Подготовка к ремонту,я охRенеL на сколько ценнА низкоквалифицированая работа н

Брат купил квартирку(неновую,но аккуратную) и собирается всё-же там жить с семьёй,а тк осталась последня неделя отпуска(у него,я всё ещё пенсионер) решили подготовить квартирку ,около 60м\кв. к ремонту. Сам ремонт будут делать проффессионалы(одноклассники). У нас вроде тоже руки не "из Gопы" растут,но особо некогда заморачиваться.
Пришли друзья и озвучили цены : на "вставляние"окон,натяжных потолков(необходимомсть),отделка стен и укладка ламината. Тут я с ними не спорил, но поинтересовался : может и подготовку вы сами сделаете ,а мы с братом куда нибуть съездим,типа на "Сусанин трофи" в Кострому. Они конечно не против были, но ! НО!!!! Озвучили расценки : отдирание плинтуса - 30р за метр погонный ; отдирание обоев 40руб за м\кв ; снятие линолиума - непомню . Про демонтаж дверей я интересоваться не стал тк потихоньку "закипел" от таких цен вобщем-то за "никчёмную" работу.
Короче мы вдвоём неспеша часов по 4-5 два дня поработали и съэкономили вобщем-то мою месячную пенсию(порядка 7килорублей),а ещё кухню (около10м\кв) не "подготавливали" и санузел.

Я по-жизни - проффессиональный рабочий,можно(даже нужно) сказать высококвалифицированный,но волею судьбы "пришёл в негодность" раньше времени. Частенько встречаюсь с коллегами по-заводу(пытались из Gовна делать "конкурентно способные" подшипники для нашего,а значительную часть для ненашего автопрома) и знаю сколько они сейчас зарабатывают и на чём работают. Дык до чего обидно когда осознаёшь,что : высококвалифицированные и знающие рабочие скоро перестанут существовать.
В этом плане у РОССИИ НЕ БУДУЩЕГО.(поэтому и тему разместил сдесь в ДСО ,а не на ДХ).

Ну и цены, блин, мы с моей бывшей обои и с потолка и ковролин в аккурат с03 января по 08 оторвали)))), плюс антресоль со стенным шкафом ликвиднул, как врага народа , плюс частично проводочку добавил, причем особ не напрягались)))Хата 60 кв м Подготовительные работы лучше самому делать, ламинат тож самим класть (приналичии электоролобзика - не проблема)

ламинат тож самим класть (приналичии электоролобзика - не проблема)

Ну и цены, блин

кого бабла "немеряно" наймёт "гастеров-чемульмеков" за 500рублей в день

paradox
а что мешает это сделать небогатым?
религия не позволяет???

Может быть совесть?..

Вот мне она не позволяет кормить вражин.

Вот мне она не позволяет кормить вражин.

paradox
с каких пор соотечественники...

Сколько в эсэсэре фильмов было снято как из басмачей делали "соотечественников"...

А теперь процесс пошёл в обратную сторону. Как в "Собачьем сердце".

теперь процесс пошёл в обратную сторону

Зачем кому-то платить деньги за укладку ламината? Ето ж смешно.

paradox
у вас?
у меня все кто говорят по русски- зёмы...

а если говорят по-русски , но не по-русски?

к стати - редкие чучмекм знают как правильно класть ламинат, они понятие рычага за частую непонимают, "зёмы" эти...

еслиб наших ПТУшников правильновоспитываали, т а не сбывали бы им наркоту тоннами то были бы у нас неплохие рабочие руки в стране... , а своим и платить за хорошую работу не жалко

кажный втоой рубиль отданный гастеру уходит из страны и работает там, налогами не облагаетс 100%...

Занимаюсь ремонтами и отделочными работами, поэтому позволю себе не согласиться. Дело совсем не в том, что ремонтники заворачивают цены на свои услуги, дело в том, что денег у вас НЕТ ! Благодаря нашему государству, пенсионер влачит бедное существование и считает каждую копейку. Нищета, вот основная проблема. Подготовительные работы это не низкоквалифицированная работа, это довольно сложное дело. Бывает и так, что клиент просит произвести разборку и ничего не сломать, для того, что бы потом всё смонтировать обратно.
И самый главный момент, разборка и подготовка это крайне опасный процесс. Неизвестно кто, когда, и как проживал в этой квартире. Поднимается куча пыли и вместе с ней бациллы туберкулёза и всякого прочего трипера.
Это заказчик, желая сэкономить может за 5-6 часов всё ободрать и зачистить, а профессиональный ремонтник за месяц, таких работ выполняет 3-4. После таких зачисток потом неделю грязью харкаешь. По телевизору показывают красивые ремонты, а вам если интересно, стоит зайти на сайты где люди интересуются как заманить эту программу в свою хрущёбу. Там очень популярно расписано и об условиях и ценах и качестве.
И на последок просто поясню, если кому интересно. Цена на услуги ремонтника примерно одинаковая с ценами на стройматериалы, которые вы покупаете для ремонта. Чем дороже материал, тем дороже работы.
Кому не нравится такой расклад, могут нанимать киргизов или таджиков, но советую помнить - 1000 %, что в этом случае вас ожидает переделка и повторный вброс денег.

P.S. К стати - подготовку можете попросить сделать таджиков, сможете сравнить цены.
И ещё совет, многие пытаются самостоятельно закупить стройматериалы (плитка, пропитка, растворы и проч) так вот, не советую этого делать, так как человек несведущий, бежит в магазин стройматериалов и там ему втюхивают откровенный брак. Потом мастера подгоняют всё, маскируют и матерятся. Не бойтесь расспрашивать мастера, где бы он закупил материал.
Запомните, если вам попали настоящие профессионалы, у них обязательно куча скидок, куча адресов баз и заводов, где они покупают отборный материал и из первых рук без наценок посредников (магазинов)
Вы можете просто поездить с ними или получить полный отчёт по чекам.
Обязательно смотрите какие у мастера инструменты, если один заляпаный молоток, значит к вам пришел ханыга, который скорее всего попытается выманить у вас аванс и пропасть в неизвестном направлении а этот молоток оставить вам на память.

Н.Валерич
"закипел" от таких цен вобщем-то за "никчёмную" работу.

Н.Валерич
Короче мы вдвоём неспеша часов по 4-5 два дня поработали

Н.Валерич
у РОССИИ НЕ БУДУЩЕГО

Короче мы вдвоём неспеша часов по 4-5 два дня поработали и съэкономили вобщем-то мою месячную пенсию(порядка 7килорублей)

7 тысяч за 1 день на двоих человек - более менее, для квалифицированных строителей, по этой, весьма говеной работе.
Узбеки тыщи за три сделают. Но, - могут демонтировать так что камня на камне не останется.

