Госдума РФ обсудит вопрос о выдаче оружия врачам скорой помощи

Farmacevt

перемещено из Самооборона в России



Медицинским бригадам, выезжающим по вызову, стоит иметь при себе оружие ограниченного поражения с патронами травматического, газового или светозвукового действия. Соответствующий проект внесен в Госдуму законодатели из Кемерово.

Поводом для такой инициативы послужил ряд нападений на врачей скорой помощи. Последний подобный инцидент произошел 22 сентября 2011г. в Кемеровской области. Вооруженный травматикой мужчина напал на бригаду скорой, ударил фельдшера рукояткой пистолета, а затем выбил стекла в машине скорой помощи.

Пострадавший медработник был доставлен в больницу с рваными ранами лица. Преступника - 40-летнего кемеровчанина, ранее судимого за кражу, - задержали спустя несколько часов. Свою выходку он объяснил тем, что ненавидит всех врачей. И это, отмечают кузбасские парламентарии, к сожалению, это далеко не единственный подобный инцидент.

По инициативе губернатора Амана Тулеева кузбасские парламентарии приступили к разработке законодательных мер, направленных на обеспечение безопасности сотрудников скорой помощи. В парламенте была создана рабочая группа по изучению данного вопроса и выработке соответствующих предложений.
http://spb.rbc.ru/topnews/10/11/2011/624481.shtml

знакомый фельдшер из скорой помощи давно интересовался где хороший ГБ прикупить можно 😊

Igosin

Давно пора! Одни наркоманы скольких порезали. Реальная история: вызов на сердечный приступ. В подьезд первым входит врач, ему ножи под ребра и "давай наркотики" врач только успел сказать что нету (чемоданчик у следом идущего был), выжил, инвалидность даже ходить толком не может. А нарки на крышу ломанулись, одного повязали второй как бежал по крыше так и не остановился...

anoncc

Igosin
Давно пора! Одни наркоманы скольких порезали. Реальная история: вызов на сердечный приступ. В подьезд первым входит врач, ему ножи под ребра и "давай наркотики" врач только успел сказать что нету (чемоданчик у следом идущего был), выжил, инвалидность даже ходить толком не может. А нарки на крышу ломанулись, одного повязали второй как бежал по крыше так и не остановился...
Собаку первой пускать. Лучше бы собак повыдавали врачам.

likeshot

представляю, как врачи перед и после вызовы заряжают(разряжают) травматы перед пулеулавливателем )

Roman Prag

anoncc
Лучше бы собак повыдавали врачам.
Собака дороже. На самое необходимое-то давать не хотят.

КМ

Пистолеты, говорите? А обучение стрельбе, патроны, снаряжение ... это тоже предусмотрели? Или как в фильме "Бриллиантовая рука" пистолет в авоську?

------------------
C уважением...

anoncc

Roman Prag
Собака дороже. На самое необходимое-то давать не хотят.
Самое необходимое у нас это врачи, а для их защиты средств не жалеть

stni

Farmacevt
Медицинским бригадам, выезжающим по вызову, стоит иметь при себе оружие ограниченного поражения с патронами травматического, газового или светозвукового действия

а что им мешает все это иметь сейчас в частном порядке?
ничего им не дадут... или в лучшем случае - ГБ.

Has No Name

Выборы близко-близко? Большие дяди вспомнили, что на свете есть скорая? Интересно, врачам можно будет стрелять тоже только после того, как их потыкают ножичком?

Roman Prag

anoncc
Самое необходимое у нас это врачи, а для их защиты средств не жалеть
Депутатам скажите...

Farmacevt

как вариант, это звоночек - а-ля Украина, где травматическое оружие ЕМНИП имеют только граждане, работающие по определенным профессиям.

ЗлХ

2 Roman Prag
Что именно?
Я записываю.

Mihoshi

гранатыб еще выдали... дэбилы

Roman Prag

ЗлХ
Что именно?
Я записываю.
Кхм...
anoncc
Собаку первой пускать. Лучше бы собак повыдавали врачам.

Ju-87

Обязаловка до добра не доведет.
А ежели еще и приобретать обяжут за личные средства - то вообще, вся инициатива - пук в воду т.к. кому надо и так носили.

SergeySR

Лучше бы охрану выделяли из 1СП с оружием.

------------------
Не навреди...

Silver3d

думаю хорошие гб каждому в карман. а при необходимости и 2 шт. В большинстве случаев хватило бы.

Has No Name

У них ваще- та электрошоки есть. Посильнее того гомна, что нам в ормагах продают...

Axe Grin

Has No Name
У них ваще- та электрошоки есть. Посильнее того гомна, что нам в ормагах продают...

ни разу не видел, если честно.

Работаю на скорой много лет.
Не нужна нам травматика на вызовах - 99% не смогут воспользоваться, нет навыков. Будет только мешать - лишний вес. Когда сутки на ногах\бегаешь по этажам\оказываешь реанимационное пособие, каждый грамм на счету.

Шокер. Нет в РФ нормальных шокеров, не сертифицированы. Нет навыков применения.

ГБ. Некоторые носят. Тоже раньше носил. В тесной квартире, в тёмном подъезде, в машине СМП применять проблематично - аэрозольные сильно отравляют помещение. Струйник - хрен попадёшь.

Дефибриллятор. 😊 Жахнуть можно, но на каждый вызов таскать 12и килограммовый чемодан? В общем вы поняли...


