Царская Россия против Гитлеровской Германии (Альт. история)

Предыстория тут
http://guns.allzip.org/topic/15/834393.html

Собственно расклад такой- Николай Второй не погиб и сохранил власть. В 41-вом на Российскую империю нападает Аджей. Ваши прогнозы господа и товарищи. Можете кстати предлагать другие варианты (типа не Н2 а Александр 3 выживший против Аджея).

С Уважением ко всем Аноним 😛

ЗЫ Не ругайтесь тока друг с другом плизз. Все одно ни РИ ни СССР нет.

В истории - нет сослагательного наклонения (с) не моё

расклад такой- Николай Второй не погиб и сохранил власть.

Можете кстати предлагать другие варианты

VGB
В истории - нет сослагательного наклонения (с) не моё

Только до изобретения машины времени.

В 41-вом на Российскую империю нападает Аджей.

дума проводит отречение императора от власти и капитулирует перед германией.

PAN horunj
Корнилов пришёл к власти в стране военная диктатура.

С Колчаком бы ИМХО было примерно тоже самое. Где-то читал что-он и остатки Учредительного собрания пострелял чтоб не мешали.

Где-то читал что-он и остатки Учредительного собрания пострелял чтоб не мешали.

аноним
Собственно расклад такой- Николай Второй не погиб и сохранил власть.

А какой тогда будет расклад в Европе и мире?

Чем, вообще говоря, в этом случае закончится ПМВ?
Каковы условия послевоенного мира?
Отберут ли у нобелей и ротшильдов нефтеприиски в Баку, а у Юза - угольные копи в Юзовке?
У шведов - подшипниковые заводы в Мск, и т.д.?
И придёт ли АГ в этом случае к власти? И натравят ли его на Российскую империю?

аноним
В 41-вом на Российскую империю нападает Аджей.

С Колчаком бы ИМХО было примерно тоже самое.

И натравят ли его на Российскую империю?

paradox
натравят по любому.

Не факт.

paradox
в этом варианте у россии же и босфор, и дарданеллы.

Тоже не факт.

Тоже не факт.

в этом варианте у россии же и босфор, и дарданеллы..

PAN horunj
Т/Е взять власть навести порядок сумеет ,а управлять не хрена.

PAN horunj
а если у нас на троне сидит не катька

Разве Екатерина 2ая плохо решила "турецкий вопрос"?По-любому,лучше,чем Ульянов,отдавший Араратскую долину.

И придёт ли АГ в этом случае к власти? И натравят ли его на Российскую империю?

Очень интересный взгляд на эту тему уже давно расписан в повестях В.Звягинцева. "Одиссей покидает Итаку" и далее уже томов 10 если не больше.
Рекомендую.

В.Звягинцева. "Одиссей покидает Итаку" и далее уже томов 10 если не больше.

Кроме него ещё есть ,жаль названий не помню.

Лонжерон
Очень интересный взгляд на эту тему уже давно расписан в повестях В.Звягинцева. "Одиссей покидает Итаку" и далее уже томов 10 если не больше.
Рекомендую.

Ашотама николку не свергнули?

Мое ИМХО,что АГ выпестовае в противовес СССР,но как и Бен Ладен укусил руку кормящюю.Так что не было б коммуняк,с большой вероятностью не было б и нациков.

но как и Бен Ладен укусил руку кормящюю.

alexkevin
Мое ИМХО,что АГ выпестовае в противовес СССР,но как и Бен Ладен укусил руку кормящюю.Так что не было б коммуняк,с большой вероятностью не было б и нациков.

Ваши познания и грамматика изумительны и достойны восхищения. Что до ВЫПЕСТОВАЛИ так они бы и против РИ давали денег и денег.

PAN horunj
Ну не совсем так,но близенько.А давайте вспомним,партия большевиков она только одна из партий разных интернационала,вот где корень зла,а не в каких то сказочных комуняках.

Все одно все привезено из Европы. И коммунизм и фашизм и Христианство. Вот в чем корень зла! Европа! 😛

грамматика изумительны

alexkevin
Обычная опечатка. А вот почему Вы запятые не ставите-интересно.

Иногда ставлю. А вот грамматику проверяю чтоб людям читать приятнее было. Тем паче проверка орфографии включена.

аноним
Что до ВЫПЕСТОВАЛИ так они бы и против РИ давали денег и денег.

Нет, не давали бы.

Charnota

Нет, не давали бы.

Вспомните Крымскую войну когда они на нас всем скопом полезли. РИ мы или СССР или РФ мы им мешаем. В придачу у нас есть нефть.

Лонжерон
Но этот мне больше запал.

alexkevin
не было б коммуняк,с большой вероятностью не было б и нациков.

РИ мы или СССР или РФ мы им мешаем. В придачу у нас есть нефть.

