Мелкотравчатый, заходи!

Мелкотравчатый!

Скажи, а почему Авель (Эвель) стал пастухом, а не землепашцем?
😊

А что, есть логическое объяснение?

И ещё вопрос - а как быть с Новым Заветом? Евреи его не признают, а с точки зрения христианам он по важности аналогичен Вехому, и христиане используют Новый для своих рассуждений. Как спорить с евреями в этом ключе?

Или это вопрос только по Ветхому Завету?

Охота и животноводство на порядок больше обеспечивают человека едой и вещами. А если сделать поправку на отсутствие хорошей техники(железный плуг, удобрения, агрономия) и достаточной простой техники охоты и скотоводства - то выбор очевиден...

Видемо поэтому Авель стал пастухом.

а это кто ?
http://www.youtube.com/watch?v=u4eEsSMFpqw

спасибо науке, тырнету и прочей ко..
теперь среди тонны правды можно плучить ня пятак лжи - не выходя из дома.

А что, есть логическое объяснение?

Я вот тут задумался... В древнем мире кочевые скотоводы всегда чморили оседлых земледельцев. И вообще: барана охранять от волков и двуногих злыдней намного сложнее, чем защищать гречку. При прочих равных условиях пастух заведомо круче землепашца.
Почему же Авель оказался таким плохим, негодным самооборонщиком?

Каин, не зная, как убить брата, бросал в Эвеля палки и камни, нанося ему раны по всему телу. Наконец он поразил Эвеля в шею. Тот тут же умер.

Да...

Мелкотравчатый
А что, есть логическое объяснение?

Скажи, а почему(за что) проклял Творец землю?

Мелкотравчатый
Охота и животноводство на порядок больше обеспечивают человека едой

Мелкотравчатый
Или это вопрос только по Ветхому Завету?

Зануда
Ты видимо забыл или не знал, что людям до потопа нельзя было есть мясо. До потопа люди не ели мясо вообще.

В Ветхом завете описываются жертвы Богу. Это вино, зерно, хлеб, птица, мясо жертвенных животных...

Там же сказанно, каких животных можно кушать евреям, а каких нет. Значит - каких-то евреи кушали в мясе!

К тому же в Новом Завете есть вопрос к Апостолу Петру - можно ли есть мясо жертвенных животных, которые христиане купили на рынке. Апостол сказал - что кушать можно и рассказал почему. Это к тому, что жертвенных животных было так много, что жрецы продавали излишки на рынке. Где-то в Ветхом читал, что при закалывании Богу евреями животного - богу причеталась какая-то спец часть животного, а остальное кушали еврейские священники и члены их семей.

интересуюсь, как там Ахашвейрош поживает?

Мелкотравчатый
Там же сказанно, каких животных можно кушать евреям, а каких нет. Значит - каких-то евреи кушали в мясе!

Речь пока что до потопа.
Еще не родился даже Ноах(Ной), не говоря об Аврааме.
Так что нету еще никаких евреев вообще.

До потопа домашний скот использовался как источник шерсти и молочных продуктов.

Да и евреи - это в первую очередь пастухи, а не землепашцы (в свете Ветхова). Ну не дураки ж они были, наверняка кушали мясо. Конечно не только мясо, но говорить, что до потопа - люди вообще не ели мясо - мне кажется очень неправильно.

Да и просто поймать рыбу или диково зверя и съесть гораздо проще, чем вырастить пшеницу или там наесться яблоками...

И пещерные люди там - обычно мясо ели, потом перешли на собирательство, потом на земледелие по причине нехватки скота(дикого или домашнего). А индейцы практически мясо кушали, бедные индейцы - кукурузу и маис. Всё кажется логичным. Евреи - не исключение...

Мелкотравчатый
люди вообще не ели мясо - мне кажется очень неправильно.

Зануда
Речь пока что до потопа.
Еще не родился даже Ноах(Ной), не говоря об Аврааме.
Так что нету еще никаких евреев вообще.

До потопа домашний скот использовался как источник шерсти и молочных продуктов.

Да, конечно евреи от Авраама...

Но, мне кажется очень нелогичным выращивать скот ради шкуры и молочка.
Логично - это 70% мяса и 30% побочные молоко и шкура.

У меня еще один вопрос:
А почему первого человека звали Адам?

Или заповедь - Не убивай...

Так она относится к человекам. Животных убивать можно.

Мелкотравчатый
Логично

И всякому земному животному, и всякой птице небесной, и всему ползающему по земле, в чем существо живое, - вся зелень травная в пищу. И было так.

(ссылку давать не буду и так вроде ясно откуда)

Мелкотравчатый
Животных убивать можно.

Адам - это вроде от красной глины. И вроде в наличии в человека двух природ божественной и животной.

Мелкотравчатый
Адам - это вроде от красной глины. И вроде в наличии в человека двух природ божественной и животной.

Бней адам - сын земли.

Человек был создан из земли и потому был сыном земли - бней адам, и назван был - Адам.

Мелкотравчатый
красной глины.

Ну тогда мы и растения убиваем. Кушаем растительных младенцев в виде зёрен.
И отымаем молочко от телят(у маленьких детей животных). Ужас тоже...

Христианство признаёт душу у животных, у растений вроде есть растительная душа, а у животных душа состоит из растительной и животной, а у людей из божественной, растительно и животной (см Иоанн Златоуст О душе).

Те если копать(в этом духе), то и нельзя есть и приметивную душу растений...

Новый Завет разрешил кушать всё.

Зануда
Кстати, возникает еще один вопрос: из какого места была взята земля для создания человека?

В Палестине, при пахоте - земля красная, а у нас чёрная или коричневая.

похоже Мелкотравчатого экзаменатор заваливает...

Интересно, а почему евреи ограничивают себя только Ветхим Заветом? Почему не признают Новый Завет? (не все евреи конечно, а я незнаю как их правильно назвать - ветхозаветные евреи).

Когда читал Библию - то я воспринял книгу как единую и не различал Ветхова и Нового Завета по стилю. Просто ввели новые правила и исключили некоторые старые в Новом завете, а стиль тот же.

Почему евреи не любят Христа? Ведь он облекчил им жизнь. То ветхозаветные праведники шли на Ложе Авраамово в Аду - а то идут в Рай. Убранны куча правил, которые очень тяжело исполнить, можно кушать всё, Бог стал любовью... Чего в этом тяжкого, почему некоторые евреи противятся?

Очень интересная мысль одного православного священника - Стоит ли захватывать Мир, если править придётся только три года??? (см Апокалипсис)

Arh-angel
похоже Мелкотравчатого экзаменатор заваливает...

У меня есть секретное оружие - Новый Завет. Там можно много и бесплатно прощают, если чистосердечно покаешся...

Мелкотравчатый
Христианство признаёт душу у животных

Fahrenheit
Почему же Авель оказался таким плохим, негодным самооборонщиком?

Зануда, Господь определил растительную пищу - для неповреждённых первородным грехом людей, т.е. только для Адама и Евы (и их детей, которые ДОЛЖНЫ были жить в раю, по Божьему замыслу) ДО грехопадения.
После грехопадения всё это потеряло смысл, т.к. растительная пища падшего, испорченного мира (а грехопадение повлияло на весь мир) уже не могла обеспечить всех физиологических потребностей человека.
Кстати, секс не был грехом, Каин был зачат ещё в Раю. Понятие Времени изменилось, мы в принципе не можем оценить в наших привычных "астрономически обусловленных) единицах времени срок жизни Адама и Евы в Раю.

Зануда
Кстати, возникает еще один вопрос: из какого места была взята земля для создания человека?

Странный вопрос. Рай находился не в этой плоскости бытия, в каком-то другом измерении. При грехопадении изменилось ВСЁ мироздание. Это такой же ключевой момент истории Вселенной, как и Крестная Жертва.
Грех и его Искупление. Согрешили мы (люди), искупил наш грех Он (Создатель). Любить Его или плюнуть на Него - каждый с тех пор решает сам. Иудеи - плюют, регулярно, это часть иудейской молитвы.

blackbox
Понятие Времени изменилось

Считается, что древние люди покинули Африку и колонизировали побережье Зондских островов и Австралии примерно 50 тысяч лет назад. Скорее всего, эти доисторические мигранты являлись хорошими мореплавателями - заселение островной части Азии и «открытие» Австралии было бы невозможно без примитивных пирог и других видов суден. С другой стороны, ученые не могут найти никаких свидетельств в пользу того, что «мигранты» могли ловить рыбу во время своих путешествий, так как возраст самых древних крючков и других снастей никогда не превышал 12 тысяч лет.

В 2005 году О'Коннор и ее коллеги начали раскопки в пещере Джерималай на восточном побережье острова Тимор. Пещера известна тем, что в ней обитали первые аборигены острова, примерно 50-60 тысяч лет назад. Через два года авторы статьи провели дополнительные раскопки и обнаружили в отложениях на дне пещеры более 40 тысяч костей морских рыб и черепах, наземных животных, а также множество орудий труда, в том числе и два рыболовных крючка из раковины моллюска. По оценкам археологов, возраст этих снастей составляет 23 и 11 тысяч лет. Первый фрагмент можно считать одним из свидетельств того, что человечество освоило рыболовство намного раньше, чем считалось ранее. Также археологи проанализировали видовой состав меню древних рыболовов. Исследователи смогли определить анатомическую принадлежность 20 тысяч фрагментов, которые они соединили в виде частичных или полных скелетов 2,8 тысячи особей.

Авторы статьи установили, что эти останки относятся к 23 семействам морских рыб. Значительная часть фрагментов (16%) принадлежит скумбриевым рыбам - семейству крупных морских хищников, куда относятся тунцы и другие крупногабаритные жители морских вод. Затем О'Коннор и ее коллеги вычислили возраст костей и проследили за тем, как менялась диета древних аборигенов. Оказалось, что первые рыболовы появились на острове около 42 тысяч лет назад. По оценкам археологов, одну половину их меню составляли морские рыбы, а другую - прибрежные виды. Скумбриевые преобладали в их диете, однако древние рыболовы часто переходили на ловлю скатов и небольших акул.

Примерно 38 тысяч лет назад пещера Джерималай стала необитаемой. На это указывает отсутствие костей рыбы и других следов пребывания человека. Скорее всего, это связано с понижением уровня моря: рыбаки могли просто переселиться в другие пещеры, расположенные ближе к побережью.

Море, а за ним и люди, вернулись в пещеру 17 тысяч лет назад. Новое поколение рыбаков добавило к диете предшественников рыб из семейства ставридовых. Около 9 тысяч лет назад аборигены перешли к прибрежному рыболовству - морская рыба составляла только четверть их рациона.

Ученые полагают, что высокоразвитые рыболовные навыки древних людей помогли им колонизировать соседний Молуккский архипелаг и быстро заселить острова Океании.

крючки которым 24 тысячи лет

Дата производства на упаковке не стёрлась за столько лет! Ух ты!

Христианство признаёт душу у животных, у растений вроде есть растительная душа, а у животных душа состоит из растительной и животной, а у людей из божественной, растительно и животной

blackbox
Дата производства на упаковке не стёрлась за столько лет!

Новая калибровочная кривая позволяет точно определять возраст археологических и геологических находок, если он составляет до 50 тыс. лет. Однако дальнейшее совершенствование метода находится под большим вопросом.

После почти 30 лет споров ученые сошлись во мнении о том, как должен выглядеть график кривой для определения возраста археологических находок радиоуглеродным способом. Как отмечает научное издание ScienceNOW, теперь метод достиг практически максимального потенциала в 50 тыс. лет.

Химический элемент углерод присутствует в земной атмосфере в виде стабильных изотопов 12C и 13C и радиоактивного 14C, имеющего определенный период полураспада. При этом количество последнего постоянно пополняется под действием солнечных лучей и других источников излучения. Углерод вовлекается в метаболизм живых существ, переставая попадать в их организмы в момент смерти. Химик Уиллард Либби в 1946 году предложил метод, позволяющий определять возраст археологических и других находок. Измеряя соотношение изотопов, ученые могут определить приблизительный возраст исследуемого объекта. Однако желательно, чтобы возраст находки не превышал 50 тыс. лет, так как после этого срока количество 14C сильно снижается. Его концентрация падает в тысячу раз, так как речь идет о примерно десяти периодах полураспада изотопа.

Метод радиоуглеродного анализа содержит погрешность. Солнечная активность подвержена колебаниям, непостоянны магнитное поле Земли и другие факторы. В результате количество 14C хоть и не сильно, но меняется. Чтобы учесть этот фактор, ученые создают кривую калибровки, позволяющую уточнять результаты радиоуглеродного анализа. С начала 1980-х годов международная рабочая группа IntCal совершенствует калибровочную кривую. Промежуток за последние 12 тыс. лет ученые уточнили, исследуя годичные кольца деревьев северного полушария. Но для более солидных дат этот метод не подошел, поэтому пришлось воспользоваться менее точным анализом на основе изучения кораллов и фораминифер.

К 2004 году IntCal пришел к единому мнению о кривой до 26 тыс. лет назад. Но результаты для более дальних дат отличались друг от друга на несколько тысяч лет. Исследователи не могли прийти к единому мнению, каким именно цифрам можно верить. Позднее благодаря новым источникам информации, более точным данным о фораминиферах и кораллах, а также статистической обработке информации ученым все же удалось создать единую калибровочную кривую.

Ученые заявили, что новая кривая IntCal09 не только позволила увеличить максимально возможный возраст исследуемых объектов до 50 тыс. лет, но также была значительно уточнена в начальных значениях.
http://www.infox.ru/science/la...odnyyy_my.phtml

радиометрическая дата

Почитайте про это побольше. Например: http://www.abitura.com/not_onl...sics/hrono.html

Углеродный метод - вообще не учитывает факт Потопа и изменения в атмосфере после него. Учёные почему-то считают, что никаких изменений в атмосфере не было, и что как оно есть сейчас, так было и всегда. Смешно, конечно...

Изотопный метод основывается на ПРЕДПОЛОЖЕНИИ о том, что изначально существовал только уран, а весь свинец образовался из него. Я так, грубо обьясняю, своими словами. Но кто это может подтвердить? Как могла существовать жизнь на такой "звенящей" планете??? Я полагаю, что Господь сотворил все элементы: и радиоактивные, и нерадиоактивные. А "учёные" высасывают свои теории из пальца, только чтобы поддержать теорию эволюции. Потому что никак не получается пронаблюдать и задокументировать превращение лягушек в обезьян и обезьян в людей.

Тору евреям дал моисей,так что до моисея евреи было племя дикарей на рабстве у фараонов.

blackbox
Изотопный метод основывается на ПРЕДПОЛОЖЕНИИ о том, что изначально существовал только уран, а весь свинец образовался из него. Я так, грубо обьясняю, своими словами. Но кто это может подтвердить? Как могла существовать жизнь на такой "звенящей" планете??? Я полагаю, что Господь сотворил все элементы: и радиоактивные, и нерадиоактивные. А "учёные" высасывают свои теории из пальца, только чтобы поддержать теорию эволюции. Потому что никак не получается пронаблюдать и задокументировать превращение лягушек в обезьян и обезьян в людей.

blackbox
изначально существовал только уран, а весь свинец образовался из него.

ну почитайте нормальные источники!

Кто их писал? Свидетели образования планеты?

Мы верим одним учёным, вы - другим. И тут, и там - вопрос веры.
Только наша вера оптимистичная, мы верим, что после смерти будем жить вечно. А вы верите, что исчезнете навсегда.

blackbox
Мы верим одним учёным

Кстати ещё вопрос Зануде.

Вот вы говорите нельзя убивать животных (по заповеди от Бога). А значит нельзя и воровать(тырить молочко, принадлежащее телёнку).

Yep
какие ещё у ВАС - "учёные"??!

Ничем не хуже "ваших". Ровно такие же дипломы, степени и пр.
На Западе никто этому не удивляется, там у них церкви не взрывали. Это в экс-СССРе невозможно было быть верующим и учёным одновременно.
Хреново жить с закрытыми глазами, Еп!

Интересно, что прообразом Интегрального исчисления была Христианская проблемма о бесконечномалых приращениях.

Суть в вопросе - сколько Ангелов можат уместиться на кончике иглы, если кончик необычайно остр, а Ангел может сделаться необычайно малым. Это вопрос о делении минимума на минимум, который стремится к 0, но не 0.

И вообще Мир создан по разумной воле, а значит подлежит исследованию. В отличие от других религий.

Так что христианство родина учёных и объяснения из опыта - родина науки как таковой. Ибо наука подразумевает возможность опытного повторения результата.

Кстати учёные о создании Мира не могут повторить результат. Следовательно - любая телрия о рождении Мира - НЕНАУЧНА. Акромя пророчеств Бога о Прошлом.

Следовательно - любая телрия о рождении Мира - НЕНАУЧНА

Они могут наукой что угодно назвать. Им хоть ссы в глаза - всё Божья роса.
Я считаю так: нет эксперимента - нет доказательства, нет доказательства - нет и науки!

i am nobody
интересуюсь, как там Ахашвейрош поживает?

таки интересуюсь - да...

blackbox
Они могут наукой что угодно назвать. Им хоть ссы в глаза - всё Божья роса.

Занятно тут у вас.Это Бог получается ,между делом ещё и химией и физикой увлекался.Экий многогранный товарищь.
А физические законы на них наплевать.И уран не распадается ,так и существует изначально в одной поре в одном количестве.
кАКОЙ УДИВИТЕЛЬНЫЙ МИР НАС ОКРУЖАЕТ ,ЧУДО ПРОСТО НА КАЖДОМ ШАГУ.

Fahrenheit
Почему же Авель оказался таким плохим, негодным самооборонщиком?

ЛРО местное видать лицензию выдавать не стало. Прописки то у него видать небыло.

Бог получается ,между делом ещё и химией и физикой увлекался.Экий многогранный товарищь.

И уран не распадается

Распадается. Но. Свинец - не только продукт распада урана, свинец (и прочие промежуточные элементы) были сотворены одновременно с ураном. И так по всем цепочкам радиоактивных элементов. "Эффект радиогало" это доказывает, очень научно причём. Просвещайтесь!

Просвещайтесь!

Свинец - не только продукт распада урана, свинец (и прочие промежуточные элементы) были сотворены одновременно с ураном.

Мы верим одним учёным, вы - другим

Тролли такие старые) такие укротатаристые, и прочие яврейские))

Почитал,проникся проблемами простых обычных людей)

такие укротатаристые, и прочие яврейские))

укротатаристые

Русич
Тролли такие старые) такие укротатаристые, и прочие яврейские))

Русич

Предупреждение.

blackbox
Каин был зачат ещё в Раю.

starlord
причём не адамом

Поселянин
что бурундук - птичка и быть по сему. 😊

Мелкотравчатый
Ну тогда мы и растения убиваем.

И повелел Господь Б-г человеку так: От всякого дерева в саду можешь есть;

Т.е. растительная пища была дана человеку.

Так что не надо пытаться навести тень на плетень.

Зануда
Кстати, возникает еще один вопрос: из какого места была взята земля для создания человека?

Мелкотравчатый
В Палестине, при пахоте - земля красная, а у нас чёрная или коричневая.

Мелкотравчатый
а почему евреи ограничивают себя только Ветхим Заветом? Почему не признают Новый Завет?

Когда читал Библию - то я воспринял книгу как единую и не различал Ветхова и Нового Завета по стилю.

Может потому и не понял отличия, потому что не понял смысла читаемого или невнимательно читал?

Я же у тебя спрашиваю не что-то неизвестное.
Все мои вопросы - это пока что только первая книга Пятикнижия.

Пока ты думаешь откуда была взята земля для создания человека, можно я задаем еще один вопрос?

Почему Ева (Хава) получила такое имя?

blackbox
Кстати, секс не был грехом,

Секс никогда не был грехом.

Пока его не сделали таковым средневековые христиане.
Дошло до того, что секс стал только для продолжения рода и в ночной рубашке со специальными отверстиями.

Секс и сейчас не является грехом в иудиаизме.
Более того, он является обязательной частью жизни мужа и жены.

Не может быть позорныи и оскорбительным то, на чем основана жизнь.
Творец создал все живое на земле для жизни и размножения.
Не может процесс соединения мужского и женского, основа, быть чем-то дурным.

Вы задайтесь вопросом: А зачем надо было так издеваться над людьми, запрещая им нормальные, естественные сексуальные отношения?
Но это уже вопрос не ко мне.
Я не знаю на него ответа.
Это спросите у того, кто более знаком с Новым заветом и историей христианской мысли, чем я.

blackbox
Господь определил растительную пищу - для неповреждённых первородным грехом людей, т.е. только для Адама и Евы (и их детей, которые ДОЛЖНЫ были жить в раю, по Божьему замыслу) ДО грехопадения.

blackbox
При грехопадении изменилось ВСЁ мироздание.

blackbox
При грехопадении изменилось ВСЁ мироздание. Это такой же ключевой момент истории Вселенной,

PAN horunj
адам с евой не были евреями ?

.

Зануда
Почему Ева (Хава) получила такое имя?

Ева вроде переводится как прорадительница. Правда слышал, что хавырка это по-еврейски женский орган.

Мелкотравчатый
хавырка это по-еврейски женский орган.

