Эмиграция. Свалю ...

Достало дерьмо в Россиянии ...

Это у Вас возрастное,пройдёт...

vyacheslav
Это у Вас возрастное,пройдёт...

😀 😛

Так или иначе, Fin.

Litr-Msk
Достало дерьмо в Россиянии ...

Решил "там" остаться "на долго"? 😛
Только без предупреждения не сваливай... 😛
Так или иначе, Fin.

Дерьмо, оно где угодно достанет, не только в Россиянии. 😊

Сто раз повторю-нечего там русскому человеку делать, если , конечно, "под каждым под кустом ни накрыт и стол и дом".
Но это , вроде, не ваш вариант.

Литр, я вот читаю иногда газета.ру, там одни люди пишут что им 90К бакс на семью чистыми не хватает, другая одинокая девочка удовлетворена доходом 3500долл в мес. Речь о Москве идет там.

Мне в Айове 90К в год, даже до налогов, не заработать уже видимо никогда.
Так что подумай прежде 😊

Аналогично. + в Европе существование (жизнь) дороже. 😛

Litr-Msk
Достало дерьмо в Россиянии ...

Литр-Мск,
если действительно забодало - то надо сваливать. Хоть говорят мол там хорошо, где нас нет и всех денег не заработаешь, однако не боись. Здесь не пропадешь, если на диване лежать не будешь. А ностальгию большевики придумали, чтоб народ пугать - нету её. А то , что никому мы не нужны и не ждут нас нигде, так это и к России тоже относится. (Вот только надпись на аватаре придется сменить по приезду за-ради политкорректности 😛 ).

STASIL0V

Литр-Мск,
если действительно забодало - то надо сваливать. Хоть говорят мол там хорошо, где нас нет и всех денег не заработаешь, однако не боись. Здесь не пропадешь, если на диване лежать не будешь. А ностальгию большевики придумали, чтоб народ пугать - нету её. А то , что никому мы не нужны и не ждут нас нигде, так это и к России тоже относится. (Вот только надпись на аватаре придется сменить по приезду за-ради политкорректности 😛 ).

Про ностальгию согласен, у меня ни минуты не было, хотя приехать на Родину всегда приятно.
Но тут от возраста многое зависит, и от языка. Встречал людей которые приехали поздовато и без языка, ожидали что их кто-то ждет и как-то само получится. А оно усилий требует и терпения чтоб многому сначала учиться. А у них комплекс "я был..."С голоду не умирают и не бомжи, но живут безрадостно и все им здесь не так.

Ну оно понятно, что собирающимся сопли на кулак надо приготовиться помотать........ и надо признаться, что на первых порах свой бывший уровень достигнуть нереально (язык, привычки итп...)

Так...ну и кто тут на меня бочки катил? А ведь я никуда не уезжал- более 100 лет мои предки здесь живут... Родину значит предавать собрался...Ну ну...

Литр, понять тебя могу конечно, но чего там делать-то? Там хорошо турыстом быть, с деньгами.

Гена,

Я ... на тебя ... да никогда в жизни! 😊
Наверное я пьяный был.
Ну так прости дурака 😊

Разберись сперва, что действительно задолбало. Шаг этот очень серьезный, вся жизнь изменится кардинально. И не гарантированно,что сразу к лучшему. Сможешь жить без тех,кого видишь каждый день? Без улиц,по которм каждый день ходишь? Там,т.е. тут тоже жить не слишком просто. Проблем тоже хвататет. Есть люди,кот. 100% выигрывают от этого шага. А есть те, кто потом жалеет всю оставшуюся жизнь. И первых и вторых немало. Главное не превратится из недовольного всем в России на скажем недовольного всем в США или там Германи...

Я не жалел ни секунды, хотя всякого дерьма поначалу съел от пуза.

Был я в Греции, в Афинах.
Гостил у родственников.
Открою небольшой секрет: мать у меня - гречанка, а отец - русский ( вернее, наполовину русский, наполовину - украинец ).
Мать - с села Хасаут-Греческое, что на Северном Кавказе ( раньше - Ставропольский край был, сейчас - Карачаево-Черкесия ).
Ну так вот, немало моих родственников переехало жить в Грецию.
Брат двоюродный даже чуть ли не милионер там, купил в Афинах 200-квартирный дом и сдает внаем ( впрочем, деньги он еще в Ставрополе сделал, после перестройки, вместе со своим преподавателем они открыли сначала кооператив, потом МП, ООО. Чуть ли не маленькую биржу. Торговля ТНП, в основном и туризм ).
Ну вот, гостить то хорошо. Брат по ресторанам меня водил, остаться предлагал.

Но, я отказался. Не знаю, как насчет ностальгии, язык греческий - понимаю ( бабушка покойная, Царство ей небесное - постаралась ), но через месяц тоскливо мне стало вот без этого пейзажа http://guns.allzip.org/topic/15/81800.html

Может это во мне вторые 50% русской крови говорят - не знаю...
Но, не смогу я без России.

Вот такие пироги...

"Что русскому хорошо,то немцу( в смысле иностранцу)-смерть.
И наоборот! 😛
С ув.extr.

Litr-Msk
Достало дерьмо в Россиянии ...

Но увы, тогда не было Ганз.РУ.
😀

Дык эта ... Я Родине долг отдал ...
Вроде, больше не должен.

Не Абрамович

Дальше - застрелиться или свалить.

Litr-Msk
Дык эта ... Я Родине долг отдал ...
Вроде, больше не должен.

Не Абрамович

Дальше - застрелиться или свалить.

😀

Ты серьезно?

Подумаю

Litr-Msk
Ты серьезно?

Подумаю

А я всегда самый серьёзный!
😀 😀 😀 😀
Тока стрЕлиться надо после бани и только на ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ. Иначе. самострел не пойдёт в зачОт. 😀

если есть возможность законно въехать в какую-нибудь страну - то естественно езжай!

Мне больше нравится жить и зарабатывать в России, а отдыхать и тратить за бугром. Побег в "заокеанский рай" возможен в случае предчувствия кикоза (от нашего государства можно ожидать всего).

ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА!
Литр слабак ты! Вместо того, что бы это дерьмо разгрести, ты выбираешь всего лишь навсего путь к отступлению. Но там куда ты собираешься свалить, ты нужен как пятое колесо в телеге. Ждут там тебя с пирогами и компотом. ОШИБАЕШЬСЯ дорогой друг. Там тоже надо грести дерьмо лопатой. Хотя бы вокруг себя. Если задолбало уедь в деревню, на месячишко. Или иди работать на мужскую работу. ПАХАТЬ. Может грубо и зло, но ты мой хороший друг (по крайней мере для меня) и плохого я тебе не хочу желать. А Родина........Родина Глеб у тебя одна!!!

М-да...Тебе не стыдно? Вот есть жидо-масон Егор А.Изотов - и тот никуда не мигрирует...А ты...

Езжай. Пусть говорят всякое, но многих ты знаешь, кто вернулся?
Я бы уехал. Руками многое делать могу, так что, думаю, без работы бы не остался.

Любите Родину- мать вашу 😊

Еще никто из уехавших знакомых назад не захотел вернуться.

Каждый свободен в своем выборе. Только будь готов к различным переменам в жизни.

советую прочитать замечательную книгу Эфраима Севелы-Остановите самолет-я слезу!
Она есть в сети.Полезная книга)Там человек возвращается и рассказывает, почему.

alfe
Еще никто из уехавших знакомых назад не захотел вернуться.

Э-э-э-э, не скажи. И из обетованной, и из Канады возвращаются. Я нескольких знаю. Как и тех, кто в Германии много лет живет на пособие, так и не адаптировавшись.

Док

Если человек едет работать и умеет это делать - он не вернется.
Если едет за молочными реками с кисельными берегами, кои кто-то должен ему обеспечить по самому лишь факту его, любимого, прибытия - то 99% что он будет жестоко разочарован.

Не все так просто. Ряд профессий "невзаимозаменяемы", понижение социального и профессионального статуса резко демотивирует, вплоть до "опускания рук".

А Лида права, Севела -- вещь! Рекомендую!

Док

Dr. Watson
Не все так просто. Ряд профессий "невзаимозаменяемы", понижение социального и профессионального статуса резко демотивирует, вплоть до "опускания рук".

Но меня всегда бесил один момент - "ну почему я должен прогибаться под какую-то сволочь, решившую построить себе "ля дольче вита" за мой счет? Х...иньки, буду брыкаться!" - так я для себя определил. Лучше я буду бандитом здесь - но жить не прогибаясь - чем куда-то бежать.

shatun
ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА!
Литр слабак ты! Вместо того, что бы это дерьмо разгрести, ты выбираешь всего лишь навсего путь к отступлению. Но там куда ты собираешься свалить, ты нужен как пятое колесо в телеге. Ждут там тебя с пирогами и компотом. ОШИБАЕШЬСЯ дорогой друг. Там тоже надо грести дерьмо лопатой. Хотя бы вокруг себя. Если задолбало уедь в деревню, на месячишко. Или иди работать на мужскую работу. ПАХАТЬ. Может грубо и зло, но ты мой хороший друг (по крайней мере для меня) и плохого я тебе не хочу желать. А Родина........Родина Глеб у тебя одна!!!

Наиль,

Ты действительно думаешь, что это дерьмо можно разгрести?

"ПАХАТЬ" .... С какого *ера пахать на мразь, которая об тебя вытирает ноги?

"Бизнес по русски" - купить какую-нибудь *ерню в Китае и продать ее в РФ.

Так ведь можно "пахать" и на себя. Способов - масса. Открой маааленькое ЧП по тьюнингу лож для винтовок, консультируй, естественно - небезвозмездно - владельцев оружия, пользуясь информацией отсюда - вот и хлебушек, хоть маленький - но свой.
Найди каналы на заводы оружейные - и начни свой маленький оружейный бизнес. Начни с того, что договорись с кем-то из менеджеров о том, что они продают ствол твоему покупателю, а часть выручки - тебе, как комиссия. Тоже хлеб...
Так что "...ищите - и найдете..." - как сказано в одной умной книжке.

"Там" никто на блюдечке с каемочкой деньги не принесет.

Решение серьёзное. Возраст тоже не детский. Нужно всё хорошо осознавать, прежде чем решиться на такой шаг. Каждый из нас, кто сейчас за границей и с другим паспортом, когда то тоже решался на такой шаг. Из за совершенно разных причин и убеждений. Но трудно, всё же чрезвычайно трудно. И чушь не говорите, господа - есть тоска, есть! Ничем её не травануть из души , из сердца. Каждый приезд в Киев, как праздник...
Может сейчас уже попроще - восемь лет почти прошло, дети родились тут, бизнес свой, уважать себя заставили, моя семья единственная русская семья в нашем регионе от океана до океана - может поэтому и отношение немного другое. Ну мало нас тут - всего 11 тыс. Но это сейчас...
А было тяжело - остался после соревнований, сам нашел контракт, три года ко мне не пускали семью, пахал как папа Карло, пока не получил "резиденство" и не встал на ноги. Правда, что и из рая возвращаются, видел как ломались как спички и уезжали русские кляня всё на свете и рвясь побыстрее домой.
Эмиграция штука тяжелая. Тут не рассказать всего...
Лучше конечно пройдя всю эту кухню и получив гражданство и паспорт выбранной страны, оставить за собой и свой родной паспорт и родное гражданство. Если получится.
А с другой стороны, кто мешает периодически приезжать в страну и более продуктивно помогать родителям (например деньгами)?
Много тут не расскажешь...

З.Ы. По поводу Родины, да - она одна, да - я её люблю ! Но она высосала некоторых из нас, выжала как лимон и выбросила на помойку...

Litr-Msk

Наиль,

Ты действительно думаешь, что это дерьмо можно разгрести?

"ПАХАТЬ" .... С какого *ера пахать на мразь, которая об тебя вытирает ноги?

"Бизнес по русски" - купить какую-нибудь *ерню в Китае и продать ее в РФ.

Не можно Глеб, а нужно. Под лежачий камень вода не течет. Насчет пахать. А кто тебя заставляет пахать на мразь. Работы кругом море, ИСКАТЬ надо. Завербуйся хоть на Север, хоть на морское судно, да ПАПАШИ в натуре с пол года, год, сразу почуствуешь почем фунт лиха. И жизнь прекрасной покажется и закружится голова,что ты еще не последний чел на этой земле. А *ерню покупать в Китае и продавать в РФ, Глеб не смеши мои копыта, с твоим умом и характером, ЭТО НЕ ТВОЕ. На худой конец подними свою задницу и найди то, что тебе нужно и что тебе по душе.

Родину никто не меняет - меняют место жительства...
Если посетили мысли об эмиграции - решение надо принимать как можно быстрее, не растягивать на годы - упущенного времени не вернешь, а в новую жизнь вписываться лучше более молодым.
О каких-либо прошлых социальных статусах, положениях и возможностях забыть сразу и не вспоминать - все придется начинать с нуля - язык, образование, профессия, социальное положение - к этому надо быть внутренне готовым.
Изначально определиться с легализацией в новой стране. Ни в коем случае не ехать на авось - "на месте разберусь". Необходимо до отъезда знать, что и как будешь делать, чтобы стать легальным резидентом страны.
Года через два-три никакой ностальгии не будет. У меня она исчезла после первого же приезда через три года в отпуск в Россию - как тумблером щелкнуло и нет её больше. Если бы не незавершенные дела - вообще бы никогда уже не приезжал.

В подмосковье мусор убирать некому во многих элитных поселках. Все самовызовом. Найдите инженеров-экологических по переработке мусора. При разумной мзде клиентов будет море да и мусора можно переработать и продать-это считается золотое дно и общественно полезная работа, делается частниками в сша правительством в англии(ранее в сша мафией вообще, потому как бабок очень в нем много)

Кстати - да. Очень разумное предложение. Лет через 10 будут титуловать "Дон", будешь перстень крупный носить...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Литр-Мск:
[Б]Достало дерьмо в Россиянии ...

[/Б][/QУОТЕ]

###Куда собрался,если не секрет?Тут уже все почти написано об эммиграции.От себя добавю,что ехать надо в страну,которая нравится ,а не в ту,которая принимает.Чтобы потом опять не переезжать.
Вобщем-будь готoв...k труду и "обороне".Ностальгия существует.Каждый сам с ней справляется...или не справляется.

Производства в России практически нет.
Есть либо добыча ископаемых и продажа их в забугорье. Либо закупка китайского барахла и продажа в России.
Еще можно воровать бюджетные деньги.

Я веду речь к тому, что в подмосковных элитных поселках живут либо просто спекулянты, либо воры.
И быть у них мусорщиком - .... 😞 😞 😞

По первому образованию инженер-кораблестроитель. Вот и думаю вспомнить это дело в Новой Зеландии или Канаде.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Литр-Мск:
[Б]Производства в России практически нет.
Есть либо добыча ископаемых и продажа их в забугорье. Либо закупка китайского барахла и продажа в России.
Еще можно воровать бюджетные деньги.

Я веду речь к тому, что в подмосковных элитных поселках живут либо просто спекулянты, либо воры.
И быть у них мусорщиком - .... 😞 😞 😞

По первому образованию инженер-кораблестроитель. Вот и думаю вспомнить это дело в Новой Зеландии или Канаде.

###Сильно сомнительно,что в названных тобой странах нехватка инженеров-судостроителей.Может рабочим на верфь для начала(если сможешь устроится)?Потом-мастером,потом.....ну вот в таком порядке примерно здесь это происходит.Из опыта судостроителя(инженера по ядерным судовым установкам) с Красного Сормова,моего двоюродного брата.

[/Б][/QУОТЕ]

Litr-Msk
По первому образованию инженер-кораблестроитель. Вот и думаю вспомнить это дело в Новой Зеландии или Канаде.

Корабли сейчас в Польше строят. Член ЕС.

Да уж - Польша как раз то самое место для русских.

VLAD. NZ
[B]Решение серьёзное. Возраст тоже не детский. Нужно всё хорошо осознавать, прежде чем решиться на такой шаг. Каждый из нас, кто сейчас за границей и с другим паспортом, когда то тоже решался на такой шаг. Из за совершенно разных причин и убеждений. Но трудно, всё же чрезвычайно трудно. И чушь не говорите, господа - есть тоска, есть! Ничем её не травануть из души , из сердца. B]

Ну не надо за всех-то расписываться... Нету никакой тоски и не было! По родным - да,скучала. С друзьями до сих пор отношения поддерживаю. А все остальное - всегда со со мной - язык,музыка, искусство, воспоминания. И круг общения сама себе создавала везде.

Другой вопрос - насколько человек склонен к переменам, умеет справляться с проблемами,открыт для нового. Вот с трезвой оценки себя и своих возможностей и надо начинать.

Эх, Литр, лучше к нам. Есть у нас производство. И будет. Ну ее, эту Россию, в Сибири лучшЕе. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Martina

Я рад за Вас. Значит Вам повезло больше других. Но кажется мне, что это не есть совсем правда.

2 Litr-Msk
Разберись в себе, определись конкретно, в том, что тебе не нравится в России. Подумай, как ты сам можешь на это повлиять, прямо или косвенно. Поговори с кем-нибудь об этом (да хоть здесь на форуме). У меня было также в 98 г. уже хотел уехать, но обдумал все и остался. Здесь мне кажется много возможностей, Москва еще не вся Россия... Не все у нас воры и спекулянты... Не хочешь на "дядю" работать, работай на себя... Эмигрантов наших слушай, но помни "Всяк кулик свое болото хвалит". Вот такое мое ИМХО.

С уважением к чужому выбору.

Litr-Msk
По первому образованию инженер-кораблестроитель. Вот и думаю вспомнить это дело в Новой Зеландии или Канаде.

Нету кораблестроительства в НЗ. И не было никогда. И флота своего у них нет. Даже более-менее приличного рыболовного. Так, плавает всякая мелкая каботажная хрень вдоль берега. Для рыбалки они рентуют суда с экипажами у косых (в основном корейцев), поляков и норвегов. Раньше брали и у России и Украины. Но на ремонт и докование даже эти рентованные суда гоняют в Сингапур.
А сами местные строят только лодки и яхты, если тебя такое устроит. Вот в Канаде должно быть. И верфи и все остальное, что полагается к ним. Но самое лучшее по твоей специальности - Германия или Норвегия.