Константин12
В Канаде тоже есть нефть,никель и уран.И смешная канадская армия.Почему никто не захватил-удивляюсь.)

Насчет газа и нефти так я не слышал чтобы туда стремились нефтяные компании. Видать не так там просто с добыче что даже США -соседи в мексиканском заливе забуриваются. Кроме того Канада все же под протекторатом Англии. Ну и главное - у США нет там интересов. А в наших "палестинах" - есть.

Вообще-мысль,что нас все хотят захватить,потому,что у нас есть...меня всегда умиляла.Так и видишь высадку американских морпехов в ЮАР,Бразилии,какой-нибудь Верх.Вольте-у них тоже есть ,что взять и нет "ядерного щита родины")

Константин12
Так и видишь высадку американских морпехов в ЮАР,Бразилии,какой-нибудь Верх.Вольте-у них тоже есть ,что взять и нет "ядерного щита родины")

А зачем им в ЮАР высаживаться оттуда и так все алмазы за копейки текут в США. Кстати пробовали они раз в том районе-получили по носу. Кстати вы что всерьез считаете что США исключительно демократии ради по всему миру страны бомбит? Не ожидал честно говоря.... 😞

аноним
Вспомните Крымскую войну когда они на нас всем скопом полезли. РИ мы или СССР или РФ мы им мешаем. В придачу у нас есть нефть.

Бакинская нефть не наша, а ротшильдов и нобелей.

Ленское золото - тоже.

Всякая тюменская нефть тоже будет ихняя.

Зачем лезть?

А зачем им в ЮАР высаживаться оттуда и так все алмазы за копейки текут в США.

[[QUOTE]вы что всерьез считаете что США исключительно демократии ради по всему миру страны бомбит?

Нефть наша так, сбоку припёку ,её взять ещё надо добыть в смысле.На фиг она кому нужна сибирская когда вон Азербайджан к примеру есть ,да и по запасам мы там отнюдь не первые.У нас к примеру обычной воды до фига.Да и пока у власти это правительство какая может быть агресия и так всё славно.

Константин12
А зачем им в России высаживаться,оттуда и так...(нужное подчеркнуть).

Вы всерьез считаете,что наши "всенародно избранные" пустили страну с молотка,потому,что им на красивую жизнь не хватает?

Хозяина нет,а в США он есть-можно даже фамилии назвать)

1 Ну во первых не так а за деньги и в придачу пока мы тут у них хозяйничать в этих краях все же неособо выходит.

2 А вы с ними лично знакомы и знаете что им хватает 😊 Жадность человеческая границ ак правило НЕ имеет. ИМХО.

3 Ну мы все его знаем. 😛

PAN horunj
У нас к примеру обычной воды до фига

Так что не было б коммуняк,с большой вероятностью не было б и нациков

PAN horunj
Нефть наша так, сбоку припёку ,её взять ещё надо добыть в смысле.На фиг она кому нужна сибирская когда вон Азербайджан к примеру есть ,да и по запасам мы там отнюдь не первые.

Да и пока у власти это правительство какая может быть агресия и так всё славно.

1 Запасы мировые сокращаются так что любая сгодиться. Ну и контролировать газ-контролировать Европу.

2 Кто знает что в Вашингтонском обкоме думают. С сообразиловкой там не особо лезут где ни попадя воевать.

paradox
толькло не комуняк,а сталина.

Константин12
А об этом "Ледокол" В.Суворова-Резуна.

Да,если бы не Сталин,маршал Тухачевский получил бы свои 100тыс танков для "обороны" мирной советской Родины)

paradox
то виноватыми оказываются не бандючки

Константин12
.До остальных "заказчиков" не дотянулись.

Скорее заказчики не сочли возможным судить самих себя 😊

Приятно от Вас что-то позитивное услышать,ясновельможный Вы наш)

кто то успешный экономически

вскармливают толпу отморозков-

Это только в Вашей трактовке событий

какая еще может быть причина?

про мировую революцию никуда не делся

Во-первых,куча народу потеряла в России бабки и недвижимость

И в третьих-начнешь суетиться,когда под боком вырастает вооруженный монстр.

про германию, с натягом- ну хоть обсудить можно..
а этим то?
вы можете себе представить в доядерную эпоху реальный конфликт ссср с англией или сша хоть с какими нибудь минимальными для ссср шансами?

Если бы его можно было бы еще раз расстрелять,сделал бы это лично.(Николай).

начинаются по двум причинам

реальный конфликт ссср с англией

сша

А чего ж третью не упомянули-вернуть свое?

Легко-Индия.

И подкормка Гитлера не гос.политика,

П.С.И скажите наконец-на каком рынке,каким товаром СССР мог начать конкурировать?

какое индия имеет отношение к англии?

