Оккупация СССР почти завершена...

Раньше бесноватый фюрер говорил что славянам не нужно образование достаточно уметь ставить крестик вместо подписи...
а теперь вот это...и всё те же особи....какие одухотворённые лица младо буржуазии....

http://news.mail.ru/society/6810772/
"Уроки литературы: нужна ли школьникам русская классика?"

С удовольствием убрал бы из школьной программы "Преступление и наказание", "Войну и мир" и прочие некоторые вещи. Специально не говорю про авторов, автором убирать не надо, так как у них есть нормальные произведения для детей и подростков. Но вышеперечисленное, точно не для детей. Более того, считаю, что это вообще вредно навязывать читать, так как отбивает у детей и авторами интересоваться, и литературой вообще.
Зато с удовольствием добавил бы в школьную программу Майн Рида, Дюма, Марка Твена, Лондона, Крапивина - то есть всё то, что в детстве до дыр зачитывали.

Майн Рида, Дюма, Марка Твена, Лондона, Крапивина - то есть всё то, что в детстве до дыр зачитывали.

n.z

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

В то же время, по его словам, главная проблема школы сегодня - это проблема учителя, который мог бы сделать чтение увлекательным и заинтересовать учеников.

«Не читая и не зная Шекспира, очень сложно будет понять Чехова, Гоголя и Толстого. А не зная Чехова и Толстого, почти невозможно будет понять братьев Стругацких», - продолжил Рачевский. И, тем не менее, задача современной школы - не втиснуть в мозг ребенка все то, что написано всеми, а сделать так, чтобы он сам захотел это прочесть и помочь ему в этом ориентироваться,

ТС что из этих слов вам не понравилось?

Или вы только это прочитали?

"Уроки литературы: нужна ли школьникам русская классика?"

n.z
С удовольствием убрал бы из школьной программы "Преступление и наказание", "Войну и мир" и прочие некоторые вещи. Специально не говорю про авторов, автором убирать не надо, так как у них есть нормальные произведения для детей и подростков. Но вышеперечисленное, точно не для детей. Более того, считаю, что это вообще вредно навязывать читать, так как отбивает у детей и авторами интересоваться, и литературой вообще.
Зато с удовольствием добавил бы в школьную программу Майн Рида, Дюма, Марка Твена, Лондона, Крапивина - то есть всё то, что в детстве до дыр зачитывали.

можно еще манга и комиксы добавить.
в школе надо читать то что "бошку развивает", а то что "интересно", ребенок сам найдет и прочтет.

n.z
Но вышеперечисленное, точно не для детей.

n.z
Майн Рида, Дюма, Марка Твена, Лондона, Крапивина - то есть всё то, что в детстве до дыр зачитывали.

угрюмый
Раньше бесноватый фюрер говорил что славянам не нужно образование достаточно уметь ставить крестик вместо подписи...

VOKHA
Войну и мир не всякий взрослый одолеет, а уж детям впихивать...

Мяу
Детям надо давать более высокие ориентиры.

n.z
С удовольствием убрал бы из школьной программы "Преступление и наказание", "Войну и мир" и прочие некоторые вещи. Специально не говорю про авторов, автором убирать не надо, так как у них есть нормальные произведения для детей и подростков. Но вышеперечисленное, точно не для детей. Более того, считаю, что это вообще вредно навязывать читать, так как отбивает у детей и авторами интересоваться, и литературой вообще.
Зато с удовольствием добавил бы в школьную программу Майн Рида, Дюма, Марка Твена, Лондона, Крапивина - то есть всё то, что в детстве до дыр зачитывали.

Уроки литературы не для зачитывания популярных книжёнок до дыр. А чтобы научить детей думать и создать мировоззрение.

В школу просто необходимо ввести Православное образование для всех.

Л.Толстого убрать нафиг как проклятого. Убрать Преступление и наказание и ввести Подростка, Маленького героя, Игрока Достоевского. Убрать шизиков Тургенева и Чехова. Гоголя оставить. Обязательно Сервантеса. Горькова в топку. Обязательно Лондона, Лескова.

Константин12
А от "прохождения" рождается только нелюбовь к русской классике,как тут выше верно заметили.

А без "прохождения" русской классики нет вообще.

Мама работает в библиотеке.
Ранее, было по 40 человек в день.
Сегодня, 0,5 человек в день.

Мелкотравчатый
В школу просто необходимо ввести Православное образование для всех.

ПГМ что ли что бы они заработали как у тебя??

T55M
Ранее, было по 40 человек в день.
Сегодня, 0,5 человек в день.

нахрен надо ходить в библиотеку если все можно скачать в инете бесплатно и с дивана?

Вот-вот. Давно пора заводить массово онлайн- библиотеки и всё цифровать. Хоть листы из книжек перестанут драть)))

проникновение интернета 80%?

Кто в массе читает книжки(ученики и студенты), интернет давно имеют..

Мелкотравчатый
В школу просто необходимо ввести Православное образование для всех.

Voices
ПГМ что ли что бы они заработали как у тебя??

VOKHA
Точно. После школы, стойкое отвращение к классикам. Уже в течении более чем 30 лет. Войну и мир не всякий взрослый одолеет, а уж детям впихивать...

Стопудово да. Я уже предпенсионного возраста, читаю с трех лет, до 13 лет перечитал всю западную классику (Диккенс, Стендаль, Бальзак, Золя, Верн и т. д.), а вот к Толстому до сих пор стойкое отвращение...

Мелкотравчатый
В школу просто необходимо ввести Православное образование для всех.
Л.Толстого убрать нафиг как проклятого. Убрать Преступление и наказание и ввести Подростка, Маленького героя, Игрока Достоевского. Убрать шизиков Тургенева и Чехова. Гоголя оставить. Обязательно Сервантеса. Горькова в топку. Обязательно Лондона, Лескова.

"Преступление и наказание", "Войну и мир"

Целиком и полностью согласен о вреде, именно о вреде навязывания данных вещей школьнику. Читаются тяжело, а понять в 17 лет почти нереально. Действительно, в большинстве своем получаем отторжение и к Достоевскому, и к Толстому, которое с годами проходит не у всех.

Незнаю, я в школе войной и миром просто зачитывался.
Достоевского если честно не внял.
Вообще я считаю что надо оставить все как есть.
Нормальный набор литературы для развития хорошим заделом на будущее.

я откровенно говоря, Войну и мир до сих пор не читал... и Преступление и наказание.
зато Мёртвые души прочёл ещё задолго до школьной программы

Has No Name
в большинстве своем получаем отторжение и к Достоевскому, и к Толстому, которое с годами проходит не у всех.

Мне уже много лет. Отторжение Толстого - осталось. А Достоевский - один из любимых авторов.

Надо как в США - только Шекспир (судя по фильмам).

толстого надо просто поменять войну и мир на аннну каренину.
любовный роман в этом возрасте читается классно. и крейцерову сонату.
преступление и наказание разбирать как детектив- кстати, работа следователя там великолепна.
пушкин у меня отторжения не вызывал

[QUOTE]Originally posted by T55M:

можно еще манга и комиксы добавить.
в школе надо читать то что "бошку развивает", а то что "интересно", ребенок сам найдет и прочтет.[/QUO

Согласен, только ГЫ: ну зачем коммиксы детям рабов, надо сразу рецепт эллочки людоедки набор из 10-12 фраз и хватит. К чему напрягать умы популяции.
Это в Бостонском университете пусть изучают и Достоевского и Толстого и Чехова, им надо они управлять миром собираются, а рабам не требуется знать ни "детство Багрова-внука", ни рассказов тургенева ни повестей Соколова-Микитова или Солоухина. А зачем когда есть гарри-портрет или мерзость из антикоммунистической пропаганды...

вот это нужно впихнуть в головы хомякам. что быть пидорасом это предпочтительно или быть пидорасом и банкиром ещё лучше....а ещё лучше два предыдущих и создание пирамиды, когда можно нае.... кучу народа и на их деньги купить себе остров. Верх совершенства homo erectus.

Согласен со стёбом предыдущего оратора)

на самом деле- вопрос не что преподавать, а как преподавать..
я бы сказал- за исключением войны и мира- действительно даже стилистически трудная книжка для прочтения- я читал всю школьную програму вперед всегда.
можно поспорить про демьяна бедного или маяковского- не заменить ли их мандельштамом и ахматовой, не добавить ли современных русских писателей- но книжки хорошие.

Фауст
А чтобы научить детей думать и создать мировоззрение

пошла намного легче Войны и Мира

"Униженные и оскорбленные"

n.z
Ага, всё правильно, но вот только всему свое время. И обучение должно быть не только полезным, но и интересным, иначе от такого обучения толку чуть. Ну проглотит ученик Преступление, ничего не поймет, будет считать что Достоевский - это муть голимая. Кому от этого лучше будет?
Кстати, согласен с Парадоксом, насчет Анны Карениной, сам как раз в том возрасте её впервые прочел, пошла намного легче Войны и Мира, так же и с Достоевским, "Униженные и оскорбленные" пошли гораздо лучше Преступления.

Эту литературу преподают в старших классах. Если там не поймёт, то не поймёт никогда- это другая категория людей

в старших классах. Если там не поймёт, то не поймёт никогда

Не соглашусь,пожалуй.Неглупый человек,даже если в школе что-то не пошло,обязательно запомнит хотя бы имена писателей и эпитеты"великий","гениальный" и пр.
И рано или поздно захочет сам разобраться,что же там великого и гениального.
Как правило-понимают.Так что информированность насчёт приоритетов в чтении,прививаемая в школе,крайне важна.

Ну прочитал я школе Толстого "Войну и мир" причем на летних каникулах- из принципа. Не вдохновило- особенно убили километровые цитаты на французском, и мелкий перевод внизу страницы.
Анна Каренина пошла чуть легче.
Очень хорошо пошли очерки и рассказы Толстого.
Что касается- Достоевского "Преступление и наказание" отбило желание читать что либо еще. Впрочем собираюсь прочитать "Бесы".
Вообще инересно почему в школьную программу почти не входят- Ремарк,Хемингуей, и проч. имхо, более инересные и современные книги?

Впрочем,культура чтения уходит.Вот вам посильное

А вот грамотный маркетинг классики,прививающий "любовь" к ней

Вообще инересно почему в школьную программу почти не входят- Ремарк,Хемингуей, и проч. имхо, более инересные и современные книги?

T55M

А без "прохождения" русской классики нет вообще.

Мама работает в библиотеке.
Ранее, было по 40 человек в день.
Сегодня, 0,5 человек в день.

У вашей мамы нерепрезентативная выборка:
По данным сервера, где расположен сайт, 13 марта 2009 года число посещений в сутки превысило 100 000. По состоянию за первые две недели июня 2009 года сайт посетили около 1,5 миллиона раз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E1%F0%F3%F1%E5%EA

puha

Не соглашусь,пожалуй.Неглупый человек,даже если в школе что-то не пошло,обязательно запомнит хотя бы имена писателей и эпитеты"великий","гениальный" и пр.
И рано или поздно захочет сам разобраться,что же там великого и гениального.
Как правило-понимают.Так что информированность насчёт приоритетов в чтении,прививаемая в школе,крайне важна.

а по моему, до лучшего надо дорасти.

на самом деле- вопрос не что преподавать, а как преподавать..

Мое ИМХО таково:
До каждого произведения надо дозреть.
А некоторые и не прочитав ничего не потеряешь.
Вот недавно Блока цитировали: Да азиаты мы...
Аж по сердцу резануло. Специально порылся в сети, прочел. Совсем другое восприятие чем в юности. И так во всем. Что было интересно тогда, сейчас навевает скуку. И наоборот. Всякому овощу свое время так сказать.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

мне кажется человеческий мозг не успевает перерабатывать поступающюю информацию современной жизни - отсюда идет упрошенное фрагметное ее перерабатывание для усвоения

- Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.

вопрос кому это перерабатывание и усвоение выгодно даже обсуждать не хочу

ЗЫ "количество прочтенных книг в детстве не влияет на современную успешност в жизни"

paradox
во вторых- когда вы изучаете шекспира- на самом деле вы изучаете маршака.
напевы маршака на темы шекспира.
само по себе неплохо, конечно,но.

Да бросьте Вы...
Уильяма нашего 😀 Шекспира я и в оригинале прочитал немало.
И кроме Маршака есть еще и Лозинский, и Пастернак и еще много других.

Мелкотравчатый
В школу просто необходимо ввести Православное образование для всех.

дану нах!

Мелкотравчатый
Убрать шизиков Тургенева и Чехова. Гоголя оставить. Обязательно Сервантеса. Горькова в топку. Обязательно Лондона, Лескова.

Чем Тургенев с Чеховым неугодили?

Вспоминая школу скажу- что в школьную программу включены "избранные" произведения. Правда кто их отбирал- непонятно.
причем упор делается все таки на классику 19 века.
Так в программе- есть например Булгаков "Мастер и маргарита"- отводился по-моему 1 или 2 академических часа. А вот той же "Белой гвардии" нет. Что идеологически неверно? Или как?
Есть Фонвизин "Недоросль" или Грибоедов "Горе от ума", но нет Гиляровского хотя бы "Москва и москвичи" или "Мои скитания",
нет Степанова "Порт-Артур" или Новикова- Прибоя "Цусима".
Почти нет книг о ВОВ\ВМВ,...
Много чего нет, что прочел сам.

Своим детям точно помимо, а может и вместо школьной программы, буду "подкидывать" те книги которые сам прочитал и понравились.
Впрочем может и есть в программах все это, но скорей всего галопам по Европам.

volcharavvv
хотя есть сомнение что в настоящем и будущем оно(чтение) нашим детям понадобиться

Шекспира я и в оригинале прочитал немало.

И кроме Маршака есть еще и Лозинский, и Пастернак и еще много других

есть например Булгаков "Мастер и маргарита"

Три раза пытался написать сюда - уже всё написали 😊
Во всем согласен с Парадоксом, кроме

есть например Булгаков "Мастер и маргарита"

мое мнение- это вообще можно не читать

а читать в школьном возрасте - самое оно , кмк.

мое мнение- это вообще можно не читать

Хм... Один из немногих случаев, когда я полностью и безоговорочно согласен с paradox-ом. 😛
P.S. Насчет "Мастера" тоже.

Один из немногих случаев, когда я полностью и безоговорочно согласен с parado

это качественное полуэротическое коммерческое чтиво- типа того, что сейчас продают в мягких обложках.
только качественное.

Только заметили

А Белая Гвардия? Дни Турбиных

n.z
С удовольствием убрал бы из школьной программы "Преступление и наказание", "Войну и мир" и прочие некоторые вещи.

Специально не говорю про авторов, автором убирать не надо, так как у них есть нормальные произведения для детей и подростков.

однако, его читали почти все, даже двоечники "Баня".

Тоже самое с Пушкиным.
Лень читать "Капитанскую дочку", но стихотворение "Вишня" знакомо многим.

Лень читать "Капитанскую дочку",

Так-то оно так. Сам считаю, что многим "взрослым" писателям не место было в школьной программе...

Только вот... если подумать... Именно ТА школа, с ТОЙ программой позволила стране иметь высококлассных спецов, которые и науку двигали, и производство, и космос, и вооружения...
А в тех же США или в Японии ТАКОЙ школы не было... Может, именно поэтому они специалистов со всего света к себе зазывали и зазывают?...

Не знаю, не знаю...

Так-то оно так. Сам считаю, что многим "взрослым" писателям не место было в школьной программе...

Только вот... если подумать... Именно ТА школа, с ТОЙ программой позволила стране иметь высококлассных спецов, которые и науку двигали, и производство, и космос, и вооружения...
А в тех же США или в Японии ТАКОЙ школы не было... Может, именно поэтому они специалистов со всего света к себе зазывали и зазывают?...

Не знаю, не знаю.

Pragmatik
Так-то оно так. Сам считаю, что многим "взрослым" писателям не место было в школьной программе...

.

В последнее время, разговаривая с людьми, которые моложе на 10-15-20 лет. замечаю, что если использовать какой-то оборот, цитату из произведения литературного, то они не понимают смысла, подтекста, о чем речь или намек.

Т.е. люди не читали , не образованы.

Поэтому я категорически против сокращения курса русской и зарубежной классической литературы.

paradox
неправильно.
писателям было место.
вещи можно было поправить

Не совсем понял про вещи. Поясните, плз.

Не совсем понял про вещи. Поясните, плз.

По нмзванию темы. Оккупация, извините, чего???

Зануда
Т.е. люди не читали , не образованы.

Скажем, я не читал Достоевского. В технаре как-то удалось проскочить.
Потерял ли я что-то? По-моему - ничего. К Достоевскому люди приходят в зрелом возрасте, а не в 15-16 лет "по обязательной программе".
Являюсь ли я, ввиду этого факта, необразованным (с моими двумя высшими?) 😊))))
И что тогда есть "образование"? урс радиотехники - или курс Достоевского? 😊

Вот ведь, понимаешь, какая непонятка. 😊

З.Ы. А книжек стал меньше читать, чем в 16 лет, это правда. НАмного меньше. ТАк ведь и забот стало больше, нежели в 16-то лет. 😊)) Часто и нЕкогда почитать.

Скажем, я не читал Достоевского. В технаре как-то удалось проскочить.
Потерял ли я что-то? По-моему - ничего. К Достоевскому люди приходят в зрелом возрасте, а не в 15-16 лет "по обязательной программе".

paradox
я ж писал- вместо войны и мир- анну каренину.
и так далее

Да в красную звезду эту Каренину. Хрен редьки... Нихрена не "юношеская" история... ))))

Когда в технаре по "обязаловке" надобно было читать Горького "Мать", меня было хрен оторвать от "Таис Афинской" Ивана Ефремова.

"Войну и мир" I том прочитал сам, не спеша. А потов в технаре установили "норму" - каждый том прочитать за одну неделю. Я первый том, летом, месяц читал. А тут - учебная программа, спецпредметы нешуточные - и изволь, измудрись этот талмуд прочитать... Ну, второй том кое-как по-диагонали пробежал.. А остальные два тома - отбили всякую охоту читать на ТАКИХ условиях...

Потерял ли я что-то?

с моими двумя высшими

paradox

конечно

paradox
не путайте знания и образование...

Гы... А разве одно возможно без другого?!?!?
Без образования не может быть знаний. Знания - результат образования.

AL AN 68
Имхо - много потеряли, (сам прочёл Преступление и наказание в 25)

НИЧЕГО не потерял! Ни-че-го.
Вместо ВЗРОСЛОГО произведения я читал то, что мне В ТУ ПОРУ ОЧЕНЬ хотелось почитать. Ивана Ефремова, Гиляровского, Александра Грина. 😊

Мне кажется, что чтение в больших объемах... вредно 😊
Что такое чтение? Это просто тупое поглощение информации.
А в жизни кроме этого необходимо на основе полученной информации быстро принимать решение, оценивать его результаты и т.д.
Т.е. развивать надо не художественные библиотеки, а технические. А вместо литературы сделать техническое творчество.

paradox
мое мнение- это вообще можно не читать

+1000 😛

А вообще-то всё что делает дерьмократия приведет примерно к таким же последствиям как в СШ. Рекомедную посмотреть кого намерены получить в результате всех этих реформ медведевоптинодворковичи...

