "в г. Ростове вовсю горит здание МВД и я это вижу, поскольку стою напротив", то вечером мы дружно поверим "министру Нургалиеву", который по ТВ заверит нас, что "там в кабинете сжигали ненужные бумаги"! Ну во-первых "министр", а во-вторых ТВ!
К чему это я? А вот о чем. В сети не осталось никого из коллег, который бы так или иначе не осудил "ложь СМИ о Ливии" . Эта ложь стала настолько вопиющей и тотальной, что тот же С. Кургинян сравнил создавшееся положение с фашизмом, или нацизмом по степени оболванивания масс. И это так. Блоггеры даже гордятся, что уж их-то никто не обманет. А зря мужики! Как раз мужики, ибо доверчивых женщин встречал тут редко.
Вот СМИ "долбит": Англия потеряла "35 спецназовцев и потому, чтобы сберечь остальных эвакуируются"! Все молча "глотнули - 35 солдат". И попробуй теперь, хоть сам М. Каддафи скажет, что жертв намного больше раздастся :смех: гы-гы!
Вот сегодня я дал пост о потерях НАТО - из блога в Африке, куда меня "перенаправили" из Ливии еще. И что? Ну те, кто давно знает меня - поняли, что я не могу такую "передачу не передать"! Поскольку получил эту ссылку от доверенных лиц. А мне: дай информатора, который послал в Африку эту информацию! Я серьезно - такое требование мне в "личку" пришло.
Это старая болезнь России: в ней важно, не что говорят, а КТО говорит! Истина не имеет никакого отношения к вере, знанию. Обидно. Мы вроде образованные и достаточно информированные люди.
Если вы думаете, что я "верующий" человек, то вы зря:. Знаете сколько я получаю "инфо" об "успехах и неудачах" М. Каддафи по сети? Но я одному из 20 из них верил. Счас уже "лапшу вешать" перестали, поняли, что я "туп". Но верные друзья там остались.
Но факт заключается в том, что скептиков в вере этой информации, которую я получаю - больше, ежели верующих официальным СМИ - которых сами же кроют матом.
Вот "Лента.вру" передает сегодня, что Бени-Валиде "Градом" накрыли этих самих "повстанцев", как только они сунулись к городу. Ура!!!
Но попробуй я ранее выложить мой "твитт", полученный вслед: "5 installations Grad have destroyed tens of insurgents on the way to Bani-Walid", как скептицизм и упреки в непроверенных фактах хватает.
Вот инфо о потерях НАТО, в частности английских сил: 1500 - 2000 чел. опубликованных сегодня. Сам становлюсь скептиком, но понимаю, что эта информация, как "обман" продержится недолго. А затем последует разоблачение, после чего неверие и к самим источникам информации. Понимают это в Ливии? Да! Замечу - прекрасно.
Но вот я получаю "Твитт" - только что, из совсем другого источника, от которого уже много времени получаю скупые слова правды из Ливии: "For 2 weeks of an army of the NATO have lost more than 1500 persons", т.е. "В течение 2 недель армии NATO потеряли больше чем 1500 человек"!
Т.е. за последние 2 недели - 1500 человек! Ну разве возможно это - за 2 недели 1500 человек, считай по 100 человек в день - уничтожить? Да еще "великих воинов Запада"? Ну а если поверить, отсюда прикинуть, а сколько тогда ВСЕГО с начала войны потеряло войск? Ну хотя бы с начала вторжения в Триполи?
Вопросы да? Интересные к тому же? Но разве поверят наши "телепузики" этому?
Кстати, тот же "твитт" сообщает, что бритты начали уже петь "прощание славянки британии" сегодня. Т.е. эвакуация началась: "After heavy losses, Great Britain has started to withdraw the armies from". А возможно ли это? Хрень его знает, для скептика. Им вед надо, чтобы ИТАР-ТАСС или НТВ подтвердило, а не... Ну хотя бы "эйх..й моска"!
Конечно это относится не ко всем, даже не к большинству. Но вопросы веры не исчезают, кому мы верим?
а) Катар потеряла в Ливии более чем 300 человек. (Это "твитт" - уточнил мне, что 700 - цифра - в "дополнении" в предыдущем посте неправильна)!
б) Армейские подразделения Ливии атаковали аэропорт города Mitiga, которое находилось под управление "повстанцев". 10 британских коммандос были уничтожены, также сбит вертолет.
в) Город Триполи сегодня утром потряс мощный взрыв возле штаб-квартиры наемников НАТО, убив пять из них и ранив более десяти человек
г) Войска ливийской армии контролируют долину ведущую к Сирт, уничтожив при этом около 1400 наемников.
P.S. Если будут новости еще - сводки, размещу отсюда и ниже!
Mitiga, как мне сообщают из Ливии в эти минуты - стратегический центр ПНС. там находятся военный совет, его руководство, периодически навещает Белхадж. Аэропорт работает вовсю. Военные вертолеты, самолеты, европейские военные снуют (командуют снайперскими подразделениями), привезли накануне и выдали бойцам новенькую американскую военную обувь и форму.
Пустили даже гражданские внтренние рейсы на Бенгази и Мисурату, но кто теперь на них будет летать, когда их сбивать начали? "

omsdon

marmot

Не верю.

И не надо. Просто возьмите учебник английского языка для средней школы, и посмотрите как читается буква "i" в закрытом и открытом слогах.

marmot

omsdon

И не надо. Просто возьмите учебник английского языка для средней школы, и посмотрите как читается буква [b]"i"

в закрытом и открытом слогах.[/B]

Нет, вы все правильно написали. Но доверия нет. 😀

marmot

А вот такие перлы вам как, вон Еп сверху запостил:

5 installations 😀 Grad have destroyed tens of insurgents on the way to Bani-Walid

А это как перевести, долго думал:

For 2 weeks of an army of the NATO have lost more than 1500 persons

Похоже переводилось на английский с русского автоматическим
переводчиком. Робот честно перевел слово "установка" 😊

Также второе предложение явный машинный перевод русского предложения
"за 2 недели армии НАТО потеряли больше 1500 человек"

PAN horunj

это анекдот причём придуманный человеком который не умеет читать по английски.
Так как написано слово Niger, по правилам чтения произносится как Найджир, название страны по английски пишется Nigeria, произносится как Найджириа.
Ага,Вы таки уверены ,что все телеведущие ,столь сведущи в вашем языке ,а вот вряд ли и вы это знаете.Просто по привычки выкручиваетесь.

omsdon

PAN horunj
Ага,Вы таки уверены ,что все телеведущие ,столь сведущи в вашем языке ,а вот вряд ли и вы это знаете.Просто по привычки выкручиваетесь.

Я просто ещо не встречал ни в СССР ни в США человека окончившего школу и не умеющего читать.
Xотя может в отличии от вас, мне просто везло.

WERWOLF

omsdon
Так как написано слово Niger, по правилам чтения произносится как Найджир, название страны по английски пишется Nigeria, произносится как Найджириа.

Не ошибаетесь? Вот английская Вики и там четко написано Republic of Niger.

http://en.wikipedia.org/wiki/Niger

Niger is a landlocked nation in West Africa located along the border between the Sahara and Sub-Saharan regions. It lies between latitudes 11. and 24.N, and longitudes 0. and 16.E. Niger's area is 1,267,000 square kilometres (489,191 sq mi) of which 300 square kilometres (116 sq mi) is water. This makes it slightly less than twice the size of the US state of Texas, and the world's twenty-second largest country (after Chad).


Нигерия (Nigeria) это совсем другая страна.

Nigeria (Listeni/naɪˈdʒɪəriə/), officially the Federal Republic of Nigeria, is a federal constitutional republic comprising 36 states and its Federal Capital Territory, Abuja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigeria

WERWOLF

PAN horunj
Ага,Вы таки уверены ,что все телеведущие ,столь сведущи в вашем языке ,а вот вряд ли и вы это знаете.Просто по привычки выкручиваетесь.

Как вариант у него ужо условная реакция на слово ниггер и на все похожее на него. Тем паче вариантов произнесения слова ниггер несколько.

omsdon

WERWOLF

Не ошибаетесь? Вот английская Вики и там четко написано Republic of Niger.

http://en.wikipedia.org/wiki/Niger

Niger is a landlocked nation in West Africa located along the border between the Sahara and Sub-Saharan regions. It lies between latitudes 11. and 24.N, and longitudes 0. and 16.E. Niger's area is 1,267,000 square kilometres (489,191 sq mi) of which 300 square kilometres (116 sq mi) is water. This makes it slightly less than twice the size of the US state of Texas, and the world's twenty-second largest country (after Chad).


Нигерия Nigeria это совсем другая страна.

Nigeria (Listeni/naɪˈdʒɪəriə/), officially the Federal Republic of Nigeria, is a federal constitutional republic comprising 36 states and its Federal Capital Territory, Abuja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigeria

Признаю я ошибся в стране, но не в произношении. Niger = Найжр. А ниггер как хотелось бы разказчику пишется Nigger.
Вобще в английском есть и другие слова которые некоторые россияне часто понимают совсем не так как надо. например слово Niggardly к неграм отношения не имеет. Оно обозначает тратить по минимому. Тоесть Niggardly person, всего на всегопереводится как "жлоб" или "жадина", а совсем на как "негретянская персона".
Ещё раз повторю, посмотрите учебник английского языка для средней школы, правила чтения открытых и закрытых слогов.

WERWOLF

Niger = Найжр. А ниггер как хотелось бы разказчику пишется Nigger.
Вообще ниггер не только так пишется. Есть ещё несколько сленговых вариантов. Вон выше привел. Если предположить что у ведущего проблемы с речью как например у Позднера он вполне мог заменить слово дабы не попасть в просак 😊.
Ещё раз повторю, посмотрите учебник английского языка для средней школы, правила чтения открытых и закрытых слогов.
Лучше бы дали ссылку на аудиозапись произношения слова ниггер. Чтоб сравнить с нигер.

omsdon

WERWOLF

Как вариант у него ужо условная реакция на слово ниггер и на все похожее на него. Тем паче вариантов произнесения слова ниггер несколько.
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/5078161.jpg][/URL]

Теле ведущие в США, как и в СССР, весьма хорошо владеют своим языком.
Кроме тобо вы вериятно хотели сказать что вариантов написания слова нигер не сколько?
Но здесь вы ошибаетесь, и призношение одно, ка и написание, тоже одно.
Если вы имеете в виду слово нигро, от которого собственно и произошло русское слово негр. То слово это испанское и пишется Negro.

WERWOLF

Теле ведущие в США, как и в СССР, весьма хорошо владеют своим языком.

Я не про владение а про дефекты речи как у Райкина например. Представьте Аркадия произносящего слово ниггер.

Но здесь вы ошибаетесь, и приношение одно, ка и написание, тоже одно.

Написание разное. Вот сами посмотрите. Насчет произношения не скажу записи произнесения оных слов я не нашел. Может в этом плане вы и правы а вот пишется по разному.

Nigga is a term used in African American Vernacular English that began as an eye dialect form of the word nigger (a word originated as a term used in a neutral context to refer to black people, as a variation of the Spanish/Portuguese noun negro, a descendant of the Latin adjective niger, meaning the colour "black").


http://en.wikipedia.org/wiki/Nigra
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigga
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigger

omsdon

Вообще ниггер не только так пишется. Есть ещё несколько сленговых вариантов. Вон выше привел. Если предположить что у ведущего проблемы с речью как например у Позднера он вполне мог заменить слово дабы не попасть в просак .
Извините но вы ошибаетесь слово Нигер, пишется только как Nigger, то что вы привели это совсем не то. В конце концов посмотрите в Вебервоском словаре http://www.merriam-webster.com/ Да я уже дал как пример похоже слово с совершенно другим значением.
А с нарушением речи здесь на телевидение не пускают, только в Белый дом.
Лучше бы дали ссылку на аудиозапись произношения слова ниггер. Чтоб сравнить с нигер.
Ну где же я вам наиду ссылку на аудио запись.
И потом не обижайтесь, но что бы улавливать прозношение надо пожить в языке не один год.
Если не верите попросите иностранца различить на слух три русских слова; Забор, Запор, Собор.
Я в сране почти 22 года, и только лет 7 назад стал способен писать на слух незнакомые слова.
А про произношние так я и у северянина который вуыговаривает кждую букву услышу Ниггер, и у чёрного из Северной или Южной каролины улышу тоже самое.
А для вас скорее всего покажется что двое последних сказали Нига.

WERWOLF

А с нарушением речи здесь на телевидение не пускают, только в Белый дом.

😊 😊 😊 Я так слышал там даже негров впускают.

Я в стране почти 22 года.

С этим спорить не буду. Опять таки про произношение я и не спорю по причине отсутствия под рукой чего-то англоговорящего.

Извините но вы ошибаетесь слово Нигер, пишется только как Nigger,
Наверное вы хотели сказать слово ниггер пишется только как Nigger. С этим я не спорю. Однако на мой конечно взгляд данное слово в анекдоте могло подразумевать и нигра и ниграс. Это же анекдот а не учебник.

Vistavod

интересно а солдаты готовы стрелять в народ, готовы ли командиры отдать такой приказ.
Какие причуды логики. Вы поддерживаете ливийских снайперов, которые уничтожают мятежников, и осуждаете российских, собирающихся делать то-же самое. 😛

omsdon

WERWOLF

Написание разное. Вот сами посмотрите. Насчет произношения не скажу записи произнесения оных слов я не нашел. Может в этом плане вы и правы а вот пишется по разному.

Nigga is a term used in African American Vernacular English that began as an eye dialect form of the word nigger (a word originated as a term used in a neutral context to refer to black people, as a variation of the Spanish/Portuguese noun negro, a descendant of the Latin adjective niger, meaning the colour "black").


http://en.wikipedia.org/wiki/Nigra
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigga
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigger

За почти 22 года, написания nigra, я не встречал ни в одном издании щушедшем после 50-55 годов, Nigga применяется только когда автору надо предразнить неграмотную речь. Ну например как в Русском языке, пишется Слушаю, а в книге в определённом контесте может быть написано слухаю, но выже не будете говборить что такое написаниое существует.
Кстаи в книгах о Гари Потере описывая речь Хагрида, афтор применяет слофо fer, я долго не мог понять почему она это делает. потом коллега британец обяснил, что есть у них очень маленькая эрея где вместо for, произносят fer. Но опять-же применение такого написания в книге, не значит что они существует в языке.

omsdon

WERWOLF
Наверное вы хотели сказать слово ниггер пишется только как Nigger. С этим я не спорю. Однако на мой конечно взгляд данное слово в анекдоте могло подразумевать и нигра и ниграс. Это же анекдот а не учебник.

Я не спорю что это анекдот, собственно я это и сказал, когда автор первого поста сказал что это реальная история.
P.S.
Извините мен пора спать у меня 2а утра а в 5:30 вставать.

WERWOLF

omsdon

Извините мен пора спать у меня 2а утра а в 5:30 вставать.

Спокойной ночи.

WERWOLF

В Сирии прошел антироссийский "День гнева" - мятежники, возмущенные словами Медведева, жгли флаги РФ.

http://newsru.com/world/14sep2011/shameonru.html

Накануне в Сирии прошли несколько антироссийских акций. Наиболее заметные состоялись в городах Хомс и Деръа
О разнице подходов к сирийскому вопросу Медведев говорил и накануне в Кремле на переговорах с британским премьером Дэвидом Кэмероном
Оппозиционеры отмечают, что их действия направлены не против российского народа, а против российского правительства. "Российский народ!!! Друзья наши!!! Ваше правительство нас убивает", - говорится в сообщении

Сирийская оппозиция провела целый ряд антироссийских акций, объявив минувший вторник "днем гнева против России", не желающей поддержать борьбу мятежников с режимом Башара Асада. Наиболее заметные выступления состоялись в городах Хомс и Дераа. Манифестанты жгли российские флаги и выкрикивали антироссийские лозунги, пишет "Коммерсант". Сообщается о гибели нескольких и арестах десятков противников режима в Хомсе, Дераа и в пригородах Дамаска, передает радио "Свобода".

"Правительство России убивает нас. Не поддерживайте сирийский режим", - было написано по-русски на баннерах, подготовленных сирийскими оппозиционерами, сообщает "Газета.ru". "Не поддерживайте убийц. Не убивайте сирийцев своей позицией", - призывали Москву противники президента Асада.

Призывы на арабском дублировались и по-русски: "Россия, не закрывай глаза на массовые убийства людей, верящих в тебя!", "Не теряйте ваших друзей! Мы просто хотим жить свободно", "Режим Асада, как режим Сталина, обречен", "Сталин не смог уничтожить русскую свободную душу! Асад не сможет убить свободную сирийскую душу", а также "Дмитрий Анатольевич! Не поддерживайте сирийский режим".

WERWOLF

Призывы на арабском дублировались и по-русски: "Россия, не закрывай глаза на массовые убийства людей, верящих в тебя!", "Не теряйте ваших друзей! Мы просто хотим жить свободно", "Режим Асада, как режим Сталина, обречен", "Сталин не смог уничтожить русскую свободную душу!
Жечь флаг страны и одновременно называться друзьями оной.. Хм-м.. Интересно все эти плакаты для разных революций на месте печатаются или их диппочтой привозят..

AL AN 68


Жечь флаг страны и одновременно называться друзьями оной.. Хм-м.. Интересно все эти плакаты для разных революций на месте печатаются или их диппочтой привозят.
Действительно , вызывает когнитивный диссонанс. Диппочта, имхо, надёжней.

WERWOLF

Мы просто хотим жить свободно

http://www.utro.ru/articles/2011/09/13/998194.shtml
...Сотрудники Amnesty International рассказали о том, как повстанцы устраивали самосуды над чернокожими мигрантами, так как считали их наемниками Каддафи. Известно и о случаях убийств из мести и пыток захваченных в плен военнослужащих правительственных сил.

Правозащитники признали, что их предварительный доклад не отражает полной картины происходящего в стране. Но Amnesty International призвала переходное правительство следить за своими сторонниками, расследовать все правонарушения и не допускать ксенофобии и расизма.

Среди преступлений режима Каддафи организация называет нападения на мирное население, похищения людей, незаконные задержания и пытки. Некоторые из пунктов этого обвинения можно квалифицировать как военные преступления, отмечают сотрудники Amnesty International. При этом даже аналогичные действия переходного правительства, по мнению министра юстиции Национального совета Ливии Мохаммеда Алаги, таким образом трактовать нельзя. "Они обычные люди, а не военные", - подчеркнул он, признав, что противники Каддафи действительно совершали ошибки.
Как отмечают эксперты, перед ливийскими повстанцами, которые 11 сентября пообещали в течение десяти дней сформировать новое правительство, стоит сложная задача. В стране отсутствуют демократия и гражданские институты. Поэтому новые власти решили воспользоваться еще одним проверенным средством: построить государство на основе законов шариата. Об этом накануне заявил лидер Переходного национального совета Мустафа Абдель Джалиль.



AL AN 68

"Правозащитники" - мрази, ещё вчера эту гадость читал. Двойные стандарты - Цветут буйным цветом.

Новгородец

А что там с казненными "наемниками"? Один раз сказали в новостях и тишина... Работяг зверье прирезало и все - аллес капут, как обычно?
Просто знал одного мужика - он если и наемник был, то только как трубы варить и водку пить (в последнем случае он доброволец 😛)

Vistavod

Работяг зверье прирезало и все - аллес капут, как обычно?
Ну да.
http://krylslova.ru/index.php?a=term&d=1&t=5588

gallak

РИА "Новости" | 16:40:22

Ливийские повстанцы расстреляли в городе Мисурате несколько десятков иностранцев-наемников, среди них были граждане России. Об этом сообщил один из командиров повстанцев Абдельазиза Мадини.
В Мисурате, третьем по величине городе Ливии, который находится в 200 км восточнее столицы - города Триполи, были расстреляны 85 наемников, в том числе 12 граждан Сербии, девять граждан Хорватии, а также 11 украинцев и 10 колумбийцев. По словам Мадини, остальные наемники не были идентифицированы, однако среди них были граждане России, Боснии и Герцеговины и других стран.
"Это профессиональные убийцы из Хорватии, БиГ, Украины, Сербии, России, Колумбии. Их было, в общей сложности, 85 при полном военном снаряжении", - добавил Мадини.
По его словам, наемники, захваченные в Триполи и других ливийских городах, находятся в тюрьме Бенгази в ожидании суда. МИД Сербии заявил, что проверяет информацию о расстрелянных сербах.

А "слабо" Президенту РФ "принудить к миру" мятежников Ливии как Грузию и Саакашвили в 08,08,08, Там граждан России тоже убили , может даже и "типа случайно" при артобстреле , по крайней мере не целенаправленно расстреляли. Пока ЭТОГО не будет не стоит и пытаться РФ и его Президенту заявлять о России как о серьезном государстве, с мнением которого должны считаться в мире.

П.С. про нашего Украинского Президента можете не говорить (ведь по информации там и мои соотечественники были 😞), Украина и не пытается "щеки надувать"...

AL AN 68

А "слабо" Президенту РФ "принудить к миру" мятежников Ливии как Грузию и Саакашвили в 08,08,08,
Этому агенту сша? Конечно !

gallak

Для Израиля было достаточно одного и двух захваченных в плен солдат, чтобы начать войну пару лет назад, США - как повод для бомбардировок той-же Ливии, сбитый над Локерби самолет со 180ю пассажирами.
Россия - "утрется" ?
Повторяю - расстрел без суда это совсем не тоже самое, что случайно застреленный турист или журналист...
Кстати в той же новости сообщают что -

МИД Сербии заявил, что проверяет информацию о расстрелянных сербах.
а про МИД России и Украины молчат...

Crab12

Белые люди должны союзничать с белыми, а не с арабами. Последние предадут, как только кормить их перестанешь. Ебипед, Сирия, Эфиопия, Сомали, Йемен и др. тому примером.

AL AN 68

Далеко не все белые являются хорошими людьми!
отсюда http://stalin-ist.livejournal.com/246329.html
Война всегда имеет свою причинно-следственную связь. И как бы агрессоры не озвучивали предлог для своей подлости, истинная причина рано или поздно вылезет наружу. Как бы ее не прятали. Вот Белорусское Телевидение и подготовило документальный фильм, который все расставил по местам в войне в Ливии!

Истина - чем оно выше, тем меньше требует комментарий и объяснений! Так и здесь, в фильме, вы убедитесь именно в этом. Говорите ливийская нефть нужна Западу в Ливии? Только вот вопрос у меня был, почему основными "спонсорами" этой войны у Саркозы являются фирмы продающие пресную воду? Ответ вроде я нашел, даже серьезную статью. Он у меня в "переводе", думал еще собрать информацию. А тут один из френдов вот подарок сделал сегодня - этот фильм. И главное сам фильм "свежий", а факты многозначительные и "старые", как сама подлость и алчность Запада!

