Берлускони

Ушел в отставку президент, которому люто и бешено завидовали другие лидеры.

Ему сходило с рук то, за что все остальные европейские президенты заработали бы импичмент, а возможно - и срок.
А в пуританской Америке - вообще загнобили бы до состояния бомжа без имени, средств к существованию и подвергнутого химической кастрации.

Блэк-джек и шлюхи, коррупционные скандалы, связь с мафией, несовершеннолетние арабские любовницы, сутенерство.

И - при этом, ушел на мягких лапах, сохранив народную любовь, банковские счета и улыбку.

Это харизма, удача и бесконечная наглость.

Красавец! Дай бог ему счастья.

(тема не о политике, а о чисто гуманитарной составляющей должности президента)

😊

Ничего, свой срок он ещё получит, я уверен! Тимошенко вон тоже и харизму на голове носила, и бесконечную наглость имела - но как ушла из власти, как утратила неприкосновенность, так и получила!

Страшила мудрый
Ничего, свой срок он ещё получит, я уверен! Тимошенко вон тоже и харизму на голове носила, и бесконечную наглость имела - но как ушла из власти, как утратила неприкосновенность, так и получила!

Shakhal
сохранив народную любовь

Но дядька красавец эт точно!

rom26530
литературное преувеличение

Мужики ему завидуют, бабы поголовно от него прутся.

Общая усредненная оценка - народная любовь.

Shakhal
Говорил с итальянцами (простыми людьми, далекими от политики)...

всегда были симпатичны люди имеющие смелость быть самостоятельными в своих поступках и решениях.

paradox
это, типа- каддафи сначала руку поцеловать- а потом побомбить немножко?

не Берлускони начал эту войну

любой политик топ уровня - подонок

paradox
это, типа- каддафи сначала руку поцеловать- а потом побомбить немножко?
по моему, так обыкновенный подонок...

Именно так - богатый и наглый мерзавец без чести и совести!

paradox
а кто еще?
вдвоем с саркози и начал.

"инициатором военных действий была Франция, а точнее французский президент Саркози. Вот что писала немецкая "Шпигель" 11 марта:

Президент Франции Николя Саркози удивил и расстроил многих в четверг в одностороннем порядке призвав к "прицельными воздушными ударами" против режима Каддафи и признав повстанческое ливийское правительство за день до того как члены ЕС прибыли на саммит, чтобы выработать общий подход к кризису."

paradox
не любой.

paradox
по моему, так обыкновенный подонок...

Подумаешь, собрал вечеринку с бледьми, на которую пригласил верхушку полиции и карабинеров.

Подумаешь, играет в шашки с главой сицилийской мафии?

Подумаешь, трахнул малолетнюю модельку?

Зато улыбка в 32 зуба и совесть чистая.

Не, Берлускони это фрукт! Тут, мне кажется, спорить бесполезно.

Тут, мне кажется, спорить бесполезно.

Paradox, а можете привести пример крупного современного политика - честного, прямого и бескорыстного человека?

(Джавахарнала не предлагать)

Shakhal
Говорил с итальянцами (простыми людьми, далекими от политики)...
Мужики ему завидуют, бабы поголовно от него прутся.

Я итальянцев совсем не знаю, поэтому это моё личное субъективное мнение: мне кажется, что в Берлускони сошлись многие национальные черты итальянцев (особенно юга Италии - тут это упоминалось). Наверное, южные итальянцы уважают наглость, безбашенность, стремление быть на виду, сорить деньгами, создавать шумиху. Ну как наши кавказцы. Я уверен, что где-нибудь на севере Европы, в Дании, Швеции, Норвегии, Берлускони не имел бы шансов в политике - большинству населения он был бы просто отвтатителен. А вот многим итальянцам такой нравится!

а можете привести пример крупного современного политика

причем до сих пор живого.

позавчера из рима...простые итальянцы с которыми я общался, сильно расстроены тем что он ушел...я был удивлен)

А кстати, Италия при Берлускони как себя чувствовала? Поднялась, опустилась или осталась на месте? Если поднялась или сохранила свое положение - тогда плевать, что бабник и мафиозо. Мне такой человек будет более приятен, чем спортсмен по всем видам спорта и примерный семьянин, но ввергающий страну в пропасть (если чо, я никого лично не имел в виду!).