Самое реальное и эффективное - компактная тревожная кнопка с GPS-трекером, вызывающая наряд, ДЕЖУРЯЩИЙ В ЭТОМ РАЙОНЕ, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ БРИГАД СМП. А то вызываешь полицаев, и ждёшь по 40мин-2часа. У них должен быть доезд 5-10 минут (это вполне реально, т.к. доезд бригад смп ограничен 15ю минутами, но зачастую - 5-10 мин)

Alex_Zombi

Крайне неверный подход к вооружению. Они же МЕДИКИ. Им по профессии полагается иголкометательное и холодное оружие выдавать. Значится, иголкометательное в двух вариантах: длинноствольное и короткоствольное. Как подвиды - барабанное или магазинное. Иглы, как минимум, парализующе-успокаивающие и летальные, с быстродействующим ядом. 😊 Богатые вариации на тему пневматики и патронов. Для гуманистов - что-нибудь на основе усыпляющих газов и каждому не менее двух усыпляющих гранат и противогаз. Ну там бронекостюмы, естественно. Вот тогда медицину даже отморозки всех мастей будут уважать. 😀

Новая фишка

Farmacevt
Медицинским бригадам, выезжающим по вызову, стоит иметь при себе оружие ограниченного поражения с патронами травматического, газового или светозвукового действия. Соответствующий проект внесен в Госдуму законодатели из Кемерово.

Поводом для такой инициативы послужил ряд нападений на врачей скорой помощи. Последний подобный инцидент произошел 22 сентября 2011г. в Кемеровской области. Вооруженный травматикой мужчина напал на бригаду скорой, ударил фельдшера рукояткой пистолета, а затем выбил стекла в машине скорой помощи.

Пострадавший медработник был доставлен в больницу с рваными ранами лица. Преступника - 40-летнего кемеровчанина, ранее судимого за кражу, - задержали спустя несколько часов. Свою выходку он объяснил тем, что ненавидит всех врачей. И это, отмечают кузбасские парламентарии, к сожалению, это далеко не единственный подобный инцидент.

По инициативе губернатора Амана Тулеева кузбасские парламентарии приступили к разработке законодательных мер, направленных на обеспечение безопасности сотрудников скорой помощи. В парламенте была создана рабочая группа по изучению данного вопроса и выработке соответствующих предложений.
http://spb.rbc.ru/topnews/10/11/2011/624481.shtml

знакомый фельдшер из скорой помощи давно интересовался где хороший ГБ прикупить можно 😊

А водитель с гаечным ключом куда смотрел? Может лучше расширить его полномочия?
😀 😀

Axe Grin

большинство водителей - пожилые люди. Им эти приключения нах не нужны. Единицы вступятся, остальные или свалят или обосрутся

Alex_Zombi

Новая фишка
А водитель с гаечным ключом куда смотрел? Может лучше расширить его полномочия? 😀 😀
Это же целый анастезиолог получается и работодатель в одном лице. 😀

spec

Axe Grin
доезд бригад смп ограничен 15ю минутами, но зачастую - 5-10 мин
при всем уважении к благородной и тяжелой работе Скорой Помощи.
В бытность спасателем тоже бывало и по 40 минут ждали карету, чтобы страдальца сдать.
Может правда сейчас и изменилось что, все таки немало времени уж прошло...
Хотя оговорюсь сразу - на детей, беременных, пулевые, ДТП и пр. первоочередные вызовы приезжали бригады СМП всегда быстро.

Paramedic

Сам работник скорой. Был случай на вызове - ну такая вот странная самооборона.. Въезжаем во двор, машинка у нас Мерседес 310й, реанимобиль. Для тесных дворов довольно крупная машинка. Перегородил нам дорогу некий хрен на Лексусе, сидит ждет кого-то. Мы подъезжаем, крякаем, мол, отодвинься. Я выхожу, водитель остался с фельдшером внутри. Подхожу к машине, вежливо прошу отъехать в сторону, нам проехать, скорая помощь. Сразу получаю ругань, обещания бесплатной косметической операции и признания в том, что ему все до одного органа. Я еще раз, уже настоятельно требую освободить дорогу. Пиджачное лицо свирипеет, вылезает с матюгами, перемежающуюся запахом перегара, из машины и получает от меня из баллона в глаза, от чего его пыл охлаждается, а от вида вылезшего с монтировкой наперевес водителя и вовсе гаснет до нуля. Рядом, на наше счастье проезжал наряд еще милиции, и с п\с их быстро направили к нам. Но пистолеты нам явно буду лишними. Но в свете последних видео и событий нам еще попалась ласковая собачка, я считаю.