Очень советую просмотреть, главное прослушать каждое слово замечательного автора и ведущего этой записи. Тогда мы настроим свои "приемники" по Ливии на одну частоту. Будем знать истинную причину войны. Наслаждайтесь этой передачей, которая намного важнее многих других источников по Ливии, по данной тематике.

http://www.youtube.com/watch?v=2pzd0ZK0Xfc&feature=player_embedded

Ё...ные п...орги ! Европейско-американский геноцид.
Цивилизованые они, б..ди !

paradox

omsdon

Ещё раз повторю, посмотрите учебник английского языка для средней школы, правила чтения открытых и закрытых слогов.

английского или американского?

Crab12

Истина никого ни..колышит. Да ее и не существует, истины. Существует интерес. Интерес человека, нации, страны. И умные белые этл понимают.А краснопузые кормили/кормят сирии, анголы, эфиопии етц.

Crab12

мне ближе люди разумные и служащие своей стране и своим человекам. Именно поэтому считаю упырька бесноватого гораздо лучше упырька усатого и рябого.

Crab12

AL AN 68
Про бесноватого - понял. На вопрос -то , почему не ответить.
Как же вам еще ответить-то? Вроде русским по-белому написал 😊
ЗЫ А вы, как все комми, выдергиваете из контекста и передергиваете. Я написал "упырька бесноватого"

Crab12

AL AN 68
Эти посты сейчас потру.
опять очень по-красноглавлитовски

AL AN 68
Меня тоже в коммунисты записали, ну-ну.
Это не так? Тогда прошу прощения. Не хотел вас оскорбить.

AL AN 68

Эти посты сейчас потру.
Потому , что оффтоп !

omsdon


Как бы ее не прятали. Вот Белорусское Телевидение и подготовило документальный фильм, который все расставил по местам в войне в Ливии!
Да похрену телевидение если правительство молчит.

omsdon

paradox
английского или американского?
Может для вас йето новость, но ещё и в Канаде, Австралии и новой Зеландии, используются теше правила чтения открытых и закрытых слогов.

marmot

А вот в ЮАР действительно английский ближе к, ныне
по сути отмирающему, английскому из Англии.

mgbmf

WERWOLF

http://www.utro.ru/articles/2011/09/13/998194.shtml
...Сотрудники Amnesty International рассказали о том, как повстанцы устраивали самосуды над чернокожими мигрантами, так как считали их наемниками Каддафи. Известно и о случаях убийств из мести и пыток захваченных в плен военнослужащих правительственных сил.

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/5078490.jpg][/URL]

Вот доклад http://www.amnesty.org/en/library/asset/MDE19/025/2011/en/8f2e1c49-8f43-46d3-917d-383c17d36377/mde190252011en.pdf
. Кто английский знает - можете прочитать. Один из разделов посвящен подвигам "повстанцев". Режут чиновников, гбшников, пленных солдат, негров и прочую "контру". Число казненных неизвестно. Никто за этим не следит. Революционная законность, короче.

Война будет идти еще очень долго...

marmot

mgbmf

Режут чиновников, гбшников, пленных солдат, негров и прочую "контру".

А что им ордена давать и путевку в Сочи?

AL AN 68

Война будет идти еще очень долго.
Если натовцы останутся, а похоже уничтожат то, что делал Каддафи (объединение Африки, подземные реки(знаете?), выбомбят страну в 19 век, и дальше мутить свои грязные дела в других странах, на одной шестой тоже.

WERWOLF

marmot

А что им ордена давать и путевку в Сочи?

Расстрел можно было заменить на гражданство Республики Беларусь с проживанием на зарплату простого белоруса.

marmot

WERWOLF

расстрел можно было заменить на гражданство РБ 😊

Заставить их регулярно летать на русских авиалиниях. 😊

Crab12

WERWOLF
расстрел можно было заменить на гражданство РБ
А расстреливаемые согласятся? 😊

WERWOLF

Заставить их регулярно летать на русских авиалиниях.
С белорусскими экипажами и поляками в салоне 😊

WERWOLF

Crab12
А расстреливаемые согласятся? 😊

Врятли 😊 Да и Женевская Конвенция вроде запрещает ТАКИЕ меры к пленным 😊

marmot

А может в круиз по волге их отправить? 😛

WERWOLF

А может в круиз по волге их отправить?
По ГАЗ 31029? Да легко.

marmot

WERWOLF
По ГАЗ 31029? Да легко.

На модернизированном теплоходе 50-го года выпуска.

PAN horunj

Господа, Вы ЗВЕРИ!!!

AL AN 68

Немного (или побольше) озвереть не помешает, инстинкты проснутся, возможно.

WERWOLF

На модернизированном теплоходе 50-го года выпуска.
Главное чтобы команда была из белорусов и болгар. А ежли корабль ешшо белорусского производства то бояться 3а него нечего. Не потонет он! И это просто замечательно.

marmot

WERWOLF
Главное чтобы команда была из белорусов и болгар. А ежли корабль ешшо белорусского производства то бояться 3а него нечего. Не потонет он! И это просто замечательно.

Курск (который "она утонула") тоже в Белоруссии делали? 😀

WERWOLF

Курск (который "она утонула") тоже в Белоруссии делали?
Если бы в Белоруссии он бы возможно не то чтобы утонуть-погрузиться не мог. ИМХО 😊 Все белорусское и сами они имеют весьма высокую плавучесть.

WERWOLF

Курск (который "она утонула") тоже в Белоруссии делали?
В Белоруссии нельзя производить подлодки. Они ж тонуть не будут как ваш замечательный Президент и сама Великая Белоруссия.

marmot

WERWOLF
Если бы в Белоруссии он бы возможно не то чтобы утонуть-погрузиться не мог. ИМХО 😊 Все белорусское и сами они имеют весьма высокую плавучесть.

Рад за тяжелых россиян которые тонут и даже пузырей не пускают 😊

WERWOLF

Рад за тяжелых россиян которые тонут и даже пузырей не пускают
Ну дык вы истинный представитель белорусского народа. Спасибо Вам за слова Ваши добрые. Вы очень правильно и успешно формируете к белорусам соответствующее отношение.

marmot

WERWOLF
Ну дык вы истинный представитель белорусского народа. Спасибо Вам за слова Ваши добрые. Вы очень правильно и успешно формируете к белорусам соответствующее отношение.

Ве больше убеждаюсь что надо было белорусам пропустить Вермахт в 41-м
без всякого сопротивления. Вы бы сейчас тогда не на форуме трещали, а
были бы заняты чем посерьезнее. Например, сапоги бы какому-нибудь
Гансу чистили.

WERWOLF

Ве больше убеждаюсь что надо было белорусам пропустить Вермахт в 41-м
без всякого сопротивления.
И за этот пост вам отдельное спасибо. Ваша помощь в создании образа белоруса просто неоценима.
Например, сапоги бы какому-нибудь
Гансу чистили.
Великая белорусская Мечта?.

marmot

WERWOLF
Великая белорусская Мечта?.

Генерал Власов был конечно белорус, и собрал в свою многотысячную
армию в основном белорусов? 😀

А роль русских в той войне была, мягко говоря, неоднозначна.
Собрать дивизии из таджиков и узбеков, дать им по винтовке с
тремя патронами, и послать на верную смерть - это большое
геройство? 😀

Yep

marmot
Ве больше убеждаюсь что надо было белорусам пропустить Вермахт в 41-м
без всякого сопротивления. Вы бы сейчас тогда не на форуме трещали, а
были бы заняты чем посерьезнее. Например, сапоги бы какому-нибудь
Гансу чистили.
а Вы бы наверное при немцах стали полицаем?

WERWOLF

Генерал Власов был конечно белорус, и собрал в свою многотысячную
армию в основном белорусов?
Не люблю Власова но он все же был неглуп.

А роль русских в той войне была, мягко говоря, неоднозначна.
Только для некоторых белорусов и прочих с ними. Сперва про неоднозначность говорят а когда в животе заурчит идут к России просить помощи.. Ну да Лукашенко с ними и флаг им в руки. Все одно братушки. Ежли мы всяких чужих дармоедов кормим то как своим ..братушкам не помочь??!

marmot

Yep
а Вы бы наверное при немцах стали полицаем?

А тут и немцев никаких не надо, русские вон себе нургалиева нашли 😀

Voskresni

Только для некоторых белорусов и прочих с ними.

Это уже не белорусы, а мутанты - "еурополяки" свидомые. Типа львовцев, "украинцев".

Новгородец

Ливийские повстанцы в четверг начали масштабную операция по захвату города Сирт - одного из последних городов сил Муамара Каддафи и его родной город, сообщает Reuters
Как передает корреспондент британской газеты The Guardian, с западной части в город вошли 900 пикапов. Корреспондент подчеркивает, что повстанцы впервые используют такое количество машин и военных для штурма города.
http://news.mail.ru/politics/6826941/?frommail=1
Организовать взаимодействие такой аравы (еще пару месяцев назад на их фоне стая павианов выглядела спецназом) надо суметь... Сколько же там там боевиков и сколко "инструкторов"?

AL AN 68

Организовать взаимодействие такой аравы (еще пару месяцев назад на их фоне стая павианов выглядела спецназом) надо суметь... Сколько же там там боевиков и сколко "инструкторов"?
Так в Ливии сегодня(вчера) были два гон..на - Камерон и Саркози, в Триполи и Бенгази, так что наверное до..уя ! а 900 пикапов - пи..ёж, кмк, пропаганда.

Jinn07

с западной части в город вошли 900 пикапов
Касивое начало.
Красивое литературное начало. 😊

"Кровавая заря вставала над городом..."(С)

zhiv0pbIra

Красивое литературное начало
вошли 900 пикапов
"С кроваво-красным подбоем"(С)

AL AN 68

"Кровавая заря вставала над городом..."(С)
"С кроваво-красным подбоем"(С)
И из чёрных негров полилась красная кровь.

Jinn07

Мне по телеку сегодня, на собранье в БенгазИ,
Показали без утайки выступленье СаркозИ.
"Он и плакал и смеялся и щетинился как ёж..."
И грозил кому-то пальцем... И кричал - Всё на мазИ!


AL AN 68

Jinn07 улыбнуло 😊

Voskresni

Госдепартамент США в четверг призвал американских граждан немедленно покинуть Сирию, заявив, что насильственный разгон мирных акций протеста правительством привел к неопределенной и нестабильной обстановке в стране. Газета.Ru

А там все таки наша база, с нашими воинами - если заденет, Медвед что будет делать...

mgbmf

marmot

А что им ордена давать и путевку в Сочи?

Нет, глотку перерезать без суда и следствия. Лучше с семьями и детьми. Как и положено в цивилизованном обществе.
Если демократичные оппозиционеры, борющиеся против террора и тирании, устраивают террор, репрессии и этнические чистки, то чем они лучше? Тем, что их Саркози содержит?

mgbmf

marmot
А роль русских в той войне была, мягко говоря, неоднозначна.
Собрать дивизии из таджиков и узбеков, дать им по винтовке с
тремя патронами, и послать на верную смерть - это большое
геройство? 😀
Что курим? За такие посты реально в баню надо отправлять

PAN horunj

Собрать дивизии из таджиков и узбеков, дать им по винтовке с
тремя патронами, и послать на верную смерть - это большое
геройство?
Головой ежли подумать ,так это нормально.
А три патрона это такая сокральная цифирь?
marmot
Вы таки местами перебираете.
Типа львовцев, "украинцев".
А какой хрен их впихнул в состав Украины?Так ,чем теперь то недовольны.И с чего бы это белорусам считать себя ближе к русским чем к полякам к примеру ,тем более ,что в своё время было одно государство и немало душу москве поматало.

WERWOLF

А три патрона это такая сокральная цифирь?
😊 😊 😊

Sher_Khan

900 пикапов вошли... Я ф шоке. Пикапы не танки, что мешало не дать им войти? Забаррикадировать дороги и расстреливать эту шушеру? Или там уже осталось 3 (сакрально) бойца?

zhiv0pbIra

по винтовке с
тремя патронами
А кто обоймы специально расковыривал?В мериканском"Враг у ворот"и то по 5 выдавали.

Прохожий

Sher_Khan
900 пикапов вошли... Я ф шоке. Пикапы не танки, что мешало не дать им войти? Забаррикадировать дороги и расстреливать эту шушеру? Или там уже осталось 3 (сакрально) бойца?

Нет, войти-не войти фигня. А вот где "повстанцы" аж 900 (!!!) пикапов нашли? Причем именно пикапов, а не грузовиков или джипов...

Foruvan

Прохожий
аж 900 (!!!) пикапов
неее, лучше так: over 9000 пикапов 😊

mgbmf

Foruvan
неее, лучше так: over 9000 пикапов 😊
Из прессы - в штурме Сирта принимает участие 50-100 танков, применяются Грады.
Никогда не думал, что бронированная колымага с башней и пушкой может быть названа пикапом. Вот какая серьезная машина пикап...

Jinn07

Вот какая серьезная машина пикап...
Пикап очень серьезная машина.
По итогам практического применения пикапов в Ливии еще предстоит большой разбор и выводы.

Пикап перевозит до отделения бойцов с амуницией, как платформа может нести на себе туеву хучу различного метательного оружия...

Foruvan

Дааа, трюкачи лампачат на пикапы ПУ НУРСов авиационных. Пульт запуска - дощечка с комнатными выключателями света на проводках 😊
Куда попадают - это вопрос...

Foruvan

mgbmf
Никогда не думал, что бронированная колымага с башней и пушкой может быть названа пикапом
Лехко
http://www.youtube.com/watch?v=JwqS8Km1T7s&feature=player_embedded#!

marmot

zhiv0pbIra
А кто обоймы специально расковыривал?В мериканском"Враг у ворот"и то по 5 выдавали.

Хорошее кино на самом деле, это вам не михальков.

А мосинку можно и без обоймы заряжать, в чем вопрос?

Foruvan

А вот и боевой Онотоле

AL AN 68

Хорошее кино на самом деле, это вам не михальков.
Михалковское кино (утомл ) - редкое г...
Враг у ворот - частое 😊
Бросаю смотреть америкаское говнокино.

omsdon

zhiv0pbIra
А кто обоймы специально расковыривал?В мериканском"Враг у ворот"и то по 5 выдавали.

Так у Американцев патрон больше.

omsdon

AL AN 68
Михалковское кино (утомл ) - редкое г...
Враг у ворот - частое 😊
Бросаю смотреть америкаское говнокино.

Так в чё дело-то?
Смотрите Бронетёмкин-Поносец, и Ленин в Октябре.

Новгородец

Пикап очень серьезная машина.
По итогам практического применения пикапов в Ливии еще предстоит большой разбор и выводы.
Пикап перевозит до отделения бойцов с амуницией, как платформа может нести на себе туеву хучу различного метательного оружия...
Это еще стало ясно в Афгане - "кавалерия талибов". 8-10 человек с оружием, практически по любым дорогам и мостам (особенно горным)где другая авто/бронетехника не пройдет. Легко маскирутся и не отличима от "гражданской".

zhiv0pbIra

.

Так у Американцев патрон больше.
А это к чему?

marmot

AL AN 68
Михалковское кино (утомл ) - редкое г...
Враг у ворот - частое 😊
Бросаю смотреть америкаское говнокино.

???

Весьма возможно, оно было засрано русским переводом.
Отличное кино на мой взгляд, есть конечно элементы
лубочности, но в целом видно делалось с душой. Игра
актеров превосходная.


И что в этом кино америкаского? Только Эд Харрис. 😊

AL AN 68

Уважаемый участник ОМСДОН, я обойдусь без советов антисоветчика, не сомневайтесь, лично Вам, я ничего не советовал. Более того, считаю Вас - весьма адекватным человеком, чего-же Вы сразу названия фильмов коверкаете ?
Лютый офф, конечно.

Прохожий

mgbmf
Из прессы - в штурме Сирта принимает участие 50-100 танков, применяются Грады.
Никогда не думал, что бронированная колымага с башней и пушкой может быть названа пикапом. Вот какая серьезная машина пикап...

Хмм. Ну вот то 900 пикапов, то 100 танков. Прямо "сражение под Прохоровкой" какое-то. Вообще, кстати - сколько танков было ВСЕГО у Каддафи? Учитывая, что танки Каддафи доблестные ВВС НАТО уничтожали в первую очередь (цель уж очень хороша - большая, малоподвижная и сверху беззащитная) - сколько вообще могло попасть к бандам повстанцев?Да еще их надо ДОСТАВИТЬ в СИРТ (танки сами марш-броски многие км не делают - сломаются, если далеко - их доставляют на платформах ж.д. или автотранспортом) Я думаю, что реально там меньше десятка танков

Прохожий

Новгородец
Это еще стало ясно в Афгане - "кавалерия талибов". 8-10 человек с оружием, практически по любым дорогам и мостам (особенно горным)где другая авто/бронетехника не пройдет. Легко маскирутся и не отличима от "гражданской".

Это-то как раз понятно. Неплохая "тачанка" для мобильных банд получается. Но 900 машин найти сразу? многовато. Опять же использовать в штурме города - глупо, так как техника не бронированная, защиты стрелков нет, один осколок и все, приехали. Это техника для мобильных банд, не рассчитывающих на сопротивление - вылетели, постреляли и умотали быстро, пока в ответ не пальнули.

PAN horunj

Хорошее кино на самом деле, это вам не михальков.
Да уже б....лучше михалковские цитадели .Чем этот паронаидальный бред,б....

kettle

Foruvan
Куда попадают - это вопрос...
а если взад пулять, то вперед ехать можно
Foruvan
А вот и боевой Онотоле
настоящего бойца сразу видно...

Nikofar

Прохожий
кстати - сколько танков было ВСЕГО у Каддафи?
2205 штук.
На 23/03/2011 шесть штук было подбито.
http://ria.ru/arab_mm/20110323/356741432.html

4V4

2205 штук.
На 23/03/2011 шесть штук было подбито.


Так есть надежда?

Новгородец

Это-то как раз понятно. Неплохая "тачанка" для мобильных банд получается. Но 900 машин найти сразу? многовато. Опять же использовать в штурме города - глупо, так как техника не бронированная, защиты стрелков нет, один осколок и все, приехали. Это техника для мобильных банд, не рассчитывающих на сопротивление - вылетели, постреляли и умотали быстро, пока в ответ не пальнули.
Не только банд. Любых мобильных отрядов. При штурме города их ИМХО журналисты используют 😛 Скорее всего просто доставляют пехоту к месту боя и в крайнем случае имеющие тяжелое оружие пикапы поддерживают атакующих/обороняющихся огнем.

4V4

+

Хотел бы посмотреть штурм Грозного оными болбошлепами.

Jinn07

Скорее всего просто доставляют пехоту к месту боя
Доставляют, быстро эвакуируют при отступлении (хрен таких отступающих добьёшь 😊), позволяют совершать быструю передислокацию и концентрацию сил, таскают за танками боекомплекты...
Да мало-ли чего еще.

Пикап по дороге легко едет 150 км/ч - попробуй накрой-попади по такой пехоте.

kettle

Jinn07
Пикап по дороге легко едет 150 км/ч
правда?

Jinn07

правда?
Мамой клянусь!

Nikofar

kettle
правда?
На ровном шоссе - легко. Проверял, знаете ли. 😊
Вот 160-180 уже сложнее, с дороги сдувает. 😀

AL AN 68

150 - это с открытым кузовом ? А кто с пулемётом пробовал ? 😊

Nikofar

AL AN 68
150 - это с открытым кузовом ? А кто с пулемётом пробовал ?
Свыше 150 пулемет на месте, а бойцов сдувает. За борт.
Не проверял. 😊

ev011

СМИ: Войска ПНС хаотично отступают из Бани-Валида

БАНИ-ВАЛИД, 16 сентября. Военные переходного правительства Ливии отступают от города Бани-Валид, который оставлася в числе последних населенных пунктов, которые все еще контролируют сторонники отстраненного ливийского лидера Муаммара Каддафи. Об этом сообщает BBC. По словам представителя военных, подчиняющихся ПНС, был получен приказ отступить, однако он подчеркнул, что отряды мятежников вернутся позднее.

Отмечается, что армия временных властей Ливии встретила в этом городе ожесточенное сопротивление со стороны сил, лояльных полковнику Каддафи.

Между тем ранее стало известно, что корреспондент арабской службы BBC Мохаммед Баллут был ранен во время освещения событий в Ливии в городе Бани-Валид. По последней информации, его ранения не угрожают жизни. В настоящее время журналист находится на попечении медицинских работников.

Добавим, ранее стало известно, что силы временного правительство также атакуют и родной город Муаммара Каддафи - Сирт.

Nikofar

ev011
Между тем ранее стало известно, что корреспондент арабской службы BBC
Меньше всего интересно состояние его здоровья на фоне других событий.
Как ни кощунственно это звучит:
Дай его Аллах ему выздоровления.

AL AN 68

"Журнализды" давно "нюх потеряли" - считают себя "ньюсмейкерами", б..
Все помнят, наверное, сколько говн летит в вентилятор, когда ихнему брату рожу начистят.

Jinn07

Войска ПНС хаотично отступают из Бани-Валида
Теперь понятно для чего там было 900 пикапов?
В отступлении пикапу нет равных!
В режиме отступления пикап разгоняется почти до 200 км/ч!

sakstorp

Французов ждёт жестокая кармическая расплата 😊

«Курорты Северного Кавказа» договорились о сотрудничестве с французским государственным холдингом «Кэс дэ Депо э Консигнасьон». Создано совместное предприятие с уставным капиталом 10 миллионов евро, из которых 51% - доля "Курорты Северного Кавказа" и 49% - французской стороны.

В ближайшие десять лет компания построить пять новых горнолыжных курортов мирового класса: "Лагонаки" (Краснодарский край, Республика Адыгея), "Архыз" (Карачаево-Черкесская Республика), "Эльбрус-Безенги" (Кабардино-Балкарская Республика), "Мамисон" (Республика Северная Осетия - Алания) и "Матлас" (Республика Дагестан).

Напомним, изначально договоренность была достигнута между президентом Дмитрием Медведем и Николя Саркози на экономическом форуме в Санкт-Петеребурге.

------------------
Шушпанчики давно прошли Путь Воина и забили на него.

omsdon

4V4


Так есть надежда?

