Сталин и Церковь

Как Сталин церковь возрождал

http://svpressa.ru/society/article/47474/

Зачем в самый разгар Великой Отечественной войны Верховный главнокомандующий встречался с православными иерархами

4 сентября 1943 года в Кремле состоялся прием И.В.Сталиным местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия и еще двух высших иерархов - митрополитов Алексия и Николая. На нем обсуждались вопросы развития Русской Православной Церкви. Уже через год число церковных приходов в стране возросло в 50 раз и достигло 22,5 тысяч. Было распущено Всесоюзное общество безбожников. Открыто пять духовных семинарий. Что же заставило Сталина, допускавшего до этого самое разнузданное богоборчество в стране, вдруг повернуться лицом к церкви? На этот счет существуют разные, порой противоположные точки зрения.

Прием в Кремле

Для начала несколько слов о самом приеме. Один из его организаторов уполномоченный Совнаркома по делам религии Г.Г. Карпов оставил письменный документ, с которым мне удалось ознакомиться в Государственном архиве Российской Федерации. Приведу несколько выдержек из него.

«4.09.43 г. я был вызван к товарищу Сталину. Он высказал такие указания:

1) надо организовать при Правительстве Союза, т. е. при Совнаркоме, Совет, который назовем Советом по делам Русской православной церкви;

2) на Совет будет возложено осуществление связей между Правительством Союза и патриархом;

3) Совет самостоятельных решений не принимает, докладывает и получает указания от Правительства.

После этого т. Сталин обменялся мнениями с тт.Маленковым, Берия по вопросу, следует ли принимать ему митрополитов Сергия, Алексия, Николая, а также спросил меня, как я смотрю на то, что Правительство примет их.

Все трое сказали, что они считают это положительным фактом.

Двумя часами позднее митрополиты Сергий, Алексий и Николай прибыли в Кремль, где были приняты т.Сталиным в кабинете Председателя Совнаркома Союза ССР. На приеме присутствовали т. Молотов и я. Беседа т. Сталина с митрополитами продолжалась 1 час 55 минут. Тов. Сталин сказал, что Правительство Союза знает о проводимой ими патриотической работе в церквах с первого дня войны, что Правительство получило очень много писем с фронта и из тыла, одобряющих позицию, занятую церковью по отношению к государству. Тов. Сталин, коротко отметив положительное значение патриотической деятельности церкви за время войны, просил митрополитов Сергия, Алексия и Николая высказаться об имеющихся у патриархии и у них лично назревших, но неразрешенных вопросах.

Митрополит Сергий сказал т. Сталину, что самым главным и наиболее назревшим вопросом является вопрос о центральном руководстве церкви, т. к. почти 18 лет [он] является патриаршим местоблюстителем и лично думает, что вряд ли где есть столь продолжительные вреды [трудности], что Синода в Советском Союзе нет с 1935 г., а потому он считает желательным, что[бы] Правительство разрешило собрать архиерейский Собор, который и изберет патриарха, а также образует орган в составе 5 - 6 архиереев.

Митрополиты Алексий и Николай также высказались за образование Синода и обосновали это предложение об образовании как наиболее желаемую и приемлемую форму, сказав также, что избрание патриарха на архиерейском Соборе они считают вполне каноничным, т. к. фактически церковь возглавляет бессменно в течение 18 лет патриарший местоблюститель митрополит Сергий.

Одобрив предложения митрополита Сергия, т. Сталин спросил: а) как будет называться патриарх; б) когда может быть собран архиерейский Собор; в) нужна ли какая помощь со стороны Правительства для успешного проведения Собора (имеется ли помещение, нужен ли транспорт, нужны ли деньги и т. д.).

Сергий ответил, что эти вопросы предварительно ими между собой обсуждались и они считали бы желательным и правильным, если бы Правительство разрешило принять для патриарха титул патриарха Московского и всея Руси.