Axe Grin

Paramedic
получает от меня из баллона в глаза, от чего его пыл охлаждается, а от вида вылезшего с монтировкой наперевес водителя и вовсе гаснет до нуля
Вообще то должно быть наоборот 😀
spec
при всем уважении к благородной и тяжелой работе Скорой Помощи.
В бытность спасателем тоже бывало и по 40 минут ждали карету, чтобы страдальца сдать.
Может правда сейчас и изменилось что, все таки немало времени уж прошло...
Хотя оговорюсь сразу - на детей, беременных, пулевые, ДТП и пр. первоочередные вызовы приезжали бригады СМП всегда быстро.
сейчас всё кардинально поменялось. У нас коммуникаторы с GPS, диспетчера неусыпно следят. При длительном доезде пишешь объяснительную, получаешь звиздюлей от заведующего. Возможно дисциплинарное взыскание, в плоть до увольнения

Коварский

Axe Grin
При длительном доезде пишешь объяснительную, получаешь звиздюлей от заведующего
без всякого уважения к работе скорой помощи:
их приезды предназначены для них самих.
приедут, три секунды бараньими глазами смотрят на твою проблему, затем десять минут заполняют квитки о своем прибытии и уезжают, посоветовав самим как нибудь полечиться, а утром вызвать участкового.
так что не пистолеты им надо давать, а лопаты - и в село, поднимать с/х.

spec

По большому счету, у СМП (если по "американскому" типу) задача поддержать жизненные функции до доставки в госпиталь, ну и диагностировать возможный диагноз, чтобы знать, в какую больницу по профилю везти.
Подменять лечащего врача и назначать лечение они и не должны.

spec

По теме - тут еще одну проблему никто не вспомнил, в бригадах СМП зачастую нет мужчин, которые могли бы банально как то совместно с другими членами бригады дотащить пострадавшего до кареты, приезжают например две девушки и ходят потом по подъезду с просьбой им помочь, или вынуждены обращаться к другим службам - спасателям, полиции. И никто на это не смотрит при формировании бригад, как я понимаю.
Может и логично было бы - один человек из бригады - если не врач, то хотя бы фельдшер - обязательно физически крепкий мужчина, который и основной груз при транспортировке пострадавшего может на себя взять, и какого-нибудь алкаша успокоить, и средство самообороны применить.
А то жалко бывает девчонок - иногда хрупкие-молоденькие две приезжают, а там ХЕЗ что.

Коварский

spec
Подменять лечащего врача и назначать лечение они и не должны.
они и не подменяют.
но и в больницы везти не торопятся.
пофуй им, как-то так

dmitrij45

Я вообще не понимаю смысл СП как таковой.. Ездят там санитарки с дипломом фельдшера.
Помню в детстве моя дорога в школу шла через выезд с второстепенной дороги от ВЧ. Помню картину, стоит СП, лежит труп солдата срочника. Медики стоят и банально попинывают труп, говоря НУ ЧЕ ГРУЗИМ?....

spec

dmitrij45
Я вообще не понимаю смысл СП как таковой..
Значит мало жизни видели, может и к лучшему конечно.
Смысл СП - это взять пострадавшего "на грани" и довезти его до госпиталя живым. По возможности так же спасти от последующей инвалидности.
Т.е. поддержание жизненно важных функций, не более того, и кроме них это никто не сделает - про жгуты, которые прочитав книжку наложит прохожий, поддерживающую ИВЛ через платок и пр. - это все малореальная лирика
Все другие функции на них навешали "от бедности".
dmitrij45
Помню картину, стоит СП, лежит труп солдата срочника. Медики стоят и банально попинывают труп, говоря НУ ЧЕ ГРУЗИМ?....
Подводит Вас память.
Скорая помощь трупы то не возит, для этого специальная санитарная служба есть.

spec

Коварский
но и в больницы везти не торопятся.
ну не знаю, с этим то вроде проблем никогда не было.
У меня у сына не так давно температура была, трудно сбивалась (ОРВИ), вызвали, чтобы укол тройной смеси сделали - так с порога предложили госпитализировать.

Лавкрафт

Кошки успокаивают и могут диагностировать больное место и сделать его прогревание.

Коварский

я думаю, скорой нужно выдать колотушки, чтоб по приезду просто добивали назойливых придурков, отвлекающих наших медиков от великих
дел

Dr. San

spec
По теме - тут еще одну проблему никто не вспомнил, в бригадах СМП зачастую нет мужчин, которые могли бы банально как то совместно с другими членами бригады дотащить пострадавшего до кареты, приезжают например две девушки и ходят потом по подъезду с просьбой им помочь, или вынуждены обращаться к другим службам - спасателям, полиции. И никто на это не смотрит при формировании бригад, как я понимаю.
Может и логично было бы - один человек из бригады - если не врач, то хотя бы фельдшер - обязательно физически крепкий мужчина, который и основной груз при транспортировке пострадавшего может на себя взять, и какого-нибудь алкаша успокоить, и средство самообороны применить.
А то жалко бывает девчонок - иногда хрупкие-молоденькие две приезжают, а там ХЕЗ что.

Опомнились... 😊
У нас водителям еще 3 года назад доплачивали санитарскую ставку за это самое, как раз - за транспортировку на носилках.
Каким-то кретинам в минздраве показалось, что слишком жирно это - ведь не на каждом вызове носят.
Ну и запретили доплаты.
Понятно, что как только водилам платить перестали - они всех нах теперь посылают, типа - "вам надо, вы и носите, а я вас вожу".

Тогда уже ибецилы в минздраве удумали, что все водилы СМП должны иметь медобразование (фельдшерское) и должны за ту же ставку водительскую еще и носилки таскать, и медпомощь оказывать.

ГЫГЫГЫ 😀 😀 😀
У нас на СМП просто медперсонал найти проблема, 2/3 бригад чисто фельдшерские ездят. А тут еще водилы-фельдшера...

Что касается темы.
Ничто не мешало и раньше, и сейчас, медперсналу владеть и носить ОС.
Ничто не мешало и применять при необходимости. Правда, как простым гражданам, а не медработникам.