Shakhal
Мужики ему завидуют

Страшила мудрый
Именно так - богатый и наглый мерзавец без чести и совести!

Shakhal
Ушел в отставку президент

Тоже матчасти не знаем?

MorliDots
позавчера из рима...простые итальянцы с которыми я общался, сильно расстроены тем что он ушел...я был удивлен)

Мои симпатии к Берлускони совпадают с симпатиями простых итальянцев.
Но знакомые мне итальянцы , когда я их спрашивал про Берлускони,
корчили гримасы отвращения .

Прочитал ,сделал вывод .АХ КААК НАМ ТО ПОВЕЗЛО!!!!

ahin
А кстати, Италия при Берлускони как себя чувствовала?

На сегодня объём задолженности - 120% годового ВВП. Это как - поднялась или опустилась?

ahin
А кстати, Италия при Берлускони как себя чувствовала? Поднялась, опустилась или осталась на месте?

Charnota

На сегодня объём задолженности - 120% годового ВВП. Это как - поднялась или опустилась?

Откуда же я знаю? Сколько было до него задолженность?

rom26530
Ну вроде как простые люди как жили, так и живут. С работой, довольно сложно. Бизнесмены знакомые, производство из страны уводят в Китай и т.п., жалуются на очень высокие налоги (которые впрочем расходуются на социалку). Ну вот как пример мне приводили, зарплата у секретарши 1300 евро, а вместе с налогами она обходится работодателю около 4000 евро. Я не знаю, сам эти цифры не проверял, но не исключаю, что так и есть. Вообщем то я не вижу особых причин для оптимизма. Вот только то, что я выше перечислил, не есть беда только Италии и я бы не стал бывшего премьера во всех этих проблемах обвинять.

Простые люди как жили, так и живут, понятно. Полезные ископаемые не разворовываются? Чиновники беспредельничают? Полиция не выполняет свою функцию? Боеспособность армии какая?

ahin
Откуда же я знаю? Сколько было до него задолженность?

А хз. Думаю, меньше.

rom26530
зарплата у секретарши 1300 евро

Говорил с продавщицей в бутике в Милане.. Она получает 800, плюс ей фирма оплачивает детский сад для ребенка.

Shakhal
Это не самая плохая зарплата

rom26530
итальянцы, которые могли бы работать сидят на пособиях.

Все уличные кафешки забиты, после 20:00 не так просто найти свободное хорошее место, хотя кафешки через каждые 20 метров

Блэк-джек и шлюхи, коррупционные скандалы, связь с мафией, несовершеннолетние арабские любовницы, сутенерство.

Roman Prag
Фанат, никак?

Понимаю, что ложечку нашли, но сомнения - остались
😊

Добрый человек

Мои симпатии к Берлускони совпадают с симпатиями простых итальянцев.
Но знакомые мне итальянцы , когда я их спрашивал про Берлускони,
корчили гримасы отвращения .

Всё тоже самое, включая и гримассы я имел счастье слышать и наблюдать у моих знакомых американцев(настоящих американцев,которые работаю в России), после вопросов про нынешнего Президента их US.
Объективности ради должен отметить, что все они (так случилось) выходцы с Юга США - Аризона, Техас и Южная Калифорния.
Не могу не отметить, что более НЕ-политкорректных людей в отношении НЕ-белых расс я не видел. Но, таковые (не политкорректные)они только здесь(в чём сами чистосердечно признаются), и по приезду в отпуск на родину очень толерасТны и негрокорректны. 😊 В чём тоже признаются.Очень сожалеют о том, что Россия идёт по такому же гибельному пути.

Отец Михаил
Я думаю, что свои гарантии неприкосновенности он получил.

Нет там никаких гарантий,уж поверьте мне как живущему в Италии.

Пока правые у власти он продержится ещё,но если левые доберутся до власти,то ему надо сматывать удочки.Как Кракси,который политическое убежище в Тунисе в своё время получил(кстати там-же и умер).

Shakhal

И - при этом, ушел на мягких лапах, сохранив народную любовь, банковские счета и улыбку.