На второй вопрос митрополит Сергий ответил, что архиерейский Собор можно будет собрать через месяц, и тогда т. Сталин, улыбнувшись, сказал: "А нельзя ли проявить большевистские темпы?" Обратившись ко мне, спросил мое мнение, я высказался, что если мы поможем митрополиту Сергию соответствующим транспортом для быстрейшей доставки епископата в Москву (самолетами), то Собор мог бы быть собран и через 3 - 4 дня.

Заседание Архиерейского Cобора РПЦ. 8 сентября 1943 г. Москва

После короткого обмена мнениями договорились, что архиерейский Собор соберется в Москве 8 сентября».

«Тов. Сталин сказал, что церковь может рассчитывать на всестороннюю поддержку Правительства во всех вопросах, связанных с ее организационным укреплением и развитием внутри СССР, и что, как он говорил об организации духовных учебных заведений, не возражая против открытия семинарий в епархиях, так не может быть препятствий и к открытию при епархиальных управлениях свечных заводов и других производств.

Затем, обращаясь ко мне, т. Сталин сказал: "Надо обеспечить право архиерея распоряжаться церковными суммами. Не надо делать препятствий к организации семинарий, свечных заводов и т. д.". Затем т. Сталин, обращаясь к трем митрополитам, сказал: "Если нужно сейчас или если нужно будет в дальнейшем, государство может отпустить соответствующие субсидии церковному центру".

После этого т. Сталин, обращаясь к митрополитам Сергию, Алексию и Николаю, сказал им: "Вот мне доложил т. Карпов, что вы очень плохо живете: тесная квартирка, покупаете продукты на рынке, нет у вас никакого транспорта... На рынке продукты покупать вам неудобно и дорого, и сейчас продуктов на рынок колхозник выбрасывает мало. Поэтому государство может обеспечить продуктами вас по государственным ценам. Кроме того, мы завтра-послезавтра предоставим в ваше распоряжение 2 - 3 легковые автомашины с горючим".

Тов. Сталин спросил митрополита Сергия и других митрополитов, нет ли у них еще каких-либо вопросов к нему, нет ли других нужд у церкви, причем об этом т. Сталин спросил несколько раз».

На следущий день в «Известиях» была опубликована короткая информация: "4 сентября с. г. у Председателя Совета Народных Комиссаров СССР т. И. В. Сталина состоялся прием, во время которого имела место беседа с патриаршим местоблюстителем митрополитом Сергием, Ленинградским митрополитомием и экзархом Украины Киевским и Галицким митрополитом Николаем.

Во время беседы митрополит Сергий довел до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной церкви имеется намерение созвать Собор епископов для избрания патриарха Московского и всея Руси и образования при патриархе Священного Синода.

Глава Правительства т. И. В. Сталин сочувственно отнесся к этим предложениям и заявил, что со стороны Правительства не будет к этому препятствий.

При беседе присутствовал Заместитель Председателя Совнаркома СССР т. В. М. Молотов".

Мощный факт, только о нем не особо любят упоминать.

попы у Сталина строем ходили, а теперь всё наоборот

А сейчас бы анафеме придать, да служат уже не Богу, а "лавандосам".....

Yep
попы у Сталина строем ходили, а теперь всё наоборот

Тов. Сталин спросил митрополита Сергия и других митрополитов, нет ли у них еще каких-либо вопросов к нему, нет ли других нужд у церкви, причем об этом т. Сталин спросил несколько раз

Скромничали смиренно, может тем и помогли России.

А щас лишь "автомобилем с горючим" можно только рассмешить.
Но это конечно "Сталин виноват", естественно) Довел кровавый...
До Пульманов...с горючим.

ПМ
Тов. Сталин спросил митрополита Сергия и других митрополитов, нет ли у них еще каких-либо вопросов к нему, нет ли других нужд у церкви, причем об этом т. Сталин спросил несколько раз

И это правильно.