у нас есть Балтийский судоремонтный завод.Говорят-процветает.Кажется, им не хватает кадров, нанимают и из России.Если интересно-поищи в сети и попробуй списаться с ними. Здесь большая русская община, но не уверена, что было бы легко привыкнуть к жизни здесь.Есть частные ремонтные предприятия, есть ремонтные бригады с выходами в рейсы, с неплохой зарплатой.Но опять же-надо неплохо представлять себе, что тебя ждет в чужой стране.
Выпускники нашего Одесского водного института, в том числе и корабеллы, многие работают на БСРЗ.

Gambler

Но самое лучшее по твоей специальности - Германия или Норвегия.

Gambler

Откуда такое знание страны ? Вы в ней живёте ? Откуда такие интересные сведения ?

Li
у нас есть Балтийский судоремонтный завод.Говорят-процветает.Кажется, им не хватает кадров, нанимают и из России.
...
Но опять же-надо неплохо представлять себе, что тебя ждет в чужой стране.
...

Спасибо 😊 Сменить один дурдом на другой ... 😊 😊
К тому же судоремонт - отдельная песня, для тех, кто больше вообще ничего не нашел. Понятно, что им не хватает кадров.

Хочу поменять все кардинально, но становиться гастарбайтером у лабусов - немного не то 😊
Сижу смотрю по ящику съезд "борцов за свободу Латвии" ветеранов СС.

Давно мечта есть - строить круизные катамараны и миниподлодки где-нибудь в стране где нет снега. И демпинговать. :-)
С уважением.

Джокеру
Демпинг нигде не любят, а там где нет снега и можно бодрить круизные катамараны, местные бизнесмены могут высказать свои притензии весьма замысловатым, а главное болезненным способом. 😊
А мечта.... Значетца под пальмой, с бокалом маргариты, ласковый шепот теплого прибоя, парус твоего катамарана.... Ипать, я тоже так хачу... Возмешь в компаньены?

Гы. С меня общее руководство, с тебя рабочие руки и финансирование :-)
У меня в ближайшее будущее на руках больше 20 килобаксов не может появится. :-(
Хотя, в принципе, на эти деньги можно несколько китов купить.
С уважением.
P.S. Ну уж тамошние бизнесмены, полагаю, не страшнее наших :-)

Выжившим в России в "эпоху дикого капитализма" всякие тамашние бизнесмены не страшны! Ну если тема просчитана, можно и финансирование обеспечить. С рабочими руками хуже. У меня даже в детстве вместо моделей пальцы склеивались. 😊

Литр, если собираетесь на самом деле сваливать, рекомендую Аргентину. Один из лидеров малого судостроения. Большие верфи в Буэнос-Айресе. Строительство океанских яхт и больших катеров. Имеется большая русская община, в основном староверы.

Василич

.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВАСИЛИЧ:
[Б]Литр, если собираетесь на самом деле сваливать, рекомендую Аргентину. Один из лидеров малого судостроения. Большие верфи в Буэнос-Айресе. Строительство океанских яхт и больших катеров. Имеется большая русская община, в основном староверы.

Василич[/Б][/QУОТЕ]

###Прекрасный совет,Василич....свалить из одной ж.пы в еще большую.Где вообще работы нет и народ почти голодает.Вы давно из Аргентины? 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Литр-Мск:
[Б]

Спасибо 😊 Сменить один дурдом на другой ... 😊 😊
К тому же судоремонт - отдельная песня, для тех, кто больше вообще ничего не нашел. Понятно, что им не хватает кадров.

Хочу поменять все кардинально, но становиться гастарбайтером у лабусов - немного не то 😊
Сижу смотрю по ящику съезд ъборцов за свободу Латвииъ ветеранов СС.[/Б][/QУОТЕ]

###Так что,кроме проэктирования самотонущих судов ничего не можешь?Никаких побочных профессий,умений нет?Тяжко тебе будет,если так.

Агдам

Так что,кроме проэктирования самотонущих судов ничего не можешь?Никаких побочных профессий,умений нет?Тяжко тебе будет,если так.

Да как сказать.
Читал студентам курс "Общая и пром. гидравлика". Но это было давно.
В последние годы работаю директором ВЭД.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Литр-Мск:
[Б]

Да как сказать.
Читал студентам курс ъОбщая и пром. гидравликаъ. Но это было давно.
В последние годы работаю

директором ВЭД.

###А что это такое?

Язык предпологаемой страны эммиграции знаешь?Без языка будет очень тяжело.Тяжелый или вредный физический труд первое время,пока не станешь сносно изъясняться,скорее всего.

Агдам
###А что это такое?

Язык предпологаемой страны еммиграции знаешь?Без языка будет очень тяжело.Тяжелый или вредный физический труд первое время,пока не станешь сносно изъясняться,скорее всего.

Расшифрую - внешне-экономическая деятельность. В общем - закупаю всякое импорное деррмо, которое потом здесь продается. Или не продается 😊

Английский знаю. Испанский и т.д. - нет.
Так что предложение Василича о Южной Америке не подходит 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Литр-Мск:
[Б]

Расшифрую - внешне-экономическая деятельность. В общем - закупаю всякое импорное деррмо, которое потом здесь продается. Или не продается 😊

###Ну,понятно.Купи-продай.В принципе-нормальный бизнес,если помимо этого в стране есть все остальное....

Английский знаю.
###Это большой плюс.Свободно говоришь,пишешь?Если нет-не трать время в русскоязычном форуме,иди в англоязычный-гораздо полезнее будет.Может есть смысл обучиться какой -нибудь профессии?Такой,где нужно руками работать....ну,сварщик,токарь-инструментальщик,слесарь-сантехник,массажист....ты не думай,я не подкалываю.Эти специальности востребованы и,например сантехники с лайсенсами и опытом работы делают очень хорошие деньги,работы-валом.

Испанский и т.д. - нет.

###Да нах спэниш нужен,они сами последний х.. без соли доедают.

Так что предложение Василича о Южной Америке не подходит 😊

[/Б][/QУОТЕ]

лучше в солнечную монголию.там судостроители ВО(!)как нужны 😀
кстати там можно быть белым человеком без испытательного срока.

Сам думал свалить, не нашел только куда.

VLAD. NZ
Gambler

Откуда такое знание страны ? Вы в ней живёте ? Откуда такие интересные сведения ?

Я-же говорил уже. У меня есть вид на жительство в НЗ, которым я так и не воспользовался, но бывал там подолгу по делам. Бизнес был связан с "commercial fishery" и, естественно, кое-какой информацией по этому поводу я владею.

Чехию почему-то никто не предлагает... А там сладко... Язык похож - раз. Малый бизнес запустить - раз плюнуть - два. И три - жилье в Праге в центре города подешевле московского будет. А уж в провинции...

2 Диего
А уж пиво.....

Свирепый
2 Диего
А уж пиво.....

Чччччерт... Упустил! А ведь это... Мда... (Упаковывая чемодан) 😊

VLAD. NZ
Martina
Я рад за Вас. Значит Вам повезло больше других. Но кажется мне, что это не есть совсем правда.

Да не в везении дело - велико везение 12 лет с иммиграционными властями сражаться 😊 А в умении точно определить свои сильные и слабые стороны, планировать, и добиваться поставленной цели. Прежде чем уехать, я съездила в гости, оценила обстановку,прикинула свои возможности.

И ностальгии у меня не было потому что а.была цель, б.изначально моим приоритетом было вживание, а не выживание. Отсюда я озадачивалась не покупкой тряпок, мебелей, и "престижных" автомобилей, а абонементом в оперу,составление библио и видеотеки, путешествиями, и т.п. И все это на очень небольшую зарплату.

В сущности мы пережили две эмиграции, потому что нам надоело в Нью Йорке и мы уехали в Миннесоту - и опять начали с нуля - ни работы, ни друзей, ни вещей,ни корней... а потом все появилось 😊

Только не говорите, что женщине с ребенком везет больше, чем мужчине без. 😊

Gambler

Прости, забыл !
Но ты же специально не интересовался судостроением или чем то близким к этому, я почему и спросил. У меня довольно много приятелей работают в бизнесе типа - судовые механники, дизелисты на "рыбаках", в ремонтных мастерских... Доки в крупных городах есть, но вот делают там большие суда или нет, я не знаю. Вот яхты и катера это точно.
Уже хорошо то , что есть язык. Это большой плюс. Есть ещё один плюс - это если не на пустое место ехать и кто то поможет адаптироваться по приезду. Если это будет Новая Зеландия в выборе, то я подключусь и реально помогу , чем смогу. Советы советами ... а ..., ну вы поняли.

Diego03

Пива у нас просто тьма ! Культ. И своего и привозного. Среди спиртных напитков в стране на первом месте ПЫВО. Хотя чешское я тоже очень люблю :-)))
Малый бизнес открывается в Зеландовке тоже очень легко, около 500 наших тугриков регистрация юридическая фирмы и вперёд. Но это не есть гарантия, что дело пойдёт. Надо выбирать , что делать. В первую очередь ориентироваться на туристический бизнес и всё , что рядом стояло.

Martina

12 лет много, уважаю. Молодцы что получилось. Может вам было легче - Вы не ВЫЖИВАЛИ , а ВЖИВАЛИСЬ. Мне было немного труднее - когда я 8 лет назад подписал первый контракт ( гидом - проводником в горной фирме ) у меня в кармане на тот момент оставалось 5 долларов и ещё старая "хонда" с пустым бензобаком.
если кому интересно - то вот так примерно я начинал :

http://vlad-nz.aorakiadventure.co.nz/article.php?story_id=4&page=1

С уважением !

Хорошо написал про пять баксов. Здорово! Аж настроение поднялось, хотя с утра оно было ниже плинтуса.
С уважением.

Joker.udm
:-)))

http://vlad-nz.aorakiadventure.co.nz/article.php?story_id=4&page=1

Прочитал. Внушает. Вот это я и представлял при разговоре о книге, а вовсе не ТТХ газовых баллончиков 😊

P.S. Почему у меня при этих твоих ссылках постоянно выскакивает Въетнамская кодировка?
Меняется без проблем, но все-таки.

Litr-Msk
P.S. Почему у меня при этих твоих ссылках постоянно выскакивает Въетнамская кодировка?
Меняется без проблем, но все-таки.

У меня такая же фигня. Наверное маршрутизатор дает направление потоку из НЗ в Россию через Ю-В Азию и там происходит подмена.

Враги, засады, капканы, шифровки ... НО ЧТО БЫ ВЬЕТНАМСКАЯ ?!?!

Litr-Msk
Достало дерьмо в Россиянии ...

Коллега, меня тоже достало дерьмо в Россиянии. Выхода из данного положения всего два. Первое - свалить. Второе - вычистить из Россиянии дерьмо, чтобы мы наконец обрели свою историческую Родину - Россию.
Второй вариант мне ближе, так как путешествовать по другим государствам хорошо и приятно, но остаться там на ПМЖ очень тяжело.

Vovan-Lawer

А думаешь не старались ?! В своё время и каждый по своему...
Где кто сейчас?! Половины нет, половина за границей :-((

В том то и дело, тезка, что большинство избирает первый путь. Но я их ни в коем случае не осуждаю, все мы свободные люди и вправе делать свой осознанный выбор. Но согласись, что в таком тяжелом положении как сейчас, наша Родина не была никогда. Были войны, были репрессии и голод. Но геноцид случился впервые. Убыль населения более одного миллиона человек в год.
Кстати, я читал твой рассказ про разбитую Хонду, Ленд-Ровер времен Второй Мировой, неработающий мобильник и тоскливую зиму в горах. Написано не просто литературно, а от души. Странное ощущение, будто знаю тебя всю жизнь.

Vovan-Lawer

Я не могу, тёзка, рассказать многого. Не пришло время для этого - рано ещё. Не поймут. Скажу одно - я ОЧЕНЬ много сделал для своей Родины, и в спорте, и в армии , и ... вообще. И уехал не вчера из Киева. Просто видел, что наступает жопа, предчуствовал её и пожертвовал практически всем, что бы увезти семью и дать будущее детям. Бороться с системой и с некоторыми её конкретными представителями и организациями уже не было ни сил , ни желания , ни возможностей. Отсюда и Зеландия
- т.е. подальше от всех, это к тому, что зарубежных поездок к тому времени накопилось больше чем достаточно. Выбирать было из чего.
Здесь кто то сказал УМНЕЙШУЮ вещь - мы не поменяли Родину, мы поменяли место жительства.
Эмиграция сложнейшая вещь ! Но её не надо путать с ПМЖ или невозможностью вернуться ( по разным причинам). Я могу приехать домой в любой момент, ничего и никого не боясь. И тем не менее - я буду жить здесь , заниматься своим делом, помогать родителям, общаться с друзьями и приезжать в Киев в отпуск.
Кстати, если есть желание и время, почитай ещё вот это:

http://vlad-nz.aorakiadventure.co.nz/article.php?story_id=37&page=0

Т.е. иногда вечерами бывает весело, и мысли разные бывают...

Vovan-Lawer

Коллега, меня тоже достало дерьмо в Россиянии. Выхода из данного положения всего два. Первое - свалить. Второе - вычистить из Россиянии дерьмо, чтобы мы наконец обрели свою историческую Родину - Россию.

...

Может и так. Вот только я не вижу что я лично могу здесь изменить.
Как-то предлагали идти на работу в Мингосимущество.
Не пошел и не жалею, будучи там клерком, ничего изменить нельзя.
(На вопрос "Как долго будет разворовываться СовКомФлот?" мне ответили
"Рулит Миша. Ты будешь исполнять". Теперь там рулит педичка. Ничего не изменилось)

Давайте смотреть на вещи реально.
Мы ведь взрослые люди, и не пропагандисты из ИРО, как один наш общий друг.

P.S. А идти работать руками как предлагал Наиль - вообще глупость несусветная. За 1000$/мес на ЭТИХ горбатиться???
Чтобы через 20лет быть выселенным из СВОЕЙ квартиры за неуплату ЖКХ и начать собирать бутылки.

Litr-Msk
Может и так. Вот только я не вижу что я лично могу здесь изменить.
Как-то предлагали идти на работу в Мингосимущество.
Не пошел и не жалею, будучи там клерком, ничего изменить нельзя.
(На вопрос "Как долго будет разворовываться СовКомФлот?" мне ответили
"Рулит Миша. Ты будешь исполнять". Теперь там рулит педичка. Ничего не изменилось)

Давайте смотреть на вещи реально.
Мы ведь взрослые люди, и не пропагандисты из ИРО, как один наш общий друг.

Вот эти самые педички есть везде. Чуть больше месяца назад мне предложили работу в администрации Пятигорска. Я отказался по этой самой причине. Неделю назад предложили должность юрисконсульта администрации Минеральных Вод. И я снова отказался. Просто потому, что я ненавижу публику, которая там работает. Я ненавижу эту власть.

VLAD. NZ
Кстати, если есть желание и время, почитай ещё вот это:

http://vlad-nz.aorakiadventure.co.nz/article.php?story_id=37&page=0

Т.е. иногда вечерами бывает весело, и мысли разные бывают...

Хороший рассказ. На меня такое настроение находит в конце лета - начале осени. Грустно.

Простите за ОФФ. Поясню для соотечественников за границей.

Миша - бывший премьер РФ М.Касьянов.
Педичка - действующий министр Г.Греф
(имеется в виду сексуальная ориентация,
сведения верные, обсуждению не подлежат).

Ваши места , кстати, хорошо знаю. Много лет подряд через Минводы летали на Кавказ.

Господа, да забейте на педичек. Они сами по себе, мы сами по себе. Подозреваю, что в забугряндии их тоже хватает.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer

Вот эти самые педички есть везде. Чуть больше месяца назад мне предложили работу в администрации Пятигорска. Я отказался по этой самой причине. Неделю назад предложили должность юрисконсульта администрации Минеральных Вод. И я снова отказался. Просто потому, что я ненавижу публику, которая там работает. Я ненавижу эту власть.

Сильно написано. Сразу многое вспоминаешь,начало моей жизни в Германии.И барак из прессованного картона с крысами в промзоне,где я прожил два года - мы жили втроем в клетушке в 6 квадратных метров,пока не стал зарабатывать столько,что смог снять квартиру,и голодные периоды,когда надо кровь из носа растянуть эти чертовы 70 марок на месяц, и тупая тоска по ночам....Много чего было...

VLAD. NZ
Ваши места , кстати, хорошо знаю. Много лет подряд через Минводы летали на Кавказ.

Если окажется прилететь снова, обязательно сообщи. Встретимся, поговорим.

Litr-Msk

Да знаем... Потихонечку следим за изменениями :-(

Савичев Андрей

Ну что же поделаешь ?! Иногда очень хочется сентиментальными побыть... , а что не нравится то ?!

bulawog

Мне виски помогало здорово :-) Правда! Когда сильно прижимало - просто надирался до чёртиков.

Vovan-Lawer

Всенепременно ;-))

Сева,

Суть в том, что наши российские педички отобрали у нас почти все и продолжают отбирать.

И мне не нравится идея, что на старости меня вышвырнут из моей конуры, поскольку кому-то из этих педичек потребуется место под гольф-клуб или супермаркет.
Или просто потому, что какой-то черножопой твари понравится просто моя конура (ничего глобального), и она заплатит денег шавке из районных властей.

А так будет. Хочешь поспорим?

Vlad.NZ, хорошую ты страну выбрал для жизни. Более чем уверен, что ты не смог бы жить в Париже, Лондоне, Берлине или Нью-Йорке. Другое дело такие страны, как Канада, Австралия, Новая Зеландия. Город отнимает силы, природа силой наделяет.
Я вот тоже страдаю из-за того, что живу в плотно заселенном регионе. У нас нет мест, куда бы можно было поехать пострелять не будучи кем-то услышанным.

to Litr-Msk
Глеб, ты наверно просто сильно устал от однообразия и тупизма. И я не думаю, что куда-то уехать на ПМЖ будет выходом.
Наверно оптимальным вариантом будет найти за границей (в одной из подходящих тебе стран)работу и уехать года на три. Понравится - останешься, да и гражданство гораздо будет проще сделать. Не понравится - всегда есть куда вернуться.

Ира,

Может, ты и права. Даже - наверняка права.
Но то, что я сказал Всеволоду ... я на самом деле так думаю.

Не хочется быть черным пророком, однако, не могу отделаться от воспоминания как спорил в 90-91гг. о личности и перспективах гр.Ельцина.
Когда моим друзьям и просто случайным попутчикам в самолетах/поездах все виделось в розовом свете.
И точно так все и случилось. К сожалению.

