Был бы дымный, проварил бы в водном растворе бумагу по старинке, но нету дымаря у нас.
канонир
У меня пиродекс уже неделю маринуется и всё никак.
Попробуй в эфире растворить. А вместо дымаря калиевую селитру поищи.
и вся сгорает
Сокола нас тут в диксиленде не сыскать 😊. Хотя, наверное любой полноценный нитропорох всё-таки подойдёт в отличии от пиродекса.
Папиросную бумагу пока не нашёл в продаже. Делал из туалетной бумаги.
Стенки выгорают, но возле брандтрубок всё равно остаётся, приходится "дожигать" раздельным заряжанием. В мушкете бы выгорело с его навеской, но у меня револьвер. Но если найду чем пропитать, то толщина уже будет не критична, можно и принтерную будет.
канонир
О, то-есть селитра тоже в ацетоне должна раствориться. .Папиросную бумагу пока не нашёл в продаже. Делал из туалетной бумаги.
Соли натриевая и калиевая азотной кислоты - нитраты не растворяются в ацетоне, если не учитывать 0,3-1 грамм на сто грамм растворителя. Можно растворить в спирто или ацетоново водной среде но зачем тогда органический растворитель не знаю. Пиродекс к нитропироксилиновому бездымному пороху никоем образом не относиться. Его состав я выкладывал в темах, это такая же механическая смесь неорганики что и дымный порох. Папиросная бумага с завода уже идет с пропиткой нитратом калия, в 0,5% растворе, для устойчивого тления. она гладкая и мало гигроскопичная, похоже больше на кальку. То что вы называете нитрованием бумаги к действительному процессу имеет такое же отношение как корейская морковка к корее.
Ваши действия напоминили мне метод китайцев по обеспечению резкого нарастания давления в непрочных оболочках. Они наносят пороховую мякоть на кожуру от рисовых зерен. Получается большая поверхность горения при малой плотности, что ведет к сильному скачку давления в начальный момет горения.
zapchem
Пиродекс к нитропироксилиновому бездымному пороху никоем образом не относиться. Его состав я выкладывал в темах, это такая же механическая смесь неорганики что и дымный порох.
ДУмал, что "пиродекс" и "трипл севен", это как раз нитропорох, из разряда "холостого", с малым давлением, потому и бездымный. А каков состав?
канонир
О, то-есть селитра тоже в ацетоне должна раствориться. Это хорошо, надо будет поискать. По крайней мере, в кипятке мне её раньше растворять удавалось для нитрования. Про эфир поспрошаю.
Это только в отношении нитроцеллюлозных порохов (эфир).
Mower_manhttps://guns.allzip.org/topic/150/458002.html там в теме есть состав. Еще можно тут посмотреть https://guns.allzip.org/topic/150/374107.htmlЭто только в отношении нитроцеллюлозных порохов (эфир).
zapchem
https://guns.allzip.org/topic/150/458002.html там в теме есть состав. Еще можно тут посмотреть
Спасиба, нигде раньше не встречал про состав. Есть еще "Трипл Сэвен" из категории "бездымных" заменителей ЧП... интересно, на чем он сделан.
(голосом С.С. Горбункова) "Будем искать"
канонирЕсть четвёртый.
вырисовывается три варианта -
Нитрирование обычной бумаги в смеси азотно/серной кислот.
Самый надёжный и чистый способ.
Karl1
Самый надёжный и чистый способ.
Ща концентраты кислот на особом контроле, просто так не купить.
А азотная получается перегонкой смеси серной и селитры.
Вонизм, конечно.
Karl1
Есть четвёртый.
Нитрирование обычной бумаги в смеси азотно/серной кислот.
Самый надёжный и чистый способ.
Ну зачем так над людьми то измываться. Там выдет не обработанный пироксилин, то есть пировата. Её использовать можно только если захочешь убится как то по экзотичнее.
Насчет пропитки бумаги если можно то разъясните для чего эти танцы с бубном?
😞
вот фирма продаёт уже готовые нитроцеллюлозные бумажки. Специально для патронов.
А танцы с бубнами - ну, волнуются люди, что остаётся в каморах немного не сгоревшей бумаги.
Хотя, я стрелял, она не мешает.
Не пользуюсь последнее время, патроны лень крутить.
Karl1
вот фирма продаёт уже готовые нитроцеллюлозные бумажки. Специально для патронов.
Ключевое слово "специально" , я же предупреждал о самодельном пироксилине. Фирма разработчик провела подготовку и отстрел, а тут люди получтат непойми что с неясными характеристиками.
Так сгорающую гильзу можно изготовить из пороховой мякоти и раствора бездымного пороха на ацетоне. Пустотелый цилиндрик который будет прекрасно сгорать.
zapchemНа самом деле это не так просто.
горающую гильзу можно изготовить из пороховой мякоти и раствора бездымного пороха на ацетоне. Пустотелый цилиндрик который будет прекрасно сгорать.