а как не правильно - конечно правильно!
и попы построены... Виссарионыч знал что делал.

ПМ
Тов. Сталин спросил митрополита Сергия и других митрополитов, нет ли у них еще каких-либо вопросов к нему, нет ли других нужд у церкви, причем об этом т. Сталин спросил несколько раз

Все для фронта, все для Победы!
Народ верующий был, как не крути, значительной частью. Все сплотились и порвали.

Виссарионыч знал что делал.

Yep
попы у Сталина строем ходили, а теперь всё наоборот

почему это подругому? ТАК было всегда и при любой власти... кто бабла даёт (или не мешает наживаться) тому и елей...
а Ёся аккурат перед войной перестрелял богато поповских... те кто выжили есно во фрунт стояли и кивали когда надо... что тут удивительного?
Ёсю когда припёрло, так аж про "Братья и Сестры" вспомнил тут не отнимешь "всё для фронта, для победы"... как говаривал старик Крупский: мы пойдем
на сделку хоть с чертом, если это нам будет выгодно... бесы они есть бесы...

Сам он вроде учился в семинарии?
Так что служителей культа знал так сказать из нутри,поэтому и относился к ним соответствующим образом. Знал слабые и сильные стороны религии ну и использовал- все для фронта, все для победы.Ну и обезжирил их на бабки немного.
Кто его осудит тот нехороший человек.

ПМ
Все сплотились и порвали.

ПМ

Тов. Сталин спросил митрополита Сергия и других митрополитов, нет ли у них еще каких-либо вопросов к нему, нет ли других нужд у церкви, [b]причем об этом т. Сталин спросил несколько раз

Скромничали смиренно, может тем и помогли России.

А щас лишь "автомобилем с горючим" можно только рассмешить.
Но это конечно "Сталин виноват", естественно) Довел кровавый...
До Пульманов...с горючим.[/B]

Хмм. еще бы кто из попов посмел сказать, что недоволен и есть вопросы... Обратно в лагерь никому не хотелось.

Тогда, значит, к истокам. Золотые погоны, иконы, церковь...

Wladim 753
На попов фиолетово,просто старались консолидировать общество как могли.

WERWOLF, я должен извинится за то что в одной из тем усомнился в ваших умственных способностях. Респект за пост вообщем 😊

я должен извинится за то что в одной из тем усомнился

Фигасе! 😛

shanty

Фигасе! 😛

*пожимает плечами*

Иногда бывает 😛

Wladim 753
Кстати советскую армию так никто и не победил, Красную бывало били)

ГДР 1953, Венгрия 1956, Чехословакия 1968. Богатый список.
Ой, Афганистан забыл.

Это не Сталин Церковь возраждал... Это Господь Бог послал наказание на Россию за 37г в виде Гитлера с компанией. И правильно сделал. А Церковь находится под крылом Бога... Её не уничтожиш. А вот сердце правителя находится в руке Бога и Сталин был к Богу ближе чем обычный человек, хотел он или нет.

К 42г Сталин готовил полное уничтожение Церкви, за что и Советская власть получила по мозгам...

Мелкотравчатый
Это не Сталин Церковь возраждал... Это Господь Бог послал наказание на Россию за 37г в виде Гитлера с компанией. И правильно сделал. А Церковь находится под крылом Бога...

Интересно, за что Бог наказал тогда Церковь, послав большевиков, с их антицерковной политикой? Заслужила, значит?

На сколько я знаю о товарище Сталине,он учился в семинарии Тифлиса,там был ректором ОТЕЦ ГЕРМОГЕН,он выгнал на хрен его из семинарии,за что с приходом к власти тов.Сталина был сослан в Сибирь, а точнее в мой родной город Тобольск что в Тюменской области,после смерти ГЕРМОГЕНА причислили к лику Святых.Его Мощи находятся в Покровском соборе Тобольского Кремля.Если перед экзаменом Ему искренне помолится,то обязательно помогает(не объяснимо,но тем не менее я убеждался в этом.)А Сталина я считаю шизиком с ярко выраженными признаками гордости кавказца.