Обязаловка с оружием - не меньший кретинизм.
Про гимор с ношением и обеспечением, а так же подготовкой - уже говорили.
Скажу про другое - при применении медработником оружия задолбают отписками похлеще, чем ментов. Нах никому такое не надо. Без лицензии на отстрел.

Добрый человек

Коварский
я думаю, скорой нужно выдать колотушки, чтоб по приезду просто добивали назойливых придурков, отвлекающих наших медиков от великих
дел

Но и больным нужно тоже выдать колотушки-
пусть бьются на равных в честном бою доктор и пациент
и пусть выживет сильнейший.
Только так человечество очистится от слабых и
создаст нового сильного человека!

Добрый человек

Не надо пока писать в этом топике
про собак, ментов и гопников.
Люди могут перевозбудиться.
Пока вполне достаточно медиков .

Dr. San

anoncc
Собаки не мешали вытаскивать раненых на волокушах и волосы не мешали. Надеюсь, что вы понимаете

Но и в суд на медиков с собаками раненые и их родственники не подавали, и не пытались отсуживать миллионы бобла за "вред здоровью и моральный ущерб в результате нарушения санитарных норм".
Надеюсь, что Вы понимаете...

А что касательно хозяйских собак...
То вот, не дай Бог, Вас прихватит, так что срочно реанимационные мероприятия проводить надо будет, а медики будут полчаса Вашего пса уговаривать к Вам пропустить?

Rob2009

без всякого уважения к работе скорой помощи:
их приезды предназначены для них самих.
приедут, три секунды бараньими глазами смотрят на твою проблему, затем десять минут заполняют квитки о своем прибытии и уезжают, посоветовав самим как нибудь полечиться, а утром вызвать участкового.
так что не пистолеты им надо давать, а лопаты - и в село, поднимать с/х.

Ну не скажите, а что за проблема-то была? Они на то и неотложная помощь, чтоб в неотложных случаях помогать. У меня знакомая фельдшером работает, так говорит где-то 80% вызовов не по теме, то вегетативный криз у кого-то, а то просто бомжик пьяный отдыхает.

Коварский

Rob2009
чтоб в неотложных случаях помогать
один случай - дикая рвота на протяжении суток, другой - падение ребенка с сильным ударом грудью о твердый предмет.

что такое неотложка я прекрасно представляю, никакого уважения к ним у меня нет и не будет.

а еще у беременной жены, с кровотечением, самотверженные спасители выпрашивали 500 рублей, "а то повезем вас в инфекционку, а там бомжи всякие".
по приезду в больницу толстожопая фельшерица с важным видом сидела при приемке, отпуская покровительственные замечания.
когда заполняя историю, дошли до места работы и она услышала "врач" - видали, как в мультиках привидения через замочную скважину испаряются?
вот так эти сто кило сала исчезли.

Rob2009

Ну всё же нельзя всех работников скорой ровнять по одному центнеру сала. 😊 Моя знакомая, к примеру, на днях бабку с разрывом аорты с того света вытащила. Хотя с другой стороны некоторая профессиональная деформация личности в сторону цинизма у них может и присутствует...

Коварский

Rob2009
Ну всё же нельзя всех работников скорой ровнять по одному центнеру сала
конечно нельзя.
очевидно, у них существует заговор в отношении меня, и потому именно ко мне и приезжают подобные экземпляры. а коли так - мне фиолетово, есть среди них достойные или нет.
поскольку ко мне все равно приезжает никчемное.

likeshot

Rob2009
Хотя с другой стороны некоторая профессиональная деформация личности в сторону цинизма у них может и присутствует
или из-за зп низкой, либо из-за моральной тяжести

SergeySR

Rob2009
Моя знакомая, к примеру, на днях бабку с разрывом аорты с того света вытащила.
это 100% нереально. Спасти можно только в условиях развернутой кардиохирургической реанимации с готовой бригадой.

Axe Grin

ЖХМХГЛ ЕЯРЭ) ) аЕГ МЕЦН МХ ЙЮЙ.

оПНТХКЭ яло ЩРН ФХГМЕСЦПНФЮЧЫХЕ ЯНЯРНЪМХЪ. ъ СДХБКЪЧЯЭ, ОНВЕЛС КЧДХ ОШРЮЧРЯЪ ОЕПЕКНФХРЭ МЮ МЮЯ ЯБНХ ЯНЖХЮКЭМШЕ ОПНАКЕЛШ, ОНКХЙКХМХВЕЯЙХЕ АНКЪВЙХ, ХКХ ТСМЙЖХХ ДХЮЦМНЯРХВЕЯЙХУ ЖЕМРПНБ?

с МЮЯ ЕЯРЭ ЮКЦНПХРЛШ, ЯНЦКЮЯМН ЙНРНПШЛ ЛШ ПЮАНРЮЕЛ. бЯЕ "МЕ МЮЬХ" АНКЪВЙХ ДНКФМШ ПЕЬЮРЭЯЪ ВЕПЕГ ОНКХЙКХМХЙС. б ЙПЮИМЕЛ ЯКСВЮЕ - ВЕПЕГ МЕНРКНФЙС (ДЮ, ЯЙНПЮЪ Х МЕНРКНФМЮЪ ОНЛНЫЭ ЩРН МЕ НДМН Х РНФЕ).