Зануда
Секс никогда не был грехом.
Пока его не сделали таковым средневековые христиане.

Слушая Даниила Сысоева мысли такие...

Дьявол - Первый и самый Главный Ангел, который повелевал Землёю. Следовательно все земные твари у него под колпаком. Пожтому при зачатии человек заключает союз с дьяволом без согласия человека (как итальянский младенец становится членом Мафии уже при рождении и чтобы вырвать его из Мафии нужна полиция - внешняя сила), то эе и человек. Чтобы вырвать его из рук дьявола нужен Исус Христос. При крещении человек отрекается от дьявола и плюёт ему в рожу из под юбки Исуса Христа.

Зануда
Она дала начало жизни людей.

Возвращаясь к вегетарианству:

Скот и зверей уравнял с ними в том, что касается пищи, и не позволил Адаму и его жене убить животное, чтобы есть мясо, но все они вместе должны были питаться всякой зеленью травной.

Когда же пришли сыновья Ноаха, Он позволил им (есть) мясо, как сказано: "Все движущееся, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную - которую я дозволил есть первому человеку, - даю вам все"

Т.е. только после потопа человек получил в пищу животных, но с условием! - не использовать в пищу часть животного, которого было отрезано от живого животного.

Хочешь мясо - убей животное и мясо можно использовать в пищу.
Нельзя отрезать кусок от живого животного.

Поселянин
то к каким людям ушёл Каин и ещё и жену себе взял?

Зануда
к своей сестре

Зануда
Хочешь мясо - убей животное и мясо можно использовать в пищу.
Нельзя отрезать кусок от живого животного.

В принципе - правильно. Однако можно привести исключение.

Читал, что татары в условиях отсутствия пищи надрезали кровяные сосуды лошади и пили её кровь(сколько-то) и этим спасали себя от голда и лошадь от убийства, а только ослабляли её(потерей крови).

Кровь пить мне мерзко, но в подобной ситуации я бы хлебанул крови с татарином... Считаю это неким выходом из сложной ситуации.

ЗЫ
Кстати в русских народных сказках описанна противоположная ситуация...
Там герой с чудо конём совершает полёт в низ или вверх за чем-то, а на обратном пути конь слабеет от ран и есть огромный шанс не вернуться в исходную точку. Тогда главный герой отрезает себе с икр кусок мяса и даёт коню покушать, а через некое время конь требует ещё, тогда человек отрезает кусок мяса с другой ноги и даёт коню. Конь то особый и знает вкус человеческого мяса 😊 и он не ест то мясо и кладёт его себе под язык и возвращается с гл героем и говорит мол я тебя привёз - иди... Но человек идти не может, у него раны на ногах, тогда конь выплёвывает мясо и прилагает его на место и мясо срастается и гл герой может идти...

вот такая необычность. те человек может собою пожертвовать в критический момент.

Мелкотравчатый
Слушая Даниила Сысоева

...

Чтобы правильно понять отношение иудаизма к интимной близости между мужем и женой, обратимся к словам величайших еврейских мыслителей - Рамбана и Маараля.

Пишет Рамбан (Игерет аКодеш, часть 2):

«Знай, что это сочетание - дело святое и чистое, если оно происходит как должно, и в надлежащее время, и с правильным намерением. И да не думает человек, что в надлежащем соединении есть позор и безобразие, не дай Б-г. Надлежащее соединение называется "познанием", и не случайно оно называется так, как сказано (Шмуэль 1, 19): "И познал Элькана Хану, жену свою:" И знай, если ли бы не было в этом великой святости, не назвали бы соединение "познанием".

И Всевышний, благословен Он, создал всё, как постановила мудрость Его, и не создал ничего, что было бы позором или безобразием; потому что если сказать, что соединение - вещь позорная, тогда и органы, предназначенные для совокупления, позорны. Но ведь Всевышний создал их по слову Своему».

Маараль в книге Беэр аГола (часть 4), объясняя слова мудрецов в трактате Бава Мециа (84 а), пишет следующее:

«Потому что многие из мудрецов, исследующих реальность, говорят, что это стыд человека, и позор его, и срам - соединение мужа с женой, настолько, что сказали в полном согласии: чувство осязания - позор для нас. И это опровергают мудрецы [в том месте в Талмуде, которое Маараль поясняет], потому что разум не допускает мысли, чтобы основа всего, то, на чём держится мир, - рождение и размножение - было построено на стыде и позоре. Более того, это не было бы к славе Всевышнего, благословен Он, если бы мир был основан на стыде и позоре; а когда фундамент шаткий, всё, что построено на нём, падает. Поэтому следует отвергнуть это мнение, так как нет в соединении мужа со своей женой ничего унизительного».

Положение, о котором говорилось выше, существовало до греха Адама, когда единственная цель интимной близости была соединиться в единое целое. Но после греха, когда вошли материальные желания в сердце человека, к близости всегда примешено желание собственного материального удовольствия. И поэтому после греха к близости всегда примешена доля срама.

Так Маараль объясняет, почему до греха Адам и Хава не стеснялись своей наготы, а после греха стали стесняться:

«Потому что нет в этом деле самом по себе ничего унизительного, а лишь в том, что человек намеревается удовлетворить своё вожделение и дурное стремление, и с этой стороны приходит позор. Поэтому до того, как человек согрешил и поддался своему вожделению и дурному стремлению, не было в этом никакого позора. Только когда вошло в него дурное стремление и обрело форму материального вожделения: Как сказано в Торе (Бэрейшит 3, 11): ":кто сказал тебе, что ты наг?". Это означает: кто сказал тебе, что не следует быть нагим и есть в этом срам и позор? И так объясняет Раши, благословенна его память. И после того, как поддался человек своему вожделению, тогда стало им необходимо прикрывать наготу».

toldot.ru/urava/ask/urava_5152.html?template=83

Поселянин
Ссылку на источник можно? В ветхом завете про это молчок.

Глава 4.
Стих 17.
Нажмите для чтения комментария "Сончино".

Помимо этого http://toldot.ru/urava/ask/urava_6203.html?template=83

тут http://toldot.ru/urava/ask/urava_6321.html?template=83

и можно ознакомиться с этим комментарием:

Каин и Эвель женились на двух своих сестрах еще до своей ссоры, которая, по этому мнению, и случилась из-за третьей сестры. Каин утверждал, что должен жениться на ней, так как он - первенец. А Эвель возражал - ведь она родилась вместе с ним (Хава родила сначала Каина с одной сестрой, а затем Эвеля - с двумя).
http://toldot.ru/urava/ask/urava_6133.html?template=83

Зануда, благодарю. Почитаю.

Еще относительно жен и нравов первых людей:

"И взял себе Лемех двух жен"

Так было принято у поколения, (жившего до) потопа: одна (жена) для деторождения, а другая для сожительства. Той, что для сожительства, давали выпить напиток бесплодия, чтобы сделать неспособной к деторождению, ее наряжали как невесту и кормили лакомой пищей; первая же была отвергаема и скорбела, как вдова. Иов имел это в виду, (говоря ) "печется о бездетной, нерождающей, а вдове не делает добра" [Иов 24, 22],

имя одной - Ада.
(Жена) для деторождения. (Названа так) потому, что она ему отвратительна и устраняема от него. Ада - перевод слова סורה, устраненная, отвергнутая. (Раши),

а имя второй - Цила (Жена) для сожительства. (Названа так) потому, что она неизменно пребывает под его сенью, в его тени (צל ). Так гласит агада в Берешит раба.

взял ...двух жен
Тора особо подчеркивает это обстоятельство, так как подобный поступок отдаляет человека от того состояния, которое Тора определила как идеальное (см. 2:24).

Зануда, по Вашим ссылкам увы, только это:

И Эвель, и Каин были женаты на собственных сестрах, родившихся одновременно с ними. Никаких других женщин, кроме их матери Хавы, тогда просто не существовало. Основные книги, содержащие предания о первых людях, не приводят имен этих сестер.

Устная Тора сообщает, что вместе с Эвелем и Каином Хава родила трёх сестёр, которые и стали их женами. Мидраш Рабба (22 и 61) находит отдалённый намёк на это в словах Торы, там, где говорится о рождении Каина и Эвеля.

Комментаторы раскрывают намек, содержащийся в тексте: вместе с Каином, а также и с hевелем, родились сестры-близнецы.

Ей же ей, несерьёзно.

Зануда
а имя второй - Цила (Жена) для сожительства.

Мальчика назвали Тувал-Каин - занимался он тем, что делал оружие.
Делал орудия убийств.

Самое интересное, что его отец Лемех был слеп и потому сыну приходилось ходить с ним на охоту.
Отец стрелял, а сын наводил на цель, говоря куда стрелять.
Как-то раз сын сказал, что в кустах зверь и отец пустил туда стрелу.
В кустах, через заросли в то время пробирался Каин, брат Эвеля (Авеля).
И стрела смертельно ранила Каина.
Так Каин был наказан в 7 поколении за свое братоубийство.

Но история не заканчивается.
Лемех узнав, что убил своего праотца, с досады хлопнул руками.
А между руками оказался его сын - Тувал-Каин, который умер от этого удара.

Еще у нее родилась девочка.
Назвали девочку - Наама
Она станет женой Ноаха - Ноя.

Скажу честно - я не знаком с еврейскими мыслителями (в смысле не христианскими) и немного побаиваюсь их читать. Я пробовал читать Кабалу - мне не понравилось.

Мне ближе и приятнее христианские мыслители Византийского периуда. Даже когда их читать сложно - мне всё равно тянет почитать(в смысле послушать в мп3).

Ещё меня отталкивают еврейские мыслители тем, что Бог дал новые правила в Новом Завете, а еврейские мыслители иудаизма сказали - это не для нас.

Ещё не нравится история канонизирования Ветхова Завета - что собрали все версии и лишние сожгли - Оставив главную (как и с Кораном сделали магометяне). Всётаки идя по этому пути - евреи отсекли некоторые моменты проверки Ветхова(оставив одну версию).

Мелкотравчатый
и немного побаиваюсь их читать.

А чего ты боишься?
Боишься потерять христианскую веру?
Боишься, что узнаешь что-то, после чего не сможешь верить в Христа?

Мелкотравчатый
Я пробовал читать Кабалу - мне не понравилось.

Примерно это отмечает и каббала и дает объяснения, основываясь на известных положениях Торы.

Каббала объясняет процессы в мире.

Есть любопытный ресурс по каббале http://www.kabbalah.info/rus/ , лично я считаю, что если чувствуешь, что не готов понять, то не стоит спешить с попыткой изучения Каббалы. Изучение Каббалы не терпит суеты и спешки.

Мелкотравчатый
Ветхова Завета - что собрали все версии

Основа - то, что Творец передал Моше - Моисею.(Пятикнижие Моисея)
И существует запрет на что-то добавлять или убавлять к/из Торы.

Мелкотравчатый
Мне ближе и приятнее христианские мыслители Византийского периуда.

По поводу неприятия Христа - все просто.
Творец предупреждал людей, что будут попытки привнести в мир новых богов.
Но надо помнить всегда основное положение, данное Творцом людям:
"Слушай народ! Г-сподь - Б-г наш! Г-сподь один!"
(Благословенно славное имя Царствия Его, во веки веков!)

Один - един, т.е. Он один, т.е. никого больше нет.

Зануда
Слушай народ! Г-сподь - Б-г наш! Г-сподь один!

Слушай народ! Господь - Бог наш! Господь Один!

То есть речь идёт о Нём http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%E8%ED

И моё толкование, заметьте, ничем не хуже толкования о жене Каина. По крайней мере настолько же достоверно и документально подтверждено.

Поселянин
Правильный текст такой:

Мелкотравчатый, существует известный ответ на вопрос почему последователи иудаизма не принимают Христа.

Впервые этот ответ прозвучал в 1263 году:
«Если наши праотцы, лично знавшие Иисуса и видевшие его деяния, отказались поверить в него, то почему мы должны принять за истину слова нынешних христиан, которые, в отличие от наших предков, не знают Иисуса и не являются его соотечественниками?»

http://toldot.ru/tora/articles...tml?template=83

Зануда
Как раз, когда писал, подумал, что кто-нибудь обязательно упомянит этот персонаж.

Этак ведь можно и сказку про репку так откомментировать, что появятся истинно верующие в Репку Единую, последователи Мамки и Папки внучкиных ну и так далее.

Спросите про конкретное место у раввина на толдот.ру.
Отвечают они почти сразу и вне зависимости от конфессии спрашивающего.

Спросите про конкретное место у раввина на толдот.ру.

кто-нибудь обязательно упомянит этот персонаж.

Если наши праотцы, лично знавшие Иисуса и видевшие его деяния, отказались поверить в него, то почему мы должны принять за истину слова нынешних христиан, которые, в отличие от наших предков, не знают Иисуса и не являются его соотечественниками?

Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.(с)

Как раз, когда писал, подумал, что кто-нибудь обязательно упомянит этот персонаж.

i am nobody
интересуюсь, как там Ахашвейрош поживает?

Я пробовал читать Кабалу - мне не понравилось.

встречал пару+ раз.

PAN horunj
А вот с христианскими даже святыми напряг .Видать занятой шибко народ ,где попадя не шляются.

А вот с христианскими даже святыми напряг .Видать занятой шибко народ ,где попадя не шляются.

Ух ты! 5 страниц и никто никого не послал туда! культура спора на газе растет! спасибо!

Не ,ну если все ,друг друга отправят в эротическое путешествие,и все пойдут ,так с кем тогда разговаривать то.

PAN horunj
ну если все ,друг друга отправят в эротическое путешествие,и все пойдут ,так с кем тогда разговаривать

штурманс
Ух ты! 5 страниц и никто никого не послал туда! культура спора на газе растет! спасибо!

Истину глаголете.
К счастью, мне последнее время не приходится применять э... санкции.
И это - правильно.

Раз тут участвуют представители разных верований, может ответите на вопрос, который меня занимает. В чём конечный смысл происходящего, т.е. зачем было создавать землю, людей и т.д и т.п., ну наступит момент когда все соберутся допустим в раю и что вечно пархать на крыльях с нимбом и дренькать на арфе ? Я для себя такую вечность представляю с ужасом, т.к. надоест всё и вся, по этому разумом мне более понятны религии с кругооборотом или атеизм.

Можете не пАрхать, и Гругооборотом тоже не заниматься...Это и впрямь неинтересно. А что до меня то СОтворчество Богу - что может быть интереснее?

Так ,там же фишка в том ,что сознания лишишся ,осознавать себя как личность перестанешь.То есть овощь с арфой ,само то райское наслождение.
Любые практики способствующие сохранению сознания после смерти ,у христиан числятся сатанинскими.Как то так.

abseller
т.е. зачем было создавать землю, людей и т.д и т.п.

PAN horunj
практики способствующие сохранению сознания после смерти ,у христиан числятся сатанинскими

Ох та и дадельный же народ толмудисты эти ваши.
Христиане те хоть ,что то на долю бога оставили.
Необьяснимонепонятное,а ваши по обычею всё по полочкам разложили.

Ссылку на толдот изучил - это философия, ответа нет, потому что он за гранью нашего понимания. Я как-то читал Марка Твена "Таинственный незнакомец", особенно врезался в память момент с созданием и уничтожением человечков, ни для чего,ради развлечения. Большинство не может принять такого разворота ибо это означает быть бесправным рабом в чьей-то воле, вот откуда выход в виде абсолютного блага. Интересно что выбора не дают, либо в рай, либо в ад, а если я хочу просто перестать существовать и таким образом дезертировать ?

ЛИЧНОСТЬ, самоосознание ВЕЧНЫ,

abseller
Интересно что выбора не дают, либо в рай, либо в ад,

О. Слава Богу - я сегодня покрестился в православие нового обряда.

Мелкотравчатый
нового обряда.

Никоновский я. Хоть сердцем со старообрядами. Но нехочется попасть в секту, потом послушав современных священников - я не почувствовал неприязни. А старообрядцы - обиженны, хоть я их и понимаю, - но ведь обиженные отчасти неправы. Ну и запущен процесс примерения со старообрядами. И даже - неважно - как ты крестишся сейчас. Старообрядские книги - не анофематствованны и Ветхий Завет старообрядцев - Палея признанна новообрядами.

А крест купил - старообрядский. Недалеко от м НовоЯсенево огромный новообрядский Храм, там лавка. Крест выбирал по фото старообрядских мужских крестов - разумеется освещённый новообрядской Церковью.

Это я так коряво объяснил.

Попробую зайду в старообрядскую церковь, спрошу разрешения - может меня не вышвырнут зашкирман.

abseller
В чём конечный смысл происходящего, т.е. зачем было создавать землю, людей и т.д и т.п., ну наступит момент когда все соберутся допустим в раю и что вечно пархать на крыльях с нимбом и дренькать на арфе ? Я для себя такую вечность представляю с ужасом, т.к. надоест всё и вся, по этому разумом мне более понятны религии с кругооборотом или атеизм.

Даниил Сысоев на сей вопрос говорит так, что мол для нехристей Рай может показаться ужасным местом. Тк там Бог всё знает о тебе и у тебя нет секретов от Бога. Что ты добровольно работаеш, мыслиш не сам по себе, а в божественном плане работая на него(Бога). На небе бесчисленное число разумных существ (Ангелов) и все они имеют одну мысль и одно дело - работая на Бога в радость. А черти конечно бунтуют, но после Нового мира будут с человеческими грешниками страдать в Гиенне Огненной (некой пылающей помойке).

вроде так изъяснил своими словами. Другая реальность, мне приятственная.

Мелкотравчатый
О. Слава Богу - я сегодня покрестился в православие нового обряда.

Вот это достойный поступок. Поздравляю, Сергей.

Мелкотравчатый
Попробую зайду в старообрядскую церковь, спрошу разрешения - может меня не вышвырнут зашкирман.

Ни одна религия неможет доказать свою правоту, все строится на вере. Бесспорно лишь то, что всё подчиняется определенным законам,нам не известным, так скажите разве не глупо подчинять себя какому-то одному способу верить. Есть у меня одно простое правило "делай так как хотел бы что-бы сделали тебе", т.е. идей гуманизма почерпнутых из тех же религий,
вполне достаточно для жизни, а бится головой о земь или трындеть "Харе -рама"- думаю что ЕМУ вездесущему и всемогущему это не нужно. Короче, верьте во что хотите, но будьте добрыми и случится всё так как и должно.

Мелкотравчатый

А черти конечно бунтуют, но после Нового мира будут с человеческими грешниками страдать в Гиенне Огненной

Рай может показаться ужасным местом. Тк там Бог всё знает о тебе и у тебя нет секретов от Бога.

Мелкотравчатый
Тк там Бог всё знает о тебе и у тебя нет секретов от Бога.

abseller
т.е. идей гуманизма почерпнутых из тех же религий,
вполне достаточно для жизни.

а для смерти?

Вот достали .Оттуда хоть кто то вернулся ,рассказал как там.

либо в рай, либо в ад,

Это и есть выбор.

вопросов не задавай.

PAN horunj
Выбор как то небогат.

Тебе хватит, не волнуйся. 😀

Тебе хватит, не волнуйся.

Лучше объясните чё там с раем и адом

PAN horunj

Я точно знаю ни там ни там не буду..

так в могиле и будешь лежать?

так в могиле и будешь лежать?

PAN horunj
Ну почему, иногда буду вылезать по суботам .
Кровь христианских младенцев пить.

нее, ты как тот медведь с волосом на губе в берлоге будешь. Муха-ха-ха!

нее, ты как тот медведь с волосом на губе в берлоге будешь. Муха-ха-ха!

PAN horunj
буду вылезать по суботам .

По субботам нельзя вылезать.
Работа, однако - раздвигание земли.

А!
Хотя по субботам можно.
Если не еврей, то можно.
Даже нужно.
Нееврею нельзя соблюдать полностью субботу - нужно обязательно что-то нарушать.

Даже нужно.
Нееврею нельзя соблюдать полностью субботу - нужно обязательно что-то нарушать.

Мелкотравчатый
О. Слава Богу - я сегодня покрестился в православие нового обряда.

Шоб таки быть настоящим надо ещё пройти обряд воцерковления.
И соблюдать не токо посты .Но и ещё там техминимум есть.
Все прочие просто крещёные не более, второй сорт типа.

PAN horunj
Ну почему, иногда буду вылезать по суботам .
Кровь христианских младенцев пить.

Пан... Не надо этого. Умоляю.

PAN horunj
И соблюдать не токо посты .Но и ещё там техминимум есть.
Все прочие просто крещёные не более, второй сорт типа.

Ну я, видимо - третий сорт. Ибо некрещеный.

воцерковление проходят сразу после Крещения. А еще им называют лет 15 активной и полноценной жизни во Христе. После этого более менее воцерковлен...

Русич
воцерковление проходят сразу после Крещения. А еще им называют лет 15 активной и полноценной жизни во Христе. После этого более менее воцерковлен...

Русич
Вы уж определитесь, пожалуйста.
Или "сразу", или "15 лет активной"...
Если мне скажут вдруг: "Выйдете сразу - или 15 лет отсидите!" - для меня это будет ну очень большая разница!

Русич - объясните пожалуйста смысл вецерковления. Зачем оно нужно?

