Немки на войне?

Было такое во времена ВМВ? Немцы использовали своих девушек на фронтах в качестве радисток, санитарок и пр.? Именно под огнём, а не в штабах?

blackbox
Немцы использовали своих девушек на фронтах?
Именно под огнём, а не в штабах?

*
*

Та что справа, весьма органично смотрелась бы где-нибудь в Эйлате, на пограничном КПП на иорданской или египетской границе. В смысле, с израильской стороны 😊

б/б, что вы фсё с проигравшими х@ями то меряетесь? уже давно же установили, что война была сверхтяжёлой и дерьма выше крыши с обеих сторон выхлебано.

Да нет, просто интересно сравнить отношение к своему народу у разных руководителей. Хотя, о чём я? У немецких руководителей это и вправду был СВОЙ народ, а вот у наших...

blackbox
Да нет, просто интересно сравнить отношение к своему народу у разных руководителей. Хотя, о чём я? У немецких руководителей это и вправду был СВОЙ народ, а вот у наших...

Для несогласных с волей руководства использовали и силовые способы вербовки:

Немцы использовали своих девушек на фронтах в качестве радисток, санитарок и пр.?

Да и детишек использовали. Особенно, под самый конец войны.

Войны в белых перчатках не бывает.

blackbox
Да нет, просто интересно сравнить отношение к своему народу у разных руководителей. Хотя, о чём я? У немецких руководителей это и вправду был СВОЙ народ,

Про гитлерюгенд кино есть хорошее. Редкий фильм, малоизвестный. Die Brueke - "Мост". Сильная картина, по реальным событиям, с реальными прототипами. В США - запрещена, насколько мне известно.

Думаю, у этих пацанов боевые награды не за чистку сапог...

Has No Name
Думаю, у этих пацанов боевые награды не за чистку сапог.

Я считаю, что посылать женщин на смерть - это мерзость. Те, кто принимал такое решение - враги своего народа и вообще человеконенавистники.
Войны начинаются и заканчиваются. Но заканчиваются они только если воюют мужчины с мужчинами. Мужчины могут простить врагу смерть боевых друзей. Но как простить смерть боевых подруг? Это противоестественно, так не было никогда в Истории и так не должно быть никогда больше! Та война потому никак и не может закончится (на духовном, ментальном каком-то уровне), что на фронт посылали женщин. Не место им под пулями. Вполне бы обошлись мужчинами-санитарами, мужчинами-лётчиками и т.д..
Решение об отправке туда женщин - это решение тех, кто ценой жизни русского народа был готов сохранить собственную мерзкую жизнь. Решение упырей.

blackbox
Я считаю, что посылать женщин на смерть - это мерзость. Те, кто принимал такое решение - враги своего народа и вообще человеконенавистники.
Войны начинаются и заканчиваются. Но заканчиваются они только если воюют мужчины с мужчинами. Мужчины могут простить врагу смерть боевых друзей. Но как простить смерть боевых подруг? Это противоестественно, так не было никогда в Истории и так не должно быть никогда больше! Та война потому никак и не может закончится (на духовном, ментальном каком-то уровне), что на фронт посылали женщин. Не место им под пулями. Вполне бы обошлись мужчинами-санитарами, мужчинами-лётчиками и т.д..
Решение об отправке туда женщин - это решение тех, кто ценой жизни русского народа был готов сохранить собственную мерзкую жизнь. Решение упырей.

Когда идет речь о выживании не страны, а этноса в целом - всегда и везде рядом вставали женщины. И дрались как могли. Ибо ГОРЕ ПОБЕЖДЕННЫМ(с).

чем бабы хуже людей? почему их нельзя в расход?

blackbox
Это противоестественно, так не было никогда в Истории и так не должно быть никогда больше!

про женские батальоны смерти в 1ю мировую тоже не слышал?

почему их нельзя в расход?

Тупо жалко. Красивые они, сцуке. Иппать их надо, а не в расход.

Но при этом- известный факт, что женщины более жестокие и более хладнокровные в плане пыток и убийств, чем мужчины. А также более живучие и выносливые, как ни странно.

Но при этом- известный факт, что женщины более жестокие и более хладнокровные в плане пыток и убийств, чем мужчины. А также более живучие и выносливые, как ни странно.

Has No Name
Тупо жалко. Красивые они, сцуке.

А в конце 41 года в окопы отправлять тупо было НЕКОГО - ТРЕТЬ населения СССР, самых густонаселенных районов, была в оккупации.
Если бы не набирали девиц - тупо некого было бы вообще на передовую отправлять

А многие из них, например Павличенко, которая 300 немцев настреляла - пополезнее многих носителей яиц были

..фото девушки,в морской форме- ничччего..

Да нет, просто интересно сравнить отношение к своему народу у разных руководителей. Хотя, о чём я? У немецких руководителей это и вправду был СВОЙ народ, а вот у наших...

безосновательное германофильство.

blackbox
Я считаю, что посылать женщин на смерть - это мерзость. Те, кто принимал такое решение - враги своего народа и вообще человеконенавистники.

Да. Совершенно верно.

И про ЦАХАЛ теперь дополни, пожалуйста.

Смотрел какую-то передачу, там говорили: есть 2 военные профессии, в которых женщины преуспевают более мужчин.
Это снайперы, им нужна способность концентрироваться до такой степени, когда даже сердце бьётся в такт - у женщин такая особенность организма связана со способностью рожать. Видимо, для других целей они тоже могут перевоплощаться 😊
И террористки, особенно смертницы. Мужчина любит себя, и инстинктивно бережёт. У монголов до Чингизхана был обычай при приближении врага бежать в степь, бросая семью, детей, Родину - по принципу "новых нарожаем, если спасёмся". Подсознательно это остаётся у каждого. А вот женщина способна жертвовать собой до конца, не думая о последствиях. Обилие женщин в Красной Армии и партизанских отрядах это потверждает, однако научному изучению сей феномен подвергся не в СССР и не в Третьем Рейхе, а позже в Израиле. Мусульманские боевики женщин широко использовали и используют. Главное её убедить, что надо прям вот так шо пипец.

blackbox
Войны начинаются и заканчиваются.

Ну, если женщин жалко... так, мужчины разных стран, не начинайте вооружённую борьбу (войны).
Но, похоже, эта просьба или совет останется без ответа. Всегда найдутся влиятельные те, кому очень выгодно повоевать, а жизни баб для которых ничего не значат.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы блацкбох:
[Б]Да нет, просто интересно сравнить отношение к своему народу у разных руководителей. У немецких руководителей это и вправду был СВОЙ народ[/Б][/QУОТЕ]

И поэтому они втянули свой народ в жуткую войну на 2 фронта (как будто уроки Первой Мировой никого не научили), истребили миллионы мужчин на фронте, а женщин и детей заставили голодать и гибнуть под бомбами в тылу, и в итоге проиграли и оставили своему любимому народу обязанность выплачивать контрибуции победителям и униженно просить прощения спустя десятилетия после поражения, внукам проигравших извиняться за дедов! Очень чуткое отношение к своему народу, ничего не скажешь!!!

Бонк
Война длится непрерывно всю историю человечества. Ни на минуту не прекращается

И поэтому они втянули свой народ в жуткую войну на 2 фронта (как будто уроки Первой Мировой никого не научили), истребили миллионы мужчин на фронте, а женщин и детей заставили голодать и гибнуть под бомбами в тылу, и в итоге проиграли и оставили своему любимому народу обязанность выплачивать контрибуции победителям и униженно просить прощения спустя десятилетия после поражения, внукам проигравших извиняться за дедов! Очень чуткое отношение к своему народу, ничего не скажешь!!!

Страшила мудрый
И поэтому они втянули свой народ в жуткую войну на 2 фронта (как будто уроки Первой Мировой никого не научили), истребили миллионы мужчин на фронте, а женщин и детей заставили голодать и гибнуть под бомбами в тылу, и в итоге проиграли и оставили своему любимому народу обязанность выплачивать контрибуции победителям и униженно просить прощения спустя десятилетия после поражения, внукам проигравших извиняться за дедов! Очень чуткое отношение к своему народу, ничего не скажешь!!!

И мало того, сами частично свинтили в Канаду, Бразилию и Аргентину, прихватив награбленное, а частично закосили под нивиноватыхисполнителей, припрятав нарабленное в швейцарских банках. То есть, всё вышеописанное лично их не коснулось.

blackbox
Решение об отправке туда женщин - это решение тех, кто ценой жизни русского народа был готов сохранить собственную мерзкую жизнь. Решение упырей.

Правильно!

Намного лучше было бы проиграть войну.
А женщинам русским (украинским, белорусским, татарским, еврейским...) нацисты, без сомнения, эдельвейсов бы надарили.

И немцы, финны, англичане призывали женщин в тыловые подразделения. Которые далеко не всегда "не воюющие". Зенитчики и т.д. И убивают, и гибнут.
Да и разве не гибли мирные, не призванные в вооруженные силы женщины? Под бомбежками, например?

И вообще, думаю, что Вы толсто троллите.

Придерживаюсь мнения, что женщины и война - несовместимы. Хотя бы потому, что прошедшие войну женщины теряют женские черты (нежность, ласковость, ранимость) и приобретают мужские (жесткость, решительность, бескомпромистность). Человек вообще плохо приспособлен для убийства себе подобных (как, впрочем, и любое животное - это закон эволюции), этому нужно обучать, заставлять - психика при этом страдает нещадно, тем более - женская 😞

Тем не менее, бывают ситуации когда другого выхода нет, и женщины добровольно отправляются на фронт чтобы спасти свою семью, страну, народ. Эти женщины вызывают уважение, благодарность и... сочувствие. Потому что это - ненормально 😞

Кстати, при том что в Израиле девушки служат в армии, основное место их распределения - вспомогательные войска. В боевые женщин почти не принимают и уж тем более - не посылают на боевые задания. Во всяком случае я (израильтянин) не знаю ни одного такого случая...

главное - хер их остановишь.
в 12 году, в глухо патриархальном обществе, - и то в гусары сбегали.
не можешь остановить - возглавь.

У немецких руководителей это и вправду был СВОЙ народ, а вот у наших...

Gladiator
Кстати, при том что в Израиле девушки служат в армии, основное место их распределения - вспомогательные войска. В боевые женщин почти не принимают и уж тем более - не посылают на боевые задания

КамерадеВе
Просто у немцев пол европы в промышленности работало

КамерадеВе
И что, в танках тоже не служат?

Gladiator
Эти женщины вызывают уважение, благодарность и... сочувствие. Потому что это - ненормально 😞

Кстати,когда-то в "Братишке" читал статью про Буданова - психолог,специалист именно по военной психологии объяснял там,почему он Кунгаеву убил.Если выразить просто, пошло вразрез 2 основных момента: 1.Буданов - отец-командир молодых солдат(18-20лет).Которых убивают неизвестный снайперы. 2.Кунгаева - девушка,в доме которой была найдена снайперская винтовка. Байки о девушках-снайперах,наложенная на калеченную войной психику и произошедший разрыв шаблона "женщина-мать" / "убийца" = аффект.Она может и не была снайпершей,но убил он ее именно за это.

vadja2
А на кого работала "вторая половина" Европы и дохрена ещё кто по мелочи-США, Канада? 😛

гм. не возражая па существу, но справедливости ради. вторая половина - нищая досталась.
да и отняли ее быстро.
фиг ли с этой прибалтики за год возьмеш?
наоборот, понта ради ненужного - туда чет поставляли. трактора что ли.

и ета кстати крест страны при любой власти.
то за каких то голодранцев заступаемся,
то завоюем всякую шваль, - и начинаем ее кормить.

ни одного стоящего ограбления и не припомнить.
чукчей, блин, развести не смогли. за 100 лет ясак к дотациям 1:100.

Бельгия сраная, плюнешь - утонет, - и то конго да индонезии кусок (емнип) -
триста лет доила.
а у нас - что ни победа - так одно моральное удовлетворение.

Gasar
вторая половина - нищая досталась.
да и отняли ее быстро.

не возражая па существу

народ а немки на первых 2 фотках не из ПВО Рейха?
и мариманка может быть из вспомогательной службы

КамерадеВе
А слабо тебе пойти в церкви ближайшей потрудиться?

а вот тема про женщин на войне:
http://waralbum.ru/category/stories/women/page/5/

Кроме прочего, я считаю, что постоянное присутствие женщин на передовой, где постоянный стресс рушит моральные преграды - действует разлагающе. Знаю не только по литературе - множество семей распалось из-за этих "боевых подруг", жёны ждали, да не дождались: ни муж, ни похоронка, а так, письмецо с извинениями. Причём многие даже не удосуживались и такое написать - просто исчезали из поля зрения, их пропавшими считали, пенсию жёнам не платили, дети голодали, а они с новой бабой, "боевой подругой", в другом городе...
Ещё раз повторяю - знаю такое не по книгам.