Бездымный порох "сокол" растворённый а ацетоне, намазанный толстым слоем на бумагу горит очень неохотно. Или вовсе не горит, если намазан на проволоку/жесть. Это я сам пробовал.
Возможно, при повышенном давлении картина будет другая.
Karl1
Бездымный порох "сокол" растворённый а ацетоне, намазанный толстым слоем на бумагу горит очень неохотно.
Может, раствор сделать более жидким а бумагу пропитать насквозь и этого хватит?
Это если из писчей бумаги делать патроны.
Впрочем, я не пробовал.
Если из папиросной, то там и так мало остаётся.
Karl1
На самом деле это не так просто.
Бездымный порох "сокол" растворённый а ацетоне, намазанный толстым слоем на бумагу горит очень неохотно.
Я вел речь о стенках из пороховой мякоти и никакой бумаги. Типа как безгильзовый патрон. А бумагу как не маж она будет неполностью сгорать. Ну может если её бертолетовой солью пропитать, и начнет гореть хорошо.
zapchemПолагаю это очень хлопотно.
Я вел речь о стенках из пороховой мякоти
Karl1
Полагаю это очень хлопотно.
В этом то и весь цимус! 😀 бесплатный сыр он только в мышеловке.
Не, я не настолько обеспокоен сгоранием бумаги, чтобы так химичить. И мне бумага таки иногда мешает. Затяжные выстрелы были не раз.
Зато я без дела не сидел. Узнав, что пиродекс - фактически дымарь, я просто развёл его в кипятке и пропитал тетрадную бумагу. Теперь она медленно но верно сгорает вся. Правда, отстрел пока не проводил.
канонир
Узнав, что пиродекс - фактически дымарь, я просто развёл его в кипятке и пропитал тетрадную бумагу. Теперь она медленно но верно сгорает вся.
Она не сгорает а вытлевает, давая много искрящих ошметков. В них то самая опасность. Зачем так изводить пиродекс, неужто сложнее купить натриевую или калиевую селитры?
Книга с хорошим описанием по дымному пороху http://pyrotechnic.narod.ru/Black_Powder.pdf
"Книга с хорошим описанием" понравилась, спасибо.
канонирВ газетной и писчей бумаге целлюлозы мало. Думаю, в 19 веке было больше.
Делал гильзы из вываренной в водном растворе пиродекса бумаги газетной.
Теперь там много клея и минеральных веществ, как наполнителей. Целлюлоза служит только как каркас, скрепляющий всякую ерунду.
Поэтому и сгорание такое неполное. От газет вообще много золы остается.
Надо искать хорошую бумагу. Сигаретная неплоха, но и её подбирают тоже.
Танго2 по этому вопросу больше всех знает.
Karl1Есть современные сорта бумаги со стопроцентным содержанием целюллозы
В газетной и писчей бумаге целлюлозы мало. Думаю, в 19 веке было больше.
Теперь там много клея и минеральных веществ, как наполнителей. Целлюлоза служит только как каркас, скрепляющий всякую ерунду.
Поэтому и сгорание такое неполное. От газет вообще много золы остается.
Надо искать хорошую бумагу. Сигаретная неплоха, но и её подбирают тоже.
Танго2 по этому вопросу больше всех знает.
Калиевая селитра идеальное вещество для пропитки, только зачем? Легче найти в качестве удобрения в цветочных, например, магазинах.
Пропитка "Соколом" бессмысленное извращение, т.к. после растворения в эфире тринитроклетчатка частично может переходить в динитро или нитро, хотя, возможно, глупость сказал - школьную программу по химии стал забывать... 😊
SpiridonovЯ использую беззольную фильтровальную бумагу. Пропитываю нитратом калия, клею гильзы клеем ПВА. Все сгорает полностью и без остатка.
Есть современные сорта бумаги со стопроцентным содержанием целюллозы
беззольную фильтровальную бумагуПапиросная уже пропитана , да и покрепче будет, попробуйте.
ШурикасВозможно и покрепче, но фильтровальная явно плотнее и лучше держит форму. Мои патрончики все таки крупнее револьверных, жесткость нужна большая.
Папиросная уже пропитана , да и покрепче будет, попробуйте.
Ну и в плане доступности лично для меня фильтровальная значительно лучше 😊
Делал гильзы из вываренной в водном растворе пиродекса бумаги
участки склейки таки не догораютИ не будут догорать, т.к. Пиродекс сухой - это порох, а в растворе - не пойми что. И кроме нужного Вам окислителя при пропитыванием оным в бумагу попадают ингредиенты, замедляющие горение.Это как бы если вы делаете черный порох и вдруг при одинаковом количестве селитры добавляете туда двойную долю угля - что будет?
Мои патрончики все таки крупнее револьверных, жесткость нужна большая.Извиняйте, Маэстро, я-то все о пистолетных малипусиках, а для Вашего "Оружия Возмездия" конечно что-то жестче надо.