Был бы помоложе., может быть..
А сейчас хочу внуков/внучек дождаться и увидеть возрождение России, если таковое состоится..

Litr-Msk
Ира,

Может, ты и права. Даже - наверняка права.
Но то, что я сказал Всеволоду ... я на самом деле так думаю.

Хм, почему то большинство, проживающее в России не видит светлого будущего(((
Мне почему то вспомнилась недавняя поездка на Украину, т.к. в общей сложности я ехала 8 суток, то основным развлечением в дороге было поговорить, да и попутчики мне попались интересные. Разговоры естественно о жизни, о поездке, о детях, о доме и в частности о желании переехать из Казахстана куда либо (причем из Алматы была я одна, остальные из других городов КЗ) - никто не выразил желание уехать, причем почти все из собеседников были за дальней границей не раз(про ближнюю не говорю - все там были) На вопрос почему? Ответы - стабильность, климат, люди и еще прозвучало про постепенное восстановление производства. А вот про з/п и политику люди вообще не вспоминали.

Здесь много раз упоминалось "ПМЖ". На самом деле эмиграция, особенно пробная, никак с ПМЖ не связана впрямую. Тут надо всё время помнить, какие отношения Ваши имеют место с Россией, и какие - с целевым государством.

ПМЖ означает, что Вы выписались с постоянного места жительства "для постоянного проживания заграницей", и по приезде в целевую страну зарегистрировались в российском консульстве. При этом Вы приобретаете кучу неудобств, когда находитесь в России, как минимум потенциально. Из актуальных неудобств - потеря права на оружие. Взамен получаете право беспошлинно временно въезжать в Россию на авто с заморскими номерами, каковое право необходимо, скажем, мне и вряд ли Вам понадобится, если Вы укатите, к примеру, в Канаду. Но вся эта хрень принимающей стране абсолютно неинтересна.

И наоборот. Для законного пребывания в выбранной Вами стране Вам нужно разрешение её правительства, но это никак не влияет на Ваше право получить российский загранпаспорт и выехать за пределы России "куда глаза глядят".

Что же касается приобретения нового или второго гражданства, то для Европы это вообще вопрос достаточно отвлечённый, да и в Штатах далеко не обязателен, насколько мне известно. Я только раз за 5 лет столкнулся с вопросом гражданства, когда рассматривал возможность отдохнуть в Болгарии и выяснил, что финские граждане туда ездят безвизово, а вот россиян братушки без виз не пускают, да ещё и визу получать - надо лично в Хельсинки в консульство переться. Так нехай задавятся.

irmilka

Хм, почему то большинство, проживающее в России не видит светлого будущего(((
...

Ну если несколькими фразами описать МОЕ понимание наших реалий, то:
- промышленность не развивается, строительный бум Москвы - вариант суррогатной биржи, где все играют на повышение (пока),
- чем больше зарабатываю, тем больше отбирают у меня начальники, государство и прихлебатели этого государства, типа бензиновых королей и т.д.; годы идут, а развития нет,
- устал спекулировать, ощущение, что продаешь страну китайцам и туркам.

90 процентов ( !! ) людей, с которыми так или иначе в разговорах касались этого вопроса, честно отвечали - " была бы возможность уехать , то не задумались бы ни дня ". Остальные 10 пр. смеясь говорили, (расплачиваясь с Компанией платиновой "визой") - а мне и в Россие хорошо ! Иногда демонстрируя при этом паспорт совершенно другой державы , а то и двух.
При этом надо учитывать , что 100 процентов людей , с которыми я работаю, далеко не бедные люди. Потому как отпуск в Зеландии не каждый может себе позволить.
И тем не менее - статистика такова.
Причины разные , но одна просматривается чётко. О ней уже много выше было сказано.

Может просто кризис среднего возраста? Говорят - жуткая штука!

Litr-Msk
Эмиграция. Свалю ...

Cвали...

Litr-Msk
Достало дерьмо в Россиянии ...

Сваливай ,почему не свалить то ? 😛

Есть несколько вариантов сваливания .

1.Некоторые сваливают "по английски" т.е. по тихому уезжают.
2.Некоторые "по русски" т.е.
с криками ,руганью ,разрыванием рубашки на груди ,
пьяными слезами и прочим балаганом типа "держите меня семеро ".

Выбирай сам ,что тебе ближе.

А я остаюсь ...
Объяснять своё решение я не собираюсь.

Пусть те ,кто уехал объясняются ,
раз они считают ,что это нужно .

Незаменимых людей нет,
эмиграция миллионы лет идёт на планете .
Нормальный процесс .

-T-

Да - с...
Говорят краткость сестра таланта. А ?!

Добрый человек - ты какой то злой. Мужику просто хреново! Ясно же, что никуда не денется - просто ВСЁ ЗА-..-ЛО!
Так бывает..

Стрела
Добрый человек - ты какой то злой. Мужику просто хреново! Ясно же, что никуда не денется - просто ВСЁ ЗА-..-ЛО!
Так бывает..

Ну за..бало .
Ну хреново .
Ну так и что ?

Я когда маленький был и меня мама ругала ,
я её пугал тем ,что я вот умру и вот тогда она горько пожалеет о том ,что была несправедлива ко мне .
😛

Добрый человек

Незаменимых людей нет...
Ну конечно - многих уже ПРОСТО НЕТ, и заменить их никогда и никем не удастся. Никогда и никем !
Очень много из них навсегда остались в эмиграции. Имён таких масса, нет смысла их называть.
Учёные , писатели, художники, актёры, спортсмены ... список бесконечен.

Обьясняются те , кто виноват. Мы же просто делимся опытом.

Я же к двум Вашим пунктам могу ещё с десяток добавить.

А я вот лично считаю, что убегать с Родины нада только ф том случае, если тебя преследуют власти, по поддельному паспорту со фсеми прилагающимися прелестями. 😊

VLAD. NZ,
так сложилось ,
что люди на земле некоторые умирают ,а некоторые люди уезжают .
Ну и что с того ?
Рождаются новые люди ,приезжают другие .
Пуще прежних . 😛
Вместо одних учёных , писателей, художников, актёров, спортсменов приходят другие .
В чём трагедия ?
Мы с Вами умрём ,а кто- то уедет ,ну и что с того ?

😀

ПА-НЕ-ДЕЛЬ-НИК отличается возрастающим числом самоубийств 😀

Стрела
ПА-НЕ-ДЕЛЬ-НИК отличается возрастающим числом самоубийств 😀

Зачем убивать себя ?
Ведь и так умрёшь .
😛

А вообще, когда коллеги по работе начинают такие разговоры, всегда предлагаю: мужикам - повеситься, бабам - выйти замуж за арабского шейха. Помогает! 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Я бы свалил да делать ничего не умею.

irmilka
о желании переехать из Казахстана куда либо (причем из Алматы была я одна, остальные из других городов КЗ) - никто не выразил желание уехать, причем почти все из собеседников были за дальней границей не раз(про ближнюю не говорю - все там были) На вопрос почему? Ответы - стабильность, климат, люди и еще прозвучало про постепенное восстановление производства. А вот про з/п и политику люди вообще не вспоминали.

Irmilka, опыт бывает разный. у меня вот хороший друг в казахстане, с хорошой по тем местам работой, все дела, так вот он как раз хочет свалить в россию из-за криминально-властного беспредела. Какой-то у него вышел конфликт с кем-то авторитетным, и в судах ж.па полная. Я конечно понимаю, что точно так же может выйти и в РФ, но просто это к тому, что Казахстан не рай на земле точно. Как минимум не лучше чем у нас. Кстати он и не только про себя говорил, а и с другими знакомыми тоже неприятные вещи происходили.

2 ASv%
Так не бывает - все на что то годны. А еще и учится можно всю жизнь. Главное разобраться в себе и своих желаниях.
С уважением.

ASv
Я бы свалил да делать ничего не умею.

😀 😀 😀
Пасиб, Асв, рассмешил! 😊

А чего смешного, ежели я всю дорогу на административной работе, начиная с инженера сбыта на заводе, а не инженера-механика, как по диплому? Кому нужны всяческие российские менеджеры-администраторы-сбытовки-закупщики за бугром? А посуду мыть мне совсем неинтересно.

Да, у меня та же ситуация - только я своим занятием очень, очень довольный и сваливать с Родины-Мамки - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!! 😊

😀 😀 😀
...и пусть канает! (с) Джентльмены удачи

Абраксас

Irmilka, опыт бывает разный. у меня вот хороший друг в казахстане, с хорошой по тем местам работой, все дела, так вот он как раз хочет свалить в россию из-за криминально-властного беспредела. Какой-то у него вышел конфликт с кем-то авторитетным, и в судах ж.па полная. Я конечно понимаю, что точно так же может выйти и в РФ, но просто это к тому, что Казахстан не рай на земле точно. Как минимум не лучше чем у нас. Кстати он и не только про себя говорил, а и с другими знакомыми тоже неприятные вещи происходили.

А я и не говорила, что рай ... я ж не призываю всех все бросить и приехать к нам жить, я просто написала то, что услышала от попутчиков. Процент, говоривших, что "жизнь в стране дерьмо" - в России и в Украине гораздо выше, чем в Казахстане к сожалению.

Стрела
А я вот лично считаю, что убегать с Родины нада только ф том случае, если тебя преследуют власти, по поддельному паспорту со фсеми прилагающимися прелестями.

Egor A.Izotov

Из двух :-))

Агдам

Йес, слова не мальчика...

Да хрен там Литра испугаешь ! Судя по его высказываниям ему давно всё пох, а такие идут до конца и побеждают несмотря ни на что. Я уж говорил - захочет к нам, первый руку помощи протяну, БЕЗ БАЗАРОВ ;-)) !

Агдам
И те,кто прикрывается якобы патриотизмом,даже себе самим,в большинстве случаев бояться прзнаться,что рады бы уехать,но пугает перемена в жизни,неизвестность.Уж лучше баланда дома,в неволе,чем воля,но риск в эммиграции.Тоесть перспектива,которой нет на Родине.
Эммиграция-смелый,до отчаяния(или от отчаяния) поступок,более смелый,чем сидение на ж.пе и гундение на поганое правительство,евреев,ЛКН и прочих врагах.....которые "не дають и не пущають...."

А что? Патриотизм - это уже плохо? и давно ли? Вас почитаешь, так населению всего бывшего Союза надо было срочно сняться с места и вперед в эммиграцию, а дома сплошная неволя, баланда и вообще рабство (с сарказмом)

Агдам, мне очень жаль, что слово патриотизм вызывает у вас столь отрицательные эмоции. Но! Уверяю Вас - нас, тех которые не хотят уезжать отсюда ни за какие коврижки, которым хорошо здесь, просто потому что мы Дома и здесь наши женщины, дети, наша работа, близкие люди и куча всего того, что мы Любим, нас очень много. Согласен с тем, что государство предаёт нас, предаёт ежедневно - но я никогда не путал эти два понятия Родина и государство. Государства, режимы, строи приходят и уходят, а Родина - она одна навсегда, на всю жизнь. Для меня Родина - это прежде всего люди: близкие и не очень, это Гагарин, Королёв, Рострапович, Толстой, это мой дед, выигравший для меня ту проклятую войну, который хотел, чтобы его внук счастливо жил здесь и говорил по-русски. И я его не подведу.

В связи со всем вышесказанным вопрос эмиграции для меня вообще не стоит как таковой, хотя поработать за большие деньги на пару лет я бы туда уехал. 😊

Вопрос только один, а в чём проблема - добиться лучшей доли здесь, ДОМА?

Да ладно, сразу "свали" или "...пусть канает!" 😊
У меня несколько дней с ничего накатило. Жена спрашивает, что со мной, о чем думаю. А я обьяснить то не могу... И благополучно все, мелкие проблемы не в счет, не зажрался, правда. Говорят, чтоб сделать человеку хорошо, нужно сначала сделать плохо, а потом - как было. Да бывало мне в этой жизни д?рьмово, и так, что нынешнее мое житье - рай, натуральный "Эдем". А поди ж ты...

А может все проще?
От себя не уедешь, не эмигрируешь, возможно не от быта уехать хочется. Тогда эмиграция не поможет, а усугубит, не оправдает надежд. Возможно, причина глубже. Начать новую жизнь, почувствовать себя бабочкой из кокона... Только не обязательно для этого ехать за тридяветь земель.
Скажи всем: "А хр?н! Не дождетесь!"
Я имею ввиду не форум 😛

Стрела
Вопрос только один, а в чём проблема - добиться лучшей доли здесь, ДОМА?

А что за неволя-то ? Не крепостной же, чтоб только на этого барина (государство) стараться. Свободный человек имеет право (и обязанность перед самим собой) саморазвиваться , что неизбежно приводит к неоходимости выбирать где лучше. А родина - она никуда не денется - никто же не заставляет отказываться от гражданства и не запрещает навещать родные пенаты с несколькими паспортами в кармане.

VLAD. NZ
Скорее честное высказывание своего мнения. И отчасти правильного. Всё порвать с концами, смочь, сделать этот шаг, выстоять чего бы то ни стало - под силу сильным людям, далеко не слабакам. Или бояться и ничего не делать ?!

Да не правильное оно, каждый об отъезде принимает решение сами сознательно, потому что он распоряжается сам собой и оскобление тех, кто принял решение остаться не делает чести уехавшему.
У всех для отъезда свои причины - кое-кто из моих знакомых уехал потому что на родине их могли убить, кое-кого могли посадить, кто-то уехал просто искать новую жизнь, кого-то утянули родственники, а кто-то уехал из-за детей, кого-то пригласили на работу.

VLAD. NZ
2. 90 процентов из общавшихся со мной людей из бывшего совка отвечают на вопрос однозначно - уехали бы не задумываясь на следующий же день, если бы была возможность.

Всё ушел совсем, не о чем больше говорить...

Ну вот((( И зря ушел.
Кстати, а я не поняла почему у людей нет возможности уехать? Как раз таки возможностей уехать много, было бы желание, а говорить можно все что угодно.

Да никуда он не ушёл . 😀

Стрела
Вопрос только один, а в чём проблема - добиться лучшей доли здесь, ДОМА?

В связи с этим приведу отрывок статьи великого американского патриота Уильяма Пирса:

"Вообразим себе племя голодных, даже умирающих с голоду людей, живущих в краю пригодном для земледелия, но невозделываемом, а потому дающим мало плодов. Люди этого племени бродят по окрестностям, отыскивают в кустах редкие ягоды, выкапывают из земли редкие съедобные корешки. Все, о чем они думают, это - о том, что им очень голодно и нужно срочно найти пищу. Таково их насущное стремление. И они проводят все свое время - день за днем, год за годом - в поисках этих редких ягод и съедобных корней. При этом они никогда не наедаются досыта: они все время едва сводят концы с концами и ежечасно смотрят в глаза голодной смерти. Сие, однако, происходит по той одной причине, что никому из них не пришло на ум оторваться на несколько мгновений от собирания пищи и простереть мысли подальше от задачи немедленно набить свой желудок. Никто в племени не предложит, чтобы пока одни ищут ягоды, другие пусть превозмогут свой голод, пропустят одно кормление и сделают себе пару простых орудий: к примеру, простейший плуг из растущего рядом сука, а, может быть, и какую-нибудь тяпку, а затем пойдут и вспашут немного местной плодородной почвы и посадят в ней ягод, присматривая, чтобы на посевы не налетели птицы. Затем можно было бы начать удалять сорняки, а, возможно, и подвести для орошения воду из близлежащей реки. Если бы люди из племени это сделали, если бы они возвысили свое мышление над своими сиюминутными задачами и - насколько позволяли силы - взялись за более крупную задачу, то в конце концов - даже, может, спустя многие годы - они бы полностью решили свой пищевой вопрос, который им представлялся неразрешимым в то время, когда они подходили к нему руководствуясь только насущными, только сиюминутными помышлениями".

О! А давайте все уедем 😛

Стрела
Как всегда пересрались. Жаль. Тема интересная поднялась - мне лично любопытно, как они видят свой поступок по прошествии некоторого времени, как оценивают самих себя.

Вы думаете что кто-нибудь напишет
"какой я дурак ,что уехал" или "какой я дурак ,что остался "?

Это врядли случиться.

Любое решение имеет свои плюсы и свои минусы
Приняв любое решение(уехать или остаться )
человеку свойственно оправдывать себя и убеждать самого себя в правильности данного решения .
Только некоторые(!) уехавшие это бурно очень делают ,
обычно противопоставляя себя оставшимся ,
мол мы герои ,а они пресмыкающиеся .

Видимо всё ещё убеждают себя в правильности решения.

Хммм... Насколько я могу судить, немного общался с такими людьми в научной области, это либо фанаты, для которых профессия - дело жизни: "без которого они себя не мыслят". В этом случае, эмиграция абсолютно логична, ибо страна не в состоянии обеспечить достойную жизнь ни им, ни тем более их семьям. Либо это псевдофанаты, которые, как они выражаются: "не мыслят себя в другой области", и при внимательном рассмотрении оказываются обычными неумёхами и недоучками. Такие естественно тоже используют любую возможность, чтобы свалить в тёплые страны.
Других я не встречал. 😊

Стрела
Хммм... Насколько я могу судить, немного общался с такими людьми в научной области, это либо фанаты, для которых профессия - дело жизни: "без которого они себя не мыслят". В этом случае, эмиграция абсолютно логична, ибо страна не в состоянии обеспечить достойную жизнь ни им, ни тем более их семьям. Либо это псевдофанаты, которые, как они выражаются: "не мыслят себя в другой области", и при внимательном рассмотрении оказываются обычными неумёхами и недоучками. Такие естественно тоже используют любую возможность, чтобы свалить в тёплые страны.
Других я не встречал. 😊

Я встречал и других .

Добрый человек

Вы думаете что кто-нибудь напишет
"какой я дурак ,что уехал" или "какой я дурак ,что остался "?

.

Причем, это касается вообще большинства решений. Человеку свойственна экспансия идей, в т.ч., как средство повышения самооценки.

А так... И уезжают не всегда самые лучшие. И остаются отнюдь не самые плохие. Однако, мы Глебу-то так местечко и не подыскали...
Парагвай вот еще есть. Очень большая русская община.

Добрый человек

Вы думаете что кто-нибудь напишет
"какой я дурак ,что уехал" или "какой я дурак ,что остался "?

Это врядли случиться.

...

Почему же. Вот я, например.

Предлагали уехать, а я остался.
Да, был дурак и оптимист, думал, что это моя страна.