предупреждаю что ролик на мове, но если понимаете ужаснетесь...

http://xfinitytv.comcast.net/tv/Tonight-Show-With-Jay-Leno/4514/2129112124/Tue%2C-Sep-13%2C-2011/videos?skipTo=546&cmpid=FCST_hero_tv

Crab12
По нмзванию темы. Оккупация, извините, чего???

.
Чего-чего ... Культуры , блядь .
Меняется идеология - меняются тренды . Ежу понятно . В начале прошлого века даже кросножопым деятелям от образования было понятно что одним Горьким жив не будешь . Надо людей учить не только читать , но и понимать прочитанное . Следить , так сказать за сюжетом и мыслью аффтора . А то как необученный пипл будет читать труды классиков и съездов . И главное - зачем ? Вот и выбрали , в меру сложное для понимания и идеологически верное . Или беззубое ...
Нынче такой задачи не стоит . Пиплу круглосуточно в уши дебильник дует и вдувает чё требуется . Потому и литература такая сложная не нужна . Потому - нах... Я думаю , поэзию оставят на уровне "в траве сидел кузнечик" , ежели евреи кого-нить своих не отобьют . А прозу на уровне рассказов тов. Лондона . Ну или ту-же "Баню" причешут . Всё просто и понятно. Думать табе не придется , чувак . за тебя всё уже подумали .
На Запад неча кивать . Там понимают , что хошь нехошь , а часть людей должна владеть ВСЕМ культурным наследием человечества . Во первых - просто жалко проебать .А во вторых , кто-то же должен засирать мозги растущему и растущему человечеству . Идейки разные подбрасывать . Тренды телепрограмм загогуливать ...
Литература - эта часть . Причем малая . И умирающая . В принципе чтобы понять ЧТО ТАКОЕ хороший , правильный , ясный русский язык - Толстой с его "Войной..." не нужен . Можно тупо почитать Историю . "Государства Российского" . Карамзина . А счас ? Где кроме литературы нужен хороший язык ? Где -где ... Помолчим ... гусары ...

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Так-то оно так. Сам считаю, что многим "взрослым" писателям не место было в школьной программе...
.

.
В нынешней школьной программе скоро места для алгебры с геометрией не останется ...

В нынешней школьной программе не услышишь и о Соколове Микитове..
потому как вот такое никаким прохоровым или дерипаскам не понравиться, а по сути реалии нынешней феодальной России в которую её превратили всего лишь за 20. Вдумайтесь за 20 лет из страны бывше в первой тройке по мировому облразованию, до того додемократизировали что в этом году уже даже и не упоминают о РФ в мировых статичтических агенствх, уровень банановой республики.Т.е. то что писал Соколов Иикитов о царской россии вернулось....

" Удивительными кажутся мне эти, теперь уже далекие, времена, когда с
такой легкостью наживались купеческие миллионы на спинах доверчивых мужиков;
сказочными показываются и самые смоленские мужики, за полторы "красных" (то
есть всего за пятнадцать целковых, получаемых от хозяйских приказчиков после
сплава леса) всю весну по уши купавшиеся в ледяной воде, своими горбами
умножавшие купеческие капиталы. Сколько издевательских рассказов, злых
анекдотов ходило тогда среди калужских мещан, высмеивавших корявых, до самых
глаз заросших дремучими бородами, по-медвежьи ступавших смоленских
"сиволапых польгаев"; какие придумывали им едчайшие клички!

А бывало,
загулявший чиновник казенной палаты, выходя из трактирной бильярдной,
остановив посреди улицы мужика-плотогона, уперев руки в бока, начальнически
сверкая золотыми орлеными пуговицами, начинал грозно вычитывать ломавшему
шапку "сиволапому" мужику:
- Гляди, кто перед тобою стоит! Что глазами, как баран, хлопаешь?
Помнить обязан: ты есть тварь, ничтожество!.. Кланяйся, сучий сын, в
землю!..
Много наслышался я о самих Коншиных, хозяевах моего отца, о
многомиллионном богатстве, огромном размахе коншинского дела, - о деде
миллионера Коншина, простом синельщике-мужике, некогда набивавшем синие
узоры на бабьих холстах, а потом сказочно разбогатевшем. (Рассказывали, что
в кои-то веки дед Коншина - смекалистая голова! - приобрел караван верблюдов
и через пустыню погнал на Восток дешевые цветистые ситцы, на этих дешевых
ситцах были нажиты коншинские миллионы.) Помню разговор о любовницах старого
Коншина, о его незаконнорожденных детях, которых рассылали по многочисленным
коншинским имениям и конторам.*

* Одним из таких незаконнорожденных сыновей миллионера Коншина,
известный в свое время поэт Н.Н. Николаев, воспитывался некогда в смоленском
имении Коншина под наблюдением старшего брата моего отца, до самой смерти
сохранявшего добрую память о рано погибшем, спившемся поэте.

Наслышался и о трагической судьбе семьи богачей Коншиных, владевших
фабриками и заводами, о сыновьях Коншина, получавших образование за
границей, о младшем его сыне - яром толстовце, отказавшемся от наследства,
ходившем в мужицких лаптях; о судьбе другого сына, построившего дворец на
берегу Оки, увлекшегося модным в те времена спиритизмом, "по велению
тусторонних сил" застрелившегося на глазах своей жены, красавицы американки,
которая после смерти мужа приняла православие и построила вблизи Калуги
новый женский монастырь...
На глазах людей вырождалась семья миллионеров Коншиных, отходили от
дела, один за другим погибали и стрелялись его образованные сыновья, но все
еще силен был сам старик Коншин, крепко держали хозяйские руки руль
огромного корабля. В Серпухове действовала мануфактурная фабрика, процветали
знаменитые коншинские конные заводы; в верховьях рек Оки и Угры у
прогоревших дворян, покидавших родовые гнезда, коншинские приказчики за
бесценок скупали лесные имения.

Фабриканта Коншина не интересовали
запущенные помещичьи земли, запустелая дворянская старина. Скупавшиеся у
помещиков леса рубили напропалую, превращали в ходкий товар: дрова, бревна и
доски. На дешевом труде голодных смоленских мужиков-плотогонов вырастали
коншинские фабрики и заводы, разворачивалось и росло многомиллионное дело..."

вот и нынешние уже частенько слышат....
"- Гляди, кто перед тобою стоит! Что глазами, как баран, хлопаешь?
Помнить обязан: ты есть тварь, ничтожество!.. Кланяйся, сучий сын, в
землю!.."

Fahrenheit
Православное образование - в топку.
Толстого - тоже. И Горького.
Достоевского должен читать взрослый человек, из школы убрать.
Тургенева и особенно Чехова - безусловно, оставить.
Гоголя оставить.
Сервантеса (честно скажу) не осилил...
Лондона в факультатив, Лескова в школьную программу - НАДО.

+ Очень много. Толстого пущай в универах читают и то на филфаках. Сам прочитал оного лет в 12 с тех пор ещё больше его не перевариваю.

[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
[B]

И что тогда есть "образование"? урс радиотехники - или курс Достоевского? 😊

Вот ведь, понимаешь, какая непонятка. 😊

.
А вот скажи честно . Тот курс радиотехники что в институте - ты тоже сразу , прям после сдачи экзамена понял ? Или таки несколько позже ?
Между изучением и пониманием - иногда годы . А иногда и десятилетия .

Pragmatik

Гы... А разве одно возможно без другого?!?!?
Без образования не может быть знаний. Знания - результат образования.

Один известный в узких кругах человек однажды сказал "Надо же, целый профессор, а дурак!"
По поводу Мастера и Маргариты - это, пожалуй, любимое мое произведение из всей школьной программы.
И не надо считать его неким проходным, простым, лучше стоит взять книжку и попытаться прочитать его еще раз, может быть тогда что-то уловите. Это реально пиковое произведение Булгакова.

Strelezz
[QUOTE]Pragmatik
[B]

И что тогда есть "образование"? урс радиотехники - или курс Достоевского? 😊

Вот ведь, понимаешь, какая непонятка. 😊

.
А вот скажи честно . Тот курс радиотехники что в институте - ты тоже сразу , прям после сдачи экзамена понял ? Или таки несколько позже ?
Между изучением и пониманием - иногда годы . А иногда и десятилетия .

читал много всего, больше вне программы. то что по программе было - чисто в ознакомительных целях...
надоели эти все "страдальцы" - герои типа Онегина, которые офигивая от безделия изголялись кто во что горазд.
Все их страдания можно было запросто вылечить путём трудотерапии на мануфактуре в 3 смены или в поле от зари до зари.
И потом мне это впихивают? когда тут пожрать некогда, в 7 из дома, в 18 домой.
К сохе!

Нужно вводить в программу произведения, ПОЛЕЗНЫЕ для будущего гражданина, рассказывающие о природе, труде, войне и т.д. А всех этих слюнявчиков про "любовь" и про " а тому ли я дала" - в печку. ну или в библиотеку. пусть взрослые люди читают, если хотят. а подростков нечего этой фигней пихать....

1. Без изучения Библии - невозможно понять 90% классики, в т.ч. и Шекспира, и Булгакова. Как можно оценить классический монолог "to be or not to be", или сцену в часовне, когда Гамлет отказывается от убийства отчима - не зная основ христианства??? Как можно хоть что-то понять в "Мастере и Маргарите", не прочитав Евангелия???
Вы поймите простую вещь - современная культура, которой вы гордитесь и которой отличаетесь от тихоокеанских людоедов и африканских шаманов - создана ХРИСТИАНАМИ!!!
Так что начинатиь нужно с Библии, хотя бы с основ, без этого - что читай, что не читай всю остальную литературу - один чёрт поймёшь её в 40 лет, или вообще не поймёшь (что скорее).
2. Горький, Лев Толстой - в топку однозначно! Безбожники ничего ещё доброго не написали и никогда не напишут. Не судьба им.
3. Лесков, Пушкин, Гоголь, Булгаков, Есенин, Достоевский (этот в виде дайджеста, не более), Константин Симонов, Стругацкие - вот что из наших в обязаловку. Не всех, конечно, упомянул, много есть хороших книжек.

Спросил сейчас своего младшего:" Почему вы не читаете?", на что получил ответ, что сейчас-то как раз и читают. Мол это раньше увидеть в метро молодого человека с книгой было трудно, все с плеерами, а в последнию пару лет тех кто электронную или обычную книгу читает стало много, "пожалуй побольше, чем в наушниках"(его речевой оборот).
Может набаловалась молодежь тех. игрушками, может жизнь как-то меняется и потянулассь молодежь к вечному. Хочеться верить.

TEq
читал много всего, больше вне программы. то что по программе было - чисто в ознакомительных целях...
надоели эти все "страдальцы" - герои типа Онегина, которые офигивая от безделия изголялись кто во что горазд.
Все их страдания можно было запросто вылечить путём трудотерапии на мануфактуре в 3 смены или в поле от зари до зари.
И потом мне это впихивают? когда тут пожрать некогда, в 7 из дома, в 18 домой.
К сохе!

Нужно вводить в программу произведения, ПОЛЕЗНЫЕ для будущего гражданина, рассказывающие о природе, труде, войне и т.д. А всех этих слюнявчиков про "любовь" и про " а тому ли я дала" - в печку. ну или в библиотеку. пусть взрослые люди читают, если хотят. а подростков нечего этой фигней пихать....

Согласен. Практически вся отечественная литература воспевает страдание и прославляет моральных вырожденцев, типа того же Раскольникова. От "комедий" Чехова хочется плакать. Есть среди классики хоть одна книга про веселых и удачливых людей ? Я такой не знаю.

blackbox
1. Без изучения Библии - невозможно понять 90% классики,

О чем и речь. Счастливый человек в церковь не пойдет.

Strelezz

.
Чего-чего ... Культуры , блядь .
Меняется идеология - меняются тренды . Ежу понятно . В начале прошлого века даже кросножопым деятелям от образования было понятно что одним Горьким жив не будешь . Надо людей учить не только читать , но и понимать прочитанное . Следить , так сказать за сюжетом и мыслью аффтора . А то как необученный пипл будет читать труды классиков и съездов . И главное - зачем ? Вот и выбрали , в меру сложное для понимания и идеологически верное . Или беззубое ...
Нынче такой задачи не стоит . Пиплу круглосуточно в уши дебильник дует и вдувает чё требуется . Потому и литература такая сложная не нужна . Потому - нах... Я думаю , поэзию оставят на уровне "в траве сидел кузнечик" , ежели евреи кого-нить своих не отобьют . А прозу на уровне рассказов тов. Лондона . Ну или ту-же "Баню" причешут . Всё просто и понятно. Думать табе не придется , чувак . за тебя всё уже подумали .
На Запад неча кивать . Там понимают , что хошь нехошь , а часть людей должна владеть ВСЕМ культурным наследием человечества . Во первых - просто жалко проебать .А во вторых , кто-то же должен засирать мозги растущему и растущему человечеству . Идейки разные подбрасывать . Тренды телепрограмм загогуливать ...
Литература - эта часть . Причем малая . И умирающая . В принципе чтобы понять ЧТО ТАКОЕ хороший , правильный , ясный русский язык - Толстой с его "Войной..." не нужен . Можно тупо почитать Историю . "Государства Российского" . Карамзина . А счас ? Где кроме литературы нужен хороший язык ? Где -где ... Помолчим ... гусары ...

респект!

Согласен. Практически вся отечественная литература воспевает страдание и прославляет моральных вырожденцев, типа того же Раскольникова. От "комедий" Чехова хочется плакать. Есть среди классики хоть одна книга про веселых и удачливых людей ? Я такой не знаю.

Достоевский Раскольникова не воспевал, кстати. Как и старуху-процентщицу. Тяжёлая книга, страшная, во всех смыслах. В советское время её вставили в программу ради очернения "царского режима", 100%. Книга уж точно - не для детей! Тем более - не для невоцерковлённых людей. Во времена Достоевского невоцерковлённых не было, так что он для своих писал, и нам-то всё понятно. Внешним же - это ужас и мрак.
Чехов - какой-то больной тип, честно говоря. Не понимал его и не хочу понимать, если честно.
Вован, подборка "классики" для советской школы - это как раз подборка чернухи! Это выбор жидокомиссаров.
Читать нужно Лескова, Пушкина, воспоминания генералов и путешественников. Много книг весёлых и "про удачливых людей". Просто совки их старались не издавать. Им это как серпом по яйцам было.

blackbox
Читать нужно Лескова, Пушкина, воспоминания генералов и путешественников. Много книг весёлых и "про удачливых людей". Просто совки их старались не издавать. Им это как серпом по яйцам было.

Это умирающий Левша веселый человек ? « - Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся - внятно выговорил Левша, перекрестился и умер...

А Пушкин ... Онегин и Ленский - два лучших друга, из которых один убивает второго не поделив бабу ? Чернуха XIX века. Автор разделил судьбу своего героя, о чем я ни сколько не жалею.

Это умирающий Левша веселый человек ?

Вот о чём я и говорю - выдернули совки самое мрачное, что было и впихнули в программу! "Что, Лесков? Ага, проходили в школе - это про злых царских генералов!".
"Очарованный странник", "Запечатленный ангел" - вот где душа России! И вовсе не мрачно, кстати.

"Ромео и Джульетта" тоже грустно кончается 😊
И "Гамлет"!!!
😊

Школьные уроки литературы были у меня, пожалуй, самыми ненавистными, ещё унылее чем история. В результате прочитал я, наверное, только Мастера и Маргариту и Преступление и Наказание, первое понравилось, второе - нет. Остальное пытался читать, но в голове практически ничего не оставалось, просто воспринималось как продукт действия бредогенератора.
Сдавал исключительно благодаря чтению кратких пересказов.

Школьная программа - обзорная, кто желает читать и научиться понимать прочитанное, тот учится, а для кого и "Веселые картинки" - непомерная нагрузка на внутриголовное сено. Читать можно и нужно все, просто хреново учат в наших школах понимать написанное, И, к слову, классики, они писали не для детей!!! Если выкинуть все ну-мне-непонытное, уроки литературы можно отменять. Человек вырастает, и что у него останется к взрослой жизни? "Три медведя"," Золотая рыбка", рассказы Бианки, стихи А.Барто, или Гарри Поттер с Таней Троттер? Только невыполнимые задачи заставляют нас напрягаться и выполнять их. Иначе не перепрыгнуть даже метровую планку, не переплыть Ла-Манш, не заучить Шекспира или Пушкина.

ы поймите простую вещь - современная культура, которой вы гордитесь и которой отличаетесь от тихоокеанских людоедов и африканских шаманов - создана ХРИСТИАНАМИ!!!

Местные ПГМнутые в чем-то правы. Естественно, не в необходимости уроков православия и изучениии библии, но видя что атеистичная Европа дохнет под напором муслимов, а в США ещё остаются анклавы из верующих белых на Юге, к которым шушера не идет ибо пристрелят и закопают, начинаю задумываться, что, возможно, я в оголтелом атеизме не очень прав. Уж больно быстро такие страны подыхают.

blackbox
Вы поймите простую вещь - современная культура, которой вы гордитесь и которой отличаетесь от тихоокеанских людоедов и африканских шаманов - создана ХРИСТИАНАМИ!!!

http://www.usfamily.net/web/joseph/chleny_soyuza_pisateley.htm

Мусульман список надо?

Не надо примазываться к чужим трудам.

Русская классика - это сборник коллективного труда всех жителей, населявших эту страну.

Говорить однозначно о христианской роль, несколько не корректно.

Vovan-Lawer
О чем и речь. Счастливый человек в церковь не пойдет.

Ключи от счастия в руках у Бога. А надежда под крылом у Бога.
Обычное счастие кратковременно. Есть даже поговорка - Несчастлив кто небыл несчастливым.

Вы хотите сказать, что трудоголики счастливы или счастливы люди с немерянными возможностями? Поясните, какой такой счастливый человек и почему он не пойдёт к Богу?

Vovan-Lawer

Это умирающий Левша веселый человек ? < - Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся - внятно выговорил Левша, перекрестился и умер...

А Пушкин ... Онегин и Ленский - два лучших друга, из которых один убивает второго не поделив бабу ? Чернуха XIX века. Автор разделил судьбу своего героя, о чем я ни сколько не жалею.

.
А Библия чё , лучше штоль ? В Новом Завете замордовали главного героя - просто докопавшись до него . А "Старый" ... От невнятной истории об одном жадном владельце яблок до царя - бабника ...О целом
народе воров который почему-то приглянулся верхним силам ...
Жуткое впечатление ...

Strelezz
А Библия чё , лучше штоль ? В Новом Завете замордовали главного героя - просто докопавшись до него.

Ветхозаветные христиане знали о бессмертии души, но знали, что душа после смерти человека будет в Аду. Поэтому они брали в своей жизни приятности от Бога за праведность.