Кроме прочего, я считаю, что постоянное присутствие женщин на передовой, где постоянный стресс рушит моральные преграды - действует разлагающе. Знаю не только по литературе - множество семей распалось из-за этих "боевых подруг", жёны ждали, да не дождались: ни муж, ни похоронка, а так, письмецо с извинениями. Причём многие даже не удосуживались и такое написать - просто исчезали из поля зрения, их пропавшими считали, пенсию жёнам не платили, дети голодали, а они с новой бабой, "боевой подругой", в другом городе...
Ещё раз повторяю - знаю такое не по книгам.

Едрить.
Бред какой то.
А наоборот типа не было.

И типа ежели б не война то тот мужик бы морально не разложилсИ, с женой и детишками жил бы, а те жены которые не дождались тоже не разложились бы морально.
Если человек нормально воспитан, детей своих он не бросит, все остальное обычная жистЬ и война тут ни при чем и в мирное время ничуть ни меньше такого случается.

P.S. Меня вот сколько морально не разлагай, детей своих не брошу и жен тоже пока себя ведут нормально и мы с ними уживаемся, потому что своих бросать нельзя.

Меня вот сколько морально не разлагай, детей своих не брошу и жен тоже

Да тебя куда ещё дальше-то разлагать? Ты ж многожёнец получаешься! Поставь себя мысленно на место другого человека - и поймёшь, в чём неправ. А для тех, кто не умеет или недостаёт воображения - написаны Заповеди.

Да тебя куда ещё дальше-то разлагать? Ты ж многожёнец получаешься!

И в чем тут разложение? Обоснуй.

А для тех, кто не умеет или недостаёт воображения - написаны Заповеди.

Для вас православных да написаны, одна из них:
"1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1-5)"

Это я к тому, что ты сначала 4 года в окопах поживи, узнай какого цвета бывает адреналин, что такое жить мужику без женщин, а потом разглагольствуй о моральном разложении тех людей и еще вопрос смог бы сам морально не разложиться???

Ты ж многожёнец получаешься! Поставь себя мысленно на место другого человека - и поймёшь, в чём неправ. А для тех, кто не умеет или недостаёт воображения - написаны Заповеди.

Mastor

А для тех, кто не умеет или недостаёт воображения - написаны Заповеди.

vadja2
А есть, что возразить "по существу"?

дык и не возражаю.

а с восточной польши да с прибалтики - в плане пограбить, и людских ресурсов - толку как с козла молока было.
а в 41 немцы и их за две недели их отняли.

Мастор, да я не сужу, я просто как бы заметил для себя вслух, что вот товарисч рассуждает о морали, будучи многожёнцем. Следовательно, его мораль существенно отличается от моей (и не только моей), и его мысли по поводу в расчёт брать не стоит...
Такова судьба тех, кто отступает от общепринятой морали, уж извини за откровенность.

Мастор, да я не сужу, я просто как бы заметил для себя вслух, что вот товарисч рассуждает о морали, будучи многожёнцем. Следовательно, его мораль существенно отличается от моей (и не только моей), и его мысли по поводу в расчёт брать не стоит...
Такова судьба тех, кто отступает от общепринятой морали, уж извини за откровенность.

Вообще то я написал о не судите, не по поводу себя а по поводу тех воевавших.
А за мораль... Проблема в том что ты почему то считаешь свою мораль верной а мою нет, наверное потому что ты считаешь свою общепринятой, так вот мне как личности индивидуальной и не обараненной это безразлично.
Я даю что могу дать своим женам, воспитываю троих детей, одна девчонка приемная и плевать мне на общепринятую мораль...

многожёнство - бред.
😊

По этой теме есть книга.

Женские вспомогательные службы Германии во Второй мировой войне.

У нас полмира многоженцев, увы. Как иначе назвать тот промискуитет, что творится?
Ибо если по Заповедям - то не макай за жизнь более чем в одну дырку.
Но, щаз же польются потоки субстанции на придерживающихся этого)))

Хотя, даже банально с точки зрения ЗППП - оччень разумно.
Их бы просто не стало за поколение, этих ЗППП.

многожёнство - бред.

Для кого бред, для кого реальность. 😉

Ибо если по Заповедям - то не макай за жизнь более чем в одну дырку.

Да, да и после воскрешения тоже при вечной то жизни, вот свезло так свезло...

с точки зрения ЗППП

Шо такое ЗППП? 😛ipec:

савсэм глюпий....
1) "Ибо сподобившиеся жизни вечной не женятся, ни посягают, но пребывают как Ангелы на небесах"

2) Заболевания, Передающиеся Половым Путем

blackbox
Кроме прочего, я считаю, что постоянное присутствие женщин на передовой, где постоянный стресс рушит моральные преграды - действует разлагающе. Знаю не только по литературе - множество семей распалось из-за этих "боевых подруг", жёны ждали, да не дождались: ни муж, ни похоронка, а так, письмецо с извинениями. Причём многие даже не удосуживались и такое написать - просто исчезали из поля зрения, их пропавшими считали, пенсию жёнам не платили, дети голодали, а они с новой бабой, "боевой подругой", в другом городе...
Ещё раз повторяю - знаю такое не по книгам.

Полным полно случаев и обратных - когда не дожидалась баба мужика... Не на передовой.
И вообще в мирное время.
Моральные ценности они или есть, или нет. И нечего на войну (командировку, рыбалку и т.п.) сваливать.

И вообще... Спор о чем? О том, что женщинам на войне не место?
С этим никто не спорит.
Более того, и мужикам на войне не место тоже. Война - вообще гадость.

Но если выбирать между тем, что бы оставить женщин дома и проиграть войну (по итогам которой с ними понятно что сделают), или задействовать их и выиграть...
По моему, выбор очевиден.

Существует еще вид женщин наемниц. Прибалтийские "белые колготки" тому пример. Таких в расход сразу имхо, как впрочем с ними и поступали

d'trader
Существует еще вид женщин наемниц. Прибалтийские "белые колготки" тому пример.

Но при этом- известный факт, что женщины более жестокие и более хладнокровные в плане пыток и убийств, чем мужчины. А также более живучие и выносливые, как ни странно

vadja2
где все люди с песьими головами."(с)

савсэм глюпий....
1) "Ибо сподобившиеся жизни вечной не женятся, ни посягают, но пребывают как Ангелы на небесах"

И-ых! Не дал развести... 😀

"Ибо сподобившиеся жизни вечной не женятся,

Nikofar
И снайперши из прибалтики попадались. Это установленный факт.

Тем не менее нет ни одного уголовного дела, возбужденного российскими правоохранительными органами в отношении гражданок Латвии, Литвы и Эстонии, которые были бы задержаны в зонах боевых действий

нету тела - нету дела 😊

Вут
Бред. Я давеча как раз читал "У войны не женское лицо" Светлана Алексиевич. Воспоминания участниц как раз с эмоциональной точки зрения. Почитайте, чего на самом деле стоила женщинам эта война. Заодно узнаете, что на фронт их посылала вовсе не кровавая гэбня.

Для того, чтобы женщина стала более жестокой, чем мужчина, нужно перейти некую грань. Вот за этой гранью наши дамы раскрываются в полной красе своей. В кавычках. Как заметил камрад ранее, все это обусловлено природными инстинктами- а именно защитой потомства. Если Вы охотник, вспомните, как самки животных защищают свое потомство. Самки кабанов, например.

А вот еще по теме...
http://his.1september.ru/article.php?ID=200300902

Это кого там ТС упырем называет?

Nikofar
Обезьяны это, vadja2. Их так и называли - псоглавцами.

И снайперши из прибалтики попадались.

Это установленный факт.

Константин12
нет ни одного уголовного дела, возбужденного российскими правоохранительными органами в отношении гражданок Латвии, Литвы и Эстонии, которые были бы задержаны в зонах боевых действий. МИД России никогда не выступал с заявлениями об обнаружении гражданок этих государств, как живых, так и погибших, воевавших на стороне сепаратистов на территории страны.

Nikofar
Только Вам, по какой то причине, хочется это отрицать.

Gasar
нету тела - нету дела

ааа не. я про унсо в курсе.
хотя - есть мнение что в жж их подвигов много больше чем было на самом деле.
я к тому что там и нигры попадались и китайцы, и вообще шваль со всего шарика.
могли, в принципе и бабы быть.
пуркуа бы и не па?
а не было - и хорошо.

Немцы использовали своих девушек на фронтах в качестве радисток, санитарок и пр.? Именно под огнём, а не в штабах?
IP

P.M.

их можно они страшные.

Gasar
могли, в принципе и бабы быть.

А на кого работала "вторая половина" Европы и дохрена ещё кто по мелочи-США, Канада?

В танковых войсках тоже есть вспомогательный персонал Писари, учетчики, повора, механики, настройшики электронного оборудования, радисты и т.д. Но ни одной женщины-водителя или стрелка я не встречал...

Пан, большой счёт у женщин-снайперов, ИМХО, не пиаровский. Просто, женщины по психофизическим качествам более приспособлены к снайперству.
Подробности у Потапова 😊

я про прибалтийских снайперш слышал рассказ от первого лица как поймали такую на дереве чеченцы в войну в Абхазии, когда Басаев воевавший там был чуть ли не народным героем. Вот его боевики снайпершу и взяли, подробностей ее дальнейшей судьбы не знаю, но вроде как жила она не долго да это и не удивительно. А про хохлов воевавших на стороне грузин уже много сказано

vadja2
Между "могли-бы" и "установленный факт" всё-таки имеется некоторая дистанция, нет?

Шаврин - как минимум о 3 рассказывал. Правда не прибалтках ни фига, а русских.
Одну по телевизору да же показывали.
Но...о дальнейшей судьбе не известно.
Это все первая компания, там удивительные вещи происходили, могли и отпустить тут же.
Ну, о местных девушках вопросов нет? там вроде установлены все.
Буданов, Царствие ему небесное, - как раз такую и придавил, не сдержался.

КамерадеВе
Ну, то есть, всё у них как в СА.

ща вадя кликнет, шо не фак. а буданов невинную овечку даванул.

Gasar
Буданов, Царствие ему небесное, - как раз такую и придавил, не сдержался.

Gladiator
Все армии более-менее похожи (это специфика). Но в СА, в отличии от ЦАХАЛа, насколько мне известно - женщины не призываются в обязательном порядке?

Gasar
как минимум о 3 рассказывал

d'trader
я про прибалтийских снайперш слышал рассказ

Gasar
Правда не прибалтках ни фига, а русских...Ну, о местных девушках вопросов нет?

Стрела
ща вадя кликнет, шо не фак

Стрела
а буданов невинную овечку даванул.

КамерадеВе
США занимались тем, что продавали обоим сторонам - тем доллар и подняли

А остальная половина европы либо усиленно делала вид, что её это не касается, либо была союзницей Германии.

не знаю не смотрел, но думаю,

Я входил в состав комиссии, проводившей осведетельствование Буданова - по его СОБСТВЕННЫМ словам

Гм. Невропатолог, гражданин Израиля на медицинском освидетельствовании психического состояния в трибунале РФ?
Удивительные дела.

Общее слово-РАССКАЗ. Нифига не факт. Проще сказать-болтовня.

Has No Name
Для того, чтобы женщина стала более жестокой, чем мужчина, нужно перейти некую грань. Вот за этой гранью наши дамы раскрываются в полной красе своей. В кавычках. Как заметил камрад ранее, все это обусловлено природными инстинктами- а именно защитой потомства. Если Вы охотник, вспомните, как самки животных защищают свое потомство. Самки кабанов, например.

А большее, по сравнению с мужчинами, упорство женщин на войне можно объяснить довольно просто. Мужиков брали всех подряд, а женщины шли сами. И что бы попасть в боевую часть им надо было приложить немало усилий, начиная с места работы и местного военкомата. Т.е. из женщин на фронт попадали наиболее замотивированные. И, естественно, что бы не допускать снисходительного к себе отношения (это мелькает во многих воспоминаниях) они старались воевать не хуже мужчин. Именно по этому часто получалось лучше.

Кроме того, не все женщины попадали непосредственно в боевые части (где есть место для выплеска предполагаемых вами инстинктов). Воевали они и в госпиталях, снабжении, связи, водителями. Тут уже нет места непосредственному животному инстинкту. Тут уже не биологические, а социальные мотивы.

Если же говорить о материнских инстинктах, то шли на фронт, в основном молодые девушки, не рожавшие, у которых материнские инстинкты еще не могут быть раскрыты в полной мере. Я думаю, вы понимаете разницу между непоросившейся самкой кабана и самкой с поросятами. Но были и такие, которые жертвовали своими собственными детьми, ради жизни других.
И напомню, что человеку, как более высокоорганизованному существу, чем кабан, больше свойственны социальные, а не биологические мотивы.

Опять разговоры ни о чём?

Это Вы так о Союзе и ВБ?

Я давно привык. что Вы, по бОльшей части, спорите ради спора, не удосуживая себя "знать и посмотреть".

d'trader
Ну слава богу, что вы под болтовней имели ввиду снайпершу а не басаева, а то я уж подумал что и он выдумка...

И какие вам нужны факты и что для вас является фактом?

КамерадеВе
У вас учусь.