тобол
На сколько я знаю о товарище Сталине,он учился в семинарии Тифлиса,там был ректором ОТЕЦ ГЕРМОГЕН,он выгнал на хрен его из семинарии,за что с приходом к власти тов.Сталина был сослан в Сибирь, а точнее в мой родной город Тобольск что в Тюменской области

"Иосиф Джугашвили поступил в Тифлисскую духовную семинарию в 1894 году. По свидетельствам современников, в семинарии царила обстановка обскурантизма, лицемерия, повседневного мелочного контроля. Здесь были строгий порядок и почти военная дисциплина. Семинария, несомненно, повлияла на Сталина. Будучи семинаристом, Сталин вступил в связь не только с первыми кружками марксистов, но и с первыми рабочими группами, образовавшимися на предприятиях Тифлиса, в 1898 году стал членом «Месаме-даси» - первой грузинской социал-демократической организации. На последнем году обучения, в 1899 году он был исключён из семинарии с мотивировкой «за неявку на экзамены по неизвестной причине»."
--

Пр Гермогена:

Конфликт с Синодом и ссылка

Участвовал в заседании Святейшего Синода, в которым выступил против предлагавшегося московским митрополитом Владимиром (Богоявленским) и великой княгиней Елизаветой Фёдоровной введения чина диаконисс в православной церкви. Апеллировал в резкой форме по этому вопросу к императору - направил ему телеграмму, в которой утверждал, что Святейший Синод учреждает в Москве «чисто еретическую корпорацию диаконисс, фальшивое подложное учреждение вместо истинного». Также в этой телеграмме критиковал проект введения особого чина заупокойного моления об инославных, заявив, что этим оказывается «открытое попустительство и самовольное бесчинное снисхождение к противникам Православной Церкви».

3 января 1912 года был уволен императором от присутствия в Синоде; ему было предписано выехать во вверенную ему епархию. Отказался подчиниться этому распоряжению, давал интервью газетам, в которых критиковал членов Синода. В результате 17 января 1912 был уволен от управления епархией и направлен в Жировицкий монастырь.

Его увольнению способствовали ещё два фактора. Во-первых, он поддерживал деятельность черносотенного иеромонаха Илиодора (Труфанова), который первоначально поддерживался церковными и светскими властями, видевшими в нём успешного антиреволюционного пропагандиста. Но затем они дистанцировались от его демагогии (позднее Илиодор снял сан и объявил о разрыве с церковью). Гермоген же остался союзником Илиодора вплоть до сложения им сана. Во-вторых, епископ вступил в конфликт с Григорием Распутиным, которого первоначально поддерживал.

В августе 1915 года был переведён в Николо-Угрешский монастырь Московской епархии.
...
На Тобольской кафедре

С 8 марта 1917 года - епископ Тобольский и Сибирский; назначен на этот пост как «жертва старого режима». Сохранил монархические убеждения, призывал паству «сохранять верность вере отцов, не преклонять колена перед идолами революции и их современными жрецами, требующими от православных русских людей выветривания, искажения русской народной души космополитизмом, интернационализмом, коммунизмом, открытым безбожием и скотским гнусным развратом». Резко критиковал Декрет об отделении церкви от государства.
-
-----
Ну, и где там :"с приходом к власти тов.Сталина был сослан в Сибирь, а точнее в мой родной город Тобольск..." ?

А что пострадал, так не хрен было против советской власти выступать, да ещё и прицарском режиме в бутылку лез и политикой занимался... Во французскую революцию, с неприсягнувшими священниками не лучше поступали.

На сколько я знаю

много нового,и познавательного чтива.

Ещё бы вспомнить, где сов.армия действовала.