БИСЕРТСКИЙ
Запомните, если вам попали настоящие профессионалы, у них обязательно куча скидок, куча адресов баз и заводов, где они покупают отборный материал и из первых рук без наценок посредников (магазинов)
Вы можете просто поездить с ними или получить полный отчёт по чекам.

Мне вот что в глаза бросилось
1) 2 человека работали 2 дня по 4-5 часов. Явно на совесть, значит обычный рабочий проработает около 6 часов. Итого 2Х6Х2 = 24 трудочаса. Оплата по расценкам 7 тысяч.
Месяц - это 160 трудочасов, значит 46667 рублей.
Если остановится на этом - то крутая зарплата для чернорабочего.

2) В оригинале у них нет этой загруженности и нужно заплатить с этой суммы издержки и/или государству. Простая оплата НДС и налога на физлицо дает 31%, что дает 6066 рублей. С этого работника живут начальники, офис, бугалтер, чиновники....
Короче работнику никогда не видать и 40 тысяч.

Вывод - незаконное предпринимательство наиболее выгодно )

БИСЕРТСКИЙ
Запомните, если вам попали настоящие профессионалы, у них обязательно куча скидок, куча адресов баз и заводов, где они покупают отборный материал и из первых рук без наценок посредников (магазинов).

БИСЕРТСКИЙ
Цена на услуги ремонтника примерно одинаковая с ценами на стройматериалы, которые вы покупаете для ремонта. Чем дороже материал, тем дороже работы.

Чем дороже материал, тем дороже работы.
Зачем "настоящим профессионалам" советовать дешёвые материалы, или материалы с "кучей скидок"?

Логичнее советовать материалы подороже - одна и та же работа с дорогими материалами будет оплачена дороже, да проблем с дорогими, и надеюсь, более качественными материалами должно быть меньше.

Когда вникаешь сам, то стараешься приблизиться к оптимуму - максимальное качество материала за приемлемую цену. Не верю, что в век интернета с такой задачей невозможно справиться самому, и надо всенепременно звать "настоящих профессионалов".

Занимаюсь ремонтами и отделочными работами, поэтому позволю себе не согласиться. Дело совсем не в том, что ремонтники заворачивают цены на свои услуги, дело в том, что денег у вас НЕТ ! Благодаря нашему государству, пенсионер влачит бедное существование и считает каждую копейку. Нищета, вот основная проблема. Подготовительные работы это не низкоквалифицированная работа, это довольно сложное дело. Бывает и так, что клиент просит произвести разборку и ничего не сломать, для того, что бы потом всё смонтировать обратно.
И самый главный момент, разборка и подготовка это крайне опасный процесс. Неизвестно кто, когда, и как проживал в этой квартире. Поднимается куча пыли и вместе с ней бациллы туберкулёза и всякого прочего трипера.
Это заказчик, желая сэкономить может за 5-6 часов всё ободрать и зачистить, а профессиональный ремонтник за месяц, таких работ выполняет 3-4. После таких зачисток потом неделю грязью харкаешь. По телевизору показывают красивые ремонты, а вам если интересно, стоит зайти на сайты где люди интересуются как заманить эту программу в свою хрущёбу. Там очень популярно расписано и об условиях и ценах и качестве.
И на последок просто поясню, если кому интересно. Цена на услуги ремонтника примерно одинаковая с ценами на стройматериалы, которые вы покупаете для ремонта. Чем дороже материал, тем дороже работы.
Кому не нравится такой расклад, могут нанимать киргизов или таджиков, но советую помнить - 1000 %, что в этом случае вас ожидает переделка и повторный вброс денег.

Согласен на все сто %.
В связи с отсутствием лишних денег, в одного делал ремонт в трешке сталинке 80 кв.м.
Раньше работал в строительной фирме правда гл.бухом)))))
но специально ездил на объекты смотреть как и что.
Чуреки за 500р. в день могут делать только низкоквалифицированную работу,
т.к. едут на заработки не только профессиональные строители но в основном просто крестьяне которым нужны деньги, не забываем что в Таджикии семья из 3-4 человек безбедно живет на 1,5 т.р. месяц и профи чурки берут по тем же расценкам что и наши.
Так вот по сути вопроса: черновые работы самые грязные и отняли у меня много времени и здоровья т.к. ремонт делал один, а ломал практически все.
И все равно не получилось как у профи, так как в любой бригаде есть люди которые специализируются на чем то определенном, кафельщики и моляры штукатуры и т.п.
Так что не надо смотреть на строителей как на каких то бандитов которые хотят вас обмануть хотя есть и такие. Всегда за всеми действиями наймитов нужно следить хозяйским глазом 😛
Не нанимай

в России всё в принципе дорого стоит. Тут коррупция зашкаливает и отсюда все дорого, а дороги у нас самые плохие и самые дорогие. парадокс

Н.Валерич
НО!!!! Озвучили расценки : отдирание плинтуса - 30р за метр погонный

Н.Валерич...за 500рублей в день...

Originally posted by:
Чем дороже материал, тем дороже работы.

Развод для лохов.
Прямой корреляции между стоимостью работы и материалов нет и быть не должно.

Когда кирпич стоил 10-15 копеек за штуку, а за положить его в стену на раствор каменщик с подсобником получали те же 10-15 копеек.

По поводу дорогих и не очень материалов. Основная масса заказчиков, это люди которые просто хотят сделать приличным своё жильё и избавиться от казематных расцветок. Мне как производителю работ надо выполнить ремонт, сдать его заказчику, получить расчёт и удалиться. Дизайнерский проект разумеется не обсуждается, там совершенно другие расценки.
Так, что я стараюсь подсказать заказчику, где, что и почём лучше брать.
Вторая категория заказчиков, это те кто полностью доверяет мастеру, в средствах не ограничен и только просит всё сделать качественно под полный отчёт. Третья категория - полный долба2,71828б, пальцы веером и кругом фуфлыжная позолота. Это как правило сынки бывших и нанешних управителей. Лет до 20 их наньки одевали, а сейчас они учат как правильно надо жить и работать.
--------------------------------------------------------------------------
Действительно, придёт таджик одерёт тебе плинтус за 10 руб м/п и свалит. А дальше что ?
Недавно знакомый купил однушку, 1953 г. сдачи. Лёгкий ремонт решил сделать сам. Оторвал гипсокартон, который был налеплен от балды и сел на задницу.
Полный разгром. Посчитали, ему очень н понравилось. Но делать нечего, надо ремонтировать. Отрываем плинтуса, которые прибиты на ржавую 150, залиты слоем краски и бетона, под плинтусом слой клопов, тараканов и мух вперемешку с прогорклым жиром, которой там копился последние 50 лет. Кто это должен всё убирать ?
Слюной брызгать с калькулятором в руке, таких мастеров хоть отбавляй а вот реально молоток в руки взять, так сразу хрен найдёшь.