извините, не сдержался 😊
"Фрау, если вы не выстрелите, русские засунут Вам Это в жопу"

пол, национальность, предрассудки... на войне значения не имеют. Есть мотивация. Отсюда и плясать.

Хотя, медхен от кригсмарине я бы взял в плен 😊 Очень непонятная и интересная фотка.

nicols
Фрау, если вы не выстрелите, русские засунут Вам Это в жопу"

КамерадеВе
США занимались тем, что продавали обоим сторонам - тем доллар и поднял

Тётенька зело оценивающе смотрит на девайс. Наверное, в раздумьях-стрелять или пусть таки запихают.

Типа целее будет без снаряда? 😊
Тётку к тому времени уже лет двести пугали русскими (Салтыковым, казаками и монголами). Хотя берлинцам грех многократно на русских жаловаЦа. 😊

Gasar

Гм. Невропатолог, гражданин Израиля на медицинском освидетельствовании психического состояния в трибунале РФ?
Удивительные дела.

И тем не менее. Адвокаты Буданова настояли на создании международной врачебной комиссии для исключения фактора заинтересованности российских специалистов, а моя первая специализация - судмедэкспертиза...

..но везде почти по ФРГ руссофобки и нацистки, кроме таких центральных городов как Франкфурт на Майне, где каждый четвёртый иностранец... сам там как то учился... совсем другие взгляды, и эмоции... концентрация +

Живу в Германии.

КамерадеВе

Невропатолог, гражданин Израиля

Адвокаты Буданова настояли на создании международной врачебной комиссии для исключения фактора заинтересованности российских специалистов,

А вот вопрос: женщины во время Великой Отечественной в РККА/СА призывались? Или ТОЛЬКО добровольно шли?

Дык ежеле предприятие учреждение переводилось на военное положение попадали автоматом под мобилизацию.

PAN horunj
А чего там у нас с германскими снайпершами ,имелись таковые

Мирон
женщины во время Великой Отечественной в РККА/СА призывались?

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=406

Спасибо!
Везде подразделения обеспечения, производство, стирка военной формы и пр.
Все как у немцев, англичан и пр.
Только в п.35 ссылки http://www.a-z.ru/women_cd2/12/5/i80_452.htm есть указание о обучении женщин боевым специальностям и формировании подразделений. О отправке на фронт этих подразделений приказа нет.

Кстати, а как уважаемый ТС относиться к http://www.a-z.ru/women_cd2/12/5/i80_455.htm ?
После Победы упырь, кстати, аборты запретил.

А вот про девушек снайперов - ДОБРОВОЛЬЦЕВ:
http://www.a-z.ru/women_cd2/12/4/i80_217.htm

http://www.a-z.ru/women_cd2/12/5/i80_455.htm ?

PAN horunj
Нуда у данного конкретного товарища ,точно заинтересованности никакой не будет.Ну разве попросит кто душевно!А так да непредвзятость гарантирована.

Has No Name
...чтобы женщина стала более жестокой, чем мужчина, нужно перейти некую грань. Вот за этой гранью наши дамы раскрываются в полной красе своей. В кавычках. Как заметил камрад ранее, все это обусловлено природными инстинктами...

Вот с этим поосторожнее. Вы никогда не задумывались, почему в разных частях мира, никогда не сообщавшихся друг с другом, независимо дуг от друга сложились целые системы запретов (табу) именно для женщин?
Только не торопитесь, подумайте.

Вполне стабильные общества, устоявшиеся уклады жизни - и везде женщину ОГРАНИЧИВАЮТ целой системой запретов.

Почему?

Почему в мирной жизни на среднестатистическую женщину общество налагало запреты, ограничивало, не давало вести себя свободно - так, как она хочет?

Это случайность или закономерность?

Бонк
Это случайность или закономерность?

Насчёт немок не знаю.
Когда-то давно видел довоенный список ВУС, по которым женщины имели право служить в РККА. Там пулемётчик, телефонист и ещё кто-то. Сейчас его вряд ли уже найду.

До войны в Союзе был апофеоз эмансипации, когда женщины имели право делать практически всё наравне с мужчиной. Были парашютистки, лётчицы... Например, был женский экипаж, совершивший беспосадочный перелёт в Штаты.
Вот и в армии им служить разрешали. Особенно много их было в МПВО и службе ВНОС (фотка на первой странице - "слухач", только немецкий).

Года 3 назад имел удовольствие беседовать с одной старушкой - бывшей зенитчицей. До сих пор трёхлинейку разбирает-собирает как нефиг делать 😊

Бонк

Вот с этим поосторожнее. Вы никогда не задумывались, почему в разных частях мира, никогда не сообщавшихся друг с другом, независимо дуг от друга сложились целые системы запретов (табу) именно для женщин?
Только не торопитесь, подумайте.

Вполне стабильные общества, устоявшиеся уклады жизни - и везде женщину ОГРАНИЧИВАЮТ целой системой запретов.

Почему?

Почему в мирной жизни на среднестатистическую женщину общество налагало запреты, ограничивало, не давало вести себя свободно - так, как она хочет?

Это случайность или закономерность?

Дык и для мужиков запретов не меньше... не особо меньше так точно...

Мирон
Дык и для мужиков запретов не меньше... не особо меньше так точно...

Глупости.
Женщины во все времена и у всех народов (кроме редких исключений) "дискриминировались". Вспомните, что христианская церковь долгое время не признавала наличие души у женщин, они были лишены избирательного права, им был закрыт путь на руководящие и государственные должности.
Немецкое устойчивое выражение Kinder, Küche, Kirche (дети, кухня, церковь) описывало основные представления о социальной роли женщины в германском обществе не так уж и давно - в 40-е годы двадцатого века.

И все эти ограничения существовали не для унижение женщин, вовсе нет, эти ограничения работали на укрепление семьи, и общества в целом.

Все знали, что в женщине "сидит чёрт", и если её постоянно не сдерживать запретами, не осаживать общественным мнением, то добра не жди - женщины без ограничивающих рамок легко и быстро идут в разнос.

Вспомните, что христианская церковь долгое время не признавала наличие души у женщин

ни фига.
в остальном согласен.

Бонк

они были лишены избирательного права, им был закрыт путь на руководящие и государственные должности.
Н

Для мужчин тоже была масса цензов - сословные, имущественные и пр.
Раньше общества были куда более структурированные и жесткие.
Для женщин ограничений больше было, но и для мужчин тоже немало.

Бонк

И все эти ограничения существовали не для унижение женщин, вовсе нет, эти ограничения работали на укрепление семьи, и общества в целом.

Все знали, что в женщине "сидит чёрт", и если её постоянно не сдерживать запретами, не осаживать общественным мнением, то добра не жди - женщины без ограничивающих рамок легко и быстро идут в разнос.

Во времена матриархата власть женщин тоже как то умно обосновывали. Не на инет-форумах, правда.

Мирон
Во времена матриархата власть женщин тоже как то умно обосновывали.

Природу не обманешь.
У нас мозги по разному устроены.
Если женщин не стопорить - всё и вся пойдёт вразнос.
И им самим, и нам плохо будет.

blackbox
Было такое во времена ВМВ? Немцы использовали своих девушек на фронтах в качестве радисток, санитарок и пр.? Именно под огнём, а не в штабах?

Под непосредственно огнем и на передовой-маловероятно (поправьте если это мое заблуждение) Хотя дед рассказывал что среди убитых эсэсовцев и офицерского состава в 42-44 годах видед несколько раз трупы женщин в форме. Кстати , вот интересно может будет, там и немки присутствуют. http://frend.org.ua/post184388341/

Во времена матриархата власть женщин тоже как то умно обосновывали.

А был ли "мальчик", извиняюсь матриархат?

Ну, не скромничайте. В этом плане мне до Вас очень далеко

подробней не напишете ?

Но с одним и тем же счётом будут носится больше с женщиной чем с мужчиной.

А чего там у нас с германскими снайпершами ,имелись таковые или всёж таки немцы считали эту работу излишне рискованной для своих фрау?

про массовые расстрелы почемуй то не вспоминают с той же целью,а можно просто глодомор устроить

Бонк
Ну, и где этот матриахат? Где страны, государства, нации, культурные цивилизации возникшие и существующие при матриархате?
Нету.

Природу не обманешь.
У нас мозги по разному устроены.
Если женщин не стопорить - всё и вся пойдёт вразнос.
И им самим, и нам плохо будет.

Матриархат был.
Его появление и исчезновение вполне объяснимы.
Насчет по-разному устроенных мозгов полностью согласен. Биологические функции разные.
А насчет стопорить-не стопорить.... Есть масса мужиков, которых если не стопорить... То куда тем бабам.

Mastor
А был ли "мальчик", извиняюсь матриархат?

Бонк
Если женщин не стопорить - всё и вся пойдёт вразнос.

P.S. Интересно, вы к своей жене и матери так же относитесь? Держите их в узде?

Мирон
Матриархат был.
Его появление и исчезновение вполне объяснимы.

КамерадеВе

Во время войны США торговали за золото.

Мирон
Для женщин ограничений больше было,

vadja2
Осталось связать Ваш ответ с заданным Вам вопросом.

vadja2
Вы, как всегда, говорите вовсе не о том. о чём вас спрашивают.

КамерадеВе
Увязывайте.

Задавайте вопросы нормально.

Не первый раз уже говорю.

нарвётесь, как Жадвойн на Филлипова.

работа снайперши опаснее чем фаустпатронщицы.

Кроме приведённой выще ,многие годы гуляющей в инете фотки,иных ,по типу немецкие фаустницы в бою ,почему то не встречал.
Да и использовали их по разному ,фаусты эть самые.

имхо, 99.9% нормальных женщин, закидывали этот фауст в канаву, и более интересовались размером пайка в русской зоне оккупации, и где ближайшая полевая кухня с добрым поваром.
99,9 нормальных мужчин детей и стариков то же.

PAN horunj
ЭЭЭЭ???

Gasar
99,9 нормальных мужчин детей и стариков то же.

И шо, никто таки и не воевал?

фольксштурм и гитлерюгенд если брать - думаю крайне мало кто.
не припомню что то упоминаний об упорных боях русских штурмовых рот с фольксштурмом.

Gasar
не припомню что то упоминаний об упорных боях русских штурмовых рот с фольксштурмом.

Интересный снайперский счет (обратите внимание на дам,особенно на гречанку:
World War II

Name Conflict Service Branch Kills
Simo Hayha W.W. II Finland 542
Ivan Sidorenko W.W. II U.S.S.R. 500
Nikolay Yakovlevich Ilyin W.W. II U.S.S.R. 496
Kulbertinov W.W. II U.S.S.R. 487
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 456
Mikhail Budenkov W.W. II U.S.S.R. 437
Fyodor Matveevich Okhlopkov W.W. II U.S.S.R. 429
Fyodor Djachenko W.W. II U.S.S.R. 425
Vasilij Ivanovich Golosov W.W. II U.S.S.R. 422
Afanasy Gordienko W.W. II U.S.S.R. 417
Stepan Petrenko W.W. II U.S.S.R. 412
Sulo Kolkka W.W. II Finland 400+
Erwin Konig W.W. II Germany 400
Vasili Zaitsev W.W. II U.S.S.R. 400
Semen D. Nomokonov W.W. II U.S.S.R. 367
Abdukhani Idrisov W.W. II U.S.S.R. 349
Philipp Yakovlevich Rubaho W.W. II U.S.S.R. 346
Matthäus Hetzenauer W.W. II Germany 345
Victor Ivanovich Medvedev W.W. II U.S.S.R. 331
E. Nicolaev W.W. II U.S.S.R. 324
Leonid Yakovlevich Butkevich W.W. II U.S.S.R. 315
Nikolai Ilyin W.W. II U.S.S.R. 315
Lyudmila M. Pavlichenko (F) W.W. II U.S.S.R. 309
Alexander Pavlovich Lebedev W.W. II U.S.S.R. 307
Ivan Pavlovich Gorelikov W.W. II U.S.S.R. 305
Ivan Petrovich Antonov W.W. II U.S.S.R. 302
Heinz Thorvald W.W. II Germany 300
Gennadij Iosifovich Velichko W.W. II U.S.S.R. 300
Moisej Timofeyevich Usik W.W. II U.S.S.R. 300
Nataly V. Kovshova &
Maria Polivanova (Female team) W.W. II U.S.S.R. 300
Ivan Filippovich Abdulov W.W. II U.S.S.R. 298
Yakov Mikhajlovich Smetnev W.W. II U.S.S.R. 279
Liba Rugova W.W. II U.S.S.R. 274
Anatolij Chekhov W.W. II U.S.S.R. 265
Zhambyl Evscheyevich Tulaev W.W. II U.S.S.R. 262
Sepp Allerberger W.W. II Germany 257
Fyodor Kuzmich Chegodaev W.W. II U.S.S.R. 250
Ivan Ivanovich Bocharov W.W. II U.S.S.R. 248
Mikhail Ignatievich Belousov W.W. II U.S.S.R. 245
Maxim Passar W.W. II U.S.S.R. 237
David Teboevich Doev W.W. II U.S.S.R. 226
Vasilij Shalvovich Kvachantiradze W.W.II U.S.S.R. 215
Bruno Sutkus W.W. II Germany 209
Mikhail Stepanovich Sokhin W.W. II U.S.S.R. 202
Noj Petrovich Adamia W.W. II U.S.S.R. 200
M.A. Abbasov W.W. II U.S.S.R. 200
Gefreiter Meyer W.W. II Germany 180
Yekaterina Zuranova W.W. II U.S.S.R. 155
Vladimir Ptchelinzev W.W. II U.S.S.R. 152
Inna Semyonovna Mudretsova(F) W.W. II U.S.S.R. 143
Feodosy Smeljachkov W.W. II U.S.S.R. 125
I. Merkulov W.W. II U.S.S.R. 125
H. Andruhaev W.W. II U.S.S.R. 125
Oleh Dir W.W. II Germany 120
Tatiana Igantovna Kostyrina(F)W.W. II U.S.S.R. 120
N.P. Petrova (F) W.W. II U.S.S.R. 107
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 102
Yelizaveta Mironova (F) W.W. II U.S.S.R 100+
Aliya Moldagulova (F) W.W. II U.S.S.R. 91
Nina Lobkovskaya (F) W.W. II U.S.S.R. 89
Lidiya Gudovantseva (F) W.W. II U.S.S.R. 76
Helmut Wirnsberger W.W. II Germany 64
Alexandra Shlyakhova (F) W.W. II U.S.S.R. 63
P. Grjaznov W.W. II U.S.S.R. 57
Roza Shanina (F) W.W. II U.S.S.R. 54
A.P.Medvedeva-Nazarkina (F) W.W. II U.S.S.R. 43
Marie Ljalková (F) W.W. II Czech Army 30
James Bedford MacArthur W.W. II Canada 9

* denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper

Взято с сайта http://www.snipercentral.com/

но наши потери в Берлине(в т.ч. в бронетехнике) навевають...

