Что-то как-то даже не верится...

http://www.yaplakal.com/forum2/topic431122.html

Дикая жесть...

Хмм. Вот в "еврейскую семью" как-то не верится - уж больно домик ветхий...А так - вполне могли "прихватизировать" плиты, замененные на памятнике. Бывало такое, видел сам дорожку из могильных камней старых около сторожки - тоже видать не большого ума люди сделали.

Что-то как-то даже не верится...

Угу. Согласен. Даже в голове не укладывается...

думаю сгорит домик после такой рекламы.

В таких ... думаю - может у меня крыша поехала? Ну неужели у людей совсем уже ум, совесть, страх, ....да не объять этого пропал?

Лонжерон
В таких ... думаю - может у меня крыша поехала? Ну неужели у людей совсем уже ум, совесть, страх, ....да не объять этого пропал?

Ну люди и не то могут...Могут на Вечном Огне сосиски жарить, к примеру... Увы - всяких хватает. Совесть - она ведь не у всех есть.

Не... это не понятие "совесть"...это что-то другое, глубокое.... Зверь тому понятие

Ну а в реальности как и обычно, всё немного не так оказалось, как журналисты преподнесли.
Бракованные плиты, с ошибками и трещинами, сделанные в 70 годы,
из архитектурных мастерских, которые на монументе никогда и не были.

Добрый человек
Ну а в реальности как и обычно, всё немного не так оказалось, как журналисты преподнесли.
Бракованные плиты, с ошибками и трещинами, сделанные в 70 годы,
из архитектурных мастерских, которые на монументе никогда и не были.

Вообще-то я и предполагал нечто подобное...Народ разные "неликвиды" прибирает.

Прохожий

Вообще-то я и предполагал нечто подобное...Народ разные "неликвиды" прибирает.

Ну, так само собой, что в этих самых мастерских мраморные/гранитные плиты это просто плиты или плиты с текстом.
Также как и доска для икон это всего лишь доска.

Добрый человек
это просто плиты или плиты с текстом.

Я так думаю, это плиты после реконструкции какого-то мемориала остались.

Старые сняли, некондицию.
А новые повесили.

Вот старые плиты они и использовали.

А задняя сторона наверное неровная.

Бракованные плиты, с ошибками

это плиты после реконструкции

Нуууу... все равно... плиты- то могильные, считай... по именам погибших ходить... Я бы не смог.

Nikofar
А хотя бы текстом вниз плиты положить им религия запретила?
Или там обратная сторона тожк с текстом?

Конечно корректнее было бы текстом вниз положить,
но видимо задняя сторона плиты неровная.

В Питере много раз видел бордюрные камни на улицах,
сделанные из старых дореволюционных надгробий,
с сохранившимися полустёртыми надписями.
Явно взятые со стврых кладбищ.
И ничего, никаких криков о памяти предков не слышно.

А здесь бракованные плиты из мастерских,
которые на монументе никогда и не были.

Так что журналисты как обычно сильно всё преувеличили.

годный вброс аккурат к очередной годовщине, чтобы отвлечь хомячков от реальных проблем:

Интервью с руководителем поискового центра «Подвиг» Степаном Кашурко

Степан Кашурко:
Два с лишним столетия назад, когда было победно завершено Рымникское сражение, генералы доложили Александру Васильевичу Суворову: «Победа! Война окончена!». «А убитые захоронены?» - спросил великий полководец. - «Никак нет, не успели». Суворов в гневе воскликнул: «Пока не будет предан земле последний погибший солдат - война не окончена!»

Во все времена и у всех народов ореол почитания окружал погибших защитников родной земли. ХХ и нынешний XXI век отмечены глубокой печатью беспамятства. Поисковый центр «Подвиг» Международного союза ветеранов войн и Вооруженных сил, которым руководит москвич Степан Кашурко, восстановил имена свыше 200 тысяч бойцов и командиров, пропавших без вести в годы Великой Отечественной.

- Почти 60 лет назад лучшие сыны всех народов Советского Союза, жертвуя собой, выполнили свой долг перед своей страной. Но и сегодня обильно политые их кровью Подмосковье и Смоленщина, Брянщина и Орловщина, Калужская и Тверская, Псковская и Новгородская, Ленинградская и Мурманская области, Украина и Белоруссия хранят в разрушенных дотах и дзотах, обвалившихся траншеях и окопах, в лесах и болотах останки безымянных солдат - сынов и дочерей России и других республик СССР. По моим сведениям, а я почти 40 лет веду поиск в архивах и в экспедициях, до сих пор не захоронены останки 1 миллиона 290 тысяч человек,- говорит Степан Кашурко.

