Как называется, если в марте( феврале, на новый год и т д) приказывают отрабатывать полные 20 дней, при этом зарплата как в обычный месяц без праздников?
Вывесили сабж, челюсть отвисла( я системный инженер, хотя и работаю в IT).
Читать трудовой договор, слать работодателя.
При отсутствии желания бодаться или соответствии приказа трудовому договору - работать в соответствии с приказом.
Справедливости ради - дирехтур тоже трудится.
Alex1i
Как называется, если в марте( феврале, на новый год и т д) приказывают отрабатывать полные 20 дней, при этом зарплата как в обычный месяц без праздников?
Трудовой кодекс никто не отменял - оплата за работу в праздничный день в двойном размере.
Да я уходить собираюсь. Не по этой причине, есть еще минусы. Бодаться не буду, во-первых первая моя нормальная работа по трудовой, во-вторых изначально завелось, что все на устной договоренности, тем более что договор вообще оказался на 6 через 1 график работы, о чем я и региональный директор узнали месяца через три)))
Гыгыгы, ты подписал договор, не читая? А может, ты по нему ещё почку отдать должен?
Alex1iЭффективное использование рабочей силы. Очень рыночно и демократично.
Как называется, если в марте( феврале, на новый год и т д) приказывают отрабатывать полные 20 дней, при этом зарплата как в обычный месяц без праздников?
Эффективное использование рабочей силы. Очень рыночно и демократично.
Мяу, ты был бы прав в своем сарказме, если бы сотрудники на своих рабочих местах работали. А так, ну если посчитать, эффективность работы процентов 30, в лучшем случае. И при этоим и праздники подавай, и выходные...
Has No NameПоскольку мозги Новых Эффективных Собственников (тм) не могут работать как у Генри Форда, то неизбежно скатываются к опыту Древнего Рима...
А так, ну если посчитать, эффективность работы процентов 30, в лучшем случае.
Новых Эффективных Собственников (тм)
Баян. И при этом сказка для малолеток и слабоумных. Эффективный, это от слофа эффективность, а не от слова м@дак, как хотели бы думать тов-щи маргиналы.
не могут работать
У меня такое впечатление, что не может и не хочет РАБОТАТЬ никто. Ну, почти никто. Ни за калачь, ни за кнут. Полный ППЦ. Уже не увольнять хочется, расстреливать...
у Генри Форда
Ты в курсе, чем промышлял Г. Форд до того, как стал ГЕНРИ ФОРДОМ?
Has No Name
И при этоим и праздники подавай, и выходные...
Поэтому всех работников приковать кандалами к рабочим местам. Одна засада - как быть с санитарным режимом? Ведь они и гадить станут на рабочих местах. На галерах ситуация была проще, тем не менее они воняли как бочка золотарей.
всех работников приковать кандалами к рабочим местам
Если бы это помогало, пиллять! Когда у человека нет внутренней мотивации работать даже за неплохие %, уже никуя не поможет. Ну, разве что под дулом пистолета... и то может быть...
Работодатель за Прохорова, небось, тремя руками голосовал?
Прохорова на вас нет.
Работали бы как негры, не разгибая спины.
А то ишь, вспомнили КЗоТ.
Еще профком вспомните.
Закончились социалистические времена.
Закончились социалистические времена.
А вонь осталась...
Has No Name
Когда у человека нет внутренней мотивации работать
Может им микроклимат создать правильный?
Has No Name
А вонь осталась...
Съездите во Францию и пообщайтесь с местными профсоюзами. 😊
Может им микроклимат создать правильный?
На работе должен быть рабочий микроклимат. Дружелюбный, но рабочий. На работе- работаем. Отдыхаем- вне работы. Кто хорошо работает, тот хорошо ест. И не только ест, но и по головке гладится. Кто пытается решить свои вопросы интригами или заменить отсутствие мозга языком в жопе у начальника, отправляется на улицу. Если в двух словах- это мои взгляды на микроклимат.
Съездите во Францию и пообщайтесь с местными профсоюзами.
Именно поэтому фирмы, имеющие производство во Франции при наличии возможности переводят их в другие страны.
"Баян. И при этом сказка для малолеток и слабоумных. Эффективный, это от слофа эффективность, а не от слова м@дак, как хотели бы думать тов-щи маргиналы."
- Это Вы так о прорабах и пиитах перестройки (а также некоторых форумчанах), кои соловьем заливались по поводу сказочных перспектив рынка и частной собственности?
=========================================
"У меня такое впечатление, что не может и не хочет РАБОТАТЬ никто. Ну, почти никто. Ни за калачь, ни за кнут. Полный ППЦ. Уже не увольнять хочется, расстреливать..."
- Мы вот на себя работаем... лечить надо... трудоголизм... шо такое отпуск мы не помним...
========================================
"Ты в курсе, чем промышлял Г. Форд до того, как стал ГЕНРИ ФОРДОМ?"
- Просветите.
========================================
"А вонь осталась..."
- Надо быть сильным нюхачем, чтобы её унюхать среди смрада рыночной экономики.
======================================
"Если в двух словах- это мои взгляды на микроклимат."
- Здраво, по крайне мере на словах.
======================================
Вопрос ,а что они имеют ,не в праздничные дни .
Ну скажем в месяц?
А потом уже базар ,за нарушение того кодекса.
СКОЛЬКО?
"Ты в курсе, чем промышлял Г. Форд до того, как стал ГЕНРИ ФОРДОМ?"
- Просветите.
"Вопросы решал". Бо у мужика мозги и идеи были, а денег не было. И деньги, полученные за "решенные вопросы" пускал на содержание семьи, мастерской и создание своих технических чудес, и уже после этого демонстрировал свои чудеса разным богатым людям и искал партнеров- инвесторов. Это уже когда окончательно в Детройт перебрался. Таки дела...
Has No NameС одной стороны минус, с другой стороны плюс еще больше сверкает на фоне минуса.
"Вопросы решал". Бо у мужика мозги и идеи были, а денег не было. Таки дела...
Has No Name
Именно поэтому фирмы, имеющие производство во Франции при наличии возможности переводят их в другие страны.
Все фирмы переносят производство в Китай. Кто в лавочке-то останется и за счет чего жить будут?
КМОни же бизнесмены, про экономику ничего не знают... БП будет сюрпризом...
Кто в лавочке-то останется и за счет чего жить будут?
Все фирмы переносят производство в Китай.
Глубокое заблуждение, также из серии сказок для малолеток и недоумков. Во-первых, в Китае не так много ресурсов для высокотехнологичного производства. Во-вторых, это уже далеко не так выгодно, как хотя бы 5 лет назад, в-третьих, если речь идет не о ширпотребе, то транспортные расходы, например, в Европу, высоковаты получаются, в-четвертых продолжение накачивания Китая промышленностью становится стратегически опасным занятием, ну и т. д. и т. п. сложно там все...
Согласен по всем пунктам сложности ... тем не менее накачка Китая идет. Недавно приемный сын Рейгана выступил и открытым текстом сказал, что в отношении США китайцы поступают так же как поступал США по отношению к СССР в годы холодной войны.
Что касается транспортных расходов, то все относительно. Любопытно, что одни из самых крупных кораблей созданы специально для перевозки товаров из Китая в Европу и США.
А самая интересная и непонятная темка, связанная с Китаем, состоит в том, что все давно прекрасно понимают, если продолжать "накачивать" Китай, оно так или иначе взорвется. Пока кидаем туда эти кости, оттягиваем время. А если перестать кидать кости, или, того хуже, начать выводить производства- взорвется уже сейчас. Что так, что так х..ево...
1. Как это вы из него будете выводить производство?
Где оно будет дешевле?
А технологии то же отбирать будете у него?) )
По поводу темы -
я бы послал такого работодателя.
Я не против выйти и поработать часто на сверхурочное остаюсь и прочее.
Но извините или оплачивайте или как в крайней конторе был журнал - отработал 2 часа по своей инициативе - тебе эти 2 часа вписали туда - по просьбе директора - вписали 4 часа.
Вот и копятся лишние выходные, или деньги к ЗП как удобнее, но выходными брать ка-кто приятнее)
Has No Name
в-четвертых продолжение накачивания Китая промышленностью становится стратегически опасным занятием
И что? Как это может остановить отдельно взятого капиталиста?
common tragedy в чистом виде.
Has No Name
У меня такое впечатление, что не может и не хочет РАБОТАТЬ никто. Ну, почти никто. Ни за калачь, ни за кнут. Полный ППЦ. Уже не увольнять хочется, расстреливать...
это да. апатия хуль. два года кризиса, в непонятных зарплатных/трудовых условиях фсех измотали. но! у нас есть одно железное оправдание! к работодателям это относится точно также и фполной мере!
Has No Nameнеушто попой?Ты в курсе, чем промышлял Г. Форд до того, как стал ГЕНРИ ФОРДОМ?
