Привет всем.
Понять не могу, как конструкторы решали проблему, что бы пуля плотнее шла по нарезам при выстреле? При зарядке, пуля шомполам прогоняется по нарезам, то есть она уже деформируется, плотной посадки не будет.
Один из первых-опустить пулю в ствол и расплющить её там. Вот она по нарезам и пойдёт.
Второй-использовать элластичный пластыр.
Третий-использовать расширительную пулю типа минье.
Четвёртый- штырь в нижней части ствола, расширяющий пулю.
Пятый-полигональные нарезы витворда. Пуля по ним плотно шла.
Может ещё что то есть. Я не помню.
Ну ещё можно добавить пластиковую юбку на пуле
ПастырьИсторически недостоверно.
Ну ещё можно добавить пластиковую юбку на пуле
Впрочем, и свинцовые работали.
Но мне нравится заряжать круглую пулю в пластыре. Архаично, зато эстетично.
Karl1
Может ещё что то есть. Я не помню.
Свинец осаживается при ускорении.
Mower_manкак круглая пуля способна дать осадку? да еще на дымном порохе?
Свинец осаживается при ускорении.
gumo
как круглая пуля способна дать осадку? да еще на дымном порохе?
Никакой разницы нет, круглая или квадратная, скорость на дымаре достаточна для деформации.
Есть археология круглых пуль, выпущенных из нарезного дульнозарядного оружия. Так вот, их длина меньше калибра. Тоесть, осадка налицо
gumoЗЫ. Кстати, и с таким способом зарядки можно получить неплохой результат.
При зарядке, пуля шомполам прогоняется по нарезам, то есть она уже деформируется, плотной посадки не будет.
Если перед шомполом использовать стартер, сажающий пулю в нарезы.
CalexМожно.
Кстати, и с таким способом зарядки можно получить неплохой результат.
Если перед шомполом использовать стартер, сажающий пулю в нарезы.
Два-три выстрела.
Потом ствол надо чистить.
Кроме нагара и свинца много оседает.
Или забивать пулю молотком.
По первому способу 😀
Karl1Это да. Но есть и чистящие патчи, которые можно использовать вместо пыжа.
Можно.
Два-три выстрела.
Потом ствол надо чистить.
Кроме нагара и свинца много оседает.
Или забивать пулю молотком.
По первому способу
Помогает. Не совсем, конечно, но уже и не 2-3 выстрела.
А скока надо?
А про молоток, так это к товарищу Пушкину. )))
А он в оружии немного разбирался.
Так ведь...
Выбравшись на стрельбище, стараешься "оторваться на все и с музыкой".
А тут 2-3 выстрела?
ну.ну...
😊
CalexИли к Владимиру. Я помню, как ему пули молотком в хоукен забивали.
А про молоток, так это к товарищу Пушкину. )))
Вот пистолеты уж блеснули,
Звенит о шомпол молоток,
В граненый ствол уходят пули
И щелкнул первый раз курок.
(сори за лирику)
Karl1Так это теперь.
Выбравшись на стрельбище, стараешься "оторваться на все и с музыкой".
А тут 2-3 выстрела?
ну.ну...
А ТОГДА?
В смысле, из нарезного дульного. Если какой америцанский поселенец по красному мундиру, то это один выстрел, один труп.
И драпать, пока остальные не зарядили свои мушкеты. )
Karl1Я в свой тоже забивал поначалу.
Или к Владимиру. Я помню, как ему пули молотком в хоукен забивали.
Потом пробовал разные способы, больше понравился результат от пули на калибр меньше, но в правильной толщины пластыре.
CalexЯ помню...
(сори за лирику)
Описание соответствует действительности. Забавно, но в школе преподаватель рассказывал что "щёлкнул первый раз курок" это взвели.
Второй раз щёлкает, когда стреляют.
(извиняюсь за лирические воспоминания юности)
а вот по поводу:
Mower_manне знаю...
скорость на дымаре достаточна для деформации.
Может у крупных калибров и при мягком свинце.
А у .45 я не заметил деформации у круглых пуль. Или она явно недостаточная для заполнения нарезов. Вот при встрече с препятствием- это есть.
CalexВсе рано или поздно пришли к этому способу.
Потом пробовал разные способы, больше понравился результат от пули на калибр меньше, но в правильной толщины пластыре.
И однообразность максимальная. И удобство и точность.
А подбор пластыря не так и сложен. Можно просто купить готовый.
Karl1
Может у крупных калибров и при мягком свинце.
Винтовочные имел виду, с короткого не в курсе, ствол короткий все ж.
Mower_manТак и я про винтовку.
Винтовочные имел виду, с короткого не в курсе, ствол короткий все ж.