Из Википедии:

Обряд воцерковления

Воцерко́вленным в точном терминологическом смысле называется младенец, прошедший обряд воцерковления. Воцерковле́ние - особый обряд «Чин воцерковления отрочати», совершаемый в 40-й день по рождении младенца.[1] Чин воцерковления предполагает вхождение его в ряды членов Церкви. С одной стороны, мы видим здесь обряд, связанный с возвращением матери, после того как она выздоровела от "недуга и слабости" чадоношения, к полноценному участию в сакраментальной жизни Церкви; и, таким образом, это ее воцерковление. С другой стороны, обряд включает в себя молитвы о младенце, принесенном матерью, который, согласно указанию требника, еще не крещен; таким образом, это принесение в Церковь некрещеного младенца и называется воцерковлением: В четыредесятый же день паки приносится отроча к храму, во еже воцерковлятися, сиестъ начало прияти вводитися в Церковь. Приносится же материю... В самом же конце этого чинопоследования мы находим другое воцерковление; однако этот обряд уже должен совершаться, в соответствии с указанием, "аще младенец крещен есть".
В этот же день своего рода воцерковление проходит и мать младенца: священник прочитывает над ней в притворе специальные очистительные молитвы, чтобы после родов она вновь смогла входить в храм и причащаться Святых Тайн.
Следовательно, в полном смысле воцерковленными считаются только младенцы, над которыми был совершён этот обряд.

Так что, Русич, Вы, видимо - не в теме...

Мелкотравчатый
Зачем оно нужно?

Обломов
Не разжигайте.

Совершенно случайно наткнулся на фотографию ганзовца Мелкотравчатый в Интернете. Я был очень удивлён. Оказывается, участник Мелкотравчатый такой прикольный дядька!))) А мне представлялся мысленно старец какой-то бородатый))))) Такие дела) Век живи, век удивляйся) Мелкотравчатый. Привет Вам!)

Fahrenheit
Вы, видимо - не в теме...

Fahrenheit

Обряд воцерковления был совершён надо мною. После крещения священник подвёл меня к Алтарю и Жертвеннику и кратко рассказал о комнате, где мы с ним находились. Священник сказал, что да - такой обряд совершается на 40 день, однако Патриарх разрешил проводить сей обряд после Крещения. С нами крестился и ребёнок 6 месяцев и священник носил его в ту же спец комнату для священников где Алтарь и Жертвенник.

Я ездил в храм на м. Новоясеневская с просьбой покреститься и там Поп мне сказал, что раньше периуд между намерением человека покреститься и Крещением был до 2х лет. В этот периуд человек изучал основы христианства.

А я изучал экстерном лет 5. Так что возможно я и заслуженно скоротал этот срок.

НУ,с чем тебя повторно и поздравляю.

Мелкотравчатый
раньше периуд между намерением человека покреститься и Крещением был до 2х лет. В этот периуд человек изучал основы христианства.

А я изучал экстерном лет 5.

Зануда
А рекомендация двух прихожан не требуется?

Я за несколько дней до крещения прошёл собеседование с попом. На собеседовании признался, что более люблю Ветхий Завет - но всёравно признали за своего...

Так что рекомендация от попа у меня была.

Сколько сейчас стоит крещение?

Сколько дашь. И гиюр не нужен)

Русич
Сколько дашь.

Сам обряд 1600руб + 3 больших свечи по 100руб + 10 маленьких по 10 руб = 2 тыс. Просто это храм, где я впервые договорился о крещении, поэтому переигрывать не стал, посчитал неприличным передоговариваться.

Надо теперя купить ладана, угля и ладанку с железными щипцами - запах обалденный. На м Новоясеневская недорого торгуют в церковной лавке.

Вот сколько читаю и никак не врублюсь.
Серёга ты эдакий искусный троль или ,кто то другой ,уже не стану писать кто?

искусный кацап. 😊

просто делюсь своими впечатлениями...

Мелкотравчатый
да - такой обряд совершается на 40 день, однако Патриарх разрешил проводить сей обряд после Крещения.

Неважно, как принято, но если Патриарх разрешил...
😀

PAN horunj
Вот сколько читаю и никак не врублюсь.
Серёга ты эдакий искусный троль или ,кто то другой ,уже не стану писать кто?

Так может быть Серёга и сам этого не знает?

Так может быть Серёга и сам этого не знает?

PAN horunj
Пожалуй так и есть.

И даже не только про Серёгу можно так написать,
а про любого из нас,
даже если этот человек и воображает себя очень умным
и необходимым человечеству.

Мелкотравчатый,
А кто изобрел плуг?

Пока Мелкотравчатый вспоминает кто же изобрел плуг, можно вернуться к Раю и Аду.

...

Существуют определенные места, которые были созданы для душ, покинувших тело.

В одном из этих мест душа может отдыхать, если она этого достойна, до Воскрешения.

Есть и другое место, то, где душа, которая несет грехи, очищается наказаниями, которые мешают ей наслаждаться отдыхом.

Место отдыха называется Эдемским Садом (Раем) и делится на различные уровни. Существует верхний Сад Эдема и нижний.

В нижнем Саду Эдема души отдыхают в той форме тела, в которой они когда-то существовали, и наслаждаются различными духовными наслаждениями, которые были созданы там.

Высший Сад Эдема - это место, где души пребывают в их истинной сущности. Здесь они разделяют более высокие и великие наслаждения, чем те, что души в нижнем Саду Эдема.

В Саду Эдема сменяются эпохи и времена года, и у каждого из них свои наслаждения. Есть также разные уровни для тех, кто разделяет эти наслаждения.

Ад - это место, где осуществляется наказание душ.

Они чувствуют боль и страдания, согласно с тем, что необходимо в каждой определенной ситуации.

Так же, как существуют разные уровни наслаждения, есть и разные уровни страданий.

В результате этих страданий искупаются дурные действия грешников, и если они становятся достойными награды, они очищаются от своих грехов и могут отдыхать. А если нет (не достойны награды), их наказывают до тех пор, пока не уничтожат. Но это происходит лишь с очень небольшим числом душ.

Есть мнение, что через какое-то время, душа вновь отправляется на землю, чтобы попытаться подняться на более высокий духовный уровень.

Мелкотравчатый
После крещения священник подвёл меня к Алтарю и Жертвеннику и кратко рассказал о комнате, где мы с ним находились.

комната-алтарь. Внутри жертвенник и престол.

Мелкотравчатый, поздравляю, брат!
Теперь ты родился для Вечной Жизни, и имя твоё записано на небесах и уже не сможет быть вычеркнуто никем и никогда.
Одним человеком стало больше...

То есть любого крещёного имя записано?
А никак нельзя вычеркнуться ,от крещения не отказываясь.
Зануда ,так всё прям справедливо ,демократичненько,только вот забыли наверное
,о том ,что счастье сие не для всех?А для некоих избранных.
Остальные автоматом в топку .
Христиане ,а у вас убогих так даже и АДА не говоря о рае своего нету!
Сами себе место на свалки под стенами Ерусалима определили,хотя наверное тоже святое место ,потому как на святой земле.

Главное не вместе с Пугачевой на Масличной горе...

Зануда, а навстречу - кто заправляет в Аду?

То есть любого крещёного имя записано?

После смерти все некрещёные сразу отправляются с чертями в ад, автоматом. На Страшном Суде будет возможность оправдаться добрыми делами, но это как на суд без адвоката приходить - очень, очень тяжко...
Крещёному - в любом случае есть отсрочка на 40 дней, потом частный Суд, определяется местопребывание до общего Суда всех человеков. Кто выдержит свой частный Суд, тот на Страшном Суде будет уже по другую сторону.
Приглядитесь, как проходит Исповедь в наших храмах. Исповедник как будто бы сам судья - судья своим грехам. Перед ним Крест и Евангелие, а священник, представляющий Бога, стоит как бы в стороне, помогая человеку осуждать грехи. Вот так и будет на Страшном Суде - исповедники и причастники будут судить мир, лично, каждый. Смотри, PAN, окажешься перед Мелкотравчатым, он тебе припомнит твоё богохульство на ганзе. Если не покаешься пока жив.

Зануда
кто же изобрел плуг, можно вернуться к Раю и Аду.

Существуют определенные места, которые были созданы для душ, покинувших тело.

Есть мнение, что через какое-то время, душа вновь отправляется на землю, чтобы попытаться подняться на более высокий духовный уровень.

Кто изобрёл плуг - не знаю. Наверное модернизировали мотыгу, прикрутя её к лошади или быку, Потом как-то модернизировали форму мотыги и пришли к плугу в современном виде.

А разве в иудаизме есть Рай(Эдем)? Там вроде самое лучшее место - ложе Авраамово в Аду. Это же только Новый завет ввёл Рай и Гиенну огненную.

По поводу этого мнения дьякон Кураев высказал предположение, вносящее разумение в повторном пришедствии еврейской дущи на Землю. Есть 613 заповедей, ктороые требуется исполнять. И одна из заповедей требует от еврея развестись с женою, при её измене. А если жена не изменяла? То заповедь не будет выполненна. Поэтому Кураев предполакает, что хитрые средневековые евреи внесли поправку и из=за этого современные евреи иногда верят в круговорот душ. Хотя Ветхий Завет говорит, что обратного хода нет! Дуща с того света никогда не приёдёт на Землю.

Какие страааашные хфантазии на тему Закона Б-жия! Куда нам срочно нести свои трудовые гроши шоб от их спастись? Наверняка к представителям земных страстописателей! 😊

Erich Weisse
Какие страааашные хфантазии на тему Закона Б-жия! Куда нам срочно нести свои трудовые гроши? 😊

Омуль
Удивите всех. Пришейте к саванну карманы и туда их 😊

ИМХО: Еще бы не удивить всех, пришивая карманы к саванам ваших коммерческих пастырей уж алчность их гораздо масштабнее! 😊))

Есть мнение, что через какое-то время, душа вновь отправляется на землю, чтобы попытаться подняться на более высокий духовный уровень.

Есть мнение что иудеи в эвропах, после ухода от них Бога - кинулись во все тяжкие. Все что при пророках, по их мнению не добрали - возместили. От идолопоклонства до реинкарнации.

И где вы всю эту ахинею находите, как как Малыш Пигги булькающее лежбище. "Пока вы со мной - и я с вами!" - так сказал Г-сподь, не нуждающийся в самодеятельных перепевах Его Законов. Это касается любого этноса, в том числе и загибавшихся тогда от чумы и России, и Европы.

Erich Weisse
алчность их

коммерческих пастырей

Многих пастырей лично знаете?
При случае - познакомьтесь с каким-нибудь сельским священником. Сильно удивитесь. Они там на огородах впахивают, чтобы хоть как-то выжить и семьи прокормить.
А Москва - она и есть Москва. Чтобы в Москве человеком остаться - особый талант надо иметь.

blackbox
При случае - познакомьтесь с каким-нибудь сельским священником. Сильно удивитесь. Они там на огородах впахивают, чтобы хоть как-то выжить и семьи прокормить.
А Москва - она и есть Москва. Чтобы в Москве человеком остаться - особый талант надо иметь.

Омуль, ты прав, конечно. Просто некоторые упёртые горожане не понимают, что такое наше священство в БОЛЬШИНСТВЕ своём. Лично для меня истинная радость, когда случается побывать в сельском храме. Такой искренности проповеди, такого огня в душе - в городе не найти, не знаю, может, плохо искал...
Там стоишь и чувствуешь, что Христос где-то рядом. Бросаешь деньги в ящик и точно знаешь, что они НУЖНЫ, и без них будет ПЛОХО.
Да. Надо в Пост доехать до Чудиново, отца Иоанна послушать. Навеяло что-то...

blackbox
.

Эээх! Пионэры - беспокойные сердца! То вас карманы наши с трудовыми грошами беспокоят, то "бревна .
Не бережете вы себя - таки порвете свое многострадальное... сердце!" 😊))

Русич
а навстречу - кто заправляет в Аду?

Пять десять,да хоть стопицот!
А в аду всё таки кто заправляет?
Блэкбокс ,вот с чего бы это я богохульник?Только потому ,что в жизни не повезло встретить ни одного порядочного попа?Ну ладно вам повезло ,верю почему нет честные люди и порядочные есть даже среди ГАИшников.
И потом суд то Высший справедливый по другому быть не может по определению.
Так на фига адвокаты ,это вы ей,ей погорячились!Единому как его не назови и как ему не молись ,видней кто чего достоин.Так с каких таких меня Мтравчатый судить будет?

Я бы PAN horunj засудил Имперским судом как защитника окраин...

Хозяин Ада - Исус Христос. Он вообще Хозяин всего Мира...

PAN horunj. Прошу запомнить, что дьявол судит человека по-справедливости, а Исус Христос по-сердцу. И именно Исус Христос будет судить всех на Страшном Суде... А по-справедливости никто в Рай не попадёт... Потому что это невозможно заслужить. Рай - это незаслуженный подарок от Христа.

Erich Weisse

То вас карманы наши с трудовыми грошами беспокоят

"да не гоните Давид Маркович." 😊 Просто дал совет. Вы же спросили "кудой нести?"

ППЦ! Замолаживало и смеркалось со страшной силой! Ужой с каким то Маркичем заговариваются, пересчитывая его трудовые гроши, да путефки в Рай раздают 😊))

Прошу запомнить, что дьявол судит человека по-справедливости,

Рай - это незаслуженный подарок от Христа.

Я бы PAN horunj засудил Имперским судом как защитника окраин...

Мелкотравчатый
PAN horunj. Прошу запомнить, что дьявол судит человека по-справедливости, а Исус Христос по-сердцу. И именно Исус Христос будет судить всех на Страшном Суде... А по-справедливости никто в Рай не попадёт... Потому что это невозможно заслужить. Рай - это незаслуженный подарок от Христа.

Шаришь 😀.

Вот так! И Б-га и черта от себя по местам расставили - додельнички... 😊))

Ну приплыли, а когда Рай успели приватизировать?

Ну приплыли, а когда Рай успели приватизировать?

Erich Weisse
ППЦ! Замолаживало и смеркалось со страшной силой! Ужой с каким то Маркичем заговариваются, пересчитывая его трудовые гроши, да путефки в Рай раздают 😊))

не какойто, а Гоцман. Начальник Одесского Угро. С вашим братом можно только в стебной манере общаться. Такшта держите сдачу вашей же монетой. 😀

Пан, благодарю, ознакомлюсь.

Кстати, подумалось, а кто такой этот лукавый, которым всех пугают? Походу ничего такого особо страшного из себя представлять не должен ибо приведёт ровно в ту же точку пути, только идти надо будет мал мал подольше. Ну типа как по луку, можно от конца до конца по тетиве прогуляться а можно по деревяшке.

можно от конца до конца по тетиве прогуляться а можно по деревяшке.

Омуль

не какойто, а Гоцман. Начальник Одесского Угро. С вашим братом можно только в стебной манере общаться. Такшта держите сдачу вашей же монетой. 😀

Все! Спекся чешуйчатый - затемпературил ! Гоцман дончаку такой же небрат, как и Омуль не сестра! Впрочем, хрен его знает, как у вас в "Смешариках" водится и денежки свои лягушачьи верните себе взад! У нас в бумажниках твердый Российский рубль - валюта мощнейшей в мире страны с наисчастливейшим населением, благодаря его самоналучшим&самонаправильным пастырям ! Или вы будете отрицать все это, грязно продавшись сеониздам, госдепу и всемирной ассоциации псехеатыров?! 😊))

Erich Weisse

Предупреждение
1) за искажение ника участника
2) за политику
3) за падонкафский йазык

Erich Weisse

Все! Спекся чешуйчатый - затемпературил ! Гоцман дончаку такой же небрат, как и Омуль не сестра! Впрочем, хрен его знает, как у вас в "Смешариках" водится и денежки свои лягушачьи верните себе взад! У нас в бумажниках твердый Российский рубль - валюта мощнейшей в мире страны с наисчастливейшим населением, благодаря его самоналучшим&самонаправильным пастырям ! Или вы будете отрицать все это, грязно продавшись сеониздам, госдепу и всемирной ассоциации псехеатыров?! 😊))

Славно дриснул. Могешь. На этом думаю можно закончить.

Омуль

Предупреждение

За персональный наезд на участника.

2 All
Давно банхаммер не приходилось применять.
Умоляю: Давайте жить дружно!

Мелкотравчатый

Кто изобрёл плуг - не знаю.

Ноах (Ной) - сын Лемеха.
Лемех - это тот, который случайно смертельно ранил Каина.
Отомстилось Каину спустя 7 поколений.
Рукой пра-пра-пра-внука.

Ноах (Ной) первый кто родился после смети Адама.
Земля была проклята только на период жизни Адама (за плод с древа познания добра и зла).

После потопа именно Ноаху (Ною) даны были 7 заповедей, обязательные для всех людей на земле.

Людей (кроме евреев), признающих Единого Б-га, Тору, признающих иудаизм, считают "праведниками мира"* и называют "сынами Ноаха" - Бней Ноах.

(*Не стоит путать со званием "Праведник мира" , присуждаемый нееврею за спасение еврея, рискуя своей жизнью. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D1%80%D0%B0 )

Мелкотравчатый
А разве в иудаизме есть Рай(Эдем)?

*****

Да, понятия «рай» и «ад» изначально были в иудаизме. Позже их заимствовали и другие религии.

Постараюсь объяснить эти понятия в краткой форме.

Цель творения - дать человеку возможность получить истинное наслаждение. Этот мир - мир работы, а будущий мир - мир награды за эту работу. Человек попадёт в будущий мир только после воскрешения из мертвых, поскольку не только душа, но и тело человека должно получить подобающую награду. Рамхаль (рабби Моше-Хаим Луцатто) в книге «Путь Творца» пишет, что после того как Адам согрешил и, таким образом, осквернил свою душу, душа человека (как известно, души всех людей - это «осколки» души Адама) должна пройти процесс очищения.

Рамхаль пишет: «И поскольку приговорена человеку смерть, как мы говорили выше, получается, что это соединение (души и тела) должно разъединиться на определенное время, и после этого - опять соединиться. Во время этого разъединения должно быть место для души и для тела, соответствующее цели этого разъединения. Необходимо, чтобы тело возвратилось к своему основанию, чтобы разложилась его структура и уничтожилась форма. Поскольку тело было сотворено из праха, в него возвратится, как сказал Благословенный человеку (Берешит 3:19): "Ибо прах ты и в прах возвратишься". Но душе, удостоенной своими деяниями, ничего не остается делать, кроме как ждать, когда с телом произойдет то, что должно произойти. Оно должно сначала разложиться и уничтожиться и оставаться в прахе нужное время, и затем быть заново построенным к тому времени, когда душа вновь войдет в него».

Далее Рамхаль пишет: «Однако необходимо, чтобы существовало в ожидании этого место для души. И для этой цели, действительно, приготовлен мир душ, куда войдут чистые души после выхода их из тела, и будут пребывать там, в месте покоя все время, пока тело проходит то, что уготовано ему пройти». Сам мир душ делится на две части: Рай и Ад. Души праведников (т.е. тех людей, которые сделали больше добра, чем зла) попадут в рай, где будут «пребывать в достоинстве и наслаждении, подобном тому, что будет дано им после, во время вышеупомянутого истинного воздаяния». А душа грешника попадёт в ад, где будет испытывать страдания в течение 12 месяцев, чтобы искупить свои грехи и придти в будущий мир чистой от них.

Понятно, что наслаждения души в раю или её страдания в аду - духовные наслаждения или страдания.

С уважением, Рав Реувен Куклин

**********

Посмотри еще ссылки:

Река, текущая из Эдена - http://toldot.ru/tora/articles...tml?template=83

О Рае (Ган Эдене) - http://toldot.ru/tora/articles/articles_901.html?template=83

О Геиноме - http://toldot.ru/tora/articles/articles_839.html?template=83

Рамбам о Геиноме - http://toldot.ru/tora/articles/articles_876.html?template=83

Иудаизм и Ислам. Свобода воли, Воздаяние Б-жье, Рай и Ад - http://toldot.ru/tora/articles/articles_757.html?template=83

Грядущий Великий суд - http://toldot.ru/tora/articles/articles_753.html?template=83

Рай и ад - http://toldot.ru/tora/articles...tml?template=83

Рамбам о Будущем мире - http://toldot.ru/tora/articles...tml?template=83

Почитай.
Не бойся, тебя никто не укусит и не прогонит.

Мелкотравчатый
PAN horunj. Прошу запомнить, ... А по-справедливости никто в Рай не попадёт... Потому что это невозможно заслужить. ...

Ох..ё...

В мужском разговоре несколько тем, посвящены отношениям с женщинами. И вот какая странная штука, чем глубже копаешь, тем ближе подходишь к понятию веры и тем острее понимаешь, что вера, соблюдение традиционных заповедей очень нужны человечеству для сохранения семьи, брака и продолжения жизни. Поэтому ревизионизм любой традиционной религии начинаешь как-то иначе воспринимать.
Простите за офф. Что-то меня в философствование потянуло.

Не бойся, тебя никто не укусит и не прогонит.

КМ
Поэтому ревизионизм любой традиционной религии начинаешь как-то иначе воспринимать.

Христианство - религия НЕТРАДИЦИОННАЯ!
Иудаизм - по моим понятиям - тоже НЕТРАДИЦИОННАЯ религия.