Has No NameЯ готов работать .
Но за деньги !
И чтоб мозх ,всякие успешные и менее ....даки не выносили.
И не пристёбывались ,где ты есть и где был и почему сдёрнул домой,а не сидишь тупо на работе когда там обсалютно не хрен делать.
А не один ли хрен начальству где я и чем занимаюсь если работы нет!
PAN horunjДа ему похрену. А тариф-то просто так не будут платить.
А не один ли хрен начальству где я и чем занимаюсь если работы нет!
PAN horunjу камрада был такой случай:
Я готов работать .
Но за деньги !
была некая разовая работа, которую нужно было делать ночью, дабы не останавливать рабочий процесс днем. чел с энтузиазмом взгвазживал сутки (обычный рабочий день + ночь на ту самую работу), на следующий день с чистой совестью пошел спать ибо от недосыпу был слегка неадекватен уже.
за ночные ему заплатили сверхурочные, все чин-чином. а то что домой ушел - вычли как нерабочий день по собственному желанию
когда возникла аналогичная работа в следующий раз, чел уже не горел энтузиазмом, отмазался что не сможет. работодатель в итоге нанимал сторонних рабочих для выполнения этой работы. и заплатил им раз в пять больше, чем нашему герою.
"где логика?" (с)Вовочка
Has No NameУ меня такое впечатление, что не может и не хочет РАБОТАТЬ никто. Ну, почти никто. Ни за калачь, ни за кнут. Полный ППЦ. Уже не увольнять хочется, расстреливать...
Сходите поработать продавцом куда-нибудь в Евросеть, узнаете что такое выходные и праздники. Народ там по 3 месяца без выходных работает, т.к. работать некому. Ну замкнутый круг короче. Так что не все у вас плохо, а на ТК давно все насрали. Забыл сказать что официальный рабочий день там 12 часов, чисто по прохорову.
colencor
Народ там по 3 месяца без выходных работает, т.к. работать некому. Ну замкнутый круг короче. Так что не все у вас плохо, а на ТК давно все насрали.
Вот поэтому народ мрет как мухи и спивается... Порочный круг.
colencorПоди прикованы под страхом расстрела?
Народ там по 3 месяца без выходных работает, т.к. работать некому
А куда идти? Большой выбор работы у людей?
colencor
Так что не все у вас плохо, а на ТК давно все насрали.
Народ сам насрал на ТК, а теперь плачутся.
Читайте кодекс дети мои и чтите Трудовой договор.
Это относится как к работникам так и к работодателям и будет всем счастье 😊
КМДа огромный. Работы кругом валом на себя.
Большой выбор работы у людей?
Обломов
Да огромный. Работы кругом валом на себя.
Согласен работы для того что бы ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги очень много.
А вот работы что бы ПОЛУЧАТЬ деньги уже почти не осталось 😊
ОбломовДык тут надо особый склад характера. Обладает им малая доля населения - биология, однако.
Работы кругом валом на себя.
Мяу
Дык тут надо особый склад характера. Обладает им малая доля населения - биология, однако.
Это не биология, это лень и страх.
FoxmoonПлоды небось школьной программы.
это лень и страх.
Обломов
Плоды небось школьной программы.
С какого перепугу, это плоды воспитания в семье, точнее его отсутствия 😊
Коммуняки же хотели что бы воспитывало общество(общественность) семья не нужна была им, а как выяснилось общество может воспитать только быдлоленивое стадо, а над личностью надо работать в индивидуальном порядке.
Таки выходит, что счас надо половину расеян уничтожить,чтоб следы те стереть. быдлоленивые. останутся индивидуальные энтузиасты-трудоголики,а улицы пусть президентская администрация метёт, раз власть она и порядок должна обеспечить.
Обломов
Таки выходит, что счас надо половину расеян уничтожить,чтоб следы те стереть. быдлоленивые. останутся индивидуальные энтузиасты-трудоголики,а улицы пусть президентская администрация метёт, раз власть она и порядок должна обеспечить.
Скорее процентов 80% надо под нож пустить, причем начать с бюрократов.
Читаешь ваши умности... бяда... по психологии ставлю 0.
Мяу
Читаешь ваши умности... бяда... по психологии ставлю 0.
А тут психологии нет, вообще 😊 Просто поток сознания на заданную тему
FoxmoonА вот с этим я не соглашусь. У меня серьёзные социологические исследования и разработки.
Просто поток сознания на заданную тему
а вот в администрациях уже во втроник приема не вели - предпраздничный день, а сегодня уже никого нету в 12.00 , зато во всех ресторанах с 12 уже банкеты...
нищая , голодная, измучанная тиранией страна..
а чиновники все же твари бездельники и крововососы
Мяу5% всего лишь. статистика по развитым странам.
Дык тут надо особый склад характера. Обладает им малая доля населения - биология, однако.
СтрелаНа ганзе ещё меньше. Из тех, кого знаю кранец, да я. Ну, мож поселянин с константином12.
5% всего лишь
Обломов
На ганзе ещё меньше. Из тех, кого знаю кранец, да я. Ну, мож поселянин с константином12.
Уточните это вы про что?
Б.....ТЬ я знаю не токо свою рабоу.
Я знаю то чтол называется ,в определённых кругах оперативной обстановкойй!
И чё?Я в системе уже лет 30,я видел её в разные времсена в разных состояниях.
Да когдаж мне платить то станеунут дастойно!
Мне не надо лишнего,западло это!
Но моё мне отдайте,а то ведь другие спросят ,а я не присягал.
Чтож за пидо......пр витство предлогало!!!
СеребряныйТочно. Металлурги, летчики, водители автобусов и врачи за работу в праздничные дни именно двойную з\п и получают 😊 😊.
Трудовой кодекс никто не отменял - оплата за работу в праздничный день в двойном размере.
ОбломовТс-с... большой брат следит за тобой... немедленно все закопай за амбаром...
У меня серьёзные социологические исследования и разработки.
ТсКто за мной следит? 😊
..
FoxmoonПро на себя работать - такой поворот темы не заметили? Ухаживай тут за вами...
Уточните это вы про что?
"любой труд должен быть оплачен" (с)
курить ТК РФ
далее - либо нафиг, либо нефиг
пока еще работников не запирают на предприятиях в праздники
ОбломовШерсть стриги, на мясо забивай...
Ухаживай тут за вами...
у нас в волгоградской ветке тоже один работодатель жаловался мол "чего это они работать не хотят ведь зарплата то приличная " - спросили его сколько ? 60 - 30 ?? ответил 15 😊 😊 вот так - у каждого свои представления ...
mara2107Ха, мара ты ба зарплату анастасиек знал. Обзавидовался ба.
вот так - у каждого свои представления ...
Обзавидовался ба.простите - не приучен
mara2107Ясен пеня,что ты любому князю уроки этикета преподаш.
простите - не приучен
топикстартеру совет: не выходи в выходные и праздники, оштрафовать или уволить тебя за это твой босс-каловоз не смогёт (посадят нах), но если ты - лопух и подписался в рабском договоре не прочитав его, изволь арбайтен, ибо арбайт махт фрай !!!
Как называется, если в марте( феврале, на новый год и т д) приказывают отрабатывать полные 20 дней, при этом зарплата как в обычный месяц без праздников?
О чём вы вообще? У нас просто на двери висит "8 и 9 марта - рабочие дни". Как и любые другие праздники. На зарплате это не сказывается.
"8 и 9 марта - рабочие дни". Как и любые другие праздники. На зарплате это не сказывается.у нас такая же фигня!и бодатся бессмыслено,мы судимся за свой счет,рабовладелец за наш.
Наверное, вам нравится работать в выходные и праздники забесплатно - раз вы на это соглашаетесь. Ну, либо работа у вас совершенно уникальная (в плане превосходных условий труда или огромной зарплаты), так что нельзя послать всех лесом и свалить в аналогичную контору через 500 метров.
У меня такое впечатление, что не может и не хочет РАБОТАТЬ никто. Ну, почти никто. Ни за калачь, ни за кнут. Полный ППЦ. Уже не увольнять хочется, расстреливать...
+100
в древности враги угоняли русских в рабство, но они и там не работали.
ТС,а вы бы огласили название конторы, город и ФИО рабовладельца...
ибо "Страна должна знать своих героев.!!!"(с)
СтрелаОттуда и пошло на земле русской - кто не работает, тот ест!!!
но они и там не работали
босс-каловоз
рабовладелец
Ну, ок, свершилась мечта лоботряса. Нет больше кровопийц- работодателей. Жить то на что, долбойопы, будете? Откуда на карточке два раза в месяц денюжка появляться будет?