Нету.

omsdon

AL AN 68
Уважаемый участник ОМСДОН, я обойдусь без советов антисоветчика, не сомневайтесь, лично Вам, я ничего не советовал. Более того, считаю Вас - весьма адекватным человеком, чего-же Вы сразу названия фильмов коверкаете ?
Лютый офф, конечно.

Мы так ещё в школе называли творение товарища Ейзенштайна.
Нас этим творением как минимум раз в год пичкали.
А фильма Враг у ворот, снят с большим увожением к советской армии.

omsdon

zhiv0pbIra
.
А это к чему?

Ктому что в кино довали целую абойму.

Yep

omsdon
Нету.
надежды конечно мало, но главное чтобы побольше натовских двухсотых к Саркози и Кэмерону приехало, я за это даже стопку накачу.

zhiv0pbIra

Ктому что в кино довали целую абойму.
То есть Вы,видимо,хотели написать "у американцев патронОВ больше"?

puha

Нас этим творением как минимум раз в год пичкали.
А фильма Враг у ворот, снят с большим увожением к советской армии.


Вас "пичкали" вот этим:

Лучший фильм по признанию Американской Киноакадемии (1926). Признан «одним из лучших» - в 1954 году. Признан первым в числе 12 лучших фильмов всех времён и народов по результатам международного опроса критиков в Брюсселе в 1958 году (110 голосов из 117). Первый среди ста лучших фильмов по опросу киноведов мира (1978).

Завоевал приз на Всемирной выставке в Париже (1926).

В рейтинге десяти самых значительных фильмов мирового кино, который публикуется британским журналом Sight & Sound каждые десять лет, начиная с 1952 года, и основывается на мнении более чем ста киноведов и (с 1992 года) режиссёров из разных стран мира[7], «Броненосец "Потёмкин"» присутствовал каждый раз, занимая места с четвёртого по седьмое[8]. Кроме него, всегда попадала в этот список только одна картина - «Правила игры» Жана Ренуара.

Фильм также занял третье место в списке журнала Empire «100 лучших фильмов мирового кинематографа», составленном в 2010 году


Ясное дело-натуральное дерьмо,не то что "фильма Враг у ворот".


Yep

интересный анализ - всё ближе к теме:

Оценивает событие президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид ИВАШОВ:
- Нельзя, рассматривая стратегию отношений между США и Россией, между Западом и Россией, вычленять только один элемент - систему противоракетной обороны.

Неделю назад министр обороны США Панетта занёс наше государство в группу стран, угрожающих миру, Западу и Соединённым Штатам. В том ряду - Китай, Индия - присутствует и Россия. Якобы эти страны - главные угрозы миру.

Сейчас во всём мире проводятся мощные антироссийские акции. В Сирии - День гнева против России. Ливийские бандиты, захватившие власть, демонизируют россиян, утверждая, что они были наёмниками у Каддафи. Нагнетается «антироссийский синдром».

И в экономических вопросах обвиняют российские компании. Якобы они захватывают незаконно рынки. И прочая, прочая:

Идёт комплексное давление на Россию.

Развитие системы противоракетной обороны США - это один из важнейших элементов антироссийской стратегии.

Наши обычные средства обороны сейчас слабее, чем прежде.

И то, что остаётся сегодня как действительная возможность ответить на военно-силовое давление, на вероятные удары по России, - это наш ракетно-космический комплекс.

Он ещё несколько десятков лет будет защищать нашу страну.

Американская же система ПРО нацелена на то, чтобы девальвировать, обесценить силу этого нашего комплекса.

У нас останутся ракеты - остатки былого ракетного-ядерного щита. Но каждая из них будет гарантированно перехватываться и уничтожаться американской системой ПРО.

Её элементы, которые будут развёртывать в Румынии, Турции, - это далеко не всё. ПРО наиболее эффективна именно как система, особенно с её морской и космической компонентами (наиболее подвижными).

То, что размещение элементов ПРО в Румынии неопасно, как утверждают некоторые наши эксперты, отчасти, может, и так. Непосредственно от этого большой беды не будет. Но это часть системы, которая действительно несёт России серьёзную военно-стратегическую и геополитическую угрозу.

МИД РФ требует от НАТО юридических гарантий ненаправленности системы ПРО США и НАТО против России.

Однако я не придаю большого значения подобным бумагам. В конце концов, нам могут написать, что они гарантируют, что ПРО направлена против Ирана и Северной Кореи, а не России.

Но это существа дела не меняет.

Надёжной гарантией могут быть только мощные собственные средства обороны, своё вооружение, свои Вооружённые силы. Которые могут нейтрализовать систему ПРО США и нанести нашим вероятным противникам неприемлемый для них ущерб.

Гарантия настоящая - когда мы будем держать под прицелом территории возможных агрессоров и иметь возможность, если на нас совершат нападение, донести до них несколько десятков боезарядов, чтобы ударить по жизненно важным объектам.

Никакого партнёрства с НАТО на самом деле быть не может. Никакого взаимодействия в вопросах безопасности у нас нет. Это лишь ширма, прежде всего выгодная для западных элит. Чтобы они свои народы утешали якобы сотрудничеством с Россией в рамках совета Россия-НАТО и тому подобное.

И это лишь давало и даёт козыри нашей «пятой колонне», которая тоже твердит: «У нас дружба и сотрудничество с НАТО».

Ничего существенного мы не добились в этом сотрудничестве.

Под прикрытием совета Россия-НАТО и особых отношений с американцами они делали и продолжают делать всё, чтобы ослабить Россию, ослабить наш военный потенциал.

Первой нашей оборонной задачей сегодня должно стать укрепление наших Вооружённых сил на всех направлениях. Всегда и во всех странах так делается. Или, как в советское время, надо помогать вооружаться тем странам, которые являются нашими бесспорными союзниками. Тогда наше оружие будет работать в интересах нашей безопасности.

Владимир Поляков
http://file-rf.ru/context/614

vadja2

надо помогать вооружаться тем странам, которые являются нашими бесспорными союзниками.
А таковые имеются в природе? Может,подскажете,кто именно,если Вас не затруднит? Ну,или там у Владимира Полякова спросите,может,хоть он в курсе.

Прохожий

Nikofar
2205 штук.
На 23/03/2011 шесть штук было подбито.
http://ria.ru/arab_mm/20110323/356741432.html

Всего 6 подбили? А как же победные отчеты НАТО - мол все танки повышибали? Опять же 2205 штук всего - как показывает практика( мой знакомый был одно время "советником" в Египте, как раз по "тракторам" - он рассказывал как принято обращаться с техникой в Африке), из них боеспособны (могут стрелять) не более половины (танки обслуживать и ремонтировать надо, а тут санкции были, а уж как относятся к технике в Африке...). Передвигаться своим ходом смогут еще меньшее кол-во.Ну сколько-то захватили "повстанцы" целыми.Но все равно, доставить к городу 100 танков - это многовато и слишком уж организованно для такой банды, которую из себя представляют повстанцы. Впрочем кто знает... Может как раз 100 танков и смогли завести повстанцы из 2199 😊.

WERWOLF

Сторонники Каддафи отбили атаку на Бани-Валид
Сюжеты
Гражданская война в Ливии
16.09.2011
Войска НПС отступили от Бани-Валида

Вооруженные силы Национального переходного совета (НПС) Ливии вечером в пятницу, 16 сентября, беспорядочно отступили из города Бани-Валид. Как сообщает Reuters со ссылкой на очевидцев событий, сторонники Муаммара Каддафи продолжают обстреливать их позиции.

Один из бойцов НПС рассказал агентству, что по повстанцам выпустили "много ракет". По его словам, повстанческим отрядам необходимо оценить потери и пополнить запас боеприпасов.

marmot

vadja2
А таковые имеются в природе? Может,подскажете,кто именно,если Вас не затруднит? Ну,или там у Владимира Полякова спросите,может,хоть он в курсе.

Науры и те предали, гады 😀

Voskresni

vadja2
А таковые имеются в природе? Может,подскажете,кто именно,если Вас не затруднит? Ну,или там у Владимира Полякова спросите,может,хоть он в курсе.

Белоруссия, Украина, Казахстан, Сербия, Болгария - это страны, которые при бомбардировке Москвы закипят и без вопросов начнут помогать.
По убываню.
От государственной поддержки до добровольцев.

Минск не бомбили еще до сих пор по той же причине.


=================

Я не могу представить бомбардировку Минска или Киева без Российского защитного вмешательства. Как и наоборт.
Поэтому, что бы там нибыло - Украина с Белоруссией наши главные союзники.

marmot

Voskresni

Белоруссия, Украина, Казахстан, Сербия, Болгария

"Грызунов" забыл 😀

Voskresni

marmot

"Грызунов" забыл 😀

Саакашвили полония в суп налить, прихлебателей люстрировать - и Грузия.

vadja2

Белоруссия, Украина, Казахстан, Сербия, Болгария - это страны, которые при бомбардировке Москвы закипят и без вопросов начнут помогать.
Ага,конечно... 😛
Опять "халва-халва-халва".
Особенно умилило "Болгария". 😛

ЯНУС

Voskresni
Я не могу представить бомбардировку Минска или Киева без Российского защитного вмешательства. Как и наоборт.Поэтому, что бы там нибыло - Украина с Белоруссией наши главные союзники.
Нафиг. Союзники. Союзники переругались, перессорились и без проблем сдадут друг друга.

Voskresni

vadja2
Ага,конечно... 😛
Опять "халва-халва-халва".
Особенно умилило "Болгария". 😛

"Шеф, все пропало!" - бред преступный.

Voskresni

ЯНУС
Нафиг. Союзники. Союзники переругались, перессорились и без проблем сдадут друг друга.

Это все херня. Минск с Киевом бомбить НЕВОЗМОЖНО именно изза России.
Даже Медвед не сможет НЕ вмешаться, ибо это уже реальная тень веревки на зубе кремлевском.

И наоборот. Переругались-там-не-переругались.

ЯНУС



Кстати, одним другом похоже стало меньше. Ливию можно вычёркивать.

vadja2

Кстати, одним другом похоже стало меньше. Ливию можно вычёркивать.
А Ливия,стало быть,была "друг"? Может,ещё и "союзником" была? 😛

ЯНУС

Не я автор ролика. Не ко мне претензии. Россия много потеряла в Ливии.

vadja2

Россия много потеряла в Ливии.
Что можно сказать...Вообще-то,со времён Союза как-то так повелось-трудно назвать хоть одного арабского или африканского "союзника",где не было-бы такого-"Россия много потеряла...". Причём,далеко не всегда в случае "агрессии зобной НАТЫ",а то и вообще без войны.

Voskresni

Ливия - была друг.

Каддафи ПЕРВЫЙ признал ПРАВОТУ России 08.08.08
И не строил рожи.
По совести смотрел, а не "ЕВРОнюс" по которым Россия "Градами" "мочила Гори".

КАК мы можем сейчас, посе 080808, ВОБЩЕ верить ИХ СМИ???
КАК тут не понять, что есть ИХ и НАШИ?

VIRTUS

Самолеты НАТО накануне разбомбили жилой дом и гостиницу в Сирте, последнем городе, удерживаемом силами Муамара Каддафи, в результате чего погибли 354 человека, заявил представитель свергнутого ливийского лидера Мусса Ибрагим, который дозвонился в бюро Reuters в Тунисе.

«НАТО атаковало Сирт прошлой ночью, выпустив более 30 ракет по главному в городе отелю и жилому дому, вмещающему более 90 квартир», - сказал Ибрагим.

Он еще раз сказал о том, что Муамар Каддафи находится в Ливии и лично отдает приказы своим войскам.

«Он говорит с людьми, он читает лекции, он обсуждает, он ищет пути сопротивления: Мы сможем продолжать борьбу, и нам хватит оружия на месяцы», - сказал представитель Каддафи.

Он также подчеркнул, что за последние 17 дней в результате авиаударов НАТО в Сирте погибли две тысячи человек.

Повстанцы начали операцию в Сирте в четверг. Они въехали в город на 900 пикапах. За день до этого Муамар Каддафи обратился к Совбезу ООН с просьбой защитить его родной город от НАТО.

Сторонники Каддафи также утверждают, что повстанцам пока не удалось взять под контроль еще один город - Бани-Валид. Как рассказал Ибрагим в аудиообращении, которое транслировал сирийский телеканал, во время штурма войска Каддафи оказали ожесточенное сопротивление и повстанцы попали под массированный снайперский огонь.

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/09/17/n_2013329.shtml

Voskresni

vadja2
Что можно сказать...Вообще-то,со времён Союза как-то так повелось-трудно назвать хоть одного арабского или африканского "союзника",где не было-бы такого-"Россия много потеряла...". Причём,далеко не всегда в случае "агрессии зобной НАТЫ",а то и вообще без войны.

Бразилия, Венесуэла.
Куба.
Сирия.

Не надо, а то опять кажется что ты пропаганда.

vadja2

Ливия - была друг
Ага,арабы вообще "друзья" надёжные. 😛
Продали-бы при первом же удобном случае,на раз-два.

Voskresni

Самолеты НАТО накануне разбомбили жилой дом и гостиницу в Сирте, последнем городе, удерживаемом силами Муамара Каддафи
///////////////////////////////////////////////////

"Закрытие небесного свода", вдумайтесь - резолюцию ту вспоминают нынче только "конспирологи".

Не, вылечит европейских фашистов от лицемерия и фашизма только ядрен батон...

Voskresni

vadja2
Ага,арабы вообще "друзья" надёжные. 😛
Продали-бы при первом же удобном случае,на раз-два.

Речь о Каддафи. Какие еще "арабы"? Насколько он крепок - перед глазами.
Кто продал - так это Кремль.

vadja2

Voskresni
Бразилия, Венесуэла.
Куба.
Сирия.Не надо, а то опять кажется что ты пропаганда.
Бразилия-то с какого боку у России в союзниках-то?
Более-менее Куба ещё,куда не шло... А Венесуэла-даже и не смешно.
А на счёт "пропаганда"-так это не ко мне,я никого ни за что не агитирую.
Речь о Каддафи. Какие еще "арабы
Ага,понял. Каддафи-он,наверное китаец-коммунист,не иначе.

Voskresni

Ага,понял. Каддафи-он,наверное китаец-коммунист,не иначе.
==============================================================

Да, не обобщай. "Арабы кинут" - твой тезис.
А Каддафи не кинул до сих пор, кинули ЕГО. Кто тут араб?
Он бедуин, но "белым людям" пох.
Даже не понимают, что образ "белый человек в Африке" - это Англичанин в то же самое время, когда Россия сражалась Крымской Войной...

Повторяю, он был вобще ПЕРВЫМ, кто 080808 поддержал из ЛИДЕРОВ ГОСУДАРСТВ. Я бы на месте Медведева застрелился.

kettle

Voskresni
А Каддафи не кинул до сих
а еще перед военными действиями, случаем, Россию не "кидали"? Ливия ничего не задолжала?

Voskresni

kettle
а еще перед военными действиями, случаем, Россию не "кидали"? Ливия ничего не задолжала?

Рабочий процесс был, раз РЖД там железку строила силами РОССИЙСКИХ РАБОЧИХ и СПЕЦИАЛИСТОВ. А не английских.
Так что Россию там точно не кидали.


Россия кидала - Ирану С300 оплаченные не поставила, еще одно унизительное движение Медведа.

Лучше туфлей по трибуне ООН стучать, как бы там потом малолетки с НТВеее не глумились, но блюсти честь страны - чем так....

Он туфлей то стучал не просто так, Ядрен Батон ПРИБЫЛ на Кубу и БЫЛ ГОТОВ.
И Кенеди соснул. Об этом не любят вспоминать.

kettle

Voskresni
Так что Россию там точно не кидали
как 4,5 млрд долга образовались? Или это
Voskresni
Рабочий процесс был
?

Voskresni

как 4,5 млрд долга образовались?
///

Именно рабочий процесс. Кинули - когда Каддафи сбомбили с поста.
Теперь это по шариату 0.

Поинтересуйтесь ДОЛГОМ ГРЕЦИ))))) 4.5 миллиарда))))))))))))

kettle

Voskresni
Поинтересуйтесь ДОЛГОМ ГРЕЦИ))))) 4.5 миллиарда
тоже России?

vadja2

Да, не обобщай. "Арабы кинут" - твой тезис.
Мой. А ты так не думаешь? Зря-ИМХО,конечно.
А Каддафи не кинул до сих пор, кинули ЕГО.
А у него была такая серьёзная возможность,в воёне напару с РФ уастие принимал,где и проявил себя "надёжным союзником"? И кого это он,по твоему,"не кинул до сих пор"?
Кто тут араб?
Как кто? Он самый и есть.
Повторяю, он был вобще ПЕРВЫМ, кто 080808 поддержал из ЛИДЕРОВ ГОСУДАРСТВ
И что с того? Он сделал только то,что ему ровно ничего не стоило и не на что,по большому счёту,не влияло. Что,это был какой-то поступок с его стороны,граничащий с "самоотверженностью и героизмом" и к чему-то обязывавший Ливию? Да брось,ничего подобного...
А вот Союз он на баблос кинул,и кинул недурственно,кстати. До сей поры не отдал(да и не собирался).
Я бы на месте Медведева застрелился.
А это уже вообще отдельная песня. 😛
З.Ы. Задержался с ответом-как я и предполагал,забанили немножко так за Феликса,правда,к моему удивлению,на сей раз вместе с ним. 😛

alexkevin

О,так я уже на свободе.

Skeptik

Ливия: Армагеддона захотелось

17 Сент, 2011 at 4:34 PM


НАТО готовится применить атомное оружие против Сирта и Бени-Валида

17 сентября 2011, 14:06 «Аргументы.ру»

«Вероятно, против непокорных городов будет применено тактическое ядерное оружие. Такая развединформация поступает из Брюсселя. Есть тактические заряды, которые обеспечивают поражение на ограниченной территории. Доставляются авиационным путем или спецгруппой диверсантов, с последующей активацией.

Другими средствами сломить сопротивление защитников Сирта и Бени-Валида не получится. С чисто военной точки зрения - это идеальные объекты для обороны. Особенно Бени-Валид. Местность вокруг города полностью контролируется обороняющимися. Подойти незаметно или купить защитников, как было в Триполи - невозможно. В Сирте географическое положение не столь выигрышное. Но позволяет держать нападающих на определенном расстоянии». Об этом говорится в информации, которые «Аргументы. ру» получили от помощника Каддафи бывшего офицера советских, затем российских подразделений специального назначения подполковника в отставке Ильи Коренева.

По мнению Коренева, «ситуацию с непокорными городами должны закрыть до 19 сентября. До заседания ООН. Скорее всего, будет принято решении о вводе миротворческого контингента ООН. Понятно, что это простое оправдание наземной операции».

Проверить информацию по официальным каналам не удалось.

Вот что хочешь, то и думай! Но только источник информации - И.Корнеев или кто под этой фамилией, меня ни разу не обманул. Впрочем как и все остальные, на чьи сообщения строил свои "сводки с фронта". Вот это и печалит, мягко говоря.

Это следствие предательства России и Китая.

Взял отсюда:
http://stalin-ist.livejournal.com/2011/09/17/

Voskresni

Генеральная Ассамблея ООН 144 голосами против 17 отдала место Ливии в ООН режиму ПНС.

Стряпают в темпе....

Это как если бы Дудаеву в 95 объявили трон в Кремле.....

vadja2

И вот не лень людям разную хрень постить? А отчего-же всего-навсего "тактическое ядерное оружие",чего мелочиться-то? Лучше уж сразу штук по 5 МБР зафигачить на каждый городишко,а оставшихся добить секретными сцукобластерами,созданными при помощи новейших нанотехнологий.
Совсем уже,что-ли?
Ага,и сайт самый что ни на есть подходявый- stalin-ist.

Voskresni

Генеральная Ассамблея ООН 144 голосами против 17 отдала место Ливии в ООН режиму ПНС. - это ложь?

Я не знаю. Но если правда, то не понял иронии насчет Ага,и сайт самый что ни на есть подходявый- stalin-ist.
Сталин - национальный лидер для БОЛЬШИНСТВА в нашей стране, чего такого? Шельмовать не получится, народ заплюет сам кого хочешь.

vadja2

это ложь?
Я о "ядрёной бонбе" постил,вообще-то,что и отметил.
Сталин - национальный лидер для БОЛЬШИНСТВА в нашей стране
Вот и жаль страну...
Шельмовать не получится, народ заплюет сам кого хочешь.
И так уже охрена чего "заплевали".
Вот так и до цугундера и доплюётесь.

Voskresni

Вот и жаль страну...
///

Почему? Это же лозунги.

Voskresni

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вадя2:
[б]
И так уже охрена чего ъзаплевалиъ.
Вот так и до цугундера и доплюётесь.

[/б][/QУОТЕ]

Истину говоришь.
Цугундер маячил - немецкай.

А со Сталиным ъдоплевалисьъ до взятия Берлина и ОСВОБОЖДЕНИЯ.
ВСЕ, нет тут пути пропаганде. Это исторический ФАКТ.

vadja2

Почему? Это же лозунги.
Потому как с такими лозунгами хрен куда дойдёте.
Цугундер маячил
Так он отчего-то постоянно маячит. То "немецкай",то ещё какой,а по большей части-сами себе мастрячите,никаких немцев не нужно. Великолепно справляетесь!
до взятия Берлина и ОСВОБОЖДЕНИЯ...
Ну-ну,продолжайте фразу.

Skeptik

В разговорах высокопоставленных лиц между собой звучат уже шутливые намёки на то, что хорошо бы жахнуть по Ливии ядерным оружием. Но такие шутки никого не веселят, потому что ежели жахнуть, то заказчики процесса спросят: за что боролись? В условиях радиоактивного заражения нефть будет проблематично добывать даже с морских платформ. А о феноменальной природной кладовой пресной воды, которая расположена под территорией Ливии, и вовсе придётся забыть навсегда. В общем, и шкурку попортить нельзя, и в глаз бить не получается.
Это отсюда:
http://kir-t34.livejournal.com/12582.html
И вот не лень людям разную хрень постить? А отчего-же всего-навсего "тактическое ядерное оружие",чего мелочиться-то? Лучше уж сразу штук по 5 МБР зафигачить на каждый городишко,а оставшихся добить секретными сцукобластерами,созданными при помощи новейших нанотехнологий.
Совсем уже,что-ли?
Нет, не совсем... По вашему бомбежки простым тактическим оружием ежедневно,- это в порядке вещей, нормально. И не надо тут пальцем у виска крутить. Если скажете, что возможность применения такого оружия даже и не рассматривается никем из натовских вояк, то я скажу, что вы звиздите... А там сказано о возможности применения, а не о том, что решение об этом уже принято. Надеюсь - не рискнут.
Кстати, сайт там совершенно не при чем, это перепост и там. И разницу между тактическим я.зарядом и МБР должны понимать, если пишете об этом.