- Кто виноват в этом позоре?

- Как совершенно точно заметила Анна Ахматова, для славы мертвых нет. Но зато есть огромная разница между словами «убит» и «пропал без вести». Поначалу эта разница позволяла очень многим и очень долго надеяться на чудо. Но со временем, когда надежды уже не остается, становится ясно, что в словах «пропал без вести» очень много несправедливости. Да, слава находит мертвых, но не находит безымянных.

- Как же во время войны такое количество людей могло попасть в категорию безвестных?

- Достаточно было не похоронить погибшего солдата. О них забыли, их предали. Кости их у нас под ногами. Это горько, больно и, по меньшей мере, несправедливо. О том, что погибших солдат надо хоронить, у нас никто никогда не думал изначально. Считалось, что в случае войны мы разобьем врага «малой кровью, могучим ударом» на его же территории. Потому-то, мол, похоронные команды в армии ни к чему. Только перед самой Великой Отечественной, 15 марта 1941 года, когда за плечами уже был печальный опыт финской кампании, нарком обороны издал приказ N 138. В нем приводилось Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время. Но этот приказ и Положение к началу войны не успели дойти до всех наших частей и соединений.

Тем же приказом были введены для военнослужащих индивидуальные медальоны, в которых предусматривались пергаментные вкладыши-анкеты с указанием фамилии, имени, отчества, воинского звания, года и места рождения, адреса семьи, родных или близких. Медальоны, которые солдаты называли «смертниками», являлись основным средством установления личности погибшего. Однако вскоре новым приказом НКО N 376 от 17 ноября 1942 года выдачу военнослужащим индивидуальных медальонов отменили. Вот почему в начальный период войны оставались незахороненными тысячи бойцов и командиров. Понятно, основные потери соединения несли в окружении, на своей земле. Поэтому так сложно устанавливать имена и судьбы павших: поисковики-общественники на сто непогребенных солдат и командиров находят всего лишь два-три медальона.

1 апреля 1942 года Сталин издал постановление, в котором говорилось: «Обязать исполкомы областных и местных Советов организовать из местных граждан специальные команды, силами которых провести на территории районов сбор, регистрацию (по имеющимся документам) и погребение трупов гражданского населения и оставшихся незахороненными трупов бойцов и командиров Красной Армии...».

- Как же можно было возлагать столь серьезную задачу на «местных граждан»? До этого ли было измученным людям?

- Это была серьезная ошибка: ведь несчастные колхозники, уцелев в своих погребах и подвалах, думали лишь о том, как соорудить крышу над головой осиротевших детишек, как вспахать огород и вырастить картошку... Проблему надо было изначально возлагать на Госкомитет обороны, на армию, которая испокон веков хоронила своих солдат. Только в начале 1944-го, когда советские войска вели бои уже на территориях других государств, в Кремле спохватились, и приказом наркома обороны СССР N 023 было введено новое Наставление по учету личного состава, где был указан порядок захоронения погибших в боях и умерших в лечебных учреждениях. Впервые в истории советского военного законодательства предписывалось устанавливать на захоронениях военнослужащих временные или постоянные памятники с указанием воинских званий, фамилий, имен и отчеств погибших, а также дат их гибели.

- Закончилась война, а павшие солдаты и командиры по-прежнему оставались на полях сражений...

- Об этом узнал Сталин. В его присутствии боялись даже заикаться о не захороненных. И появился документ - Постановление Совнаркома от 18 февраля 1946 года:

«...а) до 1 июня 1946 года взять на учет существующие военные кладбища, братские и индивидуальные могилы погибших воинов, офицеров, генералов Красной Армии и партизан;

б) до 1 августа 1946 года провести необходимые работы по благоустройству военных кладбищ, братских и индивидуальных могил. Индивидуальные могилы, находящиеся за пределами населенных пунктов, по возможности перенести на ближайшие военные и гражданские кладбища или объединить в отдельные братские могилы. Вменить в обязанность местных органов проведение текущих работ по благоустройству и по содержанию их в порядке. Расходы производить за счет операционных кредитов соответствующих исполкомов...»