я думаю - дело более в ожесточении.
- самое подходящее слово.
Я читал много воспоминаний, со стороны наших - в описании последних недель войны уживаются тут же эпизоды страшных боев, и тут же толп беженцев и немецких солдат без оружия (дезертиры?) - никому не интересных.
Со стороны немцев - Отто Кариус, и Ги Сайер, например - особенно тех, кто в последние недели был переведен на западный фронт - частое упоминание о невероятной ожесточеннойти боев с русскими, в противовес западному фронту.
Типа - сижу месяц в окружении, русские тут нас бы уничтожили за 3 дня, хоть и понеся потери.

Ну и параллели, - когда русские перли на наши пулеметы - мы это называли глупостью, теперь мы прем на русские и называем это отвагой.

А о фольксштурме - вроде один был у Кариуса эпизод, ночью в один из его Т-6 влепили фаустпатрон, по ошибке, кажется он настойчиво рекомендовал им разбежаться в разные стороны.

Черный пес
обратите внимание на ... на гречанку

Сорри за офф. Советую почитать, "Тигры в грязи" Отто Кариуса - там очень интересный анализ Т-4 версус Ис-2 есть.

Gasar
Типа - сижу месяц в окружении, русские тут нас бы уничтожили за 3 дня, хоть и понеся потери.

Да.
Я к чему, мотивация воевать и умирать, в массе, - у русских и немцев зашкаливала.
Никакие командиры не заставят так резать друг друга, когда исход войны уже ясен.

Gasar
Никакие командиры не заставят так резать друг друга, когда исход войны уже ясен.

Вут
Ой ли? Некоторым осенью сорок первого исход войны ясным казался.

О! Еся Геббельс 18 февраля 1943 года:

Я с презрением отвергаю вражеское заявление, согласно которому мы подражаем большевизму. Мы не хотим подражать большевизму - мы хотим его победить, какие бы средства для этого ни понадобились. Немецкая женщина лучше остальных поймёт, чтó я имею в виду, ибо она уже давно знает, что война, которую сегодня ведут наши мужчины, - это, прежде всего, война для защиты её детей. То самое святое, что у неё есть, охраняется ценнейшей кровью нашего народа. Немецкая женщина должна по собственной инициативе заявить о своей солидарности со сражающимися мужчинами. Она должна вступить в ряды миллионов рабочих в армии тыла, причём сделать это завтра, а не послезавтра. Через немецкий народ должна пройти река готовности. Я надеюсь, что властям сообщит о себе бесчисленное количество женщин и, прежде всего, мужчин, не выполняющих важной работы для фронта. Дающий быстро даёт вдвое больше.[B][/B]

че сказать... раньше надо было булками двигать..

blackbox
Я считаю, что посылать женщин на смерть - это мерзость.

Это всего лишь ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.
И не более того.
В обществе ,где принята моногамия,для продолжения рода нужно примерно РАВНОЕ количество женщин и мужчин репродуктивного возраста.
Большой избыток тех или других-бесполезен....и даже вреден.
Поэтому,глупо посылать гибнуть только мужчин.
Это приведет к медленному восстановлению численности популяции после войны....и куче проблем .
Популяция быстрее восстановит свою численность ,если погибнет примерно равное количество мужчин и женщин.
Это не хорошо и не плохо...это просто истина.
П.С.Там,где принята полигамия,можно не привлекать женщин к боевым действиям,т.к. любое их "избыточное" количество будет абсорбировано оставшимися в живых мужчинами.

air 100
Популяция быстрее восстановит свою численность ,если погибнет примерно равное количество мужчин и женщин.
Это не хорошо и не плохо...это просто истина.

vadja2
Логично. С математической точки зрения. С нормальной-напоминает "Легенду о Нараяме"...

Не мы придумали этот мир.
Мы всего лишь вынуждены жить в нем.
И соблюдать Законы природы.
Кто их нарушает-исчезает с лица Земли.

air 100
И соблюдать Законы природы.
Кто их нарушает-исчезает с лица Земли.

air 100
Популяция быстрее восстановит свою численность ,если погибнет примерно равное количество мужчин и женщин.

Хотя это и является сильным отступлением от темы, но с эволюционной точки зрения (это я Вам как человек, 3 года изучавший биологию говорю 😊 ) наиболее благоприятными условиями для продолжения рода в популяции с немногочисленным потомством (до 4-5 детенышей) и длительным сроком вынашивания и созревания потомства (более нескольких месяцев) является ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ перевес женских особей над мужскимим 😊

Возьмите гипотетическую ситуацию: 100 женщин и 1 мужчина или 100 мужчин и 1 женщина...

1 мужчина способен оплодотворить за год 100 женщин, которые через 9 месяцев принесут около 110-120 детей. 1 женщина может быть оплодотворена только одним из 100 мужчин, и через 9 месяцев принесёт 1-2 детей.

Разница ОЩУТИМАЯ 😊

Gladiator
Вовсе нет 😊

Уважаемый,вы все правильно сказали,НО(!!!)это справедливо только в стаде животных или(в меньшей степени) в обществе,где принята полигамия.
Человек,к сожалению-животное ОБЩЕСТВЕННОЕ...и вынужден следовать принятой в обществе идеологии,МОРАЛИ и Законам.
И если ЗАКОН говорит,шо можно только ОДНУ жену,то попытка заиметь 2-4-10-100 жен - ведет к разрушению общественного уклада и,поэтому,жестоко карается обществом/государством.
Попытка ЭТО "подпольно" обойти-приводит к падению морали,всеобщему бляд.ву,разложению,распространению болезней и т.д. и т.п.
Так шо...даже при наличии 100 женщин на 1 мужика-потомство принесет(в среднем) только 1-2.
Другого государство просто не допустит.
Упертое государство.
Гибкое государство введет полигамию.
Как арабы в свое время.

air 100
Уважаемый,вы все правильно сказали,НО(!!!)это справедливо только в стаде животных

air 100
Человек,к сожалению-суживотное ОБЩЕСТВЕННОЕ

vadja2
И не видят особой разницы между обществом и стадом.

Человек,к сожалению-суживотное ОБЩЕСТВЕННОЕ...и вынужден следовать принятой в обществе идеологии,МОРАЛИ и Законам.

air 100
вынужден следовать принятой в обществе идеологии,МОРАЛИ и Законам.

Вут
Скорее, идеология, МОРАЛЬ и Закон следуют за человекеом, вернее, за необходимостью.

В Европе не гнушались официальным признанием многоженства, когда было надо.

А вот те общества, которые не могли идеологию, МОРАЛЬ и Закон адаптировать под изменения условий - те, как раз банкротились.

air 100
ДОЛЖНЫ следовать.Но следуют не всегда и не везде.

air 100
Когда в Европе было официально разрешено многоженство для ВСЕХ?

Вут
В Европе не гнушались официальным признанием многоженства, когда было надо.

??? Тоже заинтересовался, когда после изгнания мавров было многожёнство?

Вут
Де факто то ни какой моногамией в Европе и не пахнет.

Вы не путаете жену и любовницу? Жена и её дети наследуют имя и состояние супруга, а любовница получает только подарки. При чём тут многожёнство?

air 100
Например-заранее направлять на фронт РАВНОЕ число мужчин и женщин.

Musket
??? Тоже заинтересовался, когда после изгнания мавров было многожёнство?

Musket
Вы не путаете жену и любовницу? Жена и её дети наследуют имя и состояние супруга, а любовница получает только подарки. При чём тут многожёнство?

Вут
Форм у многоженства может быть множество, юридическое закрепление вовсе не обязательно.

Обязательно. Права есть только у официальной жены.

Вут
институт наложниц тоже является формой многоженства.

Нет, Вы путаете официальное разрешённую форму сексуальной свободы с многожёнством, т.е. опять же жену с любовницей. Даже в исламе жён может быть не более четырёх, остальные - бесправные наложницы. Но тут хотя бы многожёнство есть, в христианских странах нет и не было. Потуги Пап - грешников типа Чезаре Боржиа - были в числе факторов, приведших позже к расколу церкви и Реформации, к отрицанию святой сущности Пап (Православие иерархов церкви априори святыми не считало никогда).
В Третьем Рейхе призыв Геббельса рожать от первого встречного арийца дал определённую степень сексуальной свободы тем, кто её хотел. Тётушка Марта теперь должна была дважды подумать перед тем как назвать молодую соседку шлюхой: шлюха теперь и в гестапо могла сообщить.
После крушения Третьего Рейха все эти идеи были признаны утратившими силу, т.е. Германия от этого отказалась. В то время как введённый Гитлером церковный налог собирается с населения до сих пор.

Musket
Обязательно. Права есть только у официальной жены.

Musket
Нет, Вы путаете официальное разрешённую форму сексуальной свободы с многожёнством, т.е. опять же жену с любовницей. Даже в исламе жён может быть не более четырёх, остальные - бесправные наложницы.

vadja2
posted 14-5-2012 12:20
quote:
Originally posted by Черный пес:
обратите внимание на ... на гречанку

Нифига не понял.
======================================================
В этом списке подтвержденных побед нет женщин из Германии,США,Великобритании,Франции,Финляндии,Румынии,Венгрии и других стран.
Из женщин-снайперов присутствуют в приличном количестве гражданки СССР...
и единственная Marie Ljalková с 30 покойниками на счету.
Кстати,по Википедии она не греческий снайпер,а родилась в семье волынских чехов на территории Польши и воевала в составе Первого Чехословацкого отдельного батальона после окончания снайперской школы в Бузулуке,то есть в принципе советский снайпер.
Получается,что женщины-снайпера были только у нас.

Вут
Что в таком случае делать с гражданскими браками? Официально они законодательством многих стран не признаются, жены прав ник каких не имеют.

Верно, не имеют. "Гражданская жена" - это любовница по закону этих стран.
А "гражданский муж" - это холостой человек.
Когда хоронили Франсуа Миттерана, по одну сторону гроба стояла жена, а по другую любовница. Вся Франция к этому нормально относилась, но по закону жена у него была - одна штука 😊
Когда хоронили моего родственника, у гроба стояла первая жена и рядом вторая жена, на поминках кто-то, перечисляя скорбяших, даже запнулся: "Друзья, близкие, его дети, жё... ээээ....ну.... ну да, жёны... а что?.... Дети! Жёны!!!" И ему поддакнули: "Ну да! Жёны!"
Но многожёнством это не было: был брак, развод и потом второй брак.

Получается,что женщины-снайпера были только у нас.

Черный пес
Кстати,по Википедии она не греческий снайпер

гречанкой-то в Вашем посте оказалась

Данные брал из американского сайта (см.сноску).А нормальный рядовой американец до сих пор приходит в ужас,услышав,что в Джорджию вошли российские войска 😊 - откуда они в США?!
Виноват,что сразу не пробил инфу по другим источникам.

Musket
Верно, не имеют. "Гражданская жена" - это любовница по закону этих стран. А "гражданский муж" - это холостой человек.

Musket
по одну сторону гроба стояла жена, а по другую любовница

Musket
Верно, не имеют. "Гражданская жена" - это любовница по закону этих стран. А "гражданский муж" - это холостой человек.