C погонами в 42г. красную армию переименовали в советскую)))))
И это она победила в 45г.И сильна была она, поэтому никто не хотел нападать и получить по сусалам.
И "служу трудовому народу" на "служу советскому союзу" т.е. советской империи тоже в конце 42г..
Соответственно произошел перелом идеологии, с чисто коммунистической на имперскую с красной окраской.

Ещё бы вспомнить, где сов.армия действовала.

С погонами в 42г. красную армию переименовали в советскую)))))
И это она победила в 45г.И сильна была она, поэтому никто не хотел нападать и получить по сусалам.
И "служу трудовому народу" на "служу советскому союзу" т.е. советской империи тоже в конце 42г..
Соответственно произошел перелом идеологии, с чисто коммунистической на имперскую с красной окраской.

Wladim 753
C погонами в 42г. красную армию переименовали в советскую)))))

тобол
Если перед экзаменом Ему искренне помолится,то обязательно помогает(не объяснимо,но тем не менее я убеждался в этом.)

Учите историю своей родины, молодой человек.

[QУОТЕ][Б]Учите историю своей родины, молодой человек.[/Б][/QУОТЕ]
Эт вы кому? Почитайте гугла, когда подписан приказ о переходе на погоны? в 42? А не когда они стали появляться в войсках.
Так что идите в гугл, младенец)))

Wladim 753
С погонами в 42г. красную армию переименовали в советскую)))))

В 46-ом официально. Хотя в любом случае именно армия Советского Союза побила финнов и отобрала Карелию а потом и Алоизыча побила.

Wladim 753
[QУОТЕ][Б]Учите историю своей родины, молодой человек.[/Б][/QУОТЕ]
Эт вы кому? Почитайте гугла, когда подписан приказ о переходе на погоны? в 42? А не когда они стали появляться в войсках.

Вы просто не обращайте внимания.

Хотя в любом случае именно армия Советского Союза побила финнов и отобрала Карелию а потом

Прохожий

Хмм. еще бы кто из попов посмел сказать, что недоволен и есть вопросы... Обратно в лагерь никому не хотелось.

А как-же страдания за веру ?...
Выходит, не все пути господни - исповедимы.

А как-же страдания за веру ?..

Wladim 753
И еще япошкам наваляла не хило.
+румынам;
+венграм;
+чехословакам;
+итальянцам;
+испанцам.
И это все за одну войну.
Блин, французов и поляков забыл,в составе экспедиционного корпуса в России.
Вообщем всем в Европе показала , что советская армия всех сильней.

Ага. Ну и во Вьетнаме и Корее оченно некисло наши зенитчики отработали.

А кто паству пасти будет?

Wladim 753
Эт вы кому? Почитайте гугла, когда подписан приказ о переходе на погоны? в 42? А не когда они стали появляться в войсках.
Так что идите в гугл, младенец)))

Ой, а говна-то потекло сколько!

Ваш пост, юноша, был о том, что красную армию порой били, а вот советская - всех била сама. Когда из дерьма вылезете и отмоетесь, таки гляньте в свой любимый гугель, кто немцев бил и в Берлин вошёл: Красная армия или совецкая.
Погоны он вспомнил..

Мелкотравчатый
Это Господь Бог послал наказание на Россию за 37г в виде Гитлера с компанией. И правильно сделал.

reservist
Это Вы хорошо подумали, прежде чем писать это ?...
30 милионов принести в жертву, ради какого-то мифического-ритуального наказания.
Чего стОит, тогда, это ваша церковь и ваш господь ?

+10000000000.

Сталин, Вьетнам, Корея, Польша, т.д. - ну оооооооочень толсто

Мелкотравчатый
Это Господь Бог послал наказание на Россию за 37г в виде Гитлера с компанией.

А за что он наслал на Царскую Россию которая вся поголовно верующая была японцев (причем мы им ПРОИГРАЛИ) и немцев (ВВ1)? За излюшнюю веру получается?

