Умный учится на чужих ошибках, дурак на своих, а француз?

Помните, знаменитый марш "быстроходного Гейнца" через Бельгию в 40-м?

т.е. французы, построили на франко-германской границе "линию Мажино" и оставили неприкрытой границу с Бельгией, гарантами нейтралитета которой являлись Франция и Бретания. Ну а что было дальше - вы знаете.

Что-же было в августе 1914-го?

1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы безо всякого объявления войны вторглись в Люксембург.

2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург, и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов.

3 августа Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета».

3 августа Бельгия ответила отказом на ультиматум Германии. Германия объявляет войну Бельгии...

Перейдя бельгийскую границу утром 4 августа, германская армия, следующая Плану Шлиффена, легко смела слабые заслоны бельгийской армии и двинулась вглубь Бельгии. Бельгийская армия, которую германцы превышали по численности более чем в 10 раз, неожиданно оказала активное сопротивление, которое, однако, не смогло существенно задержать противника. Обходя и блокируя хорошо укреплённые бельгийские крепости: Льеж (пал 16 августа, см.: Штурм Льежа), Намюр (пал 25 августа) и Антверпен (пал 9 октября), - немцы гнали перед собой бельгийскую армию и 20 августа взяли Брюссель, в тот же день войдя в соприкосновение с англо-французскими силами. Движение германских войск было стремительным, немцы, не останавливаясь, обходили продолжавшие защищаться города и крепости. Правительство Бельгии бежало в Гавр. Король Альберт I с последними сохраняющими боеспособность частями продолжал оборонять Антверпен (см. Осада Антверпена). Вторжению не предшествовало объявление войны, что Начальник Генерального штаба Германии фон Мольтке младший объяснил тем, что " оно нежелательно, поскольку есть надежда, что руководству страны станет ясной суть происходящих событий"[16]

Вторжение в Бельгию оказалось неожиданностью для французского командования....

Странно, не правда-ли? В первую мировую немцы рванули через Бельгию, где не ждали, во вторую мировую - через Бельгию - и то же не ждали???!!!
Ахренеть!

Vistavod
В первую мировую немцы рванули через Бельгию, где не ждали, во вторую мировую - через Бельгию

Бог любит троицу?

Надеюсь, двух раз хватит

Vistavod
Помните, знаменитый марш "быстроходного Гейнца" через Бельгию в 40-м?

т.е. французы, построили на франко-германской границе "линию Мажино" и оставили неприкрытой границу с Бельгией, гарантами нейтралитета которой являлись Франция и Бретания. Ну а что было дальше - вы знаете.

Вторжение в Бельгию оказалось неожиданностью для французского командования....

Странно, не правда-ли? В первую мировую немцы рванули через Бельгию, где не ждали, во вторую мировую - через Бельгию - и то же не ждали???!!!
Ахренеть!

Берём книжку, учим матчасть.

Потом решаем, ахреневать, или нет.

Берём книжку, учим матчасть.

Потом решаем, ахреневать, или нет.

Какой емкий камент. Вы так со всеми раговариваете?

Нет.

В основном, с теми, кто пытается раздувать сенсации на пустом месте, и делать далеко идущие выводы, главным образом, на основе своих фантазий.

там подлость была, эти друзья вообще не планировали с ними воевать. была надежда, что оне на русских оторвуццо.

В основном, с теми, кто пытается раздувать сенсации на пустом месте

и делать далеко идущие выводы, главным образом, на основе своих фантазий.

Не, ну вы конечно есть истина в последней инстанции.

По второму разу они и лобовой удар нанесли и взломали ту линию достаточно легко и через бельгию тоже.
Кстати тема была когда то давно обсуждали долго и плодотворно.

Vistavod
Интересно, вы считаете, я раздуваю сенсацию?

Да. Историческую. Которая заключается в том, что французы в 1940 году, оказывается, не ждали удара через Бельгию.

Vistavod
Новости скоро 100 лет стукнет.

Новость, что французы в 1940 году не ждали удара через Бельгию, выдумана вами только сию секунду.

Vistavod
Не, ну вы конечно есть истина в последней инстанции.

Я не есть истина.