WERWOLF

vadja2
Ага,арабы вообще "друзья" надёжные. 😛

"Братья славяне" чем то надежнее?. То газ тырят то деньги клянчат и ещё грязью наровят полить.

ev011

СМИ: Ливийские повстанцы больше не хотят идти на фронт.

ТРИПОЛИ, 18 сентября. Некоторые ливийские повстанцы не хотят больше идти на фронт, потому что потери при боях у города Бани-Валид заставляют бояться худшего. Об этом, как сообщает пресс-служба Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии, пишет французский журналист Алан Жюль. Как отметил в своей статье "Ливийская трагедия Бернара-Анри Леви" Жюль, "изменники не следовали инструкциям НАТО", потому что "все боятся сейчас".

"После своих бомбардировок армия тьмы потребовала, чтобы за дело принимались ее подчиненные. Но ни один командир не смог заставить солдат пойти на передовую. Что называется в качестве причины - усталость? Нет, "нужно прекратить проливать ливийскую кровь", - отмечает автор статьи.

При этом он добавил, что вряд ли это меньшинство будет услышано: "исламистов в ПНС больше, чем умеренных.

Напомним, накануне "Росбалт" сообщал, что армия Муаммара Каддафи нанесла тяжелое поражение ливийским повстанцам у города Бани- Валид. Отмечалось, что при штурме Бани-Валида военные формирования ПНС понесли тяжелые потери, многие убиты и взяты в плен.

Что касается города Сирта, то здесь, пишет журналист, "несмотря на смертоностные бомбардировки НАТО, которые убивают женщин, детей и стариков при оглушительном молчании мирового сообщества, опять так называемое тактическое отступление".

По данным Жюля, повстанцев было около 6 тыс. человек, а большая часть наступающих пришла из Мисураты.

"Мы не удивимся, если завтра большой восточный город вернется в руки правительственных сил, пока Сирт сопротивляется подкреплениям из Мисураты", - добавил он.

Добавим, как отмечает РИА "Новости" со ссылкой на Reuters, несмотря на то, что накануне отряды ПНС взяли город Херава и попытались продвинуться к самому Сирту, они были отбиты.

"Мы вошли в Хераву после пяти дней тяжелых боев и бомбардировок НАТО. Сегодня утром мы смогли взять город, почти не встречая сопротивления", - заявил один из бойцов ПНС.

Однако через некоторое время, когда повстанцы стали создавать базу в мечети на окраине города, войска Каддафи открыли по ним огонь. В результате два бойца ПНС погибли, не менее 10 получили ранения.

Таким образом, план наступления на этот город с востока был отменен.

4V4

два бойца ПНС погибли, не менее 10 получили ранения.


Да-с, бои ужоснахкровавые!

vadja2

ли скажете, что возможность применения такого оружия даже и не рассматривается никем из натовских вояк, то я скажу, что вы звиздите...
А эта самая возможность применения рассматривалась "натовскими вояками" в Вашем присутствии,сами слышали? Если Вы скажете,что такая возможность реально рассматривалась по причине невозможности сломить "героическое сопротивление" защитников городов,так так,опять-же из за их небывалого героизма,взять их обычными средствами не представляется возможным,то я тоже скажу,что Вы звиздите.Причём звиздите вопреки элементарной логике. Или просто вам думать лень.
"Братья славяне" чем то надежнее?
А должны быть надёжными и лояльными? Прямо-таки обязаны? 😛
4V4
Да-с, бои ужоснахкровавые!
Ага,настолько "кровопролитные,затяжные и ожесточённые",что "натовские вояки" уже " всерьёз рассматривают применение тактического ЯО". 😛

Yep

Originally posted by:
стали создавать базу
постелили пару ковриков для намаза

Skeptik

А эта самая возможность применения рассматривалась "натовскими вояками" в Вашем присутствии,сами слышали? Если Вы скажете,что такая возможность реально рассматривалась по причине невозможности сломить "героическое сопротивление" защитников городов,так так,опять-же из за их небывалого героизма,взять их обычными средствами не представляется возможным,то я тоже скажу,что Вы звиздите.Причём звиздите вопреки элементарной логике. Или просто вам думать лень.
Ну, всю херню, которую вы тут постите, вам тоже видимо, - не лень постить. Повоюйте немножко(хотя бы пару дней) так же как ливийцы, когда вас авиацией херачат, а у вас в основном стрелковое вооружение, - я думаю никто вас не упрекнет в "недостаточном героизме". Но, вам видно ссы в глаза, - все божья роса, и поэтому хватает совести обвинять их в трусости и неверности. А кого в пример верности обязательствам поставите? Может европейскую какую нибудь страну или САСШ? В истории все страны нарушали свои обязательства по различным причинам, так что святых нет и арабы могут быть партнерами, ничуть не хуже, чем европейцы или американцы.

AL AN 68

Вадим, красиво говоришь ! + много. С 2218 - согласен !

kettle

Skeptik
А кого в пример верности обязательствам поставите?
дык все время слова императора про союзников приводят, однако многие "с упорством достойным лучшего применения" тянутся то в Азию, то в Африку... Не верят императору...

WERWOLF

А должны быть надёжными и лояльными? Прямо-таки обязаны?
Если не должны то и нечего жал0аться что вам денег и скидок на газ не дают. Все очень просто. А вы я так понимаю признаете что белорусы например ненадежны и не лояльны?

Yep


http://all.offtopic.su/viewtopic.php?id=98
В конце февральского выпуска на зарубежоме письмо от аспиранта:
А вот ориентировка от читателя:
"Думаю читателям сайта будет интересно узнать некоторые малоизвестные нюансы происходящих событий в северной Африке.Буду достаточно краток..Итак,есть достоверная информация что в районе островов Кипр и Крит обнаружены большие залежи нефти и природного газа. Для того чтобы начать разработку этих мест нужны согласия Ливии, Египта,Греции,и Турции(часть Кипра турецкая). Ливии! Недавно министр иностранных дел Израиля тихонько приезжал в Грецию где без шума и пыли получил подпись и согласие (короче греки сдали свои интересы без боя).Должен заметить что в данный момент Греция находится в абсолютной власти МВФ и поэтому местные "царьки" и не рыпаются,тем более что премьер у них с двойным гражданством-первое США,и родной язык английский! Кризис так званый им создали на зря,оказывается ,что у Греции существовал договор с одной частной американской компанией созданный в послевоенное время.То есть эта компания до 31 декабря 2010 года имела все права на добычу природных ресурсов на территории Греции ,но по договору если никто не оспорит его до этой даты,то он автоматически продляется!!!Понятно что никто не оспорил)))Недавно также Грецию посетили 52 главы еврейских организаций США,так званое еврейское лобби!Они оказывается так делают каждый год,выбирая для посещения одну страну мира-"ревизор приехал")))...Учитывая,что кроме Греков остальные "царьки" ,будучи абсолютными диктаторами"-нюх потерявшими",можно предположить ,что им хватило глупости что не подписать,или поставить условия.Теперь мы видим чем это для них закончилось!!!Думаю что нерез несколько лет,если в этих странах,не приведут к власти исламистов для развязки глобальной войны (что я тоже подозреваю),мы увидим много газо и нефте добывающих платформ в Средиземном море, которые напрямую будут качать нефть для Израила!! На этом все,поищите подтверждения инфы в инете.Возможно накопаете еще чтото".

vadja2

Ну, всю херню, которую вы тут постите,
Херню,уважаемый,как раз Вы постите. Лениво всё прочитать,или понимания написанного не хватает? Или Вы выдернули из контекста,не читая ранее,или Вам просто захотелось что-нить напостить на эту тему.
Я постил конкретно о бреде сивой кобылы,в котором утверждалось,что НАТО рассматривает возможность нанесения ударов по ливийским городам с использованием тактического ядерного оружия,ни о чём больше.
Но, вам видно ссы в глаза, - все божья роса,
Себе нассыте,сподручней будет.
А кого в пример верности обязательствам поставите?
Пример известен,другого подходящего нет.И не будет,скорее всего.
Повоюйте немножко(хотя бы пару дней) так же как ливийцы, когда вас авиацией херачат, а у вас в основном стрелковое вооружение,
Вы,я так понимаю,имеете богатейший опыт участия в б/д именно в таких условиях? 😛
Вот и объясните мне,нах НАТО "рассматривать применение тактического ЯО",имея абсолютное превосходство в тяжёлых вооружениях и полного господства в воздухе потив вооружённых одной стрелковкой,притом,НАТО там прямых сухопутных операций не проводит. Можете объяснить,или опять бла-бла-бла на "патриотический" мотив?

AL AN 68

нах НАТО "рассматривать применение тактического ЯО",имея абсолютное превосходство в тяжёлых вооружениях и полного господства в воздухе потив вооружённых одной стрелковкой,притом,НАТО там прямых сухопутных операций не проводит.
"дерьмократию" свою не насадили ещё, и стоит нате уйти - полковник вернётся и накажет всех, кого попало.Вот и рассматривают, надо им около европы БП устроить, а это лучший способ.
НАТО там прямых сухопутных операций не проводит
Как много нового можно узнать. Ох...ть !

или опять бла-бла-бла на "патриотический" мотив?
это бла-бла-бла от пятой колонны !

puleulovitel

Какой смысл спорить с теми, для кого слова Отчизна и Родина ничего не значат?
Хочется услышать побольше правдивой информации о событиях в Ливии.
Какой бы ни был Полковник для нас, по факту он красавец, имеет НАТО и их прихлебаев со всеми "господствами" в воздухе и на земле по самое не хочу.
И это очень радует.

vadja2

Как много нового можно узнать. Ох...ть !
А Вы интересуйтесь больше фактами,а не лозунгами,вот и узнаете больше.
это бла-бла-бла
Так точно-ответа так и не было.
Хочется услышать побольше правдивой информации о событиях в Ливии.
А вот это правильно. Только вот вместо этого-одни лозунги,причём,с обеих сторон.

alex1

Телевизор смотрю-официальные российсие СМИ аж сцут кипятком от удовольствия что повстанцев тормознули возле двух последних городов. Тяжелые потери.... тридцать человек. Пройдет месяц, территорию окончательно зачистят-тогда по какому поводу будут кипятком писать?

puleulovitel

Они не Ирак, ни Афган до сих пор зачистить не могут.
Слишком широко шагнули.

kettle

puleulovitel
с теми, для кого слова Отчизна и Родина ничего не значат?
это про Ливию?

4V4

Слишком широко шагнули.


Жадность фраеров погубит?
Будем надеятся...

ev011

puleulovitel
[B]
И это очень радует.
Еще как...

Skeptik

Можете объяснить,или опять бла-бла-бла на "патриотический" мотив?
Нет, вам не буду объяснять, шли бы вы... Пообщался, - как в дерьмо вляпался. Надо было раньше в ваш профайл заглянуть. Не болейте.

puleulovitel

Да, ув. kettle, и про Ливию то же.
Вы предполагаете там не наша граница, и те события, которые происходят там нас не коснутся?
Глубоко сомневаюсь, что Вы так наивны.

kettle

puleulovitel
Вы предполагаете там не наша граница
даже уверен...
puleulovitel
те события, которые происходят там нас не коснутся?
выводы всегда нужно делать, да только союзников следует искать из числа рекомендованных одним российским императором, а не среди диктаторов, которые долги зажимают...

vadja2

Надо было раньше в ваш профайл заглянуть. Не болейте.
А это давно у меня- специально для таких как Вы. 😛
вам не буду объяснять
Я и не настаивал,предполагал,что ответа не будет. 😛
как в дерьмо вляпался
Я так понимаю,что Вы в нём давно и выбираться из него не собираетесь. Ну,дык,дело Ваше...
шли бы вы
Я Вас посылать не буду-неохота до Вашего уровня опускаться,да и к чему все эти советы-пожелания,сами ведь знаете,куда Вам идти,не так ли?
Не болейте.
И вам не хворать! 😛

puleulovitel

Нам бы в Россию таких "диктаторов", хоть напоследок пожить по человечески.
Вы скорее всего не в России живете, если не знаете, что нет теперь этих двух союзников. Их "дерьмократы", которым любой "диктатор" претит, благополучно приговорили. Можете и дальше их искать.

vadja2

Нам бы в Россию таких "диктаторов", хоть напоследок пожить по человечески.
А вот без "доброго царя" человеческой жизни вообще не представляете?

kettle

puleulovitel
хоть напоследок пожить по человечески
чего-то мрачно...
puleulovitel
Можете и дальше их искать
а что делать - "и после плохого урожая нужно сеять"(С). Другого -то варианта нет. Хотя тут некоторые тянут в Ливию...Чего хотят?

kettle

vadja2
А вот без "доброго царя"
Э, "добрый" не годится - послабления и упущения будут...

puleulovitel

А где я говорил про доброго царя?
Я за Государя, и против временщиков, уничтожающих мою Отчизну.
Царь в голове должен быть, а не в мечтах.

kettle

puleulovitel
против временщиков, уничтожающих мою Отчизну
это не те, которые кучу денег в разных диктаторов вбухали - а на выходе "шиш да кумыш"?

mgbmf

Прохожий

Это-то как раз понятно. Неплохая "тачанка" для мобильных банд получается. Но 900 машин найти сразу? многовато. Опять же использовать в штурме города - глупо, так как техника не бронированная, защиты стрелков нет, один осколок и все, приехали. Это техника для мобильных банд, не рассчитывающих на сопротивление - вылетели, постреляли и умотали быстро, пока в ответ не пальнули.

В том и смысл. Вперед на танках, назад - на тачанках (пикапах). Конечно, 900 штук где-то надыбали. Всем жить хочется. Бежать на них сподручнее

mgbmf

4V4
два бойца ПНС погибли, не менее 10 получили ранения.

Да-с, бои ужоснахкровавые!

И наступление повстанцев захлебнулось. Пикапы, видимо, выбили

mgbmf

puleulovitel
Нам бы в Россию таких "диктаторов", хоть напоследок пожить по человечески.
Философская фраза, достойная лучших мыслителей.
Дайте нам хорошего диктатора - мы с ним поживем по-человечески. Напоследок.
Глубоко...

puleulovitel

Вы как философ-мыслитель приписываете мне свои измышления.
Ткните своим пальчиком, как можно глубже, где я написал про хорошего диктатора.
С Вашей стороны мелко....

mgbmf

puleulovitel
Вы как философ-мыслитель приписываете мне свои измышления.
Ткните своим пальчиком, как можно глубже, где я написал про хорошего диктатора.
С Вашей стороны мелко....

Про хорошего понял из контекста - нафига нужен плохой диктатор.
Может, неправильно, конечно, понял. Извините - автор всегда прав.
А вообще (без стёба) изречение красивое. Понравилось. Правда. Вы даже, видно, сами не представляете, насколько оно круто. Не было бы слова "напоследок" - даже внимания на пост не обратил.

Феодал

puleulovitel
Ткните своим пальчиком, как можно глубже
😀

ev011

Опять крысам пинков надавали.

Противники Каддафи в беспорядке отступили от Бани-Валида и Сирта

БАНИ-ВАЛИД, 19 сентября. Силы ливийского Переходного национального совета (ПНС) в воскресенье снова в беспорядке отступили от города Бани-Валид.

В боях за город Сирт силам повстанцев также не удалось достичь успеха. Несмотря на поддержку со стороны авиации НАТО, они смогли войти в город. В частности, накануне самолеты британских ВВС разбомбили склад оружия и уничтожили бронемашину сил Каддафи в районе Сирта.

Причиной неудач сил ПНС считают неорганизованность и противоречия между различными отрядами повстанцев, отмечают "Вести".

Кроме того, по информации Reuters, в Сирте сторонники Муаммара Каддафи держат хорошо организованную оборону.

Тем временем, как писал "Росбалт", Переходный национальный совет Ливии готовится представить состав нового правительства страны - несмотря на продолжение ожесточенных боев против сил свергнутого Муаммара Каддафи.

Сторонники полковника в ближайшие дни потерпят окончательное поражение, заявил накануне представитель ПНС Ахмед Бани.

Местонахождение Каддафи по-прежнему неизвестно.

WERWOLF

Столицу Йемена охватили уличные бои
При разгоне массовой акции протеста в Сане погибли 26 человек, ранены свыше 200

Массовая акция протеста в столице Йемена Сане закончилась разгоном демонстрантов элитными армейскими частями. По предварительным данным, в результате столкновений погибли 26 человек, ранены свыше 200. Демонстрации также прошли во многих других йеменских городах, в том числе в Таизе, Сааде, Иббе и Дамаре.

На антиправительственный митинг в Сане, проходивший 18 сентября под стенами гостелерадиоцентра и других государственных учреждений, собрались до 100 тысяч человек, информирует Associated Press. Манифестанты заняли мосты, остановили движение на крупнейших автодорожных магистралях и соорудили палаточные городки на городских площадях. После этого несколько тысяч активистов протестного движения принялись атаковать правительственные здания и забрасывать их файерами.

Власти страны предприняли в ответ жесткие меры: против манифестантов бросили элитные подразделения Республиканской гвардии, которые действовали при поддержке снайперов и зенитных орудий. Как только толпа демонстрантов двинулась в сторону президентского дворца, силы безопасности распылили в воздухе слезоточивый газ и открыли огонь на поражение. В колонны протестующих ворвались сторонники действующего режима, одетые в штатское и вооруженные автоматическими винтовками, мечами и дубинками. Одновременно по демонстрантам начали палить снайперы, окопавшиеся на крышах высотных зданий.

Yep

Yep
http://all.offtopic.su/viewtopic.php?id=98
В конце февральского выпуска на зарубежоме письмо от аспиранта:
А вот ориентировка от читателя:
"Думаю читателям сайта будет интересно узнать некоторые малоизвестные нюансы происходящих событий в северной Африке.Буду достаточно краток..Итак,есть достоверная информация что в районе островов Кипр и Крит обнаружены большие залежи нефти и природного газа. Для того чтобы начать разработку этих мест нужны согласия Ливии, Египта,Греции,и Турции(часть Кипра турецкая). Ливии! Недавно министр иностранных дел Израиля тихонько приезжал в Грецию где без шума и пыли получил подпись и согласие (короче греки сдали свои интересы без боя).Должен заметить что в данный момент Греция находится в абсолютной власти МВФ и поэтому местные "царьки" и не рыпаются,тем более что премьер у них с двойным гражданством-первое США,и родной язык английский! Кризис так званый им создали на зря,оказывается ,что у Греции существовал договор с одной частной американской компанией созданный в послевоенное время.То есть эта компания до 31 декабря 2010 года имела все права на добычу природных ресурсов на территории Греции ,но по договору если никто не оспорит его до этой даты,то он автоматически продляется!!!Понятно что никто не оспорил)))Недавно также Грецию посетили 52 главы еврейских организаций США,так званое еврейское лобби!Они оказывается так делают каждый год,выбирая для посещения одну страну мира-"ревизор приехал")))...Учитывая,что кроме Греков остальные "царьки" ,будучи абсолютными диктаторами"-нюх потерявшими",можно предположить ,что им хватило глупости что не подписать,или поставить условия.Теперь мы видим чем это для них закончилось!!!Думаю что нерез несколько лет,если в этих странах,не приведут к власти исламистов для развязки глобальной войны (что я тоже подозреваю),мы увидим много газо и нефте добывающих платформ в Средиземном море, которые напрямую будут качать нефть для Израила!! На этом все,поищите подтверждения инфы в инете.Возможно накопаете еще чтото".
ЗАЛЕЖИ НЕФТИ И ГАЗА НА КИПРЕ
Греческие киприоты планируют исследовать в этом году больше областей, с залежами нефтяного и природного газа.
Турция подтвердила свою позицию, что эти действия греческого правительства могут затруднить текущие переговоры о мире.

Греко-кипрский президент Деметрис Христофиас сообщил репортерам: "Это - суверенное право Кипра исследовать места, залежи природного газа. Турция или никакая другая страна, не имеет на это законного права."

У Турции и греческих киприотов отношения достаточно напряженные в последнее время, это касается в первую очередь открытию портов, и теперь разногласия по добыче нефти и газа ухудшило бы отношения еще больше.

Более доскональное исследование залежей природного газа и нефти пришло в голову президенту, после того, как Израиль обнаружил два больших оффшорных месторождений газа. Американская компания под названием Noble имеет права на некоторые месторождения недалеко от берегов Кипра, и Кипр планирует открыть больше областей для исследования к концу 2011. "К сожалению, Турция затрудняет ситуацию, притисняет нас в наших попытках на развитие..., при этом желая развить энергетическую область на переговорах по воссоединению," сказал Христофиас.

mgbmf

Yep
ЗАЛЕЖИ НЕФТИ И ГАЗА НА КИПРЕ
...

Полагаю, версии связанные с Кипром, да и вообще с локальным освоением нефти мелковаты для объяснения происходящего.
Очень хорошая статья на эту тему вот здесь.
http://nvo.ng.ru/wars/2011-09-16/1_knr_usa.html
Разделяя точку зрения автора, от себя добавлю. Период раздела советского наследства несколько лет назад закончился. Бывшие советские восточно-европейские, африканские, ближневосточные, азиатские и латиноамериканские рынки сбыта и ресурсов поделены. Холява закончилась. Наступли эпоха нового передела рынков и противостояния нескольких держав, выяснение отношений между ними в третьих странах. Африка возвращается к своей привычной карьере поля боя для выяснения отношений между враждующими госдуарствами. Следствие - трещащие чубы холопов.

Yep

mgbmf
Полагаю, версии связанные с Кипром, да и вообще с локальным освоением нефти мелковаты для объяснения происходящего.
это я намекал, почему вдруг поссорились Израиль с Турцией

Jinn07

снайперы, окопавшиеся на крышах высотных зданий.
Чудны дела твои, Господи... 😊

Yep

Сторонники Каддафи объявили о захвате 17 иностранных наемников в Бани-Валид
10:53 NEWSru.com
Утверждается, что большинство задержанных - французы, есть два англичанина, один житель Катара и еще один - гражданин одной из азиатских стран. Все пленники являются техническими специалистами и военными консультантами. В НАТО захват военнослужащих иностранного контингента опровергают.

http://24news.ru/news/entertainment/1828817305s.html


раз опровергают - так надо их допросить да повесить, чтоб другим неповадно было.
а прижизненные фотки разместить во французских и британских газетах, чтобы родственники потребовали тела.


Jinn07

Сторонники Каддафи объявили о захвате 17 иностранных наемников в Бани-Валид
Вроде еще говорят, что турки на Бен-Валид десант парашютистов скинули, но до земли долетело только 13 человек из сотни.