Потому что она открыла человеку знания, которые обычным образом и путём традиции получить просто невозможно.

КМ
И вот какая странная штука, чем глубже копаешь, тем ближе подходишь к понятию веры и тем острее понимаешь, что вера, соблюдение традиционных заповедей очень нужны человечеству для сохранения семьи, брака и продолжения жизни.

Да, да... Есть такие ТРАДИЦИОННЫЕ религии ЛЮДОЕДСТВА. Кушают людей для поддержания своей жизни. А УБИЙСТВО - есть самый древний ТРАДИЦИОННЫЙ способ общения людей...

ЭТО ТРАДИЦИИ... которые "очень нужны человечеству"...

Зануда
Ох..ё...

Понятно...

Ну вот Вы - соблюдаете все 613 заповедей?
И ни разу не обругали брата своего(если он у вас есть)?
И с лопаткою на поясе ходите?

Занятно.А ислам ?Мтравчатый ,представил ,что в рай попал а там ты.Словами Зануды.

Ох..ё...

Да, понятия «рай» и «ад» изначально были в иудаизме.

Мелкотравчатый
Ну вот Вы - соблюдаете все 613 заповедей?

Желательно, но не обязательно, чуть больше - http://www.hatikva-ua.com/#/7_229.htm

Брата у меня нет.
Сестры тоже.

По поводу лопатки, Вы меня простите, но холодно сейчас срать на улице.

Зануда
Я не еврей.
Я русский.
Я не обязан соблюдать 613 заповедей.
Я обязан соблюдать 7.

Кто принял иудаизм - автоматически становятся евреями (я так понял вы исповедуете иудейскую веру). Любой русский, сдавший экзамен раввину и заявивший о принятии иудейской веры становится евреем.

Лопатка есть заповедь, а не исполнивши её - считается неисполнивши ЗАКОН!

Если вы были русский и стали евреем - то обязанны соблюдать не 7 а все заповеди (Закон). Видимо Вас евреи ввели в заблуждение...

Омуль

Славно дриснул. Могешь. На этом думаю можно закончить.

Да мы и не сомневались откуда душок знаменитый берется, аж форум глючит 😊)) Только уж лучше б ты и не начинал! На слово тебе верим, что еще как "Могешь."
Фууууууу!!! 😞((

Мелкотравчатый - душка! 😊)) И обязанности на небесах распределит, и путевку в ад выдаст. А уж заочный гиюр и вменение в обязаности мицв, отмененных самим Г-осподом ввиду отсутствия Храма, для него проще, чем "два бейца об асфальт" - вот он настоящий Управдом Вселенной с Правом Ношения Всех Блестящих Предметов на Груди. 😊))

Мелкотравчатый - душка! )) И обязанности на небесах распределит, и путевку в ад выдаст.

Русские иудеи ведут себя прилично. А вот непонятно кто, но с проеврейством в кровушке никак не отучатся гадить без лопатки, на общественных форумах...
Вазохн вэй...

Мелкотравчатый
Кто принял иудаизм - автоматически становятся евреями

Евреем становятся только пройдя процедуру, именуемую "гиюр".

Смысл ее в том, что претендент на вхождение в еврейство, в еврейскую нацию, должен показать собранию уважаемых знатоков Торы, раввинскому суду, что он хочет, может, соблюдает и имеет возможность соблюдать все 613 заповедей.

Среди прочих, заповедь соблюдения субботы.

Я могу стать евреев, если пройду гиюр, но...
Я не уверен что смогу соблюдать субботу.
Именно поэтому я не намерен становиться евреем.

Потому что ноша еврея для меня непосильна.

Принятие еврейства - религиозный акт.
И обман здесь недопустим, в первую очередь по отношению к себе.

Мелкотравчатый
я так понял вы исповедуете иудейскую веру

Мелкотравчатый
Любой русский, сдавший экзамен раввину и заявивший о принятии иудейской веры становится евреем.

Русские проходят гиюр и становятся евреями и еврейками.
Часто это делается, если один из кандидатов в супруги еврей.
Евреям запрещено заключать брак с людьми другой национальности.
Чтобы не нарушать этот запрет, вторая половина проходит гиюр.

Среди прошедших гиюр и ставшие евреями:

-Певица Вера Брежнева (у нее как аз муж еврей)
-Тейлор Элизабет
-Мадонна

Список этих людей большой.

Кстати, в отношении гера - нового еврея, существуют очень жесткие законы, запрещающие его притеснять. В случаи нарушения этих законов, наказание строже, чем обычно.Это сделано, чтобы человек легче и быстрей вошел в новый мир, в новое общество с новыми законами.

Мелкотравчатый
Если вы были русский и стали евреем - то обязанны соблюдать не 7 а все заповеди (Закон).

Кстати, пришествию Мошиаха, Спасителя (если переводить на более понятный язык), предшествует переход многих людей в иудаизм и признание Единого Б-га.

Gasar
да вроде толково все говорит.

Он слышал что-то, но не знает суть.

Ничего страшного в этом нет.
Спроси - ответят и расскажут.
Никто смеяться над ним, шипеть или гнать не станет.

Насильно никто никого в иудаизм не тянет - миссионерство запрещено.
Но вот рассказать и объяснять положения иудаизма, если человек интересуется - это полезное дело.

Gasar
да вроде толково все говорит. вы чего возбудились так?

ИМХО:

Вы б так пучком не выскакивали - ВРОДЕ правдоподобно бы выглядело.

А доморощенному сектанту для важности назваться Русичем - не значит быть им, как оно было непонятно чем на лопатке, так и других судит, отказывая людям в праве на личное мнение на основе прочитанного, а не вдолбленного ему противоестественно хозяином в его содомском сборище.

Мелкотравчатый возбуждает только вас, знающим его личная ахинея якобы с небес просто смешна.

Пока, паноптикум - кунц камера всея Ганзы! 😊))

Зануда
Кстати, пришествию Мошиаха, Спасителя (если переводить на более понятный язык), предшествует переход многих людей в иудаизм и признание Единого Б-га.

С гиюром объяснили. Спасибо.

А что за Единый Бог в иудаизме? В христианстве - Троица состовляет Единение. А в иудаизме - непонятно... Вы же говорите, что Бог - Один. Как он может быть Единым?

В христианстве Конец Мира ассоциируют с массовым крещением евреев и восстановлением Храма.

Те сейчас на месте иудейского Храма находится магометанская Мечеть. И когда её разрушат и восстановят иудейский Храм - то скоро будут Кранты.

Вот что ещё меня интересует. Христиане молятся Христу о Дне приближения Страшного Суда. Они хотят увидеть Бога своими глазами, судиться и получить незаслуженный подарок ввиде Рая.

А что ждут иудеи от Спасителя?

и, да, зануда, как быть с фразой: "Берешит бара ЭлогИМ эт hа шамаим вэ эт hа арец" ? А? 😛

Мелкотравчатый
А что за Единый Бог в иудаизме?

Мелкотравчатый
Вы же говорите, что Бог - Один. Как он может быть Единым?

Он один создал мир.
Он один управляет по своему желанию миром.
Он один решает все.

Только к нему одному могут быть обращены просьбы и благодарности (молитвы).

Нету больше никого, кто обладает Б-жественной силой.
Только Он один.

Русич
Берешит бара ЭлогИМ эт hа шамаим вэ эт hа арец

Открываем первую страницу:
http://chassidus.ru/library/to...s/bereyshis.htm

1. В начале сотворения Б-гом неба и земли, 2. Земля же была - смятение и пустынность, и тьма над пучиною, и дуновение Б-жье витает над водами, -

...

В начале Первый стих Торы провозглашает факт, который с очевидностью вытекает из развертываемой далее картины: Бог - начало и первопричина всего сущего.

Дальнейшее повествование посвящено подробному описанию последовательных актов Творения.

Тому, кто придерживается теории "Большого взрыва" или какой-либо другой теории случайного происхождения Вселенной, кажется, что процесс постепенного понижения степени хаотичности - от момента возникновения материи из ничего до установления мирового порядка - должен был тянуться миллиарды лет.

Но Тора говорит всего лишь о семи днях Творения.

Нарисованная картина возникновения мира за семь дней не оставляет места для какой бы то ни было теории случайного происхождения всего существующего: за такой короткий срок Вселенная могла сформироваться только под действием целенаправленных сил, как результат претворения в жизнь стройного плана.

сотворил - В тексте Торы глагол, обозначающий акт Творения, употреблен в единственном числе.

Таким образом, отрицается сама возможность предположения, что имя Всевышнего как Творца - Элоhим - может как-то ассоциироваться с множественностью.

Глагол бара ("творить") используется в Торе только для описания Божественного акта.

Действие человека обозначается глаголами "делать", "формировать";

"творить" Тора понимает только как "создать из ничего" (сказуемые, выраженные глаголами "делать" и "формировать", во многих местах текста служат также для описания действий Всевышнего).

Всесильным Иврит: Элоhим.
Существование Бога, как в Торе, так и в текстах пророков, считается аксиомой и не является предметом обсуждения.

Элоhим как слово языка имеет значение "множество высших сил".
Однако, когда речь идет о Всевышнем, Тора не допускает никакой ассоциации с аспектом множественности.

Слово Элоhим, используемое как имя, имеет несколько иное значение: "Источник возникновения и поддержания существования всех сил".

Оно указывает на то, что все существующие силы, где бы они ни проявлялись, всегда находятся во власти Всевышнего.

Правильный перевод этого имени на русский язык - "Всесильный".

Зануда
Он один, и никого нет кроме него.

Он в одном лице - Он един.

То что Один - я понял. А в чём Единство Бога?

Ведь Единство подразумевает наличее составных частей. Например в христианстве муж и жена - разные люди, однако они едины, как бы состовляют единое тело.

Ещё толи Платон, толи Аристотель написал трактат Единое и Целое. Смысл там такой - что Единое состоит из кусочков, а Целое это одна штука.

Поэтому есть понятие Единость, а есть - Целостность.

И я непонимаю как Целое(один Бог) может быть Единым(составным)?

А православные, коим потом было дано понятие Троицы, читают так: "Вначале сотворил Боги небо и землю"
То есть Един, и Трое) Не ломайте голову, Зануда, об это многие голову сломали)
Греческое ИПОСТАСЬ (хюпостасис, по старогречески), означает подСОСТОЯНИЯ.
То есть Бог Един, не волнуйтесь)
Но проявляет Себя И в Отце, и в Сыне, и в Духе.

Мелкотравчатый
с массовым крещением евреев и восстановлением Храма.

Мелкотравчатый
Те сейчас на месте иудейского Храма находится магометанская Мечеть. И когда её разрушат и восстановят иудейский Храм - то скоро будут Кранты.

Т.е. никаких крантов или большого ПЦ не ожидается.

Мелкотравчатый
А что ждут иудеи от Спасителя?

Что будет, когда придёт Машиах? - http://toldot.ru/urava/ask/urava_6901.html

Столько веков христианство, иудаизм и ислам считались традиционными конфессиями, как вдруг они стали нетрадиционными. Зато каннибализм стал традиционной религией. Без комментариев.

КМ
каннибализм стал традиционной религией

Зануда
наступит... не конец света, а счастливая жизнь, без войн, лжи, обмана, зла и насилия.Наступит эра счастливой жизни.

Зануда
так пожрать - всегда хочется.
Древний инстинкт.

Ну тогда всего 2 религии и имеют право на жизнь: каннибализм и вегетарианство.

Русич
Русские иудеи ведут себя прилично. А вот непонятно кто, но с проеврейством в кровушке никак не отучатся гадить без лопатки, на общественных форумах...
Вазохн вэй...

Русич

Серьезное предупреждение.

Что я больше всего люблю в евреях - это анекдоты...
"Сорок лет Моисей водил евреев по пустыне и наконец привел их на землю обетованную, но некоторым евреям процесс показался более интересным, чем результат......
...Так появились цыгане"

Кстати какая у цыган религия....

Fahrenheit
Серьезное предупреждение

В Синодоидальной Библии описанно, почему Моисей водил 40 лет.

Таково было проклятие Бога на тех евреев, которые не поверили в Бога(то что им сказал Моисей - что он приведёт их в Землю Обещанную. Кстати сам Моисей тоже не верил, поэтому тоже не вошол в Обещанную Землю.

Мелкотравчатый
сам Моисей тоже не верил, поэтому тоже не вошол в Обещанную Землю.

Моше (Моисей) очень хотел войти в Святую Землю.
Потому что только там можно выполнить некоторые заповеди.
Некоторые заповеди нельзя выполнить вне пределов Израиля.

Исполняя заповеди, человек, его душа, становится духовно выше и исправляется.
Вот чтобы исправить свою душу и стать духовно выше, Моше (Моисей) очень желал войти в Святую Землю.

...

Почему же Вс-вышний не дал ему войти в Святую Землю?

Это было наказанием за то, что Моше не выполнил приказа Вс-вышнего, вернее, за то, что выполнил Его приказ не точно.

Сказано в книге Бэмидбар (20:7-8): «И говорил Господь Моше так: Возьми посох и собери общину, ты и Аарон, брат твой, и говорите скале на глазах у них, и даст она воды свои, и ты извлечешь для них воду из скалы, и напоишь ты общину и их скот».

Что же сделал Моше?

Бамидбар (20:11): «И поднял Моше руку свою, и ударил скалу своим посохом дважды, и вышло много воды, и пила община и их скот».

Вс-вышний велел Моше говорить со скалой, а он ударил её.

...

Конечно, обыкновенный человек не может быть наказан за такую небольшую неточность. Но Моше не был обыкновенным человеком, и спрос с него был совсем другой.

Тем не менее, пока не понятно, почему наказанием за проступок Моше послужило именно то, что ему не была дана возможность войти в Святую Землю. Давайте попробуем понять это.

Все сорок лет скитаний по Синайской пустыне евреи постоянно были окружены чудесами. Они питались манной, которая падала с неба каждый день. Они пили воду из колодца, который следовал за ними по пустыне. Специальное облако охраняло их от укусов змей и скорпионов, которые водятся в пустыне, разравнивало перед ними дорогу и очищало её от колючек, и т.д. Мидраш описывает ещё много чудес, которые происходили с ними.

После того, как евреи вошли в землю Израиля, они были вынуждены жить в соответствии с законами природы, так же, как и все другие люди. Происшествие, из-за которого Моше не смог войти в землю Израиля, случилось непосредственно перед тем, как евреи вышли из пустыни и должны были начать завоёвывать землю. При этом люди, которые составляли еврейский народ на тот момент, в большинстве своём родились в пустыне и вообще не привыкли жить по законам природы. Теперь им предстояло выдержать тяжелейшее испытание. Подобно ребёнку, который покидает родительский дом и начинает самостоятельную жизнь, евреи должны были научиться самостоятельно удовлетворять собственные нужды, воевать, возделывать землю, строить города.

Что ещё более важно, этому поколению предстояло изменить собственное восприятие мира. Пока евреи шли по пустыне, они были свидетелями постоянных чудес. Поэтому отрицать существование Творца или тот факт, что Он постоянно активно правит этим миром, было бессмысленно, невозможно. Его присутствие было совершенно очевидным. Но в этом также была определённая скрытая опасность. Тот, кто живёт чудесами, может привыкнуть к мысли, что природа как бы существует отдельно от Творца. Он правит природой и может при желании менять её - посылать чудеса. Но если чудес не происходит, это говорит о том, что Творец как бы пустил всё на «самотёк», перестал участвовать в управлении миром, природой. Это ошибочное восприятие может превратиться в полное отрицание того, что Творец постоянно контролирует созданный Им мир, если чудеса совсем прекратятся. Человек, своими руками добывающий себе хлеб, может придти к выводу, что он вообще не зависит от воли Творца, не дай Б-г.

Поколению, которое должно было войти в Святую Землю, предстояло коренным образом изменить своё восприятие мира. Они должны были привыкнуть к мысли, что даже когда нет чудес, когда всё идёт своим чередом, Вс-вышний полностью контролирует Свой мир. Просто этот контроль теперь осуществляется в рамках законов природы. Основное различие между существованием чудесным и существованием естественным - это уровень раскрытия Б-жественного присутствия. Когда мы видим чудеса, Его участие в происходящем очевидно. Когда всё происходит по законам природы, чтобы увидеть Б-жественное участие в событиях, надо присмотреться более внимательно.

Когда еврей молится Вс-вышнему, он не просит, чтобы Тот совершил для него чудо. Он просит, чтобы Вс-вышний вмешался в естественные события таким образом, чтобы этому еврею было максимально хорошо.

Это изменение - переход из существования чудесного в существование естественное - не произошло за один момент. Тора пишет о том, как постепенно прекращались чудеса, сопутствующие евреям в пустыне. Когда умерла сестра Моше Мирьям, исчез колодец, из которого евреи в течение сорока лет черпали воду. Теперь им надо было искать другой источник воды. Не привыкшие самостоятельно искать воду, евреи впали в панику и стали требовать, чтобы Моше обеспечил их водой, столь необходимой в пустыне.

Перед Моше стояла непростая задача. Он должен был показать евреям, что даже в ситуации, когда чудеса не сопровождают человека на каждом шагу, он должен уповать на Вс-вышнего и просить Его о помощи. Задача Моше состояла в том, чтобы организовать общественную молитву и просить Вс-вышнего обеспечить Свой народ водой. Именно так поступают люди, которые привыкли обрабатывать землю. Они знают, что дождь, будучи вполне естественным явлением, зависит от милости Вс-вышнего. Поэтому, они постоянно молятся о том, чтобы их урожай не пропал в результате засухи. Для нас, людей, живущих в ситуации постоянного сокрытия Б-жественного присутствия, это очевидно. Но для поколения, которое ещё не покинуло пустыню, это было новшеством - просить Вс-вышнего повлиять на природу. Ведь они привыкли к тому, что Вс-вышний полностью пренебрегает её законами.

Моше пришёл говорить с народом и увидел, что люди в панике. Ему были брошены тяжкие обвинения, некоторые уже были готовы вернуться в Египет. «И спорил народ с Моше, и сказали они так: О, если бы умерли мы, как умерли наши братья пред Господом! И для чего вы привели общество Господне в эту пустыню, чтобы умереть там нам и скоту нашему? И зачем вы вывели нас из Мицраима? Чтобы привести нас на это место дурное?».

Моше должен был попытаться мягко успокоить народ и призвать людей к молитве. В этом и заключалось веление Вс-вышнего: «Возьми посох и собери общину, ты и Аарон, брат твой, и говорите скале на глазах у них, и даст она воды свои». Моше должен был объяснить, что нужно начинать жить по другим законам. Таким образом, как истинный лидер Моше должен был начать готовить народ к вступлению в Землю Израиля. Если бы ему удалось организовать общественную молитву о воде, вода бы вышла из того же камня, из которого струилась все предыдущие сорок лет. То, что происходит постоянно в течение столь долгого времени, выходит в человеческом сознании из категории чудесного и становится «естественным». Если бы это произошло, у евреев был бы наглядный пример того, как Вс-вышний спасает Свой народ от жажды естественными, а не чудесными методами.

Вместо этого Моше рассердился и укорил народ: «И сказал он им: Внемлите же, строптивые! Из этой ли скалы извлечь нам для вас воду?!». И добыл воду так же, как добывал предыдущие сорок лет - чудом. Урок, который Моше должен был преподать евреям, не состоялся.

Таким образом, Моше не смог начать подготовку к завоеванию и заселению Святой Земли. Конечно, сам Моше прекрасно понимал, что означает приход в Эрец-Исраэль и как евреям предстоит изменить свой образ жизни и менталитет. Ведь все сорок лет скитаний Моше стремился именно к этому. Тем не менее, это происшествие показало, что Моше не может быть лидером, который поведёт еврейский народ на освоение Святой Земли. Поэтому, Моше должен был уступить своё место другому.

http://toldot.ru/urava/ask/urava_6774.html

Моше (Моисей) очень хотел войти в Святую Землю.
Потому что только там можно выполнить некоторые заповеди.
Некоторые заповеди нельзя выполнить вне пределов Израиля.

http://www.youtube.com/watch?v=0Et5imDxf10

http://www.youtube.com/watch?v=BZEuz8_yz6M

Мелкотравчатый
В Синодоидальной Библии описанно, почему Моисей водил 40 лет.

Лучше бы про Сусанина описали, который за два часа поляков куда надо привел...

Сусанин завёл ярославских имперских казаков в болота и спас инозмного Романова от неминуемой казни... Сусанин - предатель русской Империи и друг Запада...

Зато 40 лет людей не мучал...

Мойша, Сусанин тра-ла-ла. А как этого бога единого вашего зовут скажите пожалуйста. А то непонятно о ком говорим, не то о Кроносе, не то Юпитере или вообще о Митре.
Имя, сестра! Имя!

Бред про 40 лет. Зануда, не надо, подобно Свидетелям Иеговы, читать одни толкования. В Исходе (текст аналогичен иудейскому) ЧЁТКО сказано, за что им было такое наказание. За трусость ВСЕГО народа, а вовсе не за грех одного Моиссея. Испугались филистимлян, не поверив Богу. Понятно, что раввинам стрёмно признавать очевидное...