В результате спецоперации по жертве сына Бога Исуса Христа людям открылся путь на Небо. Христиане получили отпущение всех раскаенных грехов совершенно за так, чего не даёт ни одна религия Мира. Причём раскаянные, прощённые грехи переходят на нехристиан. С них Господь Бог Саваоф спросит как с убийц Христа.

blackbox
1. Без изучения Библии - невозможно понять 90% классики, в т.ч. и Шекспира, и Булгакова. Как можно оценить классический монолог "to be or not to be", или сцену в часовне, когда Гамлет отказывается от убийства отчима - не зная основ христианства??? Как можно хоть что-то понять в "Мастере и Маргарите", не прочитав Евангелия???
Вы поймите простую вещь - современная культура, которой вы гордитесь и которой отличаетесь от тихоокеанских людоедов и африканских шаманов - создана ХРИСТИАНАМИ!!!
Так что начинатиь нужно с Библии, хотя бы с основ, без этого - что читай, что не читай всю остальную литературу - один чёрт поймёшь её в 40 лет, или вообще не поймёшь (что скорее).
2. Горький, Лев Толстой - в топку однозначно! Безбожники ничего ещё доброго не написали и никогда не напишут. Не судьба им.
3. Лесков, Пушкин, Гоголь, Булгаков, Есенин, Достоевский (этот в виде дайджеста, не более), Константин Симонов, Стругацкие - вот что из наших в обязаловку. Не всех, конечно, упомянул, много есть хороших книжек.

Как вы пытаетесь понять Стругацких если не поняли даже Толстого?
Как вы попытаетесь втемяшить в голову подросткам тот же Град Обреченный? Или даже хромую судьбу не говоря уже о отягощенных злом?
Да зачем так глубого, Хищные вещи века это уровень понимания далеко не войны и мира.
Или будем пичкать их полуднем? да они его читать не будут

Мелкотравчатый

Ветхозаветные христиане знали о бессмертии души, но знали, что душа после смерти человека будет в Аду. Поэтому они брали в своей жизни приятности от Бога за праведность.

В результате спецоперации по жертве сына Бога Исуса Христа людям открылся путь на Небо. Христиане получили отпущение всех раскаенных грехов совершенно за так, чего не даёт ни одна религия Мира. Причём раскаянные, прощённые грехи переходят на нехристиан. С них Господь Бог Саваоф спросит как с убийц Христа.

.
Ботва это . А не философия ...
КАКИЕ ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ХРИСТИАНЕ ??? Того ,который Христос, прирезали только в конце Нового завета

Strelezz
КАКИЕ ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ХРИСТИАНЕ ???

Христова Церковь - Апостольская организация. А до Исуса Христа была ДоАпостольская Церковь. И Царское Христианство. В Ветхом завете часто упоминается Церковь. Какая она - она ДоАпостольская...

Мелкотравчатый

Христова Церковь - Апостольская организация. А до Исуса Христа была ДоАпостольская Церковь. И Царское Христианство. В Ветхом завете часто упоминается Церковь. Какая она - она ДоАпостольская...

.
И что , церковь эта была христианской ? Даже до появления своего базового элемента ?
Круто . Предварительный аборт путем убийства будущей матери - показанный в терминаторе-1 - начинает мне казаться верхом логического мышления

Мелкотравчатый

Христова Церковь - Апостольская организация. А до Исуса Христа была ДоАпостольская Церковь. И Царское Христианство. В Ветхом завете часто упоминается Церковь. Какая она - она ДоАпостольская...

в ветхом завете много всякой белиберды упоминается, и чего?
могу накидать цЫтаток
сможете пояснить, только не стандартно, написано так, понимаем вот эдак

Мелкотравчатый, ББ
растолкуйте, плз.

пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою :
(Быт.4:16-17)
откуда взялась жена? он же 3 оставшийся в живых человек на Земле, Авель был убит, остались Адам и Ева.

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
(Быт 6:1,2)
что за сыны божии?

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт 6:4)
что за исполины?

я не ерничаю, мне уточнить не у кого.

Ветхозаветные христиане знали о бессмертии души, но знали, что душа после смерти человека будет в Аду. Поэтому они брали в своей жизни приятности от Бога за праведность.
В результате спецоперации по жертве сына Бога Исуса Христа людям открылся путь на Небо. Христиане получили отпущение всех раскаенных грехов совершенно за так, чего не даёт ни одна религия Мира. Причём раскаянные, прощённые грехи переходят на нехристиан. С них Господь Бог Саваоф спросит как с убийц Христа.

Vovan-Lawer
А Пушкин ... Онегин и Ленский - два лучших друга, из которых один убивает второго не поделив бабу ? Чернуха XIX века.

============================================================================

Литература как предмет, учит разбираться в движениях душ человеческих, учит различать добро и зло. Наряду с историей наиважнейший предмет для формирование юных личностей. Поэтому приключенческое чтиво не подходит, его и так прочитают.

T55M
Мелкотравчатый, ББ
растолкуйте, плз.

пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою :
(Быт.4:16-17)

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
(Быт 6:1,2)
что за сыны божии?

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт 6:4)
что за исполины?

я не ерничаю, мне уточнить не у кого.

1. Жена Каина - это сестра Каина. Ничего шокирующего, у первых людей генетическая прочность, запас выживаемости был на порядки выше нынешнего. Кстати, браки между двоюродными братьями-сёстрами запретили в некоторых обществах относительно недавно, по причине ухудшения генетического разнообразия, приводящего к уродствам. В некоторых же обществах, где такое разнообразие выше - они не запрещены, а в некоторых, более закрытых, типа Японии - крайне порицаются и браки между дальними родственниками.
2. "Сыны Божии" и рождённые от них "исполины" - это какая-то тайна, покрытая мраком. После смерти узнаем, не раньше. Что-то есть этакое в древнегреческой мифологии о полубогах, что-то в этом есть... С другой стороны, Адам и Ева хотели, съёв плодов Дерева Познания - "уподобиться богам", во множественном числе. Так им товарищ Люцифер насвистел. Не знаю, доживём эту жизнь - там увидим, там нам многое предстоит узнать...
Думаю, что Вселенная - это не просто миллионы световых лет пустоты и горящие в ней бессмысленные звёзды. Это нечто гораздо более интересное.

Т55М - на Ваш вопрос

растолкуйте, плз.

пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою :
(Быт.4:16-17)

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
(Быт 6:1,2)
что за сыны божии?

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт 6:4)
что за исполины?

Ответы, вполне находятся здесь : Юрий Никитин - Трое из леса. Начало всех начал , Букв много, но я заметил, Вас этим не запугаешь 😊

Литература как предмет, учит разбираться в движениях душ человеческих, учит различать добро и зло.

Пушкин охренел бы, если бы ему сказали, что он ДЛЯ ДЕТЕЙ пишет "Онегина". Он бы тогда в предисловии написал: "О, вы, безумные министры школяров! Оставьте мысль сию!". Или что-то в таком духе 😊

Мелкотравчатый

Христова Церковь - Апостольская организация. А до Исуса Христа была ДоАпостольская Церковь. И Царское Христианство. В Ветхом завете часто упоминается Церковь. Какая она - она ДоАпостольская...

Слушай, брат. Ты это. Тогось... Не надо бисер туды-сюды метать. Это всё ОЧЕНЬ сложные материи. Пацанам бы тутошним для начала со свечками разобраться - кому для чего ставить. 😊
Походу, кроме меня тебя никто понять не может...

Strelezz

Вот ведь, понимаешь, какая непонятка. 😊

.
А вот скажи честно . Тот курс радиотехники что в институте - ты тоже сразу , прям после сдачи экзамена понял ? Или таки несколько позже ?
Между изучением и пониманием - иногда годы . А иногда и десятилетия .

n.z
С удовольствием убрал бы из школьной программы "Преступление и наказание", "Войну и мир" и прочие некоторые вещи.

1. Жена Каина - это сестра Каина.

Ничего шокирующего, у первых людей генетическая прочность, запас выживаемости был на порядки выше нынешнего.

2. "Сыны Божии" и рождённые от них "исполины" - это какая-то тайна, покрытая мраком. После смерти узнаем, не раньше. Что-то есть этакое в древнегреческой мифологии о полубогах, что-то в этом есть... С другой стороны, Адам и Ева хотели, съёв плодов Дерева Познания - "уподобиться богам", во множественном числе. Так им товарищ Люцифер насвистел. Не знаю, доживём эту жизнь - там увидим, там нам многое предстоит узнать...

blackbox
Пушкин охренел бы, если бы ему сказали, что он ДЛЯ ДЕТЕЙ пишет "Онегина".

Деткам надо и твердую пищу давать, не только манную кашку.

Kill_Maker
можно указать где в библии упоминается сестра каина?с указанием источников

Kill_Maker
это все говорит о том, что библия это компиляция из мифов очень разных народов, начиная от шумеров

где в библии упоминается сестра каина?

на чем основаны эти утверждения?

это все говорит о том, что библия это компиляция из мифов очень разных народов, начиная от шумеров

Там женщины вообще крайне редко упоминаются. Родство идёт по отцу. Следовательно, женщины не имеют отношения к родословию. А родословие - одна из основных функций Писания. Современная еврейская традиция считать национальность по матери - это отступление от Писания, придумана специально для очернения христианства (типа, Иисус - наш, он еврей, даже если рождён не от земного мужчины, не лезьте в наши делишки!).

там ясно написано, что у адама и евы было два сына.
остальное домыслы.

в христианство заложено юдофилия, как и в ислам, зачем евреям это всё очернять? нестыковки, аднака

Наоборот, это говорит о том, что у всех мифов был один источник - реальная история мира от Сотворения и до Вавилонской башни, когда языки разделились. Например, в китайском языке иероглиф "корабль" - это "восемь ртов (человек) в лодке" - прямое указание на Потоп (Ной, три сына и их жёны). Думаю, для получения информации о жизни до Потопа нужно глубоко анализировать ВСЕ доступные мифы ВСЕХ народов, сравнивая их между собой в поисках общих опорных точек.

и относительно потопа, зачем бог избрал такой хитроумный и жестокий способ разделаться с нехорошими людьми?
если он создал свет без солнца, и два раза создавал небо
и вообще все создал из ничего.
то почему нельзя было просто УПС(!!!) и и одним усилием воли избавиться от всех плохих людей. вот просто раз и всё! он же всемогущий?
далее если он всеведающий, то зачем весь спектакль если он знал заранее??
или не всеведающий?
чем провинились животные?? что от каждой твари по паре, а остальных всех потопить? они были тоже полны злых помыслов? животина то?

[QUOTE]Originally posted by blackbox:
[B]
. Например, в китайском языке иероглиф "корабль" - это "восемь ртов (человек) в лодке" - прямое указание на Потоп (Ной, три сына и их жёны).

.
Круто . Как я понмаю , окромя этих персонажей
китайцы людей и не знали .

у вас же есть книга, ну так цитируйте её чтобы меня убедить

Классику в школе знать - НЕОБХОДИМОСТЬ. Вне зависимости от личных пристрастий учеников. Потому что это ОСНОВА нашей русской культуры, культуры нашей одной шестой. Потому на неё и покушаются, потому что она культурную основу создает, создаёт русских людей как таковых, а не сброд русскоговорящих.

В течение двадцати лет идёт РАЗОБРАЗОВАНИЕ народа, лишение его будущего.
И тот кто пропагандирует облегчение школьной программы, лишение учеников знакомства с этой классикой и умения понимать её - в конечном итоге получит ублюдков, недостойных называться даже человекообразными обезьянами.

blackbox
Походу, кроме меня тебя никто понять не может...

Угу. "Вот и встретились два одиночества" (С)
Никто их понять не может, но изрекают они, несомненно, исключительно истину в последней инстанции... 😉

Классику в школе знать - НЕОБХОДИМОСТЬ. Вне зависимости от личных пристрастий учеников. Потому что это ОСНОВА нашей русской культуры

что есть классика литературы, кто определил что это классика?
то когда оно писалось, это были книжонки по типу современных бульварных романов. В остальном аналогия полная.
Кто определил что это классика?
при ссср это было сделано, так как написанное там отвечало идеологическим предпосылкам новой эпохи, и типа вскрывало все противоречия классового общества того времени.

далее вы говорите что это есть наша русская культура. А я скажу что это русской культурой не является не в коей мере. Русской культурой является то что создано в течении веков, русским народом, а именно традиции, сказки(ищите первоисточники, а не обработанные тексты), и всё что с этим связано. Вот это и есть русская культура.

blackbox
Энтропия увеличивается - таково следствие второго закона термодинамики.

blackbox
где в библии упоминается сестра каина?Там женщины вообще крайне редко упоминаются.

"И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его."

По тестам Книги споры не стихают издревле, каждый толкует по своему.
По видимому на сём форуме этим заниматься не стоит.

Kill_Maker
что есть классика литературы, кто определил что это классика?то когда оно писалось, это были книжонки по типу современных бульварных романов.

Kill_Maker
далее вы говорите что это есть наша русская культура. А я скажу что это русской культурой не является не в коей мере. Русской культурой является то что создано в течении веков, русским народом, а именно традиции, сказки(ищите первоисточники, а не обработанные тексты), и всё что с этим связано. Вот это и есть русская культура.

Kill_Maker
при ссср это было сделано, так как написанное там отвечало идеологическим предпосылкам новой эпохи, и типа вскрывало все противоречия классового общества того времени.

Если книга помогает отличить добро от зла то это уже по определнию не книга а туалетная бумага.
Ибо благмим намерениями вымощена дорога в ад.
Никто не скажет что такое хорошо а что такое плохо.

По тестам Книги споры не стихают издревле, каждый толкует по своему.
По видимому на сём форуме этим заниматься не стоит.

а я всеголишь стараюсь обратить внимание на бредовость всего этого

Никто не скажет что такое хорошо а что такое плохо.

Никто не знает.
Но вот сказать, ярлык навесить постоянно пытаются.

Никто не скажет что такое хорошо а что такое плохо.

Никто не знает.
Но вот сказать, ярлык навесить постоянно пытаются.

Добрый человек

Никто не знает.
Но вот сказать, ярлык навесить постоянно пытаются.

я знаю

Фауст

Уроки литературы не для зачитывания популярных книжёнок до дыр. А чтобы научить детей думать и создать мировоззрение.

+ мильён! "Война и мир" не для тупых и даже не для средних...

ПС. Сразу видно кто на двойки учился... 😀

unname22
Ибо благмим намерениями вымощена дорога в ад.

unname22
Никто не скажет что такое хорошо а что такое плохо.

Затем по мере развития, переходим с смыслу жизни. А уж от него к довольно объективному определению добра и зла.

unname22
Если книга помогает отличить добро от зла то это уже по определнию не книга а туалетная бумага.

Добрый человек
Никто не знает.

Уроки литературы не для зачитывания популярных книжёнок до дыр. А чтобы научить детей думать и создать мировоззрение.

уточню, мировозрение то которое выгодно тем кто у власти

Мяу
Да,Вы философ.
Давайте согласимся, что никто ничего не знает.

Зачем нам соглашаться?
Придётся навязывать своё мнение тем, кто считает , что он знает?
Давайте каждый при своём мнении оставаться. 😛

T55M

я знаю

Мои поздравления. 😛

можно просто алфавит печатать.
не менее 😛

unname22
Никто не скажет что такое хорошо а что такое плохо.

Христианство признаёт хорошим то, что угодно Богу и наоборот. Зная свойства Бога Саваофа мохно охарактеризовать любое и принять решение - хорошее это или плохое.

Kill_Maker
отличать добро от зла, позволяет совесть

Правильно!

И Бог не противоречит совести, он её правильно формирует... Правда человек может не обращать на совесть внимание и именно Бог даёт силы человеку делать по-совести. Ничего другое не даёт человеку сил, а только ослабляет человека и вконце концов человек без поддержки Бога забывает о совести...

Это как же надо презирать свою страну, чтобы постить темы с такими заголовками...

Гм... а что значит по совести?
на меня человек наехал - я по совести сдачи дал? По совести. Око за око это разве не по совести?
Но опять же того человека если я инвалидом сделал это по совести? Хотя он не прав изначально был.
Или вспомним гражданскую. кто хорошим а кто плохим был? Одни за веру царя отечество присягнули, вторые за свободу боролись против эксплуататоров.
Я про простых солдат и про простых рабочих говорю. Кто из них хотябы прав то был не говоря уже о том кто из них совершал добрые деяния а кто злые.

Вот и что я сделал добро или зло?
А по поводу веры - вон 7 с лишним лет страна без бога жила, что, у нас что-то принципиально в подходе хороший-плохой изменилось?

Мелкотравчатый
Ключи от счастия в руках у Бога. А надежда под крылом у Бога.
Обычное счастие кратковременно. Есть даже поговорка - Несчастлив кто небыл несчастливым.

Вы хотите сказать, что трудоголики счастливы или счастливы люди с немерянными возможностями? Поясните, какой такой счастливый человек и почему он не пойдёт к Богу?

Таки, в лучших традициях, спрошу Вас - Вы видели счастливых людей в церкви ? Не тот же там контингент, что и в горполиклинике и в отделе соцобеспечения ?

Мяу
Несколько вопросов:
1.В каком возрасте начинали заключать браки во времена Пушкина?

"Девушка была немолода. Лет 18-ти".

"В комнату вошел старик 50 лет".

(С) А.С. Пушкин. Который наше Все.

Нумминорих
Классику в школе знать - НЕОБХОДИМОСТЬ. Вне зависимости от личных пристрастий учеников. Потому что это ОСНОВА нашей русской культуры, культуры нашей одной шестой. Потому на неё и покушаются, потому что она культурную основу создает, создаёт русских людей как таковых, а не сброд русскоговорящих.

Страдать. И каяться. Это наша культура ?

Мелкотравчатый
Христианство признаёт хорошим то, что угодно Богу и наоборот. Зная свойства Бога Саваофа мохно охарактеризовать любое и принять решение - хорошее это или плохое.

Ему угодно, чтобы люди убивали друг друга и творили зло ? Ах, ему неугодно ... Но он же Всемогущий ? Почему не остановит ? Ах, он не хочет ? Или, таки, не может ?

unname22
Гм... а что значит по совести?
на меня человек наехал - я по совести сдачи дал? По совести. Око за око это разве не по совести?
Но опять же того человека если я инвалидом сделал это по совести? Хотя он не прав изначально был.
Или вспомним гражданскую. кто хорошим а кто плохим был? Одни за веру царя отечество присягнули, вторые за свободу боролись против эксплуататоров.

Думаете, это вопросы ? Нет. Это ответы.

Kill_Maker
Русской культурой является то что создано в течении веков, русским народом, а именно традиции, сказки(ищите первоисточники, а не обработанные тексты), и всё что с этим связано. Вот это и есть русская культура.

А Вы читали необработанные русские сказки? Или (к примеру) не адаптированные для школьников древнегреческие мифы?
И это Вы предлагаете в школе неокрепшим умам? 😀

Носителями народной культуры в древней Руси были скоморохи. Так, в далеком 1967 году, когда Тарковский снимал фильм "Андрей Рублев" - с большим трудом был получен доступ в закрытые фонды древних документов, где, в частности, были и песенки скоморохов (по воспоминаниям Ролана Быкова). Из полученного объемного материала еле-еле удалось выбрать такие тексты, которые можно было бы включить фильм. Ибо грубая эротика и мат...