не смогёт (посадят нах)
Самый строптивый и пальцатый увольняется совершенно официально максимум за две недели. Только все правильно должно быть прописано, предварительно. Должностные инструкции, распорядок, ответственность и т. п. А потом работодатель начинает в отношении строптивого "итальянскую забастовку", т. е. строго требовать с сотрудника соблюдения всех его обязанностей и письменно фиксировать каждое нарушение. Причем- в строгом соответствии 😊 т. е. именно так, как оно и должно было быть всегда, но в виду трудновыполнимости и ненужности на это забивалось...
но если ты - лопух и подписался в рабском договоре не прочитав его, изволь арбайтен
Это Вы- лопух 😊 Потому как не знаете, все эти договора ничтожны, если противоречат ТК. Ни один договор не может требовать от сотрудника большего, чем прописано в ТК. Так что все эти талмуды фикция. Договор на рядового сотрудника занимает пол- странички.
В опу (прокуратуру) работодателей-гомиков 😊
А никто в труд инспекцию не направлял копию сей бумаги (а оригинал заныкать)? Там же печати и подписи должностных лиц...
Многие убедились в бессмысленности жалоб.
Это небольшая сеть продуктовых магазинов. Данные размещать не буду пока что.
Грустно это, у человека первая работа. Системный инжинер, менее 6 мес отработал - квалификация отрицательная. Работодатель не только его учит, но и еще деньги ему платит. И о УЖАС, заставляет его отработать столько, сколько положено по окладу.
Феодализм
Только он нам поможет.
C 10 лет ходить в подмастерьях БЕСПЛАТНО, а потом МОЖЕТ БЫТЬ, станешь мастером.
А тут молодое дарование дабы качественней прокушать водочки не прерывая этот процесс на унылые будни, думает - ТРУДОВАЯ ИНСПЕКЦИЯ или ПРОКУРАТУРА.
Пойду ка я водочки подкушаю. ...................
Грустно это, у человека первая работа. Системный инжинер, менее 6 мес отработал - квалификация отрицательная. Работодатель не только его учит, но и еще деньги ему платит.Во-первых более 6 мес, во-вторых нихрена не учит, поэтому собираюсь уходить, в третьих, жаловаться я никуда не собираюсь, смысла не вижу в этом в данный момент.
О феодализме... Например, со мной одновременно устроился друг работать в автосалон Hunday сисадмином, опыт работы аналогичный. Так сейчаас фирма отправила на обучение, заплатив 60 000 за курсы. Человек так же как я работает в праздники, но ему за эти дни платят. Собственно, я бы только рад иметь переработки, время и желание есть, но не бесплатно.
Alex1i
Во-первых более 6 мес, во-вторых нихрена не учит, поэтому собираюсь уходить, в третьих, жаловаться я никуда не собираюсь, смысла не вижу в этом в данный момент.
О феодализме... Например, со мной одновременно устроился друг работать в автосалон Hunday сисадмином, опыт работы аналогичный. Так сейчаас фирма отправила на обучение, заплатив 60 000 за курсы. Человек так же как я работает в праздники, но ему за эти дни платят. Собственно, я бы только рад иметь переработки, время и желание есть, но не бесплатно.
Увольтесь, работа должна мужчину радовать.
Mad Mongoose
А тут молодое дарование дабы качественней прокушать водочки не прерывая этот процесс на унылые будни, думает - ТРУДОВАЯ ИНСПЕКЦИЯ или ПРОКУРАТУРА.
нормальный капитализьм. вы ж его так хотели.
Увольтесь, работа должна мужчину радовать.Дык да, собираюсь.
Нытье, как работодатель обижает и судьба к нам несправедлива наслушался и не переношу. Кассиры, разнорабочие очень любят поплакаться.
Эт да, какого чорта ныть? В одной конторе бабы на конвейере каждое 8 марта встречали. И не жужжали. Не нравится - повернулся, да ушёл. Нет, надо, чтоб куча народу посочувствовала...
Alex1i
Данные размещать не буду пока что.
ну тогда и не плачтесь,что вас забесплатно в опу ибут...
плачтесь,что вас забесплатно в опу ибут
лучше не ответить
У нас уже 15 лет ОДИН выходной у всех сотрудников-1января.При этом предприятие работает круглосуточно.Текучка близка к нулю.При поступлении на работу всех знакомят с этими условиями и с графиком.При этом у нас фантастически дружный коллектив, некоторые в поисках счастья уходили на несколько месяцев-потом возвращались обратно.Даже сложилась соответствующая производственная шутка на эту тему.Так что,имхо,если вас заранее об этом не предупреждали(или вы не интересовались)-это одно.А если все по взаимному согласию-трясти КЗоТом и требовать от бедного предприятия добавки как то э..некомильфо 😛
WarbirdЭто и к выщесказанному мной, по поводу нечеловечески-потогонной системы в той фирме, в полной мере относится...
некоторые в поисках счастья уходили на несколько месяцев-потом возвращались обратно.
Я однажды работал у такого.Водители,когда их что напрягало - выходили на работу,но НЕ РАБОТАЛИ.Вот и все.Мгновенно шел назад.Ну,что может сделать одно маленькое говно - против многих,объединенных вместе?Да ничего.
Забастовка.Трахают только тех,кто сам готов раком встать.Поодиночке - нельзя.Нужно проявлять солидарность.И тогда - вы будете ему диктовать - жить по Закону,или как ему хочется.А штрейкбрехеров - ну...Минимум - проламывать головы.
Так-то это делалось - всегда и везде,и в России,и в Штатах,и в Германии...Не нужно изобретать велосипед.
У нас уже 15 лет ОДИН выходной у всех сотрудников-1января.
Позвольте, а на охоту Вы когда ходите???
У нас уже 15 лет ОДИН выходной у всех сотрудников-1января.При этом предприятие работает круглосуточно.Текучка близка к нулю.При поступлении на работу всех знакомят с этими условиями и с графиком.При этом у нас фантастически дружный коллектив, некоторые в поисках счастья уходили на несколько месяцев-потом возвращались обратно.Даже сложилась соответствующая производственная шутка на эту тему.Так что,имхо,если вас заранее об этом не предупреждали(или вы не интересовались)-это одно.А если все по взаимному согласию-трясти КЗоТом и требовать от бедного предприятия добавки как то э..некомильфоВот из за таких "трудоголиков" до сих пор такие приказы и появляются)))) Блин, это ж как надо не любить то себя?
Мнения разошлись от бедного предприятия до в жопу ебут 😊
Точняк, бывает))))
Ну, ок, свершилась мечта лоботряса. Нет больше кровопийц- работодателей. Жить то на что, долбойопы, будете? Откуда на карточке два раза в месяц денюжка появляться будет?
У нас платят в начале месяца за предпредыдущий (то есть в начале марта мы получили за январь) За май заплатить мне до сих пор забывают, у соседа по офису две получки аналогично висят на балансе уже больше года.
За меньше года моей работы из отдела ушли пять человек, а недавно сбежал ещё и начотдела. Остались три программёра (считая со мной), тестировщик и художница. У нашего продукта, кажись, больше двух с половиной миллионов пользователей...
ГуманоидВот интересно вы мазохист? Уволится то не пробывали, чтобы свое получить сполна?
У нас платят в начале месяца за предпредыдущий (то есть в начале марта мы получили за январь) За май заплатить мне до сих пор забывают, у соседа по офису две получки аналогично висят на балансе уже больше года
Специалисту в своей области работу найти как два пальца об асфальт. Если конечно ты специалист, а не нечто усредненное с повышенным гонором
(Последний абзац обезличен)
СвятосОдно говно на другое менять...Там что - лучше будет?!Этих охреневших от вашей сговорчивости тварей только ломом и свинцом в чувство ставить надо.
найти как два пальца об асфальт.
Вот интересно вы мазохист?
Хуже. Я реалист. В остальных конторах во многих отношениях ещё хуже. К примеру - у нас пятидневка, восьмичасовка с перерывом на обед и столовка. У других - шестидневка, девятичасовка без перерыва, без столовки, и оклады минимум вдвое ниже. Да, есть конторы с нормальными условиями и окладами, но там торгуют не программами, а людьми, выполняют заграничные заказы на кодинг, потогонная система.
Уволится то не пробывали, чтобы свое получить сполна?
Те, которые от ушли, ещё несколько месяцев потом приходили за деньгами. 😊
У нас платят в начале месяца за предпредыдущий (то есть в начале марта мы получили за январь) За май заплатить мне до сих пор забывают, у соседа по офису две получки аналогично висят на балансе уже больше года.
За меньше года моей работы из отдела ушли пять человек, а недавно сбежал ещё и начотдела. Остались три программёра (считая со мной), тестировщик и художница. У нашего продукта, кажись, больше двух с половиной миллионов пользователей...
Гуманоид, Вы либо:
- законченный мазохист
- халтурщик (в хорошем смысле). Вас все устраивает, на работе сидите протираете штаны, даже денюжка капает, но живете за счет того, что халтурите на сторону. В среде вашего брата-программиста я много таких знаю
- абсолютно никчемный специалист, которого даже на работу никто не берет
других вариантов как- то не просматривается.