Как видите, основная тяжесть выполнения этой сложнейшей задачи опять ложилась не на государственные органы, не на Вооруженные силы, а на разоренные войной местные Советы, немощные военкоматы, в ведении которых тягловой силой была лишь одна лошаденка или мотоцикл, и, главное - на убитых горем и нищетой колхозниц, которые не сумели еще восстановить свои спаленные хаты, пахали и возили на себе и коровах. До захоронений ли было им?

Для выполнения постановления Сталин отвел слишком мало времени. Но кто бы возразил «отцу народов»? И рьяные служаки браво отрапортовали, некоторые даже досрочно. Показатели были внушительными: тысячи разбросанных по стране одиночных и братских могил были враз «благоустроены». На самом же деле с них снесли скромные фронтовые памятники. Заодно смели и могильные холмики. Нет могил - нет проблемы. Взамен появились символические районные захоронения с помпезными обелисками и, что самое ужасное,- безымянные. Символическое перезахоронение продолжалось и в 1950-е.

- Другими словами, совершено было массовое очковтирательство, циничное глумление над памятью народа?!

- И оно все еще продолжается... Людей до сих пор обманывают, заставляя проливать слезы на бетонных и мраморных надгробиях, под которыми пустота. Только один пример: в Спас-Деменском районе Калужской области в 1946-м насчитывалось 2570 одиночных и братских могил с именами погибших, а после сталинского постановления осталось всего 14 безымянных захоронений. Вдумайтесь только: из 750 тысяч воинских захоронений в стране осталось менее 30 тысяч!

- Похоже, мы претендуем на звание самого беспамятного народа на Земле?

- Ни «великий полководец», ни последующие вожди ровным счетом не приняли никаких мер, чтобы по-человечески захоронить погибших, снять с героических судеб клеймо «пропал без вести». Вчитываясь во все последующие правительственные документы по увековечению памяти погибших, я убеждаюсь, что все они есть нечто производное от рассчитанного на обман народа сталинского «исторического» постановления. В одном ярче, в другом тусклее, в третьем завуалированнее проводится хитроумная идея - уйти от решения проблемы. 14 декабря 1989 года издал директиву и последний министр обороны СССР Дмитрий Язов:

«Главнокомандующим видами Вооруженных Сил СССР, командующим войсками округов и флотами организовать совместно с местными советскими органами и общественными организациями тщательное обследование местностей, где велись боевые действия, и выявление на них незахороненных останков советских воинов и партизан, установление по возможности их личности и захоронение в торжественной обстановке с отданием воинских почестей. Проведение всего комплекса мероприятий по выявлению, захоронению и перезахоронению останков погибших воинов, приведению в надлежащий порядок воинских кладбищ и братских могил завершить в апреле 1990 г.»

В этом «историческом» документе все ясно, все четко. Кроме главного: как маршал Язов намеревался сделать это зимой и в весеннюю распутицу. Этим «уникальным» документом он переплюнул все 29 выпущенных до него правительственных постановлений и директив своих предшественников, в том числе и самого Сталина. В 1946-м Иосиф Сталин отпускал все-таки три погожих месяца - до 1 августа, а Язов не дал даже и недели летнего времени.

О язовской директиве военачальники отзывались по-разному, но все их выводы сводились к одному: чушь собачья. Житель Тюменской области ветеран войны Яков Дронин написал мне, что переживает личную трагедию с тех пор, как узнал, что на нашей земле до сих пор лежат неубранными солдатские останки. «Как же это мы их бросили на поругание? Такая жестокость. Такое бесчестие». Старый солдат призывает: виновных отдать под суд! Я его поддерживаю.

- Степан Савельевич, итак, вы занимаетесь поисковой работой уже около 40 лет...

- Мне часто приходится слышать горькие упреки: а ты где был раньше, почему молчал, не бил в колокола? Откровенно скажу: я не молчал. Еще в канун 20-летия Победы, вдохновленный своими наставниками по поиску - полководцем, дважды Героем Советского Союза Иваном Степановичем Коневым и писателем-следопытом Сергеем Сергеевичем Смирновым, я стал бить тревогу. Стучался в двери высоких чиновников. В разные годы мне довелось встречаться с Никитой Хрущевым, Анастасом Микояном, Кириллом Мазуровым и даже с «полководцем» - четырежды Героем Советского Союза Леонидом Брежневым... Все, разумеется, сочувствовали, говорили высокие слова, удивлялись, обещали разобраться. Были среди высоких чиновников, конечно, и такие, кто открещивался чуть не с порога: «А нет ли тут клеветы на социалистическую действительность?» Тем самым они давали понять: у нас, мол, такой проблемы не существует.