Сусанин завёл ярославских имперских казаков в болота и спас инозмного Романова от неминуемой казни... Сусанин - предатель русской Империи и друг Запада...

Мелкотравчатый
Сусанин - предатель русской Империи и друг Запада...

Кстати какая у цыган религия....

Цыганская. Вроде элементы христианства есть, ну - и инициироваться от всяких сущностей поднебесных - не считается чем то странным.

Поселянин
А как этого бога единого вашего зовут скажите пожалуйста.

Объясняет мидраш (Шмот Рабба 3): «Сказал рабби Аба бар-Мемель: Сказал Всевышний Моше: "Моё Имя ты хочешь узнать? По деяниям Моим называюсь Я. Иногда называюсь Б-гом Всемогущим (Кель Шакай), [иногда] Господом Воинств (а-Шем Цваот), [иногда] Б-гом (Элоким), [иногда] Йуд-Кей-Вав-Кей (а-Шем, четырёхбуквенное непроизносимое Имя Всевышнего).[1] Когда сужу Свои творения, Я называюсь Б-г, когда иду войной против преступающих, называюсь Господом Воинств, а когда взыскиваю за грехи человека, называюсь Б-гом Всемогущим. А когда милую Мой мир, Я называюсь а-Шем, потому что это Имя означает только качество милосердия, как сказано (Шмот 34, 6): а-Шем, а-Шем, Б-г жалостливый и милосердный". [Поэтому и ответил Господь Моше: ] "Я Сущий, Который пребудет (т.е., Я буду Таким, Каким буду в то время)" - "по деяниям Моим называюсь Я"».

Из этого мидраша следует, что у Всевышнего нет «самоназвания», все Его Имена описывают не Его, а Его деяния, которые открываются нам.

Почему у Всевышнего нет «Собственного» имени? Потому что имя - это определение, выражение сущности (см. Почему Всевышний не дал Сам имена животным?), а сущность Б-га мы понять не можем, тем более не можем её определить. Сказал пророк Элиягу в молитве (Тикунэй Зоар 17, 1): «Владыка миров: Ты Высший над всеми высшими, Непостижимый из всех непостижимых, мысль неспособна постичь Тебя». Поэтому Всевышний сказал, что Его называют по Его деяниям, т.е. все Его Имена отражают лишь то, как Он открывается нам.

Одно имя Всевышнего все-таки получило в священных книгах название Шем а-Эцем - «Собственное» имя, несмотря на то, что, конечно же, и это имя не говорит о сущности Всевышнего (ведь её невозможно определить, как упомянается выше). Это четырёхбуквенное Имя Йуд-Кей-Вав-Кей.

Виленский Гаон говорит: это Имя указывает на то, что Всевышний существует вечно и не меняется.[2] Оно указывает на основополагающее различие между Ним и всем сотворённым: все творения существуют лишь потому, что такова была Его воля, сам же Он не зависит ни от кого и существует вечно. Возможно, что именно поэтому это имя называется «Собственным» именем.

Из уважения к этому Имени мы не произносим его так, как оно написано - Йуд-Кей-Вав-Кей; мы произносим Адой-ной (Господь). Что так следует поступать, мы учим из продолжения ответа Всевышнего Моше (стих 15): «И сказал ещё Б-г (Йуд-Кей-Вав-Кей) Моше: так скажи сынам Израиля: Господь, Б-г отцов ваших, Б-г Авраама, Б-г Ицхака и Б-г Яакова послал меня к вам. Это память обо Мне из рода в род». Стих отделяет Имя Всевышнего от памяти (упоминания) о Нём, т.е. от того, как мы читаем (упоминаем) это Имя. Талмуд (Псахим 50а) толкует этот стих так: «Сказал Всевышний: не так, как пишется Моё Имя, оно читается. Пишется оно Йуд-Кей-Вав-Кей, а читается Адой-ной». Виленский Гаон так объясняет это в своём комментарии к книге Эстер (1, 4): «Потому что имя Йуд-Кей-Вав-Кей указывает на сущность Всевышнего, благословен Он, а имя Адой-ной указывает на Его царство, [на то,] что Он - Царь над всем миром. Поэтому Йуд-Кей-Вав-Кей читают как Адой-ной, имя, говорящее о царстве, - ведь не принято называть царя по имени, а принято - по названию царства».

С уважением, Рав Реувен Куклин

http://toldot.ru/urava/ask/urava_5809.html

Уфологи считают, что Моисей 40 лет водил евреев по пустыне с целью длительных испытаний какой-то чудо скатерти-саобранки. Инопланетянам предстоял длительный перелет, с едой была напряженка, вот они и изобрели это устройство. А испытали его на евреях.

Тут и без уфологов ,бреда хватает.А если ещё их привлечь то вооще будет гасите свет.

Кто знает, может быть именно уфология все правильно объясняет.

Не мудрствуя лукаво простым ламерским языком:
Бог создал ОС и отдал ее людям..люди на разных этапах стали загружать туда различные не лицензионные проги, из за чего Бог вынужден был пару раз форматировать и перезагружать ОС...Последняя такая перезагрузка была совершена во время пророка Мухаммада...

Два российских океанолога и математика

Я, когда мне было года 4, нарисовал схематично гидроэлектростанцию...
Того же порядка явление...

Gibbon
скорость ветра должна была составлять 33 метра в секунду.

Несколько лет назад было землетрясение в Турции. Моряки рыболовецкого судна наблюдали удивительную картину - вода расступилась и ушла. Судно село на дно, сухое! Потом тектонические и морские процессы закончились, вода стала прибывать и судно всплыло. Так что способов прохода по дну масса. Причем без всякой метафизики.

В Библии сказанно, что люди шли по-морю как по-суху и несказанно, что они шли по-дну моря...

Дело было в Руси. Войска(евреи) шли уничтожать Европпу за чуму и половые выкрутасы, а Фараон(Великий Князь) не пускал войска. Но потом он всё-таки дал согласие и в марте войска тронулись... Они прошли реку(море) по льду), но Фараон одумался и решил прекратить поход и послал войска в погоню... Но внезапно пошёл ледоход и некоторые войска Фараона утонули в море(реке подольдом - Ледовое побоище), а некоторые доплыли до берега. Острожская Библия сообщает, что выжившие были ИЗМЕРШМЕСЯ(не знающие церковнославянского европейцы потом перевели как УМЕРШИЕ, а надо было перевести как ЗАМЁРШИЕ...

Об этом в Новой Хронологии пишет академик Фоменко...

Мелкотравчатый
академик Фоменко...

Так он же МАТЕМАТИК, а не историк и не богослов.

Зануда, так выходит, что все эти имена бога есть не имена, а по сути должности. Ловко придумано, а не лукавый ли это часом приходил? Ведь как оно может получиться, называй себя Тем-Кто-Продаёт-Славянский-Шкаф и приходи кто угодно, пароль-то оппаньки.

Омуль
порядка 120 км/ч. И люди шли 4 часа при таком ветре. И вода стеной стояла слева и справа. Ну-ну.

А чо, удобно ... ветер в спину дует, подгоняет..

Gibbon

А чо, удобно ... ветер в спину дует, подгоняет..

а ножками перебирать успеешь ли?

Дело было в Руси. Войска(евреи)

войска Фараона утонули в море(реке подольдом - Ледовое побоище), а некоторые доплыли до берега.

выходит, что все эти имена бога есть не имена, а по сути должности.

Омуль
а ножками перебирать успеешь ли?

А зачем ножками перебирать? Если верить Мелкотравчатому, то был лед. Сел на попу и катись себе на здоровье. Главное при такой скорости ветра попу не обжечь.

Как вообще можно верить в то, что было написано хрен знает когда, хрен знает кем? Никаких прямых доказательств...
Мне проще верить в то что можно потрогать, увидеть ну или научно обосновать. Все остальное вымысел...

Как вообще можно верить в то, что было написано хрен знает когда, хрен знает кем? Никаких прямых доказательств...

PAN horunj
У Бога какое может быть имя ,ОН ,что личность ?!

Mewgun
Как вообще можно верить в то, что было написано хрен знает когда, хрен знает кем? Никаких прямых доказательств...

личность, причём с неслабыми такими заморочками.

За что и разговор! Я человек. Без моего ведома обращен в веру, в которую НАСИЛЬНО в девятсоткакомто году были обращены мои предки...
И эта вера основана на написанной кем-то, хрен знает когда книге...

PAN horunj
Вот и я про это .

Вообще вся история .Простите Зануда,с Мойшей ихним,тайна великая есьмь.
Посидел на горе ,ндааа спустился к народу ,я беседовал с Богом,обанаа ,а я беседую с теливизором ничего?
Уже не первый раз у них спрашиваю ,просто интересно мнение,молчат и Зануда молчит и все христиане.
Там могло быть вариантов несколько.
Не с кем не говорил ,глюк словил элементарный,а если говорил то как минимум50/50 МОГ с Богом ,хотя я не представляю КАК?!А мог и с лукавым,что скорей всего, согласно христианской традиции этот любитель подобных приколов.
Кто решил ,что Моисей говорил с Богом ,он сам ?!Или экспертная комиссия была ,ребята если кто то так свои деяния аргументирует в суде ,его отправляют в дурку если повезёт,так почему сейчас не аргумент ,а тогда истина?

Почему его словам поверили его соплеменники, к которым он спустился?

По той же причине, по которой "соплеменники" поверили В.И. Ленину...

Почему его словам поверили его соплеменники, к которым он спустился?

Я дам две ссылочки?

http://toldot.ru/urava/ask/urava_5530.html

http://toldot.ru/urava/ask/urava_5798.html

Зануда

Зануда
Почему его словам поверили его соплеменники, к которым он спустился?

А вот христианство говорит о том что евреи всё-таки не поверили Богу и Моисею.

Потому что даже уйдя из Египта они бузили на Моисея. Иегова был Богом без земли. Моисей увёл евреев из сытной жизни в Египте в пустыню... И даже видя чудеса от Бога евреи недождались Моисея у горы Синай и сделали себе под руководством ближайшего к Моисею Аарона - золотого бога.

Тут нельзя винить евреев. Они были воспитанниками своего мира. Видимо они видели в Боге - беса, который насмехается над еврейским народом.

Дополнительное доказательство неверия евреев в Иегову есть недопускание неверующих евреев и Моисея в Землю обещанную.

PAN horunj
Так вот ,прочту чиста из уважения,не более ,в любом случае от собственного мнения не откажусь ,хотя бы потому ,что оно МОЁ!

Кстати христианство есть некая система которая влияет не внутренние убеждения человека и изменяет их и человека в свою систему ценностей.

Постепенно христьянин отказывается от своего и становится нищим. А Бог заполняет нищету своими дарами - своим умом, мнением, совестью...

А вот христианство говорит о том что евреи всё-таки не поверили Богу и Моисею

Даа ещё,Зануда забыл отметить.
Ссылочки помогли в том плане ,что теперь более точно понятно ,буду надеятся ,смогу сформулировать вопрос.Так вот.
Почему евреи и Моисей решили ,что беседуют с богом?
Ну опыта то общения не было до того.
Сравнивать не с чем.
Нельзя сказать ,что вот по этим признакам ну там дым огонь ,это бог.
А вот ну скажем свет без огня или наоборот это совершенно противоположный товарищь.
Кстати зачем с его то возможностями было устраивать шоу ,в садоме с гаморой ,тем более ,что единственным свидетелям строжайше запрещено смотреть.
Смысл ,ну ладно бы при свидетилях ,в назидание ну как казнь на площади ,НЕТ!
тАК ЗАЧЕМ ,НЕ СЖЁГ ГОРОДА ,ЗАЧЕМ ,причина мне неинтересна .А почему вот именно порядок действа такой был.И откуда узнали как всё выглядело если ,ту которая обернулась глянуть в соляной столб превратили,опять вопрос.

Зануда
а почему Авель (Эвель) стал пастухом, а не землепашцем?

Такое впечатление, что Зануда прочитал какую-то книгу (или наслушался каких-то "откровений") и теперь задаёт вопросы типа "а как в ту подушечку павидлу запихивают".

Несколько нелепа сама постановка вопроса.

PAN horunj
...в любом случае от собственного мнения не откажусь ,хотя бы потому ,что оно МОЁ!

Так никто и не настаивает.

Мелкотравчатый

Дополнительное доказательство неверия евреев в Иегову есть недопускание ...Моисея в Землю обещанную.

Я ж уже сказал почему Моисей не был допущен в Святую Землю.
Могу повторить: http://guns.allzip.org/topic/15/944742.html

Мелкотравчатый
Охота и животноводство на порядок больше обеспечивают человека едой и вещами. А если сделать поправку на отсутствие хорошей техники(железный плуг, удобрения, агрономия) и достаточной простой техники охоты и скотоводства - то выбор очевиден...

Видемо поэтому Авель стал пастухом.

Мне одному кажется, что деление идёт - охота и собирательство и скотоводство и земледелие?

и повсеместный переход и первого ко второму произошло именно из-за большей эффективности второго.

Хотя по прежнему не вижу связи с вопросом Зануды.
В Библии такой инфы нет. Значит Зануда это узнал из какой-то другой книги.
Может проще дать ссылку на эту книгу?

Зануда
Эвель (Авель) отказался обрабатывать землю, т.к. земля была проклята.
Скажи, а почему(за что) проклял Творец землю?

Назови источник сей дивной информации. 😊

PILOT_SVM
Может проще дать ссылку на эту книгу?

PILOT_SVM
Хотя по прежнему не вижу связи с вопросом Зануды.

Зануда
Ты видимо забыл или не знал, что людям до потопа нельзя было есть мясо.
До потопа люди не ели мясо вообще.

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя,
какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод
древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому
[гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я
всю зелень травную в пищу. И стало так.

Если человеку было разрешено в пищу только трава, то и животным тоже?
Значит были только травоядные животные?
А когда были созданы хищники, и кровососущие насекомые?

Зануда
Ты ставишь под сомнения слова Творца, которые Он сказал Моше (Моисею) на горе Синай?

Какие именно?
Точно сказал? А может напел? 😊

До потопа люди не ели мясо вообще.

Зануда
А почему первого человека звали Адам?

Я уже подсмотрел ответ - "Адам" значит "земля".
И что?
Где-то это звучит как "глина", где-то как "прах".

Расширено это означает, что человек состоит из того же материала, что и всё вокруг.
Т.е. есть материальная основа.

Повторю вопрос - и что?

Зануда
И сказал Б-г:

А почему Вы пишете слово "Бог" используя дефис вместо буквы "о"?

Зануда
Кстати, возникает еще один вопрос: из какого места была взята земля для создания человека?

И из какого же?
(боюсь даже предположить) 😊

Или всё-таки ссылку дадите на заветную книжечку?

Мелкотравчатый
1. Интересно, а почему евреи ограничивают себя только Ветхим Заветом? Почему не признают Новый Завет?

2. Когда читал Библию - то я воспринял книгу как единую и не различал Ветхова и Нового Завета по стилю. Просто ввели новые правила и исключили некоторые старые в Новом завете, а стиль тот же.

3. Почему евреи не любят Христа? Ведь он облекчил им жизнь. То ветхозаветные праведники шли на Ложе Авраамово в Аду - а то идут в Рай. Убранны куча правил, которые очень тяжело исполнить, можно кушать всё, Бог стал любовью... Чего в этом тяжкого, почему некоторые евреи противятся?

4. Очень интересная мысль одного православного священника - Стоит ли захватывать Мир, если править придётся только три года??? (см Апокалипсис)

1. Потому что Ветхий Завет это их история и из неё они черпают то, как надо обращаться с другими народами.
Зачем им Новый завет в котором говорится про вещи противные евреям.

2. Это Вы. Много раз слышал такое мнение православных священников - православному надо читать только Новый завет. и только проникнувшись его духом, понемногу, под контролем духовника, начинать читать Ветхий.

3. Евреи распяли Христа, потому, что он проповедовал то, что опровергало все предыдущие законы и правила. Христос через свои проповеди хотел изменить евреев. За это его убили.

4. Нет ничего более постоянного, чем временное.

blackbox
1. Кстати, секс не был грехом,

2. Каин был зачат ещё в Раю.

3. Понятие Времени изменилось, мы в принципе не можем оценить в наших привычных "астрономически обусловленных) единицах времени срок жизни Адама и Евы в Раю.

1. Верно:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию
сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и
размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и
владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над
птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и
над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

2. Не верно:

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского
Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к
дереву жизни.

4

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и
сказала: приобрела я человека от Господа.

3. А если иметь в виду не жизнь неких двух существ, а жизнь до осознания себя, "вкушения от древа познания".

дмб
до моисея евреи было племя дикарей на рабстве у фараонов.

Не верно.
Евреи некоторое время были принуждены работать руками, как и все остальные.
ОСОБО ПОДЧЁРКИВАЮ - как и все остальные.
И причём после длительного периода, когда они просто обкрадывали египтян.

Зануда
Секс никогда не был грехом.

Первая здравая мысль.
Браво.
Так скоро и до второй дойдём.

Зануда
Нет конечно.
Они были просто людьми.
До первого еврея, еще .... далеко.

Вторая!

Темп нарастает!

Мелкотравчатый
Слушая Даниила Сысоева мысли такие...

Дьявол - Первый и самый Главный Ангел, который повелевал Землёю. Следовательно все земные твари у него под колпаком.

Пожтому при зачатии человек заключает союз с дьяволом без согласия человека (как итальянский младенец становится членом Мафии уже при рождении и чтобы вырвать его из Мафии нужна полиция - внешняя сила), то эе и человек.

Чтобы вырвать его из рук дьявола нужен Исус Христос. При крещении человек отрекается от дьявола и плюёт ему в рожу из под юбки Исуса Христа.

Мелкотравчатый, уточните, это Ваши мысли или мысли Даниила Сысоева?

Поселянин
к каким людям ушёл Каин и ещё и жену себе взял?

Читаем в первоисточнике:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по
подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над
птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею
землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию
сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и
размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и
владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над
птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и
над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

И это задолго до изгнания.

Зануда
Еще относительно жен и нравов первых людей:

"[b]И взял себе Лемех двух жен"

Так было принято у поколения, (жившего до) потопа: одна (жена) для деторождения, а другая для сожительства. Той, что для сожительства, давали выпить напиток бесплодия, чтобы сделать неспособной к деторождению, ее наряжали как невесту и кормили лакомой пищей; первая же была отвергаема и скорбела, как вдова. Иов имел это в виду, (говоря ) "печется о бездетной, нерождающей, а вдове не делает добра" [Иов 24, 22],

имя одной - Ада.
(Жена) для деторождения. (Названа так) потому, что она ему отвратительна и устраняема от него. Ада - перевод слова סורה, устраненная, отвергнутая. (Раши),

а имя второй - Цила (Жена) для сожительства. (Названа так) потому, что она неизменно пребывает под его сенью, в его тени (צל ). Так гласит агада в Берешит раба.

взял ...двух жен
Тора особо подчеркивает это обстоятельство, так как подобный поступок отдаляет человека от того состояния, которое Тора определила как идеальное (см. 2:24).[/B]

Жуть.
Всё вывернуто.
Та женщина, которая продолжает твой род "была отвергаема и скорбела, как вдова.".
Бред, нелепость.

И выводы (пояснения) - бред.

Я вот считаю, что бред - это гладиаторский бой.

Мелкотравчатый
1. Я пробовал читать Кабалу - мне не понравилось.

2. Ещё меня отталкивают еврейские мыслители тем, что Бог дал новые правила в Новом Завете, а еврейские мыслители иудаизма сказали - это не для нас.

3. Ещё не нравится история канонизирования Ветхова Завета - что собрали все версии и лишние сожгли - Оставив главную (как и с Кораном сделали магометяне). Всётаки идя по этому пути - евреи отсекли некоторые моменты проверки Ветхова(оставив одну версию).

1. А напрасно.
2. Пытался дать, но они не взяли, а пророка распяли. Мешал он им.
3. А чего Вы про Ветхий говорите. В каноническом издании Библии в НОВОМ завете 4 Евангелия. А скрытых около 30 (может Вы про них говорите). Вам просто "вредно" их читать. Могут возникнуть "неправильные" мысли.

Зануда
По поводу неприятия Христа - все просто.
Творец предупреждал людей, что будут попытки привнести в мир новых богов.
Но надо помнить всегда основное положение, данное Творцом людям:
[b] "Слушай народ! Г-сподь - Б-г наш! Г-сподь один!"
(Благословенно славное имя Царствия Его, во веки веков!)

Один - един, т.е. Он один, т.е. никого больше нет.[/B]

Т.е. вы утверждаете, что Христос был для евреев всего лишь ложным пророком, и его поэтому надо было уничтожить?

PILOT_SVM
для евреев всего лишь ложным пророком

Человек он был.
Имел учеников.
Чему-то учил.

Но в учении была ересь.
За то и распяли.

На Руси и в Европе еретиков тоже и на кол сажали, и на костре жги.
Но никого еще не додумались обожествлять.

Мне не очень хочется говорить о Христе, поскольку это больше христианская тематика.
А то скажут, что что-то нехорошее говорю о христианстве.
А мне не хочется говорить оскорбительные вещи.

Зануда
Мелкотравчатый, существует известный ответ на вопрос почему последователи иудаизма не принимают Христа.