Кстати, а чего Вы от жизни хотите? В профессиональном плане, конечно?
Ф.Крюгера зачем? По моему жизненному опыту мир не так огромен как кажется. Кто-то что-то про предприятие или работника у кого-то да слышал. Поэтому если ты специалист в своей области то ты наверняка уже имеешь представление про своё будущее предприятие а начальство косвено уже знакомо с тобой... А с таким мировозрением лучше на биржу труда встать на учет. Пособие не большое но стабильное и нет
Одно говно на другое менять.
Ф.Крюгер
охреневших от вашей сговорчивости тварей
Гуманоидинтересно а они были в курсе что им полагается компенсация за каждый день задержки в размере среднего заработка?
Те, которые от нас ушли, ещё несколько месяцев потом приходили за деньгами.
Гуманоид, Вы либо:
- законченный мазохист
- халтурщик (в хорошем смысле). Вас все устраивает, на работе сидите протираете штаны, даже денюжка капает, но живете за счет того, что халтурите на сторону. В среде вашего брата-программиста я много таких знаю
- абсолютно никчемный специалист, которого даже на работу никто не берет
Ваше:
место жительства: Москва , Россия
Моё:
место жительства: Одесса , Украина
Наверное, вы не чувствуете разницы. Количество работы и востребованность спецов в Москве "немножко" выше, чем здесь. А перебраться к вам не даёт разница цен на недвижимость (в наши-ваши ипотеки пусть влезают дураки). За рубеж - у меня с английским неважно (только читаю).
А халтурщиком быть случалось, и долго. Вот только без постоянки - это жизнь полосатая, то зашибаешь, то зубы на полку...
Ф.КрюгерФантазеры они такие фантазеры 😊
Водители,когда их что напрягало - выходили на работу,но НЕ РАБОТАЛИ.
Has No Name
Кстати, а чего Вы от жизни хотите? В профессиональном плане, конечно?
Написать какой-нибудь свой продукт (идеи есть), и с него кормиться. А вот для этого тихая постоянная работа на несколько лет как раз и полезна...
Святос
интересно а они были в курсе что им полагается компенсация за каждый день задержки в размере среднего заработка?
Я им это даже сам подсказал. Все подобные подсказки в нашей стране воспринимаются как юмор. 😊
ГуманоидСпасибо за дурака конечно Кстати вас никто не обязывает покупать жилье вполне можно снять жилье. И не обязательно в Москве Ну а потом со временем заработать на квартиру.
. А перебраться к вам не даёт разница цен на недвижимость (в наши-ваши ипотеки пусть влезают дураки)
Вот из за таких "трудоголиков" до сих пор такие приказы и появляются)))) Блин, это ж как надо не любить то себя?Ну-ну,просто работаем посменно.НО ВЫХОДНЫХ НЕТ и самое прикольное некоторых людей уговариваем уйти в отпуск-не уходят! 😊 Надо просто своих сотрудников любить и создавать им комфортные условия для работы и карьерного роста, достойную оплату.Тогда им самим захочется работать.А времени на охоту хватает-весной я охочусь неделю,потом мой сменщик неделю на параплане летает,потом я три дня на соревнованиях по ИПСИ-а он какие нибудь три дня на рыбалке,потом я ...ну и тд.А праздники, как правило, сами сотрудники предлагают работать.Если уж совсем никто не может,тогда рассматриваем персонально обстоятельства каждого сотрудника и решаем. В самом тяжелом случае-Ну никто,мля ,не может-приглашали на несколько дней временного сотрудника из другой (аналогичной) фирмы.Как то так.
Гуманоидтак это же граждане вашей страны обвиняют россиян в отсутствии демократии и несовершенстве и продажности судебной системы ))))))
Все подобные подсказки в нашей стране воспринимаются как юмор
Вот из за таких "трудоголиков" до сих пор такие приказы и появляются)))) Блин, это ж как надо не любить то себя?
Конфуций говорил- "найдите себе работу по душе и вам больше не придется работать ни дня в жизни". Ограниченному умишку трудно понять, что работой можно увлечься настолько, что она станет твоим домом. Причем любимым.
Прежде чем кинуть в меня какашку подумайте, кто увереннее себя чувствует и у кого жизнь наполнена большим смыслом и меньшим негативом-
Warbird
или страдальцы по лишнему выходному, ведущие вечный неравный бой с упырями-начальниками?
Написать какой-нибудь свой продукт (идеи есть), и с него кормиться. А вот для этого тихая постоянная работа на несколько лет как раз и полезна...
Ну так у вас все в шоколаде, пользуйтесь случаем.
Написать мало, надо грамотно продать.
Кстати, что за идея? Можете в личку? Продавать- то вам ее придется, когда напишите...
Кстати, что за идея? Можете в личку? Продавать- то вам ее придется, когда напишите...
"В продолжение рассказа Остап несколько раз вскакивал и, обращаясь к железной печке, восторженно вскрикивал:
- Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Лед тронулся."
😊
Дело хозяйское..
Из личного опыта могу только вспомнить, как две бригады бастовали, чем это завершилось. И свою единоличную забастовку. Фирма кровопийцы-упыря-експлотатора естественно была.
BAUБау,вы сомневаетесь в моих словах?Но так и было,как я пишу.Бетон-кирпич вести надо - а мужики курят в бытовке и за руль не садятся.Два или три раза этот прикол был.)))Пока босс на коротких ножках не прибегал и не делал то,что от него требовалось.Не минет,конечно,но это был такой кадр,что ему минет было проще сделать,чем отдать людям обещанное.)))Нету его уже.Застрелили,бедолагу.)))Дообманывался,пес.Теперь,думаю,его сынишка на очереди.Тоже скоро плохо закончит свою жизнь.У меня предчувствие такое есть.
Фантазеры они такие фантазеры 😊
Ф.Крюгер
Бау,вы сомневаетесь в моих словах?Но так и было,как я пишу.Бетон-кирпич вести надо - а мужики курят в бытовке и за руль не садятся.Два или три раза этот прикол был.)))Пока босс на коротких ножках не прибегал и не делал то,что от него требовалось.Не минет,конечно,но это был такой кадр,что ему минет было проще сделать,чем отдать людям обещанное.)))Нету его уже.Застрелили,бедолагу.)))Дообманывался,пес.Теперь,думаю,его сынишка на очереди.Тоже скоро плохо закончит свою жизнь.У меня предчувствие такое есть.
К [htyzv собачьим надо было уволить процентов 50 не смотря на финансовые потери. А оставшиеся бы в очередь выстроились, чтобы минет делать.
Это же какое у вас там сборище уродов, радостно прыгающее на костях?
PetrosКто и где? Меня пустите, тожа хотелось бы попрыгать!
Это же какое у вас там сборище уродов, радостно прыгающее на костях?
Конфуций говорил- "найдите себе работу по душе и вам больше не придется работать ни дня в жизни". Ограниченному умишку трудно понять, что работой можно увлечься настолько, что она станет твоим домом. Причем любимым.
В жизни у разных особей бывают разные отклонения, на свете много есть Горациев...
И какое собственно дело современному русскому человеку до того что там сказал какой то Конфуций, а тем паче и до того как кто то потом высосал из пальца добавочный смысЕл к его высказыванию?
Любимая работа станет домом? Не спорю и такое бывает, долбанутых забывающих что работа есть оплачиваемый товар - хватает и энтуЗАЗИЗМ в некоторых неистребим, видимо одна из задач работодателя заключается в том чтобы этот энтуЗАЗИЗМ подогреть и дальше на нем поездить, сразу вспоминаются не столь далекие времена.
Однако у некоторых не долбанутых людей, помнящих что помимо работы есть еще и семья, дети, просто любимые и на все это как ни странно требуется время, которого напомню в сутках 24 часа и часть его хотя бы малую, нужно проспать.
Работать конечно же нужно, желательно реально, но за нормальные деньги и на нормальных условиях, чтобы времени еще и на жизнь хватало и заработанных денег хватало на нее же тоже.
С другой стороны надоело, праздники уже надоели до чертиков, я сам не праздную, но уже задолбало даже смотреть на непрерывные корпоративы и прочее, люди совсем оскотинели, работать разучились абсолютно.
И еще, многие работодатели "плачут" что люди работать не хотят, так вот кушайте то что хотели, это оборотная сторона нового строя, так что хлебайте полной ложкой.
И что самое интересное, знаю лично многих таких плачущих у нас тут, объединяет их всех непомерная скупость, желают чтобы работники реально пахали да побольше, побольше, за смешные деньги и искренне недоумевают, что этого не происходит.