😊

Вы про это народную любовь Итальянцам расскажите.
Я был в центре Рима возле парламента в вечер его отставки.Народ устроил спонтанные народные гуляния по поводу его ухода.Так ликовали только после победы Италии в чемпионате мира по футболу.
Берлюскони после обьявления об отставки через чёрных ход из парламента уехал по соображениям безопастности,там перед парадным многотысячная толпа скандировала.
У дочери на прошлой недели урок был по обществоведению в школе(в Тоскане),так там темой было:"вред нанесённый Берлюскони государству за время его правления".

DIDI
Народ устроил спонтанные народные гуляния по поводу его ухода.

Конечно, есть много недовольных Берлускони. Когда пишу о народной любви - обобщаю, и достаточно грубо.

Но смешно отрицать, что (обобщенно) - он популярен, и популярность его - сродни популярности Остапа Бендера.

"Да, возможно - жулик. Но симпатичный."

Shakhal
Если не ошибаюсь - устраивать "народные гуляния по поводу.." - итальянцам вообще свойственно.

Конечно, есть много недовольных Берлускони. Когда пишу о народной любви - обобщаю, и достаточно грубо.

Но смешно отрицать, что (обобщенно) - он популярен, и популярность его - сродни популярности Остапа Бендера.

"Да, возможно - жулик. Но симпатичный."

Мне люди ему симпатизирующие попадались крайне редко.
Кстати сам я к нему относился в начале положительно,так как левых в итальянской политике терпеть не могу.Да-же поначалу за него голосовал.Но за долгие годы правления он не зделал практически ничего из того что обещал.Последние несколько лет занимался только решением личных проблем.То что Италия сейчас в такой заднице не его непосредственно вина,это вина всей итальянской политики за последние 20ть лет,но то что он ничего и не пытался зделать что-бы этой задницы не наступило,это его вина.Он как любой итальянский политик раздавал мелкие подачки бездельникам в надежде на их голоса.То что в Италии сейчас платить налоги стало просто бессмысленно его вины очень много.

DIDI

Пока правые у власти он продержится ещё,но если левые доберутся до власти,то ему надо сматывать удочки.Как Кракси,который политическое убежище в Тунисе в своё время получил(кстати там-же и умер).

Позволю себе сильно усомниться.
Италия не Тунис, не Ливия. Это европейское государство. Не потому этого не будет, что они там такие все себе цивилизованные и человеколюбивые.
Просто, не один из последующих правителей страны (не только Италии) не будет создавать столь опасного прецедента. Вспомните оскандалившегося Никсона (а это Америка, где все считают, что любого можно взять на цугундер).

DIDI
У дочери на прошлой недели урок был по обществоведению в школе(в Тоскане),так там темой было:"вред нанесённый Берлюскони государству за время его правления".

Интересно, у нас когда-нибудь такое будет? "Вред, нанесённый Пу.............." Всё, молчу, молчу!!! :-)

1. Берлускони не президентом был, а премьер-министром. Италия не президентская республика, как РФ, США и Франция, а парламентская, как Германия. Но по смыслу верно: первый человек государства.

2. Среди итальянского среднего класса (люди с высшим образованием, служащие, сотрудники компаний, интеллигенция, также много простых жителей Рима и Милана) очень резкое и негативное отторжение фигуры Берлускони. Его сравнивают с мафией и российискими олигархами 90-х.
Говорят, что место ему в тюрьме.

3. Сильвио Берлускони - не сам по себе Сильвио, а представитель семейного клана. В Италии крупный бизнес столетиями (в буквальном смысле) принадлежит нескольким крупным семьям. Так, фирма Беретта принадлежит семье Беретта, а медиа-концерны принадлежат семье Берлускони так же, как ранее ей принадлежали газеты.
Так что ресурс там огромный, в значительной степени именно он обеспечивает неприкасаемость дона Сильвио 😊