Fahrenheit

А Вы читали необработанные русские сказки? Или (к примеру) не адаптированные для школьников древнегреческие мифы?
И [b]это

Вы предлагаете в школе неокрепшим умам? 😀[/B]

Я не против , пусть читают.
Мы сами то когда про это узнали ?
Лет в 8-10 .
Сказки и древнегреческие мифы , типа Золотого осла , я помню,
лет в 10 читал .
И ничего , вроде , учительниц не насиловал .

Мифы:
в скандинавском эпосе есть два огромных минуса. Если сложить их вместе, получается огромный надгробный крест, что закрывает для меня эту мифологию Севера. Первый: интеллектуальный уровень скандинавских богов гораздо ниже, чем у наших пьяненьких дворников, а уровень шуток ниже, чем даже у нашего телевидения. Вспомним, как Локи рассмешил до слез богов, в том числе и женщин, привязав к своим гениталиям бороду козла, а второе: это баранья покорность судьбе. И мудрейший Один, так его называют, и сверхмогучий Тор, и хитроумный Локи, и прекрасная Фрейя, и все остальные с точностью до минуты и до полушага знают, как они погибнут: и даже не пытаются изменить события! Фатум. Судьба. Рок. Мол, ничего не изменишь, я ударю вот так, он меня вот так, я парирую вот таким приемом, но он проведет внезапный удар снизу, который я обязан пропустить, хоть и знаю о нем заранее, после чего, смертельно раненный, отойду на три шага и склею ласты:

Да что это я про два минуса, это семечки, а вот действительно серьезное! Давайте взглянем, как Начало Начал выглядит <по-скандинавски». Любая мифология, как уже знаете, начинается с Начала Начал, то есть акта творения мира.

«По-скандинавски» в начале был великан Иоредьмир, первое живое существо. Потом появилась корова Аудхуибла. Из ее вымени хлынули четыре молочных потока, которыми поила Иоредьмира. Тот так напился, что его прошиб пот, а от пота под одной рукой в волосатых и вонючих подмышках родился сын, под другой - волосатая и вонючая дочь.

Корова облизала пот, из-под языка выскочил детеныш Бури, который тут же сам от себя родил сына Бьора. Сынок не стал рожать сам от себя, а революционно взял женщину, от которой и родил трех сыновей: Водана, Хьонира и Локи. Они убили великана, из его ран хлынули кровавые реки, в которых сгинули все рожденные им великаны. Победители сбросили труп великана в бездну, образовав таким образом мир: из мяса получилась земля, из крови - море и реки, из костей - горы, из зубов - камни, из волос - деревья и кусты, из черепа - небесный свод, из мозгов - облака, из бровей - вал против бушующих вод моря:

Человека же вытесали из дерева. Фиг его знает, зачем. Просто так, взяли и вытесали.

Конечно, скандинавские саги очень популярны в простом и даже очень простом народе, в смысле - народах. Взгляните на чаты и форумы: каждый третий придурок - Локи, Loky или Loki. Там же полно всяких одинов, бальдров, торов, зигфридов и нибелунгов. Эти примитивные боги и герои просты и понятны подростку, а человечество, увы, в массе своей все еще подросток и хохочет над шуточками с телеэкрана!

Ладно, оставим скандинаво-германцев, но почему, в конце концов, не прекрасные и светлые эллинские мифы? К тому же эллины тоже европейцы, а не какие-то там индусы или китайцы с их непонятностями.

Вот здесь вроде бы позиция автора странновата, все-таки вон какие прекрасные мраморные статуи Аполлона, Посейдона, Зевса, Афродиты: Величественные, благородные, пластичные, в красивых позах: Ну, если на уровне статуй, глыбже не копать, то да, согласен, прекрасные. Фигуры в смысле. О том, какие это были сволочи, знают те, кто прочел мифы хотя бы в школьном изложении. Красавцы-злодеи. И редкостные скоты.

Чтобы не голословить, посмотрим, просто посмотрим, как выглядит Начало Начал по-эллински. В начале был Хаос, он породил Ночь и Мрак, от кровосмешения этих брата и сестры родилась Гея. Гея родила Урана, он поимел ее, свою маму, в результате родилось двенадцать богов старшего поколения, титанов. Шесть братьев, шесть сестер. Младшенький Крон подкрался к отцу и острым серпом по этому самому месту: представили? Правда, классное ощущение?.. Оскопил родителя, после чего захватил власть.

Женившись на родной сестре, он всех рожденных детей проглатывал, опасаясь, что к нему тоже подкрадутся с чем-нибудь острым. Жена сумела обмануть мужа, подсунув вместо ребенка камень. Крон проглотил валун, такой был умный, а сынок вырос, его назвали Зевсом, силой сверг отца и заточил его вместе с дядями в тартар (хотелось бы убить и окончательно решить проблему, но, увы, они ж бессмертные), а сам воссел на троне, установив его на Олимпе.

Словом, в «прекрасной эллинской мифологии» наш мир возникает в результате сплошного кровосмешения всех со всеми, где все боги - подлые твари: лгут, предают, отцы калечат детей, а дети - родителей, где даже лучший из лучших, победивший всех-всех и благополучно правящий миром - Зевс, как себя ведет?

Наш водопроводчик дядя Вася с бабами развлекается на всю катушку, и ему можно, как говорится, «все», а вот Билл Клинтон самую малость зашел дальше дозволенного и в результате народного возмущения чуть не полетел с президентского кресла. Что позволено дяде Васе, не позволено президенту, и уж никак не позволено богу! Но когда я вспоминаю прочитанное в детстве, вижу, что дядя Вася сгорел бы со стыда за такого бога. Зевс к Данае заглядывал через дырку в крыше и мастурбировал, заливая ее «золотым дождем», как изящно выражаются греки, к маме Геракла пробрался в отсутствие мужа, приняв его облик, Леду подстерег в виде лебедя, Европу поимел в облике быка: Кстати, настоящих быков, коров и всякий прочий рогатый и безрогий скот, а также лебедей, рыб, тритонов, крокодилов, он вязал, по терминологии кинологов, так же спокойно, как и людей, не видя различия! Когда в облике человека, когда в облике животного, какая ему разница?

Да плюс Зевс держал возле себя «любимца» Ганимеда, так любители эллинизма стыдливо именуют в литературе педерастов. А саму педерастию изысканно называют «греческой любовью». Другие боги тоже не отставали в неразборчивом сластолюбии, и термин «греческая любовь» появился еще из-за таких вот особенностей эллинской мифологии.

Остальные боги из его сонма не лучше: его брат в виде коня изнасиловал Медузу, в результате чего родился Пегас, Аполлон имел стыд, как говаривали наши деды, даже с птицами: короче, эллинские боги, это не только: вот та статуя - Аполлон, а вон та - Зевс!

Прекрасная Афродита, которая родилась, как все знают, «из пены», но мало кто помнит, что это отец Зевса серпом отрезал гениталии собственного отца, чтобы тот после него больше никого не рожал, и швырнул в море. Вылились тонны белоснежной спермы, и вот из нее родилась Афродита, конечно же, богиня любви и совокуплений, раз из такого материала.

Бог-кузнец Гефест пытался изнасиловать Афину, но в борьбе выбрызнул сперму ей на задницу. Афина выдрала у него из бороды клок, брезгливо вытерла голую: ага, ногу и бросила испачканные волосы на землю, а та, будучи сплошным влагалищем, не зря же бесконечно рожает травы, деревья, родила из полученного материала волосатых и змееногих гигантов.

AL AN 68
От бана на семь суток Вас спасает только то, что "корова Аудхуибла" целиком на совести Ю.А.Никитина.
Впредь, пожалуйста, слова типа "аитхуибла" не применяйте. Так и до греха не далеко довести.

Я по другому прочёл, ужас !

AL AN 68
Я по другому прочёл, ужас !

Языческая культура дохристианской России была ужасна. Люди поклонялись демонам и те вертели людьми как хотели. Христиане вывели это уродство с корнем. Спасибо Яхве за заботу.

А кто сомневается - пусть сходит к чукчам-самоедам. Позырит на русскую культуру и ужаснётся.

Мне само словосочетание показалось весьма забавным.

да не морочте себе голову просто посмотрите например Сергея Стрижака
"Игры богов" Правильное образование все части. Всё гораздо интереснее и страшнее...
Самое интересное когда спрашивают об Азбучных Истинах.

http://www.youtube.com/watch?v=-1DpxzqLOe0&feature=related[/URL]

http://kobtv.narod.ru/documental/igri-bogov-5-1.html

угрюмый
да не морочте себе голову

да конечно, благодарю, не заметил...

Каждый непосвященный может спросить почему же почти завершена.

думаю благодаря хорошией подаче материала аот эта восьмая серия вобрала в себя ликбез, который лучше знать, чем не знать. Ликбез, потому как на самом деле информации и фактов гораздо больше, но неподготовленному это как С++ для начинающего пользователя компьютера.
Итак....

http://kobtv.narod.ru/documental/igry-bogov-8-1.html

Мелкотравчатый
Языческая культура дохристианской России была ужасна.

Зануда
А ничего, что:
несмотря на тысячелетние господство государственной православной церкви, языческие воззрения были народной верой и вплоть до XX в. проявлялись в обрядах, хороводных играх, песнях, сказках и народном искусстве?

Это ничего.
Это пусть будет.

Зануда
Языческая культура дохристианской России была ужасна.

Мелкотравчатый
Языческая культура дохристианской России была ужасна. Люди поклонялись демонам

А мы вот так:

Кстати, вот крестили русь и сразу запрет на удовольствие от секса, только в ночных рубашках.

Это это за культура такая?

Маразм полный.
К тому же, если посмотреть первоисточники (ДО христианские), то никакого срама , стыда и грязи в сексе не наблюдалось.
Более того, это даже заповедь была.

http://toldot.ru/urava/ask/urava_5152.html?template=83

Мелкотравчатый
Языческая культура дохристианской России была ужасна.

Тебе же сороковник где то всего?
Зачем лезть к тысячелетиям - абсолютный максимум, чего можешь добиться: переписать бумагу.

5000 тысяч лет назад тебя жрецы Египта даже представить не могли современного.
И мы не можем представить человека через 5000 лет, для которого твое христианство будет такой же забавной мутью.

Мелкотравчатый
Языческая культура дохристианской России была ужасна. Люди поклонялись демонам и те вертели людьми как хотели. Христиане вывели это уродство с корнем. Спасибо Яхве за заботу.

А кто сомневается - пусть сходит к чукчам-самоедам. Позырит на русскую культуру и ужаснётся.

.
Конечно ужасна . Оппонентов не сжигали , охоту на ведьм не устраивали ... Кошмаррр...

Voskresni
Тебе же сороковник где то всего?

Конечно ужасна . Оппонентов не сжигали , охоту на ведьм не устраивали ... Кошмаррр...
///////////////////////

Жизнь до 20-го века вобще ужасна была. Детская смертность дикая, умирали от всякой фигни.
Небыло хирургии толком. Медикаментов. Пациентов дантиста вобще жальче, чем сожженных на костре.
Что говорить о пенициллине со стрептоцидом - которых мир знает менее 100 лет.
Гигиену массово ввел тот же 20 век.

Короче, не то что в дохристианское время - 150 лет назад был Ад!

Древнее славянское поверье: кто в ночь на Ивана Купала найдёт цветущий папоротник, тот в школе прогуливал ботанику.

Спасибо Яхве за заботу.

Христианство остановило мировой прогресс на столетия, погрузив Европу в темные века.

Убивать младенцев, принося их в жертву своим "богам"-демонам - это нормально? А ведь именно этим занимались русские язычники перед Крещением Руси. И ровно этим же занимались чукчи и пр. язычники ещё в начале 20-го века. Первенца полагалось принести в жертву духам - просто закопать в ледяную могилу живьём. Мило, правда, господа язычники?
Не терпится "вернуться к корням", уподобиться чукчам и прочим самоедам?

Убивать младенцев, принося их в жертву своим "богам"-демонам - это нормально? А ведь именно этим занимались русские язычники перед Крещением Руси. И ровно этим же занимались чукчи и пр. язычники ещё в начале 20-го века. Первенца полагалось принести в жертву духам - просто закопать в ледяную могилу живьём. Мило, правда, господа язычники?

blackbox
Убивать младенцев, принося их в жертву своим "богам"-демонам - это нормально?

На машине времени в 9 век катались? Что-то я не помню в источниках по тому времени упоминяний о принесении восточными славянами младенцев в жертву демонам.

Серебряный

На машине времени в 9 век катались? Что-то я не помню в источниках по тому времени упоминяний о принесении восточными славянами младенцев в жертву демонам.

Часто такое не делалось, но по особым случаям - практиковалось. Тот же Святослав под конец жизни, в последнем походе, будучи осаждён греками - практиковал. Не русские были дети, в тех краях то ли греки, то ли болгары жили, но не суть важно. Трупики со следами ритуального убийства - пускали по реке, их греки обнаруживали и хоронили. Да и сам процесс жертвоприношения был на виду. Огнестрела не было, стрела летит недалеко, да и стрел осаждённым всегда не хватает - так что всё было видно прекрасно.
В самом Киеве также человеческие жертвоприношения практиковались. Да не смущайтесь - это всё нормально. Хотите быть язычниками? По честному? Правда? Ну так прекратите стесняться обычных для язычников вещей - блудных оргий (все со всеми), человеческих кровавых жертв, девочек-проституток при храмах и прочих прелестей язычества. Ничем славянские язычники от прочих не отличались. Всё та же похоть и разврат, убийство и ненависть.
Конечно, если читать языческие "исторические" книжки, написанные непонятно кем в "лихие 90-е" ради заработка по принципу Р.Хаббарда ("Хочешь стать миллионером - придумай свою религию!") - то язычники предстанут этакими гринписовцами пополам с ангелами мщения. То грозные в бою, то с берёзками целуются. Ну да, ну да...

Я заранее извиняюсь перед язычниками. Со мной крайне трудно спорить, весовая категория достаточно тяжёлая у меня по этим делам. Так что если среди вас нет Хомяковых и пр. - лучше не пробуйте.
Моё самообразование по вопросам теологии - на уровне ХОРОШЕЙ семинарии или даже чуток повыше. Но вот беда - я учился по БУМАЖНЫМ книгам. Не жалел средств в своё время на приобретение. Так что ссылками не богат...

blackbox
Вам мозг не жмет?

blackbox

Часто такое не делалось, но по особым случаям - практиковалось. Тот же Святослав под конец жизни, в последнем походе, будучи осаждён греками - практиковал. Не русские были дети, в тех краях то ли греки, то ли болгары жили, но не суть важно. Трупики со следами ритуального убийства - пускали по реке, их греки обнаруживали и хоронили. Да и сам процесс жертвоприношения был на виду. Огнестрела не было, стрела летит недалеко, да и стрел осаждённым всегда не хватает - так что всё было видно прекрасно.
В самом Киеве также человеческие жертвоприношения практиковались.

Откуда информация? Приведите ссылку хоть на один мало-мальски правдоподобный источник.
Если имеется в виду "История" Льва Диакона, то напомню, что там речь идет о насилии над местным населением в ходе боевых действий.
Подобного "язычества" хватает и внаши дни в ходе локальных конфликтов. Сами византийцы, к слову сказать, вели себя ничуть не лучше.

blackbox
Со мной крайне трудно спорить, весовая категория достаточно тяжёлая у меня по этим делам.

Трупики со следами ритуального убийства - пускали по реке, их греки обнаруживали и хоронили.

blackbox
Но вот беда - я учился по БУМАЖНЫМ книгам.
Так что ссылками не богат...

это многое поясняет.

к вашему сведению, ссылками в науке называются не "выделенное синим и подчеркнутое, при наведении на которое, курсор превращается в указательный палец", а источник информации в виде печатного издания или публичного выступления.

Со мной крайне трудно спорить, весовая категория достаточно тяжёлая у меня по этим делам.

Шутливый ответ: действительно трудно спорить, но по иной причине, у вас не научный склад ума, вы религиозный фанатик.

Серьезный ответ: гордыня является смертным грехом у авраамистов.

речь идет о насилии над местным населением в ходе боевых действий

Далее. Первые киевские христианские мученики, известные истории. Образовались от того, что отец-христианин отказался выдать сына-христианина для ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ!!! Так что не надо рассказывать про "добрых" славянских и русских язычников!

гордыня является смертным грехом у авраамистов.

😊
Я и не отрицаю - я грешный человек. Но это не гордыня. Просто было бы жестоко с моей стороны не предупредить...

n.z
С удовольствием убрал бы из школьной программы "Преступление и наказание", "Войну и мир" и прочие некоторые вещи. Специально не говорю про авторов, автором убирать не надо, так как у них есть нормальные произведения для детей и подростков. Но вышеперечисленное, точно не для детей. Более того, считаю, что это вообще вредно навязывать читать, так как отбивает у детей и авторами интересоваться, и литературой вообще.
Зато с удовольствием добавил бы в школьную программу Майн Рида, Дюма, Марка Твена, Лондона, Крапивина - то есть всё то, что в детстве до дыр зачитывали.

Соглашусь по всем пунктам. Многие произведения надо читать, опираясь на свой жизненный опыт. А какой может быть жизненный опыт у человека в 13-15 лет?

blackbox
Т.е. сам факт жертвоприношения - не отрицаете? 😛

То есть в ходе обеих чеченских войн были жертвоприношения? В Югославии, в Приднестровье, в Абхазии и еще в ходе кучи локальных конфликтов?

blackbox
Т.е. сам факт жертвоприношения - не отрицаете? 😛
Насилие над местным населением возможно в течение "классических" трёх дней, которые всегда и давались на разграбление города и удовлетворение сексуальных потребностей воинов. Святослав там год стоял, зимовал. Можете себе столь продолжительное насилие представить? Я - нет. Через неделю всех его варягов местные бабы подняли бы на вилы, 100% Так что, ИМХО, никакого насилия в том гордке не было. Содержать свою команду Святослав потребовал, это однозначно. Но зачем издеваться над населением? Святослав КАЖДЫЙ год ходил на греков, и в тот год наверняка планировал и будущие "ходки". Зачем ему партизаны в тылу? Он не дурак был...
И потом, любые славяне для него, русского - были "местным населением", не более. В договрах с греками, напомню, он писал: "Мы, русские и славяне", иногда разделяя славян ещё и на полян и древлян. Так что он потребовал выдать ему младенцев для ритуала самым простым, естественным и непосредственным образом - по праву князя, контролирующего данный город. Ровно так же мог требовать этого и в Киеве.

Далее. Первые киевские христианские мученики, известные истории. Образовались от того, что отец-христианин отказался выдать сына-христианина для ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ!!! Так что не надо рассказывать про "добрых" славянских и русских язычников!

источник!

T55M

источник!

Лев Диакон "История".

При этом византийцы, практиковавшие выкалывание глаз, были гуманными христианами, презиравшими жестоких язычников Святослава.

То есть в ходе обеих чеченских войн были жертвоприношения? В Югославии, в Приднестровье, в Абхазии и еще в ходе кучи локальных конфликтов?