PetrosНу,здрасьте вам...)))Просто человека культурно учили,что вокруг - не быдло,и не рабочий скот,а такие же люди.Которые ему,дауну,копеечку приносят,за что их,по-хорошему,ну минимум благодарить надо,а не рыло воротить.Но,видите ли,чел тупой оказался...Так что пришлось людям,сами понимаете...
Это же какое у вас там сборище уродов, радостно прыгающее на костях?
Знаете,у меня в Штатах хозяин был,моей автомастерской.Палестинец,представьте себе.)))И смех,и грех - я,
злобный израильтянин,работаю на палеса!
Так вот он,извините,этот араб - с утра обходил людей - а их в Чантилли Отобади человек с сотню - и с кем за руку,с кем шутки...Чек - каждую вторую пятницу,часа в 3 дня.С положенной выплатой за переработку - до минуты и до доллара,без всяких фокусов - да и никто в нормальной стране с этим ПРАВОМ наемного работника - не шутит,себе дороже выйдет,без штанишек останешься,а то и на нарах.
Человек - он и в Штатах человек.А говно - оно такое тоже.
Только тот еще меня переживет,а этот уже второй год снизу растущую травку рассматривает.И поделом.
ЕСТЬ ПРАВА И ЕСТЬ ЗАКОН.А тех,кто не понимает,что Закон - это для всех,а не только для наемных - так и надо поступать.Пуля в горло.
Тогда,глядишь,и порядок в РФ будет.Непрохоровский.
ОбломовВелкам.ООО Дружба,г.Ейск,Краснодарский край.Ахадов Ахад Исмаилович,ныне покойный.))Поищите в Сети,там должно быть про его кончинку.Даже с коментами от благодарных земляков.))
Кто и где? Меня пустите, тожа хотелось бы попрыгать!
Ф.КрюгерСпасибо. Давненько такого позитива не читал. 😊
Велкам.
"а!подзабыла!по поводу проститутки ещё хотела сказать,я из тебя сама проститутку сделаю и из твоей жены тоже!Полудурок!Фу!Такого конченного как ты нужно ещё поискать!нах таких с планеты!если конец света наступит,чтоб истребить таких тварей как ты,то я согласна!))))FACK OFF!!!!!!!!!"
Такие, они казачки...
По топику пробежался бегло, т.к. тема самодурства руководства не интересна, в силу того, что не один работник, в здравом уме не пойдет на конфронтацию пусть даже с конченным идиотом платящим ему зарплату.
Самого вопроса я не увидел: Вы хотите получить оплату за работу в выходной (праздничный) день в соответствии с ТК РФ или получить "отгул"? Вы хотели и получили всё вышеизложенное или что б Вам подсказали как Вашему работодателю испортить нерв руками Гострудоинспекции? Если ответ на Ваш вопрос получен, поздравляю, если все таки необходимо большее, то конкретизируйте в РМ.
--
С уважением, Александр.
Самого вопроса я не увидел: Вы хотите получить оплату за работу в выходной (праздничный) день в соответствии с ТК РФ или получить "отгул"?Я хотел выяснить, как у остальных происходит. Кажется, почти всем работу в праздники оплачивают, так что не нормальная ситуация.
Petros, уважаемый, рад видеть Ваши слова в этом разделе.
Но вынужден сделать Вам замечание - ДСО, форум свободный от мата.
Поэтому настоятельно прошу Вас заменить матовое слово в Вашем сообщении #113.
NikofarУгу,сделал.
прошу Вас заменить матовое слово
PetrosБлагодарю.
Угу,сделал.
Nikofar
прошу Вас заменить матовое слово
...на блестящее! 😀
Mad Mongoose
Грустно это, у человека первая работа. Системный инжинер, менее 6 мес отработал - квалификация отрицательная. Работодатель не только его учит, но и еще деньги ему платит. И о УЖАС, заставляет его отработать столько, сколько положено по окладу.
Когда на собеседовании начинают говорить об обучении это звоночек - не надо с ними связываться...
На работу берут чтоб работал, а не чтобы учился. И не надо ныть, если вас человек не устраивает то вы его не берете 😊 а если погнались за дешевизной то будьте добры платить как оговорено.
И по окладу положено не более 40 часов в неделю, с соблюдением всех выходных которые в календаре прописаны.
Все что сверх - за отдельную плату.
Warbird
Ну-ну,просто работаем посменно.НО ВЫХОДНЫХ НЕТ и самое прикольное некоторых людей уговариваем уйти в отпуск-не уходят! 😊 Надо просто своих сотрудников любить и создавать им комфортные условия для работы и карьерного роста, достойную оплату.Тогда им самим захочется работать.А времени на охоту хватает-весной я охочусь неделю,потом мой сменщик неделю на параплане летает,потом я три дня на соревнованиях по ИПСИ-а он какие нибудь три дня на рыбалке,потом я ...ну и тд.
Получается что выходные у вас все-таки есть 😊
Скорее всего некий свободный график, согласованный с производственным процессом.
Это дело хорошее но не для всех пригодное, хотябы потому что не все могут работать самостоятельно без учета смежников и прочих сторонних условий.
azarVet
По топику пробежался бегло, т.к. тема самодурства руководства не интересна, в силу того, что не один работник, в здравом уме не пойдет на конфронтацию пусть даже с конченным идиотом платящим ему зарплату.
...
Ну не так все плохо на самом деле 😊
Я бодался дважды, оба раза мне не хотели оплачивать последний месяц.
Оба раза в целом успешно, зарплату свою я получил.
Другое дело, что сам процесс 😊 крайне неприятен и требует некоторых гадских навыков.
Я предпочитаю конечно с нормальными людьми работать, чем и анят последнее время.
ОбломовАга!Я тоже наслаждался чтением.)))
Спасибо. Давненько такого позитива не читал. 😊
"а!подзабыла!по поводу проститутки ещё хотела сказать,я из тебя сама проститутку сделаю и из твоей жены тоже!Полудурок!Фу!Такого конченного как ты нужно ещё поискать!нах таких с планеты!если конец света наступит,чтоб истребить таких тварей как ты,то я согласна!))))FACK OFF!!!!!!!!!"
Такие, они казачки...
😀
Я бодался дважды, оба раза мне не хотели оплачивать последний месяц.А как узнать, правильно ли все выплатили при увольнении? Не очень силен в бухгалтерии, наверняка подловят на чем-нибудь. У нас тоже платят в день зарплаты за предыдущий месяц.
неиспользованный отпуск могут "забыть" посчитать, а больше вроде ничего кроме зарплаты и нет.
Я хотел выяснить, как у остальных происходит. Кажется, почти всем работу в праздники оплачивают, так что не нормальная ситуация.У остальных по разному, Вам в данном случае несказанно повезло, т.к. (теоретически) руководство Вас "кидать" и не собиралось иначе письменного распоряжения и не издавало бы, а так, озадачило бы всех устно, ну и потом отказалось оплачивать.
В Вашей же ситуации есть основание, т.е. то самое распоряжение, что бы оплатить Вам работу в праздник в соответствии с требованиями ст. 153 ТК РФ (ну или по Вашему заявлению предоставить Вам "отгул"). Как узнать оплатили или "забыли"? Взять в бухгалтерии расчетный лист (в простонародье расчетка) за месяц в который Вас припахивали, ну и если выяснится, что все таки "забыли" оплатить, вариантов не много, - письменно и обоснованно напомнить бухгалтерии о забытом начислении, если это не возымело действия и Вы убедились, что работодатель Вас "кинул", то:
1. Обратиться в Гострудоинспекцию с заявлением с приложением к нему данного распоряжения и/или отказа работодателя в выдаче расчетного листа;
2. Готовиться к увольнению или к тому, что уйдете сами, т.к. редкий работодатель будет терпеть "революционера".
--
С уважением, Александр
Ну не так все плохо на самом деле
Я бодался дважды, оба раза мне не хотели оплачивать последний месяц.
Оба раза в целом успешно, зарплату свою я получил.
Другое дело, что сам процесс крайне неприятен и требует некоторых гадских навыков.Я предпочитаю конечно с нормальными людьми работать, чем и анят последнее время.
Не спорю, ни в коем случае! Правды добиться при прочих равных обстоятельствах всегда возможно! Но на практике работодателю нужен безсловестный, покорный, безынициативный раб, иногда лизоблюд, а временами, в отношении девченок и просто тупо ноги (задница) и грудь нужна. В трудовых взаимоотношениях больше дерьма, чем адекватного взаимного уважения.
Да, к стати, среди работников ангелов тоже все меньше: квалификация реально никакая и в этом не вина человека, скорее вина системы образования ИМХО, нежелание работать, иначе у нас заводы бы разрастались, а не армии юристов, экономистов и прочей офисной челяди, ну и народное творчество по прежнему характеризует работника - "На работе ты не гость, укради хотя бы гвоздь!" Вот как то так!
--
С уважением, Александр
Я по роду деятельности сильно далёк от магазиного бизнеса, но всё же некоторые наблюдения имею.