Musket
по одну сторону гроба стояла жена, а по другую любовница. Вся Франция к этому нормально относилась

Вут
И это в Европе называется моногамией? 😊

Во Франции! Любовница ведь всего одна! 😊
Моногамия не является противоположностью многожёнству. Потому что трахают любовнииц, а в браке состоят с женой. Жена - одна штука 😊, многожёнство никто никогда в Европе не признавал.

Musket

Верно, не имеют. "Гражданская жена" - это любовница по закону этих стран.
А "гражданский муж" - это холостой человек.

А вот хрен там

"Гражданский брак

Гражданский брак, брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви. В Советском государстве первый декрет о гражданской форме брака был издан 18 декабря 1917. В СССР юридическую силу имеет только Г. б. (к зарегистрированным Г. б. приравниваются также церковные браки, заключённые до установления Советской власти). В зарубежных социалистических странах также признаётся только Г. б. В отдельных буржуазных странах (Франция, Швейцария и др.) Г. б. является обязательным; церковный брак юридического значения не имеет. В Великобритании, в некоторых штатах США и др. допускается заключение брака либо в светских органах, либо в церкви (обеим формам брака придаётся одинаковая юридическая сила)." (БСЭ)
И то что, разные дебилы с какого-то перепугу называют гражданским браком обычное сожительство, таковым его не делает.

КосореZ, Вы нас не путайте 😊 мы сейчас находимся в единицах измерения Вута 😊 тама гражданский брак - это жить с дамой, не расписываясь в ЗАГСе, сожительство по-Вашему, во! 😊
А ещё есть ханжи, которые любой трах называют браком, видать в рифму 😊
Один мужик мне рассказывал, мол, мы на студенческий вечеринках все переженились. Я ответил: "Ну и молодцы, другие только е... сношаются." Он покраснел: мол я и говорю: "Переженились ВСЕ!" 😊 А ему чуть за 40 тогда было, лет 10 назад.

Беата Узе родилась 25 октября 1919 г в Варгенау, Восточная Пруссия. Одна из первых летчиц Германии, получила удостоверение пилота в 18 лет. Некоторое время работает пилотом-испытателем, потом - пилотом-дублером на киностудии UFA. Во время войны Беата перегоняла "Штуки" и стодевятые "мессеры" на Восточный фронт, к концу войны дослужилась до гауптмана.

Ее муж, Ганс-Юрген, погиб в начале 1945-го года. В апреле 1945 года Беата забрала сына, которому не было и 2-х лет, домработницу и вылетела из окруженного Берлина, (кстати, один из последних ее полетов). Что любопытно - Википедия пишет про домработницу, но в интервью Беата заявляла, что также вывезла двух раненых бойцов.

После войны Беата открывает первый в мире секс-шоп, "Спецмагазин гигиены брака" (!). Магазинчик разрастается до одной из наибольших порноимперий в мире. В 1989 г. Узе наградили Федеральным Крестом "За заслуги", а через 10 лет ей присвоили звание почетного гражданина г. Фленсбург.

Беата Узе скончалась 16 июля 2001 года. В ее честь назван эротический спутниковый канал - Beate-Uhse TV.

Ханна Райч
Родилась в Хиршберге, Силезия (ныне Еленя-Гура, Польша) в семье офтальмолога. В молодости хотела быть медицинским работником, но позднее решила стать пилотом планеров и стала заниматься авиационным спортом. В 30-е годы стала символом героизма, в том числе летала в Африку в качестве миссионера и врача. С 1931 года получила мировую известность, установив большое число европейских рекордов (в том числе в 1933 - самого длительного беспосадочного перелета - 305 км). В 1934 году установила абсолютный рекорд высоты (среди женщин) - 2800 м. Райч была пилотом самолёта, на котором Адольф Гитлер летел на партийный съезд в Нюрнберге. Этот эпизод вошёл в фильм Лени Рифеншталь «Триумф воли».
С 1937 года пилот-инструктор Люфтваффе, эксперт по авиационным исследованиям. Райч стала первой женщиной-испытателем Люфтваффе. Летала на истребителях Ме.163 «Комета», Ме.232 «Гигант», Не. 293 и т. д. Принимала участие в боевых действиях во время Второй мировой войны на советско-германском фронте. За боевые заслуги в марте 1941 года была награждена Железным крестом II-го, а в феврале 1942 года - I-го класса. Имела почётное звание лётчика-капитана. С ноября 1943 года стала служить при генерале Роберте Риттере фон Грейме, который импонировал ей своей фанатичной приверженностью нацизму.
27 апреля 1945 года сопровождала фон Грейма во время его полёта в осаждённый советскими войсками Берлин на встречу с А. Гитлером в Имперской канцелярии. Во время этого полёта ввиду ранения фон Грейма Рейч взяла управление самолётом на себя и посадила самолет на автомагистраль близ Имперской канцелярии[1].
Во время посещения ими бункера Гитлера Райч просила А. Гитлера разрешить ей остаться в Берлине и разделить его судьбу, но Гитлер приказал ей вместе с Греймом покинуть Берлин. 30 апреля на последнем имевшемся самолёте они вылетели в ставку преемника Гитлера гросс-адмирала Дёница в Плёне у Киля. 9 мая вместе с Греймом Райч сдалась американским военным властям[2]. После ареста 15 месяцев провела в американском лагере. В 1946 году освобождена. В 1951 году опубликовала автобиографию «Полеты - моя жизнь», а в 1952 году приняла участие в Международном чемпионате по планеризму в Мадриде, где завоевала бронзовую медаль. В 1955 году Райч стала чемпионом Германии по женскому планеризму, а в 1957 году заняла на таких же соревнованиях 3 место. В 1959 году провела несколько месяцев в Индии, принимала участие в полётах вместе с Индирой Ганди. В 1962 году основала и до 1966 года руководила Национальной лётной школой в Гане.

Черный пес
Беата Узе

Черный пес
Ханна Райч

Musket
гражданский брак - это жить с дамой, не расписываясь в ЗАГСе, сожительство по-Вашему, во! 😊

Да-а-а...
Беседующим по сороковнику-полтиннику и более, а они вместо семьи о каком-то браке толкуют.
Семья - это муж с женой и дети.
Брак - государственная регистрация семьи, в результате которой все члены семьи приобретают права по закону. Наследование в том числе.
Чаще всего "браком" называют семью без детей.

"Гражданский брак" - сожительство мужчины и женщины без гос.регистрации, соответственно без приобретения прав.
Если рождаются дети от этого сожительства, прав они никаких не приобретают. Биологический отец им не папа, а посторонний гражданин. Прав наследования тоже нет. Самое смешное, что при живой матери не лишённой родительских прав, биологический отец не может усыновить/удочерить своего биологического ребёнка.
В общем, всё в "граждансом браке" через жопу - это издевательская пародия на семью, когда мужчина (а иногда и женщина тоже) не хотят брать на себя ответственность за семью, не хотят быть отцом, матерью.

Любовник и любовница и то честнее себя ведут, чем участвующие в шоу "гражданский брак" - они изначально никаких обязательств на себя не берут, просто трахаются.

Когда просто трахаются пидарасы, и этот балаган хотят называть "семьёй", хотят на государственно уровне регистрировать "это", чтобы "это" приобрело все права как нормальная семья - то вот здесь уровень абсурда просто зашкаливает, далеко позади оставляя абсурдность "гражданского брака", и по ходу дела уничтожая само понятие семьи.

Есть еще Роза Мария Майер

Мелитта Шенк графиня фон Штауффенберг (Melitta Schenk Gräfin von Stauffenberg)
Мелитта родилась 9 января 1903 года в городе Кротошин (Krotoschin) в Пруссии. Ее отцом был Микаэль Шиллер (Michael Schiller), сын еврейского торговца мехами, привнявший протестантскую веру. Ее матерью была Маргарет Еберстейн (Margaret Eberstein). У нее было три сестры и брат: Мария-Луиза, Ютта, Клара и Отто. Ее семья переехала в Хиршберг в Силезии.
В 1922 году Мелитта сдает вступительные экзамены в Технический университет Мюнхена, где ее обучают математике, физике, инженерии. В качестве основного направления в обучении она выбирает авиационную технику. В 1927 году она заканчивает университет с отличием. После чего устраивается в 1928 году на работу в "Deutsche Versuchsansalt fur Luftfahrt" (DVL), и в экспериментальный институт авиации в Берлин-Адлершофе, где успешно обучается пилотированию. Однако из-за ее еврейского происхождения, ей в 1936 году отказывают в прохождении службы в рядах люфтваффе.
Мелитта устраивается на работу в "Асканию" в Берлине, где принимает участие в разработке систем управления и навигации для гидросамолетов Bv-139 и Do-18. В 1937 году она выходит замуж за известного историка Александра Шенка фон Штауффенберга. 28 октября 1937 года она официально становится женщиной-пилотом, второй в Германии после Ганы Рейч. В дальнейшем Мелитта получает дипломы на пилотирование всех видов самолетов, высший пилотаж, а также на пилотирование дельтаплана.
В начале Второй Мировой войны, она хочет стать пилотом "Красного Креста", но ей поручают работать летчиком-испытателем для люфтваффе в Рехлине, Мекленбург. Она совершает 2500 вылетов (То есть за два года - практически столько же, сколько совершил за всю войну еще один ходячий "брэнд" люфтваффе - Ганс Рудель!), испытывая прицелы для бомбардировщиков Ю-87 и Ю-88, пикируя с 4000 метров до 1500 метров. Иногда она совершает до 15 вылетов в день. Поскольку ее работа имеет очень важное военное значение (в 1941 Германия нападет на СССР, где очень успешно применит пикирующие бомбардировщики Ю-87 и Ю-88), то Мелитте выдается документ, где она - еврейка, приравнивается к лицам арийской расы, это помогает ее родственникам избежать отправки в концлагерь, так как они тоже становятся арийцами.
С 1942 года, Мелитта Шенк графиня фон Штауффенберг работает испытателем в технической академии в Берлин-Гатов (Berlin-Gatow), и продолжает совершать полеты. Несколько раз ее самолет подвергался атакам англо-американской авиации, но Мелите удавалось уйти от преследования. 22 января 1943 года ее награждают Железным Крестом 2-класса, а вскоре после этого "золотым знаком летчика с бриллиантами". Мелитта постоянно повышает свою квалификацию, и в 1944 году, становится пилотом А-класса. В этом же 1944 году, она становится начальником технического отдела "Versuchsstelle fur Flugsondergerаte" в исследовательском институте.
Ее зять, Клаус Шенк фон Штауффенберг, часто совершал с ней в мае и июне 1944 года полеты в Берлин в "Вольфшанце" и обратно. Во время одного из полетов он признался Мелитте, что участвует в заговоре против Гитлера и попросил помочь. Однако 20 июля 1944 года Мелитта отказывается от полета, мотивируя это тем, что у ее "Физелера-Шторьха"-156 малая дальность полета, и им необходима дозаправка. Поэтому покушение на Гитлера происходит без ее участия.
После неудачного покушения, она была арестована с остальной частью семьи Штауффенбергов. Хотя двое братьев в этой семье были казнены, и другие взрослые члены семьи отправлены в концлагеря, она была освобождена из заключения 2 сентября (через 6 недель) из-за ее "заданий военного назначения". Ее муж, и сестры мужа были отправлены в концлагеря, но Мелитта сумела добиться того, чтобы туда не отправили детей. Отныне она официально именовалась "графиня Шенк" без дополнения "фон Штауффенберг".
Мелитта считала себя верной Германии, но не национал-социализму, поэтому она предпочла работу на люфтваффе, а не заговор, о чем и признались в своих дневниках, что это моральный конфликт терзает ее. (Вполне вероятно, что заговор против Гитлера был раскрыт именно благодаря ее терзаниям и карьерным амбициям.)
8 апреля 1945 года при совершении тренировочного полета на Bucker "Bu-181", на юге Германии, она была сбита истребителем ВВС США рядом с Штрабрюкен, Бавария. Мелитта сумела совершить вынужденную посадку, но через несколько часов скончалась от полученных пулевых ранений. Детей у нее не было.

Бонк
"Гражданский брак" - сожительство мужчины и женщины без гос.регистрации, соответственно без приобретения прав.
Если рождаются дети от этого сожительства, прав они никаких не приобретают. Биологический отец им не папа, а посторонний гражданин. Прав наследования тоже нет.

vadja2

Ханна Райч

Несмотря на упоминания типа "Восточный фронт", "единственная женщина-истребитель" и т.п. применительно к её биографии, непосредственно в б/д участия скорее всего тоже не принимала.
============================================
Я офигиваю!!!
Посадка в Берлине на улицу около рейхсканцелярии практически под огнем артиллерии и при полном господстве советской авиации в воздухе не участие в боевых действиях?
Тогда смело можно 1/3 состава нашей действующей армии в ВОВ считать не принимавшими боевые действия и не фронтовиками 😞
К тому же эти дамы были еще и летчиками-испытателями.Наши пилоты,испытывающие боевую технику,считались наравне с фронтовиками...да и потери несли...

Черный пес
Я офигиваю!!!

многожёнство никто никогда в Европе не признавал.

Гражданский брак, брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви....