мЕ МПЮБХРЯЪ ЦНЯСДЮПЯРБЕММЮЪ, БШГШБЮИРЕ ВЮЯРМСЧ ЯЙНПСЧ.

SergeySR

likeshot
или из-за зп низкой, либо из-за моральной тяжести

из-за глобальных просчетов законодателей.
К примеру: УЗИ органов брюшной полости и забрюшинного пространства - 6ед. На это исследование отводится 1 час (с учетом написания протокола). Но заставляют провести за 10мин. Какое качество можно гарантировать при такой скорости?

ahin

Тема потихонечку сваливается в обсуждение того, какие работники СМП плохие. А речь шла о вооружении их. Выскажу свое мнение: вооружать сотрудников СМП неразумно. Во-первых, женский персонал широко представлен. Во-вторых много пенсов. В-третьих куча оргвопросов - где хранить оружие и прочее. В-четвертых, некоторые из сотрудников злоупотребляют алкоголем на рабочем месте. Я думаю, надо не обязаловку, а хотя бы не запрещали свое оружие носить на работу, а то были преценденты. Самый оптимальный вариант - тревожная кнопка. И ужесточение законов за нападение сотрудника при исполнении.

П.С. Коварскому и прочим желаю, чтобы им как можно реже пришлось пользоваться услугами СМП и чтоб ему хотя бы раз в жизни повезло, и к нему приехали бы нормальные работники СМП.

КМ

SergeySR
из-за глобальных просчетов законодателей.

Это не просчет - это поли... целенаправленное действие. Медицина для чинуш не помощь больным, а источник денег. Поэтому надо не врачей вопросами терзать, а чиновников самого высокого уровня.

Написал с оглядкой на - http://guns.allzip.org/topic/15/874255.html

------------------
C уважением...

Коварский

ahin
и чтоб ему хотя бы раз в жизни повезло, и к нему приехали бы нормальные работники СМП.
типун вам на язык.
я лучче как нибудь без них

SergeySR

КМ

Это не просчет - это поли... целенаправленное действие.

Немного не по теме.
Как-то ко мне пришел чиновник из МинЗдрава. Ему очень понравилось исследование, проведенное мной, и мы смогли немного пообщаться на тему гражданской медицины.
Меня интересовали вопросы организационно-качественного характера. Поясню, почему прием терапевта в поликлинике составляет 10минут, ведь за это время качественно посмотреть невозможно. Не поверите, вразумительного ответа не последовало.
Как бы мы не ругали медиков и СП, но без них не обойтись. Надо просто чтобы на местах были профессионалы своего дела, тогда люди будут здоровы и счастливы. К примеру, в нашем госпитале средняя продолжительность жизни у диспансерных пациентов-88лет. Согласитесь-неплохо, при средней по стране-57лет.
А все от того, что введена поголовная диспансеризация и плановая профилактическая госпитализация.

КМ

SergeySR
чиновник из МинЗдрава.

Вот и я о том. Они не медики, а чиновники.

------------------
C уважением...

ahin

Коварский
типун вам на язык.
я лучче как нибудь без них

Ну, это же от Вас не зависит. Радикальные заявление и ортодоксальные позиции время само расставит на свои места.

gek12

в некоторых странах (в частности - штаты) врачи скорой помощи заходят в помещение ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как туда первым вошел полицейский и удостоверился в отсутствии угрозы.

сами врачи - без оружия.

Lequel

А на мой взгляд идея правильная.
Сколько таких вызовов... Наркоманы, пьяницы, дебоши, бомжи...Кто-то мне рассказывал, что врачу удачно найденным топором отмахиваться пришлось, он защищал женщину врача, которая работала с ним в бригаде..
В общем, если все это правильно сделать-это было бы хорошо.
Другой вопрос, что опять лишний риск..Обычно у них наркоту требуют, а после такого закона еще и за оружием будут охотиться.

ahin

gek12
в некоторых странах (в частности - штаты) врачи скорой помощи заходят в помещение ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как туда первым вошел полицейский и удостоверился в отсутствии угрозы.

сами врачи - без оружия.

Мне кажется, не совсем так, это если вызов криминальный явно: стрельба там, или драка. А если вызвали к ребенку с высокой температурой - что, только после полисманов? Да ну...
У нас тоже бывают ситуации, когда заходим только после милиполи - когда есть явная опасность. Достаточно часто обращался за их помощью. Опять же, если человек находится в измененном сознании под воздействием органической патологии, кидается на меня, я причиняю ему ТТП из оружия, он затем признается невменяемы на момент агрессии, ему ничего, а мне - турма. Так что...

ahin

Lequel
А на мой взгляд идея правильная.
Сколько таких вызовов... Наркоманы, пьяницы, дебоши, бомжи...Кто-то мне рассказывал, что врачу удачно найденным топором отмахиваться пришлось, он защищал женщину врача, которая работала с ним в бригаде..
В общем, если все это правильно сделать-это было бы хорошо.
Другой вопрос, что опять лишний риск..Обычно у них наркоту требуют, а после такого закона еще и за оружием будут охотиться.

2 врача было в бригаде? Это не совсем соответствует истине. По поводу отмахиваться топором\монитровкой\чемоданом\кислородным баллоном\ - таких историй у каждого врача или фельдшера СМП найдется чуть более чем до фига.
А как защититься от этого http://vrntimes.ru/news/view/3052-V_Voronyezhye_skoraya.html ?