Поплевав на пальцы, отлистываем сборник ТСН-2001

Ну уж квартирные-то ремонты по сборникам никто не делает 😊

БИСЕРТСКИЙ
Слюной брызгать с калькулятором в руке, таких мастеров хоть отбавляй а вот реально молоток в руки взять, так сразу хрен найдёшь

Слюной брызгать с калькулятором в руке, таких мастеров хоть отбавляй а вот реально молоток в руки взять, так сразу хрен найдёшь.

БИСЕРТСКИЙ
Кстати с прошедшим)))))
Успехов и всего.....

Расценки у топикстартера - вполне вменяемые. Обычно, у нас берут за "отодрать" полцены от "положить". Применительно к обоям - это 100 руб поклейка и соотв. 50 рублей - отдерка 😊 Плинтусы - полтинник метр прикрутить, соотв отодрать от 15 до 25 в зависимости от погонажа.

А вообще - оно хорошо орать - де строители охренели. Вы то сами поработайте ручками(это еще если умеете и время халявное а-ля пенсионер или отпуск), а потом войте. Я вон тут как-то с каменщиками разговаривал, они говорят - нормальный каменщик должен зарабатывать 3500руб в день. Я им - да вы е*нулись, арлы... это почти 80 косарей за месяц. Они говорят - ага, только у нас работы 3-4 месяца в году. Да и то, хорошо если она есть и заказчик не кинул, вовремя материалы подвозит и рассчитывается... А хреначат и в сырость и в жару. когда ни один нормальный чел на улицу не вылезет. И кидают, и простои... Так что - не все так сладко...

БИСЕРТСКИЙ
Нищета, вот основная проблема. Подготовительные работы это не низкоквалифицированная работа, это довольно сложное дело. Бывает и так, что клиент просит произвести разборку и ничего не сломать, для того, что бы потом всё смонтировать обратно.
И самый главный момент, разборка и подготовка это крайне опасный процесс. Неизвестно кто, когда, и как проживал в этой квартире. Поднимается куча пыли и вместе с ней бациллы туберкулёза и всякого прочего трипера.
Это заказчик, желая сэкономить может за 5-6 часов всё ободрать и зачистить, а профессиональный ремонтник за месяц, таких работ выполняет 3-4. После таких зачисток потом неделю грязью харкаешь.

Хирург2005
Ну уж квартирные-то ремонты по сборникам никто не делает 😊

Кстати, я свою реплику про расценки по ТСН привел специально для ТС, чтоб его не разводили как лоха.

БИСЕРТСКИЙ
В связи с тем, что Вы, судя по профайлу, в разделе "ДСО" новичок, не баню Вас на семь суток за мелкое хулиганство - применение нецензурной лексики в сообщении.
Запретных слов не так уж и много, думаю, Вы их все знаете и для Вас не составит труда исключить их в своих сообщениях в этом разделе впредь.
На будущее прошу учесть это несложное правило.

На всякий случай выделил "нехорошее" слово красным шрифтом. Пост #27

Wladim 753
Не согласен в принципе, корреляция имеет место быть т.к.

Квартирные - нет, а офисные - сплошь и рядом. И в офисах и в квартирах есть те же полы, плинтусы, двери, обои и прочая сантехника.

В офисах счет площадям идет на тысячи квадратов, тут уже есть смысл по сборникам работать 😊
Да и в любом случае, все цены ныне договорные.

А ТС и сам понял что его уж очень жирно развести хотят 😊

Хирург2005
Да и в любом случае, все цены ныне договорные.

Я вон тут как-то с каменщиками разговаривал, они говорят - нормальный каменщик должен зарабатывать 3500руб в день. Я им - да вы е*нулись, арлы... это почти 80 косарей за месяц. Они говорят - ага, только у нас работы 3-4 месяца в году.

Да, есть и такой ньюанс.
В принципе даже квартирный ремонт в итоге все равно привязан к сезону.

выполнение отдельных работ по ТСН

Nikofar
Бля, уважаемые строители и их заказчики, считать нада! В каждом конкретном случае.

alexkevin
Никофар,кто же по ним работает?

Понял - исправился.
Буквально несколько минут назад, специально позвонил на фирму и поинтересовался, сколько будет получать плотник на ихней работе, по установке межкомнатных дверей ? Был получен ответ 350 руб за дверь. При этом надо установить по три анкера на сторону, запенить, поставить доборы (обналичку) и установить фурнитуру. При этом могут вылезти ещё и доп. работы в виде штукатурки и доп. фурнитуры.
Тут же захожу на сайт первой попавшейся фирмы и нахожу расценки на установку межкомнатной двери. Цены гуляют от 2500 до 3500 в зависимости от доделок. Это вариант самой простой двери.
Простая задачка - куда же деваются та разница, между 2500-3500 и 350 руб. и нахрена мне работать на дядю ?

ZVT
Бан на 7 суток?

P.S. Слова "херня", "хер" и производные от него я не считаю нецензурными.
Так что, для "красного словца" и усиления речи, можете применять слова на основе буквы "хер" безбоязненно. 😊
Удачи!

sakstorp
Именно так,подготовительные работы, это очень Тяжёлое и Вредное дело.
Вы, ТС, никогда не работали в такой пыли, что на расстоянии вытянутой руки слона не увидишь? Или не вытаскивали столетний мусор и грунт из подвала, который хотят забетонировать? Или разносить перфоратором что-нибудь? Когда Вы так поработаете, надеюсь, Вы поймёте почему такая работа должна нормально оплачиваться.

БИСЕРТСКИЙ
Простая задачка - куда же деваются та разница, между 2500-3500 и 350 руб. и нахрена мне работать на дядю ?

Piter O'Tour
Я конечно не знаю, как там в Вологде, а у нас на юге - 600/день - подсобник получает (раствор замесить, кирпичи подавать)...

БИСЕРТСКИЙ
Понял - исправился.
Буквально несколько минут назад, специально позвонил на фирму и поинтересовался, сколько будет получать плотник на ихней работе, по установке межкомнатных дверей ? Был получен ответ 350 руб за дверь. При этом надо установить по три анкера на сторону, запенить, поставить доборы (обналичку) и установить фурнитуру. При этом могут вылезти ещё и доп. работы в виде штукатурки и доп. фурнитуры.
Тут же захожу на сайт первой попавшейся фирмы и нахожу расценки на установку межкомнатной двери. Цены гуляют от 2500 до 3500 в зависимости от доделок. Это вариант самой простой двери.
Простая задачка - куда же деваются та разница, между 2500-3500 и 350 руб. и нахрена мне работать на дядю ?