На тему Французской кампании ВМВ написано много книг.

На тему Французской кампании ВМВ написано много книг.

Ну,скажете тоже-это ведь читать нужно много,а зачем?
Можно ведь статейку где-то почерпнуть(как в сабже),а потом умничать...

Вы-то ни разу не умничаете. 😛

Вы-то ни разу не умничаете

Совсем недавно на каком то форуме прочитал интересный постинг на эту тему.Там наш журналист что ли какой-то в бельгии беседуя с одним очень пожилым бельгийцем,похвалил бельгийцев,что они так долго на фоне прочих европейских стран оказывали сопротивление гитлеровцам и не пускали всё это время немецкую армию на Францию.
Так то,как на этот комплимент отреагировал бельгиец-современнник и очевидец событий повергло нашего в шок. Бельгиец сказал,что с Францией они Гитлеру скорее помогали и вся задержка немецких войск была связана не с каким то бешеным сопротивлением бельгийской армии,а с тем,что просто по Бельгии немецкая техника в нужном количестве на Францию сразу пройти не могла. Дороги такой не было.Сам местный ландшафт и состояние коммуникаций такого не позволяли.
Так вот, сами бельгийцы за то самое время ,которое Гитлер задерживался в Бельгии, "всем колхозом", и всего за пару недель в стахановских темпах построили под немецким руководством ему великолепную дорогу на францию для техники. Потому и задержались немецкие воЙска на этот срок в Бельгии.Ждали пока бельгийцы им дорогу достроят.Вот такая версия
причины достаточно "длительной" для "блицкрига" задержки немцев в Бельгии.А бельгийской армия тогда массово сдавалась целыми подразделениями.

ЗЫ: Лежит у меня где то книжка мемуаров одного нашего участника Сопротивления в Бельгии. По фамилии Шукшин. Красноармефский полковник попавший в плен,бывший в концлагере на территории Бельгии и сбежавший оттуда.Так он там организовал чисто советский (из бежавших советских военнопленных)довольно большой партизанский отряд,который даже официально назывался бригадой! "За Родину". Партизанили в плотном контакте и при поддержке местных участников Сопротивления.
Так в этих мемуарах хорошо так проскальзывало,что очень немалая часть фламандцев(но не все),в отличие от франкофонных валлонов весьма даже симпатизировала гитлеровской Германии. так что неудивительно,что немцы вновь дивнули на Францию через Бельгию.Поскольку у них там была просто огромная "пятая колонна".

у немцев везде была пятая колонна.
кроме ссср, где сталин её вовремя вырезал..

Жалко не до конца.

Новость, что французы в 1940 году не ждали удара через Бельгию, выдумана вами только сию секунду.

это ваши домыслы. Я всего-лишь имел ввиду, одно обстоятельство: Почему имея опыт вторжения во Францию и через Бельгию в том числе в 1-ю мировую, французы не стрили сколь-нибудь серьезных укреплений на бельгийской границе? На бельгийцев надеялись? Долго они продержались в 14-м?

Если французская доктрина "плясала от обороны", то логичным было-бы прикрытие "линией Мажино" всей границы, и создание подвижных резервов за ней, что-бы в случае нападения, опираясь на сильные укрепления обороняться и, при необходимости, ликвидировать возможный прорыв немцев.

Vistavod
это ваши домыслы.

Я читаю, что написано.
Написано в корневом посту следующее:

Vistavod
Вторжение в Бельгию оказалось неожиданностью для французского командования....

С учётом того, что на границе с Бельгией стояла крупная группировка англо-французских войск, которая, с началом германского наступления, согласно принятому плану обороны, перешла границу Бельгии, дабы соединиться с бельгийскими и голландскими войсками, и успела протопать аж в Голландию, эта фраза вызвала сильное моё удивление.

Vistavod
Я всего-лишь имел ввиду, одно обстоятельство: Почему имея опыт вторжения во Францию и через Бельгию в том числе в 1-ю мировую, французы не стрили сколь-нибудь серьезных укреплений на бельгийской границе? На бельгийцев надеялись? Долго они продержались в 14-м?