ИМХО у нас в России сложилось в этой части очень обособленная позиция,восходящая к аксиоме: "клиент всегда прав".
от например я с удивлением обнаружил работающий магазин хоз. принадлежностей 8-го числа. пусть и по укороченному графику. транно мнеэто, често говоря. Работал кнжный мир....тже не понятно. Ну не доменная печь же. которую нелзя остановить. Да и покупателей - единицы.
Естественно есть сферы и услуг и производства, которые и круглосуточно должны работать, но так чтобы упомянутые... Странно мне это.
Всё, конечно ИМХОНо вот посмотрим на "сытую" вропу... 😛 А там уже в вечера магазы закрываются, в праздники вообще всё ВСЁ закрыто. Так хотим? 😊 А наверное нет...
ИМХО у нас в России сложилось в этой части очень обособленная позиция,восходящая к аксиоме: "клиент всегда прав".
от например я с удивлением обнаружил работающий магазин хоз. принадлежностей 8-го числа. пусть и по укороченному графику. транно мнеэто, често говоря. Работал кнжный мир....тже не понятно. Ну не доменная печь же. которую нелзя остановить. Да и покупателей - единицы.
А на кой нужен книжный или хоз.маг работающий с 09 до 18 пн.-пт.?
Все покупатели в это время на работе 😊
неиспользованный отпуск могут "забыть" посчитать, а больше вроде ничего кроме зарплаты и нет.
Так скажем, не посчитают 😊
Работая без трудовой расчитывать на то что посчитают отпуска не стоит.
Я был рад тому что мне зарплату выплатили; причем пришлось очень сильно ругаться с директорами.
Что же до низкой квалификации и нежелания работать... Квалифицированный работник стоит денег, причем за трудолюбие и качество платить нужно выше чем в среднем по рынку. Мне это кажется вполне очевидным.
А когда человек видит что без раницы, упираешься ты или нет - он начинает забивать 😊 и делать левую работу себе на карман.
Мы собираемся в офисе чтобы заработать денег, а не от радости продвинуть чей-то бизнес.
Все такие вещи регулируются государством. У нас в среду все работают до обеда. Никаких круглосуточных магазинов. В Воскресенье выходной. Магазины в субботу могут работать только до обеда. Время открытия и закрытия строго регламентировано. В государственные праздники работать категорически запрещено! И если какой магазин будет открыт - будет большой штраф.
Все это связано с тем, чтобы небольшие семейные бизнесы, которые не имеют возможности нанять людей, могли отдыхать. Иначе большие компании их просто сожрут.
Все такие вещи регулируются государством. У нас в среду все работают до обеда.В Греции вон доргулировались. Вы в шаге от них... 😛
Хирург2005А школьники, а дошкольники, а сменные производства, а график 1/3, и пр...? Да мало ли когда мне надо будет?! Я не у мартена стою, чтобы процесс не нарушать. Иногда и надо бывает заскочить, или "перезарядиться"...
А на кой нужен книжный или хоз.маг работающий с 09 до 18 пн.-пт.?
Нет можно вообще книжные закрыть. А нафига? Заказывай через инет и делов то?
Все такие вещи регулируются государством. У нас в среду все работают до обеда. Никаких круглосуточных магазинов. В Воскресенье выходной. Магазины в субботу могут работать только до обеда. Время открытия и закрытия строго регламентировано. В государственные праздники работать категорически запрещено! И если какой магазин будет открыт - будет большой штраф.
Сурово там у них 😞
Вот что самое интересное, такие малохольные всегда чего хотят.От кого-нибудь. От нанимателя. От воспитательницы в детском саду. От райсобеса. Всё на кого-то охота есть повесить заступничество за их, сирых и убогих. На старшину люли, на жену щи и борщи. Такие вот кооператоры в социальном сиысле. Ну, и дакуа народу естественно им жизнь отравляют, упыри-кровососы там, штрейкбрехеры, тёща, алиены-содомиты Путин-Зюганов, толстая девочка из соседней группы, которая их кусает во сне за ухо и т.д.
Хирург2005Когда на собеседовании начинают говорить об обучении это звоночек - не надо с ними связываться...
На работу берут чтоб работал, а не чтобы учился. И не надо ныть, если вас человек не устраивает то вы его не берете 😊 а если погнались за дешевизной то будьте добры платить как оговорено.
И по окладу положено не более 40 часов в неделю, с соблюдением всех выходных которые в календаре прописаны.
Все что сверх - за отдельную плату.
Это когда берут МЯСО - берут именно работать, и выжимают из мяса по-полной. А когда берут работать ГОЛОВОЙ (системный инжинер, например), то после института таких не бывает, это 5-10 лет УСПЕШНОЙ работы.
Судя по вашему посту, все ваши работы были в режиме МЯСА, когда любая обезьяна справится. Работодателю остается только вовремя бить ее по башке палкой, чтобы не оплачивать отдых обезьяны.
Это когда берут МЯСО - берут именно работать, и выжимают из мяса по-полной. ... Работодателю остается только вовремя бить ее по башке палкой, чтобы не оплачивать отдых обезьяны.
Да, это распространенная точка зрения.
Обычно в таких компаниях адова текучка и больше 10-12 месяцев там никто не работает. Такие компании служат хорошей школой жизни для студентов и кузницей кадров для конкурентов.
А когда берут работать ГОЛОВОЙ (системный инжинер, например), то после института таких не бывает, это 5-10 лет УСПЕШНОЙ работы.
Я не знаю что такое "системный инженер" 😊
Я просто озвучил свое отношение с точки зрения человека имеющего определенный опыт успешной работы в очень различных условиях.
Лонжерон
А школьники, а дошкольники, а сменные производства, а график 1/3, и пр...? Да мало ли когда мне надо будет?! Я не у мартена стою, чтобы процесс не нарушать. Иногда и надо бывает заскочить, или "перезарядиться"...
Нет можно вообще книжные закрыть. А нафига? Заказывай через инет и делов то?
Однако да.
Лучше всего когда он круглосуточный!
Обломов
Вот что самое интересное, такие малохольные всегда чего хотят.От кого-нибудь. От нанимателя. От воспитательницы в детском саду. От райсобеса. Всё на кого-то охота есть повесить заступничество за их, сирых и убогих. На старшину люли, на жену щи и борщи. Такие вот кооператоры в социальном сиысле. Ну, и дакуа народу естественно им жизнь отравляют, упыри-кровососы там, штрейкбрехеры, тёща, алиены-содомиты Путин-Зюганов, толстая девочка из соседней группы, которая их кусает во сне за ухо и т.д.
Ну по части нанимателя...
Когда народ повсеместно поймет что работник это поставщик услуги а работодатель это сей услуги потребитель, все войдет в русло само собой. Я так думаю.
А то одни считают что их от роду капиталисты обокрали, а другие уверены что за нежырный оклад купили себе человека в полное распоряжение.
Хирург2005Эксплуатация и получение прибавочной стоимости не имеет ничего общего к оказаниям услуг эксплуатируемым
Когда народ повсеместно поймет что работник это поставщик услуги а работодатель это сей услуги потребитель,
И это, я эксплуататор. Работаю 12-14 часов в сутки и от народа прошу того же.
И это, я эксплуататор. Работаю 12-14 часов в сутки и от народа прошу того же.
Эксплуататор, как вы выразились, работает на свое дело и на свою прибыль, и может хоть 24 часа в сутки работать, а народ, как вы выразились, работает за зарплату которую платит тот самый эксплуататор, мотивация у него несколько иная...
MastorЭксплуататор, как вы выразились, работает на свое дело и на свою прибыль, и может хоть 24 часа в сутки работать, а народ, как вы выразились, работает за зарплату которую платит тот самый эксплуататор, мотивация у него несколько иная...
Хотелось бы в двух словах услышать, в чем преимущество не гарантированной прибыли эксплуататора пере гарантированной зарплатой эксплуатируемого. А потом уже можно разбираться с мотивацией.
Хотелось бы в двух словах услышать, в чем преимущество не гарантированной прибыли эксплуататора пере гарантированной зарплатой эксплуатируемого. А потом уже можно разбираться с мотивацией.
Гарантированная зарплата эксплуатируемого заканчивается там где заканчивается не гарантированная прибыль эксплуататора, так что не такая уж она - эта зарплата и гарантированная.
Предлагаю вообще опустить вопрос гарантий, ибо в этом г...м мире не гарантированно ничего.
А про преимущества в двух словах, пожалуйста, размер и вид дохода, т.е. доход от собственного дела, как и развитие этого дела для того чтобы крепло, расширялось, кормило и далее, и не только эксплуататора, но и возможно его потомков, против какой то зарплаты получаемой эксплуатируемым от эксплуататора, которая всего лишь дает возможность прожить до следующей зарплаты.