4. Быть красавчиком и мачо напоказ - это национальная черта всех итальянцев 😊 Сильвио заплатил полмиллиона евро за то, чтобы все считали, что приходившие к нему женщины не проститутки, а приходят "по любви". Проституция в Италии разрешена, и Берлускони ничего бы не угрожало - кроме того, что вся Италия узнала бы, что с ним спят за деньги, а не за то, что он крутой мачо. Тем более его врач официально заявил, что Сильвио может до 6 раз в неделю 😊 Поэтому Берлускони оплатил расходы на адвокатов человеку, который водил ему девочек (сутенёрство, в отличии от прооституции, является преступлением). В сумме 500.000.
За это ему и демонстрируют восхищение.
Но опять же: демонстрируют. В разговоре с русскими клиентами бутика 😛 Классная тема для поддержания разговора, стимулирует покупки 😛 И заодно даёт возможность поупражняться в актёрской игре и красноречии - тоже предмет национальной гордости итальянцев 😊

5. То, как Берлускони обошёлся с Каддафи - тоже пример смеси профессионализма политика и чисто итальянского актёрства. Красиво сыграл! Прям сюжет для Шекспира! Саркози так не смог.

Shakhal
"Да, возможно - жулик. Но симпатичный."

Ну как-то так.
Но с кем я разговаривал, те, даже в качестве шутки это не одобряют: они про него с трудом находят политкорректные выражения.

Musket
Musket

😊

Musket
Среди итальянского среднего класса (люди с высшим образованием, служащие, сотрудники компаний, интеллигенция, также много простых жителей Рима и Милана) очень резкое и негативное отторжение фигуры Берлускони.
Быть красавчиком и мачо напоказ - это национальная черта всех итальянцев

Примерно так я и предполагал, об этом мой пост чуть выше. Берлускони - идол итальянского быдла, типа Жириновского у нас. Всё может, всё сходит с рук, никаких принципов - для быдла это круто, оно мечтает жить так же!

DIDI
Вы про это народную любовь Итальянцам расскажите.
Я был в центре Рима возле парламента в вечер его отставки.Народ устроил спонтанные народные гуляния по поводу его ухода.Так ликовали только после победы Италии в чемпионате мира по футболу.

Рим не любит олигархов. Значительная часть населения - это бюджетники из правительственных учреждений, другая часть - научные сотрудники, изучающие различные аспекты римской архитектуры, истории, философии и т.п. Обслуживающие их держатели кафе и ресторанов соответственно под них подстраиваются и Берлускони тоже не любят 😊

Shakhal
народная любовь.

Страшила мудрый
Интересно, у нас когда-нибудь такое будет? "Вред, нанесённый Пу.............." Всё, молчу, молчу!!! :-)

Страшила мудрый
Берлускони - идол итальянского быдла, типа Жириновского у нас. Всё может, всё сходит с рук, никаких принципов - для быдла это круто, оно мечтает жить так же!

Вы уже сами привели в пример Жириновского, а я хотел написать про него в ответ на Ваш прошлый пост. 😊
Дело в том, что тут (по-моему) опять итальянский театр 😊 , премьера спектакля "Вред, нанесённый Берлускони". У нас тоже есть свой шоумен 😊
Но только один и слишком фактурный, однотипно-истеричный, и актёр довольно средненький. Впрочем, русские - не итальянцы, зретили не такие искушённые 😊

ИМХО отличие России от Италии в том, что у нас обсуждают проблемы со слишком серьёзными лицами.
Мы готовы то набить морду тому, кто за коммунизм, то тому, кто ругает СССР, то тому, кто за Каддафи, то тому, кто против 😊
Для южных европейцев это скорее игра.
Сегодня поцеловал руку, завтра побомбил, потом передумал-притормозил, послезавтра поплакался, что мол он угрожает моей семье.

paradox
это, типа- каддафи сначала руку поцеловать- а потом побомбить немножко?
по моему, так обыкновенный подонок...

Жизнерадостный, улыбчивый, хитрый, харизматичный социопат-убийца. Ничего особенного, вообще-то, современный политик в стандартной комплектации.

Shakhal
Это харизма, удача и бесконечная наглость.

Красавец! Дай бог ему счастья.

(тема не о политике, а о чисто гуманитарной составляющей должности президента)

😊

сама о себе говорит во первых у меня есть юмор,я веселый,старый и любовницы думают что им это скоро достанется.