в том то и дело, что на всех.

Значит,ни на одном.Все опять из области фантазий.

Совсем никакого?

У шведов - подшипниковые заводы в Мск, и т.д.?
///

Уже возвращают. "Под фанфары". Аж целый Медведь был.
Так что скоро смогем посмотреть - что было бы, если бы не отобрали.

Я когда узнал, что соседний город Кемерово - основан как АМЕРИКАНСКАЯ АРТЕЛЬ угольная во время Интервенции: ВСЕ ПОНЯЛ.
Россию пилили. (союзники епа, Пан, я помню!) Красные спасли и удержали.

Voskresni
Красные спасли и удержали.

И? Потом был Сталин, который это дело свернул.

НО факт остается ФАКТОМ - красные СОБРАЛИ развалившуюся РИ, скрепили и удержали.
Белые вот - артели интер...оккупантов, "мундир английский" и прочая блевота. Еще всякие "атаманы". За Красными была Россия и Государство.

Возражения?

Да черт возьми, "белая армия" на погрузке в Крыму - это что такое?
Эти люди даже умереть за Россию не сподобились.
По туркам с франзузами прозябать предпочли.
Такие Москву бы не отстояли и Сталинград немчуре не устроили бы - точно.

Общался я с этой немчурой(современной).Похожи на белорусских колхозников...

Я тоже общался, довольно туповаты и исполнительно-дисциплинированы. Прям как по стереотипу.

Общался за интернет-шашками) Попадается немец - сразу знаешь как с ним играть.

paradox
в этом варианте у россии же и босфор, и дарданеллы..

Я таки дико извиняюсь,но в инете проскакивала информация о секретных договоренностях Британии и Франции (про США не помню)по поводу "обустройства" мира в случае победы.
Так вот,своему союзнику РИ они ни Босфор ни Дарданеллы отдавать не собирались.
Т.е. после разгрома Германии,ПМВ плавно перешла бы в фазу "постановки на место" РИ.
Кстати,там же предполагалось и отторжение от РИ Прибалтики, Украины(части),Польши и еще чего-то...склероз,однако. 😊
Ссылок нет.

Voskresni

Да черт возьми, "белая армия" на погрузке в Крыму - это что такое?
Эти люди даже умереть за Россию не сподобились.
По туркам с франзузами прозябать предпочли.
Такие Москву бы не отстояли и Сталинград немчуре не устроили бы - точно.

Союзники,в очередной раз,обманули.
///

Какая жалость...

КАКИЕ СОЮЗНИКИ??? Когда Царь отрекся, того ГОСУДАРСТВА больше нет и идет Гражданская война???

Ну да, сейчас в Ливии некоторым мразям НАТОвские бомбы - союзники тоже...

air 100
Гм...
Насколько я знаю,ПЕРВОНАЧАЛЬНО предполагалась ПЕРЕБРОСКА (с помощью союзников)армии Врангеля на Дальний Восток для дальнейшего ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.

Зря он изначально с ними связывался. В итоге восстановил против себя ещё и простой народ. Неумение договариваться с населением одна из причин гибели белого движения.

Константин12
По-любому,лучше,чем Ульянов,отдавший Араратскую долину.

Гм...
У вас в этой долине родственники? 😊
Иначе непонятно,что вы так переживаете за суверенную Армению? 😊
Ульянов,поддержав Аттатюрка (ЕДИНСТВЕННОГО на тот момент союзника России),создал для Франции и Британии офигенную головную боль.
И пока они пытались с ним разобраться(ведя боевые действия)-Россия получила передышку.А после того,как Аттатюрк победил,Черное море для британского и французского флотов стало закрытым...почти.Что свело к нулю везможность интервенции с южного направления.
Как-то так...
В общем,Ульянов был не лох. 😊

Originally posted by :
Зря он изначально с ними связывался.

Любая война (в том числе Гражданская)требует денег/оружия/снаряжения и т.д.
Все это было только у союзников.
Так шо...либо иди на поклон к ним,либо сливай воду и не начинай войну.
Они предпочли воевать.
Кстати,не факт,что после победы они бы ВЫПОЛНИЛИ все то ,шо обещали союзникам.....политика-дело грязное. 😊

Иначе непонятно,что вы так переживаете за суверенную Армению?
///

Да английский шпион, дядечка этот - я сразу догадывался)

Когда Царь отрекся

Кстати,не факт,что после победы они бы ВЫПОЛНИЛИ все то ,шо обещали союзникам.....
///

Ага, поэтому их не спрашивая те начали дело делать еще "до Победы")
Если бы Красные не выпи$довали клопов, то Россию давно бы уже поделили.

Voskresni
Союзники,в очередной раз,обманули.
///

КАКИЕ СОЮЗНИКИ??? Когда Царь отрекся, того ГОСУДАРСТВА больше нет и идет Гражданская война???