Оно как... Мне устанавливали 900 за дверь. Чуркобесы. Если фирма - там они могут посчитать очень гибко. Налоги, доставки и прочее... Да еще как ставить... Как поставили мне - оно конечно нормально, но еслиб я делал ремонт в новой хате - я бы хрен чо заплатил бы.. И - не надо сравнивать зарплату столяра и стОимость установки двери от фирмы. Это - минимум глупо. Ибо если ставит фирма, а не дядя вася - там все по другому. Не факт. что лучше, но.... Это разные вещи.

А в чем проблема?

Рабочая смена должна стоит определенной зарплаты для рабочего.

Ну вот по-честному если говорить?
Чтобы по-нормальному жить надо порядка 50-60,000 руб.

Не надо кричать, что живут и на 5,000!

Мы вроде договорились говорить по-честному, по-совести.
Так вот чтобы жить нормально, рабочий должен получить на руки 50,000 в месяц за 22 рабочих дня.

Т.е. в день его зарплата должна быть 50,000/22=2,300 руб.

Не забываем, что есть налоги, которые в сумме составляю почти 50% (сначала на Фонд зарплаты, потом на саму зарплату), т.е. выручка в день должна составить 2,300*2=4,600 руб.

Это без прибыли самой фирмы на развитие и содержание управленцев.

Теперь разделите необходимую сумму выручки в день на примерный объем плинтусов, которые человек может снять в смену.

Тот же принцип и при других работах.

Вне зависимости что делать, человек должен получить зарплату, на которую можно ДОСТОЙНО жить, а не нищенствовать.

Подождите возмущаться, еще одну фразу скажу:

-Мой дед хотел, чтобы не было богатых!
-А мой, чтобы не было бедных.

А вы как хотите?

Если я считаю, что за замену колодок на ТО оф. дилер хочет слишком до х*я денег, то я меняю их сам около дома.

Считаете, что работа слишком дорога? - делайте сами.

Зануда
Считаете, что работа слишком дорога? - делайте сами.

Абаждитя!

А хто бюджет наполнять для воскормления недавно провозглашенной жемчужины и источника ценных кадров будет? Вы что себе возомнили! 😊))

50 кусков в месяц рабочему - это где в мире такое ? Ну так штоп стабильно и если брать рабочего средней квалификации.. Да еще - чистыми...

Опять же - по нормальному - это как ? Я себе не отказываю в еде-питье, одежда без понтов, хоть убей - больше штуки баксов у меня трат на семью - ну никак не выходит. Но так я, извините - и не работяга...

Nikofar
ZVTСпециально для Вас разъясняю: слово "бля" не может являться нецензурным, так как является корнем обычного слова бляха. А вот если Вы, в частности, к этому корню добавите букву Д или Т, да еще и с мягким знаком, то, безусловно будете забанены мною за мелкое хулиганство. Если, конечно, эта Ваша печатная херня попадется мне не глаза

Nikofar
Если, конечно, эта Ваша печатная херня попадется мне не глаза.

[QUOTE]Nikofar
Удачи!

брянск
50 кусков в месяц рабочему - это где в мире такое ?

Уровень жизни и ЗАТРАТЫ на эту самую жизнь в разных регионах совершенно разные.

Вот опять у нас разговор уходит не в ту плоскость. Разве плохо будет если дворник будет получать не 7000 а к примеру 14000. Врач или учитель будет получать 40000. Полицейский будет на окладе в 35000. мы все должны радоваться если человек будет получать за свой труд ту зарплату, которая позволит ему просто жить по человечески. Кто сказал, что человек труда должен жить бедно. Это правительство наше ведёт такую политику, при которой человек должен себя чувствовать дерьмом и ничтожеством, которому (пусть спасибо скажет) пока позволяют дышать бесплатно.
7000 руб. пенсия - это что ? Подачка, насмешка или издевательство ?
Минимальная, Австрийская пенсия 4000 евро. Вот и почувствуйте где люди а где быдло.
Перекладываем копейки друг другу в карман и злимся при этом, а ларчик то просто открывается.

А вот давайте посчитаем сколько денег все же желательно иметь, для НОРМАЛЬНОЙ жизни?

В месяц:
-10,000 - кредит за машину класса Калина
-15,000 - ипотека за квартиру
-10,000 - обучение 2х детей на договорных факультетах гос. учреждений среднего уровня. (В среднем по 50,000 на ребенка в год)

Это сколько?

35,000

50,000-35,000= 15,000

На эти 15,000 надо заплатить за квартиру - это примерно 4-7,000
Заплатить за транспорт 1-1,500 на трамвай/автобус

Сколько осталось?

7,000.

На 7,000 можно нормально пожрать в течении месяца?
Купить новые носки, рубашку, ботинки, брюки?
Себе, жене, детям?

Вот и получается, что 50,000 - это ОЧЕНЬ МАЛО для нормальной жизни.

БИСЕРТСКИЙ
Вот опять у нас разговор уходит не в ту плоскость.

Продолжение все того "совка" в его наихудшем проявлении:

Зануда
-Мой дед хотел, чтобы не было богатых!
-А мой, чтобы не было бедных.

На одном форуме довольно активно до недавнего времени, вещало "Радио Торопец".
Так в том благословенном городе , по заявлению этого радио, текли молочные реки в окружении кисельных берегов.
Рабочие имеют 10,000 и у них еще остаются деньги и жизнь супер!

Ну да, а куда там тратить деньги?

но при этом стиральная машинка, например простая Канди под раковину, в магазине стоит 15,500.

Но это не повод платить по 10,000 и есть только картоху со своего огорода.

Не хватает денег на жизнь?

Надо не сокращать расходы, а повышать доходы!
Иначе можно и до уровня БОМЖа скатиться.

Инфляция растёт, цены растут, аппетиты чиновников всех мастей растут, нефть дорожает, ночь увеличивается, зима скоро. Значит предстоят новые расходы.

Особенно если у "благодетелей" фантазия на новое выдавливание денег из народа не отсохнет.

Зануда
А вот давайте посчитаем сколько денег все же желательно иметь, для НОРМАЛЬНОЙ жизни?

В месяц:
-10,000 - кредит за машину класса Калина
-15,000 - ипотека за квартиру
-10,000 - обучение 2х детей на договорных факультетах гос. учреждений среднего уровня. (В среднем по 50,000 на ребенка в год)

Это сколько?

35,000

50,000-35,000= 15,000

На эти 15,000 надо заплатить за квартиру - это примерно 4-7,000
Заплатить за транспорт 1-1,500 на трамвай/автобус

Сколько осталось?

7,000.

На 7,000 можно нормально пожрать в течении месяца?
Купить новые носки, рубашку, ботинки, брюки?
Себе, жене, детям?