Впервые этот ответ прозвучал в 1263 году:
«Если наши праотцы, лично знавшие Иисуса и видевшие его деяния, отказались поверить в него, то почему мы должны принять за истину слова нынешних христиан, которые, в отличие от наших предков, не знают Иисуса и не являются его соотечественниками?»

Третья правильная мысль.
Ведь как думали евреи:
Действительно, какого хрена, мы должны принять этого выскочку?
Приехал на осле, проповедует любовь к другим, ломает устои.
На крест его.

В общем-то тут один шаг до вопроса: А почему Христа приняли другие народы?

И ещё одна мысль: А как относятся евреи к людям, которые распятого евреями человека принимают за Бога?

PILOT_SVM
А как относятся евреи к людям, которые распятого евреями человека принимают за Бога?

Ну как православные относятся к японцам?
Никто никого убивать друг друга не призывает.

PILOT_SVM
В общем-то тут один шаг до вопроса: А почему Христа приняли другие народы?

Мелкотравчатый
Даниил Сысоев на сей вопрос говорит так, что мол для нехристей Рай может показаться ужасным местом. Тк там Бог всё знает о тебе и у тебя нет секретов от Бога. Что ты добровольно работаеш, мыслиш не сам по себе, а в божественном плане работая на него(Бога). На небе бесчисленное число разумных существ (Ангелов) и все они имеют одну мысль и одно дело - работая на Бога в радость. А черти конечно бунтуют, но после Нового мира будут с человеческими грешниками страдать в Гиенне Огненной (некой пылающей помойке).

вроде так изъяснил своими словами. Другая реальность, мне приятственная.

Рад за Вас!

Зануда
А кто изобрел плуг?

Китайцы.

PILOT_SVM

А почему Вы пишете слово "Бог" используя дефис вместо буквы "о"?

Иудейская традиция.

PILOT_SVM

И из какого же?
(боюсь даже предположить) 😊

Или всё-таки ссылку дадите на заветную книжечку?

Есть мнение, что земля была взята с того места, где позже находился жертвенник Храма.

КМ
В мужском разговоре несколько тем, посвящены отношениям с женщинами. И вот какая странная штука, чем глубже копаешь, тем ближе подходишь к понятию веры и тем острее понимаешь, что вера, соблюдение традиционных заповедей очень нужны человечеству для сохранения семьи, брака и продолжения жизни. Поэтому ревизионизм любой традиционной религии начинаешь как-то иначе воспринимать.
Простите за офф. Что-то меня в философствование потянуло.

Действительно офф...

Прямой зависимости нет.
Крепкая и многодетная семья - зависит от людей.
Некоторым, правда, Бог - помощь.

Единого, неделимого,всё и вся контролирующего еврейского бога - нет.
Это невозможно.

Не может такой бог позволить существовать такому телу,
живому мультику... 😞
По образу и подобию... пипец... это бесчеловечно...

А если позволяет... то он редкостная сволочь...

Душеньку, при жизни томящуюся в таком индивидуальном аду, жалко до невозможности. Это что-то нереальное...
Да, нет, нет его. Точно.

Бонк
вы как-то писали, что вам неприятно разговаривать со мной, поскольку я служил в ВВ.
Тогда что вы делаете в этой теме?

Я вот задумал себе кадильницу купить и ладана и угля. Буду честь Богу воздавать.

Вот интересно - а иудеи дома могут кадить ладан или подобные благовония? И где они его берут - в христианских лавках или у них свои поставки?

Я был в 2х храмах - мне запах воздуха понравился. А когда покупал крестик в церковной лавке - так там запашище - просто обалденный. Пахнет ладаном и всякими пахучими штуками. Мне понравилось, я пропах ими - пиджак до сих пор пахнет.

А дымить я люблю. А тут можно подымить со смыслом и с запахом. О... Пока писал - уловил запах ладана. У меня уже глюки...

Это просто здорово. Здоровский запах. Богу - не зря нравится...

ЗЫ.
И в Ветхом Завете - 6есть описания кадильных смесей на основе ладана. Неужели иудеи не кадят дома во славу Бога? Заодно всех чертей прогнать...

Мелкотравчатый
Заодно всех чертей прогнать...

http://toldot.ru/urava/ask/urava_3639.html

http://toldot.ru/urava/ask/urava_4213.html

Мелкотравчатый
Я был в 2х храмах - мне запах воздуха понравился. А когда покупал крестик в церковной лавке - так там запашище - просто обалденный. Пахнет ладаном и всякими пахучими штуками. Мне понравилось, я пропах ими - пиджак до сих пор пахнет.

А дымить я люблю. А тут можно подымить со смыслом и с запахом. О... Пока писал - уловил запах ладана. У меня уже глюки...

Это просто здорово. Здоровский запах. Богу - не зря нравится...

ЗЫ.
И в Ветхом Завете - 6есть описания кадильных смесей на основе ладана. Неужели иудеи не кадят дома во славу Бога? Заодно всех чертей прогнать...

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

В древности на Руси был благочестивый обычай кадить фимиамом свои дома. Некоторые верующие возрождают эту традицию. При этом надо использовать не кадило, которым пользуются священнослужители, а кацею - кадильницу с ручкой. Обходя комнаты в доме и совершая кадилом крестное знамение, можно произносить 90-й и 100-й псалмы, а также молитву «Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его» (из вечернего молитвенного правила).

БесЫ кончно не боятся запаха в нашем понимании. Это же бестелесный дух. Бес не выносит присутствия Бога а равно и мысленных и духовных действий человека, славящих и восхваляющих Бога. Молитва, каждение, крестное знамение и т.д. Просто в обиход вошло "Боится, как черт ладана".

Бонк, такое даётся как наказание за грехи дедов и/или родителей. До третьего колена Бог наказывает, не дальше - там и надо искать причины.
Грех без искупления не остаётся, если здесь его не искупит сам грешник или кто-то за него - то дальше только вечные муки.
Проверено, доказано. По крайней мере, мои личные наблюдения в течение всей жизни - говорят, что это именно так. Я не про вечные муки, я про земные, вечность я увижу позже, но не думаю, что чему-то там сильно удивлюсь, разве что Величию Господню.

Мелкотравчатый, обрати внимание - во время каждения в церкви. Создаётся подобие Рая: звук (звон кадильницы), запах (приятный сладко-цветочно-медовый), обязательный поклон в сторону священника. Приблизительно так Адам воспринимал присутствие Господа в Раю, не смея не Него взглянуть.

Вообще, найди книжку Гоголя о Литургии - очень доступно и интересно.

Здоровский запах. Богу - не зря нравится...

До третьего колена Бог наказывает

Надо эту практику ввести в этом мире

Чего её вводить? Она введена от начала Времён...
Проанализируйте окружающий мир: везде, где увидите несчастья, найдёте и грехи предков. Не бывает счастливых потомков у сталинских палачей, убийц, разваратников. Целые семьи живут как черви в дерьме из-за того, что какой-то их дедушка воображал себя (злым) богом и ломал чужие жизни.
Знаю что говорю, у меня прадед одним из первых чекистов был. Потом у него коллеги пистолет отнимали много раз, чтобы не застрелился, когда совесть по накатывала... Умер не дожив до 40, от вечной пьянки - всё совесть пытался заглушить. И его дочь, и её дети - несчастнейшую жизнь прожили. Слава Богу, что до меня не докатилось - всё мои предки искупили.
У приятеля сын маленький умер в мучениях - вроде бы страшная несправедливость, "где был Бог?!" и всё такое. Потом я только узнал, что приятель мой бл.дун страшный. И что? Вразумился? Нет, вообще от жены ушёл. Теперь старшему сыну за него всё искупать. Жалко парня, но такова реальность.

у сталинских палачей, убийц, разваратников

приятель мой бл.дун страшный.

PAN horunj
Это у мужчины в природе осеменить как можно больше самок,спорить будите?

А ц досталинских всё путём?

Я сталинских просто как пример привёл. У потомков любых садистов проблемы будут, тяжёлые.
Тенденция легко прослеживается на примере монархов - про их жизнь и деяния известно больше, чем про простолюдинов.

скольких тёток он хоть на короткое время сделал счастливыми

PAN horunj
а семья дети ээто святое!

blackbox
...такое даётся как наказание за грехи дедов и/или родителей. До третьего колена Бог наказывает...

Это всё неправда.
Любой дрессировщик знает первое правило дрессировки (бог ведь тем же самым с людьми занимается, так?) - закрепление правильных действий достигается НЕМЕДЛЕННЫМ поощрением. Как и наказание за проступки.
Какой смысл кошку наказывать через два дня? Она ничего не поймёт, и только озлобится.
Какой смысл наказывать детей или внуков, которые вообще не в курсе дедушкиных секретов?
При этом полно сволочей, душегубов, очевидных отъявленных мразей, которых и земля носит, и с детьми-внуками всё в порядке.

Нет. Бога нет.
Такое объяснение, что одних он жестоко, бесчеловечно наказывает за неведомые им не их поступки, а другие глумятся и безнаказанно живут поколениями, не катит. Такие странные воздействия всевышнего дрессировщика не ведут к улучшению человеческой породы, наоборот, множат озлобление и зло. Сам божий замысел в этом случае ставится под сомнение. Либо настоящая цель другая - не просветлить и воспитать человечество, а уничтожить его, погрузив в зло и пороки.

Можно предположить, что такой "мультик" - просто ошибка, косяк бога.
Ну, не доглядел, отвлёкся. Может, зло пошутил?
Блин, теперь по сомнение ставятся непререкаемые качества бога - вездесущий, всемогущий, всезнающий... и т.д., и т.п.

Поэтому самый простое объяснение тому, что такое возможно - отсутствие этого самого бога.
Нет его, и нет.
Никто не виноват.
Произошёл сбой на генетическом уровне, мутация.
Рядовое явление, происходящее в природе каждый день, каждую минуту.
Большинство сбоев латает имунная система, копирует недостающие, повреждённые фрагменты из второй спирали молекулы ДНК.
Но не всегда повреждения ДНК восстановимы, возникают мутации.
Жизнеспособные мутации закрепляются. Нежизнеспособные не дают потомства. Так Природа на ином, популяционном уровне защищается от сбоев.

Что придумают попы, когда Наука научится купировать, предотвращать, исправлять генетические сбои?

Предадут анафеме Знания? Постараются запретить деятельность генных инженеров, как конкурентов бога (или своих конкурентов)?

Ну, а если всё так и случится? Если люди обретут власть над своим организмом, научатся с помощью Знаний делать его идеально здоровым и гармоничным? Где окажется всемогущий бог с его системой наказаний за грехи? Ведь, вот даст бог уродство ребёнку, во искупление грехов дедушки... А генетики возьмут, и всё поправят в организме. И не надо будет ребёнку искупать ничьи грехи.

Так что, генетики сильнее и мудрее бога окажутся? Или он другую подлянку придумает, и толкнёт намеченного на муки мальчика под поезд? Не уродом, так калекой пусть мучается. А его опять починят...

Нет, бога нет.

Бонк, кто ты, человече? Ни имени ни возраста. Нихера. Чем занимаешся? Какие интересы? С кем разговаривать? Тихий ужос. Стоны одни "бога нет, нет бога".

PAN horunj
Да очнись уже Серёжа ,или тебя и от ладана тоже прёт.Бог он что обладает теми же органами ,что человек.

blackbox
просто как пример привёл.

blackbox
Душу разрушают такие дела.

Омуль
Бонк, кто ты, человече?

Зануда
Если Вам что-то говорит ник Реплика, то

Мелкотравчатый
Вот интересно - а иудеи дома могут кадить ладан или подобные благовония? И где они его берут - в христианских лавках или у них свои поставки?

В наше время не используют благовония во время молитвы. В Храме пользовались благовониями, см. Шмот 30, 34- 38.

Дома тоже благовониями не пользуются.

Омуль
Стоны одни "бога нет, нет бога".

Непознаваемое - есть.

Но, опять же - нет божественной монополии на Земле.

Как нет на Земле единого государства, нет единого народа, и не существует одной-единственной культуры на всю планету.

В Истории человечества были и есть разные культурные цивилизации - со своими богами и первочеловеками, со своим национальным эпосом.

У индейцев майя был свой адам и свои боги.
У китайцев тоже.
У славян.
У арабов.
У индийцев.

Как культурные цивилизации соперничают между собой на земле,
так и основавшие их группы богов в своём непознаваемом верхнем мире также конкурируют между собой.

У каждой культурной цивилизации есть духовная связь со своими богами.

Наша духовная поддержка важна нашим богам в верхнем мире. Она их укрепляет и помогает им в конкурентной борьбе с другими "командами" богов за влияние на земле.
Соответственно у сильной "команды" богов есть больше возможностей помогать своей культурной цивилизации в конкуренции с другими культурными цивилизациями на земле.

То есть, духовная связь людей со своими богами двусторонняя.
Мы помогаем им - они нам.

Если мы начинаем помогать чужой "команде" богов, давшим начало не нашей, а другой культурной цивилизации, то мы укрепляем чужих богов, ослабляем своих и лишаемся их поддержки.

Молясь еврейским богам, русские ухудшают своё будущее, как нации,
или будущее русско-славянской цивилизации.
Нерусские, вообще христиане-несемиты, молясь еврейским богам, ухудшают будущее своей культурной цивилизации.

Миссионерство по сути своей - духовная диверсия против богов иных культурных цивилизаций и прямое преступление против наций.
Христиане-миссионеры уничтожили культурную цивилизацию майя.
Скажите, что этого хотел единый бог майя и евреев.
Или этого хотели боги майя?

Бонк
Молясь еврейским богам, русские ухудшают своё будущее, как нации,
или будущее русско-славянской цивилизации.

Нерусские, вообще христиане-несемиты, молясь еврейским богам, ухудшают будущее своей культурной цивилизации.

А вы то сами этому следуете - чему проповедуете?
Пользуясь плодами американо-китайской технологии ввиде КОМПУТЕРА - русские ухудшают своё будущее, как нации, или будущее русско-славянской цивилизации.

У.. Ха... ха.. ха...

Я не против против русских военных компутеров и мирных тоже, а только за - двумя руками.

----------

В Ветхом Завете была классная фраза - Если ты ищеш Бога, то Бог найдёт тебя. А если ты оставиш Бога, то и Бог оставит тебя.

Полу-Аналогом является коммунистическая поговорка - Кто ищет - тот всегда найдёт. (правдо надо было добавить, а кто не ищет - Нинайдёт никогда...).

Бонк, я вот русский, руссее не бывает (кровь двух дворянских родов - тульского и волынского, плюс кровь диковатых вятичей, плюс кровь буйных уральских казаков). Но. Для меня не существует никаких "русских богов". Разве те только истуканы, что мои предки-вятичи вытёсывали из брёвен по лесам, пока их оттуда не вытянули, не причесали да грамоте не научили. Ага, попы и научили, не русские же боги, всяко разно.

Зануда
Я русский.
Я не обязан соблюдать 613 заповедей.

Вот блин, а я рассчитывал спросить Вас о кашерности саранчи. 😊

Зануда
[b]сотворил - В тексте Торы глагол, обозначающий акт Творения, употреблен в единственном числе.

Таким образом, отрицается сама возможность предположения, что имя Всевышнего как Творца - Элоhим - может как-то ассоциироваться с множественностью.

Глагол бара ("творить") используется в Торе только для описания Божественного акта.
[/B]

Лео Таксиль.

ГЛАВА ПЕРВАЯ.

СОТВОРЕНИЕ МИРА И ЧЕЛОВЕКА.

Бог был всегда. В начале времен он был один. На свете не было ничего,
кроме него. Не было, впрочем, и никакого "света". В ту пору бог назывался
"элохим". Так величает его древнееврейский текст книги Бытие. Слово "элохим"
буквально означает "боги". Довольно странно, что Библия называет так
совершенно одинокого господина.

Лео Таксиль врёт?

Бонк
Наша духовная поддержка важна нашим богам в верхнем мире. Она их укрепляет и помогает им в конкурентной борьбе с другими "командами" богов за влияние на земле.
Соответственно у сильной "команды" богов есть больше возможностей помогать своей культурной цивилизации в конкуренции с другими культурными цивилизациями на земле.

Если бы вы пачитали основы иудейства и христианства - Ветхий Завет и его комментарии (тут мне ближе христианские комментарии), то поняли бы почему Один или Единая Троица лучше команды богов.

Вот "Просто Христианство" в МП3 Льюиса (англиканский писатель, однако его православные считают своим)
http://narod.ru/disk/334856350...%D0%BE.zip.html

Зануда
[b]сотворил - В тексте Торы глагол, обозначающий акт Творения, употреблен в единственном числе.

Таким образом, отрицается сама возможность предположения, что имя Всевышнего как Творца - Элоhим - может как-то ассоциироваться с множественностью.

Всесильным Иврит: Элоhим.
Существование Бога, как в Торе, так и в текстах пророков, считается аксиомой и не является предметом обсуждения.

Элоhим как слово языка имеет значение "множество высших сил".
Однако, когда речь идет о Всевышнем, Тора не допускает никакой ассоциации с аспектом множественности.

Слово Элоhим, используемое как имя, имеет несколько иное значение: "Источник возникновения и поддержания существования всех сил".

Оно указывает на то, что все существующие силы, где бы они ни проявлялись, всегда находятся во власти Всевышнего.

Правильный перевод этого имени на русский язык - "Всесильный".
[/B]

Хотя чего я спрашиваю, ясно, что Л.Таксиль прав, а врут толкователи, которые на слова "множество высших сил" накладывают значение "единственный".

Правильный перевод этого имени на русский язык - "Всесильный".

или всё-таки "всесильные"?

Зануда
Этот вопрос, как зовут Б-га в иудаизме, уже задал Моше-рабейну (Моисей) - самому Всевышнему (Шмот 3, 13): «И сказал Моше Б-гу: вот, я приду к сынам Израиля и скажу им: "Б-г отцов ваших послал меня к вам". А скажут мне они: "Как Ему имя?" Что сказать мне им?». На это Всевышний ему ответил (стих 14): «:Я Сущий, Который пребудет. И сказал: так скажи сынам Израиля: Вечносущий (Йуд-Кей-Вав-Кей) послал меня к вам».
[/URL]

Ну вот, хоть имя есть.
А у христианского Бога нет.

Gibbon
Два российских океанолога и математика Наум Вольцингер и Алексей Андросов математически доказали возможность "разделения надвое" Красного моря, то есть возможность события, описанного в Торе и Коране.
Наум Вольцингер из Санкт-Петербургского филиала Института океанологии РАН пояснил, что народ Израилев, численность которого составляла примерно 600.000 человек, мог преодолеть эту горную цепь, протяженность которой от одного берега до другого составляла 7 километров, за 4 часа. Через полчаса после того, как народ Израилев пересек море, шторм начал утихать, воды вновь стали подниматься и покрывать скалы. Таким образом фараон и его войско, пустившиеся вслед за народом Израилевым, оказались погребенными волнами сомкнувшихся вод.203 В заключении своей публикации Наум Вольцингер и его коллега Алексей Андросов пояснили, что в своих расчетах руководствовались словами Исаака Ньютона, который сказал: " Я убежден, что Бог управляет миром при помощи законов физики."204

Россия страна большая там и Науму Вольцингеру есть место.
Хотя тот и гонит пургу.

Ага, горная цепь была ровная по горизонтали, и широкая как автострада.

PAN horunj
Посидел на горе ,ндааа спустился к народу ,я беседовал с Богом,обанаа ,а я беседую с теливизором ничего?
Уже не первый раз у них спрашиваю ,просто интересно мнение,молчат и Зануда молчит и все христиане.
Там могло быть вариантов несколько.
Не с кем не говорил ,глюк словил элементарный,а если говорил то как минимум50/50 МОГ с Богом ,хотя я не представляю КАК?!А мог и с лукавым,что скорей всего, согласно христианской традиции этот любитель подобных приколов.
Кто решил ,что Моисей говорил с Богом ,он сам ?!Или экспертная комиссия была ,ребята если кто то так свои деяния аргументирует в суде ,его отправляют в дурку если повезёт,так почему сейчас не аргумент ,а тогда истина?

Эта легенда возникла, т.к. надо было что-то говорить евреям.
Не скажешь же "я подумал и вот что я вам скажу".
Надо опереться на некий авторитет.
Для этого сначала создаётся миф о сверхмогущественном существе, а потом все дела делаются опираясь на этот авторитет.

Так действуют все служители культов.
От самого момента их появления в человеческой популяции.

Мелкотравчатый
Кстати христианство есть некая система которая влияет не внутренние убеждения человека и изменяет их и человека в свою систему ценностей.

Постепенно христьянин отказывается от своего и становится нищим. А Бог заполняет нищету своими дарами - своим умом, мнением, совестью...

Замечательно сказано.
Запишу для памяти.

Зануда
Я вот считаю, что бред - это гладиаторский бой.

Согласен.

Зануда
Не был он пророком.
Пророки кончились задолго до него вроде.

Человек он был.
Имел учеников.
Чему-то учил.

Но в учении была ересь.
За то и распяли.

На Руси и в Европе еретиков тоже и на кол сажали, и на костре жги.
Но никого еще не додумались обожествлять.