Ну да, сейчас в Ливии некоторым мразям НАТОвские бомбы - союзники тоже...

Чо так эмоционально?
Для Врангеля Британия и Франция-Союзники.
Кстати,после того ,как Николай отрекся,то "государство,которого не было"
ВОСЕМЬ месяцев воевало против Германии.
Надо было сразу капитулировать?
Ну раз "того ГОСУДАРСТВА больше нет".... 😊

Белые вот - артели интер...оккупантов, "

WERWOLF
Неумение договариваться с населением одна из причин гибели белого движения.

air 100
У вас в этой долине родственники? Иначе непонятно,что вы так переживаете за суверенную Армению?

В общем,Ульянов был не лох.

paradox
хм..

Да-да, именно Царь во всем виновать. Даже не просто Царь, а ИМПЕРАТОР.
Ужас...

Кстати,после того ,как Николай отрекся,то "государство,которого не было"
ВОСЕМЬ месяцев воевало против Германии.
////

Небыло Государства, ибо Государь кинул его в трудный час. А что там воевало с немцами - пришло домой. И гасите свет.

PAN horunj
с..........................................КРАСНОПУЗАЯ!

ибо Государь кинул его в трудный час

Voskresni
А что там воевало с немцами - пришло домой.

Voskresni

Небыло Государства, ибо Государь кинул его в трудный час. А что там воевало с немцами - пришло домой. И гасите свет.

Угу...
Я понял.
Раз государя нет-значит нет государства.
Логично.
😊
Но противоречит тому,шо наблюдал всю жизнь.
Государя не было(шлепнули болезного),а ракеты/заводы/фабрики/танки/самолеты строились,Енисей перекрывали,балет был на высоте 😊и т.п.
Может это было и не Государство...70 лет...но вполне себе серьезное образование ,с которым таки считались во всем мире.

Константин12
Интересно,кто же помог "этому"-воевавшему с немцами,бросить фронт и разойтись "делить землю и заводы"?

"Солдат завшивлен, трудности с боеприпасами" - кто же это писал?
И что же это они так "разошлись", "сволочи"?
Отечество раздираемо противоречиями, Царь - отрекся. Вера оставалась...и ту возненавидел народ.

Государя не было(шлепнули болезного),а ракеты/заводы/фабрики/танки/самолеты строились
///

Всякой воши вроде "правителей Омских" и "атаманов" небыло уже...с "Союзниками". Укрепили красные Государство)

Константин12
Нежелание понять,что для простого народа нужны простые и понятные лозунги,чем успешно и воспользовались красные,наобещав всего и много.

Ага. Причем если не ошибаюсь Колчаку предлагали выбросить аналогичные красным лозунги (ту же землю пообещать) он отказался. С чехами тож поругался вроде как.

Voskresni
И что же это они так "разошлись", "сволочи"?

отсутствие воли у руководства.

Вобщем конечно если бы не было Революции и Гражданской войны в России, то и Второй Мировой войны бы не было. Только для этого не должно было быть и Первой.

Первая Мировая война неизбежно вела к падению самодержавия, попытка бывших союзников поделить остатки России неизбежно вела к приходу к власти большевиков-государственников и построению ими народного государства.

Фашизм - это капиталистический ответ социализму, когда богатые могут богатеть, но бедные ходят строем и радуются, был разработан именно как альтернатива советскому государству.

Не могло быть царской России, дожившей до Второй Мировой войны. Если бы не было обеих войн, она могла бы дожить до 1950-60-х годов, после изобретения ядерного оружия её разделили бы на сферы влияния более развитые государства.

Чехи то ли его кинули, то ли он их - но ему лозунги помочь не могли.
Он возомнил себя минидиктатором типа Дудаева. И в Сибири мужик его ненавидел, Колчака.

Voskresni
"Солдат завшивлен, трудности с боеприпасами" - кто же это писал?

air 100
Может это было и не Государство...70 лет...но вполне себе серьезное образование

У тех, кто потом власть в стране взял, воли было с избытком...
///

Именно. И на Гитлеровскую Германию хватило. См.название темы.

Strelok13
В общем конечно если бы не было Революции и Гражданской войны в России, то и Второй Мировой войны бы не было. Только для этого не должно было быть и Первой.

Платиновые слова! ППКС.

И с такими солдатами держали фронт не на Волге,а в мазурских болотах Белоруссии.Странно.
//////////////////

Вы придурка то не включайте. Блицкрига в ПМВ небыло еще.
И те, кто держали фронт - разошлись и устроили, о чем и начали.

Платиновые слова! ППКС
///

А я так не думаю. ПМВ - первична. Вся поганая европейская заваруха вылилась и в ВОВ, и в Гитлера.