Или вот товарищ один рассказывал как в 1989 его звали работать полисменом в какую-то помойку в Штатах (местные там не хотели ковыряться в дерьме). Тоже жалеет, что отказался.

Litr-Msk

Почему же. Вот я, например.

Предлагали уехать, а я остался.
Да, был дурак и оптимист, думал, что это моя страна.

Или вот товарищ один рассказывал как в 1989 его звали работать полисменом в какую-то помойку в Штатах (местные там не хотели ковыряться в дерьме). Тоже жалеет, что отказался.

Так, пока не попробуешь, не поймешь. Опыт - критерий познания. 😊

Добрый человек

Сваливай ,почему не свалить то ? 😛

Есть несколько вариантов сваливания .

1.Некоторые сваливают "по английски" т.е. по тихому уезжают.
2.Некоторые "по русски" т.е.
с криками ,руганью ,разрыванием рубашки на груди ,
пьяными слезами и прочим балаганом типа "держите меня семеро ".

Выбирай сам ,что тебе ближе.

Litr-Msk

Почему же. Вот я, например..

Ну ты не принял ещё решения уехать или остаться.
Ты не считаешься.

Мне кажется многие кто пишет не представляют эмиграцию как она происходит сегодня.
С тех пор как обычных людей стали выпускать без выездной визы в 1990х, этот процесс сводится к получению ПРАВА на постоянное проживание и работу в стране выбора. В большинстве случаев это НИКАК не влияет на отношения с Родиной.

1) Вот Саныч выше упомянул важность получения этого права. Это вопос ?1 - есть ли шансы такое право получить, насколько это трудно и надо ли для этого рвать отношения с Родиной, тоесть хлопать дверью. Это реальный вопрос, а не абстрактный вопрос уезжать-не уезжать.

2) А что я там делать буду? Как тут многие говорили что в начальный период после переезда в другую страну будет потеря социального статуса, иногда очень значительная. Вопрос в том чтобы оценить правильно свои силы. Как долго для Вас этот период будет длиться? Выдержите ли? 2-3-5-10 лет? Сколько вам лет Глеб? Есть ли запас времени? Есть ли семья? Выдержит ли семья?

Я никогда не собирался уезжать, была хорошая работа, профессиональная популярность, хорошее жилье. Денег не было, но были надежды, да и не было мое поколение совковых инженеров избаловано деньгамия и сейчас до них не жаден.

Совершенно случайно 16 летнего сына пригласили провести 9 мес в США, он был в последнем 11м классе. Получилось совершенно случайно и моментально, "горящая путевка" сегодня пригласили, на другой день уехал. Потом телефонные звоноки оттуда, письма, восторги до захлеба. Понял я, может захотеть там остаться. Может прпасть когда обещанное на 9 мес спонсорство кончится. А тут Карабах, Приднестровье, в Чечне вот-вот разгорится.....И если я ему твердым голосом скажу возвращаться, не будет ли он потом всю жизнь меня винить в этом, да и я сам себя тоже.
Вот бросил все и поехал разбираться на место, или его привезти или что-то сделать чтоб всей семьей туда перебраться. Среди знакомых в СССР ни одного эмигранта, сам не сектант, не еврей никогда не общался ни с кем кто эмигрировал или собирался. Даже заграницу то ни сам ни мое окружение ниеогда не ездил, время не то было, да и город не тот. И интернета тогда не было.
В США попал прямо в деревню, где жил спонсор сына. Далеко от мегаполисов, от русскоязычных районов. Пожил у спонсора сына 2 недели, понравилось, но надо и честь знать - пошел в люди. А кто бывал в сельской глубинке на Мидвесте, то знает, что население 100% белое, об имигрантах и не слышали, адвокатов имиграционных нет.... Собрал последние копейки и сьездил в службу имиграции, хоть там узнать как и что, есть ли шанс остаться. Сидел и читал эти юридические заковыки, напрягая слабоватый техноориентрованный английский. Виза гостевая, на год, естественно без прва работать, а осталось 30 бакс. Жить негде.... Но прожил. Чистил говно на фермах, травил термитов.... И рассылал резюме самодельное, в колличествах на сколько хватало денег на марки. Жил в ночлежке для бомжей с алкашами и наркошами. Иногда ездил на интервью на велосипеде. Билет был туда и обратно на год с открытой датой. Надо было успеть пока виза не истечет и билет тоже.
Но наступил день и получил сразу два приглашения на работу по специальности и с оформлением рабочей визы на 2 года. Приехала жена с дочкой. Вот и работаю уже 12 лет. После 3х лет работы через туже фирму получил право на постоянное проживание, тоесть всего около 4х лет прошло до того как получил свободу трудоустройчтва. Но работаю тамже и сейчас.

В отличие от Мартины, первый год у меня было именно выживание, а не вживание. Да и 3 последующих тоже, члены семьи работников по временным рабочим визам допускаются в страну без права работы, а зарплата минимальная. На увольнение не сыграешь - уволился = потерял визу обязан покинуть страну. Ни на каие займы, гранты, пособия у временных нет естественно. В Айове вообще народ даже граждане не избалован пособиями и всякой халявой. Реднеки с мозолистыми руками халявщиков не уважают, и это хорошо.

Выжил и не жалею о перезде.

Добрый человек

Ну ты не принял ещё решения уехать или остаться.
Ты не считаешься.

nabludatel
Мне кажется многие кто пишет не представляют эмиграцию как она происходит сегодня.
С тех пор как обычных людей стали выпускать без выездной визы в 1990х, этот процесс сводится к получению ПРАВА на постоянное проживание и работу в стране выбора. В большинстве случаев это НИКАК не влияет на отношения с Родиной.

1) Вот Саныч выше упомянул важность получения этого права. Это вопос ?1 - есть ли шансы такое право получить, насколько это трудно и надо ли для этого рвать отношения с Родиной, тоесть хлопать дверью. Это реальный вопрос, а не абстрактный вопрос уезжать-не уезжать.

2) А что я там делать буду? Как тут многие говорили что в начальный период после переезда в другую страну будет потеря социального статуса, иногда очень значительная. Вопрос в том чтобы оценить правильно свои силы. Как долго для Вас этот период будет длиться? Выдержите ли? 2-3-5-10 лет? Сколько вам лет Глеб? Есть ли запас времени? Есть ли семья? Выдержит ли семья?

Я никогда не собирался уезжать, была хорошая работа, профессиональная популярность, хорошее жилье. Денег не было, но были надежды, да и не было мое поколение совковых инженеров избаловано деньгамия и сейчас до них не жаден.

Совершенно случайно 16 летнего сына пригласили провести 9 мес в США, он был в последнем 11м классе. Получилось совершенно случайно и моментально, "горящая путевка" сегодня пригласили, на другой день уехал. Потом телефонные звоноки оттуда, письма, восторги до захлеба. Понял я, может захотеть там остаться. Может прпасть когда обещанное на 9 мес спонсорство кончится. А тут Карабах, Приднестровье, в Чечне вот-вот разгорится.....И если я ему твердым голосом скажу возвращаться, не будет ли он потом всю жизнь меня винить в этом, да и я сам себя тоже.
Вот бросил все и поехал разбираться на место, или его привезти или что-то сделать чтоб всей семьей туда перебраться. Среди знакомых в СССР ни одного эмигранта, сам не сектант, не еврей никогда не общался ни с кем кто эмигрировал или собирался. Даже заграницу то ни сам ни мое окружение ниеогда не ездил, время не то было, да и город не тот. И интернета тогда не было.
В США попал прямо в деревню, где жил спонсор сына. Далеко от мегаполисов, от русскоязычных районов. Пожил у спонсора сына 2 недели, понравилось, но надо и честь знать - пошел в люди. А кто бывал в сельской глубинке на Мидвесте, то знает, что население 100% белое, об имигрантах и не слышали, адвокатов имиграционных нет.... Собрал последние копейки и сьездил в службу имиграции, хоть там узнать как и что, есть ли шанс остаться. Сидел и читал эти юридические заковыки, напрягая слабоватый техноориентрованный английский. Виза гостевая, на год, естественно без прва работать, а осталось 30 бакс. Жить негде.... Но прожил. Чистил говно на фермах, травил термитов.... И рассылал резюме самодельное, в колличествах на сколько хватало денег на марки. Жил в ночлежке для бомжей с алкашами и наркошами. Иногда ездил на интервью на велосипеде. Билет был туда и обратно на год с открытой датой. Надо было успеть пока виза не истечет и билет тоже.
Но наступил день и получил сразу два приглашения на работу по специальности и с оформлением рабочей визы на 2 года. Приехала жена с дочкой. Вот и работаю уже 12 лет. После 3х лет работы через туже фирму получил право на постоянное проживание, тоесть всего около 4х лет прошло до того как получил свободу трудоустройчтва. Но работаю тамже и сейчас.

В отличие от Мартины, первый год у меня было именно выживание, а не вживание. Да и 3 последующих тоже, члены семьи работников по временным рабочим визам допускаются в страну без права работы, а зарплата минимальная. На увольнение не сыграешь - уволился = потерял визу обязан покинуть страну. Ни на каие займы, гранты, пособия у временных нет естественно. В Айове вообще народ даже граждане не избалован пособиями и всякой халявой. Реднеки с мозолистыми руками халявщиков не уважают, и это хорошо.

Выжил и не жалею о перезде.

Уважаемый nabludatel,
ну так вот лично к Вам и отношение у меня
вполне доброжелательное и уважительное.

Мы свободные люди и каждый сам решает где ему жить.

Я достаточно много встречал и встречаю эмигрантов из России и СССР.
Они разные люди .
Среди них видел много уважаемых и приличных людей .

Но есть и такие ,
которые плюют и обсирают свою родину и людей которые там живут.
Наверное ,им это нужно для объяснения самим себе причин своего отъезда .
А может быть хочется героем себя чувствовать ,
а вот причин не очень много для этого .
Вон Агдам себя героем считает .
Хотя какой уж здесь героизм ?

Вот Олег Саханевич -герой реальный,
который удрал из СССР на резиновой лодке ,
переплыв Чёрное море. 😛

Савичев Андрей
Еще не уехал разве?

Думает ещё.
Можно пока делать ставки ,уедет или не уедет .

МИХАЙЛО
Достойно уважения и понимания.

P/S/
Сдаётся мне, что смысл топика стал напоминать уговоры уличными прохожими самоубийцы, который залез на опору моста и обещает броситься вниз головой на асфальт.Дескать не делай этого, ты такой хороший и всё у тебя будет хорошо. При этом потенциальный самоубийца пытается привлечь к себе внимание и поторговаться за материальные блага. Дескать простите долги за комуналку и просроченный кредит.
Когда собираются что нибудь менять по серьёзному в своей жизни, от самоубиства до эмиграции, то на мой взгяд - афиш по городу не расклеивают. Хочешь- стреляйся, хочешь - эмигрируй, кто бы против (кроме самого себя любимого).
Пост Наблюдателя в этой ситуации наглядное подтверждение.
Да и от других переселенцев (в хорошем смысле этого слова), чьё мнение мною уважаемо на форуме (Антти, Влад НЗ, Флинт и других) тоже не слыхал страданий. И врядли их на новом месте пряниками встречали.
Хочешь - езжай, хочешь - башкой на асфальт, хочешь - живи здесь. Всё в руках твоих.

Ничего личного Литр, просто это моё мнение.

Ну а даже, если и так! Что с того? Херово мужику - он написал об этом! Давайте лучше поддержим человека. Итак, бл.. как волки друг с другом в жизни общаемся, мож хоть в сети по-людски получится!

Литр, ДЕРРРРРРРЖИСЬ!!! Прорвёмся!

Добрый человек

Думает ещё.
Можно пока делать ставки ,уедет или не уедет .

Добрый человек
Думает ещё.
Можно пока делать ставки ,уедет или не уедет .

ОстанеЦЦа.
Ставка - 20 грин.

МИХАЙЛО,

Я бы удалил тему, но неудобно перед людьми, которые сюда писали свои мысли и реальные истории. Я ж не Удильщик, которому наплевать на людей.

То, что я пытаюсь разобраться в ситуации - мое личное дело. Как и личное дело каждого высказываться по этому вопросу или нет.

И ты напрасно пытаешься меня стыдить, ни этому государству, ни тебе лично я ничего не должен. И в этом смысле твое мнение меня не интересует.
Хотя, у нас свобода слова. Хочешь быть в одной упряжке с Удильщиком - будь.

Стрела

Ну а даже, если и так! Что с того? Херово мужику - он написал об этом! Давайте лучше поддержим человека. Итак, бл.. как волки друг с другом в жизни общаемся, мож хоть в сети по-людски получится!

Литр, ДЕРРРРРРРЖИСЬ!!! Прорвёмся!

Если вы считаете, что я (МИХАЙЛО) Литру зла желаю, поверьте - вы ошибаетесь. Но зачастую, сюсюканье и беспредметное размазываие соплей - ещё большее зло для человека.
Иногда и водичкой холодной нужно. Чаще помогает, как в депрессухе, так и в эйфории.

Litr-Msk
МИХАЙЛО,

Я бы удалил тему, но неудобно перед людьми, которые сюда писали свои мысли и реальные истории. Я ж не Удильщик, которому наплевать на людей.

То, что я пытаюсь разобраться в ситуации - мое личное дело. Как и личное дело каждого высказываться по этому вопросу или нет.

И ты напрасно пытаешься меня стыдить, ни этому государству, ни тебе лично я ничего не должен. И в этом смысле твое мнение меня не интересует.
Хотя, у нас свобода слова. Хочешь быть в одной упряжке с Удильщиком - будь.

Извините Литр, я не совсем Вас понял. Не знаю кто как мой пост понял, но я ни уговаривать эмигрировать, ни пугать ей никого не собирался. Просто каждый делится информацией как у него было.
Главной то мыслью моего текста было что никакого обрубания концов нет и не надо. Я продал квартиру только в прошлом году, когда уже дом почти выплатил здесь и дети уже укоренились здесь (Пишу сейчас из квартиры дочери в ДС).
И героями я ни уехавших ни оставшихся не считаю, жить вполне можно как там так и здесь и быть довольным жизнью. Думаю, если бы я сейчас жил там я бы тоже был доволен.

Замечательный способ "выпустить пар". Практически анонимно, всяко лучше, чем в виде агрессии на людей рядом. Помоему, пациэнт держится "молодцом" и не стоит спекулировать... 😛

Извиняюсь Литр, по ошибке принял пост Михайло за Ваш, отсюда и ответ.

nabludatel,

Спасибо за честный и одновременно взвешенный ответ.

да ладно вам, ребята) вот послушайте теперь мои намерения.Я хочу эмигрировать в Россию.Сделать хочу это ради сына, ничего не боюсь, ни трудностей, ни болезней, ни смерти, ни произвола властей.Что значит-жить достойно? Думаю, достойно я смогу прожить везде, чтобы мне самой перед собой не было стыдно за бездарно прожитые годы.Места приложения своему труду найду любые-было б здоровье.Не будет-тоже не беда)Все смертны и делать трагедию из этого я не собираюсь.Надо будет-сама своими руками построю дом.Научусь.У меня сестра двоюродная в орловской губернии, будучи онкологически больной, построила дом, завела хозяйство-куры там всякие и даже корова, выздоровела!! и радуется по-прежнему жизни.Это главное-жизнелюбие и оптимизм.Поменьше полизированности, поменьше читать газет и интернета, наблюдая подковерную борьбу наших правителей,поменьше думать о глобальном.Лучше быть Хозяином своей судьбы и стараться жить по-хозяйски в своей деревне-городе.Ведь есть в России хорошие хозяева, я вижу их, когда бываю там.И каждый может внести свой маленький вклад в то, чтобы жилось там лучше.
Одним словом, ваши разговоры мне внушают только оптимизм и жизнелюбие))Глеба не критиковать.Он сам должен все это перемолоть .Я думаю, он справится с ситуацией.
Всякие там Миши-Грефы мне не могут испортить настроения.Не они, так кто-то другой.Лишь бы только не повторились коллективизации, раскулачивания, репрессии, лагеря...но я за этим слежу.Пока, слава Богу, к этому не идет.А воровство и коррупция, увы, вечные спутники человека в истории, как и алчность, ненасытность ,жажда власти.

nabludatel
Мне кажется многие кто пишет не представляют эмиграцию как она происходит сегодня.
С тех пор как обычных людей стали выпускать без выездной визы в 1990х, этот процесс сводится к получению ПРАВА на постоянное проживание и работу в стране выбора. В большинстве случаев это НИКАК не влияет на отношения с Родиной.

1) Вот Саныч выше упомянул важность получения этого права. Это вопос ?1 - есть ли шансы такое право получить, насколько это трудно и надо ли для этого рвать отношения с Родиной, тоесть хлопать дверью. Это реальный вопрос, а не абстрактный вопрос уезжать-не уезжать.

2) А что я там делать буду? Как тут многие говорили что в начальный период после переезда в другую страну будет потеря социального статуса, иногда очень значительная. Вопрос в том чтобы оценить правильно свои силы. Как долго для Вас этот период будет длиться? Выдержите ли? 2-3-5-10 лет? Сколько вам лет Глеб? Есть ли запас времени? Есть ли семья? Выдержит ли семья?

Я никогда не собирался уезжать, была хорошая работа, профессиональная популярность, хорошее жилье. Денег не было, но были надежды, да и не было мое поколение совковых инженеров избаловано деньгамия и сейчас до них не жаден.