T55M

Jinn07
Вроде еще говорят, что турки на Бен-Валид десант парашютистов скинули, но до земли долетело только 13 человек из сотни.

на воздушных шарах их скинули?

Alt2000

Вроде еще говорят, что турки на Бен-Валид десант парашютистов скинули, но до земли долетело только 13 человек из сотни.
Читал и плакал.))) ТУРКИ!!! ДЕСАНТНИКОВ!!! Они совсем связь с реальностью потеряли?

Jinn07

Читал и плакал.))) ТУРКИ!!! ДЕСАНТНИКОВ!!!
Может и брешут, но брешут вдохновенно - "под видом гуманитарного груза была попытка высадить натовский десант. 13 человек взято в плен, 87 убито защитниками города".

Но Леонор подтвердила уже поздно ночью, со ссылкой на Arrai ТВ (доверенный канал М.Каддафи):

НАТО-Турция сбросила на Бени-Валида 100 парашютистов: убито 87 и взято в плен 13.

На самом деле, с "гуманитарной помощью" оказалось все куда хуже и горше: мусульманская Турция решила взять на себя роль Иуды в угоду крестоносцам."

kettle

Jinn07
сбросила на Бени-Валида 100 парашютистов: убито 87 и взято в плен 13.
командиру подразделения и штабным - НЕЗАЧЕТ

marmot

Alt2000
Читал и плакал.))) ТУРКИ!!! ДЕСАНТНИКОВ!!! Они совсем связь с реальностью потеряли?

Десант был уничтожен еще в воздухе из установок "Ураган"? 😊

puleulovitel

Они совсем связь с реальностью потеряли?
Не нужно идеализировать турок, англичан, амеров и всю эту организацию под флагами НАТО в плане тактического и стратегического мышления.
Помнится они не так давно (в 2005-м году) провели еще более нелепую операцию, отправив группу из четырех (?!) американских спецназеров (котиков) в район кишащий духами в Афгане.
Причем группа действовала бездарно, очевидно не зная элементарных вещей. Результат действий этой элитарной группы СпН - 3 трупа отправились домой в гробах. Плюс еще погибло 8 котиков и 8 спецназеров 160 полка СпН США летевших на выручку. Не помогло ни снаряжение, ни вооружение, ни "крутость". Мозгов не было ни у них самих ни у командования отправившего их совершать подвиг.

ev011

Авиация НАТО выполнила в Ливии 20 тыс. боевых вылетов

ТРИПОЛИ, 19 сентября. Авиация НАТО в течение пяти месяцев в ходе операции "Объединенный защитник" выполнила около 20 тыс. боевых вылетов, в ходе которых было уничтожено около 5 тыс. наземных объектов, в том числе свыше 800 танков и артиллерийских установок.

Самолеты ВВС США с 1 апреля по конец августа выполнили 5316 вылетов, в том числе 1210 вылетов на атаку наземных целей. ВВС Франции в течение пяти месяцев выполняли боевые задачи над Ливией суммарной продолжительностью 20 тыс. летных часов. Британские ВВС в течение всего лета интенсивно действовали с итальянской авиабазы Джойа дель Колле с применением самолетов "Торнадо" GR4 и истребителей "Тайфун", передает ИТАР-ТАСС.

Дальние рейды для бомбардировки наземных целей в Ливии ВВС Великобритании осуществляли со своей авиабазы Мархэм в английском графстве Норфолк.

Самолеты ВВС Канады CF-188 "Хорнет" в составе семи машин к 25 августа совершили более 700 боевых вылетов. военные самолеты Норвегии, которая завершила свое участие в операции с 1 августа, выполнили 596 вылетов и сбросили 542 бомбы на наземные объекты.

ВВС Дании выполнили более 500 вылетов. ВВС Бельгии к 26 августа совершили 448 вылетов и сбросили 365 бомб.

Министерство обороны Италии не предоставило никакой информации о количестве боевых вылетов.

Как отмечает РИА "Новости", самолеты НАТО за минувшие сутки совершили 113 вылетов, в том числе 42 боевых. Уничтожен командно-контрольный узел связи в районе населенных пунктов Сирт и Ваддана, а также пять ракетных систем залпового огня, один танк, а также другие вооружения и объекты сил, верных лидеру Джамахирии Муаммару Каддафи.

Напомним, в середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации против правившего страной более 40 лет Муаммара Каддафи. За полгода вооруженного противостояния с правительственными силами и оппозиции удалось установить контроль почти над всей территорией Ливии. В феврале оппозиция сформировала Переходный национальный совет (ПНС), который объявила единственным легитимным органом власти в стране.

Nikofar

Уважаемые участники, прошу извинить за неоперативный ответ.
------
vadja2
Несколько жалоб поступило на Вас.
За назойливый троллизм, проявляющийся, как я понял в следующем:
"Склочность и хамство, неуважение к своим собеседникам, экстремистские высказывания, плюс истеричность и фиксация на отрицательных эмоциях при обсуждении" (с) ДЧ.
На основании этого я Вам назначил бан на семь суток.
Ничего личного.
------
Прошу извинить за оффтоп в теме.
Продолжайте.

WERWOLF

marmot

Десант был уничтожен еще в воздухе из установок "Ураган"? 😊

Если у них десант такое же как и хакеры они сами себя поубивали на подлете 😊

Fahrenheit

http://www.itar-tass.com/c108/228651.html

"Не следует никого обманывать, в Ливии задача НАТО состояла не столько в защите населения, сколько в свержении режима и смене правительства", - заявил известный американский аналитик, президент Совета по внешним отношениям Ричард Хаас.

WERWOLF

заявил известный американский аналитик, президент Совета по внешним отношениям Ричард Хаас.
Не удивлюсь если его в ближайшее время начнут топить в компромате или обвинят в изнасиловании. ИМХО.

kettle

Fahrenheit
в Ливии задача НАТО состояла не столько в защите населения, сколько в свержении режима и смене правительства
нешто у кого были сомнения?

AL AN 68

Ссылку уже вроде постил, но..
Зачем свергать Муаммара Каддафи ?
Итак , прикинем что можно подсчитать в деньгах
в подземных естественных озерах на севере Сахары (юге Ливии)

1. Запасы пресной воды (они стоят больше, чем запасы нефти, примерно на порядок) - оценочная стоимость от 10 до 150 триллионов долларов

2. Запасы нефти - 45 млрд. баррелей подтвержденных и примерно столько же перспективных - считая по 100 долларов за баррель - 9 триллионов долларов

3. Запасы газа - в точности не скажу , но подтвержденные запасы - 1,1-1,3 трлн. кубометров при нынешней примерно цене в 400 долларов за 1000 куб.м - еще полтриллиона.

4а. Стремление Каддафи вывести африканский континент из-под ростовщической зависимости от американских банков путем создания африканского Центробанка
4б. Стремление Каддафи вывести Африку из-под влияния Запада с переориентированием ее на БРИКС : Китай, Индию, Бразилию, Россию, Южную Африку
4в. Стремление Каддафи ввести золотой динар, как валюту для международных операций - грубо оценим 4а+4б+4в в триллион долларов убытков для "цивилизованнейших" ежегодно, хотя эта оценка явно занижена.

5. Стремление "цивилизованнейших" прикарманить полторы сотни миллиардов долларов из суверенных фондов Ливии, депонированных в "цивилизованнейших" банках и отданных в траст "цивилизованнейшим" инвестиционным банкам и фондам.

6. Требование Каддафи к американским и английским компаниям компенсировать Ливии ее экономические потери от экономических санкций, необоснованно примененных к Ливии в 1986-2004 (речь шла о 20-30 млрд долларах)

7. Стремление "цивилизованнейших"и "демократичнейших" удавить самую благополучную страну Африки (по доходам на душу населения и справедливости распределения этих доходов - коэффициент Джини), доказывающей преимущества социалистического пути развития. Совпадающее с желаниями фундаменталистких арабских монархий.

Как "монетизировать" - не знаю. Отнесем на "нематериальные активы" - имиджевые потери

8. Стремление "цивилизованнейших" выдавить из Африки китайских, индийских, бразильских и российских конкурентов.

Еще пол-триллиончика ежегодно ...

Я ничего не пропустил? ;-)

"США всё будут делать под другим подтекстом, но реальной причиной будет как всегда желание держать народ Ливии угнетённым и в колониальной положении". The United States will make excuses, [but] the real reason is to stop this achievement, to keep the people of Libya oppressed.''

Сравнить с соседним Египтом, где в течение последних 20 лет все проекты улучшения орошения и водоснабжения были саботированы Всемирным Банком и Международным Валютным Фондом и Англо-Американским еврейским интересом позади них. Всемирный Банк и МВФ, например, блокировали строительство канала на Белом Ниле - Jonglei Canal-- в южном Судане, там было начато и всё брошено.

Каддафи призвал египетских крестьян, которых 55 миллионов человек, и все они живут в переполненном регионе вдоль берегов Нила, придти и работать теперь на полях Ливии. 95% земли Ливии - пустыня. Новая искусственная река открывает перед освоением этой земли огромные возможности. Собственный водный проект Ливии был пощёчиной в лицо Всемирному Банку и Международному Валютному Фонду и всему Евреоналу.

Когда-то СССР давал много таких пощёчин Англо-Язычной Глобальной Империи Евреонала. Всемирный Банк и Госдеп США поддерживают только свои проекты типа, ``Middle East Water Summit'' в этом ноябре (2010) в Турции, который рассматривает только проекты опреснения морской воды в Саудовской Аравии по цене 4 доллара кубометр. США выгодна нехватка воды - этот увеличивает на неё цену. Вашингтон и Лондон практически хватил апоплексический удар, когда они узнали об открытии проекта в Ливии. Лондонская "Financial Times" обрушилась с обычного характера алиенской критикой, на основании того что проект дескать, г.вно, потому что это "каддафовский проект".

***

Теперь, вы всё поняли, Уотсон, что на самом деле стоит за риторикой вторжения в Ливию иностранных наёмников, и их программное обеспечение алиенскими СМИ, как дескать "народных повстанцев".

В дополнение обращаю внимание, что цена опресненной воды , предлагаемой израильскими, европейскими и американскими фирмами африканцам - от 3,75 до 4.00 долларов за кубометр. А запасы только трех из четырех ливийских подземных резервуаров - 35 тысяч кубоКИЛОметров или 35 триллионов кубометров. По 4 доллара - это 140 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ "упущенной выгоды" для "цивилизованнейших".

Кстати сказать, запасы пресной воды в реках и озерах ранее оценивались в 231 тысячу кубоКИЛОметров (не выяснил только - это с учетом подземных резервуаров или нет). Из них в Байкале (самом большом пресноводном озере) - 23 тысячи, во всех пяти Великих озерах - 22,7 тысячи.

Вот и прикиньте теперь насколько ценный природный ресурс оказался у Ливии.

Для сравнения - доказанные запасы нефти в Ливии - 5,1 млрд.тонн , при нынешней цене в 700 долларов за тонну - это всего 3,5 триллиона долларов. Сравните их со стоимостью воды : даже по нынешним 35 центам, установленным Каддафи (а не по 4 доллара от добрых западных "благодетелей") - это будет 10 триллионов долларов, т.е. в три раза больше, чем стоимость всех запасов ливийской нефти.

И это - мимо карманов "цивилизованнейших" "благодетелей" !!

Обломов

Fahrenheit
"Не следует никого обманывать, в Ливии задача НАТО состояла не столько в защите населения, сколько в свержении режима и смене правительства", - заявил известный американский аналитик, президент Совета по внешним отношениям Ричард Хаас.
Угу, счас устыдятся и уберутся восвояси... Эти повстанцы ещё кровавыми соплями компенсируют вложенные в них мат. ценности и внимание...

Yep

Originally posted by :
1. Запасы пресной воды (они стоят больше, чем запасы нефти, примерно на порядок) - оценочная стоимость от 10 до 150 триллионов долларов
Originally posted by :
В дополнение обращаю внимание, что цена опресненной воды , предлагаемой израильскими, европейскими и американскими фирмами африканцам - от 3,75 до 4.00 долларов за кубометр. А запасы только трех из четырех ливийских подземных резервуаров - 35 тысяч кубоКИЛОметров или 35 триллионов кубометров. По 4 доллара - это 140 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ "упущенной выгоды" для "цивилизованнейших".

Кстати сказать, запасы пресной воды в реках и озерах ранее оценивались в 231 тысячу кубоКИЛОметров (не выяснил только - это с учетом подземных резервуаров или нет). Из них в Байкале (самом большом пресноводном озере) - 23 тысячи, во всех пяти Великих озерах - 22,7 тысячи.

Вот и прикиньте теперь насколько ценный природный ресурс оказался у Ливии.


а вот этого в цифрах я не знал, спасибо - выходит что нефть это так, мелочь "на семечки" - просто карманные расходы на окупаемость войны...
на всякий случай оригинал
http://www.proza.ru/2011/09/15/1552

Alt2000

Аналитика от Эль Мюрида:

Я вообще-то не люблю заниматься текущими новостями, мне интереснее суммировать. Но ситуация в Ливии такова на сегодняшний момент, что суммировать в сущности, нечего - развитие обстановки слишком динамично и хаотично, чтобы искать в ней закономерности. Хотя они, безусловно, есть. Итак, текучка.

Первое. о бойцах САС, пленённых доблестными джамахирийцами

К сожалению, фейк. Возможно, кто-то кого-то и взял в плен - во всяком случае, Муса Ибрагим сделал такое заявление - а его заявления обычно гораздо более достоверны, чем те, которые делаются от имени таинственного полковника ГРУ Корнева (или как там правильно). Но Ибрагим сообщил о взятии в плен на днях инструкторов. Французов, англичан и одного катарца. Про САС Ибрагим не сказал ни слова.

Но фейк - не поэтому. Фейк потому, что изначально было объявлено, что принадлежность к САС была доказана документами взятых в плен. Это и есть неправда. Бойцы САС вообще не имеют в документах отметки о принадлежности к мифическому 42 или более реальному 22 полку САС. Они числятся за подразделениями, из которых были откомандированы в спецвойска. По этим же подразделениям и идёт учёт потерь. Понятно теперь, почему англичане столь равнодушно отреагировали на столь громкую информацию. Ко всему прочему немедленно встаёт вопрос о существовании в природе советника Каддафи с громким грушным прошлым. Думаю, информация, проходящая от имени этого советника, в дальнейшем должна подвергаться изрядному сомнению.

Второе. Текучка под Сиртом и Бани-Валидом

В воскресенье действительно разбежавшиеся по барханам духи (они же повстанцы) проявили активность и изобразили очередной штурм города. Дело в том, что из Триполи - точнее из пригорода - вроде бы по информации из Таджура (Таджуры?) подошла еще одна группа численностью до 1000 человек. Однако штурм как таковой практически не состоялся - повстанцы лишь изобразили попытку. Тем не менее, есть информация об очень серьёзных разборках между командирами под Бани-Валидом. Таджурские бандиты с ходу обвинили "стариков", что те не мычат не телятся, разлагающе действуют на революционный дух и вообще утратили революционный настрой. Есть шанс, что очень скоро начнутся оргвыводы в отношении полевых командиров с вынесением общественного порицания в виде дружеского выстрела в упор. Общая численность мятежников под Бани-Валид - 6+1 тысяча человек.

Под Сиртом ситуация для лоялистов значительно сложнее - линия соприкосновения "гуляет" то в одну, то в другую сторону. Во всяком случае, авиабаза южнее Сирта и Храва переходили за последние двое-трое суток из рук в руки раза три. На сейчас Храва прочно в руках у мятежников.

Противостоящие правительственным силам мятежники количественно выглядят очень внушительно. Всё те же 900 пикапов с запада и 400 с востока. Плюс если присовокупить грузовики, БМП и какие-никакие, но танки, то оценочно под Сиртом от 10 до 15 тысяч мятежников. С севера Сирт обстреливается корабельной артиллерией (понятно, что у коалиции не артиллерийские крейсера, но у правительственных войск нет вообще ничего) плюс авиация.

С востока заявлено о взятии Ас-Султана - это около 40 км от Сирта. Чуть восточнее - Храва, в которой создается перевалочный пункт, склады боеприпасов и снаряжения, развернуты лазареты. Служба тыла худо-бедно, но у мятежников начинает появляться.

В общем, Сирт на сегодня - самый тяжелый участок.

Фецан

Заявлено о взятии Зелы мятежниками. Чего им там нужно - непонятно, она сильно в стороне от Джуфры, однако есть шанс, что мы видим формирование еще одной колонны для продвижения к Себхе с северо-востока. При этом правительственные войска совершили налёт на Ас-Швериф, захваченный и пройденный колонной, идущей на Себху еще неделю назад. Это примерно в 120-150 км от Джуфры к северо-западу. Сообщается о том, что там лоялисты уничтожили склад боеприпасов. Фактически речь идет о партизанских налётах в тылу мятежников, хотя в данном случае тыл - понятие весьма условное.

Колонна, идущая на Себху по дороге из Джуфры, пока всё еще находится на приличном расстоянии, одкако похоже, что мятежники не полные идиоты, и нацелены не на лобовой захват города - что для толпы численностью в 500-600 человек малореально в принципе, а на захват авиабазы под Себхой Таминхинт. Авиабаза расположена в 25 км от города, на неё вполне возможны высадка подкрепления и техники.

Следует отметить, что мятежники при продвижении к Себхе практически не встречают сопротивления редкие и спорадические стычки - не более того. Тактика лоялистов не очень понятна, надо признаться.

В общем, такова на утро обстановка. В целом всё остаётся по-прежнему. Относительно нормально в Бани-Валид, не очень понятна ситуация под Себхой, тяжелее всего под Сиртом.

http://el-murid.livejournal.com/327616.html#cutid1

WERWOLF

Анекдот:
Чем меньше в Ливии останется населения после бомбардировок Нато, тем легче вышеназванному Нато будет защищать их от кровожадного Кадаффи.. 😊 😞

T55M

Yep
а вот этого в цифрах я не знал, спасибо - выходит что нефть это так, мелочь "на семечки" - просто карманные расходы на окупаемость войны...
на всякий случай оригинал
http://www.proza.ru/2011/09/15/1552

на здоровье.
никто не обратил внимание, хотя это многое объясняет.

dikiy

После войны в Ливии «Аль-Каида в странах исламского Магриба» стала сильнее
http://news.mail.ru/politics/6838435/
Ливийский кризис «привел к усилению террористической группировки "Аль-Каида в странах исламского Магриба" (АКИМ)». Об этом в минувшую пятницу на пресс-конференции заявил министр юстиции, официальный представитель правительства Нигера Мару Амаду.

WERWOLF

МОСКВА, 21 сен - РИА Новости. Представители 28 стран-членов НАТО в среду достигли в Брюсселе соглашения о продлении на три месяца, до конца декабря, военной операции в Ливии, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на дипломатический источник.

В ходе операции в Ливии авиация альянса наносит удары по войскам экс-главы Ливийской Джамахирии Муамара Каддафи, а военно-морские силы обеспечивают соблюдение эмбарго ООН на поставку оружия в страну.
http://ria.ru/arab_war/20110921/441281545.html

kettle

WERWOLF
о продлении на три месяца
это первое продление, или уже продлевали?

WERWOLF

это первое продление, или уже продлевали?
Вроде как уже не первое.

panzerhaubitz

http://www.dni.ru/polit/2011/9/21/219182.html

Ну что, вторая часть, так сказать, балета?

WERWOLF

http://www.vesti.ru/doc.html?id=578242

Военное командование Переходного национального совета Ливии отказалось от штурма Сирта и Бани-Валида и перешло к осаде двух последних оплотов Муамара Каддафи.

В районе Султаны, в 30 км к востоку от города, бойцы ПНС роют противотанковые траншеи и создают артиллерийские позиции для обстрела Сирта. К западу от города укрепления появились в районе Харравы.

Верные полковнику Каддафи войска ведут сильный ракетно-минометный обстрел, не позволяя наступающим с двух флангов частям ПНС приблизиться к городу.

Один из командиров на восточном фронте признал, что у бойцов ПНС заканчиваются боеприпасы, и военные действия не будут вестись на протяжении нескольких дней.

marmot

WERWOLF
Один из командиров на восточном фронте признал, что у бойцов ПНС заканчиваются боеприпасы

Нет сомнения, что темные силы будут постепенно добиты с помощью авиации и
боеприпасы повстанцам не понадобятся. 😊

И радостная новость специально для вас:

Островная республика Тувалу вслед за Абхазией признала и Южную Осетию. Об этом сообщает ИА "Рес".
По информации агентства, на днях премьер-министр Тувалу Вилли Телави посетил Цхинвали. 19 сентября
Телави и южноосетинский президент Эдуард Кокойты подписали совместное заявление об установлении
дипломатических отношений.

Yep

panzerhaubitz
http://www.dni.ru/polit/2011/9/21/219182.html

Ну что, вторая часть, так сказать, балета?

у США нет союзников - есть лишь режимы-презервативы, которые штаты используют: Мубарак был таким, Хафиз Асад много лет был таким, крышуя производство наркоты для ЦРУ
перация под кодовым названием «Хура» включала в себя доставку героина из долины Бекаа в Ливане в Соединённые Штаты и была частью «контролируемой контрабанды». Правоохранительные органы пользуются подобными методами, допуская прохождение таможни и прослеживая путь определённых посылок, чтобы узнать не только источник или пересылочный пункт контрабандистов, но и предполагаемое назначение груза. Это позволяет арестовать высокопоставленных членов организаций, занимающихся торговлей запрещённым товаром. В марте 1993 года, в журнале «High Times» была опубликована статья Билла Уайнберга, озаглавленная «Сирийская связь». В ней разоблачалась причастность ЦРУ к торговле наркотиками в долине Бекаа в Ливане.

Как указывалось в опубликованном в «High Times» материале, финансирование многих вооружённых ливанских группировок зависит от торговли наркотиками. Каждая военизированная группа контролирует свои каналы в Бейруте и его окрестностях, служащие перевалочной базой для идущих в Европу наркотиков и переправляемого с международного рынка оружия. Тот, кто контролирует изобильную долину Бекаа - контролирует власть. После обострения военного конфликта в 1970-х годах гашиш, издавна бывший основным товаром долины Бекаа, уступил своё место куда более прибыльному героину. Конопляные поля сменились опиумными, фабрики по производству гашиша - героиновыми лабораториями.

Во времена сирийской оккупации производство героина в долине Бекаа стремительно возросло. По некоторым оценкам, владельцы опиумных полей ежегодно платили сирийским оккупационным войскам более двух миллиардов долларов за покровительство и защиту.