а арабам беженцам придумал поставить шенген и отправить к Саркози, неприятно заподло Саркази а какие еще пути у Берлускони были

Отец Михаил

Позволю себе сильно усомниться.
Италия не Тунис, не Ливия. Это европейское государство. Не потому этого не будет, что они там такие все себе цивилизованные и человеколюбивые.
Просто, не один из последующих правителей страны (не только Италии) не будет создавать столь опасного прецедента. Вспомните оскандалившегося Никсона (а это Америка, где все считают, что любого можно взять на цугундер).

Премьер Кракси тем не мение вынужден был скрываться в Тунисе от итальянского правосудия дабы не сесть в тюрьму. 😀

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8,_%D0%91%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE

DIDI
Мне люди ему симпатизирующие попадались крайне редко.
Кстати сам я к нему относился в начале положительно,так как левых в итальянской политике терпеть не могу.Да-же поначалу за него голосовал.Но за долгие годы правления он не зделал практически ничего из того что обещал.Последние несколько лет занимался только решением личных проблем.То что Италия сейчас в такой заднице не его непосредственно вина,это вина всей итальянской политики за последние 20ть лет,но то что он ничего и не пытался зделать что-бы этой задницы не наступило,это его вина.Он как любой итальянский политик раздавал мелкие подачки бездельникам в надежде на их голоса.То что в Италии сейчас платить налоги стало просто бессмысленно его вины очень много.

natalia_vw
сама о себе говорит во первых у меня есть юмор,я веселый,старый и любовницы думают что им это скоро достанется.

Есть яркие и, при этом, спорные личности - интересно узнать отношение к ним.

suppra2
Что-то мне это напоминает. Друга Берлускони 😀.

Не уточняя, что или кого это напоминает Вам, скажу банальность: в последние 20 лет, примерно после окончания Холодной Войны, во всей Европе от Англии до Урала основной вопрос внутренней политики свёлся к покупке голосов на выборах. Естественно, эффективнее всего этот "бизнес" работает, если покупать голоса самых бедных: максимум голосов покупается за минимум средств. Поднял пенсии - и вот уже четверть стареющего электората твоя. Поднял пособия - и все бездельники твои. Очень выгодно. Наноградом так много народу не заинтересуешь. И чтобы инвесторов на завод привлечь, его иногда нужно закрыть 😛 , а рабочих всех уволить нахрен - это непопулярно. Поэтому все политики стараются показать заботу о самых бедных. Ну и само собой разумеется, нужно привлечь самых влиятельных.
Но при этом Сильвио Берлускони сильно перегнул палку, по понятиям Евросоюза. Он делал это уж слишком цинично, откровенно коммерческими методами.

Вспоминая 😊, что нельзя обсуждать политику, давайте посмотрим именно на психологический аспект этого дела:
"Любовь" к дону Сильвио имеет две стороны:
1) продажная 😀
кому он заплатил - те за, остальные сильно против,
2) иррациональная
кого деятельность Берлускони-бизнеснема вообще обошла стороной (а таких много, ведь он занимался больше собой, чем Италией 😊 ), те могут ему симпатизировать за пропаганду в мире образа "настоящего итальянского мужчины", который в 76 (?) лет "может до 6 раз в неделю" - даже если разделить на 10, всё равно реально круто!!! 😀

Что интересно - практически все итальянцы, которых показывают по нашему ТВ, рады уходу Берлускони и ругают его. Изредка кто-нибудь его похвалит, да и то лишь за то, что он "такой душка, такой мачо, ну и ваще..............."

Все познается в сравнении.Если сравнить с Муамаром,то Берлускони даже подмёток полковника не стоит.

ZVT
Если сравнить с Муамаром,то Берлускони даже подмёток полковника не стоит.

.. а второй гниет.

Crab12
Только первый цветет

ZVT
Сколько осталось цвести то?Чай не МакЛауд....

Мне кажется, Берлускони и в гробу будет лежать со своей улыбкой, как бы говоря всем нам: имел я вас всех!!! :-)

Сколько знаю итальянцев, многие относятся отрицательно, а те кто положительно всегда оказываются болельщиками Милана 😊

Этот как фанаты Шахтара, ДК которые будут положительно относится к Ахметову,суркису, хотя им в теже недалекие советские за их методы бЫзнеса светила бы просто вышка.