Константин12
Но спасти "образование" от грядущей катастрофы не мог по объективным причинам.

по каким?

Опять одни лозунги.Скукота.

И с такими солдатами держали фронт не на Волге,а в мазурских болотах Белоруссии.Странно.

Voskresni
А я так не думаю. ПМВ - первична. Вся поганая европейская заваруха вылилась и в ВОВ, и в Гитлера.

Так Стрелок 13 по сути про это и написал. Началось с Первой. Не влезь Н2 в оную-продюжила бы империя пару десятков лет а кайзер бы скорее всего усидел. Тока тогда уже ему самому пришлось с Аджеем махаться. Учитывая печальный опыт ведения им Русско-Японской шансов было бы весьма мало.

проиграли по сути первую мироую.

WERWOLF
Платиновые слова! ППКС.

Voskresni
Блицкрига в ПМВ небыло еще.

alexkevin
По сути большевики сдали,для сохранения власти.

Не впишись США,остались бы уже тогда без Украины.

1 Армия разбегалась. В самой стране все плохо а тут ещё с немцами воевать не пойми за что..
2 Германия бы в любом случае пала там тоже все плохо было. Малеко спасли народу и получили время на решение своих проблем. Решили.

А,понял.У Вильгельма не было Гудериана.А у Николая-Буденного?
///

Небыло.

Константин12
Надеюсь,здесь мне не надо рассказывать о причинах,почему "суверенная Армения" мне ближе и роднее,чем некоторые другие не менее "суверенные таки-государства"?

Вааще-то ,я не в курсе этих причин.
Но если это тайна...или что-то личное....тогда "замнем для ясности".

Константин12
Никогда не считал его дураком.Человек иных нравственных и политических принципов.Не первый и не последний.

Вот именно.
ЛЮБОЙ грамотный политик пожертвует малым для сохранения целого.
Что Ульянов и сделал.
Ничего нового в этом нет.

alexkevin
По сути большевики сдали,для сохранения власти.Не впишись США,остались бы уже тогда без Украины.

Так Стрелок 13 по сути про это и написал.
///

Ну да, я простро сразу не врубился. Особенно про раздел в 50-60 более сильными Державами прав...

Константин12
А,понял.У Вильгельма не было Гудериана.

У него "технологии" ведения войны были старые. Как впрочем и у всех остальных. Окопная война вперемешку с артобстрелами. Авиации и танков в достаточном количестве и тем паче достаточного качества тоже не было. Пробивать массами пехоты пулеметные точки тяжко.

То есть-можно считать,что на главный вопрос темы ответ дан участником Стрелок 13? И Николай 2ой(или-диктаторы Белой Армии) не могли встретиться с Адольфом в Мировой войне?Я согласен.

Адольфом в Мировой войне?
///

Ну с Гюнтером бы встретились, а не с Адольфом. Европа была беременна войной, как говорится.
И просторы такие "нахт ост" с соломенными крышами.

Без сталинской индустриализации - кабзда.
А Николай или "белые диктаторы" хер бы ей занимались.
И дальше раздел по Стрелку13.
Дааа, хорошая перспективка - "за то, Гитлер не напал бы")))

P.S. Если бы Франция с Англией хотели - Адольф так и сидел бы со своими штурмовиками с палками.
Но они, суки, натравить его на Россию рОстили и позволили создать военную машину ту самую.

Strelok13
после изобретения ядерного оружия её разделили бы на сферы влияния более развитые государства.

Её уже при царе делили. Ротшильды, нобели, юзы, шнейдеры, сименсы.

А это не у Шапошникова ,теория глубокого прорыва или ошибся в название,собственно как не назови всё равно блицкриг.По ГВ я понемногу согласен со всеми сторонами понемногу не согласен ,ну и как человек разумный имею своё видение по вопросу.Но вот когда начинают фигню всякую нести ,я просто не могу.Ну хотя б Историю Гражданской войны почитали что ль ,я про советскую ,там если внимательно читать и смотреть и сравнивать приводимые цифры ,то поперва можно раз несколько со стула рухнуть ,пока не привыкнешь.ОНИ ,так свой народ уважали ,что даже и лгать считали излишним,мол быдло читать не будет ,а прочтёт так не поймёт.Я вот собственно о чём.А то шо точек наставил ну виноват ну извини.

Charnota

Её уже при царе делили. Ротшильды, нобели, юзы, шнейдеры, сименсы.

Проклятые большевики свергнуты, начинается с новой силой. Дмитрий Анатольевич сказал.

Я уже давно понял, Пан, что ты какую то советскую книжку по ГВ прочитал) И молодец.
А я Цусиму читаю щас.

Voskresni
Если бы Франция с Англией хотели - Адольф так и сидел бы со своими штурмовиками с палками.