Совершенно случайно 16 летнего сына пригласили провести 9 мес в США, он был в последнем 11м классе. Получилось совершенно случайно и моментально, "горящая путевка" сегодня пригласили, на другой день уехал. Потом телефонные звоноки оттуда, письма, восторги до захлеба. Понял я, может захотеть там остаться. Может прпасть когда обещанное на 9 мес спонсорство кончится. А тут Карабах, Приднестровье, в Чечне вот-вот разгорится.....И если я ему твердым голосом скажу возвращаться, не будет ли он потом всю жизнь меня винить в этом, да и я сам себя тоже.
Вот бросил все и поехал разбираться на место, или его привезти или что-то сделать чтоб всей семьей туда перебраться. Среди знакомых в СССР ни одного эмигранта, сам не сектант, не еврей никогда не общался ни с кем кто эмигрировал или собирался. Даже заграницу то ни сам ни мое окружение ниеогда не ездил, время не то было, да и город не тот. И интернета тогда не было.
В США попал прямо в деревню, где жил спонсор сына. Далеко от мегаполисов, от русскоязычных районов. Пожил у спонсора сына 2 недели, понравилось, но надо и честь знать - пошел в люди. А кто бывал в сельской глубинке на Мидвесте, то знает, что население 100% белое, об имигрантах и не слышали, адвокатов имиграционных нет.... Собрал последние копейки и сьездил в службу имиграции, хоть там узнать как и что, есть ли шанс остаться. Сидел и читал эти юридические заковыки, напрягая слабоватый техноориентрованный английский. Виза гостевая, на год, естественно без прва работать, а осталось 30 бакс. Жить негде.... Но прожил. Чистил говно на фермах, травил термитов.... И рассылал резюме самодельное, в колличествах на сколько хватало денег на марки. Жил в ночлежке для бомжей с алкашами и наркошами. Иногда ездил на интервью на велосипеде. Билет был туда и обратно на год с открытой датой. Надо было успеть пока виза не истечет и билет тоже.
Но наступил день и получил сразу два приглашения на работу по специальности и с оформлением рабочей визы на 2 года. Приехала жена с дочкой. Вот и работаю уже 12 лет. После 3х лет работы через туже фирму получил право на постоянное проживание, тоесть всего около 4х лет прошло до того как получил свободу трудоустройчтва. Но работаю тамже и сейчас.

В отличие от Мартины, первый год у меня было именно выживание, а не вживание. Да и 3 последующих тоже, члены семьи работников по временным рабочим визам допускаются в страну без права работы, а зарплата минимальная. На увольнение не сыграешь - уволился = потерял визу обязан покинуть страну. Ни на каие займы, гранты, пособия у временных нет естественно. В Айове вообще народ даже граждане не избалован пособиями и всякой халявой. Реднеки с мозолистыми руками халявщиков не уважают, и это хорошо.

Выжил и не жалею о перезде.

Доброе время суток! Г-н Nabludatel, а как Вы решили проблему с языком? Или у Вас этой проблемы не было? Какие проблемы встают перед человеком, который приехал в Штаты (при условии, что юридически он ничего не нарушает, не является незаконным эммигрантом), что оказывается наиболее сложным? Язык? Поиск работы (на что чел может расчитывать? помои в МакДональдсе выносить? сортиры мыть?)? Поиск места самого жительства (может в каких-то штатах проще найти работу?)? Есть ли службы, которые помогают человеку как-то адаптироваться, найти работу?
Насколько сложно Вам привыкалось к самой жизни в Штатах?

2 Литр:
Сдаётся мне, что смысл топика стал напоминать уговоры уличными прохожими самоубийцы, который залез на опору моста и обещает броситься вниз головой на асфальт.Дескать не делай этого, ты такой хороший и всё у тебя будет хорошо. При этом потенциальный самоубийца пытается привлечь к себе внимание и поторговаться за материальные блага. Дескать простите долги за комуналку и просроченный кредит.
Когда собираются что нибудь менять по серьёзному в своей жизни, от самоубиства до эмиграции, то на мой взгяд - афиш по городу не расклеивают. Хочешь- стреляйся, хочешь - эмигрируй, кто бы против (кроме самого себя любимого).
Пост Наблюдателя в этой ситуации наглядное подтверждение.
Да и от других переселенцев (в хорошем смысле этого слова), чьё мнение мною уважаемо на форуме (Антти, Влад НЗ, Флинт и других) тоже не слыхал страданий. И врядли их на новом месте пряниками встречали.
Хочешь - езжай, хочешь - башкой на асфальт, хочешь - живи здесь. Всё в руках твоих.

Ничего личного Литр, просто это моё мнение.

irmilka
to Litr-Msk
Глеб, ты наверно просто сильно устал от однообразия и тупизма. И я не думаю, что куда-то уехать на ПМЖ будет выходом.
Наверно оптимальным вариантом будет найти за границей (в одной из подходящих тебе стран)работу и уехать года на три. Понравится - останешься, да и гражданство гораздо будет проще сделать. Не понравится - всегда есть куда вернуться.

Попытка усидеть на двух стульях обычно добром не кончается. В 18 лет можно пробовать, а в тридцать надо определить чего хочешь и идти к цели. Как сказал мдрец. в одну и ту же реку не войдешь дважды - эмиграция всегда нелегко, а возвращение - это опять-таки эмиграция со всеми вытекающими.

forwarder

Доброе время суток! Г-н Nabludatel, а как Вы решили проблему с языком? Или у Вас этой проблемы не было? Какие проблемы встают перед человеком, который приехал в Штаты (при условии, что юридически он ничего не нарушает, не является незаконным эммигрантом), что оказывается наиболее сложным? Язык? Поиск работы (на что чел может расчитывать? помои в МакДональдсе выносить? сортиры мыть?)? Поиск места самого жительства (может в каких-то штатах проще найти работу?)? Есть ли службы, которые помогают человеку как-то адаптироваться, найти работу?
Насколько сложно Вам привыкалось к самой жизни в Штатах?

Основная проблема эмигрантов - отсутствие информации, точнее неумение ее добывать.

Скажем с языком - народ зачастую рвется на бесплатные курсы, которые в массе ведутся волонтерами и дают весьма немного. Соответственно, трудно найти нормальную работу. Заблуждение, что язык выучится сам собой в стране пребывания. Напротив, в новой стране наваливается столько проблем, что язык просто "не лезет" в голову. ИМХО - задумываясь об эмиграции, нужно найти толкового педагога и интенсивно заняться языком частным образом. Идеально - небольшая группа, человек 5-7 с теми же целями. В свое время я обучала разговорному английскому за 30 уроков с 0.

Насчет работы - разумно сделать серьезный поиск и выяснить, где находятся фирмы, которым может понадобиться ваш опыт и знания. Один мой знакомый, с минимальным английским, но огромным опытом инженера-конструктора весьма специфической области, таким образом получил работу в Атланте - он просто пришел к начальнику тамошнего КБ и буквально на пальцах показал, что умеет. Его взяли техником на очень небольшие деньги - десять лет спустя он выбирает куда пойти.

ИМХО - лучше продолжать заниматься своим делом, а не искать что сейчас продается дороже - когда рухнул программистский рынок многим пришлось переквалифицироваться. Конечно, если в России был главврачом, в Америке на это рассчитывать смешно. Всем медикам приходиться сдавать довольно сложные экзамены. Однако, если есть силы и желание, а главное, если едет семья и один из супругов готов содержать другого, пока тот учится - большой смысл подтвердить тут свои дипломы. Профессионалам - учителям, инженерам, фармацевтам и т.д. - можно либо работать по специальности в ранге техника, ассистента и т.д. без лицензии на мизерные деньги, либо получать лицензию и искать работу в соответствии с рангом. Для начала можно пойти в интересующую фирму на любую должность, чтобы расти изнутри - на некоторые позиции объявляется только внутренний конкурс.

Если специальности нет, то лучше всего устроиться в колледж на любую должность и получить бесплатно местное образование -знаю человека, который получил таким образом мастера по American Sign language, работая в столовой нашего колледжа.

В любом случае желательно взять вкладыш к диплому и эвальюировать его при первой возможности - мой диплом ЛГУ приравняли к мастеру, что позволило мне перейти от секретарства на преподавательскую работу в частном колледже.

Штаты, в которых растет рынок работ, на сегодняшний день Колорадо, Техас, Джорджия - но ситуация меняется в зависимости от региона. Вот интересный линк http://money.cnn.com/best/bplive/ - там много информации по разным штатам.

Службы есть в крупных городах, но как правило, они привязаны к этническим или религиозным общинам. У нас, в Миннесоте, есть независимы центр для новых американцев. В провинции ничего такого нет.

Для меня самым сложной была проблема выбора - я просто не привыкла выбирать и от этого попадала впросак - с квартирой, с адвокатом, с машиной, и т.д. Но училась на ошибках, и быстро их ликвидировала.

Magyar

ОстанеЦЦа.
Ставка - 20 грин.

Ну я тоже 20 долларов поставлю ,что останется .
Во всяком случае в этом году не уедет. 😛

Martina
ИМХО - задумываясь об эмиграции, нужно найти толкового педагога и интенсивно заняться языком частным образом. Идеально - небольшая группа, человек 5-7 с теми же целями. В свое время я обучала разговорному английскому за 30 уроков с 0.

Я об эмиграции не думаю, язык учу для других целей. Полтора года с нуля, группы от трех до восьми человек, в зависимости от времени года. Два раза в неделю, по три академических часа. Сейчас я не могу сказать, что уверенно говорю. Я могу объясниться и понять что от меня хотят, если носитель сам этого хочет, однако до уверенного владения - пахать и пахать. Это у меня курсы неправильные или у вас методики такие предовые? 30 уроков...

rabbitsvr

Я об эмиграции не думаю, язык учу для других целей. Полтора года с нуля, группы от трех до восьми человек, в зависимости от времени года. Два раза в неделю, по три академических часа. Сейчас я не могу сказать, что уверенно говорю. Я могу объясниться и понять что от меня хотят, если носитель сам этого хочет, однако до уверенного владения - пахать и пахать. Это у меня курсы неправильные или у вас методики такие предовые? 30 уроков...

Методики такие передовые 😊 Сама их создавала на основе Лозановских. Я тут где-то советы давала как язык учить - кому-то срочно надо было.

Diego03
Чехию почему-то никто не предлагает... А там сладко... Язык похож - раз. Малый бизнес запустить - раз плюнуть - два. И три - жилье в Праге в центре города подешевле московского будет. А уж в провинции...

"Хорошо там, где нас нет".

Верьте мне, ни хрена здесь не сладко...
Язык похож только на первый взгляд, но если я начну говорить с Вами, вы не поймете ни слова 😊. К тому же малейший акцент ставит вас (в глазах 60% обывателей) в положение "русака", который или мафия или строитель.
На счет бизнеса: открыть его легко, но не зная ни Чехии, ни законов ни остальных нюансов удержать сложно.
Жилье дешевле, но и зарплата соответствующая.
Litr-Msk, давай так, если тебе интересно, кинь мне утром в личку месагу и пойдем потом в асе потолкуем. Авось помогу чем.
P.S. А вобще есть такое правило: хорошо себя чувствует только 3е поколение. Ни Вам, ни (по большей части) Вашим детям чужая страна не станет родной. Вживаются в основном уже внуки.
P.P.S. Ностальгии не было, была радость: "Наконец-то свалил".

Не очень легко, но вполне даже сносно, если руки не опускать.

Я вот когда приехал 5 с половиной лет назад, знал по немецки хенде хох и гитлер капутт, сеичас закончил колледж (Сек 2 тобто) лучше чем 4/5 моего потока, и поступаю в политех/универ (до конца еще не решил). Но я и помоложе буду.

Rumoko

А вобще есть такое правило: хорошо себя чувствует только 3е поколение. Ни Вам, ни (по большей части) Вашим детям чужая страна не станет родной. Вживаются в основном уже внуки.

Не знаю как в Европе, а для Северной Америки в корне неверно. Сами переехавшие (не говоря уж о детях) через какое то время - ОК. И к акценту народ местный терпим. У нас в Канаде раньше аж премьер министр с акцентом разговаривал.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СТАСИЛ0В:
[Б]

Не знаю как в Европе, а для Северной Америки в корне неверно. Сами переехавшие (не говоря уж о детях) через какое то время - ОК. И к акценту народ местный терпим. У нас в Канаде раньше аж премьер министр с акцентом разговаривал.[/Б][/QУОТЕ]
Абсолютно согласна. Плохо себя чувствуют те, кто все время вспоминает, как "в России он был сенбернаром" (Это из старого анекдота про двух дрожащих пинчеров на Брайтоне)

Не могу сдержаться ... вернулся :-))

А у нас вообще всё всем пофиг ! Зеландовка страна эмигрантов с самого начала, поэтому тут ты свой по любому. 200 лет назад тут были одни аборигены. Акцент , ни акцент - никто внимание не обращает. В нашем маленьком городке на 1500 населения 16 национальностей ( ! ) Дети вжились мгновенно, язык взяли через пару месяцев, разговаривают совершенно свободно, без акцента, лучше нас ( меня по крайней мере). Майкл тут родился 4 года назад, вот он уже "киви" настоящий, молотит вовсю и спрашивает как на русский слова переводятся. Забывать язык мы с женой не даём - дома только на русском. Как и русские традиции, иконы в углу, русские праздники, букварь, шашлыки, самогон... ну и многое другое ;-)) Просто в кучу всё смешал - щас ведь начнётся :-)) !
Дипломы мы с женой подтвердили ( оба заканчивали Киевский ИНФИЗ )и получили высший балл, работу выбрали себе сами, сами организовали свою Компанию, продали всё в Киеве, взяли здесь кредит в банке , ну и ...
Это если коротко.
А как начиналось всё - я уже рассказывал.
Давит одно - сильно уж далеко от Украины. Билетики кусаются. Каждый год в отпуск не полетаешь. Родителей вызываем сюда, на 9 месяцев можно, то мои приезжают, то жены. И нам помощь и им в радость. Но вот сами в отпуске были за 8 лет два раза. 10 дней и две недели - из обоймы туристического бизнеса надолго выпадать нельзя, выпадешь - твоё место займут другие. Но работа в радость и место своё нашли, и построили свою жизнь своими руками, и не прогибались ни под кого.
И Родину любим и от гражданства Украины не отказывались, и паспорта в сейфе, но ... жить , работать и воспитывать детей будем здесь. В стране где нет криминала, где чистейшая экология на земле, где закон охраняет и защищает своих граждан, где ты честно работаешь , получаешь за свою работу правильные деньги и знаешь - что тебе и твоим детям обеспечено будущее.
Повторяя уже сказанное здесь - я русский, гонениям по вере не подвергался, властями не преследовался, никому ничего не должен, довольно незаурядное прошлое, очень плотно стоял на ногах в своё время в родном городе Киеве... И тем не менее я уехал.
Чёта я разговорился сегодня.
Так что желаю всем ТОЛЬКО ДОБРОГО , и тем кто УЖЕ, и тем кто ЕЩЁ, и тем кто уверенно остаётся.
А патриотизма и нам не занимать, не надо этим укорять - деньги на Революцию отправляли, здесь митинги организовывали, помогали чем могли, на Бесланскую школу готовы были лететь, сидели ждали несколько суток , не пустили - другое дело, и много другого ... да ладно... хватит.
Всем удачи !

Vlad.NZ, даже хорошо, что вы с женой не попали в Беслан. Ибо тогда Вы бы возненавидели страну, которой когда-то была Россия. Даже не в террористах дело, а в большой и грязной политике.
Немного off, но ответь на такой вопрос. Зачем вы посылали деньги на украинскую революцию ? Неужели вы не понимали, что режим Ющенко, хороший он будет или плохой не важно, будет отгораживать Россию от Украины, делить один великий народ на части ?

Эх знать бы заранее где и что ЛУЧШЕ, а что ХУЖЕ. Разве тогда про это думалось ?! Тогда совсем другой расклад был, вспомни. Хотелось как лучше, а получилось как всегда.

Беслан... Хорошо помню и знаю этот город. Много лет подряд бывал там. Жена тут не при чём. Я в этот момент в Киев полетел и был готов присоединиться вылететь немедленно с оперативниками или ... с кем ни будь другим . Не сложилось. Может и к лучшему.

Vlad, не мне решать, какой президент нужен украинцам, вот только Янукович при всех его недостатках активно продвигал идею строительства транспортного перехода в Керченском проливе. А Ющенко запретил. 96 процентов жителей Керчи проголосовали за Януковича. За это им отомстили, приостановлено строительство троллейбусных линий, город оставили без финансирования. Мелочная и подлая месть со стороны непопулярной власти.
Ну да ладно о политике. И так сыты ей по горло.

Вован, отвяжись от человека. Ему не всё из Зеландовки видно.

Влад, получается жизнь - и очень хорошо.

Например я не знаю, в какую страну хотел бы переехать, тут и в Маскве-то не разобраться.
Да и здесь мне сравнительно неплохо, чтобы снова жизнь начинать.

Martina

Попытка усидеть на двух стульях обычно добром не кончается. В 18 лет можно пробовать, а в тридцать надо определить чего хочешь и идти к цели. Как сказал мдрец. в одну и ту же реку не войдешь дважды - эмиграция всегда нелегко, а возвращение - это опять-таки эмиграция со всеми вытекающими.

Я и не предлагаю усидеть на двух стульях. Я совсем о другом речь веду. Человек в раздумьях и сам не знает чего он больше хочет - уехать или остаться. Для того чтобы окончательно определиться и было предложено мною найти работу за границей в интересующей стране по интересующей специальности. По крайней мере предварительный поиск дает инфо о том, какие специальности востребованы и какие знания необходимы.
Сейчас не 70-80-е и даже не 90-е годы, когда люди были просто рады вырваться из страны. Ехать просто потому, что там заграница, там доходы другие и люди на нас не похожие ИМХО смысла не имеет. Для переезда надо готовить почву - изучить регион проживания, изучить диапазон работ, изучить законы по эммиграции.

Vovan-Lawer

Да - с, прокольчик с выборами получился...
Уже начинаем понимать, да поздно локотки кусать :-(

------------------
"ROCK WOLF & Co." - Новая Зеландия.

Vlad.NZ, не ошибается только тот, кто вообще ничего не делает. Я вообще с уважением отношусь лишь к тем, кто занимает определенную жизненную позицию, выбирает сторону конфликта. И совсем не уважаю тех, кто ограничивается разговорами на кухне или хуже того, причитает: "Лишь бы не было войны", забывая о том, что война давным давно идет.
Кстати, как жители Новой Зеландии относятся к тому факту, что официальным главой их государства является Британская королева ?

Вспомните Верещагина из Белого Солнца Пустыни:
"Ваше благородие, госпожа Чужбина
Сладко обнимала ты, да только не любила.."

Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились..(имхо)

felixD
Вспомните Верещагина из Белого Солнца Пустыни:
"Ваше благородие, госпожа Чужбина
Сладко обнимала ты, да только не любила.."

Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились..(имхо)

Да вот вишь люди пишут, что любит, причём больше Родины, причём взаимно! 😛ipec:
Странная тварь человек. 😊

Martina

Методики такие передовые 😊 Сама их создавала на основе Лозановских. Я тут где-то советы давала как язык учить - кому-то срочно надо было.