Мне не очень хочется говорить о Христе, поскольку это больше христианская тематика.
А то скажут, что что-то нехорошее говорю о христианстве.
А мне не хочется говорить оскорбительные вещи.

Спасибо.
Кратко и понятно.

Даже не пророк и не мессия, а болтун-еретик.
И его участь - крест.

Зануда
Как к язычникам.
Это если в вопросе веры.

Т.е. по мнению евреев русские молятся неправильному Богу, или молятся вообще не понятно чему?

Уточню вопрос: с точки зрения еврея-иудея что есть предмет культа христиан, вот тот самый который триединый "отец-сын-святой дух", а также изображения Иисуса Христа, Божьей Матери, седовласый старец на облаке.

Зануда
Есть мнение, что земля была взята с того места, где позже находился жертвенник Храма.

Какой Храм?
Кто построил этот храм?
Кому было известно где именно взял Бог землю для сотворения человека?

Бонк
Не может такой бог позволить существовать такому телу,
живому мультику... 😞

А если позволяет... то он редкостная сволочь...

Душеньку, при жизни томящуюся в таком индивидуальном аду, жалко до невозможности. Это что-то нереальное...
Да, нет, нет его. Точно.

А дети с ДЦП, пороком сердца, даунов, онкозаболеваниями и пр.

Originally posted by Зануда:
Не был он пророком.
Пророки кончились задолго до него вроде.

А кого тогда ждут иудеи? Если Пророки закончились...

Пророк - человек говорящий волю Господа. Христос является человеком и Пророком и одновременно Богом. Разве человек может воскрешать мёртвых, лечить словом от проказы, изгонять духов словом, делать человеческие органы например из глины(глаза)?
И воскресение человека - это очень необычно.

Почему древние ерейские священники не могли ошибиться? Ведь и Моисею евреи не верили...

Кстати по поводу казни на кресте.
Эта казнь полагалась рабам, чтобы они не вздумали легко уходить из жизни. Распятие было уроком.

Смысл распятия в том, что человек медленно умирал от удушья. Когда были прибиты руки, то человек висел на руках и мускулы его грудной клетки напрягались и дубели. Им было трудно сокращаться. И чтобы подышать человек пытался приподняться на ногах, прибитых гвоздями. Гвозди были кованные гранёные. И при преподымании своего тела человек испытывал ужасные боли в ногах - гвозди резали ему ноги. А при опускании вниз ему резали руки гвозди в центре схождении нервов на запястии. Человек умирал долго и мучительно...

PILOT_SVM
Уточню вопрос: с точки зрения еврея-иудея что есть предмет культа христиан, вот тот самый который триединый "отец-сын-святой дух", а также изображения Иисуса Христа, Божьей Матери, седовласый старец на облаке.

Христиане отрицают седовласого старца на облаке, тк он неоткрывался людям. Людям открылся только Бог Сын ввиде Христа и Бог Дух ввиде Голубя.

Однако есть иконы, где изображён Бог Отец. У него над головой ТРЕУГОЛЬНИК. Одна из икон есть в храме на м. Новоясеневская на уровне глаз человека если зайти в храм то в глубине слева от входа. Я скачал на торрентах картины икон - там есть иконы Бога Отца с ТРЕУГОЛЬНИКОМ и подписанно, что это Отец.

Мелкотравчатый
Я был в 2х храмах - мне запах воздуха понравился. А когда покупал крестик в церковной лавке - так там запашище - просто обалденный. Пахнет ладаном и всякими пахучими штуками.

.
Я думаю , это потому , что попы запах серы забивают ...

Зануда, проясните такой момент.
Какие именно молитвенные процедуры вменяются иудеям в плане отвержения Христа? Сколько раз за день правоверный иудей должен отречься от Христа?
И почему такое внимание личности давным-давно казнённого "еретика и болтуна"?

Народ, вы спорите по поводу того, чего возможно и не было никогда. И весь ваш спор подкрепляется непроверенной/недоказанной информацией из сомнительных источников.
Люди не должны делится по классам основываясь на вероисповедании.
Верить может каждый во что ему угодно. И этого ему не запретить.
Религия - аппарат власти! И каждая форма вероисповедания пытается получить эту власть. Но так же нельзя!
Мы же в первую очередь ЛЮДИ! Да, человек - животное. Но животное могущее думать, анализировать и т.д.
Я например, когда вижу как человек... пусть я оцениваю по внешним признакам, но всё же... Так вот, когда я вижу как человек, одетый совсем не богато, я бы оценил его уровень достатка как средний или ниже, запихивает в храме, в ящик для пожертвования, котлету пятитысячных купюр... В этот момент я понимаю, что церковь достигла своей цели.
Потому что я видел как священнослужитель, не могу сказать его сан, выходит из Гелика с женщинами, далеко не пуританского воспитания, тем паче не прихожанками вовсе.
Я бы охарактеризовал их просто - бл..ди.
И как человек, существо способное анализировать, я провожу логическую цепочку. Тот человек, запихнувший в ящик деньги «----» этот священнослужитель. Буду считать что это единственный случай,и я просто оказался не в нужное время не в нужном месте. Хочется в это верить.
Иначе становится страшно. За будущее. И обидно... за настоящее.
Извините, отвлекся...

Так вот, хотел спросить. Как можно принимать за веру то, чем пользуется религиозный аппарат для получения выгоды в свою пользу, оперируя информацией более чем двухтысячилетней давности?
Люди просто боятся признаться себе в том, что были не правы? И что все деяния совершенные ими во имя ??? (для каждого верующего вписать своё, нужное) были напрасны. Что все эти тысячилетия за счет этих людей жили....

PILOT_SVM
А у христианского Бога нет.

Mewgun
Потому что я видел как священнослужитель, не могу сказать его сан, выходит из Гелика с женщинами

Омуль
😊 😊 А что это плохо? Да? Выходить из Гелика?

.
Служитель культа должен хорошо кушать , трахаться вдоволь , и ездить на хороших машинах . Иначе он просто не сможет молиться за вас ...

Морис Дрюон писал в Проклятых Королях - Если священник проворовался, то это ещё не повод закрывать Приход.

Притом даже если священник вольно ведёт себя, то Бог всёравно передаёт своё действо на людей через даже этого священника. Другое дело что суд над сим священником будет особый.

Strelezz

.
Служитель культа должен хорошо кушать , трахаться вдоволь , и ездить на хороших машинах . Иначе он просто не сможет молиться за вас ...

неее, сдается мне ты гонишь. Самая сильная и действенная молитва у монахов, отшельников, аскетов. Так что не шаришь ты ни болта в этих областях. Кю. 😀

PILOT_SVM

Вот блин, а я рассчитывал спросить Вас о кашерности саранчи. 😊

Я Вам дам ссылочку, и Вы сможете абсолютно все узнать о кашерности продуктов http://toldot.ru/tags/?tag=132

PILOT_SVM

Т.е. по мнению евреев русские молятся неправильному Богу, или молятся вообще не понятно чему?

Уточню вопрос: с точки зрения еврея-иудея что есть предмет культа христиан, вот тот самый который триединый "отец-сын-святой дух", а также изображения Иисуса Христа, Божьей Матери, седовласый старец на облаке.

Не русские, а люди , иных религий, т.е. язычники.

Молиться (благодарить и просить) можно только одного - Б-га.

Пояснение:
нельзя молиться (просить и благодарить):
-людям
-предметам
-придуманным божествам.

Теперь попробуйте осознать фразу:

У христиан тех, кому молятся христиане, превышает всех богов Олимпа вместе взятых - начиная от человека Марии, продолжая 12-ю учениками и далее еще масса людей, причисленных к всевозможным санам, наделенные (людьми) какими-то божественными силами.

Заметьте еще:
христиане поклоняются и молятся иконам, вещам.

И кто они после этого?
100% язычники.

blackbox
Зануда, проясните такой момент.
Какие именно молитвенные процедуры вменяются иудеям в плане отвержения Христа?

Сколько раз за день правоверный иудей должен отречься от Христа?

И почему такое внимание личности давным-давно казнённого "еретика и болтуна"?

Мне кажется, это христиане хотят, чтобы все только и думали о Христе.

Иудеям в общем-то по-барабану все связанное с Христом.
Пофигу.
Это их не касается и они не думают о нем.

Скажите, Вы часто думаете об императоре Японии?

Русский человек- язычник. Этого не исправить. Именно поэтому они понапридумывали себе икон (идолов) и им молятся. Они молятся даже Марьям (Марии), хотя Иса (Иисус) сказал, что она всего лишь мать моя и к святым никак не относится. У христиан под любой случай есть какой то святой. Сдать экзамен- свечу поставь тому то. Денег нет- другому иди свечу ставь. В любви не лады- следующий святой на очереди. Неправильно все это. ВСЕВЫШНИЙ един.

Stechkin APS
ВСЕВЫШНИЙ един.

"Верую во ЕДИНАГО Бога Отца,..."
это из Символа веры. Какие проблеммы-то?

В очередной раз убедился в иудейской хитрости ума, 613 заповедей, да никогда и ни кто это не сможет выполнить, т.е. это заранее не выполнимо на 100%. Так что 613, что 7 заповедей, вы ребята подумайте сколько раз и что вы нарушили и еще нарушите, прежде чем занимать очередь в рай.

а Христос сколькими перстами крестился?

Stechkin APS
1 Русский человек- язычник. Этого не исправить.

2 Именно поэтому они понапридумывали себе икон (идолов) и им молятся. Они молятся даже Марьям (Марии), хотя Иса (Иисус) сказал, что она всего лишь мать моя и к святым никак не относится.

3 У христиан под любой случай есть какой то святой. Сдать экзамен- свечу поставь тому то. Денег нет- другому иди свечу ставь. В любви не лады- следующий святой на очереди.

4 Неправильно все это. ВСЕВЫШНИЙ един.

1. У...Ха...Ха..ха...

2. Молиться - значит славить Божество и просить у Божества. Христиане молятся Богу. Просто на иконах изображаются Святые, кому просят христиане донести свою молитву до Бога, тем самым своим именем усилить её.

Мария после рождения Бога стала выше Ангелов. И что удивительно - Она первая попала в Рай (как женщина). Святою она стала, совершивши чудо - родивши Бога и Человека в одном теле. Не мог Исус сказать, что она не святая.

3. Так это и хорошо. Просто нужно добавлять после просьбы к Богу, чтобы Бог сделал не так как хочет человек, а как надобно.

4. Един и один - разные вещи. В христианстве он Един, в иудаизме - Один.

Мелкотравчатый
Она первая попала в Рай (как женщина).

Христианство говорит, что Исус Христос воскреснув, открыл людям дорогу на Небо. В Ветхом Завете праведники после смерти попадали на Ложе Авроамомо в Аду, где дожидались Страшного Суда в боле-менее конфортных условиях.

Виноват. Она не первая... Христос спустился в Ад и вывел в Рай оттуда праведные души. Вот правда о женских душах Ветхий завет особо не говорит, однако видимо допускает такие.

В Новом Завете, в рай попадают даже некоторые самоубийцы из христианских девственниц. Те роль женщины была повышенна.

Мелкотравчатый
в рай попадают даже некоторые самоубийцы

Если вроде как самоубийц даже не отпевают и не хоронят на церковных кладбищах?

Мне кажется, это христиане хотят, чтобы все только и думали о Христе.
Иудеям в общем-то по-барабану все связанное с Христом.
Пофигу.
Это их не касается и они не думают о нем.
Скажите, Вы часто думаете об императоре Японии?

Дьякон Андрей Кураев сообщил, что христианские монахини-девственницы - самоубившиеся, чтобы не попасть в руки мусульман при взятии монастырей - попадают в Рай.

Так же он сообщил, что на войне, человек принявший решение покончить с собою и врагами разом - вроде как не считается самоубийцей.

Там есть ещё и пассивное самоубийство, когда человек отказывается от лекарств или от лечения или от спец-средства в пользу другого - такие не илут в Ад за самоубийство (по закону), а судятся Богом-Христом по-сердцу.

У христиан тех, кому молятся христиане, превышает всех богов Олимпа вместе взятых - начиная от человека Марии, продолжая 12-ю учениками и далее еще масса людей, причисленных к всевозможным санам, наделенные (людьми) какими-то божественными силами.
Заметьте еще:
христиане поклоняются и молятся иконам, вещам.
И кто они после этого?
100% язычники.

Мелкотравчатый
Дьякон Андрей Кураев сообщил

Поселянин
Ну тогда всё ясно, у него ж прямой телефон с небесной канцелярией.

Да у каждого православного такой телефон. Не знали? 😊 Сидите тут, бедные, без связи. 😊

Мелкотравчатый

Притом даже если священник вольно ведёт себя, то Бог всёравно передаёт своё действо на людей через даже этого священника. Другое дело что суд над сим священником будет особый.[/B]

.
Ну и кто этот бред изрёк ? Опять Кураев ?
.
По моему мнению , если священник вёдет себя как скотина - то и святости в его приходе не больше чем в свинарнике .
И это , кстати , не только моё мнение ...

Strelezz
По моему мнению , если священник вёдет себя как скотина - то и святости в его приходе не больше чем в свинарнике .
И это , кстати , не только моё мнение ...

По моему мнению , если священник вёдет себя как скотина - то и святости в его приходе не больше чем в свинарнике .
И это , кстати , не только моё мнение ...

Даже если это будет мнением ВСЕХ людей на планете - это не станет правдой.
Истину нельзя определить простым голосованием.
Если бы святость определялась моральным обликом служителей храма - то Истина давно была бы потеряна. Но Истина живёт не в людях, Триединый Бог самодостаточен и может существовать и без нас. Но не хочет, Он нас любит и мы Ему нужны.

А как насчёт неисчислимых попыток иудеев (иногда - успешных) заполучить Святые Дары для надругательст

Омуль
Да у каждого православного такой телефон. Не знали? Сидите тут, бедные, без связи.

ЗЫ Какая же каша в голове у адептов авраамических религий всё-таки. Поразительно.

Омуль
Таинства действуют через любого священника(не запрещенного в служении). Это азы православия. "Святость в приходе" это ты мощно загнул 😊.

.
То бишь если священник одной и той-же рукой шарит под юбками шлюх - а потом благословляет ? это нормально ?
Если днем исповедует , а ночами грабит - это тоже, в принципе
допустимо ? И на священной благодати не сказывается ? 😀

Ну ты, брат, загнул сейчас. Вот так между делом, на два срока вечных мучений в аду наговорил.

То бишь если священник одной и той-же рукой шарит под юбками шлюх - а потом благословляет , это нормально ?

i am nobody
а если Рустам за шашлычкой, извиняюсь, поссцал, а потом, не умыв рук, Вам шашлык-машлык подает - это "ненормально" ?
убеждены, что на все повлиять способны? - это не так, увы.

.
Рустам из шашлычки меня не учит как жить . Не намекает , что надо бы скинуться на ремонт шашлычки . И не грозит божьей карой когда я ему говорю что его шашлык - говно .
.
Вы улавливаете разницу ?

Вы улавливаете разницу ?

i am nobody
тем не менее, деньги Рустаму за "шашлык" Вы платите.
а когде нет - Рустам грозится карой 😀..

.
Я не плачу . Я покупаю 😊
Взять чужое и не заплатить - это присвоение чужого имущества . Открытое - грабеж . Тайное - кража .
К рассматриваемому нами случаю отношения не имеет . Здесь имеет место быть мошенничество . 😛
Выманить денежку - и не дать обещанного 😀

i am nobody
тем не менее, деньги Рустаму за "шашлык" Вы платите.
а когде нет - Рустам грозится карой 😀..

.
Я не плачу . Я покупаю 😊 Это таки две большие разницы .
Если уж пример с этим Рустамом вам так вкатил - вы пойдете в шашлычку о которой ЗНАЕТЕ , что Рустам делает шашлыки из собачатины ? И ссыт в маринад ? 😊

Я не плачу . Я покупаю Это таки две большие разницы .

Если уж пример с этим Рустамом вам так вкатил - вы пойдете в шашлычку о которой ЗНАЕТЕ , что Рустам делает шашлыки из собачатины ? И ссыт в маринад ?

Как сказал Стариков - даже если наша футбольная команда недемократична, и еди футболисты выпивают, и даже если тренер перед матчем недопускает футболистов до их жён- то мы всёравно будем за неё болеть. И не будем болеть за английский демократический футбольный клуб.

Такой парадокс...

И на священной благодати не сказывается ?

Ну ты, брат, загнул сейчас.

вы про какое то странное православие думаете.
и его, то о котором нафантазировали - всячески изобретательно критикуете.
забавно 😊

Gasar
вы про какое то странное православие думаете. и его, то о котором нафантазировали - всячески изобретательно критикуете.забавно

Я как раз по священным книгам их религии ориентируюсь

Например?

Омуль
О как? Странно. Иисус Христос это значит не имя? А чтоже?

Stechkin APS
Русский человек- язычник. Этого не исправить.

Мелкотравчатый
1. У...Ха...Ха..ха...

Зануда
Не русские, а люди , иных религий, т.е. язычники.

Молиться (благодарить и просить) можно только одного - Б-га.

Пояснение:
нельзя молиться (просить и благодарить):
-людям
-предметам
-придуманным божествам.

Теперь попробуйте осознать фразу:

У христиан тех, кому молятся христиане, превышает всех богов Олимпа вместе взятых - начиная от человека Марии, продолжая 12-ю учениками и далее еще масса людей, причисленных к всевозможным санам, наделенные (людьми) какими-то божественными силами.

Заметьте еще:
христиане поклоняются и молятся иконам, вещам.

И кто они после этого?
100% язычники.

PILOT_SVM
Иисус Христос - Сын Бога.
А имя Бога - какое?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%BE%D0%BD

Fahrenheit
[B][/B]

Огромное спасибо.

Очень интересно:
Именно поэтому широкую практику получило так называемое косвенное обращение к этому божественному имени. При чтении священных писаний евреи заменяли тетраграмматон другими словами. Например, в молитвах тетраграмматон заменяется именем Адонай (ивр. אדוני‎ - Господь, дословно "мои господа" (ивр. אדון‎ - господин, ивр. '‎ - слитное притяжательное местоимение 1 лица единственного или множественного числа в зависимости от огласовок, здесь - множественного) или Элохим (ивр. אלהים‎ - Бог или буквально: «Боги» так как ивр. אל‎[3] - Бог а ивр. ים‎ - окончание множественного числа), или эпитетами - Саваоф (ивр. צבאות‎, цеваот, буквально - «(Господь) Воинств» ). Позднее, особенно - вне контекста богослужения, даже имя «Адона́й» стали заменять словом ха̀-Ше́м (ивр. השם‎ - Имя; «ха» в иврите - определённый артикль).

Но это рассказ об имени еврейского Бога.
А именно у христиан оно какое?
Или Вы имеете в виду, что то же самое?

Христос перед смертью звал Илию или Элоихима. Некоторым казалось что он звал Пророка Илию.

Мелкотравчатый
Элоихима

Звучание:
Ад-най Элоhейну! Ад-най Эход!
Г-сподь - Б-г наш! Г-сподь один!

вместо "-" вставьте "о".

h - что-то типа "хг".
Южнорусского типа в слове "Таганрог".
В более простом звучании часто используется звук "х" или "г".

Мелкотравчатый
Христос перед смертью звал ... Элоихима.

По Вашему он звал сам себя?

Мелкотравчатый
Христос перед смертью звал Илию или Элоихима. Некоторым казалось что он звал Пророка Илию.

Иегова переводится как Сущий. Христиане отождествляют Иегову и Христа.

Разумеется, следуя Евангелиям - Исус перед смертию взывал к Богу Отцу.

Мелкотравчатый
Иегова переводится как Сущий. Христиане отождествляют Иегову и Христа.

Мелкотравчатый
Как сказал Стариков - даже если наша футбольная команда недемократична, и еди футболисты выпивают, и даже если тренер перед матчем недопускает футболистов до их жён- то мы всёравно будем за неё болеть. И не будем болеть за английский демократический футбольный клуб.

Такой парадокс...

.
Болеть вы можете за кого угодно . И даже просто так , триппером . (Который распространяется примерно так-же как ваши "таинства")
Но выиграет всё равно английский демократичный футбольный клуб .

Такой парадокс ...
.
Использование двух моралей - для "внутреннего пользования" и "для других" до добра никого не доводило .
.
Если "Тот Свет" таки есть , я , будучи служащим РПЦ побоялся бы туда попасть .
Спросит И.Христос того-же священника на мерседесе :
- Ты Новый Завет -то , читал ? А если читал , то какого хх..я ? Там-же , чёрным по белому ...
И что ему этот священник ответит ? Я , типа, не имел - а только пользовался ? 😀

Strelezz
И что ему этот священник ответит ?

А то ещё забавней выйдет, попадёт на тот свет, а там ни ада с чертями, ни рая с арфами, а сидит под деревом на травке батоно Крышень и вопрошает, чего мол припёрся-то?

Strelezz

.
То бишь если священник одной и той-же рукой шарит под юбками шлюх - а потом благословляет ? это нормально ?
Если днем исповедует , а ночами грабит - это тоже, в принципе
допустимо ? 😀

Не нормально и не допустимо. Но это грех священника. Как он за него ответит - не мое дело. Моральный облик священника забота его самого и вышестоящего архиерея.