Но они, суки, натравить его на Россию рОстили и позволили создать военную машину ту самую.

Вобщем,по теме топика вырисовываются такие мысли:1.Смогло бы царское(белое)правительство России провести преобразования в экономике и других сферах жизни,которые к 1941г позволили бы отразить агрессию Германии с наименьшими,чем в реальной Истории,потерями? 2.Будь Россия монархией(парламентской республикой)-имел бы этот фактор значение для начала 2ой МВ? 3.Если бы Россия осталась царской(белой)-какую строчку в списке мировых лидеров она бы занимала в 50ые-60ые годы?И к чему бы это привело?Для сравнения можно вспомнить о том,что в 1917г Англия и Германия тоже были монархиями.Одна-так и осталась,вторая-стала республикой.Результаты известны всем.Видимо,все же-дело не в царях.

Согласен.Им нужен был "мальчик для битья".Только "мальчик" подрос и сам вломил "воспитателям".

1. Точнее ИМХО продолжить, потому как к пресловутому

Константин12
1.Смогло бы царское(белое)правительство России провести преобразования в экономике и других сферах жизни,которые к 1941г позволили бы отразить агрессию Германии с наименьшими,чем в реальной Истории,потерями? 2.Будь Россия монархией(парламентской республикой)-имел бы этот фактор значение для начала 2ой МВ? 3.Если бы Россия осталась царской(белой)-какую строчку в списке мировых лидеров она бы занимала в 50ые-60ые годы?И к чему бы это привело?

Кстати,останься Россия в числе победителей,возможно условия мира были бы для Германии не такими тяжелыми.

сша сберегли для большевиков украину??

Вступив в войну-да.До этого" на западном фронте без перемен".А потом немцам стало не до восточных земель,а после поражения и кайзера свалили.

alexkevin
Кстати,останься Россия в числе победителей,возможно условия мира были бы для Германии не такими тяжелыми.

Возможно. Но опять таки Аджей нашел кучу обходных вариантов а потом и вовсе послал всех с репарациями и прочим. Вроде так как то.

Константин12
Да,если бы не Сталин,маршал Тухачевский получил бы свои 100тыс танков для "обороны" мирной советской Родины)

WERWOLF
Авиации и танков в достаточном количестве и тем паче достаточного качества тоже не было.

при дяде Адольфе все изменилось, они наваливались сразу, всей массой, без раскачки. Хоп-хоп и в дамках.

За точность не ручаюсь но скорее всего так и было.

WERWOLF

Пане Хорунжий! Вы тут про китайцев спрашивали? Так их Коля2 завез. Вот откуда гастарбайтерские рога растут)))

Так их Коля2 завез. Вот откуда гастарбайтерские рога растут

Дак тут опять типичная российская история - рассеянская илита начала обкрадывать ходей по-черному, а уж кому подсказать про это сразу нашлись.
Да еще, можете на бабах не пахать, ток потом не нойте когда "понаехалитут" коренное население геноцидить начинают.

рассеянская илита начала обкрадывать ходей по-черному, а уж кому подсказать про это сразу нашлись.
Да еще, можете на бабах не пахать, ток потом не нойте когда "понаехалитут" коренное население геноцидить начинают.

А у нас тут до сих пор японцев помнят - ну и суки, говорят, были... Чехи раненного красноармейца живьем в паровозный шлак закопали...

Чехи раненного красноармейца живьем в паровозный шлак закопали...

А китайцы ангелы божие вместе с венграми.А чехи ,у этих свой интерес своя свадьба ,правительство кстати тоже своё.

Повторю слова В.Шульгина о Белом Движении: "Начинали его-почти святые,закончили-почти разбойники." Озлобление к противнику переросло все мыслимые и допустимые нормы ведения войны.Свои-своих,величайшая трагедия русского народа.

alexkevin
Вступив в войну-да..

😀

Лонжерон
1. Точнее ИМХО продолжить, потому как к пресловутому
1. Точнее ИМХО продолжить преобразования, потому как к пресловутому 1913 году уровень производства стремительно рос..

до таких парадоксов даже я не дописывался.

paradox
хи-хи

Повторю слова В.Шульгина о Белом Движении: "Начинали его-почти святые,закончили-почти разбойники." Озлобление к противнику переросло все мыслимые и допустимые нормы ведения войны.Свои-своих,величайшая трагедия русского народа.

По приведенному графику с 1905 по 1913 рост

внимательно смотрите

Обусловлены ли два Сталинских скачка,сопутствующими голодоморами?

Посмотрел.Обусловлены ли два Сталинских скачка,сопутствующими голодоморами?

А как на счет американского голодомора 32-33г?

http://novchronic.ru/1322.htm

Обусловлены ли два Сталинских скачка,сопутствующими голодоморами?