- Не существует ее, видимо, и сегодня?

- Увы! И после распада Советского Союза ничего не изменилось. Проблема захоронения и увековечения памяти павших защитников Родины по-прежнему возлагается на энтузиастов-общественников, а не на правительство. Так и не разработана и не принята федеральная программа поиска неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков. Для этого не выделяются средства из федерального бюджета. Похоже, наше правительство эта проблема по-прежнему не волнует. На один из депутатских запросов о выделении необходимых средств на проведение в 1999-м Международной вахты памяти в Мясном Бору под Новгородом, где лежат останки незахороненных солдат целой армии - 2-й ударной, в то время заместитель председателя правительства Валентина Матвиенко ответила отказом.

- Неудивительно, что на почве такого чиновничьего равнодушия в стране совершенно безнаказанно чувствуют себя вандалы?!

- Конечно! Многие воинские кладбища заброшены, памятники осквернены и разграблены, на братских могилах гипсовые воины стоят искалеченные, с отбитыми руками или одноногие... Ничего не стоят все наши патриотические призывы и заклинания, коль не бережем мы в себе самое святое - память о павших.

И это, увы, еще далеко не все. Есть нелюди, которые на собственных машинах разъезжают по лесам, подбирают солдатские черепа и приспосабливают под экзотические светильники. Потом они сбывают их тем, у кого в роскошной квартире для полного счастья не хватает лишь солдатских черепов, подвешенных на электропроводе к потолку или прибитых к стене гвоздем. И горят, горят их глазницы - тех, кого убили и предали дважды! Большее кощунство, чем надругательство над человеком, трудно себе представить...

- Неужели погибшим защитникам Отечества навечно оставаться непогребенными?!

- Мне не дает покоя непрекращающийся поток просьб и писем из разных уголков былой великой Родины с просьбами найти могилу родного человека. Щемящие до боли письма. И я казнюсь от бессилия помочь большинству этих людей. Да, нам, поисковикам-общественникам, очень трудно решить такую грандиозную нравственную проблему, как розыск всех (ведь клялись же: «Вспомним всех поименно...» ) не захороненных воинов, павших в годы Великой Отечественной. Это - повторяю вновь и вновь! - обязанность государства. Без него ее не решить и в будущем. Нужно все-таки достучаться до чиновников и спросить их: почему государство охотно тратит большие средства на помпезные торжества, а выделение средств на захоронение воинов-победителей из федерального бюджета «признано нецелесообразным»?

http://www.pravoslavie.ru/guest/4559.htm

Номер дома незнаю,но если стоять лицом к магазину Пятёрочка-он справа,ближайший,напротив Мицара.На картах указан как номер 27,по Симферопольскому бульвару http://maps.yandex.ru/?text=%D...3.2150044924978 Так там в 90-е г.г.пол в под\езде-из могильных плит.ЖСК так украсило.Что там сейчас-не знаю.Я не такой хозяйственный,как этот- http://www.fontanka.ru/2012/05/04/115/ а может по-брезгливей,но подобных плит себе на дачный участок не потащу.

Yep
годный вброс аккурат к очередной годовщине, чтобы отвлечь от реальных проблем:

У нас достаточно много разрушенных кладбищ и монументов
погибшим солдатам ещё первой мировой войны.
Вот вспомните, а много вы их видели ?
Государство много лет лихо с огоньком сносило и равняло могилы и обывателей и героев, заодно монументы солдатам разрушало.
Народец на субботниках трудился с лопатами, веселился, старался.
Соревновались кто больше разломает.
И не хрюкали ни тогда, ни сейчас о тех разрушенных могилах.
А что мозгов у населения все эти 70 лет совсем не было ?
Не могли подумать немного и понять, что они делают?

А здесь раздули историю, нашли злодея,
который из мастерских бракованные плиты притащил.

Балаган какой-то дешёвый.
Смотрели бы свои дурацкие и
бесконечные шоу-кэвэны-петросяны-наша раша-пугачёва-галкин,
ржали у телевизора,пили свой шмурдяк, размножались и
хрюкали по тихому в корытце.
Нет, они ведь ещё и о высоком о чём то решили порассуждать.
Только в итоге лужу погазировали как обычно.
И ни хера они не поймут, потому что думают только о том,
о чём им из телевизора какой-то мудак указал направления для мыслительной деятельности, куда показали, туда и смотрят.