Strelezz

? И на священной благодати не сказывается ? 😀

PILOT_SVM
А имя Бога - какое?

Как вариант. Зайдите в православный храм на богослужение - услышите.

Слушайте, атеисты и язычник, вы где так много видели насквозь грешных православных священников? Ничего не путаете? Чёрная ряса - ещё не значит, что это православный поп. Много всяких сект псевдоправославного толка.
Я вот ни разу в жизни не видел священников на геликах и поршах. С бл.дями, пьяными и пр.
Я, конечно не в Москве живу, но и Челябинск - не Гадюкино какое, скажем так, не последний городишко...

Поселянин

ЗЫ Какая же каша в голове у адептов авраамических религий всё-таки. Поразительно.

Это мне? От спасибо. Каша конечно есть, кудаж без нее. Но касаемо вопроса смысла жизни, веры, спасения, более-менее упорядочено. Хотите интересную аналогию?
Человек набрал в пипетку океанской воды. Разглядывает ее, пробует на вкус запах, растирает на ладони. И не находит того о чем ему говорили про океан другие. Где океан, где волны, где шторма и тайфуны, где дельфины, рыбы, киты, океанский прибой, коралловые рифы, соленый океанский бриз? Где все это? Так вот пипетка - это мозг обычного человека. А океан - образ Бога.

blackbox
Я вот ни разу в жизни не видел священников на геликах и поршах.

Омуль
Тут все уныло предсказуемо. Жди ссылок про Патриарха. 😊

😊

Омуль
Бог, если надо - отчистит. Хотя-бы на время передачи этой благодати.

.
Кому -надо ?
Я не пойму - вы Богу молитесь или им дырки затыкаете в логических построениях ?

Омуль
Тут все уныло предсказуемо. Жди ссылок про Патриарха. 😊

.
Заметьте ! Не я это предложил !! 😀
.
Господи , да и без него хватает . Если хотите , могу ФИО , "где когда и сколько раз " ...
Могу озвучить автопарк нашей местной епархии . 😀

Strelezz
Кому -надо ?

Strelezz
Я не пойму

Strelezz
Если хотите , могу ФИО , "где когда и сколько раз " ...
Могу озвучить автопарк нашей местной епархии .

Омуль
Не знаю, чего вас смущает то? 😊

.
Мелочь ...
Полное несоответствие первоисточников в приложении к текущей реальности .
.
А вас это не смущает ? 😊

Полное несоответствие первоисточников в приложении к текущей реальности .

Скажу по секрету. И 1000 лет назад, и 2000, и 3000, и 4000 лет назад - реальность не соответствовала "первоисточникам". Сразу после Грехопадения - перестала соответствовать. Первое время были живые свидетели соответствия (Адам и Ева), потом - всё только через пророков, потом - через Христа и Его апостолов. Но и сегодня есть среди нас святые люди, которым дано видеть ТОТ мир, мир Правды и Истины, и вот так, через них мы приводим всё в соответствие...
А какая была бы нам заслуга, если бы мы воочию видели верхний, "горний" мир? Не было бы веры, было бы просто знание. Как тогда отобрать верных? Как отличить того, кто любит Бога, от примазавшихся ради всяческих благ?
При любом царе есть верные слуги-царедворцы и подонки-карьеристы. Царь Царей поступил мудро - Его Самого и Его Царство следует полюбить, пока Его слава не видна, и сила Его в немощи совершается.
Помните сказки про мудрых принцев, выбиравших себе жену, приходя к невестам в нищенском обличии?

Strelezz
Полное несоответствие первоисточников в приложении к текущей реальности .

Омуль
А какие у вас первоисточники?

.
Речь вроде о ваших .
"Новый завет" , например . 😊

Братцы, что ж это выходит.
Книги священные (библия) неправильные. Используем мнения всяческих толкователей-комментаторов.
Первосвященники неправильные. Ибо воруют, блудят и т.д.
Богов зовут совсем не так, как в официальной версии, но это никого не колышет.
А религия правильная.

Получается, что эта религия с христианством и иудейством из которого христианство выросло имеет общего только то, что там присутствуют персонажи похожие на оригинальных. Однофамильцы или ещё как.

Признать этот факт западло, посему называем оппонентов неучами и вообще недалёкими и пугаем карами божьими/жалеем по обстоятельствам. Ну или так: Мне жаль вас, заблудших, боженька вам ужо задаст, покайтесь вам скидка будет.

Зануде респект и уважуха, хоть я лично на корню не разделяю его взглядов, единственный чётко свою позицию обозначает и обосновывает.

Поселянин
А то ещё забавней выйдет, попадёт на тот свет, а там ни ада с чертями, ни рая с арфами, а сидит под деревом на травке батоно Крышень и вопрошает, чего мол припёрся-то?

Polosmak
Рассказать поподробнее?

Поселянин
Зануде респект и уважуха

Омуль
Тут да, плюсану. Но совсем по другому поводу.

Поселянин
Конечно. И ссылочек бы ещё на почитать.

Поселянин
Не-не-не, так не пойдёт, обосновывай ся отдельно.

Strelezz
Речь вроде о ваших .
"Новый завет"

Омуль
Отличный первоисточник. Самый первый из первых. Насколько я понимаю читали. И в чем несоответствие?

.
Я стесняюсь спросить ... Вы не читали ? Или просто забыли ? 😛

Strelezz

.
Я стесняюсь спросить ... Вы не читали ? Или просто забыли ? 😛

на русском очень давно. Все больше на церковно-славянском. Не стесняйтесь. Укажите книгу, главу, стих. Можно зачало, если вам удобнее. Только цитировать не надо. Укажите где? Мне лишний раз НЗ открыть за счастье.

А какая была бы нам заслуга, если бы мы воочию видели верхний, "горний" мир? Не было бы веры, было бы просто знание. Как тогда отобрать верных? Как отличить того, кто любит Бога, от примазавшихся ради всяческих благ?

Паки херувимы.

PAN horunj
Крышень,

Это который Кришна?
Ну не знаю ,по мне так товарищь проблемный и с пятым пунктом чёй то там не слава богу.Кстати интересно,харе Кришна ,харе Рама !
Сейчас уже нет ,но ещё лет 20 назад ,слово ХАРЕ!Хорош ,хватит остановились ,очень даже бытовало применялось,не из тех ли времён то ?

И это который же Христос.

PAN horunj
А без него картина мира ну никак не складывается?

PILOT_SVM
Но это рассказ об имени еврейского Бога.
А именно у христиан оно какое?
Или Вы имеете в виду, что то же самое?

Да Он - один.
Если Вы возразите - Вы язычник и многобожник 😀

Fahrenheit
Да Он - один.
Если Вы возразите - Вы язычник и многобожник

Нормально ,решили всё таки ,что Он один.
Там кстати в ящике утром видел.У турок нашли библию уже не знаю что там точно.
Но вроде самую старую из существующих ,1500лет что ли,на арамейском.

Fahrenheit

Да Он - один.
Если Вы возразите - Вы язычник и многобожник 😀

А вот Мелкотравчатый утверждает, что их трое.

Причем явно.

Христос призывает бога-отца.
Интересно, а почему не святого духа-третьего бога?

Т.е. в итоге мы видим, что богов - трое.
Причем они не "взаимозаменяемы".
Христос же не зовет святого духа?

А может все иначе?

Поскольку Христос все же сам по своему мировоззрению иудей, то верит только в одного Б-га - Элоhейну.
Да. возможно, и скорее всего так и есть, что Христос проповедовал ересь, но он оставался на базовых положениях, он верил в Творца.
И потому призывает в эти мгновения мук Творца.

Мы все дети Творца, и Христос не исключение.

Поскольку все в этом мире дается от Творца, то нет смысла злиться или негодовать на события и обстановку.
Нет смысла злиться на то, что делает и посылает Творец.

Поэтому Христос не злится и не просит прекратить казнь.
Он принимает с покорностью то, что дает ему Б-г.

... а все остальное - это результат действия его учеников на слушателей...

Поскольку Христос все же сам по своему мировоззрению иудей, то верит только в одного Б-га - Элоhейну.

Христос по вероисповеданию - НЕ ИУДЕЙ!
Он знает Ветхий Завет, цитирует его... Однако в Евангелиях Нового завета гоаорится, что Христос требовал верить в Него(Христа) и ассоциировал себя с Богом. Причём он различал и Бога Отца.

Я обещал Зануде доказать что Исус есть Бог Нового И Ветхого Заветов, но не исполнил обещание, однако лал на 2 видеоинтервью Кураева каждое по 2-2,5 часа. Если Зануда рассмотрит точку зрения Нового Завета вкупе с Ветхим - то я это сделаю. Просто доказательство основанно на 2х Заветах.

Сегодня купил икону Спасителя
http://pravslovo.ru/index.php?...letter=&search=

То что искал...

Зануда
Мы все дети Творца, и Христос не исключение.

Это очень сложное предложение-утверждение.

Потому что...

Ребёнок копирует свойства родителей. Ребёнок Бога - только Бог. Ребёнок человека - только человек. Люди изначально - не дети Бога, а создание Бога. (Как есть создание человека и ребёнок человека. Между ними есть громадное различие.)

Христианство утверждант, что Христос был рождён ДО ОСНОВАНИЯ МИРА. Что Христос создал Мир (а не Бог Отец) и что Христос был чудесно рождён взращен Марией Богородицею в теле человека.

И уже Христос сказал, что есть его рабы работники и дети - по мере приближения и неком переходе. (Кстати евреи и язычники - рабы Христа, а христиане от рабов, по христианской мере постепенно становятся богоподобными - те приближаются по-свойствам к Христу и становятся его работниками и потом детьми.)

Зануда
Мы все дети Творца, и Христос не исключение.

Поскольку все в этом мире дается от Творца, то нет смысла злиться или негодовать на события и обстановку.
Нет смысла злиться на то, что делает и посылает Творец.

i am nobody
хм, но к Аврааму-то Он втроём приходил. нет?
когда Саре сказал, что она родит...

Мелкотравчатый
Христос по вероисповеданию - НЕ ИУДЕЙ!

А теперь оказывается, что он вообще другой веры?

Мелкотравчатый
Христос был рождён ДО ОСНОВАНИЯ МИРА.

...ну народ, вас и плющит... 😊

Polosmak
Я остаюсь с Христом

Вот это - право выбора, вернее, возможность выбора , лежит в основе человека.

И еще у человека есть способность принимать решения, руководствуясь разумом - именно это суть фразы: "... по подобию Нашему...".

Никто кроме человека разумным мышлением не обладает.
(Хотя некоторые из людей тоже им не обладают, не к присутствующим это будет отнесено)

Polosmak
ересью жидовствующих называли и боролись с ней именем Христа веками нещадно, не жалея живота своего?

Именно поэтому настолько неприемлемо на Руси было, чтобы были контакты населения с иудеями и мусульманами.

Что одни, что вторые - крайне враждебно воспринимались руководством православной церкви Руси.

Для прихожанина были строгие наказания, если он общался с иудеями или мусульманами, а если садился за стол и обедал с ними - так там дофига было и поклонов , и постов, и отмываться в бане и в церковь не заходить неделю.

Это мы знаем только со слов его учеников.

А разве его не Мария родила?

да, Мария родила Его 😊.
Он вместил в себе Слово и был Им, и пребывал смертным среди людей.

признаться, ничего сложного в понимании этого нет. не сложнее, чем понимать, как можно быть в трех лицах одновременно 😊 😊.

i am nobody
а я думал, со слов Авраама и Сарры.

Зануда
А разве его не Мария родила?

Мария родила человека, как и любой человек. Но в этом человеке слилось Божественное и человеческое - поэтому мы говорим, что она родила - Бога.

Мелкотравчатый
Христос был рождён ДО ОСНОВАНИЯ МИРА

Христос был рожден...
Кем рожден?
Кто отец и мать?

Если рожден от того, кого христиане именуют богом-отцом , то значит изначально все же Бог был один?
И это был тот, кого иудейская традиция называет Творцом?

Зануда
Наверное потому, что осознание что Б-г один, не делим, не состоит из нескольких частей - это полный крах православной системы, христианской общины, где руководящая роль у Патриарха Московского.
А власть отдавать никто не хочет.

Они говорили, что к ним Христос приходил?
Где?

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.

2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли

Христос был рожден...
Кем рожден?
Кто отец и мать?

Зануда
1. Если рожден от того, кого христиане именуют богом-отцом , то значит изначально все же Бог был один?

2. И это был тот, кого иудейская традиция называет Творцом?

1. Да, Христос рождён Богом-Отцом. Неизвестно, но логически - Да.

2. Христианская традиция признаёт Творцом именно Христа.

Polosmak
"гоев",

Polosmak
Что Вы вообще можете нам предложить? Обман и гибель наших душ? Во имя чего?

Когда Творец предлагал народам земли Тору, то они все (69 народов из 70) спрашивали: "Что в ней написано? Что мы будем иметь?"

И творец говорил, что в Торе законы жизни что можно и что нельзя, а иметь будете жизнь вечную в радости."

И все народы, узнав что это нельзя и то запрещено , отказывались.

А когда пришел к евреям предлагать Тору, то они не спросили "Что в ней написано? Что мы будем иметь?"
Они сразу ответили:"Примем и исполним".

И вот сейчас я услышал похожее.

Polosmak
Что Вы вообще можете нам предложить?

Закон для жизни.

i am nobody
Он был прежде сотворения мира, Его родила Мария из дома Давида из колена Иуды...

Христос из колена Давидова.

Кстати по еврейским законам есть интересное исключение - Если у колена Давидова или Левина родится ребёнок от НЕ ЕВРЕЙКИ - то он ВСЁРАВНО Считается ЕВРЕЕМ.

Мелкотравчатый
1. Да, Христос рождён Богом-Отцом. Неизвестно, но логически - Да.

А потом их стало больше?
Христос родился и откуда-то святой дух появился.

Зануда
Закон для жизни.

Originally posted by :
Так значит, что первоначально все же Бог был ОДИН?
(До рождения Христа)

А потом их стало больше?
Христос родился и откуда-то святой дух появился.

Да. Это логически так.

Polosmak
Что Вы вообще можете нам предложить?

Я ничего не предлагаю, я просто рассуждаю, беседую.

Христос родился и откуда-то святой дух появился.

Мелкотравчатый
Да. Это логически так.

Зануда
Я ничего не предлагаю, я просто рассуждаю, беседую.

i am nobody

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.

2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли

1. И явил Себя ему Господь в Элоне-Мамре; а он сидел при входе в шатер в знойную (пору) дня.

2. И поднял он глаза свои в увидел: в вот три мужа стоят над ним; и увидел и побежал им навстречу от входа шатрового, и поклонился он до земли

3. И сказал он: Господа мои! Если обрел я милость в твоих глазах, то не пройди мимо раба твоего.

...

Три мужа - это ангелы.
Один (послан) известить Сару (о рождении сына),
второй - ниспровергнуть Сдом,
третий - исцелить Авраама,
так как один ангел не исполняет двух поручений.

Авраам болел в тот день после обрезания.
Причем именно на третий день Б-г послал ангелов.
В тот день боль усиливается.

относительно " 3. И сказал он: Господа мои!" :
Он обратился к старшему из них. Всех их назвал господами, а старшему (из них) сказал: "не пройди (мимо) ", ведь если он не пройдет мимо, его спутники (также) остановятся вместе с ним. В этом случае это (слово) является несвятым (то есть означает "господа") [Шевуот 35б]

Зануда
И явился ему Господь

Зануда
И явил Себя ему Господь

В первом случае, именно Он сам пришел.
Во втором - явил Свое проявление на земле, Свое присутствие.

Polosmak
1/ Нет, Дмитрий, не поэтому. Но для Вас лично Иегова, бесспорно это Бог, следуете Завету и правильно делаете, ибо нет и не было для Вас на этой планете иного Бога.

2/ Однако, учтите, что это именно тот случай, когда "кровь решает всё". Для всех других, в ком этой крови нет, следование Иегове смертельно опасно.

3/ Для нас это не Бог, никакой он нам не Создатель, и Богом увы, по определению, нам быть не может.

4/ А нас таких, "гоев", на планете Земля миллиарды. Что Вы вообще можете нам предложить? Обман и гибель наших душ? Во имя чего?

1/ да, Зануда переходит от христианства к иудаизму.
Почему? Ответ ясен. Он присоединяется к главенствующему народу.

2. Но если с богатого стола крошкой сыт будешь, то какая разница предал человек свой народ и веру или нет?

3. Бог, если он вообще есть, один. Один на всех.
А кто как и в какой традиции молится - это дело и факта рождения и верности. Повторю - например Зануда решил перейти от (по его мнению никчёмной) религии к религии самого властного и богатого народа.
Осудите его - а ему это безразлично.

4. Да неевреев миллиарды, но если они работают на евреев, то собственно в чём их сила.
Устроить очередную войну или революцию?
Да, часть правящих персон будет уничтожена, но не система.
Погибнет большая часть этих самых миллиардов, а потом оставшиеся всё равно будут работать на прежних хозяев.

А Зануда никому ничего не предлагает - он показал какой путь выбрал сам. И (в такой завуалированной форме) предложил всем умным и хитрым присоединяться к иудеям.

"обман и гибель душ?" - это ещё вилами по воде писано, а власть, деньги и сладкая жизнь - вот она.

Извините, ничьи религиозные чувства оскорблять я этим не желаю, но удержаться от иллюстраций по теме, не могу.

У меня один вопрос: а сама информация о Боге как появилась?
Что именно так, а не иначе он делал.

Зануда
т.е. фраза "Господь - один" верна?

Нет. (она конечно могла бы быть верна - но для кого - если никого кроме Бога отца - небыло.)

Верна фраза Господь - Един( в трёх лицах).

PILOT_SVM
У меня один вопрос: а сама информация о Боге как появилась?
Что именно так, а не иначе он делал.

Из откровений Бога - пророчеств Бога о прошлом.

Мелкотравчатый
пророчеств Бога о прошлом.

Кстати, Вам не кажется что есть разница в смыслах переводов?
В первом случае, именно Он сам пришел.
Во втором - явил Свое проявление на земле, Свое присутствие.

второй(посылается?) - ниспровергнуть Сдом

Суть Пророка - сообщить волю Господа человекам.

В Ветхом Завете - кн. Бытие есть одно из пророчеств о прошлом. Как Бог создавал Мир. (это даже иудеи знают 😊)

Мелкотравчатый
одно из пророчеств о прошлом

Проро́чество - предсказание, являющееся по религиозным представлениям - откровением Бога

понаблюдаю 😀

------------------
С ув. БЕС

Мелкотравчатый
Из откровений Бога - пророчеств Бога о прошлом.

И вроде как эти истории прописаны в Библии.

При этом обратите внимание - эти истории как-бы изначально принадлежат еврейскому народу. Потом из иудаизма вышли христианство и мусульманство.

И как ни странно все эти религии находятся, как-бы это помягче сказать, в весьма недружественных отношениях.

Вам не кажется что ситуация сама по себе абсурдная?

Ещё нюанс - сначала идёт Ветхий завет, потом Новый.
Ветхий является основой для евреев.
Новый - для христиан.
Но Новый и хронологически идёт ПОСЛЕ Ветхого и сам Христос еврей и явился к евреям.

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и
братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром
родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил
Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид
родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей
за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил
Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его,
перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля;
Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил
Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил
Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус,
называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и
от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от
переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Далее такие эпизоды:

Первый:
5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и
просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко
страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты
вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга
мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении
воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и
приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно
говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и
возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет
плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет
тебе. И выздоровел слуга его в тот час.

Т.е. он одним своим словом исцелил человека. Не заходя в дом, и вообще не сделав даже шага в том направлении.
Я не знаю кто этот человек был по роду-племени, но всё было сделано быстро. И таких случаев исцеления описано несколько.

И вот ещё один случай:
В этот раз к Христу подошла Хананеянка

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Т.е. поначалу он даже не разговаривает с ней.
Потом он её и её народ называет псами.
Она признаёт что они соотносятся с евреями как псы с господами.
После этого она получает исцеление.

Я не знаю как кому кажется, но Иисус Христос еврей и по рождению и по поведению.

Или такой эпизод, продолжающий мысль о миссии Христа:

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему
должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и
первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день
воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к
Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты
Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что
человеческое.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за
Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто
потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе
своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами
Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые
не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в
Царствии Своем.

Хотя тут и говорится "Сын Человеческий" (я например не понимаю в чём тут смысл), но главное, он говорит о том, что для выполнения миссии ему нужно погибнуть.

Т.е. подняться над страхом смерти и пожертвовать собой ради великой цели.
Далее он говорит, что и его ученики, если пойдут с ним, тоже могут погибнуть.
Но взамен он обещает им "обретение души во Христе".

А какая великая цель была у Христа?
В рамках существующей религии - дать евреям Новый завет, изменить их.
Именно это и было ересью.
Именно за это его убили.
Христос со своими проповедями был ГОРАЗДО опаснее Вараввы, убийцы с большой дороги.
Что сделает Варавва - убьёт несколько человек. Потом всё-равно попадётся и будет казнён.
А проповедника-еретика надо побыстрее на крест. Ибо каждый день проповедей - это идеологическая зараза.