как насчет 4х николаевских голодоморов?

американского голодомора 32-33г?

Гляньте смертность

А это,вообще,чушь.

С чего вы это заявили, что в СэШуЯх не было великой депрессии?
Аргументируйте вашу оценку явления под названием американский голодомор 32-33г, желательно с цифрами и фактами, если вам не слабО конечно.

что в СэШуЯх не было великой депрессии?

вашу оценку явления под названием американский голодомор 32-33г

Лениво.Но посмотрю,если выложите.

Лениво

Какая может быть оценка несуществующему явлению?

Оно именно для вас лично несуществующее, потому как вы не желаете о нем знать?

Если нет, то докажите что оно реально не существовало, в статье приведены в том числе и цифры и факты, если несогласны опровергните.

Да и все таки была великая депрессия или нет?

Да и все таки была великая депрессия или нет?

А никак.Кроме "красных"источников,их никто не упоминает

в статье приведены в том числе и цифры и факты

вы не читаете

Приведите ссылку,что ли.

http://www.iupui.edu/~histwhs/h699.dir/HumanitChrono.htm

Все притянуто за уши.Чего только стоят фразы-"известно все","не вызывает сомнений".Хороши факты.Число покинувших страну вычислили до человека.Это как?

Вот и раскройте тему, укажите на "ошибки" автора, только с цифрами и фактами, а не с огульными заявлениями, "чего стоят", "хороши факты" и т.д.

А тут американский писатель Теодор Драйзер тоже врет?
http://warrax.net/93/15/ag.html

И это вранье:
http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm

Видимо аффтор забыл,что границы в США в то время были символическими.

Угу. Фсе пропавшие миллионы просочились через символические границы, от чего бежали, от сытой жизни?

хотя бы-

Николай 2 вступил на престол в 94-м.

Вот и раскройте тему,

http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm

,он не единственный,кто морил голодом народ

Так про него-то будет?

а опыт последней голодовки 1911 г.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%AD%D0%A1/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
более менее кошерное- без цифр правда

полно

1. «Голод» (под которым нужно понимать недород или по-современному неурожай зерновых) вызывался в первую очередь неблагоприятными природными условиями (прежде всего, засуха) из-за смещения центра сельхозпроизводства на юг России. Во вторую очередь тяжёлое положение складывалось из-за архаичных методов земледелия, истощавших почву, и общинной системы, консервировавшей эти методы;

2. Государственные структуры принимали меры по предотвращению смертности от голода: это создание и поддержание системы Общеимперского продовольственного капитала, льготы и субсидии пострадавшим от голода, медицинская помощь, другие меры различной степени чрезвычайности;

3. К содействию в помощи пострадавшим привлекалась общественность, что вызвало в Российской Империи 1890-1910-х широкое развитие благотворительного движения;

4. Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.

5. Надо добавить, что «голод» не только наносил удар по крестьянскому хозяйству и экономике страны, но и стимулировал их: резко увеличилось производство картофеля, технических и других, не зерновых культур, развивалось животноводство (к примеру, появились новые, степные породы лошадей), ускорился переход к интенсивным формам ведения хозяйства, наконец, за «Царь-голодом» 1891-92 последовал настоящий бум железнодорожного строительства."
http://www.apn.ru/publications/article21910.htm

Государственные структуры принимали меры по предотвращению смертности от голода

за «Царь-голодом» 1891-92 последовал настоящий бум железнодорожного строительства."

американский писатель Теодор Драйзер тоже врет?

прекращение голодов вообщ

А 46-47?

вообще то

Не удивлюсь.
" Драйзер часто выступал на митингах, публиковался на страницах коммунистической прессы США. В 1932 году поддержал кандидата от американской компартии Уильяма Фостера в избирательной кампании."(С)

Понятно, аргументов у вас в опровержение у вас нет, только слепая вера в то что это вранье.

только слепая вера в то что это вранье.

а как иначе?
придирки к кошерности источника- любимый метод..

Да с некоторыми верующими общаться тяжко.

но я научислся кое-что и из кошерных выхватывать.
правда, полмиллиона в 1892- это как выяснилось, фигня и несущественно.
зато в 33м приписать к реальным полутора еще семь- куда интереснее..

,он не единственный,кто морил голодом народ

Целенаправленно ?Нееет господа товарищи ,до такого додумались ТОЛЬКО товарищи большевики.Ещё раз, голодуха при Сталине саавсем по другим причинам

http://lib.rus.ec/b/215163/read
это про спорынью.

http://strateger.net/M-Tauger_The_32_Harvest_and_the_Soviet_Famine_of_1932-1933__Holodomor_in_Ukraine
это взгяд со стороны.