КМ

Lequel
а после такого закона еще и за оружием будут охотиться.

Полностью разделяю эти опасения.

------------------
C уважением...

s-300

gek12
в некоторых странах (в частности - штаты) врачи скорой помощи заходят в помещение ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как туда первым вошел полицейский и удостоверился в отсутствии угрозы.сами врачи - без оружия.
Нет, при криминальных случаях (пулевые и т.п.) так оно и есть. Но на обычный вызов врачи едут сами. А при криминальных случаях у них есть хорошее такое право - вообще не оказывать помощь раненому подозреваемому до тех пор, пока полиция/ФБР полностью не гарантирует зачистку местности и безопасность. Т.е. пока спецоперация не закончена - вытаскивают только раненых полицейских (сами полицейские), а злыдень корчится в муках несколько часов.

ИМХО любая подобная обязаловка - не вполне уместна. Тот, кто может применить - и так уже имеет и носит. Тот, кто не умеет - всё равно не научится насильно.
Намного важнее изменение законодательства. Вообще в целом.



перемещено из Самооборона в России

Rob2009

это 100% нереально. Спасти можно только в условиях развернутой кардиохирургической реанимации с готовой бригадой.

Там ситуация была такая, бабка вызвала скорую по поводу неясных болей в животе. Скорая приехала, только стали бабке мерить давление, тут она бултых в обморок и давление падает. Знакомая как-то поняла, что дело в аорте. Не знаю, может бабка ей до того успела сказать, что у неё аневризма, может еще как-то. Стали заливать рингера и быстрым ходом в больницу, на операцию. И таки выжила бабка.

Котофеич

Самый оптимальный вариант - тревожная кнопка.
Было уже несколько лет назад.Если бы ешё кто приезжал по ней-цены бы не было этому устройству.Как-то три часа бригада сидела забаррикадировавшись в квартире,в то время,как пьяный упырь с ножом караулил их на лестнице,периодически пытаясь ворваться в квартиру.А после его задержания через три часа диспетчер даже не поинтересовалась,как у них дела.Редко,когда полисмены приезжают сразу,им на нас глубоко плевать,на что врачи частенько отвечают тем же.

Прохожий

Вообще-то пистолет типа "Браунинг" входил в стандартный набор земского врача ( см.мемуары Чехова) до революции. Правда в основном "предназначался для защиты от волков" (как это делать Браунингом м1900 7,65 кал. - честно говоря не представляю, Браунинг этот - устройство для охоты на человека, и то мощности хватает едва-едва, а тут волк, зверь на рану крепкий).
Ну а по нынешней инициативе - думаю, что лучше бы уж разрешили настоящее оружие. Травмат просто добавит медикам неприятностей - не дай бог, применят - потом отписываться придется много, если вообще цел останешься (эффективность травмата - не слишком уж серьезная,убить довольно несложно, а оборонится...). Лучше бы врачам дали тазеры, по крайней мере - эффективнее и относительно безопаснее.

Котофеич

лучше бы уж разрешили настоящее оружие
Кому разрешать то?Девочкам по 19-25 лет или бабулькам пенсионного возраста?
Более чем уверен,что сами врачи от такого подарка будут отмазываться,как чёрт от ладана.Была уже идея за руль скорых фельдшеров посадить.Хотел бы я посмотреть на этот цирк!А тут оружие,которого 95 процентов персонала станции просто боится,я на станции один с оружием,окружающие привыкли за эти годы,но последовать примеру никто не хочет,не смотря на мою активную разъяснительную работу.И еще до кучи введут им ежегодные экзамены по ЗОО и матчасти,как по медицине,а оно им надо?
Лучше бы обязали полицию приезжать по вызову скорой сразу,а не когда экипаж освободится(позавтракает,пообедает,покакает)нужное вставить.
Скорую можно сорвать с обеда,дать обед в 5-6 вечера,лишить законного времени отдыха,а полицию-низзя,у них работа трудная.

Прохожий

Котофеич
Кому разрешать то?Девочкам по 19-25 лет или бабулькам пенсионного возраста?
Более чем уверен,что сами врачи от такого подарка будут отмазываться,как чёрт от ладана.Была уже идея за руль скорых фельдшеров посадить.Хотел бы я посмотреть на этот цирк!А тут оружие,которого 95 процентов персонала станции просто боится,я на станции один с оружием,окружающие привыкли за эти годы,но последовать примеру никто не хочет,не смотря на мою активную разъяснительную работу.И еще до кучи введут им ежегодные экзамены по ЗОО и матчасти,как по медицине,а оно им надо?
Лучше бы обязали полицию приезжать по вызову скорой сразу,а не когда экипаж освободится(позавтракает,пообедает,покакает)нужное вставить.
Скорую можно сорвать с обеда,дать обед в 5-6 вечера,лишить законного времени отдыха,а полицию-низзя,у них работа трудная.

Согласен, от настоящих пистолетов тоже головной боли у медиков было б немеряно ... Так что тазер лучше был бы, пожалуй. С ним любая девчонка справится.

Котофеич

А Вы видели как они на вызов из машины выходят? Иногда только в зубах ничего не тащат,а уж руки почти всегда заняты.
Так что бред всё это.Лучше бы приравняли нападение на сотрудника скорой помощи к нападению на полицейского при исполнении-толку было бы больше.
Моё личное ИМХО
С уважением

Прохожий

Котофеич
А Вы видели как они на вызов из машины выходят? Иногда только в зубах ничего не тащат,а уж руки почти всегда заняты.