Мартина, спасибо за ответ. По-поводу эммиграции иногда приходят мысли, но это больше по инициативе жены. Она училась и работала в Штатах два года и ей там очень понравилось, вот и "ездит по ушам" мне регулярно. Недавно побывала там снова (кстати была в Минесоте, городок не далеко от Минеаполиса) и по приезду продолжила "ездить" с новой силой. У меня вопрос по языку, если не сложно, киньте пожалуйста ссылку. Английский я учил долго, на разных курсах, разными способами.
Заранее спасибо

Владу из Н.З. может не все видно. И я не знаю, что именно руководило его поступками.
Скажу за себя. Мне Ющенко не симпатичен. Но голосовал я за него. И на площади (в своем городе) на морозе стоял, несмотря на истерику жены. Потому, что, кто был в альтернативе? Мне не хотелось иметь над собой (вдумайтесь - главой государства!) -З.К. Что могут думать люди о стране, у которой такой глава? Млин, в милицию с таким прошлым не возьмут, а тут президент. Меня достали "донецкие" у руля мало мальски значимых мест, наглость тамошних "бизнесменов", которые в "нахалку" начали отбирать бизнес у нас на местах, предлагая "продать" за бесценок прибыльные дела. То же думали и мои друзья. Кстати ни я ни они не "наци", беспартийные, на площадь пошли стихийно, слушая свою совесть. За себя могу сказать, что это был мой первый "гражданский" поступок.
Родина моя - Советский Союз, говорю в повседневной жизни - на русском. Никакой "русофобии". И еще - никогда не видел такой культурной акции гражданского неповиновения. Без ругани (говорю за свой город), без драк и насилия. Даже мусор после убирался активистами. А, при проигрыше Януковича, "белоголубые" перевернули автомобиль и избили несколько человек. 😞
А то, что не святые к власти пришли, так где они - святые? Те же люди.

Вовчик ! Да если честно - то по хер совершенно. Это пиво пить и регби смотреть не мешает совершенно :-))
Правда любят её, Королеву то. И премьер - министр правильный в стране Хелен Кларк ( по горам ходит, на лыжах катается, на банджи прыгает и т. д . )без охраны ездит сама, не боиться. По телефону на вопросы отвечает. Королева - чисто формально.

2 VLAD. NZ:
А 30 килобаксами можно пробиться? Делать ничего общественно полезного не умею. Наверное. Проблема как и у АСв - все мои профессии ну очень специфичные - инженер, маркетолог, продавец, журналист..
Хотя нет - вспомнил! Могу пейнтболом более-менее профессионально занятся. У вас там это кому-нибудь вообще интресно? Могу и сортиры чистить (на первое время конечно).
С уважением.

Коллеги ! Уважаемые !
Ну как бы Вам правильно обьяснить... ?!
Зеландия НУ совершенно другая страна, здесь НУ совершенно всё по другому, мне не обьяснить всего. Не получится. Просто здесь всё по другому. Я немного поездил и повидал мир, но такого как здесь не видел нигде. Страна может приютить и дать защиту совершенно нищей и бесперспективной семье из Шри - Ланки ( например ) и в то же время отказать во вьезде ( не говоря уже о дальнейшем движении ) трём багатым бизнесменам из Казахстана. Здесь нет общих правил - скорее как повезёт. Совсем недавний пример молодой семьи наших ( теперь уже ) приятелей. Совершенно не напрягаясь она получает рабочую визу , практически сразу же устраивается на хорошую работу по специальности, через год приезжает он и тут же вливается в коллектив компании с первых же дней. Т.е. - элементарно ! Ну как тут не вспомнить свои первые три года в одиночку...
Можно пробиться , а можно и нет. Я не могу советовать реально и что то утверждать, я могу ПРОСТО посоветовать как поступить. Но это ни к чему не обязывает.

Vovan-Lawer

Прости дружище - но маловато будет. На первое время хватит, курсы , англ.яз, поиски работы, жильё , питание,... но работу надо будет искать в найкратчайшие сроки. Или обращаться к эмиграционным адвокатам.

Vlad.NZ, если бы я и поехал в Новую Зеландию, то только на время, так как со своей профессией мне там работу не найти. Я же юрист, а не компьютерщик или инженер редкой спеициальности.

FRAG
Владу из Н.З. может не все видно. И я не знаю, что именно руководило его поступками.
Скажу за себя. Мне Ющенко не симпатичен. Но голосовал я за него. И на площади (в своем городе) на морозе стоял, несмотря на истерику жены. Потому, что, кто был в альтернативе? Мне не хотелось иметь над собой (вдумайтесь - главой государства!) -З.К. Что могут думать люди о стране, у которой такой глава? Млин, в милицию с таким прошлым не возьмут, а тут президент. Меня достали "донецкие" у руля мало мальски значимых мест, наглость тамошних "бизнесменов", которые в "нахалку" начали отбирать бизнес у нас на местах, предлагая "продать" за бесценок прибыльные дела. То же думали и мои друзья. Кстати ни я ни они не "наци", беспартийные, на площадь пошли стихийно, слушая свою совесть. За себя могу сказать, что это был мой первый "гражданский" поступок.
Родина моя - Советский Союз, говорю в повседневной жизни - на русском. Никакой "русофобии". И еще - никогда не видел такой культурной акции гражданского неповиновения. Без ругани (говорю за свой город), без драк и насилия. Даже мусор после убирался активистами. А, при проигрыше Януковича, "белоголубые" перевернули автомобиль и избили несколько человек. 😞
А то, что не святые к власти пришли, так где они - святые? Те же люди.

Уважаемый FRAG!
ВЫ пишите, что ваша родина Советский Союз, но почему то у вас не возникает никакакого отрицания, что люди его создавшие, выли самыми настоящими уголовниками (и не только по законам Российской Империи). И в тюрьмах и ссылках сидели не зря, за дело. Известно, что Джугашвили-Сталин грабил банки вместе с Камо, а Ульянов-Ленин совершил предательство своей родины, получая регулярно деньги от немецкого генштаба на подрыв власти в России. Про мелких советских чиновников я и не говорю, как и про героев Гражданской войны типа Г. Котовского, наводившего ужас на всю Бесарабию еще до 17 года. Вас не смущает, что вся совесткая система построена по принципу воровской малины или шайки? И что советская власть - самая лицемерная из властей существовавших в мире, уничтожила великую страну, подорвала ее экономику, и сгноила со свету миллионы своих граждан? Меня это крайне смущает. Мне выпало родиться в этом государстве. Сознательно не пишу "в этой стране". Именно в "этом государстве". Потому, что понятие страны гораздо шире, нежели чем государство. Государства приходят и уходят, а страна остается. Как были мои предки русскими триста лет тому назад, так и сейчас русские, как и я. И есть страна Россия, несмотря на любую государственную систему, существующую на ее территории.
Есть грязь, дерьмо и политика и ни в одну их них попадать не стоит - так писали древние, и я с ними согласен. Для меня важнее христианские ценности и приверженность к своей СТРАНЕ а не Государству.
Мне в свое время (85-86-ой год) не удалось покинуть советский союз. Собирался в ЮАР, но не сложилось, и теперь считаю, что слава Богу. Все , что есть у меня добыто своими руками, а не с помощью государства. Хотя мог требовать на вполне законных основаниях. Но, не желая иметь с ним дела, всего добился сам. Может и не ахти , как говориться, в не в том размере, но сам. И для меня в первую очередь будут люди , а не государство.

С уважением, Василич

Добрый человек
Ну я тоже 20 долларов поставлю ,что останется .
Во всяком случае в этом году не уедет. 😛

Обидно что на отъезд никто не поставил.
Так мы и останемся со своим баблом и без выигрыша. 😞 😀

VASILICH

Уважаемый FRAG!
ВЫ пишите, что ваша родина Советский Союз, но почему то у вас не возникает никакакого отрицания, что люди его создавшие, выли самыми настоящими уголовниками (и не только по законам Российской Империи). И в тюрьмах и ссылках сидели не зря, за дело. Известно, что Джугашвили-Сталин грабил банки вместе с Камо, а Ульянов-Ленин совершил предательство своей родины, получая регулярно деньги от немецкого генштаба на подрыв власти в России. Про мелких советских чиновников я и не говорю, как и про героев Гражданской войны типа Г. Котовского, наводившего ужас на всю Бесарабию еще до 17 года. Вас не смущает, что вся совесткая система построена по принципу воровской малины или шайки? И что советская власть - самая лицемерная из властей существовавших в мире, уничтожила великую страну, подорвала ее экономику, и сгноила со свету миллионы своих граждан?

Добавлю: а расстрел подяков под Катынью? А "знаменитый" рейд Тухачевского на Варшаву в 1920г., где он залил улицы реками крови а потом расстреливал моряков в Кронштатде. Ну и родина ему воздала по заслугам.. Вспомним Свердлова, уничтожившего казачество и подписавшего приказ о расстреле царской семьи...Все они ублюдки.

Будет ли другая Россия - вот ВОПРОС.

Влад, это не Вован, это я вопрошал ;-)))
А сколько мало-мальский готовый бизнес может стоить в НЗ? Ну вдруг мне повезет как шриланкийцам? :-)
С уважением.

Magyar

Обидно что на отъезд никто не поставил.
Так мы и останемся со своим баблом и без выигрыша. 😞 😀

Ну может быть отдельный топик создать на эту тему ?
😛

felixD
Будет ли другая Россия - вот ВОПРОС.

Россия будет, а вот каково будет государственное устройство на ее территории - вот вопрос, ответ на который знает только Всевышний.

Василич

Добрый человек
Ну может быть отдельный топик создать на эту тему ?
😛

С моей стороны возражений нет. 😀

VASILICH

Россия будет, а вот каково будет государственное устройство на ее территории - вот вопрос, ответ на который знает только Всевышний.

Василич

А в И.Р.О. этого неужели никто не знает ? 😀

В ИРО пусть обсуждают политику. А мы обсуждаем судьбу тех, кто уехал или хочет уехать.

Vovan-Lawer
В ИРО пусть обсуждают политику. А мы обсуждаем судьбу тех, кто уехал или хочет уехать.

Владимир ,
мне судьба уехавших незнакомых людей не интересна ,
мне судьба России интересна .

А мне своя судьба интересна. 😉
По жизни есть два типа людей: "Что теперь со мной будет?" и "Что мне теперь делать?"
Кто себя к какому относит? 😊

Что мне теперь делать.
Сидел вчера нагрюмившись, чесал репу - как-бы где-бы по-культурному ещё денег заработать.

Добрый человек

А в И.Р.О. этого неужели никто не знает ? 😀

Сравнили ж-пу с пальцем, а еще модератор.... 😊

Добрый человек

Владимир ,
мне судьба уехавших незнакомых людей не интересна ,
мне судьба России интересна .

Взаимно. Тем не менее не стоит ограничивать себя в возможности узнать что-либо о незнакомых странах. Я, к примеру, не знал, что в Новой Зеландии березы растут 😀.
Что касается России, то где она, наша с Вами Россия ? Что от нее осталось ?

VLAD. NZ
Не могу сдержаться ... вернулся :-))

А у нас вообще всё всем пофиг ! Зеландовка страна эмигрантов с самого начала, поэтому тут ты свой по любому. 200 лет назад тут были одни аборигены. Акцент , ни акцент - никто внимание не обращает. В нашем маленьком городке на 1500 населения 16 национальностей ( ! ) Дети вжились мгновенно, язык взяли через пару месяцев, разговаривают совершенно свободно, без акцента, лучше нас ( меня по крайней мере). Майкл тут родился 4 года назад, вот он уже "киви" настоящий, молотит вовсю и спрашивает как на русский слова переводятся. Забывать язык мы с женой не даём - дома только на русском. Как и русские традиции, иконы в углу, русские праздники, букварь, шашлыки, самогон... ну и многое другое ;-)) Просто в кучу всё смешал - щас ведь начнётся :-)) !
Дипломы мы с женой подтвердили ( оба заканчивали Киевский ИНФИЗ )и получили высший балл, работу выбрали себе сами, сами организовали свою Компанию, продали всё в Киеве, взяли здесь кредит в банке , ну и ...
Это если коротко.
А как начиналось всё - я уже рассказывал.
Давит одно - сильно уж далеко от Украины. Билетики кусаются. Каждый год в отпуск не полетаешь. Родителей вызываем сюда, на 9 месяцев можно, то мои приезжают, то жены. И нам помощь и им в радость. Но вот сами в отпуске были за 8 лет два раза. 10 дней и две недели - из обоймы туристического бизнеса надолго выпадать нельзя, выпадешь - твоё место займут другие. Но работа в радость и место своё нашли, и построили свою жизнь своими руками, и не прогибались ни под кого.
И Родину любим и от гражданства Украины не отказывались, и паспорта в сейфе, но ... жить , работать и воспитывать детей будем здесь. В стране где нет криминала, где чистейшая экология на земле, где закон охраняет и защищает своих граждан, где ты честно работаешь , получаешь за свою работу правильные деньги и знаешь - что тебе и твоим детям обеспечено будущее.
Повторяя уже сказанное здесь - я русский, гонениям по вере не подвергался, властями не преследовался, никому ничего не должен, довольно незаурядное прошлое, очень плотно стоял на ногах в своё время в родном городе Киеве... И тем не менее я уехал.
Чёта я разговорился сегодня.
Так что желаю всем ТОЛЬКО ДОБРОГО , и тем кто УЖЕ, и тем кто ЕЩЁ, и тем кто уверенно остаётся.
А патриотизма и нам не занимать, не надо этим укорять - деньги на Революцию отправляли, здесь митинги организовывали, помогали чем могли, на Бесланскую школу готовы были лететь, сидели ждали несколько суток , не пустили - другое дело, и много другого ... да ладно... хватит.
Всем удачи !

Спасибо, Глеб, за этот тред. Ты-то все равно не уедешь : 😊), зато обсуждение позволило понять и воспринять многих участников. Как человеков, а не виртуалов. 😊

Уехал в 93-ем из Казахстана в Россию. Все с-нуля. Прорвались и еще не раз прорвемся. No pasaran!

Док

ASv
Что мне теперь делать.
Сидел вчера нагрюмившись, чесал репу - как-бы где-бы по-культурному ещё денег заработать.

Моя мне тоже тёрла "меняй работу: ленивая она у тебя и денег немного", что поделать - не объяснишь курам, что такое развитие нового направления - им всё сразу подавай. 😛

VASILICH

Уважаемый FRAG!
ВЫ пишите, что ваша родина Советский Союз, но почему то у вас не возникает никакакого отрицания, что люди его создавшие, выли самыми настоящими уголовниками (и не только по законам Российской Империи). И в тюрьмах и ссылках сидели не зря, за дело. Известно, что Джугашвили-Сталин грабил банки вместе с Камо, а Ульянов-Ленин совершил предательство своей родины, получая регулярно деньги от немецкого генштаба на подрыв власти в России. Про мелких советских чиновников я и не говорю, как и про героев Гражданской войны типа Г. Котовского, наводившего ужас на всю Бесарабию еще до 17 года. Вас не смущает, что вся совесткая система построена по принципу воровской малины или шайки? ...
... И для меня в первую очередь будут люди , а не государство.

С уважением, Василич

forwarder

Доброе время суток! Г-н Nabludatel, а как Вы решили проблему с языком? Или у Вас этой проблемы не было? Какие проблемы встают перед человеком, который приехал в Штаты (при условии, что юридически он ничего не нарушает, не является незаконным эммигрантом), что оказывается наиболее сложным? Язык? Поиск работы (на что чел может расчитывать? помои в МакДональдсе выносить? сортиры мыть?)? Поиск места самого жительства (может в каких-то штатах проще найти работу?)? Есть ли службы, которые помогают человеку как-то адаптироваться, найти работу?
Насколько сложно Вам привыкалось к самой жизни в Штатах?

Извините, долго писать некогда, в пути сейчас.
Главное, ИМХО, это путь каким вьезжаешь в страну. А от этого пути и зависят остальные пункты. Я знаю такие пути, применительно к США:
1) Беженец, "просящий убежища" (это немного другое, разница где просят народине или вьехав в страну), короче человек, который просит права на ПМЖ упирая на опастность жизни на родине
2) Специалист, в котором заинтересован ам.работодатель.
3) Близкий родственник ам. гражданина
4) Потенциальный муж (жена) ам гражданина.
5) Раньше была лотерея.

От этого и все остальное. Понятно, что если вьехал или остался как специалист, то работу не ищешь, ты наоборот как крепостной к ней привязан. Кое какой язык тоже подразумевается, иначе кто тебя пригласит.

То что хорошо описала Мартина относится к беженцам и лотерейщикам. Ну и к родственникам тоже. Но понятно что у каждой группы своя специфика и свои проблемы.
А язык важен для всех конечно.

Стрела

Моя мне тоже тёрла "меняй работу: ленивая она у тебя и денег немного", что поделать - не объяснишь курам, что такое развитие нового направления - им всё сразу подавай. 😛

Тут вишь как (практически в тему топика):

город у нас небольшой, с работой не завались, по городским меркам считаю, что неплохое у меня жалование. Но вот на квартиру 15 лет нужно копить при такой з/плате и нынешних ценах на жильё, пришлось кредит взять. Можно конечно в Москву свалить или Питер, там с работой получше, но практически тот же вариант эмиграции в миниатюре, разве что с возможностью возврата к своему корыту и без напрягов с языком и особенностями проживания.
Тут такая же фигня - ни квартиры, ни друзей, ни бабушек с дедушками с маленьким ребёнком выручить, денег подкинуть (хотя мне их никто по-большому счёту и не подкидывал никогда), крутись вертись как хочешь, вы...бись на всю катушку. Зато на выходные изредка в свой родной городишко съездить, родных навестить. Друзья семейные так и живут, на квартиру копят.
В молодости хотел свалить в столицы, и работу уже нашёл и трудностей не боялся, теперь всё иначе, думаю, как-бы здесь подзаработать дополнительно.

ASv

...Можно конечно в Москву свалить или Питер, там с работой получше, но практически тот же вариант эмиграции в миниатюре...

Почему ж в миниатюре? Именно эмиграция и есть. Школьных друзей побоку, подсолнух за гумном - в забвение, родителям - открытку в праздник, а чаще - звонок. И главное, не за тем, чтоб мир посмотреть, не на историческую родину, не добровольцем к Гарибальди, а всего-то навсего - за пошлым длинным рублём, да и тот по нынешним временам зелёный.