Сотрудник DEA (Drug Enforcement Agency - Агентство по борьбе с наркотиками США) Феликс Хименез заявил на слушаниях в Конгрессе в 1990 году, что сирийские оккупационные власти получали 10,000 долларов за каждый килограмм героина из долины Бекаа. Учитывая, что в год там производилось до 20,000 фунтов героина, сумма получалась довольно значительной. Бекаа также служила центром операций колумбийского наркокартеля, переправлявшего через неё кокаин на европейские рынки.

Ещё до начала первой операции «Буря в пустыне» президент Сирии Хафез Ассад и президент Ирака Саддам Хусейн представляли враждующие фракции арабской националистической партии Баас. Сирия была единственной арабской страной, поддержавшей Иран в долгой и жестокой войне против Ирака в 1980-х годах. Поэтому, когда Джордж Буш предложил Сирии вступить в антииракскую коалицию для противостояния вторжению Ирака в Кувейт, Ассад, не раздумывая, согласился.

Вскоре после этого, Сирия обрела контроль над долиной Бекаа. В числе подконтрольных сирийцам территорий оказались пресловутые порты наркоторговцев к северу от Бейрута. У американцев, впрочем, были и другие интересы в Ливане. В 1988 году, после взрыва рейса N103, компания «Pan Am» наняла частную детективную фирму «Interfor» для расследования обстоятельств теракта. Сотрудники «Interfor» установили, что за терактом стояла сирийская организация «Верховное руководство народного фронта освобождения Палестины» (PFLPGC - Popular Front for the Liberation of Palestine General Command). Им удалось пронести взрывчатку на борт самолёта благодаря тому, что этот рейс был частью контрабандного пути по перевозке героина, организованного сирийским правительством и находящемуся под прикрытием ЦРУ и Управления по борьбе с наркотиками. Согласно докладу «Interfor», этот наркотический путь контролировался сирийцем Монзером Аль Кассаром. ЦРУ покрывало деятельность Аль Кассара, так как он оказывал им помощь в освобождении американских заложников в Ливане, работая с секретным подразделением американской разведки «Middle East Collection» (MC10). Однако, это было лишь первой частью сделки. ЦРУ также получало крупную прибыль от продажи наркотиков.

Расследование Комиссии Тауэра по делу «Иран-Контрас» разоблачило тот факт, что Аль Кассар предоставлял подполковнику американской армии Оливеру Норту средства от продажи наркотиков для последующей покупки оружия для повстанческой группы «Контрас» в Никарагуа. Норт, в свою очередь, получил 1,2 миллиона долларов за свои труды.

Корреспондент Билл Уайнберг писал также о том, что «ЦРУ и Управление по борьбе с наркотиками инструктировали службу внутренней разведки Германии (BKA - Bundeskriminalamts), дабы некоторые чемоданы беспрепятственно попадали на следующие в США из Франкфурта рейсы (в число которых входил и печально известный рейс N103) без досмотра».

Очевидно, что никто кроме Аль Кассара и Верховного руководства народного фронта освобождения Палестины не подозревал, что чемодан, по обыкновению, наполненный героином, был втайне заменён чемоданом с взрывчаткой.
22 июля 1991 года лондонская «Times» опубликовала статью «Террорист, взорвавший самолёт PanAm, воспользовался американской сетью переправки наркотиков как прикрытием». В ней отмечалось, что Управление по борьбе с наркотиками признавало существование методов «контролируемой контрабанды». Таким образом, правительство Соединённых Штатов всегда знало, что за терактом на рейсе N103 стоит вовсе не Ливия. Тем не менее, когда в 1990-м году Белый дом начал обхаживать Сирию как потенциального союзника в объединённой антииракской коалиции, вину за взрыв на лайнере компании «Pan Am» возложили не на ассадовскую Сирию, а на Ливию Каддафи, и такой позиции власти США придерживаются и по сей день.

Бывший специальный агент военной разведки Лестер Коулман в письменных показаниях Конгрессу заявил, что Агентство по борьбе с наркотиками США и соответствующая служба Республики Кипр совместно с немецкой внутренней разведкой BKA и британской таможней проводили «операции по переправке наркотиков», используя Кипр, а также европейские аэропорты (в том числе и франкфуртский) в качестве перевалочных пунктов. Эти действия были разоблачены четырьмя участниками проводившихся на Кипре и в Бейруте операций секретного подразделения американской разведки MC10, - одним из них и был Лестер Коулман.

Двое высокопоставленных участников MC10, Мэтью Кевин Гэннон и майор Чарльз Деннис МакКи, были на борту рейса N103, возвращаясь домой после операции в Бейруте.
http://www.win.ru/win/893.phtml
кто понимает по английски, слова для поиска
The Truth about Lockerbie, and Pan Am 103, and Drugs

Tak mak

Тувалу Вилли Телави

он с мимино земляк )

Yep

marmot
Нет сомнения, что темные силы будут постепенно добиты с помощью авиации и
боеприпасы повстанцам не понадобятся.
и в Ливии восторжествует Аль-Каеда, направляемая ЦРУ

WERWOLF

И радостная новость специально для вас:
А вот для Вас.
http://www.gazeta.ru/business/2011/09/23/3779457.shtml

marmot

WERWOLF
А вот для Вас.
http://www.gazeta.ru/business/2011/09/23/3779457.shtml

И почему вы все мои посты воспринимаете в штыки? Я же
искренне хотел порадовать. На безрыбье как говорится и
кулак - блондинка. 😊

Будем все вместе надеятся что Тувалы не окажутся такими продажными
как Науры, верные союзники нужны России. 😊Хотя мешок зелени против
мешка деревянных конечно рулит и педалит.

WERWOLF

И почему вы все мои посты воспринимаете в штыки
С чего вы так решили? Я даже поддерживаю экономику РБ!

ЗЫ Бог Авраама!! Бог Израиля!! да поможет РБ справиться с кризисом!

ev011

Глава ПНС: На стороне Каддафи сражаются наемники из России


НЬЮ-ЙОРК, 24 сентября. На стороне режима Муаммара Каддафи сражаются, в том числе, наемники из России. Как передает РБК, такое заявление сделал в ходе пресс-конференции в Нью-Йорке "на полях" 66-й сессии Генеральной ассамблеи ООН глава Переходного национального совета (ПНС) Ливии Махмуд Джибриль. По его словам, у Каддафи еще много денег, на которые он сумел "купить многих людей в качестве наемников".

Однако Джибриль затруднился назвать точное число иностранных наемников, которые воевали на стороне Каддафи.

Напомним, ранее неоднократно в СМИ появлялись упоминания о том, что на стороне ливийского лидера сражались наемники из Украины и Белоруссии. При этом россияне еще не упоминались. Так, 15 сентября "Росбалт" сообщал о том, что в Ливии задержали 28 украинцев по подозрению в участии в военных действиях, среди них одна женщина.

В свою очередь, представители Муаммара Каддафи выступают с ответными обвинениями в адрес войск ПНС насчет использования в боевых действиях иностранной военной помощи.

Ранее войска Каддафи захватили захватили 17 наемников, которые помогали армии Переходного национального совета при штурме города Бани-Валид. Сообщалось, что большая часть из них - французы. В группу наемников также входили два британца, уроженец Катара и представитель одной из азиатских стран".

marmot

WERWOLF
С чего вы так решили? Я даже поддерживаю экономику РБ!

ЗЫ Бог Авраама!! Бог Израиля!! да поможет РБ справиться с кризисом!

Вы в Сколково все богу абрама молитесь? 😊 Помогает?

WERWOLF

marmot
Помогает?

А почему вы спрашиваете? Тоже хотите приобщиться? 😊

Skeptik

Ужасный приступ тоски!

Странная болезнь поражает и войска НАТО, и мятежников. Без предупреждения, одновременно. Горькая констатация фактов. Они ошеломлены, их лидеры в растерянности. Лётчики теперь бомбят Ливию скрепя сердце, без уверенности в том, что они поступают правильно. Они больше не знают, почему они бомбят и кого именно они бомбят. Заявления СМИ, что изменники захватили Себху, оказались ложными.

Хотя Катар и обещал оказать содействие, нехватка кадров остро стоит в рядах коалиции. По имеющимся данным (слухи об этом ходили и раньше), многие, получив разрешение отлучиться, дезертируют. Боевики страдают от посттравматического стресса. Ничего удивительного, что нынешняя ситуация сильно подрывает моральный дух. В Триполи те, кто как бы должны были дать безопасность, ныне пребывают в дискомфорте и страшной неуверенности. Каждый день не менее десятка из них гибнут там от рук населения, а отнюдь не сторонников Муаммара Каддафи. Они задают друг другу вопрос: если идёт такая бойня на территории Триполи, то не лучше ли вернуться в свои горы, Джебель Нафусса...
Те же настроения в лагере изменников в Бенгази, которые также попали под удар рога носорога - защитников городов Бани Валид, Сирт и Себхи. Потери оцениваются в сотни убитых и, в связи с этим, соломенные солдатики больше не хотят идти на фронт. Ещё хуже то, что им не платят, и поэтому после бомбардировок НАТО они начинают грабёж. Кто-то угоняет автомобиль, кто-то берёт электронику. Добро привозят к себе домой, но на фронт после этого они не возвращаются. НАТО создало общество беззакония. К счастью, это временно, потому ливийский народ восстанавливает порядок...

Судя по всему, враги народа живут в кошмаре. Больницы в Мисрате и Бенгази переполнены. В последнем, столице повстанцев, идут тяжелые бои между различными фракциями изменников. Более пятидесяти убитых после обстрела штаб-квартиры Переходного совета. Число раненых на фронте перевалило далеко за три тысячи. Ничего удивительного, что другие бойцы отказываются идти на смерть против хорошо подготовленных сил Муаммара Каддафи, и народ их ненавидит.

Врач, который лечит мятежников, но предпочитающий сохранить анонимность, говорит о постоянных ночных кошмарах, беспокойстве, нервных срывах, приступах паники и физическом недомогании среди многих ливийских «повстанцев». Большинство даже жалеет о своем участии. Хуже того, некоторые бойцы стали совершенно неадекватны. Нет никакой психологической поддержки. Именно психологический стресс приводит к тому, что изменники теперь убивают друг друга...

Было объявлено, что заключительный штурм городов Сирт и Бани Валид будет сегодня, 23 сентября, на рассвете. Посмотрим, если это не «лапша на уши», к которой мы уже привыкли с начала конфликта. Семь месяцев, черт возьми! Зря они ввязались в эту историю, недооценив ливийский народ и его лидера, Муаммара Каддафи.

Аллен Жюль
Перевод с французского - Александр Сивов

Источник: http://allainjules.com/2011/09/23/libye-lotan-ny-croit-plus-le-cnt-aussi/

http://www.apn-spb.ru/opinions/article9369.htm

Интересный взгляд, но мне кажется, что все таки Каддафи попытаются добить.

Yep

Skeptik
Хотя Катар и обещал оказать содействие, нехватка кадров остро стоит в рядах коалиции.
и это неудивительно 😊
сейчас строительный сезон, и "таджиков" готовых рисковать жизнью, не найти 😀

marmot

WERWOLF

А почему вы спрашиваете? Тоже хотите приобщиться? 😊

А почему вы переспрашиваете, когда я спрашиваю? 😊

Тем временем интересно наблюдать как даже небольшое подешевение
любимого пойла сказывается на курсе валюты нефтяного алкоголика. 😊

Котировки
24/09 завтра
USD ЦБ 32,1083 +0,3536 32,4619
EUR ЦБ 43,3655 +0,0880 43,4535
Нефть +0,63% 105,02 26/09

Yep

крокодиловы слёзы Берлускони - "...@бу, и плАчу"(с)
26.09.2011 / 15:43
ENI возобновила добычу в Ливии
26 сентября итальянская нефтяная компания ENI сообщила о возобновлении добычи в Ливии. Все операции в стране были прекращены в начале 2011 года из-за беспорядков, приведших к падению режима Муамара Каддафи.

В заявлении компании говорится, что добыча началась на месторождении Абу-Аттифель. До свержения Каддафи ENI занимала первое место среди иностранных нефтедобывающих компаний в Ливии, напоминает AFP.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/news/1781734

Musket

Yep
крокодиловы слёзы Берлускони - "...@бу, и плАчу"(с)

😀

Musket

В машине по Бизнес-FM слышал, что Роснефть планирует через ENI работать в Ливии. Будет кооперироваться с ENI.

Новгородец

США: "Eni не должна открывать Ливию русским"
Вашингтон испытывает сильную обеспокоенность в отношении энергетической политики Италии: "Североафриканский газ должен оставаться альтернативой российскому газу, на кону - независимость ЕС", пишут Паоло Мастролилли и Маурицио Молинари в статье, опубликованной на сайте газеты La Stampa.
http://www.inopressa.ru/article/19Sep2011/lastampa/eni.html

Yep

Глава МВД Франции не продавал Каддафи "внедорожник-невидимку"

ПАРИЖ, 27 сентября. Глава МВД Франции Клод Геан утверждает, что никогда не слышал о продаже Муамару Каддафи "внедорожника-невидимки", которую министр якобы санкционировал.

Как сообщает РИА "Новости", во вторник депутат Национального собрания Франции, социалист Даниэль Гольдберг задал вопрос об этих поставках на заседании, посвященном вопросам членов правительства. Он связал контракты с переговорами об освобождении болгарских медсестер: в 2007 году при активном участии Франции ЕС удалось добиться экстрадиции в Болгарию пятерых медсестер и палестинского врача, которые были приговорены в Ливии к смертной казни по обвинению в умышленном заражении ВИЧ ливийских детей.

Между тем, Геан опроверг эти обвинения. "Что касается условий освобождения, я хотел бы сказать и повторить то, что я сказал на заседании комиссии по расследованию (обстоятельств освобождения): никаких возмещений и комиссий не было", - сказал Геан.

Напомним, на днях сообщалось, что Муаммара Каддафи не могут найти, во многом, благодаря его автомобилю Mercedes, который в народе прозвали "призраком".

Внедорожник оснащен по последнему слову техники. Журналисты выяснили, что за продажей в 2008 году ливийскому руководителю Mercedes-Benz 4х4 стоимостью $5,5 млн стоял никто иной как Николя Саркози, тогда министр внутренних дел, а ныне президент Франции, и нынешний министр внутренних дел Клод Геан, который в то время руководил кабинетом Саркози..

Именно он одобрил продажу автомобиля Каддафи. Сделка, по данным некоторых СМИ, была реализована через посредничество французского "оружейного барона" ливанского происхождения Зияда Таки ад-Дина, который уже оказался в центре внимания прессы в связи со скандалом вокруг финансирования предвыборной кампании Саркози.

Главной особенностью автомобиля является система, блокирующая возможность отследить машину. Современные коммуникационные системы Mercedes позволяют Каддафи поддерживать постоянную связь с верными ему силами без риска, что сигнал может быть перехвачен. Установленная внутри коммуникационная система записывает также любые голосовые сообщения, которые потом через Интернет могут быть переданы в эфир радио и телевидения. Бронированный корпус автомобиля усилен стальными опорами, способными выдержать попадание снаряда.

Между тем, многие начали вспоминать подробности другой сделки - о поставках Ливии Франции высокотехнологического оборудования контроля и слежения на сумму в $40 млн, за которой также стоял Николя Саркози.

Tak mak

Напомним, на днях сообщалось, что Муаммара Каддафи не могут найти, во многом, благодаря его автомобилю Mercedes, который в народе прозвали "призраком".

так он на нем может и на елисейских полях запарковаться?
тут без бонда не обойтись...

andr...sergey


29 сентября 2011 г.

Как отмечают аналитики, в настоящее время стало окончательно понятно, что боевые действия в Ливии приняли затяжной характер. Уже несколько недель НАТО стирает с лица земли ливийские города Сирт и Бани Валид, но они по-прежнему контролируются силами, верными полковнику Каддафи

Многие эксперты считают, что главная заслуга в этом принадлежит младшему сыну Муамара Каддафи -Хамису, командующему 32-й усиленной бригадой ливийской армии. Окончивший в своё время военную академию им. М. Фрунзе в Москве, Хамис действует столь успешно, что пресса Великобритании уже сравнивает его снемецким генерал-фельдмаршалом Эрвином Роммелем. Этот знаменитый военачальник, прозванный Лисом пустыни, действуя малыми силами против английских войск в Ливии в 1941-1942 годах сумел добиться больших успехов.

После отражения последнего штурма Бани Валида всё те же англичане окрестили 28-летнего Хамиса Ливийским монстром. Тем не менее понятно, что рано или поздно НАТО и мятежники возьмут непокорные города. Их просто полностью разбомбят. В некоторые дни по Сирту наносится 50-60 бомбовых ударов.

Однако война на этом не закончится. По многочисленным данным, сейчас на стороне М. Каддафи сражаются лучшие воины пустыни - туареги. Этот кочевой народ веками живёт на территории, разделённой в настоящее время между Ливией, Алжиром, Мали, Нигером, Буркина Фасо и Марокко. Так что в крайнем случае каддафисты уйдут в пустыню или сопредельные страны и начнут партизанить. Ловить их мобильные отряды можно бесконечно долго.

Налицо переход конфликта к афганскому сценарию. США уже около 10 лет пытаются подавить сопротивление талибов, но конца и края войне не видно.
http://www.rusichi-center.ru/e/2560537-liviya-hamis-kaddafi-novyiy-rommel

Musket

andr...sergey
на стороне М. Каддафи сражаются лучшие воины пустыни - туареги. Этот кочевой народ веками живёт на территории, разделённой в настоящее время между Ливией, Алжиром, Мали, Нигером, Буркина Фасо и Марокко. Так что в крайнем случае каддафисты уйдут в пустыню или сопредельные страны и начнут партизанить. Ловить их мобильные отряды можно бесконечно долго.

Возвращение к истокам, родным корням. Каддафи бедуином родился, бедуином и помрёт. Куршавель и Лондон не для него.

Musket

Новгородец
Вашингтон испытывает сильную обеспокоенность в отношении энергетической политики Италии: "Североафриканский газ должен оставаться альтернативой российскому газу, на кону - независимость ЕС", пишут Паоло Мастролилли и Маурицио Молинари в статье, опубликованной на сайте газеты La Stampa.


Итальянцы хитрые. Они свою Родину до 19 века постоянно продавали, было б выгодно.
У них даже поговорка есть: "Испанцы или французы - лишь бы жрать давали от пуза." 😊

STEPAN1983

Musket

Возвращение к истокам, родным корням. Каддафи бедуином родился, бедуином и помрёт. Куршавель и Лондон не для него.

Прям святой воен пустыни! Только в швейцарских банках денежки для него 😀

Новгородец

младшему сыну Муамара Каддафи -Хамису, командующему 32-й усиленной бригадой ливийской армии.
Это которого все хоронят? 😀

Прям святой воен пустыни! Только в швейцарских банках денежки для него
Воин святым не бывает. А денежки - то были, то нет... А пустыня, шатер и верный "калаш" всегда под рукой.

puleulovitel

http://news.argumenti.ru/world/2011/10/127573?type=all#fulltext
Красавчики ливийцы.

marmot

puleulovitel
http://news.argumenti.ru/world/2011/10/127573?type=all#fulltext
Красавчики ливийцы.

"Об этом «Аргументам.ру» сообщил источник в российских спецслужбах, занимающейся мониторингом ситуации в Ливии."

Неужто Чапман? 😀

puleulovitel

Неужто Чапман?
Да хоть Бэтман, главное чтобы соответствовало действительности.

Обломов

puleulovitel
главное чтобы соответствовало действительности.
И как, соответствует?

marmot

Там на фото чувак на джипе с мечом. Это член "Молодежного движения Ливии"? 😊

puleulovitel


Там на фото чувак на джипе с мечом. Это член "Молодежного движения Ливии"?
Меня радует Ваш смех сквозь слезы 😊
Хоть мечом, хоть граником, а уделали пацаны ливийские крутых пиндосов.
Как говорится "кто с мечом придет ...".

marmot

У црушников конечно были удостоверения. Они их в ливию взяли чтобы девки
ливийские лучше давали. 😊

puleulovitel

Все намного проще, некоторых взяли живьем и поговорили. Кроме того там еще кое-что взяли, прочитайте внимательно.
Скажу Вам по секрету, для того чтобы определить принадлежность к определенной военной специальности не обязательно смотреть только документы 😊

AL AN 68

Мармот, хорош нести бред ! Знаток, б..дь.

marmot

AL AN 68
Мармот, хорош нести бред ! Знаток, б..дь.

А чего вы так кипятитесь? 😊

Да, в ФСБ принято жену корочками пугать, когда
у нее голова болит. Но это не значит что то же
самое принято в других спецслужбах. 😊

Tak mak

marmot

А чего вы так кипятитесь? 😊

Да, в ФСБ принято жену корочками пугать, когда
у нее голова болит. Но это не значит что то же
самое принято в других спецслужбах. 😊

да че уж... везде мужики одинаковые, и в "засады" ходят по обе стороны границы...
народ, а по теме есть что новое?

Yep

puleulovitel
Все намного проще, некоторых взяли живьем и поговорили.
неплохо было бы, если бы после допроса и признания их бы публично повесили.

Обломов

Yep
неплохо было бы, если бы после допроса и признания их бы публично повесили.
Целиком поддерживаю - по конвенции так и положено. Именно не расстрел положен!

puleulovitel

Не знаю насколько точная информация, но говорят там очень непростые господа попались. Может и перемирия всякие из-за этого крысы объявляют?
Может сочувствующие пиндосам нам подскажут? 😊

vadja2

Целиком поддерживаю - по конвенции так и положено. Именно не расстрел положен!
Прямо так и написано-"только на шнурок". А можно текст глянуть,а то я в таких тонкостях не знаток,а интересно?

Обломов

puleulovitel
Не знаю насколько точная информация
Да вот там http://www.facebook.com/LibyanYouthMovement чего-то не видно инфы, а там
http://alfatah69.wordpress.com/2011/10/01/in-libya-killed-by-the-cia-razvedkompromat-gets-in-the-media/ из аргументы.ру узнали...
vadja2
не знаток,а интересно?
Раз интересно - погуглите?

puleulovitel

Может быть эти пленные ребятки уже и не в Ливии?
Помнится, когда юги сбили амеровскую "невидимку", нужные обломки от нее очень быстро оказались там где надо. Правда презиком тогда работал ЕБН и он мог после выпитого стакана дулю не только жене, но и пиндосам показать.

Обломов

Больше похоже на утку - один-единственный источник.

puleulovitel

Придет время - узнаем.