Видел конечно. Ну в "случае чего" если уж баллончик смогут достать, то и тазер тоже. Просто тазером можно держать злодея на некотором расстоянии...Но тазеры у нас не выпускают, увы.

spec

Котофеич
Лучше бы обязали полицию приезжать по вызову скорой сразу,а не когда экипаж освободится(позавтракает,пообедает,покакает)нужное вставить.
Скорую можно сорвать с обеда,дать обед в 5-6 вечера,лишить законного времени отдыха,а полицию-низзя,у них работа трудная.
Вы не правы - "когда экипаж освободится" - это в подавляющем большинстве значит, что он занят на месте другого преступления.

Котофеич

занят на месте другого преступления
Если для обслуживания вызова по скорой нет свободной бригады-направляется ближайшая бригада,вне зависимости от района базирования.А промедление в прибытии полиции иногда может быть чревато.

spec

Котофеич
А промедление в прибытии полиции иногда может быть чревато.
Да оно то понятно, но часто физически просто нет экипажей в округе, все где то заняты.
Не знаю, как в Скорой, но я вот по ведомствам где мне доводилось работать - "закон Мерфи" действует четко, то тишина-тишина, то разом в нескольких местах что-то случается.

КМ

Может лучше врачам зарплату поднять и увеличить численность ППС?

------------------
C уважением...

spec

КМ
и увеличить численность ППС?
может, для начала не стоило ее уменьшать под радостные аплодисменты толпы?

Gasar

1 допставка водителю за "носить тела"
2 курсы и ствол фельдшерам за счет государства. По их желанию.
3 приравнять нападение на врача к нападению на сп при исполнении.

ahin

Gasar
1 допставка водителю за "носить тела"
2 курсы и ствол фельдшерам за счет государства. По их желанию.
3 приравнять нападение на врача к нападению на сп при исполнении.

Да. и плюсом:

4. Тревожная кнопка для бригады СМП.

Котофеич

допставка водителю за "носить тела
Тоже было...
Я обычно в центре работаю,соответственно,мест,где можно поставить машину так,чтобы она никому не мешала-очень мало,а с учётом того,что нужно подъехать как можно ближе к месту вызова-вообще нет.Вот и приходится вставать вторым рядом,поперёк въездов во двор и других неудобных местах.
Пока бригада откачивает клиента-по несколько раз приходится дёргаться,чтобы освободить дорогу.Это ещё и к вопросу о фельдшерах за рулём.Приехал он на вызов,бросил машину как попало,а ведь именно в этот момент кому-то срочно надо выехать(по закону подлости).Или машину побьют,или ещё какую пакость сотворят,народу по-барабану скорая или где,мне же проехать надо.А водители тела таскают в безвыходных ситуёвинах,
только по инструкции запрещено отходить от машины за зону прямой видимости.Если что случиться-вздрючат по-полной именно водителя.

Gasar

значит надо менять инструкцию.

Boland

Доброго всем дня!
А к платной медпомощи (частной) это будет относиться?
Странно ругаться на СМП ведь квартиры от государства уже никто не жд>т отчего же ждать качественное оказание бесплатных медуслуг?

При вс>м уважении к медработникам

De Niro

И почтальонам надо иметь оружие, они пенсии разносят. И социальным работникам, они продукты доставляют. И сантехникам с газовщиками. И учителям. И спасателям. Да, еще бронежилеты всем раздать. А и правильно, спасение утопающих дело рук самих утопающих. А у полиции есть более важные задачи, некогда ей отвлекаться на всякие мелочи. 😛

sergeveryold

Прохожий
для защиты от волков" (как это делать Браунингом м1900 7,65 кал.
Пугнуть, чтоб порохом завоняло.
Волк умнее человека - на огнестрел не полезет, сразу смоется.

Прохожий

sergeveryold
Пугнуть, чтоб порохом завоняло.
Волк умнее человека - на огнестрел не полезет, сразу смоется.

Это одиночка...И то не всегда. Конечно есть такой способ ограждения территории от волков - вешать стреляную гильзы на веточку . Волк учуяв порох не подойдет и на 100 метров. Но на человека волки охотятся стаей, тут пистолетик может и не помочь, они не всегда уходят и после выстрела из настоящего ружья.Извиняюсь за офф-топ.

guron

De Niro
И сантехникам с газовщиками.
у них ключи есть газовые 😊

sergeveryold

Прохожий
Извиняюсь за офф-топ.
Почему же оффтоп.
Булгаков по врачебной тематике описывал, как отстреливался из браунинга от волков.
А теперь врачам предлагают от них из травмата отстреливаться.

P.S. А проблема волков существует.
В Северной Осетии, например, (Дигория, горный район) люди зимой без оружия из сел не выходят. Волки РЕЗКО активизировались.
Говорят, перед войной такое бывает...

Дядюшка Ух

Неотложкоср*ч? Ну, тут все гораздо легче! В отличие от полиции, прокуратуры и суда услуги "Скорой" абсолютно добровольны. Недовольные сервисом всегда имеют возможность полечиться у бабки Собачихи! Ну или вспомнить, что Гиппократ ни слова не сказал об обязанности оказывать медпомощь бесплатно.