Не знаю, я там не был, Бог миловал. Если кто-то там брал жертву (обычно - невинное существо, т.е. не имевшее сексуального опыта), и, обращаясь к некоему демону (которого обычно язычники именуют "богом"), убивал его (обязательно проливая кровь, удушение или сожжение заживо не подходит в принципе), прося у демона помощи и защиты - то да, там были жертвоприношения.

источник!

Карамзин и жития святых. Господа, ну нет у меня на работе моей библиотеки! К тому же много книг я уже раздарил единоверцам, в основном - отдал в библиотеку нашей православной гимназии, где у меня дочь учится. Не могу я вам всех ссылок дать, физически! У нас тут что: разговор или защита диссертации? Почему и откуда ваша святая уверенность в правдивости ссылок? Если напечатано на сайте - значит, правда? 😛
Ищите - и обрящете. Интересно? Отлично! Большего мне и не нужно, ничего доказывать я не могу и не хочу. Я просто поддерживаю беседу...

практиковавшие выкалывание глаз

Чё, так и ходили все одноглазые? 😛

Originally posted by :
Чё, так и ходили все одноглазые?

Начинаю сомневаться в Ваших необычайно глубоких познаниях в истории 10 века.

blackbox
Со мной крайне трудно спорить, весовая категория достаточно тяжёлая у меня по этим делам.

Круто!Ладно бы другие так сказали,но сам про себя... 😊

Серебряный

Начинаю сомневаться в Ваших необычайно глубоких познаниях в истории 10 века.

А тут есть имеющие познания из 10 века? Валялсо... и пишут на полном серьёзе... ссылаясь на ссылки, авторов - таких же пиз...лов! Вешавших более ранее лапшу на уши за рублик, таким же муд..ам. 😀
Из пацстула...

ПС. Ещё лет 20 и у авторов с именами Лев Власов будет национальный герой.

blackbox
Убивать младенцев, принося их в жертву своим "богам"-демонам - это нормально? А ведь именно этим занимались русские язычники перед Крещением Руси. И ровно этим же занимались чукчи и пр. язычники ещё в начале 20-го века. Первенца полагалось принести в жертву духам - просто закопать в ледяную могилу живьём. Мило, правда, господа язычники?
Не терпится "вернуться к корням", уподобиться чукчам и прочим самоедам?

Чем подтверждается этот бред ? Ничем. Зато полно доказательств уничтожения т.н. "христианами" тысяч людей по всему миру. И своих и чужих, без разбора.

Начинаю сомневаться в Ваших необычайно глубоких познаниях в истории 10 века.

Вы всерьёз считаете, что я оправдываю греков-византийцев, только потому, что они православные? Никоим образом. Били их наши предки и правильно делали. Вера ценна не своими носителями, а сама по себе. Мы её приняли из рук не самого приятного народа, а те, в свою очередь - из рук ещё менее приятного народа. С другой стороны, верховные носители Истины (апостолы у иудеев и епископы у греков) - в обоих случаях были хороши как люди, и как бы, сильно контрастировали с прочими соплеменниками.
Если бы Истина зависела от носителей, от адептов, то она не была бы Истиной. Ибо люди - слабы. Подумайте об этом. Мне всё равно - толстый поп или нет, бухает он или трезвенник. Он - служитель Истины, а не сама Истина.

А давайте вернемся к литературе !

Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить ,
Сорочина в поле спешить ,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь ,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.

Сказка о мертвой царевне и о семи богатырях

http://kiev-mama.com.ua/files/1750

Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух ... там Русью пахнет !

Руслан и Людмила

http://public-library.narod.ru/Pushkin.Alexander/ruslan.html

Не туман с моря поднимается, не белые снега в поле белеются, едет Илья Муромец по русской степи
Говорит Илья , а сам тесней к русской земле прижимается. От русской земли к нему сила идёт, по жилушкам Ильи перекатывается, крепит ему руки богатырские.

Русские богатыри (былины).

http://rsi.by.ru/book/folk_tales.htm

Ещё пуще рассердился Илья Муромец: - Ах ты , чучело заморское ! Испугался духа русского !

Илья Муромец и Калин-царь.

http://www.teremok.in/Mifologija/Rus_mifologila/Ilja_kalin_sar.htm%3CBR%3E

Зато полно доказательств уничтожения т.н. "христианами" тысяч людей по всему миру. И своих и чужих, без разбора.

Жесть. Мне уже страшно. Может, меня тоже уничтожат на следующей воскресной службе? Как своего (я надеюсь).
Пример приведёте?

blackbox

Карамзин и жития святых.

Иных источников, кроме как христинаских у вас нет?

Вы понимаете, что это неверно, изучать историю только по материалам одной из сторон?
Все равно, как изучать историю 2ВОВ по сообщениям Геббельса.
Понимаете?

blackbox

Жесть. Мне уже страшно. Может, меня тоже уничтожат на следующей воскресной службе? Как своего (я надеюсь).
Пример приведёте?

Легко.

64 г.Христиане поджигают Рим. Позже вину за это злодеяние христиане свалили на императора

Нерона. 363 г.
Маранга на Тибре. В сражении римлян против персов легионер-христианин подло убивает своего

императора Юлиана (Отступника).
370 г.Рим. Казнь философа Максимуса из Эфеса, бывшего советника цезаря Юлиана.
391 г.Рим. Император Феодосий I запрещает все языческие культы. В этом же году по его приказу

был разрушен Дельфийский храм.
392 г.Рим. Феодосий I издает указ о закрытии всех языческих храмов. Часть из них должна быть

полностью разрушена. Язычников исключают из армии, управления и юстиции.
394 г.Феодосий запрещает Олимпийские игры.
405 г.По приказанию Стилихона Флавия христиане сжигают Сивиллины книги.
415 г.
Александрия. Разъяренная толпа фанатиков-христиан убивает греческого математика и

философа Епатию, управляющую знаменитой александрийской библиотекой. После убийства

Епатии, христиане разрушают саму библиотеку. Епатии - этой выдающейся женщине -

принадлежит изобретение ареометра.
438 г.Рим. Вступает в силу закон, который предусматривает смертную казнь для язычников.
451 г.Рим. Вводится смертная казнь и для тех, кто предоставляет свои жилища язычникам для

отправления языческих культов.
719 г.
Папа Грегор поручает бишопу Бонифацию миссионерство среди германских племен. В 723 г.

Бонифаций собственноручно срубает известную святыню Германцев - Дуб Донара (Тора) в Земле

Гессен и строит из него часовню.
782 г.Верден [Германия]. Карл Великий приказывает обезглавить 4500 саксонцев, отказавшихся

принять Христианство.
956-986 гг.Гаральд Синезубый силой пытается ввести христианство в Дании, вплоть до 960 г.

это же делает Гакон Добрый и Трюггви, отец Олафа Святого в Норвегии ("Сага о Йомских

Викингах").
988 г.
Кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и

Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры

Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. "А кто не прийдет, противен мне будет" - так

сказал Влидимир. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ.
989-990 гг.
"Святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при

покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учреждение "Церковного

Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов.
995-1002 гг.Олаф Трюгвассон начинает введение христианства в Норвегии, оскверняет капище

Тора ("Сага об Олафе Трюгвассоне").
1008 г.
Уничтожена священная роща (Святобора) сорбов близ Мерзебурга епископом Мерзебургским

("Вагнерово рассуждение об идолопоклонстве древних жителей Миснии", Лейпциг, 1698 г.)
1018 г.
Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих

старых женщин, мнимых волшебниц.
1022 г.В Орлеане были сожжены десять катаров, преданных своими учениками; среди них были

духовник короля Роберта I Этьен, схоластик Лизой и капеллан Гериберт.
1214 г.Париж. После процесса, проведенного канцлером Гильомом Ногаре, были сожжены

гроссмейстер ордена тамплиеров Жак Моле и другие рыцари.
1239 г.В Монт-Эме, близ Шалона на Марне инквизитор Робер Ле Бугр сжег 182 катара.
1252 г.
Булла Иннокентия IV "ad exstirpenda" (об уничтожении) о введении пыткок для получения

признания.
1570 г.
Рим. Инквизиция сжигает на костре итальянского реформатора и поэта Антона Делла Паглиа

[Anton Della Paglia].
1622 г.
Германия, Гейдельберг. По приказу католической церкви вывезены все книги из библиотеки

Гейдельбергского университета в Рим.
1633 г.
Инквизиция вынуждает отказаться от «своих заблуждений» итальянского математика,

философа и физика Галилео Галилея.
1063-1157 гг.
Неоднократно сжигался храм Радегаста (Ретринский Храм) г. Ретра на земле лютичей-ретарей.

Последний раз германским государем Лотарем. Оплавленные бронзовые кумиры лютичей числом

85 штук из Храма найдены в начале 18 века и описаны в 1774-1795 гг. Многие фигурки содержат

славянские рунические надписи, как на Микоржинских камнях (Польша, Познаньское воеводство).
1168 г.
После захвата датским королем Вальдемаром I острова Руян (Рюген, Германия), осквернен и

разграблен храм Свентовита (Аркона). Кумир Свентовита вместе с другими изображениями

языческих кумиров истреблен епископом Абсалоном (Гельмгольд "Славянская Хроника". До 1177 г.).
1169 г."Святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев.
1210 г.
Франция, Париж. Заживо сожжены четырнадцать амальрикян, утверждавшие единство бога и

мира.
1215 г.Франция, Париж. Сожжены два преподавателя университета Сорбонны Альмарих Бене и

философ-схоластик Давид из Динана.
1227 г.
Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша

волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10,

СПб., 1862 г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и

потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя

Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели".
1250 г."Святой князь Александр Невский" учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей).
1327 г.Италия, Флоренция. Инквизиция обвиняет в колдовстве и отправляет на костер Чекко

Асколи (Франческо Стабили) - известного итальянского врача, физика, математика и астролога.
1375 г.
Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
1411 г.
Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).
1462 г.
Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре

вместе с женою за мнимое волшебство.
1471-1484Рим. Папа Сикст IV, следуя иудо-христианской традиции, уничтожает остатки храма

Геркулеса (Hercules Invictis).
1484 г.
Булла Инокентия VIII, осуждено 100 тыс человек.
1485 г.
Пьемонт. Сожжена 41 ведьма.
1504 г.
По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли

князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в

Новгороде - Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан.
1553 г.
Женева. По доносу Кальвина был арестован инквизицией, а потом сожжен выдающийся испанский

мыслитель, врач и ученый Мигель Сервет.
1551 г.
Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией.
1554 г.Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.
1568 г.
По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка,

изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».
1588-1589 г.
В 1584 г. на престол вступил крайне благочестивый государь Фёдор Иоаннович. В 1586 г. русскую

церковь возглавил некто Иов (причислен к лику святых), в одном из своих сочинений одобривший

казни языческих жрецов. Насколько можно судить по дошедшим источникам, во времена Иова

сожжения стали обычной казнью. Английский посланник Флетчер, живший в Москве с 25.11.1588 по

6.05.1589, описывает одно из сожжений еретиков, как очевидец:
:муж и жена: были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли.

Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную

истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики.
Достоверность сообщения Флетчера подтверждается описанием способа казни - сожжением в

срубе, часто упоминаемым в русских документах XVII в., но необычным для других стран. Если за

полгода только в Москве Флетчер успел стать свидетелем сожжения двух человек, то есть

основания для предположения, что таких сожжений было значительно больше.
1601-1603 гг.
Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы,

выжидая, пока цены поднимутся еще выше.
1600 г.Сожжен на костре инквизиции великий итальянский ученый-просветитель Джордано Бруно.

Не за утверждение, что земля круглая, а за пропаганду идей полигенизма. О некоторых

человеческих расах он писал: «Эти из "новой земли" вовсе не составляют часть человеческого

рода, ибо они не люди, хотя и очень похожи на них своими членами, фигурой и мозгами». «: Ни

один разумный человек не выведет эфиопов из той же протоплазмы, что и евреев».
1616 г.
Церковь запрещает труды астронома Николая Коперника.
1619 г.Тулуз. По приказу церкви сожжен итальянский философ Луцилио Ванини. Сначала ему

отрезали язык, чтобы он не мог обращаться к народу. Так как философ намеревался продолжать

писать, было вынесено решение сжечь Ванини живым. В своих «Диалогах» Ванини напомнил о

древних гипотезах о естественном происхождении человека и утверждениях атеистов, будто

эфиопы произошли от обезьян, будто первые люди ходили на четвереньках, как животные, и

будто в природе существует своего рода иерархия существ, от низших до высших.
1640 г.
Христианские ханжи из группы «ревнителей благочестия» побудили молодого царя Алексея

Михайловича издать указ против скоморохов. «В одной Москве десятки возов набивали

музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских

людей. И жгли, жгли, жгли».
1654-1659 гг.
Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам

царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния:
Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский
Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде
Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге
В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек
В Нижнем сожгли народу много
В Казане - 30 человек
В Киеве - стрельца Илариона
А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами
1676 г.
После девятилетней осады Киновии Соловецкой воевода Иоанн Мещерский ворвался в поселение и

жестоко истребил до 500 человек (...и всеразличными смертьми чашу страданий испиша, аки класы

доброплодныя острейшим мучения серпом пожати быша, и кровию своего древлецерковная

предания запечатлеша).
1682 г.
В деревянном срубе сожжены:
протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский,

претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор

Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение

десницы, а также инок Епифаний
2003 г.
250 педофилов сняли рясы священников
США. Лос-Анджелес. Скандалы вокруг преступлений католических священников-педофилов и

попыток священноначалия скрыть факты изнасилований последнее время будоражат США. В

Лос-Анджелесе жертвы сексуального насилия со стороны священников собрались у главного

католического собора, чтобы выразить свой протест. Они обвинили кардинала Роджера Мохена в

том, что в епархии не задумываются о проблеме насилия детей. Митингующие потребовали

предоставить прокурору штата список священников, которых обвиняют в насилии

несовершеннолетних. Фотографии жертв демонстранты оставили у здания собора в знак немого

укора служителям культа Христа. В то же время, епархия архиепископа Луисвилла, штат

Кентукки, согласилась выплатить 25,7 млн. долл. в рамках внесудебного урегулирования исков,

возбужденных почти 250 бывшими прихожанами и родственниками пострадавших от

священников-гомосексуалистов. Один из них - Луис Миллер - в конце мая был осужден за

сексуальную связь почти с 30 детьми и приговорен к 20 годам тюремного заключения. Процессы

еще над несколькими священниками ожидаются в течение года. При этом только в этом году

из-за обвинений в педофилии в США покинули службу около 250 извращенцев в рясах. По данным

телеканала ABCNews, за последние пятьдесят лет детей американских католиков мучили не

менее 1500 педофилов-христолюбцев.
2003 г.Индульгенция стоимостью в 85 миллионов долларов
США. Бостон. Бостонская епархия римско-католической церкви согласилась выплатить 85

миллионов долларов жертвам сексуальных домогательств со стороны священников. Таким

образом, будет закрыто более 552 судебных исков против 61 священника епархии, подвергших

сексуальным преследованиям своих прихожан. В соответствие с договоренностью каждая жертва

получит от 80 до 300 тысяч долларов. На сегодняшний день эта сумма является крупнейшей

выплатой американской церкви на улаживание дел о сексуальных домогательствах. Например,

около месяца назад, когда общее количество жалоб потенциальных жертв достигло 1000,

бостонская епархия предложила откупиться суммой в размере 55 миллионов долларов. По

свидетельству генерального прокурора штата Массачусетс Тома Рейли, развратные действия

были "обычной практикой" на территории бостонской епархии. Главы церкви намеренно не

предпринимали мер для решения проблемы, поскольку по секретному предписанию Ватикана

сексуальные преступления католических священников не подлежали огласке.
2003 г.Украина. Киев. В последние годы монахи РПЦ на Украине становятся все агрессивнее. Первой

их жертвой пал Музей истории религии в Киево-Печерской лавре, разграбленный под видом

«возвращения церковного имущества», хотя в экспозиции помимо христианских экспонатов,

хранились и языческие ценности. В апреле 2003 г. группа послушников захватила музейный корпус

N 68, в июне они избили научного сотрудника заповедника Александра Березкина, собиравшегося

проникнуть на свое рабочее место, заблокированное «божьми людьми», чтобы спасти экспонаты,

требующие срочной реставрации. Аппетиты монашеской братии все возрастают. В августе

«боевики в черных ризах» незаконно заняли помещения Ботанического сада Национальной

Академии Наук Украины. Всего ими захвачено государственного имущества на 20 млн. долл., а

научным учреждениям нанесен убыток на сотни тысяч.
2004 г.
Новый Содом
Санкт-Пельтен. В семинарии этого австрийского города дело дошло до публичных

гомосексуальных действий, в которых принимали участие семинаристы и священнослужители.

Все это фиксировалось на фотопленке и распространялось в сети Интернет. После того, как

скандал в католической семинарии Санкт-Пельтена стал достоянием гласности, австрийские

СМИ называли эту семинарию не иначе, как "публичный дом для гомосексуалистов-святош". Во

времена инквизиции в Европе христиане
убили 13 млн. человек, из них 5 млн. женщин!

Вам мало ?

blackbox

Вы всерьёз считаете, что я оправдываю греков-византийцев, только потому, что они православные? Никоим образом. Били их наши предки и правильно делали. Вера ценна не своими носителями, а сама по себе. Мы её приняли из рук не самого приятного народа, а те, в свою очередь - из рук ещё менее приятного народа. С другой стороны, верховные носители Истины (апостолы у иудеев и епископы у греков) - в обоих случаях были хороши как люди, и как бы, сильно контрастировали с прочими соплеменниками.
Если бы Истина зависела от носителей, от адептов, то она не была бы Истиной. Ибо люди - слабы. Подумайте об этом. Мне всё равно - толстый поп или нет, бухает он или трезвенник. Он - служитель Истины, а не сама Истина.

Смотрит глазами.
у вас каждое предложение противоречит соседним.
логически противоречит.

Вера основывается на авторитете.
Знание же основывается на опыте, наблюдении, моделировании.

"Знание" противоположно "Вере".

T55M

Смотрит глазами.
у вас каждое предложение противоречит соседним.
логически противоречит.

Вера основывается на авторитете.
Знание же основывается на опыте, наблюдении, моделировании.

"Знание" противоположно "Вере".

Это христианская идеология. Они любят поучать своим заповедям. Но как только их ловят на преступлении, тут же блеют: не суди и судим не будешь.

64 г.Христиане поджигают Рим. Позже вину за это злодеяние христиане свалили на императора
Нерона. 363 г.
Маранга на Тибре. В сражении римлян против персов легионер-христианин подло убивает своего
императора Юлиана (Отступника).

У меня нет времени опровергать всё.
Но вот эти два пункта - легко. Христиане технически не могли поджечь такой огромный город. Для этого нужна была чёткая организация и планирование на высшем уровне. Без доступа к исполнительной власти акция прервалась бы, как любой другой обыкновенный пожар. Бороться с пожарами умели всегда - жизнь заставляла.
Возьмите хотя бы в толк, что самим жителям этот пожар был не нужен, следовательно, поджигателей немедленно выловили бы и забили на месте или отвели связанными к властям. Если поджигателей не смогли взять - значит, не смели. Почему? потому что это были солдаты Нерона!