"Вроде по задумке сначала должны были сплотиться вокруг векепебе. Не очень получилось, видимо. Достали камесары всех. Тогда, значит, к истокам. Золотые погоны, иконы, церковь..."

- Особенно молодежь... :-)

Ой, а говна-то потекло сколько!

Ваш пост, юноша, был о том, что красную армию порой били, а вот советская - всех била сама. Когда из дерьма вылезете и отмоетесь, таки гляньте в свой любимый гугель, кто немцев бил и в Берлин вошёл: Красная армия или совецкая.
Погоны он вспомнил..

РККА переименовали в КА в 41г., в советскую в 46.
Погоны 15 января 43г. По слухам получать в ставке погоны начали до нового 43 года.
Вы че нить не забудьте, а то маразм, как и желчь с чванливостью он с возрастом крепчает. То что было не со мной помню...
Ну ошибся мню на год и что?

Мелкотравчатый
К 42г Сталин готовил полное уничтожение Церкви, за что и Советская власть получила по мозгам...

Откуда такая "информация"? Сталин окончил семинарию, и по словам дочери был очень верующим человеком. Кроме того, в течении всей жизни отсылал свою зарплату грузинским священникам.

------------------
C уважением...

Wladim 753
Ну ошибся мню на год и что?

Да, действительно, фигня какая 😀

Сталин окончил семинарию, и по словам дочери был очень верующим человеком.

WERWOLF
А за что он наслал на Царскую Россию которая вся поголовно верующая была японцев (причем мы им ПРОИГРАЛИ) и немцев (ВВ1)? За излюшнюю веру получается?

Во первых - Россия только раскачивалась. На суше Япония потеряла треть сухопутной армии и несла потери в 3 раза больше русской Армии.

Вы же не напишете, что в 1941 Россия проиграла войну...

Во вторых Большевики и Эссеры организова ли стачечное движение на Железной дороге и на заводах, вывели людей на демонстрации, боевиков на баррикады.

Прикиньте в 41г Московские Коммунисты смещают Сталина, закрывают военные заводы, Бастуют на железной дороге, организовывают баррикады в крупных городах - И требуют ПРЕКРАТИТЬ ВОЙНУ С ГЕРМАНЦАМИ! Ведь это им знакомо...

А с немцами в 1Миорвую - Временное правительство вдобавок распустило Контрразвелдку, Полицию, Ввела Полную Амнистию, Издала приказ N1 о неподчинении младшеговоенного старшему, Ввело Демобилизацию.

Ну как там было воевать?

А дело в том, что в Русской Армии 95% воинов перестало причащаться к 1914г, тогда как в 1890 вся Армия причащалась.

Во первых - Россия только раскачивалась. На суше Япония потеряла треть сухопутной армии и несла потери в 3 раза больше русской Армии.

Во вторых Большевики и Эссеры организова ли стачечное движение на Железной дороге и на заводах, вывели людей на демонстрации, боевиков на баррикады.

При тогдашней зарплате рабочих 5-30руб в месяц - демонстрант- боевик получали 15-100руб в день. Деньжёнки шли немерянные...

КМ
Откуда такая "информация"? Сталин окончил семинарию, и по словам дочери был очень верующим человеком. Кроме того, в течении всей жизни отсылал свою зарплату грузинским священникам.

Христианин не стал бы делать Идолов. А из Ленина сделали... Сталин в Бога просто не верил.

Христианин не стал бы делать Идолов. А из Ленина сделали..

При тогдашней зарплате рабочих 5-30руб в месяц - демонстрант- боевик получали 15-100руб в день. Деньжёнки шли немерянные...

"-Будем решать проблемы, по мере их появления, как говорил товарищ Сталин.
-Э, а когда это он так говорил?
-Может и не говорил, но выучка точно его!" Украдено(с).

Во первых - Россия только раскачивалась.

WERWOLF
Можно ссылку? Кстати от кого деньги то шли?

Деньги от Империи Зла - Королевства Англии. Других богатеев нема...