Дядюшка Ух

По теме обсуждения хотел написать про американский опыт "есть подозрения - ждем полицию, хоть все там кровью истеките", но меня опередили. Не думаю, что врачи будут применять оружие для самообороны. Многие из них настолько задолбаны приказами и инструкциями, что даже, если выдадут оружие, положат его в дальний ящик, "а то потом греха не оберешься". Да и слабо представляется, что тетенька за 50, которая всю сознательную жизнь людей лечила, будет стрелять на поражение. Вот с "тревожной кнопкой" и отдельным экипажем, обслуживающим "Скорые" в районе более эффективно получится. Но сама идея безусловно богата. Не помню, у кого это было: "Только доктор знает, как сделать человеку очень больно".

carrier

Я думал,что их уже вооружили.

А если серьёзно,то вооружать всех врачей "Скорой" в принудительном порядке наверное не стоит.Не каждый человек может нормально обращаться с оружием и способен применить его по прямому назначению.Тем более врач.А вот выдавать оружие по желанию и необходимости после прохождения соответствующего обучения считаю правильным.

Северный Воин

А проблема волков существует

Не только волков. Вот в таком случае КС бы очень здорово помог.

В Москве совершено вооруженное нападение на семью известного рок-музыканта Андрея Гирныка. Однако домочадцы ныне покойного артиста оказали ожесточенное сопротивление и убили вооруженного злоумышленника.
"Расстрел произошел в доме N 74, - рассказали в правоохранительных органах. - Мужчина ворвался в одну из квартир и открыл стрельбу". В качестве оружия бандит использовал пистолет с глушителем, а также нож.
Ранения получила престарелая хозяйка квартиры, куда ворвался преступник, и двое ее внуков.
Прибывшие на место преступления полицейские установили личность убитого, которым оказался 21-летний Рамазан Балкоев. Сильным ударом младший из сыновей музыканта проломил ему голову.

sergeveryold

Северный Воин
Вот в таком случае КС бы очень здорово помог
Сейчас заорут о том, что нельзя давать населению оружие. Ведь у агрессора был пистолет.

P.S. И как бы огнестрел помог, если он типа вошел и начал палить?
Либо нужно ДОМА НОСИТЬ ПОСТОЯННО ствол, либо держать его в тумбочке у двери и приводить в боевое состояние при каждом звонке в дверь.
Да и то, если бы нападавший не светил ствол, он бы выстрелил первым. Опа! И у него уже два пистолета.

Так что случай совершенно не типичный для самообороны с КС.

И вообще, мутное сообщение. Чего-то они не договаривают.
Один мой знакомый продал дом и положил в квартире достаточно крупную сумму денег. А все семейство кроме 25-летнего сына срочно куда-то выбыло.
Один из сотрудников фирмы этого мужика узнал о факте наличия денег и пришел на квартиру. Сын спокойно ему открыл, после чего тот задушил парня и взял деньги. Нашли через 2 дня.
Что-то похожее, видно, и здесь.
Даже если грабитель с пистолетом (с глушителем!) просто бродил по квартирам, не зная, в какой есть деньги, он бы не стал стрелять с порога, а потом обшаривать квартиру в поисках возможных денег.
С другой стороны, убил старушку с двумя внуками - взял пятачок. Но едь 20 старушек и 40 внуков - уже рубль!

spec

Да это не грабитель был, они небогато живут, как я понял.
Как ни странно, но мне кажется верной экзотическая версия (но она рассматривается следствием), что напавший ошибся дверью, а когда понял - было поздно.

ПМ

Вот в таком случае КС бы очень здорово помог
//////////////////////////////////////////////////////////

Сайга помогла бы здоровее)
Сколько законопослушного народа ходит невооруженным при возможности - ппц, так штааа. Не в разрешениях дело.

Октябрец

Вызывал однаджды Скорую, молодой фершал с ОСОй, причем старой ПБ-4-1(как у меня), пока врач делала кардиограмму девушке, фершал с уважением посмотрел на мой мааленький сейф.В теме мужик. А вообще должно быть у эскулапов оружие, наркотики ж возят.

------------------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!

ahin

Октябрец
Вызывал однаджды Скорую, молодой фершал с ОСОй, причем старой ПБ-4-1(как у меня), пока врач делала кардиограмму девушке, фершал с уважением посмотрел на мой мааленький сейф.В теме мужик. А вообще должно быть у эскулапов оружие, наркотики ж возят.

Главное не оружие, а право его применения. И отсутствие проблем после его применения. А то побарахтаешься так с пациентом в рукопашку, а потом в карточку приходится вписывать, что синяки у него уже были до того, как я приехал.

Северный Воин

P.S. И как бы огнестрел помог, если он типа вошел и начал палить?
Также как помогла та дубина которой ему в итоге голову проломили тока пистолет то эффективнее палки. Носить не обязательно а вот под подушкой-самое оно.
Да и то, если бы нападавший не светил ствол, он бы выстрелил первым.
Он и выстрелил первым. Вот если бы в ответ ему пуля прилетела было бы гораздо проще чем палкой его лупить.
Даже если грабитель с пистолетом (с глушителем!) просто бродил по квартирам, не зная, в какой есть деньги, он бы не стал стрелять с порога, а потом обшаривать квартиру в поисках возможных денег.
Полно случаев когда сперва стреляют а потом обнаруживают что денег в квартире нет. Знаю случай когда 3 человек за 500 р. из обрезов расстреляли.