Смерть Юлиана отступника описана достаточно подробно и язычниками, и христианами. Копьё, пробившее печень, прилетело точно не со стороны своих. Не было там и намёка на измену. Зато был толстый намёк на измену самого Юлиана. Недаром же ему приписывают предсмертные слова: "Ты победил меня, Галилеянин!". Копьё прилетело как будто бы с неба... Очень символично. Копьё. Удар в бок. Разрезанные сухожилия на правой руке. Похоже, он тоже всё понял...
Впрочем, языческие историки приписывают ему другую предсмертную фразу (да иначе и не может быть!). Но и те, и другие отрицают возможность измены. Да и откуда в непосредственной близости к нему мог взяться христианин? К императорам абы кого не подпускают, как бы...

Ни
один разумный человек не выведет эфиопов из той же протоплазмы, что и евреев

Йохуууу! Святая Инквизиция покарала первого националиста!
Впрочем, во-первых, мне неинтересны "подвиги" еретиков (католиков). Во-вторых, Бруно сожгли не за это...

Продолжаю изучать список, очень интересно! Составитель, походу, постоянный покупатель чёрных свечек и любитель вешать распятие вверх ногами...

Voskresni
Гигиену массово ввел тот же 20 век.

А вот на Руси "дремучие русские" ходили в баню. Известен исторический факт. Один из русских царей ежедневно посещал в своих покоях в Кремле баню. От этого и ушёл, так как баня была обложена изнутри свинцовыми листами.

Обсуждали всё это как то, очень подробно!

В 723 г.
Бонифаций собственноручно срубает известную святыню Германцев - Дуб Донара (Тора) в Земле Гессен и строит из него часовню.

Где Тор был? 😊
В то же время, есть свидетельства тому, что при разрушении православных храмов большевиками многие из них погибли страшной, неестественной смертью. Например, у одного богоборца (сам был из семьи староверов-беспоповцев) пошла кровь носом, пока он не умер. Врачи ничего не могли сделать. Что он сделал? Не смог сдвинуть с места икону Богородицы, тогда кинуцлся на неё с топором, его отшвырнуло в угол и пошла носом кровь.
А "стояние Зои" - наказание за осквернение иконы Николая Чудотворца?
У нас в Челябинске собор большевики в 1930-м взрывали - так и не смогли взрывчаткой раздробить стены в кирпич. Не поживились халявным кирпичом, пришлось кусками в кубометр вывозить за город, и закапывать подальше от людских глаз...
Да полно примеров. Хлевы пытались устраивать в бывших храмах - скотина не может спокойно спать на месте праволславного храма. Поэтому - только склады были в таких зданиях, в основном.

В Западной Европе - да, гигиена отсутствовала как класс. При французском королевском дворе великосветской даме поссать при кавалере - дело не только обычное, но и нужное, ибо больше ей и негде было... В порядке вещей... Гадюшник такой был, что общественный туалет на каком-нибудь вокзале показался бы стерильно чистым местом...

А вот на Руси "дремучие русские" ходили в баню. Известен исторический факт. Один из русских царей ежедневно посещал в своих покоях в Кремле баню. От этого и ушёл, так как баня была обложена изнутри свинцовыми листами.

Обсуждали всё это как то, очень подробно!

В Западной Европе - да, гигиена отсутствовала как класс.

blackbox

У меня нет времени опровергать всё.
Но вот эти два пункта - легко. Христиане технически не могли поджечь такой огромный город. Для этого нужна была чёткая организация и планирование на высшем уровне. Без доступа к исполнительной власти акция прервалась бы, как любой другой обыкновенный пожар. Бороться с пожарами умели всегда - жизнь заставляла.
Возьмите хотя бы в толк, что самим жителям этот пожар был не нужен, следовательно, поджигателей немедленно выловили бы и забили на месте или отвели связанными к властям. Если поджигателей не смогли взять - значит, не смели. Почему? потому что это были солдаты Нерона!

Москва не раз выгорала от одной загоревшейся избы...

blackbox
В то же время, есть свидетельства тому, что при разрушении православных храмов большевиками многие из них погибли страшной, неестественной смертью. Например, у одного богоборца (сам был из семьи староверов-беспоповцев) пошла кровь носом, пока он не умер. Врачи ничего не могли сделать. Что он сделал? Не смог сдвинуть с места икону Богородицы, тогда кинуцлся на неё с топором, его отшвырнуло в угол и пошла носом кровь.
А "стояние Зои" - наказание за осквернение иконы Николая Чудотворца?
У нас в Челябинске собор большевики в 1930-м взрывали - так и не смогли взрывчаткой раздробить стены в кирпич. Не поживились халявным кирпичом, пришлось кусками в кубометр вывозить за город, и закапывать подальше от людских глаз...
Да полно примеров. Хлевы пытались устраивать в бывших храмах - скотина не может спокойно спать на месте праволславного храма. Поэтому - только склады были в таких зданиях, в основном.

Слушая Вас, можно усомниться в том, что большевики разгромили практически церковь, репрессировали священников. Однако же это было!
А отдельные чудеса - да, не исключаю, что были и спорить с этим бессмысленно. Насчёт Зои - не знаю, слышал много, но вот ФАКТОВ как-то не попадалось. Кстати, есть один телеканал, у них там то летающие тарелки в Антарктиде из-под воды нападают на американскую эскадру, то ещё чего похожее. Причём, разговоров много, а ФАКТОВ - ни одного. Но это никого там не пАрит, всё подаётся как ФАКТ...

Но Вы же не сможете отрицать массовых репрессий большевиков и в отношении верующих, и в отношении священников... Факты - налицо.

А то, что собор у Вас взрывали и не взорвали... Может это и Промысел Божий. Может... Только вот, скорее всего - это просто предки умели строить на совесть. А у взрывников со взрывчаткой не ахти, может, было. Времена-то были голодные, разруха... Взрывчатка с боеприпасами - в дефиците... Да и спецов-взрывников - по пальцам. Пришли неграмотные "большевики" или "революцьонные матросы", которые с револьвертом ещщё как-то через пень-колоду справлялись, а вот грамотно заложить взрывчатку - не их это ума дело было... Со свиным рылом в калашный ряд...

Так что, я не отрицаю наличие Чуда. Только нередко всё объясняется немного проще.

AL AN 68
Арабы с гигиеной подружились гораздо раньше, как я знаю.(Богатые достаточно)

Москва не раз выгорала от одной загоревшейся избы...

Но Вы же не сможете отрицать массовых репрессий большевиков и в отношении верующих, и в отношении священников... Факты - налицо.

Конечно не отрицаю. Это было время мученичества, аналогично ранней Церкви. Русская Голгофа...
Я о святынях. Само их существование в наше время, при таком накале тогдашнего террора - уже чудо.

blackbox
Бывали в Италии? Там как бы технологии другие. Дерева мало, камня много 😊

Да я подспудно догадывался. 😊
Только ведь - камни тоже сами по себе не горят. Ну а раз город, всё же, горел - то горели явно не камни. Сталбыть, горело что-то горючее. Дерево, солома, тростник, камыш, etc. А тут уже вопрос сложный. В Москве сегодняшней тоже пожар может начаться с ерунды - а полыхать станет огромный комплекс зданий...
Это я к тому, что пожар - он по-всякому бывает...

blackbox
Я о святынях. Само их существование в наше время, при таком накале тогдашнего террора - уже чудо.

Может - и чудо.
А может - просто чья-то повседневная, тяжёлая, незаметная работа. Большевики - они ж тоже не с Луны свалились.
Не забываем, что по распоряжению Сталина Москву облетели на самолёте с иконой. Так что, когда становилось хреново, большевики не стеснялись обращаться к Богу за помощью. А хреново им становилось периодически чуть ли не всем... Ротация кадров у них была та ещё...
Может, поэтому-то и не уничтожили под корень всё... Уничтожишь - а у кого потом помощи просить?
Да и местные заступались, кто как мог.

T55M
Вера основывается на авторитете.Знание же основывается на опыте, наблюдении, моделировании."Знание" противоположно "Вере".

Vovan-Lawer
Во времена инквизиции в Европе христианеубили 13 млн. человек, из них 5 млн. женщин!

Убитые в войнах, грабежах, набегах входят в это число?

"Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси.

С конца XV века, когда в Европе начинают распространяться представления о массовом присутствии заключивших договор с нечистой силой ведьм среди обычного населения, в её компетенцию начинают входить процессы о ведьмах. В то же время подавляющее число приговоров о ведьмах вынесли светские суды католических и протестантских стран в XVI и XVII веках. Хотя инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство. К концу XVI века римские инквизиторы начали выражать серьёзные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве."

Не забываем, что по распоряжению Сталина Москву облетели на самоллёте с иконой.

Хотя инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство.

"По какой причине так поступало "любое светское правительство"?"
- Может конфискат любили? Опять же зрелище...

Собственно кто не читал эту книгу (написанную на основании документов) лучше бы молчал о религии... могете и за умного сойти.))

Лео таксиль - это да, это голова!
Емельян Ярославский - тоже голова!
Правда, он у нас Мине́й Изра́илевич Губельма́н, как Вики подсказывает.
Еще Демьян Бедный голова!
Вот были же знатоки христианства!

Правда, он у нас Мине́й Изра́илевич Губельма́н, как Вики подсказывает.

Мяу
Плохо знаете историю науки?

хорошо

Бывали в Италии? Там как бы технологии другие. Дерева мало, камня много

Рога в Библии означают силу.

Так же рога в виде полумесяца носили самураи, христианские рыцари, девушки-красавицы.

Правильный христианский крест - тоже с рогами. Соборы Московского Кремля имеют под крестом рога-полумесяц.

Рога имелись в гербах европейских государств в виде полумесяца.

Куча исламских и христианских знамён имели рога. Мусульмане - рога со звездою, христиане - рога с крестом.

blackbox
Убивать младенцев, принося их в жертву своим "богам"-демонам - это нормально? А ведь именно этим занимались русские язычники перед Крещением Руси. И ровно этим же занимались чукчи и пр. язычники ещё в начале 20-го века. Первенца полагалось принести в жертву духам - просто закопать в ледяную могилу живьём. Мило, правда, господа язычники?
Не терпится "вернуться к корням", уподобиться чукчам и прочим самоедам?

Однако, врёте Вы про чукчей.

Есть интересный психологический феномен на который, к сожалению, некоторые личности обращают мало внимание. А именно, каждый по разному воспринимает один и тот же текст. Что русские люди понимали из Библии, которую даже не читали, а слышали кусочки на проповедях? Очень своеобразное христианство на Руси. Наверное неумно судить о нём, читая Библию.

T55M
хорошо

Убивать младенцев, принося их в жертву своим "богам"-демонам - это нормально? А ведь именно этим занимались русские язычники перед Крещением Руси. И ровно этим же занимались чукчи и пр. язычники ещё в начале 20-го века. Первенца полагалось принести в жертву духам - просто закопать в ледяную могилу живьём. Мило, правда, господа язычники?
Не терпится "вернуться к корням", уподобиться чукчам и прочим самоедам?

слушайте христиане, а чего вы такие агрессивные?
чего лезете в каждое окно? ломитесь в каждую дверь?

Есть интересный психологический феномен на который, к сожалению, некоторые личности обращают мало внимание. А именно, каждый по разному воспринимает один и тот же текст. Что русские люди понимали из Библии, которую даже не читали, а слышали кусочки на проповедях? Очень своеобразное христианство на Руси. Наверное неумно судить о нём, читая Библию.

Мяу
Значит в курсе, что многие вещи в ней принимают на веру, называя гипотезами или даже аксиомами. А непробиваемые научные авторитеты, чьи работы словно догматы... Некоторые утверждают, что знают, что такое электричество.
Хорошо эмпиризм и прикладники спасают, иначе то ещё болото.

ога, только предупреждают
"Если А истинно, то из этого следует"

понимаешь?

если "нелепо", то остается только "верить",
а если "знаешь", то нет нужды в "вере".

Мяу
Есть интересный психологический феномен на который, к сожалению, некоторые личности обращают мало внимание. А именно, каждый по разному воспринимает один и тот же текст. Что русские люди понимали из Библии, которую даже не читали, а слышали кусочки на проповедях? Очень своеобразное христианство на Руси. Наверное неумно судить о нём, читая Библию.

то что рассказывали, в то и верили

"вера строится исключительно на авторитете"

"знание строится на опыте"

Kill_Maker
ну т.е. в россии оно не христианство?а то тогда?

Чиновники РПЦ, священнослужители, простой люд, образованный люд, умники и книжники, богословы, ученые - каждый понимает по своему.
И что удивительно, бывает весьма гармоничное созвучие, жаль что нечасто.

Kill_Maker
слушайте христиане, а чего вы такие агрессивные?

Православная Церковь - воинствующая. Наш Бог Саваоф переводится как Господин воинства Небесного. Воинство состоит из Ангелов и Звёзд.

Для христианина нехарактерна толерантность. Он разоряет языческие капища, тк это места поклонения Дяволу и его Бесам.

Мелкотравчатый
Рога в Библии означают силу.

Так же рога в виде полумесяца носили самураи, христианские рыцари, девушки-красавицы.

Правильный христианский крест - тоже с рогами. Соборы Московского Кремля имеют под крестом рога-полумесяц.

Рога имелись в гербах европейских государств в виде полумесяца.

Куча исламских и христианских знамён имели рога. Мусульмане - рога со звездою, христиане - рога с крестом.

Скажите? Какой знак на кресте указывает дорогу в ад или рай?

мелкотравчатый прекращайте пропаганду иудо-христианства в этом топике...

на паперть или в парки где тусуются наркоманы и пр. и там проповедуй, здесь обойдёмся без поповских высказываний.

T55M
ога, только предупреждают "Если А истинно, то из этого следует"понимаешь?

T55M
если "нелепо", то остается только "верить", а если "знаешь", то нет нужды в "вере".

Чем дальше в лес, тем больше (для меня) разности сплавляются в сумму, или отдельные деревья становятся лесом.

Скажите?

Kill_Maker
слушайте христиане, а чего вы такие агрессивные?
чего лезете в каждое окно? ломитесь в каждую дверь?

Originally posted by :
Для христианина нехарактерна толерантность

угрюмый
здесь обойдёмся без поповских высказываний.

Для христианина нехарактерна толерантность.

да ну? а что на это скажешь?

Мяу
Знание само по себе инертно, чтобы им пользоваться, надо верить в его полезность. Примеров вокруг нас несть числа.
А есть сфера знаний под именованием "гуманитарная", там и нелепо и вера, и без них никуда. Примеров тоже несть числа.
Чем дальше в лес, тем больше (для меня) разности сплавляются в сумму, или отдельные деревья становятся лесом.

"веруют" только в "нелепое".
реальное - "знают".

иное - словоплетение,
отвечайте корректно или прекратим общение.

И сколько раз пальцем в небо?

важен сам процесс "пытливости".
его надо развивать.
Церковь его душит.

вся ея структура направлена на подавление любопытства.

В том возрасте, когда изучают серьезные произведения, школьники уже сами выбирают что им читать, мало ориентируясь на учебную программу. Мне как-то, классе в 10-м наверное, на лето задали среди прочего прочитать "Войну и мир". Я пришел в школьную библиотеку, принесли четыре тома разной толщины. Открыл один, полистал: много текста и половина на французском со сносками-переводом мелким шрифтом (нельзя было наоборот: русский перевод вставить в текст, а французский мелким шрифтом разместить в сноске?). На улице начало лета, солнышко... И я задал себе вопрос: а зачем мне читать эту многостраничную беллетристику? Незачем. Отдал книги обратно и ушел. Следом за Толстым последовала булгаковская "Мастер и Маргарита". В тоже время "Тихий Дон" был прочитан за две недели (и впоследствии ещё трижды перечитан). То что есть какая-то там школьная программа, а какой-то чиновник от образования запланировал что я должен прочитать определенный перечень литературы, интересовало мало. Равно как и любовные переживания толстовских дворян начала XIX в. или жизнь достоевско-горьковских столетних маргиналов.
Так что в обязательную программу по литературе можно включить кого-угодно, но это не значит, что его будут читать.

в следующий раз лучше обращаться как делают нормальные люди....
см посты N150, N151

угрюмый
Вдумайтесь за 20 лет из страны бывше в первой тройке по мировому облразованию, до того додемократизировали что в этом году уже даже и не упоминают о РФ в мировых статичтических агенствх...

Раньше была мистика, а теперь - статистика. писал Г.Климов

Раньше Украина была демократическим государством, а теперь - не совсем демократическое, тк заигрывает с недемократической Россией.

Раньше при Ельцине и Горбочёве в России была демократия, а при Путине - тоталитаризм...

Всё относительно и непонятно, человеку не читавшему Библию...

Вот в Ветхом Завете в кн. Пророка Даниила описывается ситуация когда еврейский народ был в персидском плену и тамошний царь царей сделал идола с 10эт дом, поставил его на большом поле и собрал всех начальников и подвластных царей с требованием поклониться истукану... Поклонились все, акромя евреев. Там взяли 3 отроков и бросили в печь и Господь Бог защитил их, сделав невридимыми.

Подобная ситуация была в Мальжурии после красной революции в России. Там в православных школах учились русские. Мальжурию захватили японцы и ввели там урок госуларственности, вроде современных уроков мужества в наших школах. Дети были обязанны почтить японов и поклониться японской богине - Аминетарасу. Отказались поклониться всего несколько человек...

Российские коммунисты воспитывали население и говорят нам - мы вас воспитали, мы вас выучили, мы вас лечили - Так поклоняйтесь нам. Служите СВЯЩЕННОМУ Отечеству, Кладите свои жизни на ОЛТАРЬ БОГИНИ Победы...

Дьявольское государство, дьявольское образование и школьная программа. Школа отвращала людей от Бога. Институты со времён Петра 1(Иссакия) учили людей против Бога - Что дало именно в интилигенской среде пищу для всяких массонов и заговорщиков - рушителей России.

И вы передираете сводки Империи Зла - Английского Королевства и ими характеризуете Россию.

Отлично, что безбожная СССР - развалилась и с ней развалилась безбожная школьная программа.

Вот у меня вопрос есть:

Отлично, что безбожная СССР - развалилась и с ней развалилась безбожная школьная программа.

IS90
Вот у меня вопрос есть:
кто сможет мне назвать хотя бу интересную книжку, прочитанную и написанную без чернухи, порнухи и не в стиле фентези написанную в 90-ые, 2000-ные?

Акунин, Успенский,.. Ааааа, вам же обязательно, чтобы не фэнтази... И чем, кстати, жанр не угодил? Могу подкинуть еще авторов: Андрей Сергеев,
Алексей Иванов... Еще надо?

Надо) и побольше)
Акунина пробовал не понравилось, Успенского читал- довольно легко читалось.
За наводку на других авторов спасибо

Акунина пробовал не понравилось

Надо) и побольше)

SKAM
Ааааа, вам же обязательно, чтобы не фэнтази...

SKAM
чтобы не фэнтази... И чем, кстати, жанр не угодил?