У меня в .45 калибре. .44 пулю с пластырем использую. Пробовал без пластыря-точности нет, болтается в стволе. Наверное маленькую пулю не так иж и легко сплющить ускорением.
Karl1
Пробовал без пластыря-точности нет, болтается в стволе.
Пробуй Минье, уж точно болтаться не будет.
Для минье у меня твист слишком пологий.
Револьверную ещё как то стабилизирует, а REAL уже нет, хотя длинна и одинаковая, а распределение масс по окружности-отличается.
Минье ещё длиннее.
Мне и пострелять и шарика достаточно. Думал револьверную зарядить на охоту.
Karl1
Для минье у меня твист слишком пологий.
Да ну... какой твист и какой ствол?
Mower_man
Да ну... какой твист и какой ствол?
Hawken капсульный в .45 калибре
ствол 70 см.
твист 1:66
Тут я описывал попытки запустить длинные пульки.
У меня лучший результат дает обертывание пули в бумагу в 2 слоя как на бердановских патронах.
Karl1
Тут я описывал попытки запустить длинные пульки.
не читал, но Минье без клина (колпачка) хорошей обтюрации не даст, даже в казнозарядных Снайдерах с неглубокой нарезкой, расширительный колпачек дает выигрыш.
+ конструкция чисто свинцовой пули: ведущие пояски, обязательная осалка - тоже немаловажно.
По памяти, у современных .45 нарезы глубокие, "острые", под такие в США продают пистолетные тяжелые пули в пластиковых контейнерах или с пластиковой юбкой-поддоном обтюратором), в ствол загоняется без усилий.
acd320Тоже к этому пришёл.
У меня лучший результат дает обертывание пули в бумагу в 2 слоя как на бердановских патронах.
Но тут важно найти прочную бумагу, чтобы выдержала полёт по стволу и не порвалась раньше времени.
Пока использую фильтры для кофеварки. Но нашёл сейчас бумагу, сделанную из тряпок. Очень прочная.
Денежные купюры -тоже сгодятся. 😀
Karl1твист 66 дюймов??? ахереть, так у всех дульнозарядных?
Hawken капсульный в .45 калибре
ствол 70 см.
твист 1:66
gumohttp://guns.allzip.org/topic/150/557268.html
ахереть, так у всех дульнозарядных?
Винтовка Бейкера, состоявшая на вооружении во времена наполеоновских войн, и прославленная сериалом о стрелке Шарпе.
Твист 1:120. При калибре 16 мм.
Спасибо за просвещение.
Я так понимаю, безоболочечная пуля при меньшем шаге нарезов, при нормальной скорости срывается с нарезов?
gumo
Я так понимаю, безоболочечная пуля при меньшем шаге нарезов, при нормальной скорости срывается с нарезов?
Коротко - Нет, даже на нитропорохе.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
По формуле Гринхила для круглой пули .45 получаем шаг нарезов 67,5 дюймов.
То есть, очень близко к тому, что и видим в железе.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
По формуле Гринхила для круглой пули .45 получаем шаг нарезов 67,5 дюймов.
То есть, очень близко к тому, что и видим в железе.
временные трудности
gumoНет, конечно. 😊
Спасибо за просвещение.
Я так понимаю, безоболочечная пуля при меньшем шаге нарезов, при нормальной скорости срывается с нарезов?
Пологий твист облегчает заряжание у дульнозарядного оружия.
1:66 для сферических пуль -удлинненные плохо или совсем не стабилизируются.
1:40 для сферических и удлиннённых- универсальный
1:20 для удлинненых- сферические срываются с нарезов при больших скоростях.
Цифры примерные, есть ньюансы в зависимости от калибра и прочего.
Современные винтовки калибра 45-70 прикрасно стреляют свинцовыми пулями, имет твист 1:20.
Реплики старых винтовок под этот калибр имеют иногда даже более крутые нарезы, для стабилизации длинных тяжёлых пуль. Такими пулями стреляют на километр и далее.
Свинцом из "малокалиберных" нитро-стволов вполне себе, газчек ставят и усе.
Karl1
Пологий твист облегчает заряжание у дульнозарядного оружия.
Ну как сказать... на винтовках 1840-х годов, в серьёзных армейских калибрах .72-.54, нарезы по глубине совсем небольшие. Все же тогдашний твист был рассчитан пускай и эмпирически, но верно. Минье появилась попозже.
Karl1
Но нашёл сейчас бумагу, сделанную из тряпок. Очень прочная.
Бумажка сматывается по вылету пули или лохмотьями разлетается?
Mower_manРвётся.
Бумажка сматывается по вылету пули или лохмотьями разлетается?