Бонк
В общем, всё в "граждансом браке" через жопу - это издевательская пародия на семью, когда мужчина (а иногда и женщина тоже) не хотят брать на себя ответственность за семью, не хотят быть отцом, матерью.

Черный пес

Есть еще Роза Мария Майер

vadja2
Просто навевает, что несмотря на то, что у Рейха было не в пример хуже с ресурсами-и материальными, и людскими-чем в Союзе, но вот без женщин на "передке" они как-то обходились. И это правильно.

Вот подобная тема, там есть интересные факты:
http://reibert.info/forum/archive/index.php?t-19044.html

Бонк

Да-а-а...
Беседующим по сороковнику-полтиннику и более, а они вместо семьи о каком-то браке толкуют.
Семья - это муж с женой и дети.
Брак - государственная регистрация семьи, в результате которой все члены семьи приобретают права по закону. Наследование в том числе.

Вьт это и есть тот самый Гражданский Брак. Регистрация в ЗАГСе. А есть еще церковный брак - венчание. А есть еще -

Бонк
сожительство мужчины и женщины без гос.регистрации, соответственно без приобретения прав.

Вут
Почему это неправильно?

Силком у нас женщин на передовую не отправляли

vadja2
Просто потому, что это неправильно и всё.

vadja2
Смелое утверждение, однако.

Вут
Мало ли кто чего не признает

Так Вы пару страниц назад писали, что признавалось многожёнство, если это было выгодно 😊
Предлагаю считать вопрос закрытым.

Бонк
Да-а-а...
Беседующим по сороковнику-полтиннику и более, а они вместо семьи о каком-то браке толкуют.

В 20 обсуждали сиськи, о вечном задумались попозжее 😊
Брак - это не семья без детей, дети в браке рождаются. Не гражданском.
Киндер, кюхе, кирхе. Всё это у немцев 30-х - 40-х предполагало брак. Не гражданский 😊

Вут
Есть факты, или только сомнения?

vadja2
Медички

vadja2
Лётчицы(целыми полкАми), снайпера, радистки на забросту к партизанам и т.д. "Мадам танкистку" вспомните и Зою

Бонк

"Гражданский брак" - сожительство мужчины и женщины без гос.регистрации, соответственно без приобретения прав.
Если рождаются дети от этого сожительства, прав они никаких не приобретают. Биологический отец им не папа, а посторонний гражданин. Прав наследования тоже нет.

Уважаемый,вы ТОЧНО знаете,о чем пишете?
Или опираетесь на "абстрактную логику"?
Просто ваше мнение и мнение юристов по этому вопросу-диаметрально противополжны.
Как и реальная практика.
Я живу в ФАКТИЧЕСКОМ браке(без какой-либо регистрации)уже 26 лет.
Двое детей,у которых в Свидетельствах о рождении я записан отцом...без каких-либо препятствий со стороны органов власти.
Закон этому не препятствует.
В случае моей внезапной смерти ,эти дети-мои наследники первой очереди.
По Закону.
А жена(если захочет)-станет наследником первой очереди после 20 минутного заседания Суда,который установит факт многолетнего совместного проживания и ведения общего хозяйства.
Строго по Закону.
Так шо...Закон в нашей стране вполне защищает права участников таких "сообществ".
И,практически,права их ничем не отличаются от прав участников "законных "браков.

Попасть на фронт могли только те женщины, которые действительно хотели.

PAN horunj

Немцы как то обходились ,восточными рабочими рабами пленными и тд,а вот большивички НЕТ!

Гм...
Вы в чем большевиков упрекаете?
В том,что они не оккупировали Зап.Европу в 1941 году и,поэтому,не могли использовать труд перемещенных рабов?

Вут
Как они на фронт пробивались.

PAN horunj
Своим делом прямым заниматся надо ,РОЖАТЬ!

air 100
Уважаемый,вы ТОЧНО знаете,о чем пишете?

В том,что они не оккупировали Зап.Европу в 1941 году и,поэтому,не могли использовать труд перемещенны

PAN horunj
А вот не надо передёргивать!РИ ,как то сумела превлечь китайцев и пленных использовала на сельхоз работах.

air 100
А СССР, в результате своих действий

войну выиграл.

И условия в плане ресурсов-и материальных, и человеческих имел более предпочтительные, чем Германия.

Каковое преимущество, в первый месяц войны, было потеряно с треском.

Я приводил речь геббельса от конца 43 года. Он там как бе намекал - что после сталинграда - хорошо бы фрау - на заводы бы пошли.
То есть сами время упустили, и прощелкали мобресурс как минимум.

Gasar
Каковое преимущество, в первый месяц войны, было потеряно с треском.

Он там как бе намекал - что после сталинграда - хорошо бы фрау - на заводы бы пошли.
То есть сами время упустили, и прощелкали мобресурс как минимум.

Ну, не преувеличивайте.

Не приувеличиваю.

То что Гитлер просрал мобресурс, и не выкачал возможности Европы - это его Гитлера, проблемы.
И с поставками сырья и прочего полезного в Рейх, в том числе с оккупированных территорий и от нейтралов - вроде все неплохо было.

Не прощёлкали. Это всего лишь разница менталитетов.

Может и так. Наши женщины, значит получше ихних будут.

Gasar
То что Гитлер просрал мобресурс, и не выкачал возможности Европы - это его Гитлера, проблемы.

от нейтралов

Наши женщины, значит получше ихних будут.

Просто у немцев "руки не дошли" до такого отношения к женщинам.

Может у женщин спросить? Как лучше, - пускать их, желающих на войну, или дома всех оставить рожать.(кстати - от кого?)

Какое отношение они считают правильным?

Или - их мнение учитывать не будем?

Предлагаю в Ж.Р. - вопрос задать.

Предлагаю формулировку:

В Великую отечественную, было два подхода к женщинам на войне,

1. Советский, - женщину, при ее желании - отправляли на войну, в том числе по ряду специальностей на передовую.

2. Рейх - женщин на передовой не было вообще, за крайне редким исключением.

По вашему мнению - советский подход -

1. оно так и надо

2. оно - от того что наши мужики козлы, к женщине уважения никакого.

Может че скажут нам.

Я не хочу никак умалить храбрость и самоотверженность женщин-лётчиц по обе линии фронта, Боже упаси. Просто навевает, что несмотря на то, что у Рейха было не в пример хуже с ресурсами-и материальными, и людскими-чем в Союзе, но вот без женщин на "передке" они как-то обходились. И это правильно.=
==================
Насколько я понимаю,дело в том,что:
Эмансипация женщин в революционной среде очень приветствавалась,что проявилось в гражданскую войну.К возникновению СССР возникла,однако,тенденция.
Что касается Германии. Лозунг "Дети.Кухня.Церковь" был. Где-то встречал упоминание о приказе Гитлера о категорическом запрете женщин на фронте.
Думаю,что желающих пойти против него было мало (по поводу злости фюрера можно через спиритов поинтересоваться у адмирала Канариса).
Теперь по родам войск:
Люфтваффе. До 2МВ в Германии был весьма сильно развит женский авиаспорт(помоему мама Хартмана тоже сильная спортсменка).Геринг к спортсменкам благоволел и вполне мог(пользуясь мощным авторитетом у фюрера)провести их в вспомогательные части Люфтваффе и ПВО.
Кринсмарине. Вы можете себе представить как какой-нибудь офицер предлагает набрать во флот женщин? Редер и Дениц воспитывались в кастовом имперском флоте кайзера. Я себе такое представить не могу!
Вермахт. Про приказ Гитлера я упоминал. Женский персонал был в тыловых частях (штабы,госпиталя,связи и тп).
СС. По поводу фронтовых частей так же как вермахт. Женщины были в охране лагерей,гестапо,тыловые штабы,комендатуры,связь и тп.
В 1945г,когда все смешалось и тыла не было - могло быть всяко.

vadja2
Ну, был один факт полёта на "бусле" зону б/д в её биографии в то время, когда до конца войны остались считаные дни и подгребли под метлу и старых, и малых, и убогих, но на фронте-то она не воевала.
==============================================
Ой 😞
В юности знал одного деда.Инвалид.В 1942г призвали.Минимум подготовки,эшелон,3 дня в прифронтовой зоне.Кинули затыкать прорыв.Весь бой - 2 выстрела из трехлинейки в сторону немцев не целясь.Меньше полчаса.Осколком оторвало предплечье.Эвакуация.Госпиталь.Комиссовали.Тыл.
ФРОНТОВИК?
Теперь для сравнения.Гипотетически (не мой знакомый).Младший офицер штата фронта.Техперсонал - связь,шифровальщик,переводчик,повар... 2 года на войне. Штаб фронта - это не штаб полка и даже не дивизии.
ФРОНТОВИК?
Как тут выбирать? Сколько наших уложили в первые дни войны на марше!Вне боя как такового.По мне и один вылет - участие в войне. Беата Узе,кстати,в последнии дни войны своих вывозила явно не в тылу.

А СССР, в результате своих действий

Таки тоже развалился вскоре после этого. И, заметьте, исключительно "в результате своих действий".
quote:
войну выиграл.

Не один, заметьте.
И условия в плане ресурсов-и материальных, и человеческих имел более предпочтительные, чем Германия.
=======================================
РИ союзников имела поболее. И матпомощь шла нехилая. Территорий в начале войны потеряно столько небыло. И просрал все...

Для Союза с поставками всё намного лучше было. Как и с союзниками-Рейх от своих, по большому счёту, кроме гимора нифига не поимел, несмотря на причитания про "пол Европы".
==================================
Это вы серьезно?
1/3 всей бронетехники Германии выпущена чехами + 1/4 стрелковки их.
Про датскии консервы, французкое мясо и тд упоминать?
Немецкий командир подлодки восхищается в своих мемуарах,что французкие верфи ремонтировали подлодку быстрее и качественнее,чем родные немецкие!
В ваффенСС целые дивизии из европейцев. "Викинг" хреново воевал?
Итальянские боевые пловцы подорвали 2 линкора из 3,имеющихся у англов на Средиземном море.
Венгры дрались на территории Германии даже после капитуляции Венгрии.
Если поискать,где-то у меня на компе данные по пленным на 1945г. Кого там только нет, даже пара тысяч евреев.
Не нужно думать,что помощь - это только боевые дивизии финнов,румын и итальянцев на восточном фронте. Кстати,дивизий США и Англии на нашем фронте не было.Получается они нам не помогали?

Получается они нам не помогали?

Нам помогали поляки.
Правда..гитлеру то же.

Нам помогали поляки.
Правда..гитлеру то же.

Фашистов "победили" все, от молдаван до полинезицев.
Но Германию в 1945 году (по словам немецких фрау) изнасиловали исключительно русские.

Черный пес
Это вы серьезно?

1/3 всей бронетехники Германии выпущена чехами + 1/4 стрелковки их.
Про датскии консервы, французкое мясо и тд упоминать?

В ваффенСС целые дивизии из европейцев. "Викинг" хреново воевал?

РИ союзников имела поболее. И матпомощь шла нехилая. Территорий в начале войны потеряно столько небыло. И просрал все..

То же самое в отношении Союза со стороны союзников, только в гораздо бОльших масштабах.

Может долю их в победе скажете в процентах?

vadja2
Таки тоже развалился вскоре после этого. И, заметьте, исключительно "в результате своих действий".

Врать можно...но меру соблюдать нужно.
😊
СССР развалился через 46 лет после окончания ВОВ.
Это отнюдь НЕ "вскоре".
И руководители СССР периода ВОВ НЕ могут нести ответственность за действия тех ублюдков,которые в 1991 году это сотворили.

air 100
И руководители СССР периода ВОВ НЕ могут нести ответственность за действия тех ублюдков,которые в 1991 году это сотворили.

kettle
основы устройства общества (которое рухнуло) раньше были заложены?

При чем здесь это?
Если группа ублюдков,дорвавшаяся до власти,МЕНЯЕТ основы общества и через 2-3 года общество разваливается-виноваты в этом ублюдки,а не те,кто 50-70 лет назад заложил основы общества.

air 100
группа ублюдков,дорвавшаяся до власти

kettle
может все-таки, чего в обществе не так было?

Гм...
1.Столетиями во всех других странах и при ЛЮБЫХ общественных системах периодически происходят кризисы/распады государств/слияния государств и т.д. и т.п.
Там тоже "чего в обществе не так было"?
Или личность(группа личностей) все-таки может иногда "нагнуть" даже вполне правильно устроенное общество?
2.На распад/кризис наибольшее влияние оказывают решения,принятые незадолго до события.Т.е. влияние решения на событие затухает по времени.Поэтому,наиболее продуктивно искать причины события в решениях ,принятых незадолго до события.А не перелопачивать историю Древней Руси,пытаясь понять,"где мы ошиблись".

air 100
периодически происходят кризисы/распады государств/слияния государств и т.д. и т.п.
Там тоже "чего в обществе не так было"?

air 100
наибольшее влияние оказывают решения,принятые незадолго до события.

air 100
СССР развалился через 46 лет после окончания ВОВ.
Это отнюдь НЕ "вскоре".