Вот и получается, что 50,000 - это ОЧЕНЬ МАЛО для нормальной жизни.

Тю!!!!!!!!!!! Тю тю тю.....
Волга или жигуль за 35 штук рублей. Не в кредит, а подержаную. Детки платно ? А хо-хо не хо-хо ? Моя жена поступила бесплатно в вуз в возрасте почти 30 лет, где конкурс был человек 5 на бесплатное место.Тобишь, если не дебил - поступай сам. Или - так там траты на учебу в космос прыгнут.
Ипотека за хату ? ну это кому как, но снимают за 7-8 тыщ.

Это скока ? Это хоть выссысь, но как я и говорил - 25 на семью - за глаза и за уши. При работающих маме и папе. Да еще папа вечерком на волжане подкалымит...
И это - нормальная, обычная жизнь. По крайней мере в регионах типа нашего. Да еще и на турцию раз в год остается..

А то можно и в 500 000 не влезть в месяц, ибо деток в Лондон учицца, жене брабус, а себе бентли в кредит если...

Очень мало ему.... Зажрались совсем....

Очень мало ему.... Зажрались совсем...

Действительно! 😊

брянск
снимают за 7-8 тыщ.

брянск
Зажрались совсем....

Чтобы не было богатых.

Я за то, что бы не было бедных. Но, надо понимать, что если простой работяга будет получать полтос, то ИТР - 100-150. А чуть более кто адекватный - 500.
И все равно все останется на своем месте.
Я, кстати - не про Мск. Я про брянск. Зануда, твоя херовая привычка придти в тему и засрать ее левой, не относящейся к теме топика ху*той - известна всем. К чему тут о богатых и бедных, если речь про стоимость ремонта ?

брянск
если речь про стоимость ремонта ?

Если считаете что дорого - делайте сами.

Если считаете что дорого - делайте сами.

Зануда
цена - есть соглашение сторон.
К.Маркс.

Если считаете что дорого - делайте сами.

Чушь. Нет, я не про карлу маркса, а про дергание цЫтат не понимая их смысла.
Цена продукта - это гораздо более обширное понятие, нежели чем общая фраза про "соглашение сторон". И вообще - эта цитата, даже если она принадлежит К.М. - тут не к месту. Впрочем, другого ожидать то... Не приходится...

А вот то, что - считаете дорого - делайте сами - так это вот 100% так. И никак иначе.

брянск
цитата

брянск
А вот то, что - считаете дорого - делайте сами - так это вот 100% так. И никак иначе.

Зануда
Это не цитата -это вывод из массы "букав".

Выод то такой.... Убогий... Типа - каждая селедка - это рыба. Значит - каждая рыба - это селедка.

Зануда
Вот!
А после того, как зае"етесь делать, поймете, что просили вроде и не дорого. 😊

Так я, собственно про это и говорю.

Основной мыслью этой темы я хотел прояснить разницу между высококвалифицированными рабочими и теми кто на "подхвате". Да видно плохо излагаю свои мысли. Если в России так ЦЕНЕН труд с которым может справиться даже "небольшого ума" человек. То зачем НАМ РОССИЯНАМ нужно вообще какое либо производство ? Давайте,как наши малограмотные : "погонщики верблюдов" ипр друзья из СССР будем ездить по-европам и делать там евроремонты. А то,что надо - купим в Китае. Да и ремонты быстрее всего будем делать в "поднебесной".
Сам Я занимался металлообработкой на станках типа - токарные автоматыhttp://yandex.ru/yandsearch?text=1%D0%91265-6%D0%9A&lr=21 ипр. При социализме получка в 300 рублй считалась маленькой,кто хотел работать то рублей по 700 зарабатывали. Вначале перестройки принесли как-то журнальную статейку из ФРГовского(вроде)Шпигеля. И там "первичная металлообработка" по уровню зарплаты в Европе и мире стояла вроде на 4-5 месте,что немного больше чем у ИТР,порядка - 3килобаксов. А сейчас на заводе - одного килобакса невыходит и е..т за всё , и каждый день одно и тоже в маслянной-грязи,летом в жаре,зимой в холоде с 7часов утра и по сменам,да иногда с одним выходным тк смена всего 7-40. "КРАСОТА И РОМАНТИКА". На@ер на заводе смену корячиться пришёл по объявлению за полчаса в одной комнате плинтуса поотрывал и заработал то,что за смену на заводе заработал-бы.А наследующий день в другой итд.

Немного на счёт расценок в строительстве. Отец у меня всю жизнь провёл на стройке. Каменщиком,а перед пенсией стекольщиком и плотником. В основном бригадиром и расценки на "официальной стройке" и "по халтурам" я немного помню.
P/S. Для тех кто "не вкурсе": - бригадиры раньше наряды закрывали,отсюда и постоянные стычки с начальством.

Н.Валерич
При социализме получка в 300 рублй считалась маленькой

Это очень хорошая зарплата.

Я при социализме работал на стройке мастером за 180 руб - хорошая зарплата.
Жена архитектором-проектировщиком - 120.

Неправда.
Даже ложь.

Это очень хорошая зарплата.

При социализме тоже было полно людей , делавших ремонты, которые зарабатывали больше в месяц чем работяга на заводе. А еше были шабашники, кот строили по колхозам. А еше оффициант в привокзальном ресторане зарабатывал куда больше токаря. Как быстро все все забыли.

работяга на заводе

Всё - я спать ! завтра надо пораньше выехать и дошпаклевать стены,что-бы пораньше закончить.
В субботу открытие охоты!!!!!!!!

БИСЕРТСКИЙ
Простая задачка - куда же деваются та разница, между 2500-3500 и 350 руб. и нахрена мне работать на дядю ?

БИСЕРТСКИЙ
Минимальная, Австрийская пенсия 4000 евро. .

Зануда
А вот давайте посчитаем сколько денег все же желательно иметь, для НОРМАЛЬНОЙ жизни?

В месяц:
-10,000 - кредит за машину класса Калина
-15,000 - ипотека за квартиру
-10,000 - обучение 2х детей на договорных факультетах гос. учреждений среднего уровня. (В среднем по 50,000 на ребенка в год)

Это сколько?

35,000

50,000-35,000= 15,000

На эти 15,000 надо заплатить за квартиру - это примерно 4-7,000
Заплатить за транспорт 1-1,500 на трамвай/автобус

Сколько осталось?

7,000.

На 7,000 можно нормально пожрать в течении месяца?
Купить новые носки, рубашку, ботинки, брюки?
Себе, жене, детям?

Вот и получается, что 50,000 - это ОЧЕНЬ МАЛО для нормальной жизни.

Зануда
Неправда.
Даже ложь.