А что вас, собственно, не устраивает?
Вторичное использование могильных плит придумали отнюдь не вчера и не эти люди, и даже совсем себе не наше поколение.
Регулярно вижу старые белокаменные могильные камни и плиты в старых фундаментах.

А что вас, собственно, не устраивает?
Вторичное использование могильных плит придумали отнюдь не вчера и не эти люди, и даже совсем себе не наше поколение.
Регулярно вижу старые белокаменные могильные камни и плиты в старых фундаментах.

Ну и ладно, тогда.

Регулярно вижу старые белокаменные могильные камни и плиты в старых фундаментах.

Хотя... хорошенько подумал, прикинул...
Спокойно относиться к "вторичке" можно, когда видишь плиту 100-150 летней давности - некоторые и не понимают, что это памятник - так, блок белокаменный.
А видя памятник своего современника...
"Свои" памятники во "вторичку" не пущу.

По именам ходить - как-то нехорошо. Не знаю. Я бы не захотел так делать...
Ну вот бы кто написал имя и фамилию моего деда, героя войны, и ходил по надписи.
Блин, на поругание смахивает.
"Брак"? Ну так на переплавку этот брак! А что, если бы на ПУСТОЙ могиле (каковых большинство в наших городах, где не прошли бои) плиты постояли - они святее от этого стали??? Да нисколько. Они дороги именно потому что на них - имена павших бойцов.

Мне давно расказывал мой генеральный. У них в деревне откуда он родом (под Чеховым) разорили церковь...ну тогда ещё... Хитрожопый мужик взял от неё кирпичи на фундамент реонтируемого дома. Как только сложил и восстановил венцы, т.е. ремонт был закончен, в дом прямёхонько попала молния. Дом сгорел до тла, мужика контузило, так что он потом был инвалидом.
Это только кирпичи... а тут плиты с именами, меморалал!!!

Лонжерон
Это только кирпичи... а тут плиты с именами, меморалал!!!

Yep
шо, неужели в дом попадёт авиабомба?
люди по костям воинов ходят и не стесняются, а тут плиты

Дурак, ты, Yep! Не ожидал...
Ешё один рассказик, совсем свеженький, от бабушки, которой 85, в Тверской губернии испокон живёт.
Послал председатель собрать кирпичи от разрушенной церкви для телятника. Бабушка тогда бригадиром была, ажно 7 классов образование!!! Она и думает, госоподи, ну как их для такого неуместья употребить.... Ну, делать нечего.... поехали с бригадой на двух подводах. По дороге она всё-таки расскзала... А местные работяги неожиданно её поддержали, что мол, не угодно такое творить.... А что делать? И порешили сказать председателю, что нету ужо ничего. Так и сделали. Председатель поверять, естественно не поехал, а кирпичи те там до сих пор нетронутые лежат.... Вот,... разрушили, но "кости" раскидать всё-таки рука не поднялась.
А ты, Йеп, всё-так урод, оказывается....

"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы."
 П.А. Столыпин.

Лонжерон - Вы опять не поняли:
история с этими бракованными плитами не стоит выеденного яйца, по сравнению с тем что ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ воинских захоронений брошено, сровнено с землёй, распахано, а главное - чиновниками считается что такой проблемы вообще нет, главное девятое мая с ленточками отметить.
я например так и не понял - принят ли в 2010 году соответствующий закон, или нет.

Сейчас на меня стойку сделают)
Ну мы ж не в Иш-Роэле живем...

Русская традиция, в том числе православная - предавать вещи ненужные, но святые, освящённые, - огню. Так, следует сжигать бумажные изображения икон, и т.п.
Такие вот плиты с именами павших - тоже святыня, для нас, их потомкв. Следовало бы переплавить. Попрание ногами - это как бы магический ритуал, на самом деле. Душам этих бойцов от этого может поплохеть там, где они сейчас.

не всегда. В Донском, например, люди ходят по плитам, их так специально, по просьбе положили...

Yep
Вы опять не поняли:
история с этими бракованными плитами не стоит выеденного яйца, по сравнению с тем что ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ воинских захоронений брошено, сровнено с землёй, распахано, а главное - чиновниками считается что такой проблемы вообще нет, главное девятое мая с ленточками отметить.
я например так и не понял - принят ли в 2010 году соответствующий закон, или нет.