И руководители СССР периода ВОВ НЕ могут нести ответственность за действия тех ублюдков,которые в 1991 году это сотворили.

Если группа ублюдков,дорвавшаяся до власти,МЕНЯЕТ основы общества и через 2-3 года общество разваливается-виноваты в этом ублюдки,а не те,кто 50-70 лет назад заложил основы общества.

"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их" (с).

Mastor
Может долю их в победе скажете в процентах?

"Нельзя объять необъятное"(с)

Не скажете. Понятно.
Мне вот интересно, вы пишете "в гораздо больших масштабах", а потом за необъятное которое нельзя объять, т.е. доли этой вы таки вы не знаете, но отчего то пытаетесь доказать, что масштабы были бОльше и доля необъятной.

"Не в скоре"? В исторической перспективе-это НИСКОЛЬКО. Вообще нисколько. Мой дед зацепил 3 века-получается, что человек(чья продолжительность жизни по историческим меркам-мизер) и то пережил всё, что можно-и РИ, и Союз. И это, по Вашему, "не вскоре"?
Весело с Вами.

Демагогия чистой воды. Та война не была причиной развала СССР, после нее была восстановлена экономика, разрушения и т.д. и т.п. и абсолютно не важно что вы считаете что в масштабах истории это не срок, причины развала страны другие.

Кто, простите, воспитал и двинул сии "кадры", на чём, так сказать, они "взросли"? Разве не на "бессмертных идеях марксизма-ленинизма", в полном соответствии со строками, запечатлёнными в Конституции СССР?

Может докажете ведущую роль марксизма-ленинизма в реальных действиях этих кадров, со ссылками на первоисточники, начните с Хруща и т.д., а то заявления обобщенные делаете, а доказательства хде?

Эта "группа ублюдков" и есть самые верные и последовательные ученики тех, почивших. Коммунисты настоящие, образцовые.

И тут попрошу доказать ваше утверждение так же со ссылками на первоисточники и рассказать о "кристальной честности и стойкости в деле построения коммунизма" пятнистого комбайнера Миши Горбачева, алкоголика Бори Ельцина и прочих чубайсов.

И они уже не развалили, они попросту прекратили мучения загибающейся страны. И основы этому были заложены ещё "основателями"-ибо не могли они(в большинстве своём полуобразованные и, за редким исключением, никогда нигде не работавшие) построить что-то путнее. И даже, когда это нечто, ими построенное, всё-таки оказалось худо-бедно жизнеспособным, они и тогда нихрена не поняли и своими идиотскими экспериментами угробили окончательно и это.

Да, да. Страна сама загибалась, загибалась, все никак загнуться не могла, а эти деятели там были ни при чем.
Что касается строительства, альтернативу назовите ежели не затруднит, расскажите почему эта альтернатива "более жизнеспособна", объясните механизЬмы нескончаемых кап. кризисов и пути выхода из них, с описанием очередных бомбардировок мирного населения, повешений лидеров стран оси зла и т.д. и т.п.

Вот тута усё написано. Давно, очень давно. Но по сей день чертовски актуально про таких "строителей" и их "строения":

"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их" (с).

Вообще то эти слова написаны были совсем про другое.
Не надо путать хрен с Балтийским морем.
Ну и по сути, вот вам пример, был отец, построил дом, основал крепкое хозяйство, деньги зарабатывал, голодранцем бездельником не был, оставил сыну богатое наследство.
Сына воспитывал в правильных традициях, чтобы был продолжателем рода и дела, но не в коня корм оказался, помер отец, а сынуля все разбазарил и просрал очень быстро.
К чему это я, к тому что все написанное вами тут по поводу "кадров", "настоящих" и прочего, все ваши разгибания пальцев веером на эту тему бред сивой кобылы, вранье и демагогия чистой воды.

уЖЕ ОТМЕЧАЛОСЬ ЦЕЛЫЕ АВИАЧАСТИ НЕ ГОВОРЯ О ПРОЧИХ.

Своим делом прямым заниматся надо ,РОЖАТЬ!

Хрен с ним с фронтом,к станкам к печам в забои в плуг вместо трактора ,ЭТО нормально?

Немцы как то обходились ,восточными рабочими рабами пленными и тд,а вот большивички НЕТ!

Mastor
Вообще то эти слова написаны были совсем про другое.

Ну и по сути, вот вам пример, был отец, построил дом

группа ублюдков

vadja2
Разве не на "бессмертных идеях марксизма-ленинизма"

Вут
Нет, конечно. От "марксизма-ленинизма" начали отходить начиная со Сталина.

vadja2
Может, лучше посмотреть в текстах тогдашних конституций СССР, чем додумывать чего-то?

vadja2
Или Вы считаете(с этим могу согласиться), что большевики-лицемеры суть и писали в конституциях(и разных программах и т.п.) одно, а творили совершенно другое?

Да нет, как раз именно об этом. Вернее-об именно таких.

Да, ну? О каких таких?
Ви таки меня не "лечите" на данную тему, я в ней очень неплохо разбираюсь, про кого конкретно это было сказано.

Только вот дом тот самый неграмотный и нишиша не сведуший в строительстве "папаша" построил абы как, на копеечном фундаменте, заложенном намного выше реальной глубины промерзания. Вот тот кособокий домишко и повалился, а то, что сынуля всё пробухивал-это следствие, а не причина. Да и гены, однако-с чего бы это у такого серьёзного(с виду) папани сын булдосом уродился?
Не, дело в консерватории...

От как вам хочется доказать ваш взгляд на это дело.
Так хочется что отцу этому вы сразу навесили ярлычок "неграмотный и нишиша не сведуший в строительстве "папаша"".

А ведь проблема в этом примере не в том как был построен дом, а в том что "доверь идиоту стеклянный х...й", т.е. идиоты иногда вполне могут просрать то что создавалось до них нормальными трудолюбивыми умными людьми.

Дом то настолько "хреново" по вашему построенный тот самый сынок раздолбай тоже просрал и в доме том стали жить другие люди и пользовались им еще долго.

Весь ваш опус на тему неграмотности и неумения строить, полная херня, потому как нынешние грамотные не построили столько за 20 лет сколько построили те "неграмотные".

Эти же 20 лет задолбались делить и воровать то что осталось от тех "неграмотных", и еще дальше будут использовать остатки того ресурса.

Те же "неграмотные" ликвидировали безграмотность имели одну из лучших в мире образовательных систем, нынешние грамотные все это развалили и уровень образования уронили ниже плинтуса.

Хе. А вы знаете хоть одно государство, которое не провозглашало бы в конституции одно, а творило совершенно другое?

Ну зачем так жестоко лишать человека иллюзий? 😀

Mastor
Ну зачем так жестоко лишать человека иллюзий?

на копеечном фундаменте,

P.S. К массовым репрессиям не призываю! 😊 Просто, хочу отметить, что при папаше государство было куда прочнее чем сейчас, несмотря на гораздо более хреновый старт-ап. И народ то государство был готов защищать и защищал. А сейчас, случись что?

А сейчас, случись что?

ИМХО, Не смогут, да и многие не захотят, ежели очередной враг на оккупируемых территориях зверствовать и тотально уничтожать население не станет, а многие просто из страны сдернут.

Mastor
Может долю их в победе скажете в процентах?

Mastor
Не смогут, да и многие не захотят, ежели очередной враг на оккупируемых территориях зверствовать и тотально уничтожать население не станет

прям как про 1941...

Бредите?
Те в 41 смогли.
И еще зачем цитируете часть моей мысли, а другую часть неразрывно с ней связанную опускаете и делаете такое сравнение?

задача весьма сложная, уж слишком много переменных. Да, а про какую долю спрашиваете - про выгоды, полученные по результатам войны, или про то,какую часть потенциала Германии "вывели из строя"? или еще про что?

Если человек безапелляционно рассуждает о много больше, и т.д. и т.п., то пусть тогда конкретизирует в четких и ясных цифрах.

А про долю, так в разных аспектах рассмотреть можно, пущай уже начнет, посмотрим какая эта доля была с его точки зрения и какой аспект там важен.

Mastor
Если человек безапелляционно рассуждает

Весело с Вами, однако.
Более безапелляцонных заявлений чем Ваши посты ещё поискать.

Вы не отвлекайтесь, 😀 , долю то назовете?

Mastor
Вы не отвлекайтесь

долю

назовете

Как тут не отвлечься. читая Ваши посты ни о чём?

Мои посты о том, что желательно не просто делать заявления, но и доказывать свои утверждения, а еще о том что не все так как вы пишете.

Боюсь, Вам это будет невероятно трудно для понимания.

А не надо бояться.
Я понимаю, что ответ тут очень сложен, но читая ваши рассуждения о той войне, как вы разливаясь соловьем превозносили помощь союзников сложилось впечатление, что это они по вашему войну выиграли, вот и спросил вас, а вы сразу бояться стали. 😀

Можно прикинуть в долларах примерно.
В СССР пошло 25 процентов ленд лиза. Около 16 млр. долларов.
Рейх :

Во Франции фашисты захватили огромное количество оборудования, транспортных средств, сырья. Только за первые два года оккупации они угнали 5 тыс. паровозов и 250 тыс. вагонов. В их руках оказалась значительная часть сырьевых и топливных ресурсов страны, а также стратегических запасов цветных металлов. В 1941 г. гитлеровцы вывезли из оккупированной части Франции 4,9 млн. тонн черных металлов, или 73 процента их годового производства. Общая стоимость сырьевых и топливных ресурсов, награбленных Германией, составила около 80 млрд. франков, более чем на 184 млрд. франков было вывезено готовых изделий французской промышленности. В Чехословакии гитлеровские грабители захватили различных материальных ценностей на сумму 200 млрд. чешских крон {268}. Из всей товарной продукции на сумму 4 млрд. злотых, произведенной в 1943 г. в Польше, в распоряжение фашистской Германии поступило товаров на 3 млрд. злотых {269}. Гитлеровцы вывозили [195] стратегическое сырье и промыт ленные товары из Бельгии, Нидерландов, Дании, Норвегии и других стран.[QUOTE][B]Во Франции фашисты захватили огромное количество оборудования, транспортных средств, сырья. Только за первые два года оккупации они угнали 5 тыс. паровозов и 250 тыс. вагонов. В их руках оказалась значительная часть сырьевых и топливных ресурсов страны, а также стратегических запасов цветных металлов. В 1941 г. гитлеровцы вывезли из оккупированной части Франции 4,9 млн. тонн черных металлов, или 73 процента их годового производства. Общая стоимость сырьевых и топливных ресурсов, награбленных Германией, составила около 80 млрд. франков, более чем на 184 млрд. франков было вывезено готовых изделий французской промышленности. В Чехословакии гитлеровские грабители захватили различных материальных ценностей на сумму 200 млрд. чешских крон {268}. Из всей товарной продукции на сумму 4 млрд. злотых, произведенной в 1943 г. в Польше, в распоряжение фашистской Германии поступило товаров на 3 млрд. злотых {269}. Гитлеровцы вывозили [195] стратегическое сырье и промыт ленные товары из Бельгии, Нидерландов, Дании, Норвегии и других стран.

Mastor
это они по вашему войну выиграли,

Mastor
вы сразу бояться стали.

как вы разливаясь соловьем превозносили помощь союзников

это они по вашему войну выиграли

Ви таки меня не "лечите"

Вут
Хе. А вы знаете хоть одно государство, которое не провозглашало бы в конституции одно, а творило совершенно другое?

Константин12
те, кто считает, что "англо-американцы в окопах кофе пили и пленных подсчитывали", так же неправы, как и те, кто приписывает им более значимую роль в победе над Германией, чем СССР

Абсолютно верно.

vadja2
Т.е., Вы прямо утверждаете, что большевики суть жуткие лицемеры и, декларируя одно, на самом деле творили совершенно другое?

Вут

Вы не журналистом работаете?

vadja2
а Вы так сказали...

Вут
Нет. Не говорил.

Вут
Хе. А вы знаете хоть одно государство, которое не провозглашало бы в конституции одно, а творило совершенно другое?

vadja2
Ещё и этим своим "хе" подчеркнули это как само собой разумеющееся. Если запамятовали о чём речь шла-перечитайте тему.

Где я "разливался" и "превозносил"?

Да хотя бы тут:

То же самое в отношении Союза со стороны союзников, только в гораздо бОльших масштабах.

Вот я у вас и поинтересовался за ети самые масштабы и за их долю в победе.

А далее тут:

Во-вторых, их вклад в победу очнь и очень весом.

А почему "очень" написали два раза, а не три или пять или десять?
И очень бы хотелось услышать от вас сколько раз слово очень заслужил в той победе СССР?

Во-первых, я нигде такого не утверждал.

Во первых у вас видимо проблема с чтением или с пониманием прочитанного, потому как я написал дословно:

сложилось впечатление

"По-нашему" войну выиграли страны антигитлеровской коалиции.Те,кто считает,что "англо-американцы в окопах кофе пили и пленных подсчитывали",так же неправы,как и те,кто приписывает им более значимую роль в победе над Германией,чем СССР.Вот,в победе над Японией-основная заслуга им принадлежит,тут наши просто "весомо помогли".