.

Скажем так - до конца 80-х зарплата выше 300 рублей в СССР была нетипична.

Я, в советское время работал водителем БЕЛАЗа, получал 900 руб в месяц.
Зарплата КАМАЗиста была около 300 руб.

это правда.
для тех, кто хотел и умел работать.

Это неправда.Даже для тех,кто хотел и умел работать,столько высокооплачиваемой работы не было.

Это неправда.

paradox
с какого хрена каждый должен иметь квартиру и машину?

с какого хрена каждый должен иметь квартиру и машину?

А аренда, она тоже сволочь дорогая.
За однушку не меньше 20 отдай.

Странно, в кои-то веки согласен с Занудой и не понимаю Paradox'а.

alexkevin
Это неправда.Даже для тех,кто хотел и умел работать,столько высокооплачиваемой работы не было.

как-то нашел свой профсоюзный билет
некоторые месяцы заклеены марками на
20-25 рублей.
годы забыл - попадется на глаза
корочка - постараюсь запомнить

paradox
это правда.
для тех, кто хотел и умел работать.
для остальных было 120, кухня и голос америки...

paradox
у меня все кто говорят по русски- зёмы...

А кому-то они не то чтобы зёмы, а надёжные партнёры-строители.
Живой пример - во дворе строят сборную монолитку, 500 кубов.
Начали чисто белые, чисто местные, отлили цокольный этаж - и что же?
Погнали их оттуда ссаной тряпкой - про@бывали все сроки.
Перекрытие и следующие два этажа делали таджики - сдача по договору 10-го сентября, уточнил, по факту сдали вчера. Работали даже по воскресеньям, причём заплатили им за куб аж на тысячу больше, чем белым.
Я глядя на то КАК они работают, взял телефон у бригадира, если что - только их позову.

столько высокооплачиваемой работы не было

Правильно!
Землянку и велосипед!
И нехрена! Ибо зажрались!

квартиру и машину надо всем

постоянно вербовщики болтались.

в 1960-каком-то году в какой-то месяц
проходчики на моей шахте получили по
3600 рублей
обычно было по 1000-1500
рублей

bakh
в 1960-каком-то году в какой-то месяц
проходчики на моей шахте получили по
3600 рублей
обычно было по 1000-1500
рублей

как-то нашел свой профсоюзный билет
некоторые месяцы заклеены марками на
20-25 рублей.
годы забыл - попадется на глаза
корочка - постараюсь запомнить

как-то нашел свой профсоюзный билет
некоторые месяцы заклеены марками на
20-25 рублей

paradox
с какого хрена каждый должен иметь квартиру и машину?

Если без машины можно как-то обойтись, то без квартиры - никак. Где-то жить надо. Если арендовать у государства - пожалуйста, можно жить и в арендованной хоть до смерти (как раньше в СССРе жили). Только вот нет сейчас муниципальных квартир для всех желающих. Либо стой в очереди 20 лет, либо покупай, либо снимай у чужого дядьки.
А чужой дядька - он ведь выгнать может в любой день.
Нет, жилье - это не роскошь, а предмет первой необходимости.

квартиру и машину надо всем

paradox
нету страны с таким высоким уровнем жизни.

даже если не брать Эмираты, Ливия вот была

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]а я спорю, что не надо? теоретически надо.
я говорю, что такого нет нигде просто..
нету страны с таким высоким уровнем жизни.[/Б][/QУОТЕ]

Если речь о квалифицированном рабочем? Практически любая западная страна.

Если речь о квалифицированном рабочем?

paradox
тоже не было

pakon
Значит получали по новому, рублей 200 - 250.Хорошая зарплата.

alexkevin
Видимо в 61-м.Старыми рублями.

старыми рублями я бы постыдился
хвастать 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]речь идет о всех без исключения.
квалифицированный рабочий и у нас уже давно хорошо зарабатывает[/Б][/QУОТЕ]

Речь в ветке шла о квалифицированных рабочьих и их доходах в сравнении со строителями.
О чем спорили голоса в твоей голове - мне неведомо.

новыми рублями

alexkevin
Вранье.

Анекдот в тему.

Сантехник чинит унитаз на дому у профессора. Поработал полчаса, наладил всё и говорит: - С вас сорок долларов.
Профессор начинает возмущаться: - Я профессор, член-кор академии наук - и то я не получаю сорок долларов за полчаса!
Сантехник отвечает: - Это нормально. Когда я был профессором я тоже столько не получал.

Пересчитайте потребительскую корзину советского времени и по тем ценам на корзину современную и по нынешним ценам. Сразу станет понятно, какая должна быть нормальная зарплата.
......коробок спичек - 1 коп.

коробок спичек - 1 коп

А зажигалка "Крикет"-2,5 рубля в начале 80-х.

Профессор начинает возмущаться: - Я профессор, член-кор академии наук - и то я не получаю сорок долларов за полчаса!
Сантехник отвечает: - Это нормально. Когда я был профессором я тоже столько не получал.

WERWOLF
Грустно все это. Причем такие случаи в жизни не редкость.

брянск
А вообще - оно хорошо орать - де строители охренели. Вы то сами поработайте ручками(это еще если умеете и время халявное а-ля пенсионер или отпуск), а потом войте. Я вон тут как-то с каменщиками разговаривал, они говорят - нормальный каменщик должен зарабатывать 3500руб в день. Я им - да вы е*нулись, арлы... это почти 80 косарей за месяц. Они говорят - ага, только у нас работы 3-4 месяца в году. Да и то, хорошо если она есть и заказчик не кинул, вовремя материалы подвозит и рассчитывается... А хреначат и в сырость и в жару. когда ни один нормальный чел на улицу не вылезет. И кидают, и простои... Так что - не все так сладко...

Во-первых, ладно бы 80 тысяч..В разделе "Частные объявления" были темы на предмет ремонта, там народ по расценкам за даже не сложные работы прикинул,так зарплата у ремонтменов 300-400 тысяч в месяц получается 😊

Во-вторых, работа у них 3-4 месяца в году именно потому, что расценки дикие. Просили бы адекватно, работали бы все 12 месяцев. Только зачем, если за три ремонта в год можно получить столько же, сколько за 12 ремонтов.

Пример из жизни: надо было как-то мне в авто (классика) заменить сальник какого-то вала. Заезжаю на сервис. Двое работяг смотрят ТВ, третий лежит курит. Говорю, что надо сделать. Лежащий называет цену, точно не помню, тысячи три. Говорю, что дороговато, могу заплатить 2000 (предварительно узнавал средние расценки на эту работу и время выполнения около 20 минут). Не, говорят, мало. Я ушел, они остались смотреть ТВ.