T55M
"Полезность" величина измеряемая, в нее не "верят", ее "знают". По определению.

Людская психика такая странная.

T55M
"веруют" только в "нелепое".реальное - "знают".

А любовь какая нелепица, правильно её в реестр заболеваний внесли.

Истинно следующее знание - если насилие неизбежно, расслабься и получай удовольствие. Верно?

T55M
иное - словоплетение, отвечайте корректно или прекратим общение.

Мелкотравчатый
Отлично, что безбожная СССР - развалилась и с ней развалилась безбожная школьная программа.

Андрей85
Однако Ваши сетования о снижении уровня грамотности в РФ на фоне Ваших собственных ошибок/описок/опечаток смотрятся как минимум смешно.

Андрей85
Куда там. Советская школьная программа живее всех живых.

ну вот я и говорю, что почему-то фэнтези одно есть-
Если фэнтези, то-
Вот что-то наподобие Стругацких, Ефремова, Лема есть?
из не фантастики:
ну вот типа Ремарка,Хемингуэя, Степанова или там Богомолова?

Почему спрашиваю, зашел в книжный магазин и удивился...Одна фанастика и детективы и бульварные романы...
и все.

IS90
Вот что-то наподобие Стругацких, Ефремова, Лема есть?

IS90
Почему спрашиваю, зашел в книжный магазин и удивился...Одна фанастика и детективы и бульварные романы...
и все.

Кстати, мне понравилось, как пишет Юрий Поляков. Почитал его "Гипсового трубача". Блин, ностальгия!!! 😊

IS90
Вот что-то наподобие Стругацких, Ефремова, Лема есть?

Вот что-то наподобие Стругацких, Ефремова, Лема есть?

ну вот типа Ремарка,Хемингуэя, Степанова или там Богомолова?

Nikofar
Да. Тоже удивился.
Лукьяненко весь. Хоть "Дозоры", хоть другие. Его детские книжки тоже весьма хороши. Для юного читателя - "Непоседа" и "Недотепа" (Или наоборот?)

Да там много чего в фэнтази в последнее время есть. Лукьяненко, кстати, мне - не весь. Дозоры хороши, кроме последнего, геном весь хорош. А остальное... не пошло. Он весьма небрежно к стилю относится временами.
Олди совсем неплохи, но тоже не все.
Акунина я тоже не всего воспринимаю. Начинает он всегда за здравие, а вот кончает...
Например с Пелагией: "белый бульдог" - просто прелесть!
"черный монах" - ИМХО уже пошли натяжки и заумь,
ну а "красный петух" - замнем для ясности.
Но согласен: интересно всегда.
P.S. А если сильно охота психологической прозы, так тот же Санаев мне очень в душу пошел. Или "Омнибус" Сергеева. Это, кстати, очень приятное чтиво для людей примерно нашего с Вами возраста, хорошо помнящих советские школы и институты...

Я (на полном серьёзе) в 13 лет Сорокина с Мамлеевым читал в 1987 году в виде самодельных книг, вот это вещь!
Эдгара По кстати не мешало бы в программу, Золотой Жук
Лавкрафта
Абрам Меррит
Конан Дойль
Сервантес

[QUOTE]Originally posted by Мелкотравчатый:
[B]

Подобная ситуация была в Мальжурии после красной революции в России. Там в православных школах учились русские. Мальжурию захватили японцы и ввели там урок госуларственности, вроде современных уроков мужества в наших школах. Дети были обязанны почтить японов и поклониться японской богине - Аминетарасу. Отказались поклониться всего несколько человек...

.
Тут вот какое дело ... Японцы не являются воинствующими православными христианами . И потому им похер кто кому поклоняется . Тем более синтоистам - фанатам Аматерасу Оомиками . В Японии НИКОГДА не было культа одной религии . Синто , буддизм , дзены разных толков . Кстати , христианцы в Японии тоже имеются . Аж с 16 века . Но они канешно неправильные . Не воинствуют , ссуки ...

[QUOTE]Originally posted by Мяу:
[B]Пример:
Нелепое - практически весь героизм и альтруизм.
Ведь все знают, что за отданную жизнь или время, силы,средства никакой выгоды не получишь.
Вам какие люди нравятся, нелепые или знающие?
А любовь какая нелепица, правильно её в реестр заболеваний внесли.

.
Дурман современности - вера в сверхценность жизни . Замешаный за животном страхе перед смерью .
Есть вещи гораздо более важные .
Жизнь ценна как средство -а не как самоцель .

Strelezz
современных уроков мужества в наших школах

мелкотравчатый! Вам задан вопрос - пост N225.

Strelezz
Есть вещи гораздо более важные . Жизнь ценна как средство -а не как самоцель .

Strelezz
Дурман современности - вера в сверхценность жизни . Замешаный за животном страхе перед смерью .

У нас в магазине целый стеллаж "классики", Пикуль и т.п. Кстати, недорого. Есть современные авторы, но тут я не специалист.

Мяу

Наоборот вполне соответствуют.

nakss+b
Скажите? Какой знак на кресте указывает дорогу в ад или рай?

Я просто не понял вопросса. Именно дополнительного знака(указателя) на кресте - не знаю. Не просвещён.

Расскажите, если вы знаете пожалуйста...

Андрей85
Ни в коем случае. Угрюмый же учился в "советской школе" (тм), получил "лучшее в мире советское образование" опять же (тм).

Я просто не понял вопросса. Именно дополнительного знака(указателя) на кресте - не знаю. Не просвещён.

Расскажите, если вы знаете пожалуйста...

Мяу
Не применяемые знания потихоньку забываются.

Мяу
В СССР спасало чтение книг после грамотной корректуры в издательствах.

Мяу
оказывает свое негативное влияние на грамотность грамотных людей.

Крест был и доРоспятия..., как и христианство.

Крест это один из старых символов христианства наравне с полумесяцем( позже его стали переделывать в кораблик - см герб г.Парижа).

В Египте был крест с ушком - коптский крест.

Андрей85
Грамотный человек останется грамотным безотносительно того что он читает и с кем общается.

Именно дополнительного знака(указателя) на кресте - не знаю.

Вопросик: Что означает наклонная линия на Православном кресте? Батюшки, сколько не спрашивала, молчат как рыбы 😊))

написанную без чернухи,
.......................
Алексей Иванов

Ага,особенно "Общага на крови".Или "Географ глобус пропил".

Есть кресты с нижним полумесяцем без косой планки. Полумесяц означает могущество и силу. Это как правило - старые кресты. На новых - неграмотные священники снимают полумесяц, считая его мусульманским.

А ведь ранее на соборе Василия Блаженного рядом с Кремлём купола были украшенны полумесяцами со звёздами. Потом полумесяцы убрали - звёзды оставили. Кстати 5 и 6 7 и 8 конечные звёзды - это старинные формы креста.

Символика креста:
горизонтальная черта-линия горизонта,небесный и земной планы бытия.
Вертикальная-соединение этих двух планов.
Косая-лестница духовного восхождения с Земли на небеса.

IS90
Вот у меня вопрос есть:
кто сможет мне назвать хотя бу интересную книжку, прочитанную и написанную без чернухи, порнухи и не в стиле фентези написанную в 90-ые, 2000-ные?

А и правда. Много ли таких?

Тут же ещё вопрос. То-есть, вопрос тот же, но годы проставим: 1945-1985. Т.е. срок в два раза больший, а условия те же.

Я так про себя пролистал - чёта всё вроде учебника геометрии да рецептов соления огурцов получается. Да и то вторая позиция критерий "феньтези" в половине случаев не выдерживает.

вопрос тот же, но годы проставим: 1945-1985.

Шукшин,Белов,Астафьев,Распутин...ещё или хватит?

puha

Ага,особенно "Общага на крови".Или "Географ глобус пропил".

Ну каждый ищет произведение согласно своему уровню развития. Вам, малоуважаемый, и в "сердце Пармы", и в "золоте бунта" видимо удастся отыскать чернуху и порнуху.
Вот совковые деревенщики вроде Белова с Распутиным да Абрамовым - это да! Ни тебе порнухи, ни тебе чернухи. Тишь да гладь, да Божья благодать.
Ах нет, и это Вам не пойдет: они же не принимали Совок безоговорочно... 😉

Ну каждый ищет произведение согласно своему уровню развития. Вам, малоуважаемый,

Ждёте,опущусь до вашего уровня,обзову вас как-нибудь или уколю по-мелочному?Как говорил Фёдор Иванович Сухов,"это вряд ли".
Злобиться да полниться желчью-ваш удел,не мой 😊

В программу включил бы Фиурдоси "Шах-Наме". Обалденное произведение...

Вот бы в школьный факультатив внести Г.Климова "Князь мира Сего"...

А не пробовали читать Юрия Бондарева? "Батальоны просят огня", "Горячий снег", "Берег". Историко-приключенческие повести Бадигина о Севере, особенно "Путь на Грумант". Морские книги Виктора Конецкого.
Или всё это - тупой проклятый совок?
Из современников: Захар Прилепин и Михаил Елизаров. Особенно "Библиотекарь" последнего.

О Севере Шишков - Угрюм-река... Очень мне показалось близко к произведениям Достоевского.

Кстати 5 и 6 7 и 8 конечные звёзды - это старинные формы креста.

puha
ещё или хватит?

Antti
Ещё.

Куваев, Бек, Богомолов

Некрасов,Кондратьев,Нагибин,Рыбаков,Вампилов,Маканин,Орлов,
Бакланов,Солоухин,Троепольский,Черкасов/Москвитина,Битов,Айтматов,Калинин,Афанасьев,Трифонов,Василь Быков...Да хоть те же Проскурин и Анат.Иванов.
Так что есть почитать и кроме учебников.
Не заметить такое обилие имён может лишь очень пристрастный взгляд.

До моего уровня Вам еще рость и рость. И выростите едва ли. Ибо слишком велика в Вас тяга к вселенской халяве, комфортному безделию, ностальгия по уравниловке и возможности "иметь таки сосиськи за прославление КПСС".
Ваш уровень, увы, - это МНС в мухосранском НИИ, не имеющий ни публикаций в приличных журналах, ни патентов, ни значимых разработок. Но зато имеющий собственное просвященное мнение по любому поводу. А потому мнящий себя образованной и передовой личностью. Мне очень жаль, но вынужден Вам сообщить, что Ваш удел - интернетные дискуссии, где Вы будете претендовать на некий дельта Х в образвании, который мгновенно рассыпется в прах, как только Вас попросят предъявить список
собственных публикаций. Так что примите мои глубокие соболезнования, убогий Игорек, любитель совковой халявы.

Спасибо,тронуло до глубины 😊

puha

Спасибо,тронуло до глубины 😊

Кушайте на здоровье! 😛

Забавный вы,столько злобы... 😊
ЗЫ
Кстати,я не МНС.У меня диплом слесаря,и я им очень горжусь.

puha
Забавный вы,столько злобы... 😊
ЗЫ
Кстати,я не МНС.У меня диплом слесаря,и я им очень горжусь.

Конечно я забавный. Просто с какого-то момента мы, вроде бы, выяснили отношения, после чего я перестал коментироавть Ваши высказывания, а Вы мои. Вам было угодно откопать томагавк войны, так извольте получить по полной программе...
P.S. Надеюсь, что слесарь Вы таки лучший, чем МНС... А то Вашим клиентам остается только посочувствовать.
P.P.S. Злобы у меня нет, есть сарказм по отношению к недоучке, который пыжится родить "великую идею", но почему-то постоянно обкакивает собственные шпоры. Вот такой вот "лыцарь". 😉

мы, вроде бы, выяснили отношения,

Не помню,честно.Замечание было чисто литературоведческого плана,Иванов и правда чернухой грешит.Так что никакого томагавка я не выкапывал.Как и не зарывал.Впрочем,считайте как угодно 😊

"Если тебе плюнули в лицо,нужно уйти со словами "простите,что встал на пути вашего плевка""(С)

А я вот возьму и поздравлю вас,Максим Львович,с наступающим днём рождения и пожелаю здоровья,счастья,многие лета и тонны научных публикаций в самых престижных журналах!

IS90
Вот мне и интересно, а современные писатели, что-то подобное пишут...
Имхо, нет. Вот это меня и настораживает.

Дык это... Весь остальной магазин - как раз - современные писатели.
А вот насчёт "чего-то подобного" - тут я не знаю. Смею предположить, что далеко и не все "классики" при жизни были обласканы и любимы...

puha

А я вот возьму и поздравлю вас,Максим Львович,с наступающим днём рождения и пожелаю здоровья,счастья,многие лета и тонны научных публикаций в самых престижных журналах!

Спасибо, Игорь! Я ведь тоже совсем незлой человек! 😛 Вспыльчивый, зато отходчивый...
Я Вам тоже пожелаю здоровья, а главное - чтобы Ваша мятущаяся душа наконец определилась. Желаю Вам увидеть ту Россию, о которой Вы мечтаете (это ведь главное, правда?). Самое смешное, что в итоговой картинке принципиальных концептуальных расхождений у нас с Вами нет.
P.S. Игорь, я с большим уважением отношусь к тому фактическому историческому материалу, которым Вы оперируете. Жаль, что интерпретируем мы его по разному... 😞

SKAM

vadja2
С праздником,всего доброго и удачи!

Спасибо!
А за пожелание удачи - отдельное спасибо!
Эта тетка порой бывает очень нужна... 😛

puha
Некрасов,Кондратьев,Нагибин,Рыбаков,Вампилов,Маканин,Орлов,
Бакланов,Солоухин,Троепольский,Черкасов/Москвитина,Битов,Айтматов,Калинин,Афанасьев,Трифонов,Василь Быков...Да хоть те же Проскурин и Анат.Иванов.
Так что есть почитать и кроме учебников.
Не заметить такое обилие имён может лишь очень пристрастный взгляд.

Вы не выдержали условий, составляя списки.

В них по большому счёту либо чернуха, либо фентези. Либо вообще не литература.

Отдельно стоят Виктор Некрасов и его тёзка Виктор Конецкий. Эти книги у меня на полке перед глазами, второй - в большом количестве. Ну, ещё пара-тройка фамилий.

SKAM
Например с Пелагией: "белый бульдог" - просто прелесть!
"черный монах" - ИМХО уже пошли натяжки и заумь,
ну а "красный петух" - замнем для ясности.

По Акунину.
К моему стыду, не читал серию про Пелагию, не зацепило.
Даже "Алтын толобас" прочел не с первой попытки.

Вы не выдержали условий, составляя списки.

Вы,оказывается,жанров не знаете 😀

англ. phantasy букв. - фантазия) - жанр литературы и искусства,примыкающий к научной фантастике, но в более свободной, ""сказочной"" манереиспользующий мотивы дальних перемещений в пространстве и времени,инопланетных миров, искусственных организмов, мифологию древнихцивилизаций. В изо-искусстве элементы фэнтези часто сочетаются сабстракционизмом, сюрреализмом или претворяются в фантастический реализм.
http://www.edudic.ru/bes/67402/

Чернуха - намеренно натуралистическое изображение негативных сторон (общественной) жизни в произведениях литературы и искусства.
http://slovari.yandex.ru/~книги/Словарь%20по%20общественным%20наукам/Чернуха./

И что такое литература-тоже 😀 😀 😀

Литературой называется любой несакральный, неадминистративно-хозяйственный (технический) и не хроникальный текст. В полноценном и органичном традиционном обществе литературы не было и не могло быть, так как вся письменная культура (так, где она наличествовала) сводилась к трем упомянутым категориям: это были либо священные тексты, либо административные указы и хозяйственные записи, либо хроникальные повествования
http://samaritjanka.narod.ru/ma/m05_18.htm

Nikofar
Максим, с днем рождения!
Счастья, добра и процветания тебе желаю!

По Акунину.
К моему стыду, не читал серию про Пелагию, не зацепило.
Даже "Алтын толобас" прочел не с первой попытки.

Спасибо, Николай!

А у Акунина много забавных вещей.
На меня, кстати, наибольшее впечатление произвели его эссе. "Кладбищенские истории" например.

SKAM

Originally posted by :
До моего уровня Вам еще рость и рость. И выростите едва ли. Ибо слишком велика в Вас тяга к вселенской халяве, комфортному безделию, ностальгия по уравниловке и возможности "иметь таки сосиськи за прославление КПСС".Ваш уровень, увы, - это МНС в мухосранском НИИ, не имеющий ни публикаций в приличных журналах, ни патентов, ни значимых разработок. Но зато имеющий собственное просвященное мнение по любому поводу. А потому мнящий себя образованной и передовой личностью. Мне очень жаль, но вынужден Вам сообщить, что Ваш удел - интернетные дискуссии, где Вы будете претендовать на некий дельта Х в образвании, который мгновенно рассыпется в прах, как только Вас попросят предъявить списоксобственных публикаций. Так что примите мои глубокие соболезнования, убогий Игорек, любитель совковой халявы.

PAN horunj
Вместо этого составляют новую принудительную программу.Интересно ,что как с той идеей русской ,сначала страну про....ли потом надумали придумывать.Так и в этом случае ,сначало отбили у детворы желание читать ,хорошо хоть буквы знают ,а потом решили составлять список рекомендуемой литературы.

------------------
У кота язык - это не только язык, но и ложка, кружка, зубная щётка,
щётка для меха, мыло, мочалка и туалетная бумага...

Да верю,верю .Ничё дивного.

PAN horunj
Ребёнку в школе надо давать общие понятия о литературе.
Должны быть уроки ,на которых каждый должен делать типа доклад о прочитанной книги,остальные деляться впечатлениями,тогда у некоторых хотя бы появится желание прочитать самому.
Любовь к чтению прививать ,вернее нет, развивать должно.
Вместо этого составляют новую принудительную программу.Интересно ,что как с той идеей русской ,сначала страну про....ли потом надумали придумывать.Так и в этом случае ,сначало отбили у детворы желание читать ,хорошо хоть буквы знают ,а потом решили составлять список рекомендуемой литературы.

PAN horunj
Уже введите вы уроки слова божия ,пусть Библию турмузят ,греха меньше будет.По итогам.

Угу... Когда-то ввели уроки этики и психологии семейной жЫзни. И кто их стал вести? Или физруки (ну як же ж, у них же ж опыта больше), или дамочки, у которых у самИх с семейной жизнью было, как у меня со счетами на Каймановых островах (тоисть - нет ничего).
Вот так же ж и Закон Божий введут. И кто преподавать станет?
Опять же ж, народная мудрость-то чё гласит: "Заставь дурака Богу молиться, так он... " (С) Ну, дальше известно.
Такшто, боюсь, что Закон Божий преподавать станут бывшие преподаватели Истории КПСС и научного коммунизма.

Pragmatik
Такшто, боюсь, что Закон Божий преподавать станут бывшие преподаватели Истории КПСС и научного коммунизма.

Обломов
А зачем его преподавать в школе - денег ей девать некуда?

Да я тоже не в восторге от этой идеи... Но в Расее ж как - или Научный коммунизм, или Закон Божий. У нас же ж срединной линии как-то не любят, любят крайности...

Вот так же ж и Закон Божий введут. И кто преподавать станет?

Уже введите вы уроки слова божия

PAN horunj
Так и я про это,говорю же исходя из вами написанного греха не будет и толку тоже.