(Хочу заметить, я не оперирую понятиями типа "справедливость" и прочими в том же духе и термины эксплуататор и эксплуатируемый использую потому что их употребили вы).
Petros
И это, я эксплуататор. Работаю 12-14 часов в сутки и от народа прошу того же
Не вопрос!!!
Платить за дополнительные 4-6 часов в сутки (естественно - по двойному тарифу) готовы?
Или подразумевается что народ будет работать НА ЭКСПЛУАТАТОРА
бесплатно?
Skyerчто интересно КЗОТ говорит что не все часы переработки тарифицируются по 2 тарифу.
(естественно - по двойному тарифу
SkyerА как быть в такой ситуации как оклад у человека стабилен и платиться ежемесячно а вот человеку работать фактически приходится 8 месяцев в году и месяцами он сидит дома А когда работает человек то часов по 10-14 в сутки в работе и временами недели по две без выходных?
ли подразумевается что народ будет работать НА ЭКСПЛУАТАТОРА
бесплатно?
Mastor
Предлагаю вообще опустить вопрос гарантий, ибо в этом г...м мире не гарантированно ничего.
Не получится. Так, как пока не разберемся с этим вопросом, остальные выводы будут ложны, что уже видно из вашего же поста.
Пример. Владелец киоска, имеющего работника- продавщицу с одной стороны и начальника отдела в банке категории не менее 2 A, с другой стороны. Начальник отдела- лицо наемное, но его доход на порядок выше владельца киоска. И как это состыковывается с вашими тезисами?
SkyerНе вопрос!!!
будет работать НА ЭКСПЛУАТАТОРА
Платить за дополнительные 4-6 часов в сутки (естественно - по двойному тарифу) готовы?
Или подразумевается что [b]народ
бесплатно?[/B]
А как же зарабатывать капитал? Где брать прибавочную стоимость то?
Тут такое дело, если кого то что то не устраивает, то он там не находится. Рыба ищет , где глубже, а человек - где лучше.
Если даже предположить, что где то, что то неправильно происходит по существующему законодательству, а народ не уходит, то значит всех все устраивает! Некоторые таджики вообще за еду работают, и очень рады, что у них есть такая возможность. Небыло бы хозяина, были бы они голодными . 😛
Пример. Владелец киоска, имеющего работника- продавщицу с одной стороны и начальника отдела в банке категории не менее 2 A. Начальник отдела- лицо наемное, но его доход на порядок выше владельца киоска. И как это состыковывается с вашими тезисами?
Уточните пример, начальник отдела в банке состоит на полной занятости у владельца киоска и получает доход только от него или же это сторонний специалист в сторонней организации - банке, с другим хозяином и от этой организации и этого другого хозяина он имеет доход, а владельцу киоска он всего лишь оказывает услуги?
MastorУточните пример, начальник отдела в банке состоит на полной занятости у владельца киоска и получает доход только от него или же это сторонний специалист в сторонней организации - банке, с другим хозяином и от этой организации и этого другого хозяина он имеет доход, а владельцу киоска он всего лишь оказывает услуги?
Извините за мой русский, он у меня не родной. Я имел в виду совсем другое.
Не редко зарплаты наемного сотрудника гораздо выше доходов собственников бизнесов.
Пример был об этом.
Petrosодна беда - хреновыми для всех результатами такое устройство общества заканчивается...
Некоторые таджики вообще за еду работают, и очень рады, что у них есть такая возможность
Petrosв возможности получения бОльшего дохода ;-)
Хотелось бы в двух словах услышать, в чем преимущество не гарантированной прибыли эксплуататора пере гарантированной зарплатой эксплуатируемого
kettle
в возможности получения бОльшего дохода ;-)
Сомнительное преимущество, учитывая цену, которую прийдется заплатить.
А очень многие эту цену платить не могут. Потому и работают по найму.
Petros"Те, кто ищут миллион, редко его находят. Те кто не ищут - не находят никогда".
Сомнительное преимущество, учитывая цену, которую прийдется заплатить.
А очень многие эту цену платить не могут. Потому и работают по найму.
PetrosСравнивать торговца шавермой и квалифицированного специалиста не корректно. Второй может и финансово иметь возможность быть гордым владельцем точки "общепита", и практически готов заменить такого "босса"... А вот первый второго - вряд ли.
А очень многие эту цену платить не могут. Потому и работают по найму.
Другой вопрос - в условиях дикого регулируемого капитализма действуют законы дикого рынка.
Хирург2005Я так думаю, что этот крвососец-упырёк-эксплуататор должен целиком и полностью от меня зависеть, от моего отношения к работе и выработки на ней. Я окуенное одолжение делаю, что на него горбачусь, эжелив нет, он честь мне не отдаёт - эт не моя работа. Я не штрейкбрехер.
Когда народ повсеместно поймет что работник это поставщик услуги а работодатель это сей услуги потребитель, все войдет в русло само собой. Я так думаю
Обломов
Я так думаю, что этот крвососец-упырёк-эксплуататор должен целиком и полностью от меня зависеть, от моего отношения к работе и выработки на ней. Я окуенное одолжение делаю, что на него горбачусь, эжелив нет, он честь мне не отдаёт - эт не моя работа. Я не штрейкбрехер.
Как правило наоборот. :-) Носки ботинок надо целовать, что тебе работу дают.
Маленький пример. Уже лет десять перестал нанимать русских женщин для уборки. Обычно так происходит:
-Уважаемая, вы тут плохо унитаз протерли и окно в разводах
-Что вы говорите? У меня высшее, консервоторное образование, а вы меня тут в грязь тыкаете.
Надоело. Взял филиппинку. У них принято работать от забора до заката. Быстро и качественно. Зато у нее и подарки на рождество и зп высокая по филиппинским меркам.
А то, что в РФ некому уже работать- факт. Известно ли, что в РФ практически невозможно най ти токаря, кто может сотку поймать? А двадцать лет назад в любом производстве такие специалисты были. И пока будет вот такое отношение
Обломов
Я так думаю, что этот крвососец-упырёк-эксплуататор должен целиком и полностью от меня зависеть, от моего отношения к работе и выработки на ней. Я окуенное одолжение делаю, что на него горбачусь, эжелив нет, он честь мне не отдаёт - эт не моя работа. Я не штрейкбрехер.
нихрена не будет.
PetrosТаки рабы должны не вякать, а служить господину ревностно?
И пока будет вот такое отношение...
Мяу
Таки рабы должны не вякать, а служить господину ревностно?
Само собой.
Правда реалии современного строя таковы, что любой может стать господином или рабом. И зависит это только от него самого. И еще. Рабы за еду и кров работают. А некоторые сейчас и на это заработать не хотят :-)
PetrosМеня оба варианта не устраивают.
любой может стать господином или рабом
Мяу
Меня оба варианта не устраивают.
Я тоже не за Мао Дзедуна а за КПСС.
"Я тоже не за Мао Дзедуна а за КПСС."
- Эти меня также не устраивают.
Petros
Надоело. Взял филиппинку. У них принято работать от забора до заката. Быстро и качественно. Зато у нее и подарки на рождество и зп высокая по филиппинским меркам.
Интересно,вы свою прибыль считаете высокая- по филиппинским меркам.
или все таки по европейским?!
"Интересно,вы свою прибыль считаете высокая- по филиппинским меркам.
или все таки по европейским?!"
- Я о том же хотел спросить, но передумал.
Если он будет платить по европейским нормам, то местные его не поймут.
Таким образом политика двойного стандарта поддерживается со стороны.
SkyerИнтересно,вы свою прибыль считаете [b]высокая- по филиппинским меркам.
или все таки по европейским?![/B]
Мытье унитазов и стекол относится таки к расходам а не доходам. А методика расчета прибыли по большей степени интересует налоговую и никого более.
Откуда , кстати, такая жажда считать деньги не в совем кармане? Может, кстати, от сюда все ноги растут?
"Откуда , кстати, такая жажда считать деньги не в совем кармане? Может, кстати, от сюда все ноги растут?"
- Окстись мил человек, никто твои денежки не считает, токмо интересуемся как с работниками поступаете.
PetrosНе то что не хотят,а лично мне в лом работать за гроши.Есть много способов отъема денег и на пропитание и на проживание.Доказательством этому служит криминальная хроника.И если не начнут платить по человечески,то дальше будет хуже или хужее,это кому как угодно.
Рабы за еду и кров работают. А некоторые сейчас и на это заработать не хотят :-)
Petros
Хотелось бы в двух словах услышать, в чем преимущество не гарантированной прибыли эксплуататора пере гарантированной зарплатой эксплуатируемого. А потом уже можно разбираться с мотивацией.
А нету этих преимуществ 😊
Однако эксплуататор сам, по доброй воле пашет круглые сутки во имя своего дела. А его наемные работники получают плату и выполняют работу в оговоренном заранее размере.