БИСЕРТСКИЙ
Занимаюсь ремонтами и отделочными работами, поэтому позволю себе не согласиться. Дело совсем не в том, что ремонтники заворачивают цены на свои услуги, дело в том, что денег у вас НЕТ !

БИСЕРТСКИЙ
Неизвестно кто, когда, и как проживал в этой квартире. Поднимается куча пыли и вместе с ней бациллы туберкулёза и всякого прочего трипера.
Это заказчик, желая сэкономить может за 5-6 часов всё ободрать и зачистить, а профессиональный ремонтник за месяц, таких работ выполняет 3-4. После таких зачисток потом неделю грязью харкаешь.

De Niro
зарплата у ремонтменов 300-400 тысяч в месяц получается

Я даже больше скажу - зачастую цены за услуги берутся не исходя собственно из трудозатрат, а из соображения того - чтобы поменьше сделать и побольше получить за это.

зарплата у ремонтменов 300-400 тысяч в месяц получается

Н.Валерич
Другой братан "завёз" на дачу песок(ПГС),сам пгс вроде около 600рублей за тонну(ему и полтонны "за-глаза и уши" хватило-бы,но не меньше тонны),а вот доставка обошлась в 2300рублей,и это в 25км от города,всего 3 км без асфальта.

Yep
так не бывает.

AL AN 68
не получается, никогда.

Это не я считал.
http://guns.allzip.org/topic/9/848835.html
Пост N 35

De Niro

Это не я считал.
http://guns.allzip.org/topic/9/848835.html
Пост N 35

сам пгс вроде около 600рублей за тонну

это в 25км от города,всего 3 км без асфальта.

Н.Валерич
Думаю,что цена ПГС - 200-250рублей за тонну,куда естественно входит работа эксковатора и естественно экскаваторщика.

ведь доставка же ничего не стоит - ведь машина, она железная, ездит и ездит - чо ей сделается!!

То - Yep - разговор сдесь о том : что "оказывание услуг" в данном случае - грузоперевозки по-моему мнению завышен в 2-2,5 раза. Если в вашем регионе Вас устраивают подобные расценки то лично Я за Вас- рад.
Искал цену по Вологде,но нигде не нашёл(везде - по-договорённости).
Изначально была путаница в объёмах и массе, 1м\кубический ПГС весит порядка до - 1600кг,в зависимости от влажности-плотности песка.
Ваша сылка не открывается("инет" тут у меня вообще - хреNовый),за-то открылось специально для Вас , но тут "белая бухгалтерия", что для нашей столицы "некатит" 😛 http://www.profiz.ru/se/7_11/oplata_truda_pes_karer/ .

КОму грузоперевозки завышены в 2 раза - купите свой камаз. Желательно - новый. Потом - заплатите водиле под 20-25 в месяц. Соляра-и прочее. А колесико проколол - отдайте как за мерседес s-класса починить. А чо какой мост сломался - сотку отдайте. Сотку тысяч рублей, в смысле.

Ни один кран (у нас в провинции) не поедет дешевле чем за 4500 руб. на обьект. 1200 в час, плюс доставка. Минимум - 3 часа и доставка. Ага. А положить то - 5 поддонов кирпича. Работы на полчаса. а 4500-4800 отдай. А там не 25 км. Там 10 от силы.
А грузовик - 900 в час.
Я тоже ошалевал, пока дружбан, который держит их несколько не расписал все на бумаге. Я говорю - дай камаза-длинномера на часок, а то чота оборзел народ.. Он мне говорит - Андрюха, тебе как родному и даже бесплатно. Но - смотри мои затраты. И пишет. Я - ох*ел и больше не порывался орать что 900 за камаз в час - это дорого.

То - брянск - речь шла о "старом ГАЗике" , а о покупке КАМАЗа мы все втроём подумываем - хотя-бы "немного неновом". А братан-то , как раз в ценах(на КАМАЗы , запчасти ипр) и расценках(расход горючего ипр), но официальных - осведомлён по "дОлгу службы" 😛.

Ремонт продолжается !
В прошлый выходной "завязал" с дачной жизнью(всё-равно охОты нормальной этой осенью небыло 😞).
Ремонт на стадии потолков - натяжных(потом поклейка обоев и укладка ламината), увы товарищу пока особо некогда 😞. А на кухне после замены водопроводных и канализационной труб надо было сделать - короб, те спрятать их. Ещё одному товарищу тоже пока некогда,но обещал помочь 😛 после праздников. Три дня терять чо-то жалко было,а самое "фиговое",что ни я ни брат с подобной "хнёй" несталкивались, те опыта - ноль, даже особо непредставляли,как он устроен. Из брусков-вагонки-ДСП-фанеры я-бы "смастрячил",но современных технологий незнаю.
Штукатурам осталось только маленький простенок доштукатурить на котором собственно и надо сделать короб. Предложили свои услуги,но НО "пара штук" за конструкцию 0,3 на 0,15м и от пола до потолка "чо-то жаба задушила".
Итак вечер был потрачен на осмотр новой квартиры у друга(который будет делать потолки) и консультацию , как сделать короб из мет-профиля и гипсокартона.
Сегодня(те уже вчера) полтора часа потратили на закупку необходимых материалов. ИИИИИииии за два-с-половиной часа вдвоём "замастрячили" вполне приличный короб.
Снова возникает вопрос : "какого болтА" подобная работа стоит тыщу рублей в час !?!?!? Теперь-то я и сам подобную "хню" в одиночку за пару-часов забабахаю!

Только из деревни вернулся ,как снова зовут на завод ,но, НО зарплата у наладчиков скатилась до 20килорублей,следовательно у меня по-должности предполагалось небольше 12и-15и. За 500-700 рублей каждый день ходить "в эту тюрьму" НЕТ ЖЕЛАНИЯ !
Вроде-бы даже: /тыщу за короб/ стал-бы делать,надо-же чем-то на пенсии заниматься 😛.

Если кто "в курсАх" про цены за установку межкомнатных дверей - отпишитесь пожалуйста. Если работать никуда не пойду то скоре всего буду сам ставить(подсмотрел "современные технологии" 😊)

Hunt11

Вывод - незаконное предпринимательство наиболее выгодно )

брянск

50 кусков в месяц рабочему - это где в мире такое ? Ну так штоп стабильно и если брать рабочего средней квалификации.. Да еще - чистыми...

с какого хрена каждый должен иметь квартиру и машину?