Русич
не всегда. В Донском, например, люди ходят по плитам, их так специально, по просьбе положили...

Это знак смирения, это совсем другое, предсмертная воля этих иноков.

Лонжерон
А что ВЫ сами то сделали для увеовечения и облагорожения?

Угу ,сто раз спрашивал у всяких Зануд.
Куда плиты с именами героев 1812г подевались из взорванного Храма Христа спасителя,сам храм хрен с ним как то ещё могу понять.
НО плиты с именами Людей где!!!
Япона мама !
Прошу прощения если шо не так,но именно ТАК!
Зануда плиты ГДЕ!?

НО плиты с именами Людей где!!!

Их попирают грязными ногами восседающие на тронах из костей христианских младенцев верховные правители ZOG. А ты не знал???
😛
Да вывезли вместе с прочим "строительным мусором", на забутовку или типа того. Юным ленинцам на всё было срать, и на героев 1812 года тоже.

так, б/б на святое не замахивайся.

Стрела, смайл видел, да?
А может, я сам еврей? А ты докажи, что я не еврей! Что, не можешь доказать, да? То-то же...
😊

Да вывезли вместе с прочим "строительным мусором", н

б/б на святое не замахивайся.

я вообще-то не про евреев, мне до них по херу!
я про "ленинцев" - красных, большевиков - про спасителей отечества и всех нас! их руками не трогайте - в конце концов это деды наши.

Угу !Да вот ....там ,лежат они в качесткве дорожек1
Но вам то христианам ОНО и в ... не тарахтело,типа лишь бы не было войны!
Постыдились ба.Хотя хоть ....в глаза всё ....роса!

Пан, где что лежит??? Ты знаешь, где те плиты лежат? Докладывал Патриарху, а он ответил "Ну и пусть"? Не понял, в чём претензия к православным???

Не понял, в чём претензия к православным???

Много христиан сжёг живьём на столбах? 😛

А можно вопрос: а вакханалия была? С вакханками?

а вакханалия была? С вакханками?

ale94106499
на лице отобразилось такая ненависть и презрение и еще что то... Мама не балуй! Что это? Папаша где то во вспомогательных войсках служил или что?...

Diego03
Саш, я рискну предположить, что это она ввиду пошлости этой затеи с ленточками.

Наверное нужно как-то регламентировать ношение этих ленточек,
а не привязывать куда попало.
Сама идея неплохая, хоть и не новая.
Вон братья англичане 11 ноября в петлицу бумажный цветок мака
вставляют в память всех погибших на войне.

Добрый человек
Наверное нужно как-то регламентировать ношение этих ленточек,
а не привязывать куда попало.

Добрый человек
Вон братья англичане 11 ноября в петлицу бумажный цветок мака
вставляют в память всех погибших на войне.

Diego03
Ну, правильно. Посчитали, что есть дата, когда это делать уместно и правильно. Без вопросов.

Чтобы не запутаться дата была выбрана такая
11 часов, 11 числа, 11 месяца.

Добрый человек
Чтобы не запутаться дата была выбрана такая
11 часов, 11 числа, 11 месяца.

Неподаплеку от Великого Новгорода есть место одно. Называется Витославлица. Там музей деревянного зодчества.
Был неподалеку Юрьев монастырь. Большевички его того... Осталась церковь. Заброшенная. Вокруг все вымощено надгробными плитами. Древними. Кто и когда вымостил - не знаю. Но - факт.

Нилова пустынь. Остров Столбенский на Селигере. В 39-м году там содержались польские офицеры и чиновники - пограничники, полицейские, таможенники и т.д. Больше 5000 человек. Их потом в селе Медном расстреляли.
Чтоб их чем-то занять, заставили строить дамбу на "материк". Из кирпичей старых храмов (16 - 17 век. Те, что поновее, оставили) и надгробных плит с могил монахов.

Diego03

[QUOTE]Originally posted by Yep:

Ничего не сделал, а что, должен был?
Так-то я ещё и ни одной дороги сам не заасфальтировал.[/QUOTE
Ни чего "не должен"

Лонжерон
Ни чего "не должен"

Саш, я рискну предположить, что это она ввиду пошлости этой затеи с ленточками.

У нас корейские дети,бегают с этими китайкими ленточками,по десятку на палке привязано,бросаются друг в друга.Жалко что попадают редко,и наконечника нет 😊