ASv

Тут вишь как (практически в тему топика):

город у нас небольшой, с работой не завались, по городским меркам считаю, что неплохое у меня жалование. Но вот на квартиру 15 лет нужно копить при такой з/плате и нынешних ценах на жильё, пришлось кредит взять. Можно конечно в Москву свалить или Питер, там с работой получше, но практически тот же вариант эмиграции в миниатюре, разве что с возможностью возврата к своему корыту и без напрягов с языком и особенностями проживания.
Тут такая же фигня - ни квартиры, ни друзей, ни бабушек с дедушками с маленьким ребёнком выручить, денег подкинуть (хотя мне их никто по-большому счёту и не подкидывал никогда), крутись вертись как хочешь, вы...бись на всю катушку. Зато на выходные изредка в свой родной городишко съездить, родных навестить. Друзья семейные так и живут, на квартиру копят.
В молодости хотел свалить в столицы, и работу уже нашёл и трудностей не боялся, теперь всё иначе, думаю, как-бы здесь подзаработать дополнительно.

Ясно, только не эмиграция это вовсе - нормальный процесс - люди едут на заработки, МИГРИРУЯ внутри своей РОДНОЙ страны. Москва, она на половину из таких - фсё нормально, я так считаю - на всех хватит. 😊
Приезжай, а то жалеть потом будешь 😊, опять же жену тебе здесь с квартирой найдём. 😊

Antti

Почему ж в миниатюре? Именно эмиграция и есть. Школьных друзей побоку, подсолнух за гумном - в забвение, родителям - открытку в праздник, а чаще - звонок. И главное, не за тем, чтоб мир посмотреть, не на историческую родину, не добровольцем к Гарибальди, а всего-то навсего - за пошлым длинным рублём, да и тот по нынешним временам зелёный.

Антти:

про подсолхнух за гумном - грубовато, что-то не гумно едут сюда турысты отовсюду смотреть. И со школьными друзьями не совсем понятно, я уже не в том возрасте, чтобы о школьных друзьях сожалеть, а вот настоящих, которые помочь могут в тяжёлый час, много не бывает. А с длиным рублём хоть какого цвета и за границу можно съездить, что, впрочем, все так и делают.

Стрела, паразит, если бы мне нужна была жена с квартирой и прочими материальными ценностями я бы и здесь нашёл 😊.
Кстати, сейчас жена с ребёнком от такого шага и удерживают.

ASv
Стрела, паразит, если бы мне нужна была жена с квартирой и прочими материальными ценностями я бы и здесь нашёл 😊.
Кстати, сейчас жена с ребёнком от такого шага и удерживают.

Саблазняю? 😀
Да нееее, приезжай! Здесь совсем другая жизнь! 😊

А какая, другая?

Весёлая, антиресная, сытая.. Главное - весёлая! Не знаю как в Питере, а у нас так.
Всё время новые ситуации, новые люди, новый опыт 😊

ASv

Антти:

про подсолхнух за гумном - грубовато, что-то не гумно едут сюда турысты отовсюду смотреть. И со школьными друзьями не совсем понятно, я уже не в том возрасте, чтобы о школьных друзьях сожалеть, а вот настоящих, которые помочь могут в тяжёлый час, много не бывает. А с длиным рублём хоть какого цвета и за границу можно съездить, что, впрочем, все так и делают.

Сюда - это куда? Вы где живёте?

А насчёт друзей - правильно, много не бывает. Потому и пишу - эмиграция. Пока то ещё в столицах новых заведёте...

Антти:

Великий Новгород. Город такой старинный есть. А что, в эмиграции люди сразу сближаются до уровня "в гости без звонка зайти" и помощи попросить, бывает безвозмездной?

nabludatel

Извините, долго писать некогда, в пути сейчас.
Главное, ИМХО, это путь каким вьезжаешь в страну. А от этого пути и зависят остальные пункты. Я знаю такие пути, применительно к США:
1) Беженец, "просящий убежища" (это немного другое, разница где просят народине или вьехав в страну), короче человек, который просит права на ПМЖ упирая на опастность жизни на родине
2) Специалист, в котором заинтересован ам.работодатель.
3) Близкий родственник ам. гражданина
4) Потенциальный муж (жена) ам гражданина.
5) Раньше была лотерея.

От этого и все остальное. Понятно, что если вьехал или остался как специалист, то работу не ищешь, ты наоборот как крепостной к ней привязан. Кое какой язык тоже подразумевается, иначе кто тебя пригласит.

То что хорошо описала Мартина относится к беженцам и лотерейщикам. Ну и к родственникам тоже. Но понятно что у каждой группы своя специфика и свои проблемы.
А язык важен для всех конечно.

Спасибо за ответ.
Я почему про язык спросил? На мой взгляд, хуже нет - оказаться в совершенно чужой языковой среде! Как чурки, которые ни слова по-русски сказать не могут приезжают в Питер работу искать. Я активно пользуюсь английским по работе, но к нам этой весной приезжали американцы так жена с ними говорила свободно (она английский знает в совершенстве), а я беглую речь почти не понимаю, хотя, английский учил довольно долго.
Эммигроровать не собираюсь, хоть, гипотетически мне бы подошел вариант ?2. 3,4,5 невозможны в принципе, 1-й (когда паленым запахнет) из принципа не поеду.
С уважением,
forwarder

ASv
Антти:

Великий Новгород. Город такой старинный есть. А что, в эмиграции люди сразу сближаются до уровня "в гости без звонка зайти" и помощи попросить, бывает безвозмездной?

Не знаю. Я с эмигрантами общаюсь мало. Но те, кто рядом жил и в одной фирме ( это важно!) со мной работал, заходили, чтоб помощь предложить, без звонка. И отношения эти взаимны и длятся. Хотя и меняются со временем. У всех свои дома, хозяйство, времени нет ни на что, крутимся, как белки.

С теми, что приехали на велфер, не общаюсь вообще.

PS В нашем классе в интернате едва ли не половина учеников была из новгородской области, один из моих лучших в жизни друзей - со станции Мстинский мост, царство ему небесное.

Joker.udm

Получилось володе ответил, а хотел тебе.

Dr. Watson

Я отправил, что просили. Получили фотографии ?

Кстати, коллеги, вот лично для меня понятия "Родина" и "государство" не только не тождественны, но и диаметрально противоположны. Кто также думает ?

Vovan-Lawer
Кстати, коллеги, вот лично для меня понятия "Родина" и "государство" не только не тождественны, но и диаметрально противоположны. Кто также думает ?

Само собой! Родина, это там где родился, долго жил, где твои корни и т.д., а Государство - это механизм подавления одного класса другим (неправящего правящим). Это нужно быть мазахистом, чтобы любить то, что тебя гнобит.

Вован, это обсасывалось столько и со всех сторон, что просто надоело. Родина есть Родина, а государство - механизм подавления, хоть порой и небесполезный.

Спасибо, я рад, что не один в своих мыслях.

Володь ну это то очевидно. 😊 Вопрос: а его, механизм этот, вообще реально под человека отладить? Или до скончания времён будем выбирать между худшим и ещё более худшим?

Стрела
Володь ну это то очевидно. 😊 Вопрос: а его, механизм этот, вообще реально под человека отладить? Или до скончания времён будем выбирать между худшим и ещё более худшим?

Реально для любого мононационального государства.

Глеб , короче ты уже всё понял и в курсе ;-)) !

Vovan-Lawer

Реально для любого мононационального государства.

😀
Человечество на 75% из мудаков и откровенных сук состоит. В таких условиях невозможно построить нормальные механизмы - вот когда мы перейдём на евгенику 😊

irmilka

Я и не предлагаю усидеть на двух стульях. Я совсем о другом речь веду. Человек в раздумьях и сам не знает чего он больше хочет - уехать или остаться. Для того чтобы окончательно определиться и было предложено мною найти работу за границей в интересующей стране по интересующей специальности. По крайней мере предварительный поиск дает инфо о том, какие специальности востребованы и какие знания необходимы.
Сейчас не 70-80-е и даже не 90-е годы, когда люди были просто рады вырваться из страны. Ехать просто потому, что там заграница, там доходы другие и люди на нас не похожие ИМХО смысла не имеет. Для переезда надо готовить почву - изучить регион проживания, изучить диапазон работ, изучить законы по эммиграции.

Со вторым параграфом согласна 100% - но все это надо продумывать и просчитывать заранее. Если человек едет с мыслью "не понравится - вернусь" - огромный шанс, что не приживется и будет болтаться,как сами знаете что в проруби. Я много лет работала с эмигрантами и навидалась всяких ситуаций - знаю что говорю. Ехать надо только тогда, когда не можешь иначе. Вот тогда все в кайф и любые проблемы эмиграции преодолимы.

Выезд на работу - хорошая, но практически малоосуществимая идея, если человек не выдающийся спортсмен или ученый.

forwarder

Мартина, спасибо за ответ. По-поводу эммиграции иногда приходят мысли, но это больше по инициативе жены. Она училась и работала в Штатах два года и ей там очень понравилось, вот и "ездит по ушам" мне регулярно. Недавно побывала там снова (кстати была в Минесоте, городок не далеко от Минеаполиса) и по приезду продолжила "ездить" с новой силой. У меня вопрос по языку, если не сложно, киньте пожалуйста ссылку. Английский я учил долго, на разных курсах, разными способами.
Заранее спасибо

Martina
Не хочу офтопить - смотрите PM

Не могли бы также и мне сбросить, если не сложно.

Litr-Msk

Не могли бы также и мне сбросить, если не сложно.

нет проблем

Dr. Watson
Спасибо, Глеб, за этот тред. Ты-то все равно не уедешь : 😊), зато обсуждение позволило понять и воспринять многих участников. Как человеков, а не виртуалов. 😊

Уехал в 93-ем из Казахстана в Россию. Все с-нуля. Прорвались и еще не раз прорвемся. No pasaran!

Док

Ты знаешь, я на самом деле думаю об эмиграции.
Потому что мое личное ощущение безнадеги постоянно усиливается.

А треду повезло (ну и нам, соответственно 😊), что сюда не прибежали два масонских склочника из Короткоствола 😊

P.S. А с девизом ты ошибся. " No pasaran! " означает НЕ ПРОЙДУТ!
Лучше использовать девиз, который испанские интернационалисты приняли, когда им настала *опа - МЫ ПРОЙДЕМ! (вот в написании не уверен, устно что-то вроде "Рasaranos!")

Litr-Msk

P.S. А с девизом ты ошибся. " No pasaran! " означает НЕ ПРОЙДУТ!
Лучше использовать девиз, который испанские интернационалисты приняли, когда им настала *опа - МЫ ПРОЙДЕМ! (вот в написании не уверен, устно что-то вроде "Рasaranos!")

Мда. Во всяком случае о "patria o muerte" речи уже и нет.
Лично я вот после всего опять захотел в НЗ. Там у ребенка точно атопический дерматит пройдет.

А насчет здешних перспектив у меня тоже нет радужных иллюзий. Не будет здесь ничего... А вот буча какая-нибудь - запросто.

Martina
Не хочу офтопить - смотрите PM

Спасибо! Про фильмы очень интересно. Попробую.

Martina

...Выезд на работу - хорошая, но практически малоосуществимая идея, если человек не выдающийся спортсмен или ученый.

Это неправда. То-есть, вообще полнейшая чушь. Опровергающих примеров сколько угодно.

Antti

Это неправда. То-есть, вообще полнейшая чушь. Опровергающих примеров сколько угодно.

😊
А я то всё думал, откуда мне ваш портрет знаком, из газет, наверное... 😊

Kadett

😊
А я то всё думал, откуда мне ваш портрет знаком, из газет, наверное... 😊

Во-во.

а вот как может не эммигрировать, а хотя бы мигрировать в какой-нить маленький городок(инет хотябы по модему) ближе к морю.... если ничего ел не нажил каждую ЗП тратил... (ну там тышш 100 скопил так от делать нече)
😊
жилье же не купишь там...
------------
реально вообще? ;=) ..... мдя... мечта

😊

------------------
"ROCK WOLF & Co." - Новая Зеландия.

Antti

Это неправда. То-есть, вообще полнейшая чушь. Опровергающих примеров сколько угодно.

Уважаемы господа!
Мы можем сколь угодно долго дискутировать о необходимости эмиграции. Но есть такое понятие, как иммиграционные законы страны-рецептора - не учитывать их при подобной дискуссии не следует. Они (законы) в последнее время очень сильно ожесточились. "Далеко не каждая" стана вот просто так принимает иммигрантов. Это либо "self-made" иммиграция (великие люди на пике своей карьеры, либо жутко дефицитные специальности, с очень кропотливым отбором). Все остальное очень проблематично: это либо "беженцы" (по определенному списку миноритарных "жутко угнетаемых" национальностей в условиях официально признанного геноцида), либо иммиграция "инвесторов". При таких требованиях, которые выдвигаются для инвестирования "инвесторам" (с такими деньгами, которые потенциальный инвестор должен вложить в экономику страны-рецептора), многие (если не все) проблемы (причины желания эмигрировать) страны-донора могут быть "персонально" без проблем решены (есть, конечно, исключения, но это широко известные из прессы исключения). Ведь желание эмигрировать - это желание ВСЕ в корне изменить. Согласитесь: в настоящее время, если есть возможность что-то "подправить", мало кто (из тех у кого есть что терять) решиться на коренную перестройку своей жизни без абсолютной гарантии успеха. А гарантия может быть только, "если под каждым кустом есть и стол и дом" (цитата из ранее сказанного в топике). Очень много у меня на глазах прошло ситуаций, когда высококлассные дефицитные специалисты проработали ОЧЕНЬ много лет по европейским державам, но так статуса постоянного жителя и не получили (я об обмане надежд).
С уважением.

Кстати - по поводу дефицитных специальностей, у нас это тоже практикуется. Есть список профессий , которым отдаётся предпочтение. Точно не знаю всё , но вот некоторые : средний медицинский персонал, ветеринары ( животноводы), космические технологии, судостроение ( по моему )... Если надо кому, узнаю поточнее. По поводу инвестиций, или "бизнес - эмиграции" тоже вопрос решается поуспешнее. Всё же остальное довольно проблематично.

barcelona
Уважаемы господа!
Мы можем сколь угодно долго дискутировать о необходимости эмиграции. Но есть такое понятие, как иммиграционные законы страны-рецептора - не учитывать их при подобной дискуссии не следует. Они (законы) в последнее время очень сильно ожесточились. "Далеко не каждая" стана вот просто так принимает иммигрантов. Это либо "self-made" иммиграция (великие люди на пике своей карьеры, либо жутко дефицитные специальности, с очень кропотливым отбором). Все остальное очень проблематично: это либо "беженцы" (по определенному списку миноритарных "жутко угнетаемых" национальностей в условиях официально признанного геноцида), либо иммиграция "инвесторов". При таких требованиях, которые выдвигаются для инвестирования "инвесторам" (с такими деньгами, которые потенциальный инвестор должен вложить в экономику страны-рецептора), многие (если не все) проблемы (причины желания эмигрировать) страны-донора могут быть "персонально" без проблем решены (есть, конечно, исключения, но это широко известные из прессы исключения). Ведь желание эмигрировать - это желание ВСЕ в корне изменить. Согласитесь: в настоящее время, если есть возможность что-то "подправить", мало кто (из тех у кого есть что терять) решиться на коренную перестройку своей жизни без абсолютной гарантии успеха. А гарантия может быть только, "если под каждым кустом есть и стол и дом" (цитата из ранее сказанного в топике). Очень много у меня на глазах прошло ситуаций, когда высококлассные дефицитные специалисты проработали ОЧЕНЬ много лет по европейским державам, но так статуса постоянного жителя и не получили (я об обмане надежд).
С уважением.

Есть еще "угнетаемые по религиозным мотивами" - сейчас приехало довольно много баптистов с рассказами, как их жгли, насиловали, и мочили в унитазе 😊 Чесслово - сама такое "письмо с родины" переводиля для интервью.

А насчет эмиграции вообще - есть такая байка: " Американец спрашивает англичанина, чем две нации, по его мнению, отличаются друг от друга. - Очень просто - вы -потомки тех, кто уехал, а мы - тех, кто остался." Хорошая доля здорового авнтюризма - основа успешной эмиграции 😊

Martina

Есть еще "угнетаемые по религиозным мотивами" - сейчас приехало довольно много баптистов с рассказами, как их жгли, насиловали, и мочили в унитазе

Одновременно???

Whale

Одновременно???

Ну - и все по дороге в молельный дом. 😀 15 лет назад это все проделывали по дороге в синагогу 😉

Сегодня в посольство США снова очередь!
Облом стоять, а вот в африканские страны очередей незамечено.
И вьезд более свободный.
Тепло опять таки!
Ну и бананы (любимые) конечно на халяву!!!

Martina
Сильный аргумент! Главное веско обоснованный. Может, для Европы иначе, но в Америку сейчас по рабочей визе при наличии отсутствия признанных заслуг в конкретной области прорваться практически невозможно, если, конечно, вы не медсестра, домработница, повар и некоторые другие сильно востребованные специальности того же плана.

Кой тут хрен обосновывать? Вокруг меня полным полно людей, приехавших по рабочей визе.

А причём тут вообще Америка? Автор топика где-то писал, что хочет в Америку?

Савичев Андрей
Сегодня в посольство США снова очередь!

Как думаешь, почему ?

Vovan-Lawer

Как думаешь, почему ?

Pasaremos!

В смысле: проидем...

Я одну вещь скажу - если сильно заботят такие материи как "ты только в
третьем поколении будешь там своим" и т.п. - ехать точно никуда не надо.
В этом шаге должна быть только практичность и никаких эмоций. Потому,что
"Москва слезам не верит" , надо работать и строить свою жизнь и не распускать сопли. С другим настроем ехать нельзя - это 100% гарантированная депрессия. Отказ от жизни на Родине - вещь сложная. Для кого-то - необходимая (скажем тем,кому дома не получается реализоватся в силу тех или иных причин). Тем,у кого жизнь действительно устроена дома - ехать точо не надо, ибо есть поговорка "от добра добра не ищут". Начинать с нуля есть смысл тем, кому нечего бросать.

Antti

Кой тут хрен обосновывать? Вокруг меня полным полно людей, приехавших по рабочей визе.