Зажиточный такой рабочий получается 😊

БИСЕРТСКИЙ
Занимаюсь ремонтами и отделочными работами, поэтому позволю себе не согласиться. Дело совсем не в том, что ремонтники заворачивают цены на свои услуги, дело в том, что денег у вас НЕТ ! Благодаря нашему государству, пенсионер влачит бедное существование и считает каждую копейку. Нищета, вот основная проблема. Подготовительные работы это не низкоквалифицированная работа, это довольно сложное дело. Бывает и так, что клиент просит произвести разборку и ничего не сломать, для того, что бы потом всё смонтировать обратно.
И самый главный момент, разборка и подготовка это крайне опасный процесс. Неизвестно кто, когда, и как проживал в этой квартире. Поднимается куча пыли и вместе с ней бациллы туберкулёза и всякого прочего трипера.
Это заказчик, желая сэкономить может за 5-6 часов всё ободрать и зачистить, а профессиональный ремонтник за месяц, таких работ выполняет 3-4. После таких зачисток потом неделю грязью харкаешь. По телевизору показывают красивые ремонты, а вам если интересно, стоит зайти на сайты где люди интересуются как заманить эту программу в свою хрущёбу. Там очень популярно расписано и об условиях и ценах и качестве.
И на последок просто поясню, если кому интересно. Цена на услуги ремонтника примерно одинаковая с ценами на стройматериалы, которые вы покупаете для ремонта. Чем дороже материал, тем дороже работы.
Кому не нравится такой расклад, могут нанимать киргизов или таджиков, но советую помнить - 1000 %, что в этом случае вас ожидает переделка и повторный вброс денег.

.
А респиратор на морду лица одеть - кришна не позволяет ? 😀
До того как я нашел нормального мастера для ремонта квартиры - трое были биты по морде за засохаченный материал . Так что не надо за квалификацию ремонтников . Прайсы выставляют дурные , берутся делать кто попало . Квалификация ниже плинтуса .

брянск
КОму грузоперевозки завышены в 2 раза - купите свой камаз. Желательно - новый. Потом - заплатите водиле под 20-25 в месяц. Соляра-и прочее. А колесико проколол - отдайте как за мерседес s-класса починить. А чо какой мост сломался - сотку отдайте. Сотку тысяч рублей, в смысле.

Ни один кран (у нас в провинции) не поедет дешевле чем за 4500 руб. на обьект. 1200 в час, плюс доставка. Минимум - 3 часа и доставка. Ага. А положить то - 5 поддонов кирпича. Работы на полчаса. а 4500-4800 отдай. А там не 25 км. Там 10 от силы.
А грузовик - 900 в час.
Я тоже ошалевал, пока дружбан, который держит их несколько не расписал все на бумаге. Я говорю - дай камаза-длинномера на часок, а то чота оборзел народ.. Он мне говорит - Андрюха, тебе как родному и даже бесплатно. Но - смотри мои затраты. И пишет. Я - ох*ел и больше не порывался орать что 900 за камаз в час - это дорого.

.
А не надо всякое ломучее говно брать . Два Хино пашут как папы карлы , уже второй год . И не жужжат 😊

Камазы. Сосед по саду .Сперва держал газон.Шуршал по песку, щебенке и прочим для частников. Мечтал о Зиле. Потому как на том можно потяжелей что таскать.Купил Зила на газу, всю зиму с ним ковырялся.Сезон отработал и взял камаз. Все очень утильное. Но поскольку все делает сам то концы с концами сводит.Судя по его пошарпаной легковой праворульке имет доходы тыщ 25 в месяц.
Стотысячные траты вылезут если он начнет прибегать к ,,наемному труду,, То есть гонять камаз на ремонт в камазцентр и посадит за руль намного шофера.
То есть сделает то с чего началась ветка/прибегнет к УСЛУГАМ/

В широком смысле.
Народ не хотит /или не способен/ оторваться и приподняться для осмысления явления.
По моему разумению есть два фактора.
Первый-чтото делать своими руками Заподло.На вас начинают снисходительно смотреть, вы переходите во второй сорт,пролетите с продвижением по службе и прочей .
Второе-у народа много лишних денег . Какбы народ не пытался отмазаться и отнекаться.
Причем деньги шальные-свалились к нам в виде нефтедоларов.
Которые государство расовывает по карманам трудящихся.
У меня в городе районый коефициет 60%. Зарплата на градообразующем комбинате 20 тыщ в смену.Прстой слесарь по ,,восьмерке,, получает тыщ 15.
У знакомого в семье дед-ветеран,пенсия 33 тыщи.Смеються ,,кошелек в семье,, частный случай? Менты уровня участкового -уже давно за 50. И все кто около госкормушки имеют минимум в два раза больше того слесаря на градообразующем. Если тому слесарю платить больше комбинат просто загнеться/завязан на цены на мировом рынке/. А у народа гоструктур пир. Соответствено пир у установщиков окон, евроремонтников и прочих граждан организуюх тупроездки в Тайланд.

В ивропах - Германии, Франции, Швейцарии, частично Италии.

брянск
купите свой камаз. Желательно - новый.

ООчень правильный машина.
У моих такой Фольксваген,тоже дизель ,полезная вещь .
CCCР ,а это где ,до того знакомые ландшафты !!!

Бонк
Может быть совесть?..

Вот мне она не позволяет кормить вражин.

+1000!

paradox
с каких пор соотечественники стали вражинами?
вроде все родились в одной стране...

Вы бы это сказали в начале 90-х тем, кто убивал и выдавливал русских из этнических окраин той самой "одной страны"!.. Они нас (в смысле - русских) тогда не считали ни "зёмами", ни соотечественниками. Точно так же, как и сейчас.
В очередной - миллионный уже, наверное - раз убеждаюсь, что некоторые люди в принципе не способны учиться ни на своих, ни на чужих ошибках.

PAN horunj
CCCР ,а это где ,до того знакомые ландшафты !!!

Юг Амурской области

брянск
КОму грузоперевозки завышены в 2 раза - купите свой камаз. Желательно - новый. Потом - заплатите водиле под 20-25 в месяц. Соляра-и прочее. А колесико проколол - отдайте как за мерседес s-класса починить. А чо какой мост сломался - сотку отдайте. Сотку тысяч рублей, в смысле.

Ни один кран (у нас в провинции) не поедет дешевле чем за 4500 руб. на обьект. 1200 в час, плюс доставка. Минимум - 3 часа и доставка. Ага. А положить то - 5 поддонов кирпича. Работы на полчаса. а 4500-4800 отдай. А там не 25 км. Там 10 от силы.
А грузовик - 900 в час.
Я тоже ошалевал, пока дружбан, который держит их несколько не расписал все на бумаге. Я говорю - дай камаза-длинномера на часок, а то чота оборзел народ.. Он мне говорит - Андрюха, тебе как родному и даже бесплатно. Но - смотри мои затраты. И пишет. Я - ох*ел и больше не порывался орать что 900 за камаз в час - это дорого.

Yep
а резину поменять...

cccp67
При нынешнем то изобилии микрогрузовиков...