конкретно тут Стариков Н. В. Кто убил Российскую Империю 2006г
Я в архиве 11Мб fb2 выложил несколько его произведений...
http://narod.ru/disk/24197715001/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9.zip.html

конкретно тут Стариков Н. В. Кто убил Российскую Империю 2006г
Я в архиве 11Мб fb2 выложил несколько его произведений...

Христианин не стал бы делать Идолов. А из Ленина сделали... Сталин в Бога просто не верил.

Ленин умер в 1924 г., тогда же построен мавзолей. Сталин пришел к власти позже. Поэтому не приписывайте ему чужих деяний. Да, предвидя вопрос - ни в 1930-е, ни в в 1940-е захоронить Ленина не представлялось возможным.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мавзолей_Ленина

Поэтому не надо домыслов и грязи по поводу веры Сталина в бога. Не по-христиански это.

------------------
C уважением...

трололо детектедЪ!

Мелкотравчатый
Прикиньте в 41г Московские Коммунисты смещают Сталина, закрывают военные заводы, Бастуют на железной дороге, организовывают баррикады в крупных городах - И требуют ПРЕКРАТИТЬ ВОЙНУ С ГЕРМАНЦАМИ! Ведь это им знакомо...

вы не путайте в ВО мы воевали с врагом, вторгшимся на нашу территорию и уничтожавшего наш народ физически, а за что воевали в I мировую- непонятно.

WERWOLF
Можно ссылку? Кстати от кого деньги то шли? От европейских христиан? 😊

от американских банкиров.
ссылка: http://www.rusidea.org/?a=450000

Леонид Ильич
вы не путайте в ВО мы воевали с врагом, вторгшимся на нашу территорию и уничтожавшего наш народ физически, а за что воевали в I мировую- непонятно.

Вы наверное нэ понимаете...

Япония на нас напала в 1905
Германия в 1914 тоже объявила войну...

Наверное вы коммунист, если понимаете тех большевиков и эссеров. Я из бы их расстрелял с жёнами и детьми из орудий большого калибра, чтоб другим неповадно было измену множить...

С женами и детьми - это перебор.
Так делали только те, кого Вы не приемлете.
И вообще - тот менталитет совсем отличался от современного, хочется всё же быть более цивилизованными.

>FYLHTQ73
>новый
>трололо детектедЪ!
Предупреждение.

С женами и детьми - это перебор.
Так делали только те, кого Вы не приемлете.

Мелкотравчатый

Вы наверное нэ понимаете...

Япония на нас напала в 1905
Германия в 1914 тоже объявила войну...

Наверное вы коммунист, если понимаете тех большевиков и эссеров. Я из бы их расстрелял с жёнами и детьми из орудий большого калибра,

А вы так панимаете, что справедливость войны определяется только тем, кто первым напал? Только так?
Тогда, как вы рассматриваете нападение СССР на Японию в 1945 году?
Ну а ваши даленейшие рассуждения о расстрелах, помогут вам обьяснить, почему во время революций всегда и везде бывают кровопролития и смертоубийства. Даже религиозность не помагает

Ринго Сталин2

А вы так панимаете, что справедливость войны определяется только тем, кто первым напал? Только так?

Вы предлагаете, если нам объявляют войну, не воевать? 😛

Старый Алекс
Вы предлагаете, если нам объявляют войну, не воевать? 😛

Ленин ваще Армию распустил... Правда по указке Лондона, но ведь немцы могли и серьёзно нас завоевать...

Мелкотравчатый

Ленин ваще Армию распустил... Правда по указке Лондона, но ведь немцы могли и серьёзно нас завоевать...

Ну так понятно, он же русскую армию даже в её тогдашнем состоянии опасался гораздо больше, чем немцев.

Ну а ваши дальнейшие рассуждения о расстрелах, помогут вам объяснить, почему во время революций всегда и везде бывают кровопролития и смертоубийства. Даже религиозность не помогает