Очень занимательна последняя фраза, наши им "весомо помогли", так вот и они нашим весомо помогли потому как военную машину рейха сломал именно СССР в тяжелейшем противостоянии.
С 39-41 те кого сейчас союзниками кличут почти все просрали.

А далее, хде были к примеру янки и прочие союзники с 41 до 43-44 г, при том что Германия кинула подавляющее количество основных войск на восточный фронт?

Эти союзники подготовили эту войну, эти же союзники помогая нам помогали неофициально и Германии во время войны, эти же союзники вступили в войну только для того чтобы урвать свой кусок пирога в Европе когда конец Германии стал очевиден.

Mastor

Очень занимательна последняя фраза, наши им "весомо помогли", так вот и они нашим весомо помогли потому как военную машину рейха сломал именно СССР в тяжелейшем противостоянии.
С 39-41 почти все просрали.
Хде были к примеру янки и прочие союзники с 41 до 43-44 г, при том что Германия кинула подавляющее количество основных войск на восточный фронт?
Эти союзники подготовили эту войну, эти же союзники помогая нам помогали неофициально и Германии во время войны, эти же союзники вступили в войну только для того чтобы урвать свой кусок пирога в Европе когда конец Германии стал очевиден.

справедливости ради - совершенно целесообразно действовали. была б у нас такая возможность - махнулись бы местами не задумываясь.

За целесообразность понятно, непонятно то что мы им с Японией всего лишь весомо помогли, а они с нами войну выиграли, скоро уже окажется что и без нас.

Mastor
за их долю в победе.

Mastor
эти же союзники вступили в войну только для того чтобы урвать свой кусок пирога в Европе ...

повторно (см N217)- про какую долю-то спрашиваете?

Повторно смотрите ответ на данный вопрос N 220.

а Вы думали для чего государства воюют?

Вот и я думаю для чего?
Ну к примеру за что воевала Россия в Первую Мировую?

Mastor
Вот и я думаю для чего?
Ну к примеру за что воевала Россия в Первую Мировую?

Mastor
Повторно смотрите ответ на данный вопрос N 220

Mastor
Вот и я думаю для чего?

Читаем: "...А про долю, так в разных аспектах рассмотреть можно, пущай уже начнет, посмотрим какая эта доля была с его точки зрения и какой аспект там важен"(из N220). Так Вам-то про какую "долю"?

Про долю в разных аспектах, там же по русски написано.
Вы ужо начните отвечать, в том то аспекте такая,в том то такая, раз уж усиленно интересуетесь за какую долю писать.

1 сентября начнется уч.год, у Вас по месту жительства наверняка есть вечерняя школа - там и разъяснят...

Сами не забудьте сходить, глядишь и повысите образование.

нам светили босфор и дарданеллы

В случае победы да, но шо, это и есть причина?
Документы на эту тему имеются?

если вы ждете подписанного документа "причина вступления в войну" - то чаще всего таких документов не существует в природе. касается всех войн.

Mastor
Про долю в разных аспектах

Mastor
Сами не забудьте сходить, глядишь и повысите образование.

дубдубом
вы ждете подписанного документа "причина вступления в войну" - то чаще всего таких документов не существует в природе

дык в том же N217 писАлось - "задача весьма сложная, уж слишком много переменных". К примеру, алюминий (100% от произведенного в стране) или олово (более 200%) это большая доля или малая? Или кто больше выгод по результатам войны получил, и в каких "долях"?

Еще раз имеете желание ответить пишите в этих самых разных аспектах и не надо на сложность задачи ссылаться раз так настойчиво данный вопрос обсудить хотите.

Вы не знаете для чего Россия воевала, а учиться мне предлагаете. Нелогично...

С чего это я не знаю? Я вам вопрос задал, с целью понять знаете ли вы, вы не ответили, а не знаю я? Оригинально.

если вы ждете подписанного документа "причина вступления в войну" - то чаще всего таких документов не существует в природе. касается всех войн.

Чаще всего, оно понятно, но часто существуют и другие документы и свидетельства косвенно указывающие на цели.

Mastor
Чаще всего, оно понятно, но часто существуют и другие документы и свидетельства косвенно указывающие на цели.

тут уже в силу ступают трактовки и домыслы. или верные или лживые.

Не спорю.

цель "завладеть босфором и дарданеллами" мне кажется вполне достаточной для вступления в войну.

А цель избавится от угрозы в Европе со стороны Германии и Австро-Венгрии с помощью союзников по блоку, т.е. совместными усилиями не является достаточной для вступления в войну?

И еще, война началась в июле 1914, основные претензии сторон были выкачены в июле, 31 июля Германия выкатила России ультиматум, 1 августа объявила России войну, Османская империя вступила в войну только в Октябре 1914 года примкнув к остаткам тройственного союза, Болгария примкнула к ним в качестве союзника, т.е. вступила в в войну на их стороне только в октябре 1915 года, т.е. и Османская империя и Болгария вступили в войну уже после ее начала, а до начала войны союзниками Германии не были, что несколько портит версию о предвоенных целях России завладеть Босфором и Дарданеллами, как об основных и достаточных приведших ее к вступлению в ту войну.

Mastor
И еще, война началась в июле 1914, основные претензии сторон были выкачены в июле, 31 июля Германия выкатила России ультиматум, 1 августа объявила России войну, Османская империя вступила в войну только в Октябре 1914 года примкнув к остаткам тройственного союза, Болгария примкнула к ним в качестве союзника, т.е. вступила в в войну на их стороне только в октябре 1915 года, т.е. и Османская империя и Болгария вступили в войну уже после ее начала, а до начала войны союзниками Германии не были, что несколько портит версию о предвоенных целях России завладеть Босфором и Дарданеллами, как об основных и достаточных приведших ее к вступлению в ту войну.

Mastor
имеете желание ответить пишите в этих самых разных аспектах и не надо на сложность задачи ссылаться

Mastor
Я вам вопрос задал, с целью понять знаете ли вы,

Парнишка из гитлерюгенда из поста Квика с первой страницы и я в детстве, одно лицо, прикольно.

Парнишка из гитлерюгенда из поста Квика с первой страницы и я в детстве, одно лицо, прикольно.

Вот ещё, может в них каких кузенов своих опознаете 😛

Этих пацанов имена известны. А хлопчика с нижнего снимка вообще пол мира знает.

нет, там было написано: "Вот и я думаю для чего?

Это была ирония, в ответ на ваши слова.
Тем не менее вопрос там был и был он именно вам:

Ну к примеру за что воевала Россия в Первую Мировую?

Знак вопросительный видели, ежели у вас с етим проблемы я их тут побольше поставлю????????????????????????? 😀

даже если бы было желание - возможностей ни у меня, ни у Вас нет (см.N217)

Понятно, желания нет и на сложность задачи жалуетесь...

Mastor
желания нет и на сложность задачи жалуетесь...

Mastor
Тем не менее вопрос там был и был он именно вам:
Ну к примеру за что воевала Россия в Первую Мировую?

Mastor
желания нет и на сложность задачи жалуетесь...

Mastor
Тем не менее вопрос там был и был он именно вам:
Ну к примеру за что воевала Россия в Первую Мировую?

не нужно Папу в суе упоминать! 😊

dmitrich55
не нужно Папу в суе упоминать!

А вы всё лаетесь?
Такая хорошая погода на улице была...

Очень занимательна последняя фраза, наши им "весомо помогли", так вот и они нашим весомо помогли потому как военную машину рейха сломал именно СССР в тяжелейшем противостоянии.
С 39-41 те кого сейчас союзниками кличут почти все просрали.
А далее, хде были к примеру янки и прочие союзники с 41 до 43-44 г, при том что Германия кинула подавляющее количество основных войск на восточный фронт?
Эти союзники подготовили эту войну, эти же союзники помогая нам помогали неофициально и Германии во время войны, эти же союзники вступили в войну только для того чтобы урвать свой кусок пирога в Европе когда конец Германии стал очевиден.
======================================================
Ой,держите меня семеро 😊
С какого перепуга вы решили,что чужая страна (к тому же далеко не лояльная к нам)будет ложиться костями,чтобы нам помочь?
Откуда такая наивность?
Это был временный союз,который был ВРЕМЕННО выгоден обоим (Англия и СССР).Каждая сторона старалась взять больше и дать меньше.
СССР взял на себя основную тяжесть войны (стал против Вермахта).Великобритания помогала материально,оттянула на себя весь Крингсмарине и значительную часть Люфтваффе.
Просрали обе стороны.Англия потеряла колонии,финансы,базы на морских путях,значительную часть населения.Мы долго вылезали из экономической ямы и до сих пор не можем вылезти из демографической.В выигрыше США.
Но...надо помнить,что когда в 1939-41 гг Великобритания одна билась против Германии (в войне,которую сама же и спровоцировала),мы были качественными союзниками Германии,оказывая не только экономическую,но и военную помощь (напр,поддержка немецкого флота на северном театре).В тот момент именно Германия была нашим временным союзником.

Ой,держите меня семеро
С какого перепуга вы решили,что чужая страна (к тому же далеко не лояльная к нам)будет ложиться костями,чтобы нам помочь?
Откуда такая наивность?

C какого пререпуга вы решили что я так решил?

Еще раз, я написал то что вы процитировали только с той целью чтобы сказать что не надо преувеличивать роль союзников в той победе так как ныне это делают многие сегодня, а то скоро окажется что Германию победили они без нас.

Черный пес
... союзники вступили в войну только для того чтобы урвать свой кусок пирога в Европе когда конец Германии стал очевиден.

... временный союз, который был ВРЕМЕННО выгоден обоим (Англия и СССР).Каждая сторона старалась взять больше и дать меньше.

... когда в 1939-41 гг Великобритания одна билась против Германии (в войне,которую сама же и спровоцировала), мы были качественными союзниками Германии, оказывая не только экономическую, но и военную помощь (напр, поддержка немецкого флота на северном театре). В тот момент именно Германия была нашим временным союзником.

Это и есть разумная политика: вступать в те союзы, которые выгодны, и разрывать их, когда они больше не выгодны.

А то часто звучат слова "предательство", "они хреновые вояки, а мы настоящие", "да какие из них союзники"...
Какие выгодно. На тот момент.
Германия знала, чего хотела, Велтикобритания знала, СССР знал, США знали. Временами жестоко ошибались, но тут же находили свой резон, и по нему действовали.

И простые люди его находили. У Вани из деревни не было резону под немца идти: он и рабом-недочеловеком быть не хотел, и в концлагерь не хотел, да и немецкого не знал. А пиво с колбасками на русском языке ему никто не предлагал.

С другой стороны, не было резону английскому политику или генералу посылать солдат драться за Днепр - им важнее была война в Африке и а Палестине, именно там им было за что драться. Разрушенным Минск им был пофигу, а вот отдать немцам Сенегал было стрёмно.

С третьей стороны, не было резону немецким женщинам на фронт идти - что мы в этой теме и увидели: единственное, чем их пугала пропаганда, было "большивистское варварство", но видимо никто не сказал им - так, чтобы поверили - что их не будут кормить в оккупациооной зоне, что их отправят в газовые камеры, что их сгонят на окраину и положат из пулемёта в канаву. Наше "варварство" не поверку оказалось менее страшным для местного населения, чем их "рассовое превосходство". Насиловали, да - но не в крематорий. Отнимали продукты, да - но потом раздавали еду из полевой кухни. Грабили, да, были случаи - но не было таких советских генералов, которые это поощряли, как например, Вальтер Модель - один из талантливейших военначальников, за которым, однако, даже сторонники признавали невероятную жестокость по отношению к мирному населению.

Черный пес
А далее, хде были к примеру янки и прочие союзники с 41 до 43-44 г

Alexandr13
после коварного нападения в 1941 году союзной для Хермании страны

Заходил в тему пару раз, ждал, когда перейдёт непосредственно к "немкам на войне", затем к "немкам на пляже", потом к "немкам на ферме", и скромно "немки в спальне", но фигушки, всё за политику трёте.
Короче, низачёт!
Тема СИСЕГ не раскрыта! 😛

Иван 3
Тема СИСЕГ не раскрыта!

Настоящим патриотам вражеские сиське абсолютно по барабану.

Иван 3
Истинный патриот, он не только, своих, так сказать, "по норме", он ведь ещё и вражеских обязательно прихватит, десятка два

Так недолго и до РОА докатиться...

уже вроде как и не против вражьего тела отведать.

сначала бабы, потом бухло чужое-шнапс вместо сивухи , сигареточки вместо махры

Иван 3
Тема СИСЕГ не раскрыта!

http://2photo.ru/2009/10/06/to...ane-bryers.html

Вут.
Мелковаты.
Не по комсомольски!
Только из ненависти к врагу, разве, штуки три.

http://2photo.ru/2009/10/06/to...ane-bryers.html

хрен с ними, "союзниками"!

истинный позитив в виде прекрасной женщины

Автор странный, "Duane Bryers (р. 1911)".
Мало того, что англиканец, так ешё и покойный (наверное).

Иван 3
Мелковаты.Не по комсомольски!