25 февраля 1933 года декретом ЦК были выделены ссуды в виде семенного фонда: 320 000 тонн для Украины и 240 000 тонн для Северного Кавказа. Семенные ссуды получили также в Нижнем Поволжье и, вероятно, в других регионах. Кульчицкий приводит данные украинских партийных архивов, доказывающие, что общая помощь Украине к апрелю 1933 года превысила 560 000 тонн, в том числе свыше 80 000 продовольствия. Помощь только Украине на 60% превышала объем зерна, экспортированного за тот же период. Общий объем помощи пострадавшим от голода регионам более чем в 2 раза превысил объем экспорта за первое полугодие 1933 года. Судя по всему, тот факт, что больше помощи не оказывалось, стал еще одним последствием плохого урожая 1932 года. После неурожаев 1931, 1934 и 1936 годов заготовленное зерно было возвращено крестьянам за счет сокращения объемов экспорта.[

голодуха при сталине- эо следствие саботажа.

слепая вера в

сами себе злобные буратино.

придирки к кошерности источника- любимый метод.

Парадокс ,а почему не приводите в цифири сколько до того было изъято?Да шож вы все так любите лукавить.Ну было и прошло назад не вернуть ,зачем подтасовками заниматься нам то ,чтоб друг другу чёт доказать,не получится каждый прав по своему и у каждого своё выкристализовавшеесе мнение по вопросу.

Вы про нынешнее население России также думаете?

Так у Вас никакого нет

ну не николашка, так папенька его отличился.

как насчет 4х николаевских голодоморов?

как насчет 4х николаевских голодоморов?

то есть даже больше.

paradox
1901 году, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913-м годах.
то есть даже больше.
но вот англоязычных источников предложить не могу.
так что примите так просто

Количество умерших от голода в эти годы с ссылками на подтверждающую статистику, пожалуйста.

пожалуйста.

http://svpressa.ru/blogs/article/37506/
Голод в Поволжье 1921-1922 годов и «человеческий фактор»

История показывает, что часть вины за трагедию лежит и на крестьянах
Фоторепортаж

Голод в Поволжье в 1921-22 годах послеперестроечные историки привыкли объяснять злокозненностью большевиков. Гражданская война, военный коммунизм, продразвёрстка - всё это привычный набор причин этого одного из самых крупных бедствий в истории России ХХ века. Иногда всё же добавляется упоминание и о климатической катастрофе, поразившей территорию голода.

Но наверняка существовали и другие причины - ведь умерли не все люди и даже не их треть или четверть, проживавшие в регионе бедствия, а около 7-8%. Почему одни спаслись, а другие пали? Игорь Орлов, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), в своей книге «Советская повседневность» отвечает на ряд этих вопросов.

paradox
спасибо.
читайте топик внимательнее что ли..

Читал. Так подтвержденные цифры будут или нет? 😛

Так подтвержденные цифры будут или нет?

paradox
значит, не читал...
увы не будет.

Читал, читал. 😛
Ну так понятно, что не будет. Потому как таковых в таких масштабах, что в советские времена бывали, в перечисленные годы просто не было. Вы уж говоря "а", пожалуйста, не забывайте говорить и "б". 😛

Потому как таковых в таких масштабах, что в советские времена бывали

paradox
1901 году, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913-м годах.
то есть даже больше.
но вот англоязычных источников предложить не могу.
так что примите так просто

тогда тоже друг дружку жрали поедом

paradox
совейские масштабы- пожалуйста в студию.

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php

И где же там "антисоветская пропаганда"?

И смешная канадская армия.

Ох, ты блин! Где ж такого "захватчика" взять супротив мощи несокрушимой...

WERWOLF
Голод в Поволжье 1921-1922 годов и «человеческий фактор»
История показывает, что часть вины за трагедию лежит и на крестьянах
Голод в Поволжье в 1921-22 годах послеперестроечные историки привыкли объяснять злокозненностью большевиков. Гражданская война, военный коммунизм, продразвёрстка - всё это привычный набор причин этого одного из самых крупных бедствий в истории России ХХ века. Иногда всё же добавляется упоминание и о климатической катастрофе, поразившей территорию голода.
Но наверняка существовали и другие причины - ведь умерли не все люди и даже не их треть или четверть, проживавшие в регионе бедствия, а около 7-8%. Почему одни спаслись, а другие пали? Игорь Орлов, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), в своей книге «Советская повседневность» отвечает на ряд этих вопросов.

Орлова не читал.
Мой дедушка в Самаре в 1921 году продал велосипед (по нынешним временам - это вроде Фольксваген Гольф).
А у бабушки была корова (в городе!), с которой и кормились.
Кто хотел, и кто прилагал усилия, тот и выжил.
Про гуманитарную помощь от того же Фритьофа Нансена даже и не слышали...

А у бабушки была корова (в городе!),

Да здравствует СССР и в частности фабрика Скороход.