А причём тут вообще Америка? Автор топика где-то писал, что хочет в Америку?

xwing
Я одну вещь скажу - если сильно заботят такие материи как "ты только в
третьем поколении будешь там своим" и т.п. - ехать точно никуда не надо.
В этом шаге должна быть только практичность и никаких эмоций. Потому,что
"Москва слезам не верит" , надо работать и строить свою жизнь и не распускать сопли. С другим настроем ехать нельзя - это 100% гарантированная депрессия. Отказ от жизни на Родине - вещь сложная. Для кого-то - необходимая (скажем тем,кому дома не получается реализоватся в силу тех или иных причин). Тем,у кого жизнь действительно устроена дома - ехать точо не надо, ибо есть поговорка "от добра добра не ищут". Начинать с нуля есть смысл тем, кому нечего бросать.

Насчет настроя - это точно. А вот насчет "кому нечего бросать" - это не для всех справедливо. Я уезжала от заработка в 2000 рублей в месяц - в 90м году это были деньги,от квартиры, и вполне устроенной по тогдашним меркам жизни - уезжала с 35 долларами в кармане, ребенком на руках, и вполне туманными перспективами... Но надоело, знаете ли, "во внутренней" эмиграции. Достала историческая родина. Так что настрой был! 😉

Martina
Сильный аргумент! Главное веско обоснованный. Может, для Европы иначе, но в Америку сейчас по рабочей визе при наличии отсутствия признанных заслуг в конкретной области прорваться практически невозможно, если, конечно, вы не медсестра, домработница, повар и некоторые другие сильно востребованные специальности того же плана.

Мама прошлым летом ездила в Колумбийский университет. Работать. Кандидат химических наук. И так - половина института. Так что не нада насчет "невозможно".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Да в храбу я видел таку эмиграцию, у белых тапках.

"Таити, Таити... Нас и здесь неплохо кормят" (с)

Всеволод

Мама прошлым летом ездила в Колумбийский университет. Работать. Кандидат химических наук. И так - половина института. Так что не нада насчет "невозможно".

Подтвержаю 😊
У нас очень много преподавателей работают за границей, а том числе и в США. Еще у нас летом уезжают за границу работать студенты и опять же большинство в США. Очень много компьютерщиков уехало работать по договору в Канаду, про нефтегазовые компании вообще молчу - экономисты, юристы, инженеры - начинают здесь, потом уезжают туда.

Antti

Не знаю. Я с эмигрантами общаюсь мало. ...... У всех свои дома, хозяйство, времени нет ни на что, крутимся, как белки.

С теми, что приехали на велфер, не общаюсь вообще.

Подписываюсь.

Martina
Сильный аргумент! Главное веско обоснованный. Может, для Европы иначе, но в Америку сейчас по рабочей визе при наличии отсутствия признанных заслуг в конкретной области прорваться практически невозможно, если, конечно, вы не медсестра, домработница, повар и некоторые другие сильно востребованные специальности того же плана.

Неправда это Мартина! На форуме не один и не два человека работающих в США по визе Н1В. Эта виза предоставлялась и сейчас предоставляется тем специалистам которые нужны работодателям. Сейчас вот говорил с соедкой дочки (я у дочки в гостях в Вашингтоне ДС). Эта соседка китаянка, инженер механик по визе Н1В. Муже ее работает в Олбани, НЙ, инженер электрик, тоже китаец конечно.
Индийцев программистов, финансистов и инженеров получивших Н1В в последние 2-3 года встречал много.
Предидущие соседки дочки тоже три девчонки, специалисты на визе Н1В. Какие там признанные заслуги, пара лет опыта после университета. Специалистов получающих Н1В, а затем и зеленую карту по просьбе работодателя полно. И это никак не противоречит наличию большого колличества безработных. Дело в том, что то даже при наличии безработных специалистов, найти хорошего работника всегда и везде трудно, в любой стране. Это знает каждый кто хоть как-то руководил творческими работниками. Люди с дипломами, степенями и амбициями есть, а тех которые работать могут мало. И найти их в толпе трудно.
Конечно вышесказанное не означает, что Н1В получить просто. Но если работодатель знает данного специалиста и хочет принять его к себе на работу, то это вполне реально, хоть и не гарантированно.

А медсестры, повара и домработницы это Н2, там действительно по списку. Я лично ни одного человека на Н2 не встречал.

barcelona
Уважаемы господа!
Мы можем сколь угодно долго дискутировать о необходимости эмиграции. Но есть такое понятие, как иммиграционные законы страны-рецептора - не учитывать их при подобной дискуссии не следует. Они (законы) в последнее время очень сильно ожесточились. "Далеко не каждая" стана вот просто так принимает иммигрантов. Это либо "self-made" иммиграция (великие люди на пике своей карьеры, либо жутко дефицитные специальности, с очень кропотливым отбором). Все остальное очень проблематично: это либо "беженцы" (по определенному списку миноритарных "жутко угнетаемых" национальностей в условиях официально признанного геноцида), либо иммиграция "инвесторов". При таких требованиях, которые выдвигаются для инвестирования "инвесторам" (с такими деньгами, которые потенциальный инвестор должен вложить в экономику страны-рецептора), многие (если не все) проблемы (причины желания эмигрировать) страны-донора могут быть "персонально" без проблем решены (есть, конечно, исключения, но это широко известные из прессы исключения). Ведь желание эмигрировать - это желание ВСЕ в корне изменить. Согласитесь: в настоящее время, если есть возможность что-то "подправить", мало кто (из тех у кого есть что терять) решиться на коренную перестройку своей жизни без абсолютной гарантии успеха. А гарантия может быть только, "если под каждым кустом есть и стол и дом" (цитата из ранее сказанного в топике). Очень много у меня на глазах прошло ситуаций, когда высококлассные дефицитные специалисты проработали ОЧЕНЬ много лет по европейским державам, но так статуса постоянного жителя и не получили (я об обмане надежд).
С уважением.

Барселона, частично я уже ответил на Ваш пост отвечая Мартине. Не согласен с тем что желание эмигрировать - "это желание ВСЕ в корне изменить". Я писал выше как я эмигрировал. Приехал, увидел, понравилось. Стал прилагать усилия чтоб остаться и остался. Как раз я ничего не хотел менять в корне. Работаю по своей специальности, сохранил стиль жизни, увлечения, даже кое кого из коллектива привез, не говоря о жене и детях. Родственников мало, родители и у меня и у жены умерли еще до отьезда. Друзей немного, но с ними связь осталась. Двое из трех лучших друзей умерли в прошлом году, третий приезжал в гости. И как Влад из Новой Зеландии писал:

"Повторяя уже сказанное здесь - я русский, гонениям по вере не подвергался, властями не преследовался, никому ничего не должен, .... очень плотно стоял на ногах ..... И тем не менее я уехал." Именно не бежал, а уехал.

nabludatel

Неправда это Мартина! На форуме не один и не два человека работающих в США по визе Н1В. Эта виза предоставлялась и сейчас предоставляется тем специалистам которые нужны работодателям. Сейчас вот говорил с соедкой дочки (я у дочки в гостях в Вашингтоне ДС). Эта соседка китаянка, инженер механик по визе Н1В. Муже ее работает в Олбани, НЙ, инженер электрик, тоже китаец конечно.
Индийцев программистов, финансистов и инженеров получивших Н1В в последние 2-3 года встречал много.
Предидущие соседки дочки тоже три девчонки, специалисты на визе Н1В. Какие там признанные заслуги, пара лет опыта после университета. Специалистов получающих Н1В, а затем и зеленую карту по просьбе работодателя полно. И это никак не противоречит наличию большого колличества безработных. Дело в том, что то даже при наличии безработных специалистов, найти хорошего работника всегда и везде трудно, в любой стране. Это знает каждый кто хоть как-то руководил творческими работниками. Люди с дипломами, степенями и амбициями есть, а тех которые работать могут мало. И найти их в толпе трудно.
Конечно вышесказанное не означает, что Н1В получить просто. Но если работодатель знает данного специалиста и хочет принять его к себе на работу, то это вполне реально, хоть и не гарантированно.

А медсестры, повара и домработницы это Н2, там действительно по списку. Я лично ни одного человека на Н2 не встречал.

Наблюдатель- я читаю лекции об эмиграции и эмиграционном законодательстве и регулярно просматриваю информацию US CIS - процесс получения Н1 виз все время усложняется. Уже 8.10.05 прекращен прием прошений на 2006 год. Большинство тех,о ком вы говорите, либо получают годичную Н1 после получения здесь высшего образования, а потом пытаются найти спонсора, либо идут путем личных знакомств. Человеку из России найти работодателя трудно. При этом, многие работодатели начинают отказываться от услуг иностранцев и из-за сложности и дороговизны процесса, и из-за боязни терроризма. Лично знаю трех русских преподавателей, которым не продлили визы именно из-за последнего.

Всеволод

Мама прошлым летом ездила в Колумбийский университет. Работать. Кандидат химических наук. И так - половина института. Так что не нада насчет "невозможно".

Вероятно, у института есть программа обмена с Колумьийским у-том. При таких программах время пребывания ограничено очень жестко - 1-2 семестра и продление крайне редко.

Martina

Наблюдатель- я читаю лекции об эмиграции и эмиграционном законодательстве и регулярно просматриваю информацию US CIS - процесс получения Н1 виз все время усложняется. Уже 8.10.05 прекращен прием прошений на 2006 год. Большинство тех,о ком вы говорите, либо получают годичную Н1 после получения здесь высшего образования, а потом пытаются найти спонсора, либо идут путем личных знакомств. Человеку из России найти работодателя трудно. При этом, многие работодатели начинают отказываться от услуг иностранцев и из-за сложности и дороговизны процесса, и из-за боязни терроризма. Лично знаю трех русских преподавателей, которым не продлили визы именно из-за последнего.

Естественно я не говорил о каком-то организованном заочном наборе специалистов стройными рядами через океан. Я вообще в заочной прием на работу не верю. Все мои личные знакомые носители Н1 приезжали в США и искали работу сами. Понятно что на это нужно время, а для того чтоб в это время кушать и спать и ездить на интервью нужны деньги.
Или жесткий путь лишений типа ночлежки.

Или, ка Вы говорите знакомства. Моим молодым сотрудникам конечно было легче. Я описал их боссу в лучшем свет, босс одобрил, я заполнил бумаги. Полгода бюрократии и Н1 готова. Конечно это не мои личные друзья, или дети друзей, а просто никому неизвестные нетитулованные талантливые парни, которых знал я, и выбрал среди десятков с которыми работал. Которые на самом деле нужны здесь, чтоб фирма в которой я работаю выжила.
И так многие, один зацепится и тянет за собой способных, по одному за раз.

nabludatel
...

Или, ка Вы говорите знакомства. Моим молодым сотрудникам конечно было легче. Я описал их боссу в лучшем свет, босс одобрил, я заполнил бумаги. Полгода бюрократии и Н1 готова. Конечно это не мои личные друзья, или дети друзей, а просто никому неизвестные нетитулованные талантливые парни, которых знал я, и выбрал среди десятков с которыми работал. Которые на самом деле нужны здесь, чтоб фирма в которой я работаю выжила.
И так многие, один зацепится и тянет за собой способных, по одному за раз.

Отлично!!!
И насколько это отличается от местного понятия "обойма", когда один дебил вытягивает к себе других дебилов по принципу личной преданности.

Litr-Msk

Отлично!!!
И насколько это отличается от местного понятия "обойма", когда один дебил вытягивает к себе других дебилов по принципу личной преданности.

Я не знаком с понятием "обойма". Но если Вы хотите работать за себя и за дебила которого вы пригласили, то приглашайте дебилов. Через год этим убьете фирму, потеряете работу и если вы сами на Н1, то обязаны будете в течении 3х месяцев покинуть страну или стать нелегалом, а значит уже никогда не иметь никакого будущего в этой стране.
Я приглашал самых сильных которых знал, чтоб пахали и помогли мне сохранить мое рабочее место сохраняя свое. Один из парней мной приглашенных 8 лет назад сейчас мой босс. Потому что талантливее, моложе, работоспособнее.
Некоторые из моих знакомых обижались когда-то почему я не пригласил их детей, а пригласил "чужих".
Как и большинство мелких фирм на периферии мы живем только от продаж того что делаем. Нет продаж, нет доходов - нет денег.

nabludatel

"Повторяя уже сказанное здесь - я русский, гонениям по вере не подвергался, властями не преследовался, никому ничего не должен, .... очень плотно стоял на ногах ..... И тем не менее я уехал." Именно не бежал, а уехал.

Подписываюсь. 😛 Это - смена места жительства.

А тема - очередная разводка. И название рекламное: "Эмиграция. Свалю...". Ну валите себе на здоровье. 😊 На дворе 2005-й год. Запад уже поперхнулся иммигрантами. До 1991-го года, по крайней мере, русских встречали на ура. Почти 15 лет спустя - "да нафига их нам ещё?" Напоминает ситуацию из бородатого анекдота "Когда он получил место под солнцем, оно уже заходило..." 😊
Сегодня валить надо если ТАМ база есть. 😊 (ИМХО)

Свалить не так уж сложно,вон сколько бедолаг подорвало, вернуться на пепелище попробуйте..
Это здесь можно быть обиженным-поймут,а вернувшись оттуда ни с чем будешь в глазах округи неудачником до конца жизни и с этим жить..?понимаю.
После 45-ти эмиграция-это сильно не любить себя единственного, да и рисковать судьбой тех кто с тобой ,имеешь ли право?
А если уж решиться,то не судьбу испытывать а палить деньги брошенные загодя до конца жизни-вот это хорошая эммиграция;
остальное считаю политбегом или игрой в рулетку с возможными тяжелыми последствиями для себя и своих близких.
Не затронута тема будущего детей эммигрантов; как отцам браки дочерей с осевшими аборигенами и будущность внуков без Родины деда?
Неужели свершившиеся(допустим) мечты одного человека стоят покорного согласия остальных,всё ли вошло в цену поступка ?
Спасибо.

2sdd: В нормальных семьях подобные решения принимаются коллегиально. Значит, и мечты и взгляды дорлжны совпадать.

Что плохого в смешанных браках? Главное, чтоб человек был хороший. Думаю, отцу приятнее видеть дочь за благополучным и любящим "осевшим аборигеном"(что вы собственно,имеете в виду?), чем за беглым алиментщиком-соотечественником. А внуки - как показывает пример первой волны русской эмиграции - имеет неплохую будущность, не забывая своих корней, но и отлично устраиваясь на родине. Что внуки будут знать и помнить - зависит от родителей - как в России, так и заграницей.

Martina

Ну не надо за всех-то расписываться... Нету никакой тоски и не было!

sdd
Не будем смешивать причины, мотивы эмигрантов первой волны русской эмиграции и постсоветского бытия. И те и другие растворились в чужеземии, только первые никогда не отрицали ,что они несчастливы и им до самой смерти не приходило в голову сказать:"моя новая Родина".
Нет там Родины и покоя нет.
Если ностальгия русская болезнь то все ли мы Русские?

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел", как говорил Жванецкий. Я довольно тесно и еженедельно общаюсь с эмигрантами первой, второй,и третьей волны и их потомками - и пока что мне предстоит встретить страдающих ностальгией в той степени, в какой об этом пишут. Не сомневаюсь, что есть,были, и будут отдельные люди, чаще всего творческих профессий, не нашедшие себя в новой жизни, но поголовная эмигрантская ностальгия - очередной российский миф.
Где-то на пятом году, когда можно отдохнуть от битвы за существование (главные препоны уже преодолены - язык,поиски работы,и т.д.) эмигранта обычно охватывают воспоминания о том, что на родине было все лучше и веселее,и редко кто понимает, что это ностальгия по себе самом, молодом и беспечном. Как правило, такого рода "ностальгия" излечивается моментально с визитом на историческую родину.

Лично я,к примеру,ностальгией не мучаюсь.

Originally posted by sdd:
"Свалить не так уж сложно,вон сколько бедолаг подорвало, вернуться на пепелище попробуйте..
Это здесь можно быть обиженным-поймут,а вернувшись оттуда ни с чем будешь в глазах округи неудачником до конца жизни и с этим жить..?понимаю."

А Вам настолько важно как вы выглядите в глазах окружающих? В 45 и после?

"После 45-ти эмиграция-это сильно не любить себя единственного, да и рисковать судьбой тех кто с тобой ,имеешь ли право?"

Согласен что 45 возраст критический, вообще возраст самый критический показатель в эмиграции. Сам уехал в 43, год ушел на поиск работы и получение рабочей визы, еще три на получение права на ПМЖ. Но чтоже делать если я родился в такое время, что перстройка наступила так поздно? Доживать? Сравнивал свою судьбу с судьбой ровестников своего уровня и характера.

Фразу про прожигание денег вообще не понял - откуда деньги у нашего поколения?

"....остальное считаю политбегом или игрой в рулетку с возможными тяжелыми последствиями для себя и своих близких." А в чем тяжелые последствия?

"Не затронута тема будущего детей эммигрантов; как отцам браки дочерей с осевшими аборигенами и будущность внуков без Родины деда?

А кого Вы имеете в виду под осевшими аборигенами? Дети в любом случае решают свою судьбу сами и выбирая себе и супругов и профессию и прочее. Как я писал выше в моем случае инициатором эмиграции был 16ти летний сын. Дочери три дня назад исполнилось 24. Вчера прилетела из 2х недельного отпуска в Европе, заезжала в 5 стран. В России у меня была 5ти комнатная сталинка, гараж в другом микрорайоне и дача 6 соток в 20км загородом. Думаю что и сейчас дети бы жили с нами в квартире еслибы мы там остались. А сейчас у нас дом на 30 сотках земли и жене любительнице садоводства не надо ехать на дачу черте куда где нет канализации, но которую зато регулярно обворовывают.
У сына дом, а одинокая дочь арендует квартиру в комплексе с бассейнами, сауной и коврами в подьезде.

А что ненормального в том что мой внук-американец скажет что его предки из России?

"Неужели свершившиеся(допустим) мечты одного человека стоят покорного согласия остальных,всё ли вошло в цену поступка ?"

Не совсем понял порследний вопрос.
Спасибо

ASv
Я бы свалил да делать ничего не умею.

Тут недавно "Крестного отца" показывали. В серии, где он на Сицилии скрывался, телохранитель из местных стал к нему приставать:

- Возьми меня в Америку!
- Зачем?
(хватаясь за люпару):
- Если тебе нужен в Америке меткий стрелок, то я буду лучшим!

Вот так-то. А говорят - делать ничего не умеют. 😊

З.Ы. Люпара у его была - один в один мой короткий 66-й. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!