Обломов

Да скорее всего никогда, а интересно было бы, мож правда, а то така нивъ2.78бенна удача и кругом молчок...

vadja2

Раз интересно - погуглите?
Не нашёл,однако. Может,подскажете? 😛

Обломов

Да на память вроде, за ношение гражданки военнослужащими, чужой формы, а третий пункт на верёвку забыл...

vadja2

за ношение гражданки военнослужащими, чужой формы,
Отож,с этим-то как раз всё ясно и понятно,мне вот именно "за шнурок" любопытно стало...

marmot

Есть у кого полная запись выступления Чапман в СПБГУ? Может
там какая инфа проскакивала по этим событиям?

puleulovitel

Об этом сообщали? Может быть я проморгал?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/792958/

Обломов

vadja2
вот именно "за шнурок" любопытно стало...
на бумажном носителе было, давно...

marmot

puleulovitel
Об этом сообщали? Может быть я проморгал?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/792958/

Ждем когда "мобильные группы бригад специального назначения ливийской
освободительной армии" вступят уже в вашингтон. С такими темпами недолго осталось 😊

puleulovitel

Думаю они уже там, не зря натовцы об угрозе терактов в штатах вопят и вроде как "операцию" в Ливии сворачивают.
Деза, да? 😊

Jinn07

Думаю они уже там, не зря натовцы об угрозе терактов в штатах вопят и вроде как "операцию" в Ливии сворачивают.
Деза, да?
Может и деза, но мне сейчас по телевизору сказали, что в Америке демонстранты вышли на улицы, заблокировали Бруклинский мост, а перед этим была попытка блокирования Уолл-стрит.

Полиция часть демонстрантов зверски задержала...

У нас есть чем поддержать национально-освободительное движение доведенных до отчаяния американцев?

puleulovitel

Эх, поддержать есть чем, да только кто команду даст....
Квачков только заявил об этом и сразу шакалы его грызть начали по отмашке пиндосов.
Одна надежда, что не все наши за границей служат властям, остались еще наши служащие Отчизне.

vadja2

Эх, поддержать есть чем, да только кто команду даст
А если дадут команду(так,чисто теоретически),то что будет? Случится таки Великая Октябрьская Социалистическа Революция? И чем бедным угнетаемым делягами с Уолл стрит американцам может помочь Квачков персонально?

kettle

у этой новой власти, ну никакого учета - http://echo.msk.ru/news/817170-echo.html

posted by puleulovitel:
Одна надежда, что не все наши за границей служат властям, остались еще наши служащие Отчизне
да, на форуме иногда отмечаются, все за Сталина агитируют из-за океана

marmot

Jinn07
но мне сейчас по телевизору сказали, что в Америке ...

Ну тогда конечно можно верить, абсолютная истина. 😊

Обломов

Jinn07
мне сейчас по телевизору сказали, что в Америке
Ахренеть, живут же люди - личный телеканал??? И с какой стати не верить?

puleulovitel

А если дадут команду(так,чисто теоретически),то что будет? Случится таки Великая Октябрьская Социалистическа Революция? И чем бедным угнетаемым делягами с Уолл стрит американцам может помочь Квачков персонально?
Нет, слишком широко шагаете 😊
Любая зажравшаяся страна, очень уязвима в плане диверсий на своей территории. Еще в 90-е, когда НАТО бомбило Югославию, Квачков предложил руководству югов ударить по объектам на территории стран-агрессоров (военные базы, аэродромы, коммуникации, пункты боевого управления и т.д.). Юги не решились, теперь имеют то, что имеют.
Полковнику было предложено тоже самое, он тоже по каким-то причинам не пошел на этот шаг.
Квачков сказал следующее (не дословно) - "150 наших парней работающих в Америке, за один день поставят ее на колени" - дальше можете фантазировать про революции.

Обломов

Тут вся загвоздка, что ООН карманное.

puleulovitel

Да хрен бы с ним с ООН, будущий президент Игушетии при обеспечении захвата аэродрома в Приштине ни на ООН ни на ЕБНа не оглядывался. Получил приказ и выполнил. Теперь носит звезду Героя и президентское звание.
Китай на ООН особо не оглядывается, уважает свои интересы прежде всего.

marmot

puleulovitel
150 наших парней работающих в Америке, за один день поставят ее на колени

А грозный будет взят одним парашютно-десантным полком? 😊

Serega80

puleulovitel

Любая зажравшаяся страна, очень уязвима в плане диверсий на своей территории. Еще в 90-е, когда НАТО бомбило Югославию, Квачков предложил руководству югов ударить по объектам на территории стран-агрессоров (военные базы, аэродромы, коммуникации, пункты боевого управления и т.д.). Юги не решились, теперь имеют то, что имеют.

В итоге сербы избавились от Косова с помощью НАТО. На кой черт им территория населенная враждебными мусульманами с офигенной рождаемостью, которых всеравно не получится оприходывать - этож все таки 21 век и Европа а не Африка. И Сербия не не столько богата как РФ башляющая своим мусульманам-россиянам. Сербы хотят быть с Европой и не каких ударов по соседям быть не могло в принципе



Квачков сказал следующее (не дословно) - "150 наших парней работающих в Америке, за один день поставят ее на колени" - дальше можете фантазировать про революции.

Мало ли чего сказал Квачков? Одно дело сказать а другое сделать...


puleulovitel

Правители Сербии хотят быть с Европой, а не народ Сербии. Они хорошо помнят сколько раз по ним Европа катком проходилась. Или там нет антинатовских протестов?
Мармот, а вы в Грозном были, в событиях в Чечне учавствовали?
Я участвовал и могу Вам точно сказать, что ни одного полнокровного подразделения там не было. Корпус генерала Рохлина знаете сколько человек насчитывал?
При умелом и грамотном командовании полка ВДВ (времен СССР), для захвата важнейших узлов города хватило бы. А там и подмога пришла бы для зачистки и удержания города. Майкопская бригада захватила вокзал, а это центр города практически без боя. Душки просто обосрались и убежали.
Другое дело, что комбриг своими безграмотными действиями подставил бригаду под удар. Лично беседовал с пленными душками и местными жителями по этому поводу.
Вам не хватает компетентности в этом вопросе, поэтому Ваша ирония неуместна.

puleulovitel

Правители Сербии хотят быть с Европой, а не народ Сербии. Они хорошо помнят сколько раз по ним Европа катком проходилась. Или там нет антинатовских протестов?
Интересно, а чего же в таком случае Квачкова сожрать пытаются? Просто не понравился правителям человек? А может быть всерьез опасаются, раз по беспределу с ним поступают?
Мармот, а вы в Грозном были, в событиях в Чечне учавствовали?
Я участвовал и могу Вам точно сказать, что ни одного полнокровного подразделения там не было. Корпус генерала Рохлина знаете сколько человек насчитывал?
При умелом и грамотном командовании полка ВДВ (времен СССР), для захвата важнейших узлов города хватило бы. А там и подмога пришла бы для зачистки и удержания города. Майкопская бригада захватила вокзал, а это центр города практически без боя. Душки просто обосрались и убежали.
Другое дело, что комбриг своими безграмотными действиями подставил бригаду под удар. Лично беседовал с пленными душками и местными жителями по этому поводу.
Вам не хватает компетентности в этом вопросе, поэтому Ваша ирония неуместна.

puleulovitel

Правители Сербии хотят быть с Европой, а не народ Сербии. Они хорошо помнят сколько раз по ним Европа катком проходилась. Или там нет антинатовских протестов?
Интересно, а чего же в таком случае Квачкова сожрать пытаются? Просто не понравился правителям человек? А может быть всерьез опасаются, раз по беспределу с ним поступают?
Мармот, а вы в Грозном были, в событиях в Чечне учавствовали?
Я участвовал и могу Вам точно сказать, что ни одного полнокровного подразделения там не было. Корпус генерала Рохлина знаете сколько человек насчитывал?
При умелом и грамотном командовании полка ВДВ (времен СССР), для захвата важнейших узлов города хватило бы. А там и подмога пришла бы для зачистки и удержания города. Майкопская бригада захватила вокзал, а это центр города, практически без боя. Душки просто обосрались и убежали.
Другое дело, что комбриг своими безграмотными действиями подставил бригаду под удар. Лично беседовал с пленными душками и местными жителями по этому поводу.
Вам не хватает компетентности в этом вопросе, поэтому Ваша ирония неуместна.

Serega80

puleulovitel
Правители Сербии хотят быть с Европой, а не народ Сербии. Они хорошо помнят сколько раз по ним Европа катком проходилась. Или там нет антинатовских протестов?
Интересно, а чего же в таком случае Квачкова сожрать пытаются? Просто не понравился правителям человек? А может быть всерьез опасаются, раз по беспределу с ним поступают?

И правители и народ - большинство нормальных людей хотят быть с Европой. Разве не народ Милошевича скинул? Сербы щас потихоньку до ЕС и НАТО двигаются и правильно делают...

Эти, которые в РФ у власти даже безобидных Каспарова с Лимоновым жрут и давят. На всякий случай перестраховываются. Они даже свои собственные проекты типа "правого дела" с Прохоровым готовы давить при любом, малейшем отклонении от заранее утвержденного плана.
Реально Квачков для власти совершенно не опасен - кого он может поднять, своих бесстрашных арбалетчиков? 😀 Армия тихая и покорная власти, спецслужбы тоже всем довольны, народ безмолвствует...

marmot

Читал манифест Квачкова. Например про вооружение индейцев. 😊

marmot

Serega80

И правители и народ - большинство нормальных людей хотят быть с Европой.

Нам с дикарями не по пути. У них там начальство без моргалок
ездит. Не понятно кому три раза ку делать. Каменный век. 😀

puleulovitel

Хотите сказать что и у нас народ СССР развалил, ЕБНа поставил, в 96-м опять его избрал, а после карликов благословил? Не думаю, что Вы так наивны.
Был бы Квачков не опасен, за решеткой бы не находился.
Вы уверены, что спецслужбы довольны? Я что-то довольных не встречал ни в армии ни в спецслужбах, как и тех кто за Едим Россию голосует.
Всему свое время.
Мармот, как то Вы своим троллизмом мягко обошли мой вопрос по Чечне, признали себя некомпетентным по тем событиям? 😊
В просвещенной Европе все хорошо, там и войны нет в отличие от нас.
Только везде бастуют, да при случае людей валят десятками. Все туда стремятся, ага, скоро одни арабы да негроиды там будут жить, она уже сейчас Еврожопой зовется 😊

Лонжерон

Не знаю, может тут обсуждалось....
Посмотрел вчера "День выборов". Фильм вроде года эдак 2005-2006. Сценарий, соответственно пораньше.
Вот где предсказания то!!!
Про бомбардировки Ливии!
Сказка ложь, да в ней намёк...

dikiy

marmot
А грозный будет взят одним парашютно-десантным полком?
Если этот полк не будет предан еще до высадки теми, кто его туда пошлет....

savs

Вы уверены, что спецслужбы довольны? Я что-то довольных не встречал ни в армии ни в спецслужбах

А я сегодня одного встретил, старого знакомого, не менее четырех раз был в Ч. служит до сих пор, зп 70 тыров. Доволен. Выглядит очень хорошо. На жипе мазде рассекает , кредитов не имеет.

Глубже не копался, чего там у него накопилось. Но сдается мне этот мужчина свою денежку отработает спокойно и без нервов,в случае чего , не глядя на изможденные лица "трудящихся".

Sher_Khan

Отклонились.
Ну что, полковнику по любому 3,14ндец... Ещё пару месяцев назад я, честно говоря, не слишком верил, что дожмут. И даже надеялся, что надаёт он "рыволюцанерам" поджопников... Но, увы, в который раз доказано, что в современной войне, просрав воздух, нельзя выстоять потом и на земле...

savs

Ну что, полковнику по любому 3,14ндец...

да и нам впрочем всем пано или поздно...

но ведь каков герой?! разве нет?

STEPAN1983

этот герой все просрал, зато поорать про то что разгромит проклятых империаличтических наймитов был горазд. Как им можно восхищаться после всего что произошло?

dikiy

savs
А я сегодня одного встретил, старого знакомого, не менее четырех раз был в Ч. служит до сих пор, зп 70 тыров. Доволен. Выглядит очень хорошо. На жипе мазде рассекает , кредитов не имеет.
Думаю он не в армейцах служит.

Yep

STEPAN1983
Как им можно восхищаться после всего что произошло?
пока восхищаться смысла нет.
посмотрим, как он умрёт... кстати, любопытно - Саддам точно мёртв?

vadja2

Саддам точно мёртв
Говорят,где-то в Аризоне на ферме прозябает на пенсии...

savs

этот герой все просрал, зато поорать про то что разгромит проклятых империаличтических наймитов был горазд

всякий мнит себя стратегом видя бой из далека,

и почему вы не считаете что он орал искренне?

STEPAN1983

почему не считаю, дураки в свой бред могут верить очень серьезно

AL AN 68

почему не считаю, дураки в свой бред могут верить очень серьезно
Может подадите нам пример собственного ума и ЛИЧНЫХ достижений, уважаемый ?
М. Каддафи совсем не дурак, и 41 год являлся главой целой страны, достижений у него полно, в этой теме есть ссылки на небольшую их часть.

STEPAN1983

я не кричу, что разгромлю своих врагов, при этом просирая все на свете, какие ко мне претензии?

Serega80

puleulovitel
Хотите сказать что и у нас народ СССР развалил, ЕБНа поставил, в 96-м опять его избрал, а после карликов благословил? Не думаю, что Вы так наивны.
Был бы Квачков не опасен, за решеткой бы не находился.
Вы уверены, что спецслужбы довольны? Я что-то довольных не встречал ни в армии ни в спецслужбах, как и тех кто за Едим Россию голосует.
Всему свое время.

Конечно народ! 😀 А кто еще - агенты ЦРУ и диверсанты Ми-6 - вышли на улицы в 91, таскали здоровенный трехцветный флаг, другие сидели дома похерив присягу. И за борьку в 96 тоже народ проголосовал а если он за него не голосовал то хрена по домам сидели когда результаты выборов фальсифицировали? Вот такой у нас народ замечательный - любит стабилезец и на вертикале власти крутиться как лопасть от вертолета.

Квачкова давят превентивно, на всякий случай - обычная перестраховка авторитарного несменяемого режима. Что до армии и спецслужб то в их сознательности у меня сомнений нет. Армия покорно хавала унижения ельцинского правления когда их на голодном пайке держали, на первой чеченской предавали итд спецслужбы и прочие служивые отлично проявляют себя с 93 по теперешнее время. Время...

AL AN 68

я не кричу, что разгромлю своих врагов, при этом просирая все на свете, какие ко мне претензии
Всего лишь не надо называть гораздо более старшего и далеко не рядового человека - всё "просравшим дураком". Муаммар действительно очень "круто попал", это факт, лично я надеюсь когда нибудь плюнуть в глаза , тем кто войну в Ливии устроил.

puleulovitel

Народ у нас славен тем, что медленно запрягает, да быстро едет.
Вы правы, агенты ЦРУ и МИ-6 сами лозунги не таскают, у них другая задача, сделать так, чтобы народ вышел на улицы, а бейтаровцы и им подобные в него стреляли.
Историю творят навязанные народу или легитимные для народа вожди, руками народа.
То, что не нашлось в то время достойных вождей, готовых повести за собой народ в нужном этому народу направлении - беда наша.
Армия и спецслужбы не одна сплошная серая масса, как Вам представляется, как и Москва не вся Россия.

marmot

puleulovitel
Вы правы, агенты ЦРУ и МИ-6 сами лозунги не таскают, у них другая задача

Шахтеров из дальнежопинсков тоже агенты МИ-6 вели, кода
они "поезда поддержки" для Ельцинa посылали? 😊

Musket

AL AN 68
М. Каддафи совсем не дурак, и 41 год являлся главой целой страны, достижений у него полно, в этой теме есть ссылки на небольшую их часть.

Но он проиграл, и это тоже факт. Он не предвидел. Он не ушёл, когда можно было купить себе и своей семье условия хорошей жизни где-нибудь на Сицилии (у того, кто ему руку целовал). Он не договорился. Он продолжал сражаться после марта, когда было очевидно, что его добьют - или ему это было не очевидно, тогда тоже "не предвидел". Степан1983 конечно слишком упрощённо выразился - но имел в виду именно это, полагаю.

AL AN 68

Он не предвидел. Он не ушёл, когда можно было купить себе и своей семье условия хорошей жизни где-нибудь на Сицилии (у того, кто ему руку целовал). Он не договорился. Он продолжал сражаться после марта, когда было очевидно, что его добьют - или ему это было не очевидно, тогда тоже "не предвидел"
Я уже знаю , что Мауммар - Баальшой самодур, читал про него, опять же, столько лет ВО ВЛАСТИ - не шутка, может он не хочет быть "живой собакой"(да точно не хочет), а в свои 70 с гаком, хочет кому-то ПРИМЕР подать.
Мне 42, но я его немного понимаю, если будет как ему, дети, внуки - ещё лучше понимать стану, так думаю 😊
И из-за этого всего мне и не нравятся даже мелкие подколки по отношению к Каддафи. Я и сам - самодур. 😊

FDas

грохнут муарчика скоро .имхо

marmot

FDas
грохнут муарчика скоро .имхо

Такая модель для гуччи пропадет. Фактура там невь2,71828б...я.

Musket

marmot
Такая модель для гуччи пропадет. Фактура там невь2,718281828459045б...я.

Кстати да: прям удар для мира моды 😊

STEPAN1983

AL AN 68
Я уже знаю , что Мауммар - Баальшой самодур, читал про него, опять же, столько лет ВО ВЛАСТИ - не шутка, может он не хочет быть "живой собакой"(да точно не хочет), а в свои 70 с гаком, хочет кому-то ПРИМЕР подать.
Мне 42, но я его немного понимаю, если будет как ему, дети, внуки - ещё лучше понимать стану, так думаю 😊
И из-за этого всего мне и не нравятся даже мелкие подколки по отношению к Каддафи. Я и сам - самодур. 😊

Т.е. держаться за власть, рискуя жизнью детей и внуков, при том что есть возможность уйти с гарантиями неприкосновенности и без крови, это нормально? Это мудро по вашему?

AL AN 68

Т.е. держаться за власть, рискуя жизнью детей и внуков, при том что есть возможность уйти с гарантиями неприкосновенности и без крови, это нормально? Это мудро по вашему?
Есть в жизни вещи поважнее жизни, а особенно когда ты её уже прожил !

Про детей и внуков - почитайте, дети уж точно сами себе дорогу выбрали, они у Муаммара разные.

Nikofar

marmot
Бан на семь суток за мат в сообщении.
Пост #2374
Musket
Бан на семь суток за цитирование чужого мата.
Пост #2375

Ничего личного.

P.S.
Musket, прошу извинить меня за бан, но правил не меняю.

AL AN 68

Перепосщу отсюда http://aftershock-2.livejournal.com/87915.html#cutid1

Война - выгодное дело. Особенно если у противника много ценных ресурсов и его вооруженные силы не в состоянии эти ресурсы отстоять. Тогда все затраты победителя окупаются с лихвой. Профессор Мишель Хоссудовский в недавней статье, посвященной социально-экономическим достижениям Ливии при Каддафи и агрессии НАТО против этой страны, помимо впечатляющей статистики приводит такой факт: НАТО работает в тесном взаимодействии с Международным валютным фондом и Всемирным банком, а также рядом аналитических центров в Вашингтоне. Соответственно, программы «реконструкции», разрабатываемые Всемирным банком и МВФ, координируются с военными планами США и НАТО (1).

Падение Ливии - это и перестройка неоимпериалистической политики в Африке, и передел концессий по добыче природных ресурсов, и демонстрация силы, и создание нового очага нестабильности как повода к наращиванию военного присутствия в регионе, и особая роль «постконфликтного периода», когда на первый план выдвигается восстановление разрушенной инфраструктуры.

Традиционно преодолением последствий войн и разрушений занималась ООН, но после того, как эта работа показала себя сверхприбыльной, её прибрали к рукам американцы. В 2004 г. правительство США создало новую структуру экономического захвата - Управление реконструкции и стабилизации (Office of the Coordinator for Reconstruction and Stabilization) (2), которое возглавил тогда бывший посол США на Украине Карлос Паскуаль. Работая в тесном взаимодействии с Советом по национальной разведке США (3), Управление должно было выработать планы восстановления 25 стран, после того как в них произойдут разрушительные конфликты или природные бедствия...

Работа Управления связана не только с восстановительными работами, но и с гуманитарными программами - в духе заявленной Х. Клинтон необходимости применения «умной силы» (smartpower). Нынешний глава Управления Роберт Лофтис, он же старший советник Центра стратегических и международных исследований (в число сотрудников которого входят Збигнев Бжезинский, Генри Киссинджер, Уильям Коэн, Джеймс Шлезингер, Джеймс Вулси 😊, заявил в начале 2011 года о намерении США «поддерживать развитие полиэтнической демократии в Кыргызстане». Это сигнал. По словам Р.Лофтиса, его команда имеет чёткое представление о том, что послужило причиной конфликта на юге Кыргызстана (4). В этой стране американская агентура, собранная под крышей «Корпуса гражданского реагирования», активно действует под видом проведения гражданского и электорального мониторинга с середины 2010 года (5). Два другие основные объекта, которыми занималось в 2010 году Управление реконструкции и стабилизации, - это Афганистан и Судан. Думаю, не ошибёмся, если предположим, что разделение Судана на два государства произошло по планам данного Управления. Американцы и не скрывают своих заслуг в организации референдума о признании независимости Южного Судана (6).

Еще одна вашингтонская структура, которая активно действует в развивающихся странах, - American Enterprise Institute, одна из старейших организаций неоконов.
Еще одна вашингтонская структура, которая активно действует в развивающихся странах, - American Enterprise Institute, одна из старейших организаций неоконов.

Что касается восстановительных работ, то наиболее яркие примеры выгодной реконструкции (но не для самих «реконструируемых» стран) - это Ирак и Афганистан. Там только Halliburton, многие акционеры которой были членами администрации Буша, получила 10 млрд. долл. под контракты на поставки и строительные работы, а американская фирма Bearing Point (7) может гордиться тем, что её доходы в этих странах «выросли за пять лет в четыре раза».

Феномен, с которым мы имеем дело, получил название «капитализма катастроф». По мнению экспертов, он впервые обнаружил себя в октябре 1998 г., когда ураган «Митч» пронесся над Центральной Америкой и унес жизни более девяти тысяч человек. Затем этот регион захватила такая же ураганная приватизация. В Гондурасе были приватизированы воздушные и морские порты, шоссе, государственная электрическая компания. Быстро изменили законодательство - упростили покупку и продажу недвижимости иностранцами. В Гватемале на продажу была выставлена телефонная компания, в Никарагуа заявили о планах продажи нефтяного сектора.