Если французская доктрина "плясала от обороны", то логичным было-бы прикрытие "линией Мажино" всей границы, и создание подвижных резервов за ней, что-бы в случае нападения, опираясь на сильные укрепления обороняться и, при необходимости, ликвидировать возможный прорыв немцев.

"Союзники сохранили прежнее стратегическое развертывание, при котором силы распределялись почти равномерно по всей границе, но основная масса моторизованных соединений находилась на западном фланге. Нежелание снова оставить на произвол судьбы два государства, которые станут искать защиты у западных держав, беспокойство за то, что слабые армии этих государств будут уничтожены поодиночке, одна за другой, наконец стремление французов и англичан перехватить удар немецких войск по возможности дальше на восток, вдали от побережья и французской границы - все это обладало непреодолимой притягательной силой и оказывало решающее влияние на планы союзников. 10 мая французская армия имела на северо-восточном фронте: 31 пехотную дивизию, из которых 7 были моторизованными, 20 резервных дивизий первой очереди, 16 резервных дивизий второй очереди, 5 кавалерийских дивизий и 4 отдельные кавалерийские бригады, 3 танковые дивизии, 3 легкие механизированные дивизии, войска, составлявшие гарнизоны укрепленных районов, численностью 13 дивизий, 1 польскую дивизию.

Из двенадцати английских дивизий во Франции девять располагались вдоль бельгийской границы, одна действовала на Саарском фронте для получения боевого опыта, две дивизии, еще не полностью оснащенные и обученные, находились во французских учебных лагерях и не могли считаться боеспособными.

Против Италии на альпийском фронте стояли четыре пехотные и три крепостные дивизии.

В Северной Африке находились еще семь пехотных и одна кавалерийская дивизия. Эти соединения, хотя и частично, еще можно было использовать, тогда как дальнейшее ослабление сил, оставленных против Италии, казалось уже недопустимым.

Французско-английские силы были объединены в две группы армий. 2-я группа армий (командующий генерал Претала) имела чисто оборонительную задачу: удерживать линию Мажино. Она состояла из 8-й армии (три кадровые пехотные дивизии и четыре резервные дивизии), 5-й армии (пять кадровых пехотных дивизий, три резервные дивизии первой очереди и одна - второй очереди) и 3-й армии (две кадровые дивизии, одна резервная дивизия первой очереди, одна резервная дивизия второй очереди и две с половиной кавалерийские бригады). Кроме того, гарнизон линии Мажино составляли войска силою тринадцать дивизий.

1- я группа армий (командующий генерал Бийот) в случае наступления немецких войск через Бельгию и Голландию должна была, кроме 2-й армии, немедленно выступить в северо-восточном направлении и овладеть рубежом Маас, Диль. 2-я армия (две кадровые пехотные дивизии, одна резервная дивизия первой очереди, две резервные дивизии второй очереди, две с половиной кавалерийские дивизии) должна была оборонять продолжение линии Мажино между городами Лонгюйон и Седан и выдвинуть крупные силы кавалерии через Южную Бельгию к Люксембургу. Примыкающая к ней 9-я армия (одна кадровая пехотная дивизия, две резервные дивизии первой очереди, две резервные дивизии второй очереди и две с половиной кавалерийские дивизии) имела задачу одновременно с наступлением кавалерии через реку Маас выйти к этой реке и оборонять ее на участке между Седаном и укрепленным районом Намюр. Располагавшаяся левее 1-я армия (три кадровые дивизии, одна резервная дивизия первой очереди, две легкие механизированные дивизии) должна была, продвигаясь севернее реки Самбра, оборонять район между Намюром и Вавром на реке Лис. Примыкавший к этой армии английский экспедиционный корпус под командованием лорда Горта выходил девятью дивизиями к реке Диль на участке Вавр, Лувен. Находившаяся западнее остальных 7-я армия (одна кадровая пехотная дивизия, две моторизованные пехотные дивизии, две резервные дивизии первой очереди, одна легкая механизированная дивизия, одна резервная дивизия второй очереди) имела задачу форсировать реку Шельда близ Антверпена и, выйдя вперед своими подвижными соединениями, овладеть рубежом Тилбург, Бреда, чтобы обеспечить соединение с голландской армией."