Что до меня, я обычно не против переработок. Но я должен за эти переработки соответственно получать деньги. Иначе я это время могу потратить на жену 😊 или на собственные проекты 😊
Petros
"Откуда , кстати, такая жажда считать деньги не в совем кармане? Может, кстати, от сюда все ноги растут?"
да нет уж ... ноги растут от желания "эффективных собственников" сколотить капитал путем хронического недоплачивания заработной платы своему наемному персоналу.
Ибо это самый простой способ...Не надо напрягаться:что то думать,чт-ото изобретать,рисковать на внедрении новых проектов,ждать пока вложенные деньги дадут прибыль. Надо просто втупую недоплачивать ...и все.
Petros
Как правило наоборот. :-) Носки ботинок надо целовать, что тебе работу дают....
А то, что в РФ некому уже работать- факт. Известно ли, что в РФ практически невозможно най ти токаря, кто может сотку поймать? А двадцать лет назад в любом производстве такие специалисты были. И пока будет вот такое отношение.
Не, целовать ничего не надо.
Специалисты не сидят без работы вообще, если сами этого не хотят. Кругом полно примеров; я сам пример 😊
Что же до токарей (сварщиков, бетонщиков, крановщиков и т.п.), то они есть. Просто они тоже не дураки и понимают, что работы для них есть и работать адешево нет смысла.
А усредненная квалификация упала по все тем же причинам - закачикам нужно дешево в массе своей (следовательно тяп-ляп). Потому набирают таджиков на мясо и потом удивляются что опалубку под лестницу не могут сделать.
Я не знаю каковы реалии сейчас на Филиппинах 😊 но квалифицированному персоналу нет смысла идти в рабство за копейки.
Написал заявление об увольнении, сразу не отпустили, надо отрабатывать две недели 😞
Вопрос, компенсацию за неиспользованный отпуск мне должны выдать по размеру серой зарплаты, или же по той, которую я получаю фактически?
Компенсацию рассчитают исходя из оклада, указанного в вашем трудовом. И Официально оформленных доплат, если такие есть.
Alex1i
Написал заявление об увольнении, сразу не отпустили, надо отрабатывать две недели
возьми больничный на две недели...имеешь полное право.
SkyerЭто само собой. Работу поищешь. и отдохнёшь чутка, чтоб потом не расслабится.
возьми больничный на две недели...имеешь полное право.
Да я уже нашел, будут ждать две недели меня. Так бы конечно не помешала неделька отдыха, почти год без отгулов и отпуска отработал.
Alex1iот вас это скрывают,но крепостное право давно отменили...
почти год без отгулов и отпуска отработал.
от вас это скрывают,но крепостное право давно отменили...Да просто надобности не было. Я больше по дачам любитель. Сейчас визу допиливаю, но и то пока только на выходных собираюсь ездить в финку.
Кстати, в юр. разделе скзали, что компенсацию за отпуск должны выплатить по белой части зарплаты, опять же интересно, у кого какая практика.
Petros
И это, я эксплуататор. Работаю 12-14 часов в сутки и от народа прошу того же.
Вот отваливается у вас, положим, в один прекрасный день основной покупатель рогов и копыт, или чего вы там продаёте. Ну, вы после поиска находите в газете объявление: "ООО Вектор желает приобретать рога и копыта, по 50 рогов и 100 копыт ежемесячно". Звоните, обсуждаете, встречаетесь, договариваетесь, контракты составляете... Возможно, пробную партию поставляете... Затем наконец по всем пунктам всё утрясли, по рукам ударили, договор подписан.
Ну и при первой же поставке вам заявляют: "Вы знаете, если вы хотите поставлять свои вонючие рога и убогие копыта такой уважаемой фирме, как наша, то вам придётся за те же деньги продавать 75 копыт и 150 рогов. А поскольку мы также торгуем героином, то надобно ещё по полкило героина сверху накидывать, но за него мы, так и быть, доплатим - по рублю за грамм чистяка. Мы знаем, что в договоре про всё это ни слова и что это противозаконно, но нам на это плевать. Вы только за то, что мы тут с вами разговоры разговариваем, должны у нас в ногах валяться. А не нравится - валите на улицу. В нашей компании так принято".
Обговорил, обещали начислить согласно размеру серой зп, то есть в полном объеме. Ухожу нормально, даже работника на замену себе им подкинул.
glas_naroda
Вот отваливается у вас, положим, в один прекрасный день основной покупатель рогов и копыт, или чего вы там продаёте.
Я не продаю. Я произвожу. 😊
glas_naroda
Возможно, пробную партию поставляете...
За деньги, само собой.
glas_naroda
Ну и при первой же поставке вам заявляют: "Вы знаете, если вы хотите поставлять свои вонючие рога и убогие копыта такой уважаемой фирме........Вы только за то, что мы тут с вами разговоры разговариваем, должны у нас в ногах валяться. А не нравится - валите на улицу. В нашей компании так принято".
Ну и какие проблемы "свалить", если мне это не интересно и не выгодно более?
Я не продаю. Я произвожу.
Вначале произвОдите, потом продаёте 😊
Ну и какие проблемы "свалить", если мне это не интересно и не выгодно более?
Вы потратили время, усилия, деньги, договорились о конкретных условиях и зафиксировали договорённость на бумаге, возможно, успели учесть это в планах. И тут вам сообщают: "Мы вот посовещались и решили, что вас можно кинуть. На законы и договоры нам накласть". Это не бизнес, это беспредел какой-то.
Два хозяйствующих субъекта будут в таком случае судиться, и это считается нормальным. Но если работник потребует через суд у предприятия соблюдать закон и договорённость, то начинаются непонятные разговоры: "У нас так принято", "Поди найди, где такого нет", "Работать у нас - большая честь" и т.п. И отношение, когда работник суд выиграет, к нему потом скорее всего будет хреновое.
Не будет для всех законов - будут для всех понятия и всё, что прилагается - амбалы с паяльниками, похищения, вымогательство и прочее.
начинаются непонятные разговоры: "У нас так принято", "Поди найди, где такого нет", "Работать у нас - большая честь" и т.п.Их проблемы. Пусть говорят, что хотят.
будут для всех понятия и всё, что прилагается - амбалы с паяльниками, похищения, вымогательство и прочее.А кстати, это в обе стороны работает. А богатому терять гораздо более что чем наемнику. У него офис, особняк - котедж, жена, дети бегают. Охрана говорите? Всего этого? Толковая охрана а не понты - это очень и очень дорого.
------------------
Lupus lupo homo est
Petrosпосмотрим,что же это за производитель.
Я не продаю. Я произвожу.
лезем в личку...О,род занятий-адвокат..
и что же может "производить" г-н адвокат? ))))
Отвечаю:кроме словесного и бумажного мусора-НИЧЕГО.
Кстати, в юр. разделе скзали, что компенсацию за отпуск должны выплатить по белой части зарплаты, опять же интересно, у кого какая практика.
За отпуск обычно по белой начисляют 😊 Если вообще начисляют.
В общем если идти до упора, то доказать размер своей черной зарплаты будет сложно. Правда бывают ситуации когда сама угроза пойти в суд (и заодно вломить всех и на все 😊 ) позволяет чего-то добиться.
Но это все очень индивидуально конечно.
Заранее набрать компромата хоть для налоговой... И можно торговаться.
------------------
Lupus lupo homo est
потребует через суд у предприятия соблюдать закон и договорённость,если в нашей стране соблюдать закон то цены на продукты, да на все, вырастут процентов на 20-30.
ибо , и это общий закон, уплаченные предприятием налоги, они изъяты из карманов потребителей, из карманов тех кто последний заплатил за товар.
Плюс непомерный ссудный процент (от 12 до 20) для среднего бизнеса, тоже в итоге мы все с вами оплачиваем в стоимости услуг и товаров.
Мы кормим власть и банки. Социалка вся за наш счет. За наш, а не за придуманный государственный.
И поэтому когда отдельным категориям ничего не производящих граждан (прибавочной стоимости), (армия, менты.. ) поднимают ЗП , дают квартиры, это не ПУТИН дает, эТО КАЖДЫЙ ИЗ НАС ДАЕТ...
Сорри может и оффтоп
ДогГм. Раз как то из фонда материальной стимуляции мне на опохмелку после недельной попойки на объекте и моей эвакуации под страхом привода в милицию с него, не выделили. Утром сижу, пропившись в дым, обложился бумагой, авторучками, справочниками. Хоть и через раз ясный свет вижу. Заходит начальник участка. "Чего делаешь, пьяница, алкаш и гад\скот прикомандированный?" "А вот, друх ты мой ситный, ТЭО работ на объекте за август вашему заказчеку пишу!" Челюсть отвисла, убежал. Через полчаса я с деньгами уж был. Укатил оттель с миром и почётом.
Заранее набрать компромата хоть для налоговой... И можно торговаться.