«Разрушенные страны привлекательны для Всемирного банка по простой причине: они послушны. После катастроф правительства этих стран обычно делают все, что от них требуют, лишь бы получить финансовую помощь, даже если она будет значить огромные долги и травматические политические реформы», - пишет известный критик западной системы Наоми Кляйн в книге «The Rise of Disaster Capitalism».

НР-43

при том что есть возможность уйти с гарантиями неприкосновенности и без крови, это нормально? Это мудро по вашему?
По поводу гарантий - а Египет? Там президент попячился, что его от преследований ни разу не защитило. Гарантии - это если на период эвакуации твоего клана у тебя в шатре гостят дети Берлусконя и деятелей из "переходного правительства" 😊

dikiy

НР-43
Гарантии - это если на период эвакуации твоего клана у тебя в шатре гостят дети Берлусконя и деятелей из "переходного правительства"
Выцепят потом.
Как показывает опыт, никаким гарантиям, в этом плане, верить нельзя.

alex1

Выцепят потом.
Как показывает опыт, никаким гарантиям, в этом плане, верить нельзя.
Как подтверждение Пиночет-поднял страну, мирно передал правление. Через некоторое время его /дряхлого старика/ начали таскать по судам.

сивый025

Не повезло Муаммару с нефтью-не будь ее,и он бы никому не нужен был.Вон пол африки с голоду мрет,люди друг друга кушают,и правителей их никто не трогает.А тут денег полно,да еще у Саркозя не схотел оружие закупать,российское предпочел.Ну,как его не повоевать?В этой ситуации лидеры западных стран большие лицемеры,чем Каддафи,и в крови вывалялись по уши.Ну,да крови они и раньше не боялись,хоть Югославию взять,хоть их науськивание грузии на ее соседей.Как бы ни ругали нашу армию,а без нее нас бы тоже ракетами густо поперчили...

Нумминорих

STEPAN1983
Т.е. держаться за власть, рискуя жизнью детей и внуков, при том что есть возможность уйти с гарантиями неприкосновенности и без крови, это нормально?
Доверять врагу - быть законченным имбецилом. Саддам вот доверился "бледнолицым друзьям". Где он щас?
А тем более в этом. "Сдайте свою страну, всех её жителей с потрохами, спасите жизни своих близких!" "Европейский гуманизм"... Вы предлагаете предательство собственного народа? Ню-ню... "Общеевропейские ценности", "цивилизованность" и прочая "бла-бла-бла", прикрывающая хищные колониальные инстинкты.
Хороший натовец - мёртвый натовец.

Voskresni

alex1
Как подтверждение Пиночет-поднял страну, мирно передал правление. Через некоторое время его /дряхлого старика/ начали таскать по судам.

ЦРУ и крупный кровососущий капитал отработанный материал не интересует.

puleulovitel

Настоящий государь, не может бросить, а значит предать свой народ в трудную минуту. Он должен победить или погибнуть. Иначе он дешевая марионетка, а не вождь. Воин должен защищать свою культуру до конца, иначе грош ему цена и презрение потомков.
К сожалению не все форумчане понимают то, что честь дороже жизни, не так воспитанны, не те книжки читали.

Voskresni

Да, некоторым шмоточки-шовчики дороже.
Только без тех, "больных на голову, готовых умереть непонятно за что" как им кажется, хрен бы у них была такая возможность - копошиться в интернетах с умным видом. "Дизайнеры" будут еще оценивать войну и мир...

Yep

STEPAN1983
Т.е. держаться за власть, рискуя жизнью детей и внуков, при том что есть возможность уйти с гарантиями неприкосновенности и без крови, это нормально? Это мудро по вашему?
Это по нашему честно.
Интересно, зачем Сталин держался за власть - тоже мог получить такие гарантии стопудово, надо было только отдать на съедение Гитлеру свой народ, и всё.
В Ираке с начала оккупации штатами уже уничтожено полтора миллиона мирняка, надеюсь когда-нибудь будет трибунал и виновных повесят, как нацистов.

savs

Интересно, зачем Сталин держался за власть - тоже мог получить такие гарантии стопудово, надо было только отдать на съедение Гитлеру свой народ, и всё.

ну некоторые молодые люди считают что и Ленинград надо было немцам сдать, тогда бы мол стольких мучений не было...

к сожалению детская вопилка "русские не сдаются!", с которой мы все детсво в войнушку играли , сейчас вышла из обихода..

Sher_Khan

savs
к сожалению детская вопилка "русские не сдаются!", с которой мы все детсво в войнушку играли , сейчас вышла из обихода..
большая беда нужна?

puleulovitel

большая беда нужна?
Да, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в этом....

Jinn07

большая беда нужна?
А может не стоит?
Может лучше просто мирно сдаться америке пока есть выбор?
Америка ведь симпатичнее Китая?

Что мы теряем?
Что мы теряем, из того что сегодня реально имеем?
Народное достояние, про которое нам замполиты рассказывали, что оно общее?
Что?

Может право избирать и быть избранными? 😀

Каддафи как президент нам все равно не светит, а из прочего богатства выбора... Выбора-то и нету...

Вобщем или сдаваться, или искать и волочить сюда Муамара, или опять к варягам... 😊

Нумминорих

alex1
Пиночет-поднял страну
Он страну не поднял, а просто тупо прижал трудяг, загнал трудовую часть общества в крепостное состояние, вот и секрет. Ни эффективность ни производительность не выросла, а выросло только ограбление населения и нищета. Уровень жизни же трудяг упал в разы.

Мелкотравчатый

Jinn07
А может не стоит?
Может лучше просто мирно сдаться америке пока есть выбор?
Америка ведь симпатичнее Китая?

Что мы теряем?
Что мы теряем, из того что сегодня реально имеем?
Народное достояние, про которое нам замполиты рассказывали, что оно общее?
Что?

Может право избирать и быть избранными? 😀

индейцы сдали свою страну американам...

а сдаваться надо было раньше басурманам в исламское рабство, только наши предки вывели ислам калёным железом...

Обломов

Мелкотравчатый
только наши предки вывели ислам калёным железом...
Жуть какая, просветите, откуда они его выводили? С интересом вас почитаю тут. Сегодня какая порода кактусов у нас?

Jinn07

индейцы сдали свою страну американам...
И теперь не платят налогов. 😊

А Русь сколько раз сдавали?
Сколько раз приглашали правителей извне?
Правителей, религию-идеологию...
Сами!!!

Муамар нужен!
Муамар с его программой распределения нородного достояния, с программой подержки молодых семей и рождаемости граждан.

AL AN 68

Jinn07
А может не стоит?
Может лучше просто мирно сдаться америке пока есть выбор?
Америка ведь симпатичнее Китая?

Что мы теряем?
Что мы теряем, из того что сегодня реально имеем?
Народное достояние, про которое нам замполиты рассказывали, что оно общее?
Что?

Может право избирать и быть избранными?

Каддафи как президент нам все равно не светит, а из прочего богатства выбора... Выбора-то и нету...

Вобщем или сдаваться, или искать и волочить сюда Муамара, или опять к варягам..


Потеряем и оставшееся : честь, чувство собственного достоинства и, наконец, жизнь. Русские тем, кто правит Америкой - не нужны, им не нужны 6 миллиардов из семи( 6 994 423 765 сейчас, по http://www.worldometers.info/ru/ ), лучше - не сдаваться.

Jinn07

Потеряем и оставшееся : честь, чувство собственного достоинства и, наконец, жизнь
Не сгущайте - жизнь наша никому там не нужна.
Наоборот - там нужны и потребители, и производители, и творцы-изобретатели.
И чем всего этого везде в мире больше, тем там лучше для всех.

Честь потерять можно, но это не тот случай.

Чувство собственного достоинства...
А в чем оно?
В чем наше достоинство?

Нумминорих

Jinn07
Наоборот - там нужны и потребители, и производители, и творцы-изобретатели.
Вашобком опять сбросил залежалые агитки?

AL AN 68

Jinn07
Наоборот - там нужны и потребители, и производители, и творцы-изобретатели.
Извините, это бред ! Там(в сшп) - хватает своих потребителей, и потребляют - Выбегале не снилось, а вот с производителями, и творцами-изобретателями напряг.Но отчего производится всё меньше и меньше ?
Китайцам производители, и творцы-изобретатели наверное нужнее, но китайцы своих предпочитают.

Yep

Jinn07
А может не стоит?
Может лучше просто мирно сдаться америке пока есть выбор?
Америка ведь симпатичнее Китая?

Что мы теряем?

Насколько Америка симпатичнее Китая, хорошо знают сербы:


Jinn07

Вашобком опять сбросил залежалые агитки?
Мой обком канул в лету вместе с СССР.
При том обкоме, я хоть чувствовал себя гражданином Страны.
А при этом чувствую как меня потихоньку заменЯют на привозное население.
Там(в сшп) - хватает своих потребителей
Не хватает.
Производителей там хватает, а потребителей они ищут где только могут.

Самая большая ценность этого Мира, это рынки сбыта.
Что, не знали? 😊

AL AN 68

Производителей там хватает, а потребителей они ищут где только могут
Производителей ЧЕГО ?
У потребителей деньги кончились, напотреблялись они в кредит.

Нумминорих

Jinn07
Самая большая ценность этого Мира, это рынки сбыта.
Самая большая ценность этого мира - Ресурсы, Оружие, Энергия, Еда. Всё остальное - игры банкстеров и прочих разбойников-в-белых-воротничках

Jinn07

Самая большая ценность этого мира - Ресурсы, Оружие, Энергия, Еда.
А нахрена все это нужно, если оно никому не нужно - если все это некуда продать? 😀
Еще раз - Рынки сбыта - самая величайшая ценность этого мира.

Нумминорих

Автаркия всегда была наилучшим средством от всяких "глобализаторов", мечтающих вскрыть страну как консервную банку и сожрать всё что там есть на халяву.
Некуда продать - вы деньги едите? Что вы будете делать с горой американских керенок, за которые вам не дадут и куска хлеба?

Jinn07

Что вы будете делать с горой американских керенок, за которые вам не дадут и куска хлеба?
Э-э-э... Кто не даст? Где? В какой стране?
Пока существует круговорот денег в природе по формуле товар-деньги-товар-деньги... Существует и природа. 😊
Пока есть это движение, есть жизнь.
Движение есть жизнь.

savs

Рынки сбыта - самая величайшая ценность этого мира.
забыли добавить - платежеспособные

мисталова

Нумминорих
Он страну не поднял, а просто тупо прижал трудяг, загнал трудовую часть общества в крепостное состояние, вот и секрет. Ни эффективность ни производительность не выросла, а выросло только ограбление населения и нищета. Уровень жизни же трудяг упал в разы.

Именно так.

мисталова

Нумминорих
Самая большая ценность этого мира - Ресурсы, Оружие, Энергия, Еда. Всё остальное - игры банкстеров и прочих разбойников-в-белых-воротничках

Самая большая ценность ЭТОГО мира - приятные эмоции. Масловская пирамидка просто и наглядно отражает суть этой эмоциональной иерархии, хотя специфика приоритетов в ней, у каждого индивида - своя.
Потом то, что вы назвали. Как способ достижения первого.

мисталова

Jinn07
А может не стоит?
Может лучше просто мирно сдаться америке пока есть выбор?
Америка ведь симпатичнее Китая?

Что мы теряем?
Что мы теряем, из того что сегодня реально имеем?
Народное достояние, про которое нам замполиты рассказывали, что оно общее?
Что?

Может право избирать и быть избранными? 😀

Каддафи как президент нам все равно не светит, а из прочего богатства выбора... Выбора-то и нету...

Вобщем или сдаваться, или искать и волочить сюда Муамара, или опять к варягам... 😊

Подобные вам "просветители и прпагандисты", убежден, находились и в 1941-м, и в 1812-м, и в 1612-м и во многих других случаях. Но поскольку ранее наши люди были гораздо более здравомыслящи и менее отравлены толерастией, то эти личности как-то сами собой быстро "рассасывались". В смысле им активно в этом помогали.
И именно поэтому мой народ пережил и раздавил многих "сильных мира" того времени, "мирную сдачу" коим пиарили подобные вам бесславные персонажи.
Все же до какого уровня низости мы дошли с этой е..ной "сувереннойдемократией", что даже просто способны обсуждать с пи.рами некие возможности "мирной сдачи", а не посылаем их туда, откуда эти пи..ры и возникли...

savs

Наоборот - там нужны и потребители, и производители, и творцы-изобретатели

кому нужны?

что за идеализм? вот вы например кому нужны? никому... ну кроме близких, но уж точно никому кто сидит в белом доме..

мантра: нас не убьют, потомучто мы много жрем"

storen

мантра: нас не убьют, потомучто мы много жрем"

зачем им конкуренты и помощники в проедании ресурсов ?

сивый025

Наоборот - там нужны и потребители, и производители, и творцы-изобретатели
Ага,счас!И враз из нас сделают что-то покруче Ирака.Ну,и откуда такие берутся?Просто мечта оккупанта,а не человек!Ну,посмотри ты на Сербию,Пакистан,Афганистан ,на отношение к своим коренным жителям!Ты им дороже думаеш быть?И к кому себя относите,ежели не секрет?К производителям или к творцам-изобретателям?Отрывать все подряд таким "производителям"!И потом,ведь уже сдавали много чего мы,надеясь на сладкий пряник в ответ,а что получали в ответ?

сивый025

индейцы сдали свою страну американам...

И теперь не платят налогов.

Да какие там налоги с оставшихся крох народонаселения?Вот вас выпрут в тундру голую,или пустыню какую,и от налогов,мож,и освободят...Во вам кайф будет!А в Афгане,интересно,налогами сильно мучат?Вот позавидовал....!

Jinn07

Все же до какого уровня низости мы дошли с этой е..ной "сувереннойдемократией", что даже просто способны обсуждать с пи.рами некие возможности "мирной сдачи", а не посылаем их туда, откуда эти пи..ры и возникли...
Коммунисты? На Ганзе?! 😀

Ты им дороже думаеш быть?
О, да! Конечно дороже.
Их руками можно ликвидировать наше властное ворье, и привести к власти честных людей.
И на том раскланяться. 😊

Сегодня страна вымирает и разворовывается.
Как этот процесс остановить?

На Руси в подобные критические моменты было принято звать варягов. 😊
Т.е. сдавались временно, наводили порядок, говорили спасибо, затем некоторое время жили по накатанной, затем опять кого-нить звали. 😊
Но хоть делали что-то!!!....

А сейчас тихо сидим, ждем, наблюдаем как нас замещают на азиатов по государственным программам...
И пафосно плюем друг в дружку - Это наша Родина, сынок!


мисталова

Jinn07
На Руси в подобные критические моменты было принято звать варягов. 😊
Т.е. сдавались временно, наводили порядок, говорили спасибо, затем некоторое время жили по накатанной, затем опять кого-нить звали. 😊

Только по одному этому гнусному обветшалому антирусскому пиз..жу, упорно повторяемому вами который раз кряду только в этой теме, уже можно судить, что вы за персонаж.
Банальный толераст-русофоб, возможно с пейсами, но не обязательно. Один хрен - пакость.

Jinn07

Банальный толераст-русофоб
Расслабьтесь. 😊
Это была ирония.
Способность чуждая ангичанам, но весьма характерная для народа, про который вы говорите "наш народ". 😀
Надаже... "Наш народ"...

puleulovitel

Это кто варяги были, князья Святослав, Олег, Владимир Мономах, Иван Калита, Дмитрий Донской, Александр Невский? Или цари Иван Грозный, Петр I, Александр-Освободитель?
А может разговор идет про "век золотой Екатерины"?
Не было никаких варягов в Вашем понимании, а те что были носили славянские имена.

puleulovitel

http://www.dazzle.ru/spec/rurik.shtml

Jinn07

http://www.dazzle.ru/spec/rurik.shtml
"ИСТОРИЯ РУСИ
СЕНСАЦИЯ: РЮРИК БЫЛ РУССКИМ КНЯЗЕМ!"

А если без сенсаций? 😊

puleulovitel

Вот Вам без сенсаций пишет человек с нерусской фамилией и совсем не коммунистических взглядов:
http://www.vestnik.com/issues/2004/0428/win/baymukhametov1.htm

Yep

puleulovitel
Вот Вам без сенсаций пишет человек с нерусской фамилией и совсем не коммунистических взглядов:
http://www.vestnik.com/issues/2004/0428/win/baymukhametov1.htm
мне вот эта версия кажется наиболее убедительной

vadja2

мне вот эта версия кажется наиболее убедительной
Потому что стыкуется с внутренними убеждениями и только? 😛
Вон,Иван Васильевич тоже плёл кошели,что ведёт свой род от "сродника Августа"-можно ещё и Рим славянским сделать,веселее будет. 😛

4V4

Владимир Мономах, Иван Калита, Дмитрий Донской, Александр Невский

Первый, Monomax-явный англосакс, остальные-ДонСКОЙ, НевСКИЙ-никакиначе, как активисты МЖМЗ.

Voskresni

vadja2
Вон,Иван Васильевич тоже плёл кошели,что ведёт свой род от "сродника Августа"-можно ещё и Рим славянским сделать,веселее будет. 😛

Вполне адекватная и не буйная гипотеза, если посмотреть на некоторых нынешних "гишториков".
И еще если учесть когда он это "плел" и кем являлся.

vadja2

Вполне адекватная и не буйная гипотеза
Ага,как раз для психиатра. 😛
и кем являлся
Действительно! 😛

Jinn07

мне вот эта версия кажется наиболее убедительной
Эту версию нам еще в семидесятых расказывал в школе учитель истории.
Но учитель начинал более издалека - от образования караван-сараев на торговом пути "из варяг в греки", о разрастании этих караван-сараев в города, о том кто эти сараи держал с севера и с юга, о том, как к обслуге этих сараев привлекали племена справа и слева...
И как привлекали для разборок с соседями варягов, а когда варяги одомашнились, начали привлекать степняков, поляков, немцев, и даже антанту... 😊
И то, что русами звали гребцов независимо от племени...
И то, что славяне действительно обитали на части побережья Ладоги...

Но это как раз и есть бомба для ура-патриотов по генетической линии. 😀

paradox

с каддафи то что?

Обломов

paradox
с каддафи то что?
Да вроде как он потомок рюрика штоле, суть-то трудно уловить здесь?

paradox

Да вроде как он потомок рюрика
живой или вечно живой?

Обломов

:P

paradox
живой или вечно живой?
Пока бегает - функция от скорости его перемещения... 😀

Jinn07

с каддафи то что?
Уже не интересно.
Уже анонсировали следующий сериал - Сирия топит все корабли наты и США в Персидском заливе и сносит ракетами ТельАвив.

Нату тормознули, решения ООН в жизнь тоже не провели.
План передела Мира слегка забуксовал.

Холодец

интервью с российским офицером - военным советником Муаммара Каддафи http://www.argumenti.ru/print/toptheme/n310/128392

dikiy

Холодец
интервью с российским офицером - военным советником Муаммара Каддафи http://www.argumenti.ru/print/toptheme/n310/128392
Спасибо!

vadja2

Нату тормознули
Какую такую Нату? Которая агрессивная,что-ли?

dikiy

Jinn07
Уже не интересно.
Уже анонсировали следующий сериал - Сирия топит все корабли наты и США в Персидском заливе и сносит ракетами ТельАвив.

Нату тормознули, решения ООН в жизнь тоже не провели.
План передела Мира слегка забуксовал.

Неужели до нашего "плюшевого" дошло!!
С Ливией его ТАК кинули.....

vadja2

Холодец
интервью с российским офицером - военным советником Муаммара Каддафи http://www.argumenti.ru/print/toptheme/n310/128392
А не пурга это часом? Написано вроде как толково,но есть некоторые сомнения...

сивый025


Jinn07:Если все,что ты плел на протяжении нескольких страниц о необходимости сдачи любому желающему-шутка,как ты потом заявил-то шутки твои дурацкие.Скорее,это твой пробный шар,и далеко не первый.Еще раз повторю-оборвать все что можно таким "производителям",чтоб не размножались.А отсюда тебя пора гнать поганой метлой,гнида.

puleulovitel

Уважаемый Холодец!
Отличный материал, благодарю Вас.
Уважаемый Сивый025!
Нет необходимости оскорблять оппонента. И так все понятно.
Они как раз и ждут перевода разговора в ругань, т.к. правда не на их стороне,
аргументация их слаба и они сами это прекрасно знают.

Yep

да, ругань тут ни к чему

AL AN 68

Про матерьяльчик Холодца тоже имею своё мнение : возможно и липа с какими-то специальными целями, цели эти - пока кажутся мне правильными, ну если не чистая провокация.
Лучше всего, конечно, если - не липа.
ПС. Шутки у Джина07 в этой теме - не смешные 😊

Yep

думаю что это не липа - просто материал как обычно, художественно переработан журналистом.
Факты изложенные там - все подтверждаются по разным каналам.

Нумминорих


План передела Мира слегка забуксовал.
Нифига, всё по плану. Экспорт из США нестабильности и войны продолжается, им надо утопить как можно больше стран в беспорядках, чтобы то дерьмо, в котором они по уши изгвазданы, хотя бы издали казалось шоколадом, и "инвесторы" потянулись бы со своими ресурсами и капиталами опять к этим проворовавшимся безответственным мошенникам.

Sher_Khan

Yep
думаю что это не липа
мне как то слабо верится, что официально отправленный в такое место человек, при первой возможности, задравши хвост, помчится делится впечатлениями с журнализстом.

Yep

Sher_Khan
что официально отправленный в такое место человек
официальная тут только легенда
Sher_Khan
помчится делится впечатлениями с журнализстом
так и журналисты бывают разные.
а рассказать миру правду - почему нет?
впрочем, он обещал фотографии - подождём.

Jinn07

Jinn07:Если все,что ты плел на протяжении нескольких страниц о необходимости сдачи любому желающему-шутка,как ты потом заявил-то шутки твои дурацкие
Сивый, ну зачем такие подтасовки?
Я не агитировал за сдачу "любым желающим", наоборот - тщательно выбирал, Китаю отказал, и согласился лишь на самую передовую в плане демократии страну.
Так что не надо... Не стоит... 😀
Шутки у Джина07 в этой теме - не смешные
Ну так и смешного мало...
Мимо нас ходят и плечами нас толкают уже все кому не лень.
Вчера, наконец, мы хоть с Сирией уперлись.

Поглядим насколько это по взрослому...