"План бельгийского командования предусматривал, что участок южнее реки Маас, Льеж должны оборонять арденнские егерские и кавалерийские дивизии. На участке Льеж, Антверпен располагались двенадцать дивизий, используя канал Альберта, который благодаря своему глубокому ложу-выемке, крутым откосам и отсутствию изгибов был прекрасным и легко простреливаемым противотанковым препятствием. Две дивизии были выдвинуты для обороны предполья на восток и северо-восток, к голландской границе. Остальные четыре дивизии уже занимали оборонительные позиции, предусмотренные для бельгийской армии на реке Диль между Лувеноми Антверпеном. Решительная оборона Льежа и канала Альберта не планировалась. Однако полагали, что германское наступление можно будет задержать на два-четыре дня, то есть достаточно долго, чтобы обеспечить французам и англичанам занятие линии Маас, Диль."

Я читаю, что написано.
Написано в корневом посту следующее:

На Ганзе постов не читают? Фраза

Вторжение в Бельгию оказалось неожиданностью для французского командования....

И что характерно, Бельгия не очень стремилась объединить свои усилия с французами. Предложение о разработке совместного плана действий было отклонено бельгийцами.

Ну и последнее. Немцы пошли как раз там, где укреплений практически не было.
ни бельгийских, ни французских.

что это с вами, товагищи? Медитируете на столетний навоз?

Vistavod
Относится к августу 1914-го.

Дико извиняюсь, но из контекста я этого не понял.

Vistavod
Немцы пошли как раз там, где укреплений практически не было.
ни бельгийских, ни французских.

Там были войска. Бельгийские и англо-французские.
Войска слили.

Vistavod
Относится к августу 1914-го.

И что характерно, Бельгия не очень стремилась объединить свои усилия с французами. Предложение о разработке совместного плана действий было отклонено бельгийцами.

Ну и последнее. Немцы пошли как раз там, где укреплений практически не было.
ни бельгийских, ни французских.

Русич
что это с вами, товагищи? Медитируете на столетний навоз?

На самом деле, как мне помнится из истории "линия Мажино" своими фортами/дотами и Бельгия своей территорией просто должны были дать время провести мобилизацию и развернуть войска Франции.
Естественно просто отсидется за укрепрайоном и за Бельгией французы не надеялись.
Немцы пошли там, где считали себя более уверенными: им было быстрее пройти Бельгию, чем ломать линию обороны. Все дело было только во времени. Позже линию Мажино неторопясь расковыряли.

Фишка как раз в том, что французы, зная, что немцы не секунду не будут колебаться и попрут на Бельгию (по опыту ПМВ) практически ничего не предприняли для укрепления бельгийской границы. Надеяться на Бельгию, как на сколь-нибудь серьезного противника Германии - глупо.

Так почему-же французы имея почти год с начала войны ничего не предприняли для укрепления этого направления? Тем более, что "дядюшка Джо" показывал прекрасный пример в Польше, Румынии, Финляндии.
Могли-бы уж, и войска в Бельгию ввести, и линию полевых укреплений "в правильных местах" настроить.
Имея менее мобильные ВС - и надеяться выиграть в маневренную войну?
Вот что я имел ввиду под словом "ахренеть"

Не было там никакого "ахренеть". В первый раз немцы наступали в обход с севера почти по побережью. Во второй раз - напрямую на запад, Бельгию краем задели.

Vistavod
Фишка как раз в том, что французы, зная, что немцы не секунду не будут колебаться и попрут на Бельгию (по опыту ПМВ) практически ничего не предприняли для укрепления бельгийской границы.

Википедия говорит:
"Главная и качественно выстроенная часть линии была построена до 1936 года, когда Бельгия отказалась от союзнического пакта с Францией, объявив нейтральность, что вынудило последнюю спешно достраивать линию вдоль бельгийской границы до Атлантического океана. Эта новая часть линии была построена в спешке и так не была доведена до прежнего уровня защиты."

Там и схема соответствующая нарейсована.

Vistavod
Могли-бы уж, и войска в Бельгию ввести.

Так ввели же. Аж в Голландию.

Так ввели же