Если греха и толку не будет - это полбеды. Но может быть и вред. В том смысле, что - есть попЫ, а есть батюшки. Если преподавать будет батюшка - это неплохо, а может - даже очень хорошо. А вот если поп - это хреново. Вот придёт к дитям такой Иван Охлобыстин... То ли поп, то ли актёр, то ли хрен знает кто... И начнёт детям какую-нить хрень втирать типа своей "доктрины". Да нахрен бы оно сдалось-то!!!
Если ты служишь Господу - иди, служи. Если ты служишь золотому тельцу - так тоже, иди служи, кто ж против. А вот смешивать всё это в одно - нет уж.
Только как вот отличить попА от батюшки?!? Желательно ведь до того, как сей мужъ придёт к детям. И кто это будет делать?!?!? Кстати, как-то в "МК" был ряд статей под названием "голубые купола"...

Да и то сказать - программа у детей и так перегружена, куда ж ещё-то... 😊

Pragmatik
Да и то сказать - программа у детей и так перегружена, куда ж ещё-то...

Обломов
Зато денег вагон надо освоить - пусть пока до 20 лет, штоле учат, а там видно будет?

Да это понятно, что денег освоить. Может, им просто эти деньги отдать, пусть уже схавают, лишь бы только детям мозги не иппали...

Но может быть и вред.

Pragmatik
лишь бы только детям мозги не иппали...

От жешь ляпнул ,ну хоть тема оживилась.
А то ,что про попов ,это так от излишка эмоций ,это вы не приняли в рассчёт.

Жрите сами! Только другим не надо навязывать... заманали насекомые с великими советами.

образования путём впихивания. Иначе может однобокое создание получится...

Обломов
всё хорошо в меру, даже учёба

PAN horunj
Мало что ,впихнутое вылетает на другой день

учить осмысливать полученную информацию, пользоваться инструментами познания "анализ" и "синтез", сопереживать другим...

kettle
кому и четырех классов хватит, чтобы о мировых проблемах рассуждать..

kettle
А чтение в школе оно ведь еще и для того, чтобы учить осмысливать полученную информацию, пользоваться инструментами познания "анализ" и "синтез", сопереживать другим..

Чисто большевистский подход,только те ещё и список запрещённый к прочтению составили

Обломов
Это уже у выпускников вузов спросите - сколько вам правильно ответят, что это такое, в приведённом вами ключе...

kettle
ну, сколько-то ответят...

kettle
"Век живи-..."

Раньше думал - вот козлы коммуняки! Запрещают!

кому и четырех классов хватит, чтобы о мировых проблемах рассуждать..

PAN horunj
а мировые проблемы столь сложная материя,что требует непременно высшего образования,а желательно бы и двух?

Обломов
А нахрена тогда такие преподы, если сколько-то?

kettle
Да, практика показывает, что нередко "у руля" (особенно в переходные периоды) оказываются граждане, не отягощенные дипломами...

учить осмысливать полученную информацию, пользоваться инструментами познания "анализ" и "синтез", сопереживать другим...

Вот этому и надо учить,Т/Е пользоваться первоисточниками.
А впихнутое вылетает ,вылетает даже и вбитое,аж бегом.

Обломов
Любопытно, а военный диплом

kettle
диплом только дает право стать специалистом...

Обломов
Если вновь привитые данные скудноваты, чтобы этим правом воспользоваться?

kettle
Или сменить вид деятельности...

Да и думаю ,что не с чего ссориться.Хотя дело ваше.

Обломов
Нет уж, лучше в администрацию тогда пойти. Там такое на основе синтеза анализов творят - закачаешься!!!

Таки не понял ,руководителю революционному ,диплом нужен или всё таки мозги.
Наверное мозги ,а то ведь диплом то в революционном запале могнут и засунуть куда мимо кармана.А мозги помогут выжить .

ИМХО, сам диплом - не нужен. Нужны те знания, а более того - навыки, полученные перед получением диплома.

Тот же Суворов, Александр Васильевич который - диплома-то не имел, зато сызмальства книжки умные читал и ума с них набирался.

PAN horunj
диплом нужен или всё таки мозги

Pragmatik
сам диплом - не нужен

kettle
ага. Пойдите устройтесь врачом, пилотом, водителем транспортного средства... Вот Суворовым, наверное, можно...

Разговор-то идёт исключительно о революцьонных лидерах. Или что, у Хрущёва был диплом высшего учебного заведения?

Pragmatik
Разговор-то идёт исключительно о революцьонных лидерах

Хотя, вот тут вспомнил - коммунисты обучались в разных партейных учебных заведениях. Не помню, как они назывались, но было дело.

Pragmatik
в разных партейных учебных заведениях

Разговор-то идёт исключительно о революцьонных лидерах. Или что, у Хрущёва был диплом высшего учебного заведения?
edit log
#326 IP

Или что, у Хрущёва был диплом высшего учебного заведения?

nakss+b
любой простой гражданин мог стать лидером страны

kettle
. Вот Суворовым, наверное, можно...

Феодал
Сталина бы выкинули из КПРФ,таксовал бы под "Черные глаза"

PAN horunj
обушок или там как вариант коногонку Хрущёва.

не надо вводить участников в заблуждение

nakss+b
О происхождении лидеров СССР все знают, кроме дебилов

И еще "дебилы" не знают, что пост руководителя государства занимают люди, имеющие волю, умеющие руководить и пр. А вывод, что руководителем страны может быть ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК - неверен...

А строчитель, ну строчи дальше.

руководителем страны может быть ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК - неверен...

Отмечу, что всё руководство нынешней россии начинало с лизоблюдства. Это талант надо иметь и силу воли спортивно-олимпийскую, чтобы на вершины власти попасть. Рядовому гражданину это не под силу....

Рядовому гражданину это не под силу....

Да я неправильно выразился - но смысл понятен, талант надо иметь, задницу начальству лизать. А иначе это гражданская безответственность...

nakss+b
А строчитель, ну строчи дальше

nakss+b
Имелось ввиду из народа...А не потому что по наследству

nakss+b
назначению

человек может сам по себе прийти к власти

не являясь выразителем каких-то сил:

nakss+b
И силы эти создали сами!

nakss+b
2 по истории

Мяу
Никто не остается на достигнутом рубеже, он либо поднимается выше, либо скатывается ниже.

Грамотный человек, если он действительно грамотный, никуда не скатится. Он подсознательно будет придерживаться своего уровня. Тем более что живе5м не на необитаемом острове. Кто хочет грамотно писать и говорить имеет для достижения этого все возможности.

nakss+b
О происхождении лидеров СССР все знают,

nakss+b
Имелось ввиду из народа!
А не потому что по наследству, назначению (марионетка) или дядя Ротшильд.

Лидеры СССР происходили в своей массе из двух мест.

Пеши есчо! Время песателей теоретиков и режиссёров снимающих фильмы о разный войнах но сами не служившие.

nakss+b
Пеши есчо!

nakss+b
Время песателей теоретиков и режиссёров снимающих фильмы о разный войнах но сами не служившие.

Андрей85
В обоих этих случаях у руля становились отнюдь не "простые люди из народа", а именно наследники или назначенцы.

Обломов
Любопытно, а счас-то кто у власти?

nakss+b
режиссёров снимающих фильмы о разный войнах но сами не служившие.

Андрей85
Те же самые наследники и назначенцы. По старой советской традиции.

Лидеры СССР происходили в своей массе из двух мест.

Андрей85
Лидеры СССР происходили в своей массе из двух мест...

жертва Перестройки...

Андрей85
". В тоже время "Тихий Дон" был прочитан за две недели .

IS90
Вот у меня вопрос есть:
кто сможет мне назвать хотя бу интересную книжку, прочитанную и написанную без чернухи, порнухи и не в стиле фентези написанную в 90-ые, 2000-ные?

Сейчас по Россия1 дебаты - сванидзе за капитализм, Сергей Кургинян за социализм!
За сванидзе 3828 голосов, за Кургиняна 42357. Вот вам лицо настоящих выборов!!!!

ПС. Хакамада даже на насекомое не тянет и эти твари лезут нами руководить...

А какого хрена тогда здесь агитировали и майки рвали за Прохорова и его "Правое дело"?

Правое - это анти-левое, т.е. буржуазное, капиталистическое, что-то типа СПС с Хакамадой и Немцовым.

Нелогично как-то?

Я вот в России, однозначно за социалистов.
И однозначно резко против капиталистической власти.
Пример социалистического государства - КНР.
И гос.предприятия, и частный бизнес.

А какого хрена тогда здесь агитировали и майки рвали за Прохорова и его "Правое дело"?

ПС. В дебатах нет ни одного русского!!!!
Интересный момент... когда говорит эта гнида-сванидзе все молчат, как только начинают говорить аппоненты аж верещит...
Боятся паскуды правды!

А кто здесь за этого жулика агитировал???

"Жираф большой, ему видней" (С) (В.С. Высоцкий) 😊

я.

Исходя из чего?

он хоть роста нормального...

Originally posted by :
Я вот в России, однозначно за социалистов ... Пример социалистического государства - КНР.

nakss+b
За сванидзе 3828 голосов, за Кургиняна 42357. Вот вам лицо настоящих выборов!!

kettle
готовы работать за небольшие деньги

грех жаловаться мне на коммунистов и Советский Социалистический Союз.

kettle
и без последующей пенсии?

В Польше калининградский губернатор Николай Цуканов высказался о референдуме по вопросу переименования Калининграда.

Губернатор Калининградской области Николай Цуканов, участвуя в Варшаве в заседании комитета парламентского сотрудничества РФ-ЕС, ответил на вопрос евродепутата о том, почему самый западный город России носит имя «сталинского преступника» - Михаила Калинина.

Как передает портал Newsbalt со ссылкой на польский портал Onet.pl, с вопросом о переименовании Калининграда к Цуканову обратился депутат Европарламента от немецкой партии зелёных, член комитета по иностранным делам Европарламента Вернер Шульц.

Судя по сообщению польских СМИ, Цуканов ответил, что этот вопрос может быть решен референдумом. При этом калининградский губернатор отметил, что молодежь относится благоприятно к изменению названия города, в то время как пожилым людям будет трудно согласиться.

За последние несколько лет это уже не первое заявление властей Калининградской области об изменении названия областного центра. В частности, в 2009 году глава администрации Калининграда Феликс Лапин в интервью «Эху Москвы» выступил за возврат городу исторического имени Кенигсберг
==================================================

Я вот думаю, а чего мелочиться - может восстановить статус кво до 45 года, до взятия Рейхстага "преступным сталинским режимом".
Концлагеря там заново открыть, бабло несчастным немцам вернуть...

Это какая же степень идиотизма, что этот (С)Цуканов вобще стал отвечать на вопрос, поставленный в таком ключе, а не послал нахер этого недобитка.

Таким образом он согласно сглотнул, что страна его дедов-победителей была в общем то "преступной" и он есть вышедший из кровавого дерьма унтерменш....

Зануда
У меня при коммунистах зп была 180, потом 220+премия.
мастером на стройке.

kettle
а сколько "китайский мастер на стройке" получает?

Таким образом он согласно сглотнул, что страна его дедов-победителей была в общем то "преступной

Обломов
А в обозримом будущем? Лет на 30-40?

paradox
а меня оставил равнодушным.
вот поднятая целина- сатира на колхозы- впечатлила

nakss+b
Сейчас по Россия1 дебаты - сванидзе за капитализм, Сергей Кургинян за социализм!
За сванидзе 3828 голосов, за Кургиняна 42357.

Зануда
Другое дело, что там есть своя специфика. Азиатская специфика.

Voskresni
Это какая же степень идиотизма, что этот (С)Цуканов вобще стал отвечать на вопрос, поставленный в таком ключе, а не послал нахер этого недобитка.

Это безусловно страшные последствия, только уже не свежо - даже если бы они случились, что конечно же не соответствует действительности.
Нормальный политик всегда имеет на готове вежливый и четкий ответ, из ящика "это наше внутреннее дело".
Но тут не политик, а тупорогий чиновник прогибающийся перед недобитками и позволяющий задавать себе такие вопросы.
Сам факт нахождения Калининградской области в составе РФ - уже достаточный повод, чтобы повонять о "курсе сталинизма" и прочем.
Пока за Победу не покаемся.
До какой степени допустимо прогибаться, чтобы не дай бог не облаяли страшшшшные прибалтийские карлики и шутовской европарламент?

====================
Калинин что. в штурме Кёнигсберга участвовал? Нет. Ну а почему тогда город в честь него переименовали?
=====================
Ты полагаешь, что сейчас составил некую логическую цепочку? Нет.
Это обязательное условие, участие в штурме? Нет.

Калинин - выдающийся политический деятель страны, которая победила в той войне и освободила эту область.
Так что он БЕЗУСЛОВНО как раз имел самое прямое отношение к сему "топографическому объекту", равно как и к любому другому на территории СССР.

Зануда
не нравится?

Зануда
создайте свою фирму и сами решайте кому сколько платить.

Voskresni
Это безусловно страшные последствия, только уже не свежо - даже если бы они случились, что конечно же не соответствует действительности.

Voskresni
Нормальный политик всегда имеет на готове вежливый и четкий ответ, из ящика "это наше внутреннее дело".

Voskresni
и позволяющий задавать себе такие вопросы.

Voskresni
Пока за Победу не покаемся.

Voskresni
Ты полагаешь, что сейчас составил некую логическую цепочку? Нет.

Voskresni
Калинин - выдающийся политический деятель страны

Voskresni
Так что он БЕЗУСЛОВНО как раз имел самое прямое отношение...

Что характерно, остальной мир это подтверждает.

kettle
а сколько "китайский мастер на стройке" получает?

В России или в Китае? В Китае примерно 1000 долларов США. Зависит от местности и квалификации.

"Пекин, 29 апреля 2009 /Синьхуа/ -- В 1-м квартале этого года средняя зарплата рабочих и служащих в городах и поселках городского типа Китая составила 7399 юаней /около 1088 долл США/, увеличившись на 875 юаней или 13,4 процента по сравнению с прошлогодним показателем за тот же период -- 6524 юаня. Темпы роста показателя оказались на 4,9 процентного пункта ниже. Об этом говорится в сводке, обнародованной сегодня Государственным статистическим управлением КНР. В январе-марте средняя зарплата в финансовом секторе, сфере информационных технологий и в научно-исследовательской области соответственно составила 16048, 13972 и 11604 юаня, и по этим показателям данные три отрасли лидируют в стране.

В первом квартале сего года в Китае было зафиксировано замедление темпов роста средней зарплаты в сфере услуг, обрабатывающей промышленности и финансовом секторе, который составил 4,4, 8,2 и 19,9 процента соответственно, снизившись на 15,7, 10,6 и 10,4 процентного пункта по сравнению с прошлогодними показателями за тот же период.

Андрей85

Я уверен, что для присвоения даже улице имени кого-либо, этот человек должен родиться/жить/оставить след в истории города. Это обязательное условие. Что характерно, остальной мир это подтверждает. Только in Soviet Russia города и улицы назывались именами каких-то малопонятных субъектов типа Карла Либкнехта или Клары Цеткин, которые не то что что-то сделать для этих городов, даже понятия не имели об их существовании..

Может быть тогда объясните присвоение в Москве улице имени Кадырова, который уничтожал русских??

WERWOLF
Ошибаетесь. Называют где и как угодно. Карл с Марксом отдыхают

felixD
Может быть тогда объясните присвоение в Москве улице имени Кадырова, который уничтожал русских??

к слову сказать члену КПСС с 1971 г. Наверное блюдёт советские традиции.

Андрей85
Ну не я этой улице имя присваивал. Что же мне объяснять? Это Вы с московского правительства спрашивайте и персонально с вице-мэра Шанцева, к слову сказать члену КПСС с 1971 г. Наверное блюдёт советские традиции.

СЛИВ ЗАСЧИТАН.

nakss+b
Как Вы думаете? Штирлиц для немцев был свой? :::

И кто же давал указания то??:

Названа 17 августа 2004 года в честь президента Чеченской Республики Ахмата Кадырова, погибшего в результате террористического акта на стадионе «Динамо» в Грозном 9 мая 2004 года.
Решение стало беспрецедентным, поскольку нарушало городской закон , запрещающий присваивать улицам Москвы имена известных граждан ранее, чем через 10 лет после их смерти. 23 августа название было торжественно присвоено, жалобы и протесты не дали результатов.
Ср. также Проспект Владимира Путина в Грозном. В 2008 году также в нарушение этого закона Большая Коммунистическая улица была переименована в улицу Александра Солженицына.

felixD
И кто же давал указания то??

Прошу извинить за доставленное неудобство.

nakss+b
"Технический" бан за оскорбления в адрес других участников.
На одни сутки.

Андрей85
Возможно. Однако мне такие случаи неизвестны.

Вот вам несколько примеров. Реально в Гугле полно такой инфы.

http://korrespondent.net/world/689550-vlasti-kosovo-nazvali-ulicu-v-chest-busha
http://ria.ru/world/20110831/427888065.html
http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjestvo/175474-izza_kristovskisa_ulicu_rigi_nazovut_v_chjest_amjerikanca
http://www.jewish.ru/news/world/2011/08/news994299239.php

Уже 20 страниц обсуждается оккупация ,несуществующей страны.
При этом эмоции временами через край.

Андрей85
Об этом достоверно неизвестно.

Не стройте из себя целку. Не получается....

WERWOLF
Вот вам несколько примеров. Реально в Гугле полно такой инфы.

felixD
Не стройте из себя целку. Не получается....

Андрей85
Я привык опираться на факты. Фактов относительного того, кто давал указания у меня нет. А у Вас?

Андрей85
Я привык опираться на факты. Фактов относительного того, кто давал указания у меня нет. А у Вас?

Прочтите, что написал участник Обломов. А факт тот, что распоряжение шло от Путина, конечно. Кто бы еще мог отдать приказание Моск. думе?? Или вы считаете, что Шанцев вот так, с бодуна, вдруг воспылал неукротимой любовью к Кадырову и решил САМ издать такое распоряжение??

Еще раз: не стройте из себя целку....

Андрей85
Название улиц в столицах в честь кого-либо - зачастую политический шаг. Так как столица - главный город государства, то увековечение в нем чьего-либо имени, особенно по инициативе центральных властей, показывает важность человека для государства в целом.

А вот почему одна из улиц Владивостока носит имя И.П. Каляева, который за свою жизнь восточнее Ярославля не выбирался, мне непонятно.

1 По факту выходит что вы ошиблись заявив аж прямо за весь мир.. Переименовывают и ещё как. Какие там у кого мотивы можно только гадать если конечно у вас нет фактов подтверждающих что все улицы были переименованы именно по политическим мотивам.

3 И что? Для кого-то Уэллс, Буш или Рэйчел Кори важны для кого-то Каляев. По мне так ни один из них недостоен.

Во, на глаза попалось. http://news.rambler.ru/11211018/ И как после такого Пу с Ме трепыхаться?

Респект болгарам! http://news.rambler.ru/11218230/

Я думал у них нет нац. промблем... Надо же, лихо как - страна-то маленькая видать?